【沖縄】集団自決教科書修正、削除に抗議する「6・9沖縄戦の歴史歪曲を許さない!県民大会」開かれる 3500人参加

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1西独逸φ ★
文部科学省の高校歴史教科書検定で、沖縄戦の「集団自決(強制集団死)」に日本軍が関与したとする
記述が削除、修正されたことに抗議する「6・9沖縄戦の歴史歪曲を許さない!県民大会」(主催・同実行
委員会)が九日、那覇市の県民広場で開かれた。約三千五百人(主催者発表)が参加。文科省に対し、
検定意見の撤回を求める大会決議を採択した。

六十三団体でつくる実行委員会を代表し、あいさつした高嶋伸欣琉球大学教授は「生徒がこの教科書を
使う来年四月までまだ時間がある。県民の声を文科省にぶつけて検定意見を撤回させることは一九八二年
の前例もあり、十分可能だ」と強調。「会場の熱気に勇気づけられた。来週予定している伊吹文明大臣との
交渉では、過去の経緯などを含めて厳しく追及し、成果につなげたい」と力を込めた。

沖教組の大浜敏夫委員長は「日本軍の命令がなかったことにされれば、住民自ら死を選んだことになり、
軍国美談にされかねない。文科省による歴史歪曲に対し、県民の怒りは頂点に達している。大きなうねりを
全国の世論へとつなげていこう」と呼び掛けた。

「文科省による教科書検定意見を撤回させる」「県議会に民意を踏まえた意見書をただちに採択させる」
「沖縄戦の実相を子どもたちに伝えていく」の三項目を掲げたスローガンを採択。県政野党各党や労組、
市民団体が連帯あいさつをしたほか、県外から出版関係者や日教組の代表らも駆け付けた。

参加者らは「ガンバロー三唱」で気勢を上げた後、「子どもたちに戦争の実相を伝えよう」「県民は沖縄戦の
歪曲を許さない」などと訴え、国際通りをデモ行進した。

大会決議は文科相、首相、知事、県議会議長あてに送付する。

ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706101300_01.html
2名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:04:06 ID:3xcM/jCI0
また自衛隊に監視されるぞw
3名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:04:45 ID:iHpceDln0
赤松氏を歌功頌コしたいお♪
永垂不朽な豊功偉績を調べ上げて絶讃するお♪

沖繩人は本土の人の為に軍民を分けず奮不顧身に戦ってたのに
赤松氏は嬰児や方言を口に出した者を忌憚無しに殺してるお
しかも米軍を無血上陸させて俯首称臣、苟生する道を選んでるお
こんな凶残で懦弱な軍人なんか讃美出来ないお、困ったお

沖繩人が軍命の集団自決を捏造して遺族年金を騙取したことにするお
そして赤松氏を「住民の為に偽造をを黙認し汚名を甘受した軍人」として称讃するお
可歌可泣だお、逆に沖繩人は卑鄙だお、我ながら名案だお

厚労省:偽造された軍命書類など存在しません←今ここ
4名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:05:33 ID:v6Kneh4rO
歪曲って言葉、朝鮮人が大好きだよね
5名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:06:37 ID:L4TNeEtq0
>>1
「日本軍の命令がなかったことにされれば、住民自ら死を選んだことになり


住民が貴様らの想像もつかない状況で選んだのだ。尊重しろ!!
6名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:08:48 ID:MztW3Zfd0
>約三千五百人(主催者発表)が参加。

このうちの何割が主催者による水増しで
何割が日当もらっているバイトで
何割が親に連れられて来ただけの子供で
何割がそもそも日本国籍のない似非国民なんだろう?
7名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:14:37 ID:GhW+8ltN0
8名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:14:59 ID:3xcM/jCI0
動員だろ
組合員は文句たれながら参加してる
9名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:15:34 ID:MuvXc7MK0
これは抗議だな。

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=
10名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:17:10 ID:xHLgSdiG0
県政野党各党や労組、
市民団体が連帯あいさつをしたほか、県外から出版関係者や日教組の代表らも駆け付けた。

げえーっ
11名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:19:26 ID:gcIrdfBG0
>>6
今年中学生に入学した厨房さんですか?

屋外集会の時は、警察に参加予定人員を届け出るって、もう何度も2ちゃんでレスされてるじゃん・・・・
12名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:20:29 ID:Q4Z9cwCZ0
歴史歪曲って言い方中国韓国人的だね
沖縄ってやはり中国人だったね。
日本の侵略は詫びるよ。
13名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:21:22 ID:yvrRsg9a0
サヨクはこんな嘘つきババアを教科書に載せようとするゲス野郎どもです。

米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦その1、李容洙(Lee Yong-soo)の証言。
矛盾点:年齢/家を出た状況
CNN: 14歳/兵隊に家から連れ出された。
米下院: 16歳/自分でこっそり家を出た。
朝日新聞: 15歳/拉致された。

CNN:
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/03/japan.sexslaves.ap/
Lee Yong-soo, 78, a South Korean who was interviewed during a recent trip to Tokyo,
said she was 14 when Japanese soldiers took her from her home in 1944 to work
as a sex slave in Taiwan.
Lee Yong-soo(78歳韓国)は東京でのインタビューで、
彼女は1944年、14才のとき日本の兵隊に家から連れ出され、台湾で性奴隷として働かされた、
と述べました。

U.S. House of Representatives: Statement of Lee Yong-soo
http://www.internationalrelations.house.gov/110/lee021507.htm
In the autumn of 1944, when I was 16 years old, my friend, Kim Punsun, and I were
collecting shellfish at the riverside when we noticed an elderly man and a Japanese man
looking down at us form the hillside......
A few days later, Punsun knocked on my window early in the morning,
and whispered to me to follow her quietly. I tip-toed out of the house after her.
1944年の秋、私は16歳で、友達のキムプンスンと私が川のそばで貝を捕っていたとき、
年老いた男と日本人が丘の方から私たちを見てるのに気づきました。…(中略)…
数日後の早朝、プンスンは私の部屋の窓をノックして、静かに私の後についてくるようにとささやきました。
私はこっそりと家を出て、彼女について行きました。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200704270157.html(削除済み)
李さんは「私は15歳の時に拉致された。まわりの女性は誰も売春婦のようにはお金をもらっていなかった」と訴えた。
14名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:21:54 ID:QJEk+VFw0
「6・9沖縄戦の歴史歪曲を許さない!県民大会」

中点で表記した日付を名称の先頭につけるのが左翼イベントの命名法。
まめちしきな。
15名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:22:37 ID:fzMFyQrZO
全員軍の命令で自殺させられたとか、全員自発的に死を選んだとかなんでそう思ってんの?

軍の命令で自殺させられた場合もあったし、追い詰められた状況で死を選んだと場合場合で違うということもあるだろう。なんで一つの考え方しかできんのかウヨもサヨも
16名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:23:25 ID:yvrRsg9a0
従軍慰安婦問題とは、要するに嘘つき朝鮮人問題です。
教科書をサヨクのいいように変えさせてはいけません。

米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦その2、金君子(Kim Koon Ja)
矛盾点:年齢/家を出た状況
米下院:16歳/警官(里親)のChoiにお使いに行くように言われた。
EAS Forum:17歳/未婚だったため、日本軍に性奴隷として招集された。

House Committee on Foreign Affairs
http://foreignaffairs.house.gov/110/kim021507.htm
It was March of 1942, and I was 16 years old. I had been sent out of the house
by police officer Choi and told that I needed to go and make some money.
I found a Korean man wearing a military uniform and he told me that he would send me
on an errand and I would be paid for this errand.
それは1942年の3月で、私は16歳でした。
私は警官のChoiに家を出てお金を稼がなくてはならないと言われました。軍服を着た朝鮮人は
私をお使いに送るので、賃金が支払われるだろうと言いました。

EAS Forum
http://www.expat-advisory.com/seoul/articles-korean-comfort-women-seoul.php
When war broke out, many Koreans were marrying quickly so not be drafted by Japanese
forces. At 17, she also planned to marry her boyfriend, but his parents objected because
they could not overcome her background. Not being married, she was unwillingly drafted
by Japan as a sex slave and was forced to China.
戦争が始まると多くの朝鮮人は日本軍に招集されないようにすぐに結婚しました。17歳のとき
彼女はボーイフレンドと結婚しようとしましたが、彼女の背景が問題になり彼の両親に反対され
ました。結婚していなかったので、彼女は不本意ながら日本に性奴隷として招集され、中国に
連行されました。
17名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:25:33 ID:2yTM3QWq0
まぁ全国から集まって実際2000人くらいだったんだろうな
18名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:27:24 ID:hXuZqJ/A0
琉球大学実績評価の査定どうなるのかな。
文系はゼロ査定だな。
19名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:27:27 ID:egisU44q0
>>1
ホント、この手の運動家達は検証すると言う概念が無いな。
どちらとも言える証拠が無い限り、教科書に明示して載せんだろ。常識的に考えて。
証言だけで良いのなら、右翼に都合良い事象もどんどん載せる事になるが。
20名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:32:04 ID:TrpGD2qV0
>>17
何か、メンバーって同じような顔つきの人が多かったな。
日本人なのかな?
21名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:32:26 ID:0hmMlfOeO
右左でなく、真ん中、中央を歩める人間になれ
22名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:33:30 ID:nUG2LtmD0
嘘がばれて大慌て。
23名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:37:46 ID:Iti82Wqn0
平均年齢60歳ぐらい?
今に肩が上がらなくなってガンバローも出来なくなるな
24名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:39:18 ID:iw3shsVoO
「軍の命令にすれば恩給が貰えるので、当時の住民は嘘をつきました。また軍も住民の為に黙認しました。」てかいとけ。
25名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:44:14 ID:990CQRNH0

沖縄の人と、全国からの支援者をきちんと区別しよう
26名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 11:55:27 ID:DXZWtUvgO
>約三千五百人(主催者発表)

この記事書いたヤツは、まあ、まだ良心があるか。
27名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:06:22 ID:t/BWTIeLO
暇だな沖縄民。
28名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:23:30 ID:8mUMZ+hs0
動員されてる人が過半数だな
29名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:26:34 ID:4AmEN0tx0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181293936/181
「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法9条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党(現社民党)などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法9条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止=共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。
30名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:34:04 ID:p9PVwwm70
沖縄県の人口137万人
まあ無視して良かろう
31名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:39:53 ID:lgWbpEV80
沖縄の学校で教員向けにビラが配られ、何も自分の頭で考えない・調べない教員が署名してますよ
まあそれでも団塊の世代が去年ごっそり抜けたので幾分ましなんですが
↓そのビラです

http://1m.niyaniya.info/src/1M0024.jpg.html
DLKey:okinawa
32名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:42:20 ID:1RJwSe+E0
>>1
> 沖教組の大浜敏夫委員長は「日本軍の命令がなかったことにされれば、住民自ら死を選んだことになり、
> 軍国美談にされかねない。文科省による歴史歪曲に対し、県民の怒りは頂点に達している。大きなうねりを
> 全国の世論へとつなげていこう」と呼び掛けた。

> 日本軍の命令がなかったことにされれば、住民自ら死を選んだことになり、軍国美談にされかねない。

こういう発言がしゃあしゃあと出てくることに恐怖する。
33名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:44:40 ID:uZ/UtnNe0
だいたいあれだろ?当時は白人様世界で、黄色人種である
日本人にはどんな事してもいいって連合国側は思ってたんだろ?

死亡者すべてが強制されて自殺したってのはかなり無理があると思うがな
自ら死を選んだ人も少なくはないと思う
34名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:44:53 ID:MrhRkbu10
ポーランドでは、
町ででかい面していたユダヤ人が全員引っ張られて消え、
そこにポーランド人が入り込んだという。
そして、全く同じことが沖縄に起こったという。
今生きてる土人は、そういうやつらの子孫。
35名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:51:36 ID:6foW5uWH0
沖教組の強制集団抗議
36名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:51:36 ID:pJnPapGH0

229 :三宅正信:2007/05/30(水) 02:18:34 ID:epr2ASfa0
三宅正信はS価学会員。 事件当日時、三宅がSの会員だったことは確実。
Sは三宅の会員歴を抹消。三宅の話題はSではタブーになっている。

S会員は大阪府警に多数。Sの組織はペッパーランチ事件に世間の関心が
集まることを恐れている。参議院選挙への悪影響を警戒している。


ペッパーランチ事件とその裏側
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179750637/ 
37名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:53:46 ID:P8X6lKli0
都合のいい垂れ流しを繰り返すだけで、どんな類の集団なのかすら
自主検閲かけて読者に知らせないってのはまずいだろ。

老人や子供は楽に騙せるだろうけど、ネット検索した読者が高嶋伸欣なんかを
調べたら沖縄タイムスが意図的に造った姿とは全く別の代物が出て来て戸惑う
だろうねえ。
38名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 12:54:54 ID:abM59kmf0
いつまでこんなのやってるんだろな
在日が解消するくらい難しいか
39名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 13:13:56 ID:iHpceDln0
>>24 「偽造された自決命令書」も発見されてないのに
曾野の小説を根拠に教科書にそんなこと載せられるわけないだろう
40名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 13:29:12 ID:pw4UtOH30
民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159074172/101-200

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01

民主党沖縄ビジョン「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む。
↓の6ページ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html
41名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 13:39:02 ID:s0Z/juF00
この中に沖縄県民はどれだけいたんだろうな
42名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 14:38:16 ID:OIjPwLJ80
>>1
日本に都合の悪い事は証拠がなくても載せろと騒ぐくせに
なんで、日本に都合の良いことは載せるなというの?
例えば戦時中の大義名分とか。
43名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 15:16:07 ID:oCcIu1Qw0
6・9とか何でサヨクはプロレスみたいな命名をするんだ??
44名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 17:43:50 ID:4AmEN0tx0
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/shimauta/

春を思えば・・・
沖縄県民斯く戦えり 後世格別の御高配を賜らん事を
45名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 17:49:14 ID:QZy96UwM0
なんでこんな大昔の事実が分るの?
絶対あったとかなかったとか言ってるやつらって、
何を根拠にそんなことが確信できるの?
46名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:26:46 ID:zCCyHD7M0
「無かった」「あったと偽証した」という証言が出て、それを否定する材料が
無い以上は「あった」と教科書に載せるわけにはいかないだろ。

それが学問って事だろう。

デモや集会をすれば、勝手に教科書の内容を書き換えて良いのか?
それって「政治による学問への圧力」そのものじゃん。
なぜ「政府が圧力を加えた」と非難しながら、同じ事を真似しようとするのかね?

「あった」事を教科書に載せたいのであれば、それを立証する材料を揃えて
「なかった」と考えていた人も納得させるだけの説得力を持たせれば良い。

いちばん「学問に不当な圧力を加えてる」のは、こいつらだと思うよ。
47名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:32:38 ID:aktXkP7D0
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
 軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。 
当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。 
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力 
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

 照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の 
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、 
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに 
援護法を適用する方法を検討したという。

 同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして 
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し 
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。 
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
 厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
 悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
 集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
 NHKニュース9では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
48名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:38:56 ID:iHpceDln0
「証言」は脅迫や買収でどうにでもなる
「偽造された自決命令書」が有った証拠無し、ソースは曾野の小説のみ
「証言者」の照屋も産経が用意した脚本読んだんだろうが時系列が合わず不攻自破
49名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 22:41:32 ID:zCCyHD7M0
「日本軍が住民を守りきれずに戦闘に巻き込み、多数の死傷者を出してしまった」

これだけでも十分に不名誉な事なのに、なんで殊更に「悪意を持って住民を死なせた」
という主張に執着するのかね?
50名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 00:06:21 ID:0eJaWlGP0
>>49
現実だからだろうね、コロされかけて恨んでんだろ。
51県民:2007/06/11(月) 00:48:18 ID:+KyvkZ710
>>6
8割は労働組合と平和団体の動員です。
一般市民はほとんど関心ありません。はい。
52憂国者:2007/06/11(月) 01:20:48 ID:+KyvkZ710
リンドバーグ日記には太平洋の戦闘地域で、米軍は
日本軍捕虜をとる気は一切なく、投降しようがおかまいなく
射殺して、日本兵の死体をブルドーザーで掘った穴にいれ、
そこをゴミ捨て場にしていた。

沖縄戦で米軍司令官(名前忘れ)が日本軍の銃弾に倒れた。
米兵は司令官の弔い合戦とばかりに、投降する白旗もった
民間人も容赦なく射殺した。無論兵士も。
これは1フィート運動フィルムに記録されている。

このような背景から、
日本側も投降しても殺されるなら自決しよう、という
空気ができてもおかしくない。

軍命令は沖縄司令部からのものは存在しない。
各部隊指揮官からのものは、一部あったようだ。
しかし住民保護を重視し、非難させた指揮官もいた。

「一部をもってすべてをかたるなかれ。」
53名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 01:29:26 ID:49OZVavv0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
54名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:57:44 ID:l6slV0Wx0
【社会】 “反対派・市民団体メンバーが実行?” 作業中ダイバー、レギュレーター外される→捜査開始…沖縄★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179833972/

ねぇねぇ、立件マダァ-?( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
まさか、ウソじゃないよね??
55名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 14:12:56 ID:TC6b8F3o0
沖縄ってもはやDQNとプロ市民のイメージしかないお
56名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 14:40:16 ID:y2T8dzdB0
戦争で行われた悲惨な実態をねじ曲げようとする動きは許されないよね
下手すると美化しちゃう輩がいるから
57名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:31:05 ID:BIHK/Px7O
>>55
2ch脳乙(笑)
58名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:37:08 ID:9NREE5bn0
あのさ、戦争中だったんでしょ。敵兵が上陸してきたんでしょ。敵は民間人も
見境なく、艦載機で機銃掃射や空爆してきたんでしょ。日本軍は民間人を守る
ために戦ったんでしょ。大和や神風で多くの日本兵が犠牲になったでしょ。
どうして、米軍の戦争犯罪を糾弾しないで、日本軍を叩くの????
59名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:37:20 ID:MkneRbuZ0
>>55
大切な観光資源でつ
60名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:42:33 ID:tYpZlaj4O
沖縄県民だがこういうことがあった事自体、最近まで知らなかったよ。
61名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:43:46 ID:WiJwF31+O
琉球土人逝ってヨシ

まじで逝ってくれ
62名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:51:19 ID:bhxnkvpM0
「集団自決(強制集団死)」なんか学校のテストに出題されない
どうでもいい事柄で大変迷惑なので削除された方が良い。
63名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:53:12 ID:sCiKTQPs0
>>58 赤松氏は震洋を破壊し苟且偸生
住民に対する焼殺掠奪の記録は有るが米軍との交戦はほぼ無し
無血で上陸させて捕虜になり売国行為に励んでいた

それに誰も日本軍を叩いていない、叩かれてるのは赤松部隊
64名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:55:47 ID:iUbBYTvwO
>>63
なるほど。沖縄人は、沖縄に来た日本軍は全て赤松部隊だと思っている訳だな
65名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:56:21 ID:9NREE5bn0
万一だ、ごく一部の日本兵が住民が捕虜になるのが忍びないと哀れんで、自決用の
手榴弾を手渡したとしてもだ、そんなことは教科書に記述するべき事柄じゃないだろ。
幾千幾万の戦争被害の一部に過ぎないからな。とりたてて教科書に記述する事象では
ないだろ。
66名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:59:58 ID:bhxnkvpM0
「集団自決(強制集団死)」なんか学校のテストに出題されない
どうでもいい余計な事柄なので削除された方が良い。
沖縄戦の「集団自決(強制集団死)」を知っていないと
進学も就職も出来ない分けじゃないのに
集団自決は死にたければ死ねばいいどうしようもないこと。



67名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:02:08 ID:9NREE5bn0
この人たちは、一億玉砕と集団死をあおっていた朝日新聞には文句言わないの?
68名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:04:57 ID:RSsO0nwSO
集団自決させる必要はなかったわな
自殺や自決は誤った考えだと教えるためにも載せた方がいいかもな
69名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:05:24 ID:s8CV9+lw0
米軍出て行けといいながら米軍で働いて、米軍のおかげで交付税もらっていい生活している奴らにいわれてもな
70名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:05:46 ID:fPzJBli7O
沖縄を蔑ろにする屑は消えろ。過度に沖縄を優遇する必要は無いけど今の状態なら沖縄の人が怒るのも当たり前。

「沖縄人は死ね」とか「沖縄は勝手すぎる」とかいってる奴は工作員にしか見えないし、違うなら一度平和学習してこい
71名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:06:20 ID:BIHK/Px7O
>>65
いや当時の徹底した軍国主義洗脳教育を知る上で
教科書に載せるべき悲惨な出来事。
日本軍人によるスパイ容疑住民虐殺も同じ
72名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:18:27 ID:/jRiUKleO
で、昔から住んでる県民は何人?>このデモ
73名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:20:19 ID:9NREE5bn0
だったら南樺太で青酸カリで集団自決した電信乙女たちやサイパンでがけから
飛び降りた民間人だちのほうが適切だろ。
あったかどうか怪しい軍命令による沖縄集団自決よりも。
74名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:19:30 ID:rJIij1Kq0
教科書のから削除されるのは「日本軍の命令があった」という記述であり
「集団自決があった」という事実は削除されることはなく記述されます。

住民が集団自決をした理由は何か。
日本軍の命令が無いのに自決をせざるをえない状況や思想があったのかどうか。

75名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:20:26 ID:BIHK/Px7O
>>73
サイパン住民や南樺太の電信女性達の自決が教科書に載る事を、誰が「不適切」と言ってるんだ?

沖縄戦で起きた日本軍人による住民虐殺も、住民が手榴弾を手にして行った集団自決も事実であるのだから、その犠牲者の多さや、悲惨さから
当時の徹底された軍国主義洗脳教育の恐ろしさも知る上で教科書に載せる事は適切だ
76名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:25:02 ID:A2fcivGVO
>>75
優先順位が逆だろといってるんじゃまいか
77名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:25:40 ID:p9OdgbUiO
一般常識程度の知識(60年ちょっと前に、日本とアメリカが戦って負けたよ、という事実があれば充分)
+受験に出る範囲
だけ載せておけば良い。
78名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:26:46 ID:yfl3r1dw0
公共の電波で自衛隊を差別する沖縄テレビ労組
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/189059/
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/192802/
79名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:29:03 ID:fGeTsCR90
で、3500人の内、「沖縄県民」は何人で「動員された」のは何人なの?  >>1
80名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:29:20 ID:Vb+M4JA4O
また(主催者発表)ですかw

で、本当は何人なの?w

人間の鎖も人足りなかったし、この数字も怪しいよねw
81名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:30:31 ID:+Ep99oTS0
>>75
>当時の徹底された軍国主義洗脳教育の恐ろしさも知る上で教科書に載せる事は適切だ

それは不要だな。「当時はそう言う考えが普通だった。国民も盛り上がって戦争に進んだ結果、敗北した」
位で上等。何ゆえ 恐ろしい とか 洗脳 とか言う単語を無理やり付けようとするのか。
82怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2007/06/11(月) 17:30:54 ID:pr8s0Emv0
ってか、あったことにされてたんだろ?(´・ω・`)
83名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:32:01 ID:DFyUqZVzO
なんだ350人か
84名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:32:10 ID:0XBBVNil0
ねえ、これも中国から工作資金が出たの? 

参加者は日当いくら?
85名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:35:49 ID:WR3wBOFr0
>>71

それがウソ<当時の徹底した軍国主義洗脳教育
正規兵ですら戦陣訓の浸透度は全くと言っていいほどない。
これが歴史の現実。
(ちなみに、戦陣訓は中国戦線の捕虜のペラペラぶりを糊塗するために
陸軍官僚が考え出した「対策」に過ぎない。
今で言えば「社会保険庁の職員教育」のようなもの。日本官僚らしいw)

「民度の低さによる無知」と「日本人特有の集団熱狂」
これが真の原因。

君の説は反国家主義で片付けようとするアナーキズムに過ぎない。
そんな他人に罪をなすり付ける認識では、戦争と同様の惨禍は再び起こるよ。
86名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:36:53 ID:QzvWQRIh0
赤松隊の住民殺害

戦闘が終わった伊江島から渡嘉敷島へ移住させられた「住民」の中から
米軍に選ばれた青年男女(女性数人含む)6名が
赤松隊への投降勧告の使者として派遣されたが
赤松隊長はこれを拒絶して使者を全員処刑。       
集団自決の時、負傷して米軍に収容され
死を免れた16歳の少年2名(小峰武則、金城幸二郎)は
避難中の住民に下山を勧告しに行き、途中で赤松隊に捕まって射殺。

渡嘉敷国民学校訓導(大城徳安、召集隊)は
妻子を心配して自宅に数度帰るが
これを、スパイの恐れがあるとみて斬殺。

8月15日、終戦を知らせに
米軍からの使者4名(新垣重吉、古波蔵利雄、与那峰徳、大城牛)が
投降勧告に行き、赤松隊に捕えられる事を恐れて
勧告文を木の枝に結んで帰ろうとしたが
内2名は赤松隊に捕まって射殺。 
87名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:40:08 ID:QzvWQRIh0
6月13日
米軍,偵察上陸.島民3人を拉致し情報収集.うち1人は連れ去られる途中に自決.
6月15日
久米島守備隊の指揮官が「米軍がまいたビラを拾って持っているものはスパイとみなして銃殺する」と同島民に対して布告.
6月26日
米軍上陸,連れ去った二人を久米島にて解放.
6月27日
米軍の降伏勧告を持って日本軍を訪れた島民を,利敵行為をしたとして銃殺.
なおこの島民と同棲していた女性は,後日に自殺.
6月29日
開放された二人の家族と区長,警防団長,あわせて9人をスパイ容疑で日本軍が殺害.
9人は銃剣でメッタ刺しにされた後,家に火をつけて焼かれた.
なお一人は中学生だった.
8月15日
終戦
8月18日
米軍の降伏勧告の取次ぎをしていた同島出身の降伏軍人とその妻子,あわせて3人が殺害される.
子供は1歳2ヶ月だった.
三人の遺体は家とともに焼かれた.
8月20日
朝鮮出身の島民とその家族,合わせて7人がスパイ容疑で殺害される.
うちわけは,朝鮮出身の夫,同島出身の妻,長男10歳,長女7歳,次男5歳,次女2歳,生後数ヶ月の乳幼児.
以上,島に在住する20名が日本軍に殺害された.
うち,4人は5歳以下の子供だった.
軍法会議,裁判などは行われなかった.
あえて実名は伏せるが,殺害を命令した日本軍指揮官は,この事実を認めている.
言ってしまえば,わずか5歳以下の子供にスパイ行為などできるわけがないので,これは指揮官の独断で行った虐殺だと考えられる.

 ソースは「沖縄の日本軍 久米島虐殺の記録」「沖縄住民虐殺」ほか琉大付属図書館所蔵の資料.
 なお,これらの本には指揮官の実名と共に,そのインタビュー記録が載っている.
88名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:43:22 ID:yfl3r1dw0
少なくともパレット久茂地前に3500人集まる広さはない
89名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:43:36 ID:QzvWQRIh0
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

 原告側が証拠として提出した、元琉球政府職員が渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、
軍命を捏造したという内容の二〇〇六年八月二十七日付産経新聞記事に対し、
被告側は法適用の方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず、調査する立場にはないと指摘。
被告側は同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく
中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの人事記録を証拠として提出、
「元職員の証言は信用できない」と反論した。また、元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、
厚生省(当時)に提出したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

 産経新聞記事で元職員は、昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員を
務め、援護年金支払いのため渡嘉敷島で聞き取りを実施、住民の誰一人として「集団自決」が軍の命令だと
証言しなかったとしている。

 しかし、被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年(昭和三十年)十二月に、
琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。その後、五六年十月南部福祉事務所、
五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には社会局援護課に勤務している。

 これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は「集団自決」犠牲者も
援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定。被告側は「五八年十月まで援護事務に携わる援護課に
在籍していない元職員が、渡嘉敷島住民から聞き取りをしたり、援護法適用のため自決命令があったことにしたとは
考えられない」と指摘した。
90名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:44:31 ID:BIHK/Px7O
>>76
優先順位??んな事、北海道民や遺族が文科省に対して声を上げればいい
沖縄県民は戦後、相手が米国だろうが日本政府だろうがそうやってきた
道民やその遺族が教科書の記述に対して無関心ならこのままだよ
沖縄県民が太平洋戦争の沖縄戦を無視してサイパンや南樺太の戦場で起きた悲劇に口挟む事でもない。
91名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:47:44 ID:5THjaXC70
裁判で
「軍の指令」ということにすれば、慰霊金?が貰えるから嘘をついた、って証言したじゃん。


歴史歪曲しているのは、コイツらのほうだ!
92名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:53:58 ID:fqTqL0H+0
ウルセーから沖縄に関する記述は全部削除しちまえヨ
知ったからって腹の足しになるワケでもあるまいし、現代人にとっちゃ三国志と変わらんワ
93名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:55:16 ID:sCiKTQPs0
>>91 産経の連載小説に載ってるだけで裁判ではそんな「証言」すら無いだろ

「偽造された自決命令書」が有った証拠無し、ソースは曾野のみ
「証言者」の照屋も産経が用意した脚本読んだんだろうが時系列が合わず不攻自破
94名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:06:58 ID:BIHK/Px7O
より軍国主義洗脳教育の恐ろしさやを知るために

沖縄戦で起こった日本軍人による「スパイ容疑住民虐殺事件」の詳細な事柄と
本島読谷村の同じ地区で起きた「チビチリガマとシムクガマ」の出来事も載せるべきだな。
95名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:09:11 ID:r7JNqHQ50
事実を歪曲してどうしようってんだ?
96名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:12:32 ID:wt9KR6Kb0
捏造か、歪曲、なんでもいいが、
議論もダメって、

自ら、嘘! と言うことを大声で主張しているのと同じではないのか?
97名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:13:13 ID:QXlsPJxM0
まぁ、産経が動員したサクラ集会よりよっぽど健全w

まぁ、産経が動員したサクラ集会よりよっぽど健全w

まぁ、産経が動員したサクラ集会よりよっぽど健全w

まぁ、産経が動員したサクラ集会よりよっぽど健全w

まぁ、産経が動員したサクラ集会よりよっぽど健全w

98名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:20:33 ID:+Ep99oTS0
>>94
それよりも日本人が虐殺された事件を教えたら?w
人を人とも思わん諸外国の日本兵に対する虐待を教えればよい。

そうすれば「あぁ、当時は有色人種はこう言う扱いだったのか」となる。
中国にしても「うわ、中国人の捕虜になるとこう言う目に遭うのか・・・」と当時の実情を知ってもらった方が良い。
今の目線で当時が恐ろしい国だったかどうかなんて教科書に載せるのは馬鹿極まりない。
99名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:33:18 ID:6U+4qR280
命を懸けて日本を守ろうとした民間人の美しい心を
そうやって塗り潰していくのは悪いと思わんのかな。
100名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:35:37 ID:Ni+xcMyV0
那覇市役所なにやっての
101名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:35:38 ID:s8CV9+lw0
だからアメリカに返還しろと
102名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:52:01 ID:mROKquDC0
ガレッジのゴリはシャブ中だし、民主の沖縄の出身の議員もシャブ中だし沖縄の奴はオカシナ奴多いよな
103名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 18:57:41 ID:BIHK/Px7O
>>98
また同じ悲劇を繰り返すのか?それこそが当時と同じ「洗脳」になる。
特アと同じ発想?「鬼畜米英」と言っても沖縄戦では投降し捕虜になった軍人も住民も多数いるからだ。
洗脳された者だけ玉砕して自ら命をたった
「一億総玉砕」と煽っても本土決戦もしなかった、なにより、当時人間ではなく「現人神」という神である天皇陛下が玉音放送し連合国にの占領を受け入れ、多くの国民は虐殺もされず生き延びた事実がある。
戦後は天皇も「人間宣言」をした         カルト宗教団体のような立派な軍国主義洗脳教育恐ろるべし
104名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:03:24 ID:PO/D8Kbe0
>>103
今度戦争やるときは勝つから悲劇は繰り返されないよ。
105名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:09:01 ID:WR3wBOFr0
>>103
ID:BIHK/Px7Oは
>>85への反論を済ませてから次の話題に移ってねw
106名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:30:10 ID:BIHK/Px7O
>>105

>>94

面倒臭いからスレ内読みなおせば?
107名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:40:27 ID:WR3wBOFr0
>>106
>>94には中身のあるコト書いてないですけどw

事実を知識として語ることに異論はないよ(無論「事実であれば」の前提だが)。

問題は、「〜教育があった」というのは個人的な政治的信条に基づく見方であって、
子供を教育すべき内容ではない、ということ。それくらい認識して頂戴。
108名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:46:16 ID:nGGWxlFKO
>>98
中国人の捕虜になると、抵抗できないように指を全部切り落とされ、自殺出来ないように歯を全て抜かれた。
だから、当時の兵隊さんは、捕虜になりそうになると自害したんだ。
ちなみに捕虜が死ぬと、片方の眼孔からもう片方の眼孔に針金を通したり、右の耳から左の耳に針金を通したりして、数珠つなぎにしてさらしものにされた。
もっと多くの人が『通州事件』とかを知るべきだと思うよ…
109名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:50:12 ID:KpVvxiFaO
高島は自分が教科書検定違憲の訴訟してるのに
つくる会の教科書に対して「検定で不合格にせよ」
ってのたまった馬鹿だからな
高校教師時代は高島のアカ地理って呼ばれてたし
110名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:50:40 ID:EA7LUM0RO
全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA  

( ´∀`)< 日本軍は沖縄人の自決を命じました。


 <丶`∀´>< 日本軍は沖縄人の自決を命じました。


111名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:54:03 ID:KpVvxiFaO
>>105
おまえが軍国主義洗脳教育おそるべしっていう洗脳にかかってるんじゃん
ってツッコミが欲しいんだろ?
112名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:54:22 ID:PO/D8Kbe0
そう、教科書に載せるべきは中国人の残虐性だと思うよ。なぜ日本軍が捕虜
になるよりも死を選ぶようになったのか。その背景は中国、連合軍の捕虜に
対する残虐性があったからだよ。沖縄であったかどうか定かではない集団自決
命令なんかよりもツウシュウ事件のほうをよっぽど教科書に載せるべきだよ。
113名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:55:18 ID:45fqYfj90

デモといえば先日のG8サミットが開催されたビーチに
高速ボートで抗議行動を図ったグリーンピースへのドイツ政府の対処を観ましたか?
さすがはドイツ人だと思いました

グリーンピースの連中も命がけですね
http://www.youtube.com/watch?v=7mwJX1k2w0g
114名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:56:17 ID:3lyAmy0HO
乞食が3500人!
115名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:56:32 ID:7L/wQ7RXO
集団自決がどうとの問題じゃないだろ。


軍命令があったか否かだろ。
116名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:57:02 ID:furGGBOu0
まぁ、沖縄県民には高配しようじゃないか
http://www.geocities.jp/koreapeacenow/shimauta/index.html
117名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:59:30 ID:PO/D8Kbe0
>>115
百歩ゆずって一部の軍人の命令で自決した人もいるかもしれないが、それ以上に
民間人は10万人くらい米軍に殺されているんでしょ。なんで米軍には何も言わないで、
沖縄を防衛した日本兵にばっかり文句言うの?
朝鮮人みたいだよ、あんた。
118名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:02:06 ID:usJ2unAo0
左翼は伝統的に「6・9」とか「4・15」とかいう表記好きだよな
普通に6月9日とか4月15日、あるいは6/9、4/15でいいのに

119名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:03:03 ID:pkCmDRz30
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
 軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。 
当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。 
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力 
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

 照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の 
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、 
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに 
援護法を適用する方法を検討したという。

 同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして 
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し 
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。 
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
 厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
 悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
 集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
 NHKニュース9では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
120名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:05:27 ID:nGGWxlFKO
沖縄のジイサンが言ってたな。
「集団自決ですか? 当時は全く知りませんでしたね、
私たち島の者は、見たことも聞いたこともなかったんですが、本土から来た連中が島のすみっこのほうでちょっとだけ起こった事件を、
どこからか掘り出してきましてな、大々的に喧伝しましたんで、まるで沖縄全体でおこった大事件みたいに言われてますな。
いまでは島の者より、本土の人のほうがよく知ってるのと違いますか?(笑)」
だそうだw
121名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:20:16 ID:BIHK/Px7O
>>107
「軍国主義洗脳教育を受けた」というのは、当時の生存者の証言にもありますが?
122名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:28:01 ID:BIHK/Px7O
特ア人と同じ思考回路でしか考え回せないバカウヨがいるなw
さっさと北でも中国でもいって「天皇陛下マンセー」してれば?
123名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 21:18:39 ID:FU1IYErs0
>>121-122
論理思考もできないのはサッサと北でも支那にでもいってチャングンニムマンセー毛主席万歳でもやってろよ。w
124名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 21:54:34 ID:WR3wBOFr0
>>121
だからそれは後付けの話。なんら洗脳に値する科学的行為があったわけじゃないでしょw

ふいんきと状況に流されただけ。
あくまで他人の陰謀・犯罪扱いしないと気がすまない?
125名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 21:56:33 ID:c9MtVlgn0
>日本軍の命令がなかったことにされれば、住民自ら死を選んだことになり、

>「県民は沖縄戦の歪曲を許さない」

補償金目当てに嘘をつき続けてきた奴らが何言ってんだか。
126名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 22:01:38 ID:sCiKTQPs0
「偽造された自決命令書」が有ったことなんか証明出来ないだろ
遺族年金のソースは産経・曾野共著のファンタジー小説
フィクションと真実を混淆すんな
127名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 22:03:07 ID:PO/D8Kbe0
>>1
>日本軍の命令がなかったことにされれば、住民自ら死を選んだことになり、
>軍国美談にされかねない。
だって事実じゃない。南樺太でもサイパンでも住民自ら死を選んだだろ、それと
一緒だよ。ったく左翼は歴史、史実を捏造するなよ。
128名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 23:22:21 ID:BIHK/Px7O
>>124
あくまで集団自決は雰囲気と状況に流された「だけ」としたいわけだな

雰囲気と状況に流されただけで集団自決の死の直前に、する必要もないのに「天皇陛下万歳三唱」したとでも?
雰囲気と状況に流されたたけで日本軍人が住民を年令、老若男女問わず多数虐殺したと?        当時の住民が得られる敵国の正確な情報は、新聞やラジオの大本営発表と天皇陛下の為に潔く「玉砕」するという軍国主義洗脳教育の影響が大きい
その雰囲気と住民の先入観を植え付けたのは日本軍だ
だからハワイ移民経験のある住民がいた本島のシムクガマでは自決者は一人もでなかった。
見た事もない「鬼畜米英」と恐れる米軍が間近に迫ってもガマ内を投降に導く雰囲気を作ったのは、直接米国人と接した事のあるハワイ移民経験のある住民がいたからだ
129名無しさん@七周年:2007/06/11(月) 23:38:18 ID:KBovuaea0
死ねなんて命令してたのかよ・・・
130名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 23:44:57 ID:WR3wBOFr0
>>128

>する必要もないのに
と理解できないのは貴方が現代教育に“洗脳”されているからw
当時はそれが普通のこととされていた。
もしも「洗脳」であれば、貴方が後段で述べている事例は成立しなかったことになるよw
多数が「洗脳」されていたら、集団はそちらに動くからね。
個々の戦場で、彼らは彼らの理性で動き、雰囲気に流された。それだけのこと。

>日本軍人が住民を年令、老若男女問わず多数虐殺した
事実がそうならそういうこと。
参考までに、沖縄戦前でも、進駐した日本軍は強姦、殺害事件は起こしてる。
戦場から来た血気盛んな軍人がそういう事件を起こすのは、洋の東西を問わない。

戦況は客観的に不利、そして少ない情報。
その圧迫された状況下で狂気に走る指揮官がいれば、兵隊も集団心理で理性を失い追随する。
それが住民に移ればどうなるか・・・戦場とはそんなもの。

ちなみに、「多数」とか「大きい」という表現は、それが科学的に証明できないのであれば、
歴史を語るときにはもっと慎重に使いましょうねw

>当時の住民が得られる敵国の正確な情報は、 新聞やラジオの大本営発表と天皇陛下の為に潔く「玉砕」するという軍国主義洗脳教育の影響が大きい
これ意味不明w

>その雰囲気と住民の先入観を植え付けたのは日本軍だ
それはあくまで雰囲気と先入観であって、「洗脳」行為じゃないでしょ。
貴方の主張によれば、国家が「洗脳」したんだ!と証明する必要があるでしょ。
論理がおかしくなってますよ。

事実は後世であっても何言われようと消えるものではない。
一方で、事実でない理屈を自らの政治思想の正当化のためにいわばデッチ上げ、押し付けようとする行為も
歴史に忠実な姿勢ではない。
131名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 00:16:18 ID:YEU7cyXDO
>>130
おまえの言っている事は単なる言葉遊びだ

自決する直前に「天皇陛下万歳三唱が当時は普通のこと」とあるが日本人は古来からそのようにしていたのではない。
戦時中のあの当時だけだ、
それで太平洋戦争中に沖縄戦前に日本軍が自国の民間人を強姦、殺害したというソースはあるのか?
132名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 00:20:03 ID:3ygV69L3O
な〜にが県民集会だ!
沖縄県民にとっては
 た だ の 迷 惑 だ !
133名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 00:31:40 ID:Gu5S/jA/0
>>131
>天皇陛下万歳三唱が当時は普通のこと
あくまでこれが妥当な見解。
ちなみに、「戦時中のあの当時だけだ」と言うのは誤り。
日清・日露期にもあった(とされている。同時代的に記述がある。無論、真相は知らない)。

天皇に関わる諸々の形式・実質的な崇拝行為は明治期以来のこと。
よって、「明治以来日本国の権力者はずっと自決のために洗脳を続けてきた」というのが貴方の主張となる。
これは誰が見てもdデモでしょ?
で、戦陣訓なら、さっきしっかり論破してありますw

>ソース
根拠?あるに決まってる。
根拠もなく「多数」とか「大きい」貴方とは違うのでw

ただ、貴方に説明する価値はないから、する気もない。
そもそも、貴方の問いは「在日米兵が日本人を○○した根拠は?理由は?」と同様の愚問だよ。

で、しっかり返しておこう。
言葉を弄してるのは、貴方自身だ、と。
134名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 01:39:57 ID:YEU7cyXDO
>>133
「明治以来、日本国の権力者はずっと自決のために洗脳を続けてきた」これが俺の主張?妄想乙w
それより
「日本は神の国、天皇は人の姿をした神で現人神である。神様の言われる事は絶対正しいので、ただひたすら信じる事、従って天皇を信じ、忠誠を尽くし、天皇のために死ぬ事を厭わないことが臣民、つまり天皇の赤子の義務である」
と小学校から教える事が余程トンデモ教育だろ?  

在日米軍と自国民からなる友軍とでは全然話が違うな、在日米軍は日本に駐留しているからといって日本人は自分達を米国人だと思っていない


太平洋戦争で沖縄戦前に日本軍が自国民の住民を強姦、殺害したというソースだせないの?じゃ、いいやw
135名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 08:30:35 ID:YEU7cyXDO
天皇制による国体護持の為の皇民化政策、軍国主義洗脳教育恐るべし
136名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 08:34:42 ID:h46iXpanO
大江さん
はやく裁判に出席してください
137名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 09:40:30 ID:hD60GDDK0
コレに関しては沖縄県民が悪いんじゃなくて、これを日本軍の悪虐と結び付けようとする勢力こそが真の悪。
138名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 10:30:03 ID:YEU7cyXDO
今の北朝鮮をみて、彼らはあくまで雰囲気と状況に流されている「だけ」
と思えない
仮に北朝鮮国内で雰囲気と状況に流されまいと思っても、はたして実際に行動に移せるものだろうか?
一家そろって脱北するのも命賭けだ、軍事政権下での偏向的思想教育、言論統制、弾圧、様々な圧力が北朝鮮の一般民に加えられてないとあそこまで狂心的に金正日万歳で先軍政治の一国家として成り立たないと考えるのが普通だろ

当時の日本も同じか北朝鮮以上にキチガイじみていただろう
139革命的ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2007/06/12(火) 10:30:31 ID:D5KFP5ez0 BE:176032875-2BP(201)
▼沖縄米軍基地の風評被害は、仮想独立路線により挽回せよ!          
▽沖縄県を皇室天皇制の廃止地域とし、日本国家による言論統制からも分離して仮想独立国家を形成する。
 皇室放送コードの全面解除、及び、琉球王朝乃至琉球政府の国旗復活など。  
 仮想独立の例では、宗教的独立国家としてのイタリアのバチカン市国、人工的な文明国としてのイスラエルなどがある。
 つまり、この独立路線は沖縄権力の拡大を図ることでもある。      
▽沖縄県に国立大図書館を建設し、仮想独立国家としてのインフラ基盤を確保する。
▽中高学校義務教育においては、労働社会との融和目的で全日制を廃止し、高等学校卒業程度認定試験のみにするとともに、民間の教育機関に補助金を出して全面自由競争化し、本土との相違点を明確化する。
 特に、高等教育での習得言語は、英語・中国語・韓国語から任意選択とする。
▽ナチュラルスピリットを形成すべく報道の自由を拡大解釈し、映倫と放送コードを全面廃止する。
▽社会福祉においては、電子マネーによる居住施設−医療福祉−労働環境を社会的弱者に供給して地方都市の経済デジタル革命を先取りする。
140名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 10:35:57 ID:+XPEZeNG0
帝国軍人赤松氏

死ぬのが怖くなり特攻命令を無視、震洋を破壊
(戦死した上官から中止の命令があったと言い訳するも証拠無し)

本土に帰れないので終戦まで渡嘉敷で隠れて暮らすことにする

糧餉は住民から掠奪、抵抗する者を虐殺、方言を口に出した者を虐殺

米軍を無血で上陸させ捕虜になり売国行為に励む
141名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 10:38:25 ID:Dd837NWQ0
人を変えてしまうカネというものは、ほんとに恐ろしいw
142名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 10:48:55 ID:astUakXYO
削除を歪曲と強弁されてもねぇ、誰も自殺してませんなら歪曲だけど。
143名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 10:53:19 ID:VGM6oExb0
>>4
>歪曲って言葉、朝鮮人が大好きだよね
よく知ってるね。さすが朝鮮人。
144名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 11:45:20 ID:hD60GDDK0
>>143
最近はチョン公が偉そうにチョン認定をするの?w
145名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 23:48:45 ID:Gu5S/jA/0
>>138
結局「だろう」で終わるのですか?w

しかも北朝鮮と当時の日本じゃ全然違う。
それを比較するのが幼稚な論法。
146名無しさん@八周年:2007/06/12(火) 23:58:38 ID:Gu5S/jA/0
>>134
ついでに反論しますか。

>天皇を信じ、忠誠を尽くし、天皇のために死ぬ事を厭わないことが臣民、つまり天皇の赤子の義務である
と小学校で具体的に教えた事実はない。もっとも、歴史や寓話で抽象的に言及しているが。
無論、死ねと言う行為を具体的に指示できるわけがない。
国民にはまず、生産力として生を全うしてもらうのが近代国家の筋だからw

つまり、貴方は理屈や史実ではなく、何が何でも「日本政府の犯罪行為」を立証したいわけだ。
ところが、証拠が出せない。よって、牽強付会に走る。
でもそれじゃ、ここで散々批判されてるお花畑レベルの発想でしかない。

現実的な説得力を持たない「信者」の内輪だけの神話…
それこそまさに昭和の軍や官僚が陥った自己催眠だよねw

>在日米軍と自国民からなる友軍とでは全然話が違うな

日本軍が当時の沖縄県民をどう扱っていたか。
そんな基礎知識も知らないで自論を述べていたの?
立証する資料はたくさんあるよ。ちょっとは勉強してみな!
147名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 01:08:47 ID:7Wv2iC6G0
>>139
こういう左翼は目的のためなら手段を選ばない。
「通報履歴」の数を見てみな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181663154/8
148名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 01:11:46 ID:e8cwyUVUO
>>145
偏向思想教育、言論統制、弾圧という所では北も当時の日本も同じだ。
>>146
当然、死ねと具体的に指示することなかっただろう
だから徹底した皇民化政策を行ったり、敵性言語として英語を排除したり、国家総動員法作ったり、治安維持法作ったり軍国主義洗脳「教育」するんだよ、
昭和の軍や官僚が陥った自己催眠?当時の日本軍が沖縄県民をどう扱っていたかって?
なぜ集団自決が「日本軍による強制」と生存者からも言われるのか、分かっているじゃないかw
149名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 01:56:52 ID:wTktXpe60
「自己催眠」は自己の地位や利権を守るための自己防衛手段。
さしずめ、チッポケな政治的主張?を守ろうとする貴方にあてはめるのが適当。
「洗脳」はそれとは全く異なる。他人に自己の利益を実現させようとする行為。

>だから徹底した皇民化政策を行ったり、敵性言語として英語を排除したり、国家総動員法作ったり、治安維持法作ったり軍国主義洗脳「教育」するんだよ
無意識なこの羅列の仕方自体が、マルキー史観全盛時代の教育内容そのまんまですよ。
判で押したようにその時代の日本を定義する時代は、とうの昔に終わってるのにね。
反する事例は後の研究で山のように出ています。
つまり、貴方のよりどころとなる用語、考え方、主張の内容全てが 時 代 遅 れ なんだな。
そのことを認識して言葉を選んだほうがいいですよ。

とにかく、貴方とこちらでは、知識経験のレベルが違いすぎる。
まずは発言の前に勉強すること!
150名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 01:58:31 ID:+rtj7yfh0
しっかしここのバカウヨどもの偏向っぷりはすさまじいなw
おまえらリアルでもそうなの?
151名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 05:18:13 ID:e8cwyUVUO
>>149
おまえ何が言いたいの?なんだ俺を批判したいだけか?w
62年前に起きた戦時中の悲劇なんだから用語や考え方や主張が「時代遅れ」に聞こえるのは当たり前だろ
知識経験レベルが高かろうが低かろうが、何年たとうが真実は変わらん
現に生存者が「日本軍による強制や誘導があった」という主張も変わらない
「軍国主義教育を受けた」という証言もあるし、「命令があった」という証言もあるし、「なかった」という証言もある
軍部からの住民に対する正式な文書などによる命令があったかと言われれば、答えは「NO」だと思うが
おまえも当時の軍や官僚の自己催眠やら洗脳やらを解説してるじゃないか?
「それは洗脳とは呼べない!その用語や主張や考え方は時代遅れだ!」
なんて言ってみても62年前の昔の事だから、そりゃそうだろう
それで?当時の日本軍は沖縄県民をどう扱っていたんだって?        そして太平洋戦争中の沖縄戦前に日本軍が自国の民間人を強姦、殺害したというソースはあるんだな?
出せとはいわないからw
152名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 18:10:14 ID:e8cwyUVUO
153ヘリクツ・ザ・キャット:2007/06/13(水) 18:16:57 ID:U207fvBN0
>151
お前が感じたその「偏向」中味を是非語ってくれよ、2行で済ましたのは、
もしかして、意味が解らなかったダケだったりして、ホント、サヨクって
脳味噌が腐っている奴が多いからな、ダカラ虫が涌くんだな。
154名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 18:27:30 ID:e8cwyUVUO
>>153
スレ内読み直せば?
>>152にも貼ってあるだろカス
155名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 22:37:55 ID:2FySJeFPO
>>151
「証言があるから真実」とか、戦後マルクス史観用語を戦中当時と間違えるとか…
いくらなんでも恥知らず過ぎるだろ!
まさかサヨをおとしめるための自演じゃないだろうな?


沖縄になると変な虫がワクね。
156名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 22:44:57 ID:ZQzZd6Do0
過去への責任、全体主義的な傾向との闘い
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007061302023639.html

式典でメルケル首相は「補償事業は終わっても、未来に向けた共同作業は続いている。
基金は永続的な仕組みとして、過去への責任、全体主義的な傾向との闘いのために用いられる」と述べた。

157名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 12:15:22 ID:UseHyu0nO
再び日本の全体主義化、超国家主義化は、破滅への道をたどる
158名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 12:24:55 ID:YKA0CzOR0
>>157
今の個人主義ばかりははびこってダメになりつつある日本よりはマトモになるんじゃね?
159名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 13:11:23 ID:UseHyu0nO
>>158
そう思うなら北朝鮮や中国に移り住むべし
160名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 14:03:33 ID:OlVLo7+00
馬鹿左翼に洗脳されている被害者>>159みたいな馬鹿ってまだいるんだw
161名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 14:21:44 ID:UseHyu0nO
>>160
おまえらバカウヨには北朝鮮のチュチェ思想とやらがお似合いだ
162名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 14:51:05 ID:cDS9Qc4m0
いわゆるアレげな団体ののぼりがいっぱい
警官とプレスがいっぱいいた
核マルが「国民に銃を向けた」とか捏造ビラをくばってた
右翼が3台くらい周囲をぐるぐるまわって対抗。警察に注意→移動の繰り返し
ホントは500くらいだと思う
163名無しさん@八周年
「日本軍の命令がなかったことにされれば」

あった証拠を出せばいいだけ