【JR西日本】 尼崎脱線事故、車掌(44)が克明な手記「車両ブルブル震え、一瞬浮いて急停車。むごい光景でパニック」　謝罪の言葉なし

★JR尼崎脱線、車掌が克明な手記──「車両ブルブル震え浮いた」

　2005年4月に起きた尼崎ＪＲ脱線事故の列車に乗務していた松下正俊車掌（44）が8日までに、
事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記をまとめた。

　「車両が一瞬ブルブルと震え、一瞬浮いてつんのめるような感じで急停車した」と
当時を振り返り「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」
と衝撃の大きさを記しているが、遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。

　ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた。
遺族らはこれまで同社に対し、松下車掌から直接説明を聞きたいと求めていた。

　「事故列車に乗務して」と題する手記は手書きで、Ａ４判のノート5ページ分。
松下車掌は当時、列車最後尾の7両目に乗務していた。（共同）

日経ネット関西版　http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40401.html

全裸で2ゲット！

>>3
おせーよ屑

ドキュンメンタリーってやつだなうん。

>>3

謝罪する必要はない

もちろんコレで得た印税は被害者遺族に渡すんだよな？

このスレは伸びない

>>7
え？売り物じゃないだろ

>>7
？？？？？？？？

>>3

故人を責めるのはもうやめろよ

>>7
>>7
>>7

この車掌、当時の報道によると、最初に携帯で連絡した相手は、奥さんだったらしい。
凄く不思議に思ったのだが、もしかして、元上司とか何かだったのか？

>>3

なんでいちいち謝罪せなあかんねん

むごい光景……

>>7まあたしかにJR西日本なら売店で1冊1000円で売りそうだ

手記を書かせて読ませろだとか、直接話をさせろとか

別に運転手と共謀したわけじゃないんだから
やりすぎだろ

>>12
何を言っている？

この車掌だけはマスゴミが絶対に追いかけなかったな。
結果　ほとぼりが冷めたころに一方的な手記を報道してチョン・・

手記は手記だろ
謝罪文でも報告書でもなければ売り物でもない

尼（尼崎）ですわぁ〜っ！！

>>14
> 最初に携帯で連絡した相手は、奥さん

パニくって何がなんだか判らない状態になって
咄嗟に奥さんに電話したらしい。

( ﾟДﾟ)∩めんごめんご

1両足りない! のやつか

どんだけ謝罪してほしいんだよ

車掌にここまで罪は無いだろ

有るのは運転手

いちばん責められるべきはＪＲ西日本の体質体制、そしてトップだと思ってるので運転士や車掌を糾弾してもしょうがねえよ。
運転士は死んじゃったんだしな。

マスゴミって自分は何かやったときは謝罪しないくせに
こういうときは謝罪の言葉はなかったってすぐ書くよね

人間はパニクると自分でも予想外＆意味不明の行動をしてしまうそうだ。
イスラエルで戦闘に巻き込まれた経験がある知人（一般日本人）がそう話してた。

>>1
おせーよ屑

職務放り出して逃げてあれだけバッシングされたのにこの車掌自殺しなかったとは太い奴だ

謝罪文じゃないんだから、謝罪を求めてどうする。

また日勤教育か

朝鮮人は手記という単語を理解できないらしい。

何故謝罪しなくてはならないのか理解できない

>>14
JRがトラブル時のマニュアルを作ってなかったんですかね。
かなり徹底しないと、パニック時はむりぽ。

何に対して謝罪を？

自殺してないんだね

車掌って列車の事故発生防止をコントロールできるのか？
普通その義務があるのって運転手と考えるだろ？
どんだけマスゴミは自分の報道に無責任なんだよ

謝罪なし　て書き方が気にくわない

あの運転手の一方的責任だろ
車掌は謝罪する必要なし

とってつけたような謝罪なら別にいらん
それよりその場の状況を正確に描写する方が大事

だからｺﾞﾐなんだよ。車掌は誤る必要はない。

＞車両ブルブル震え、
　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ 　　　
　　 ∧　∧
　((*‘ω‘ *))
　 (((∩∩)))

＞一瞬浮いて急停車。
　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　(　　　)
　　　v v 　　　ﾎﾞﾌﾝｯ
　　( (　　) )

だから、謝罪すべきはＪＲ幹部とマスゴミだと何度言えば（ry

なんか特アみたいだね。とにかく謝罪、なんでも謝罪。
次はレール敷いた人が謝罪か？

つうかなんでいちいち謝罪なんだ
メンタリティがお隣に似てきたな
事故に全く関知していない車掌に罪はないだろ

手記であって謝罪文じゃないし…

だってコレ会社に提出した報告書みたいなもんなんだから
遺族への謝罪なんて書かないだろ
内部資料をそのまま出したら謝罪がないって文句つける感覚がワカラン

ｺﾉ車掌もｳﾝﾃﾝｽ目指していたんだろうけど
ﾄﾗｳﾏになっちゃっただろうな

もしかして車掌に怒りの矛先を向けさせようと？

なして車掌に？？
またマスゴミの確信犯的なミスリードだな

車掌が謝る必要はないべ
淡々とその場の状況を記録してくれた方がよっぽど役に立つ

日経もこんな作為的な記事を書くんだな
手記に謝罪はいらんだろう
車掌が事故原因ならともかく。

核マルに監禁されていたけど出てこれたんだ

>>49
同意
従来の日本人だったら、この車掌の作文は一切の名誉を放棄したも同然で
被害者は彼に対しては何も言わないものだが。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070609p201.htm
＞ＪＲ西の文書は「『被害者への思いは、どうなのか』『この内容で届けてよいのか』と再考を促したが、
＞車掌は『これ以上ありません』と答えた」と、説得を重ねたことを強調。

JR西自身が車掌を売る気まんまんです。
＞事故後、車掌が入院したため折衝は困難だったという〈釈明〉も記している。

冒頭で深く陳謝した上で手記を書き出すのが常識だがその常識すらJR西には
欠如していたつうことだな

だから謝罪ってなんだよ、謝罪って。

日経あほ？

ごめん引用文の挿入が変だった。脳内補正よろ。

基地外運転士が自分のミスでダイヤが遅れたのに

スピードオーバーで乗客道連れに自爆しただけだろ

車掌がどうして謝罪する必要があるんだ？

JR西は事故被害者の怒りの矛先を企業じゃなくて乗務員に向けさせようとしてるな。
組合はこういうときに車掌を保護しろよ。

>>1
> 遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。


なんで車掌が手記で謝罪しなきゃならないんだ？

日経は車掌に飽きたらず事故の生存者の手記にも謝罪の言葉を要求しそうだな。

>43
車掌はスピードとか把握してないんだっけ?
スピード出しすぎてるの知ってて諌めなかったなら多少なり責任ある気がするけど

暴走脱線の
どこに車掌の責任があるんだ？
アホかよ。

手記はどこで読めるのかね？

直接には､運転手の責任なんだろうが､
運転手がおかしくなるくらいに追い込んだ企業というか組織に責任があるだろ

企業の責任を車掌が謝罪しなきゃならんのか、大変だなぁ車掌業も

日経って最近変だ
記録＝事実を忠実に客観的にだろ、記者の記事作りと基本は同じ
謝罪なんて関係ないじゃん
日経おかしいぞ、おい

>>1を良く精査したら文の最後に

> ・・・していた。（共同）

と書いてるじゃないか。

これって日経記者が書いた記事じゃなくて、共同が配信した記事を日経が掲載しただけじゃね？

なら

> 遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。

と結ぶのは至極当然なんじゃね？なにしろかの「共同通信」様ですからｗ

>>14
お前は目の前で心停止して倒れた人がいたら
躊躇なく心臓マッサージぐらいできるのか？

こういうことは訓練や、日頃のイメージトレーニングなしにはなかなかできない。
心臓マッサージやAED取り扱いの訓練はマジお勧め。
リーダーシップの訓練にもなる

>>48と同じように思った。

謝罪はなかった、なんてわざわざ書いて
車掌が反省してないみたいな印象持たせようとしてるのがむかつく。

車掌って運転手の監督義務ないの？

【JR西日本】 「一歩前進」「何のため」　尼崎脱線事故の車掌手記に遺族ら複雑な反応
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181354027/

誰か、この恥知らずな詐病自称うつ病のクズをぶっ殺せ！

> 二男を亡くした福田博文さん（５２）（同県宝塚市）は、手記の内容が国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が
>昨年１２月に出した報告書とほぼ変わらないことを指摘。「私たちが本当に知りたいのは（オーバーランした）
>伊丹駅から事故現場までに起きた、本当の事実。車掌の直接の言葉を聞きたい」と訴えた。

つーか真実だから国交省の事故報告書と車掌の証言が一致してるんじゃねえの？

>>75
駅で停車させるのは連帯責任
通過しそうになったら車掌コックで非常停車
というのは聞いたことがある

じゃあ日経はもし誤報載せたりだとか、社員の不祥事があったりした時は紙面の記事全部に謝罪の言葉を入れるんだよな？

そりゃ手記は謝罪文とは違うからな

会社が圧力かけてマスコミの報道を個人攻撃に持っていってる？

いや、車掌が謝罪する必要は無いだろ……日経の感覚はこの頃おかしいぞ。

日勤教育忘れてないか？
運転士は何に死ぬほど怯えていたのか覚えてもいないのか

あの路線やってた運転士のだれもが、起こす可能性があった事故なんだよな。

なんで車掌が謝罪しなきゃならん？

ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ・・・・・

みたいな手記だったらどうするつもりなんだ＞日経

日経もレベル下がったな。
さんざんツッコミ入っているから繰り返さないが。

>>6,16,19,27-28,34,37,39,41,45,47-51,54,61,63,65,67,70,83

>>66

66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/09(土) 10:51:43 ID:ibbU/8OGO
>43
車掌はスピードとか把握してないんだっけ?
スピード出しすぎてるの知ってて諌めなかったなら多少なり責任ある気がするけど

謝罪てなに？馬鹿じゃねーのw

>>78
遺族って絶対そんなこと言うよな。
意味もなく死んだ・殺されたと思いたくないんだろ。
気持ちはよく理解できるし痛ましいが、まぁつまりは自己中な考えだ。

もちろん遺族に罪は無いしそれで気持が済むなら好きなだけ言えばいいが、
問題はそれを気色悪い美談風に当然のように吹聴する糞マスゴミ。

結局意即はひとりあたり一億で示談したんだろ
なぜ、済んだ事にたいして謝罪すんだよｗ
逆にお金いっぱいもらえてありがとうって感謝すべきだろ
得に死に底ないのジジババが死んだ遺族はな

まあ車掌室にもスピードメーターあるだろうから
スピードは把握できたでしょうね

みんな「謝罪は無かった」の言葉に拘ってるけど、

> 遺族らはこれまで同社に対し、松下車掌から直接説明を聞きたいと求めていた。

前後関係に若干問題あるが、次段の↑の文句に対応する説明でもあるのよ
その必要があるから、さほど問題にする書き方でもない

>>92
遺族団体に共産系が入り込んでるから
ＪＲ西がなくなるまで続くよ

こういう、重大な責任を感情論で矮小化させるような無責任な記事を書いた記者は
己の無能ぶり、社会に対する害悪ぶりを恥じろ。

日経新聞何かの話題逸らしに叩いているな。

この車掌が一番忠実にＪＲ西の体質を現している。
車掌を叩くだけでは何も変わらない。

>>92
ひとり１億ってマジ？ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも一律？すげえなぁ…

車掌が謝罪する必要ねーだろ。アタマ蛆虫湧いてんのか？

>>99
それで謝罪として受け入れてくれるなら、JR西としては悪くないと思うよ。
やっぱり人を殺しているのは事実。
問題はその一億だけでは一部の遺族が満足せず、後からあれやこれやで、
追加請求を行ってきそうなところ。大阪だし。

>>92

1億？
死のゴールドトレインだったわけか？
しかし、遺族は粘ったかいあったな。
1億もらえれば、まあおんのじだな。

阪急電車と山陽電車と六甲の駅でぶつかった時
どちらかの車掌さん自殺なすった記憶があるが…可哀想な事だわ。

私の感覚では、この事故の責任は、
JR西日本＝運転手＞＞＞＞＞＞＞＞＞車掌
で、日勤教育は勿論許されないし、いくら日勤教育があろうがメチャクチャな無謀運転をした
運転手も悪いよ。
だけど、肝心のJR西日本がろくな謝罪をしていないのに、車掌に何を謝罪しろと？
運転中、「速度を落とせ！」と運転手に連絡しなかったという職務怠慢？ぐらい？

しかし、同じ不運でも地震で亡くなっても1円ももらえないけど、
列車事故だと1億円かあ〜
こりゃ子供いっぱいつくっておいたら、そのうち一人でも事故死
してくれたら、あとの人間みんな養っていけるよな
まあ、めったにこんなケースないだろうけど

今ひどい溶けゆく日本人を見た

これ運転士は本当は生きてんだよ。
生死を知ってるのは関係者か遺族のみ。
運転士の若さと責任の重さから、社会的に抹殺して別の人生を歩ませた。

車掌が指令と無線で交信してその直後にあぼーんしたはず
運転手はこれを聞いていて気をとられたともいわれている
大体車掌はﾎｰﾑの上に電車がいるとき以外は乗客の相手するのが仕事であって
電車の運行には関わらない

被害者利権ですねｗただの手記でナンデ車掌が謝らなきゃならないのよ？
被害者・遺族は日本語の理解できない民族と言う事で決まりだな。

謝罪はすべきと言うより、させてやるべきと思うがな。

ただでさえ死者が出た事故で生還すると罪悪感を覚える人が少なくないのに、
加害者側の組織に所属している人間であることを考えれば、良心の呵責も相当だろう。
このままじゃこの車掌の人生はグチャグチャなまま終わるぞ。

うちの親はこんなのゴネ得だと言っていた。
つまり、無様にウダウダ言った奴が得をする。
だけど、事故されて慰謝料もらうなんて当たり前。
世の中、文句言うだけでろくにカネも取ってない奴なんて
山のようにいるんだろうな〜ｗ

車掌に責任無いだろ

JR西の社員として謝罪するってのならありだと思うが
車掌個人としては別に謝罪する必要すらないな。

>>105死ね。

てろ朝のインタビューに出てた妻を亡くしたおっさんも｢お詫びのおの字も無い｣とか言ってたが、加害者側の会社に属していた被害者とは捉えられないみたいだな

｢説明責任を果たしていない｣

手記で説明してると思うが違うのか?

謝罪はいらないだろ・・・常識的に考えて・・・

>>105
親と妻に先立たれ、一人娘が亡くなった方もいた
その方は怒っていなかったが、金で癒されるものじゃない

話は変わるけど運転士と車掌は既に会社のコマとなっていた
その乗務員を恐怖で支配していたわけで、
起きた事は会社の体質を具現化していただけのこと

事故直後から家族ともども匿って会社からも世間からも隠している労組（西労）。
マスコミが取材を申し込んでも「訴えるぞ！」と脅迫し完全シャットアウト。
会社・警察からの取調べにも必ず労組幹部がつきっきりで余計な事を喋らせない様に監視。
やり口が共産主義国そのまま。さすが左翼労組と言いたい。

だいたい年に一度も起きない事故で
会社の体質が原因って馬鹿じゃねえの？
運転士の資質の問題だろうが

>ＪＲ西の文書は「『被害者への思いは、どうなのか』『この内容で届けてよいのか』と
>再考を促したが、車掌は『これ以上ありません』と答えた」と、説得を重ねたことを強調。
>事故後、車掌が入院したため折衝は困難だったという〈釈明〉も記している。

つまりJR西は車掌に「もっと他に書く事あるんちゃうか？おお？」「お前が『私が
わるうございました、ごめんなさい』って書いたらええようにおさまるんじゃ」と
圧力をかけたけど、車掌は生き残った自分を悪者に仕立てて済ませようとする会社に
対してこれをつっぱねた、ということですね。

個人攻撃か。

こうなったらそろそろ終りだな。

いちいちいちいち謝罪謝罪ってしつこいだろ。

>>105
おまえが氏ねばいいだけじゃないか

遺族の一部はもう事実が聞きたいんじゃなくて
誰か実際に殴る蹴る出来る、袋だたきできる相手を寄越せ
みたいな感じなんじゃないスかね。
「話を聞きたい」とか「事実を聞きたい」なんて
オブラートにくるんだ言い方でおびき出そうとするのは…ねえ…。

べつに運転手の個人情報とかはいらんから、どこにあのクソ高見の墓があるのか位は公表しろよ。
遺族にとっては墓石を足蹴にして、腐った卵叩きつけてもまだ飽き足らぬ仇なんだから。

まだ乗客が残っているのに、高見のクソの死体はさっさと回収してたんだろ？
乗客の重傷者や遺体はテレビに晒されてたのに、高見の死体は毛布に包んでさっさと救急車に乗っけたんだろ？
乗客の遺体はブルーシートと新聞紙で包んでトラックに山積みにしてたのによ。

日経は
株価と経済指標、企業業績や企業戦略しか興味ない。
人間はその歯車としか思ってない糞新聞。

>>119
鉄道は運転士の資質で事故が起きないようになってるんだけど？？？

この事故の時の鉄板の鉄ちゃん逹は頼もしかったなｗ
フランジやら何やら細かく説明してくれたっけ。

車掌のせいじゃないだろ

謝罪する必要ない

>>78
どっかで「真実じゃない」ことを立証できてんのかね？
本人引っ張り出して土下座させたくて必死なようにしか思えんのだが。

>>127
んなことは自動運転にでもしない限りむりだよ
無論出来るだけならないようにはしてるけど

被害者遺族ウザ過ぎ。莫大な損害賠償金貰っといてまだ、駄々こねるのかよ。
あんたらいい加減にしろよ。これだから関西人は嫌われるんだよな。ステーキとか懐かしいな？おい
謝罪謝罪言うけど、結局もっと金よこせってんだろ？乞食が！

>>117
CLANNADの主人公かよ

>運転士の最期の様子を見ると、なんでそんな行動取ったのか理解できないか

＞車掌が「次は尼崎」とアナウンスを始めた際、車内電話で「まけてくれへん
＞か」と依頼。それに対して、車掌が「大分と行っとるで?」と返答しかけたと
＞き乗客が窓を叩いてオーバーランのお詫び放送を要求したために会話が中断
＞する。
＞車掌と総合司令所との会話が事故現場のカーブまで続く。
＞総合司令所が「それでは替わりまして、（事故列車の）運転士応答できます
＞か」と呼びかける。
＞同時刻、列車が事故現場のカーブに116km/hで進入。初めてブレーキ操作を
＞始めるが脱線する。

＞運転士は、遺体発見当時、右の手袋を外してビニールケースにも書ける特殊
＞な赤鉛筆を取り出していた。また、運転士は特殊な無線操作をして車掌の会
＞話を「盗み聞き」しており、無線通話が始まってから事故現場のカーブにさ
＞しかかるまでの約40秒間、一切の運転操作が行われていなかった。

＞これらのことから、事故調は運転士が車掌の報告と矛盾しないように通話内
＞容をメモしようとしていたと推定。このため、本来ブレーキをかけるべき地
＞点の名神高速高架橋にさしかかってもブレーキ操作を全く行わなかったと結
＞論づけた。さらに、「運転士は電車が傾いた後も慌てることなく普段の運転
＞時よりも少し傾いてるように見えた」という乗客の証言から運転士は事故の
＞瞬間まで危険を認識していなかったとされる意見もある。

謝罪すべきは会社側

手記と日勤教育の反省文は違うおｗ

生き残った車掌は悲惨だな

事故調委が全国のJR・私鉄・公営鉄道事業者のダイヤを調べたところ、
余裕時間の無いダイヤを組んでいたのはJR西日本だけであった。

＞会社による社員への懲罰的日勤教育の実情が報道され、日常的にストレスに
＞晒されていた運転手が過密な運転スケジュールを解消するために無謀な運転
＞をしていたことが判明している。
＞私鉄各社との競争に打ち勝つことを意識するあまり、ダイヤ上での余裕を切
＞り詰めてスピードアップによる所要時間短縮や運転本数増加などの旅客に好
＞感を与えるサービスや目の前の利益を優先した。会社が収益を追求するのは
＞当然のことであるが、安全性を引き換えにすることはコンプライアンスの観
＞点から許されない。安全対策については、個人の経験則に頼る方法を押し通
＞して信頼性設計（フェイルセーフ・フールプルーフ）への投資を行わなかっ
＞た点があるとみられる。

＞もともと、全体的に余裕の無いダイヤであったうえ停車駅が増加したのにも
＞関わらず、秒単位では40秒ほど伸びているものの所要時間はダイヤ改正前と
＞同じとなっていたために、制限速度を超えての運行と遅延が常態的であった
＞。この区間だけではなく、かなり速いスピードで走行して停車駅直前で強く
＞ブレーキをかける方法が常態化していた。特に当該列車においては、他の時
＞間の列車よりも速いダイヤ（時刻上、宝塚〜尼崎間では福知山線の全ての快
＞速列車の中で最速）で、事故発生区間である塚口〜尼崎間でそれが顕著であ
＞った。

＞運転士は事故を起こす30秒前にオーバーランについての運転指令所と車掌と
＞の無線連絡を聞いており、その内容は指令所から「1分以上の遅れについて
＞取り戻すように」と何度も催促するものであった。この指示が運転士への心
＞理的圧力の一つとなったとも指摘される一方、記録によるとカーブ直前であ
＞るにも関わらず無線連絡が行なわれていた40秒間に一切の運転操作が行なわ
＞れておらず事故直前に指令所が運転士に応答するように求めており、この無
＞線連絡の応答に運転士が気を取られて運転への集中力が削がれたのではない
＞かとする見方もある。

別にわざわざ謝罪を言わなきゃならん場面でもないだろ。
事故時の状況の聞き取り調査でそ？

生きても死んでも悲惨だな

ｽﾃｰｷの人にも見せたのか？

この車掌にどんな過失があるというのか？
あるなら書けよ。事故に居合わせた関係者と言うだけだろ。
しかし怪我人の救助もしているぞ。
謝罪なしだと糾弾するなら、この車両に乗り泡帝ながら、救助活動も一切せずに
勤務先へ向かったＪＲ社員を糾弾しろよ。それがおまえ等マスゴミの使命だろが！

まじめに勤務していた車掌に落ち度があるならその根拠を書けよ。これではただのいじめと変わらんぞ！！！

糞マスゴミと呼ばれ続けるようなことをすんな！！！

車掌としての事故前後の対応が責められる面はあるが、文書にして出したのは、
JR西なので、謝罪の言葉があっても消させているだろう。
弁護士もついていりゃ当然か。

まさにマスゴミ

JR西日本人事
＞事故によって引責辞任に追い込まれた役員10人がJR西日本子会社の幹部に
＞天下りしていたことが判明して遺族からは強い反発が出ている

便乗事件
＞事故列車に乗り合わせていたと偽り、JR西日本から見舞金をだまし取った
＞詐欺容疑で複数人が逮捕される。

＞振り替え輸送を行う路線において、混雑が増したことに便乗した痴漢、ス
＞リなどの犯罪が増加する。

＞事故には直接関係のないJR西日本の運転士がホームで蹴られるなど、乗務
＞員や駅員への暴行や嫌がらせなどが相次いで発生。乗務員の交替の際に警
＞備員が警護する事態に発展する。これらの影響もあり、社員のなかにも辞
＞めていく者もいたという。

＞脱線事故を真似て線路上に置き石をして列車を脱線・横転させようとした
＞り、自転車などを置いて列車に衝突させる事件がJR西日本のみならず他地
＞域のJR、私鉄にも広がって見つかり、逮捕者が出る

>>119
工作員乙


一つの事故には９９の背景があるんだよ、と吊られてみる

>>89
速度計って車掌のほうは動くのか？

阪急が大儲けしそうだな
JRから奪った金で阪神を買収したり、神戸線115キロ化をしたのでは？

23歳の運転手高見に対して、41歳の車掌松下が口答えすらできないチキン野郎だったのに・・・

なんだこの手記は ｗｗｗｗｗｗ

福知山事故の被害者（マンション住人含む）と遺族たちは、JR西が謝れば謝ったで
「謝って済む話じゃない」
とか言い出すし、要はゴネて、JR西がやることなすことすべてに難癖つけて
結局のところは多額の補償金が欲しいんでしょ？
それがすべての人とは言わないよ。今でも補償交渉が難航してる、まとまってない人たちね。

この件に関しては松下車掌にほとんど過失はないよね？
会社が謝罪してるんだから、車掌が個人的に謝罪する必要はないと思う。

>>142
当該の車掌は脱線事故発生時に近傍の列車を停止させて二次災害を防ぐ措置をことごとく怠った。

本来なら防護無線の発報ボタンを押下するほかに信号炎管で列車後方および前方に
対して緊急停止を現示するべきだった。
今回は偶然たまたま事故列車が近傍の閉塞信号機をなぎ倒したことで対向する路線の
信号現示がYになったことに加え、第一新横枕踏切に居合わせた主婦が踏切の非常
ボタンを押下したことにより対向列車は停止。
対向列車の運転士が輸送指令の指示により防護無線を扱ったことではじめて防護無線が
発報されて後続列車も現場手前で停車した。

>>147
JRの場合は運転台の進行方向に関係なく速度計は生きている。
しかし、通常車掌が速度計を注視することもないしその義務も負わない。

>>141
ああ､あのステーキ一家ね､マンションの｡
ここぞとばかりのたかり行為と言われても仕方ないよね
｢慎み｣というものを関西人はもっていないってあの一家のせいでバレちゃったね

ステーキ畠さん
いらっしゃいましたら応答願います！

客観的で良い手記ではないか…

謝罪って・・・

阿呆かこの記者。

自分はまともな教育を受けていないど素人でした、と吐露しているだけのものでは？

ステーキって畠だっけ？
ゴネて金ふんだくろうとしてるのはネットワークだっけ？

車掌は前の駅でホームからはみだす程にオーバーランしたのを、
運転手と示し合わせて簡単な報告ですむ8mのオーバーランと虚偽の記録をした。
そうするとオーバーランのために実際に遅れた時間と報告との辻褄が合わなくなるから
運転手はどうしても次の駅までに遅れを取り戻す必要があった。

結論、車掌は運転手と共犯。

>>36
理解できるだろ？CMでほざいてたぐらいなんだし







あなたのことがー手記だからー

>>156

北がミサイル撃った時に安部が南で記者会見をやったら
南の記者が

「日本は南北統合のために何をするつもりなのか」

とか、聞いていたよ。

今更、車掌が謝罪すべき立場にあるのか？この記事の書き方は凄く嫌な感じだな。

【ﾟДﾟ】【ﾊ】【ｧ】【?】　謝罪ってｗｗ

>>150
全く持って同意だな。
このような手記にまで謝罪の言葉を求める遺族どもやマスコミの糞っぷりには吐き気がする。

なんでマスコミって謝罪したかどうかに拘るんだろ

なんでこいつが謝罪しなきゃいかんの？

まあ遺族は金引き出したいのだろ？

ここのダイヤって改正されたの？
時間によってはフル加速のフルブレーキでしょ？ちょっとでもタイミングを
間違うと誰でもオーバーランの可能性はあるよね。。
電車でGo！しかやった事ないけど（ｗ

>>162
増すゴミとしてはしょうがないのかねえ、昼のANNニュースでも「謝罪はありませんでした」だって。
インタビューされた遺族も「お詫びのおの字もなかった」って怒ってたぜ。なんだろね
関西人ってさ、謝罪汁-思考回路が特亜と同じだね。車掌も連帯責任感じろ！って言いたいんだね

そーいやあのマンションどーなったん？一件だけ「せめて供養の為に」って残ってたよね？
それと事故現場隣接の工場とか市場の人達は、むしろ謝礼を貰っていいと思った。

人が死んでんねんで！

いちいち謝罪、謝罪って被害者家族は朝鮮人か！！

とりあえず謝ればいいじゃん・・・

善良な国民を事故はＪＲ西日本のせいに捏造して大成功のクソマスゴミ。
事故直後からクソマスゴミからカーブ区間の制限速度７０ＫＭを１３０ＫＭですっ飛ばした
危地外打て死の責任は一切報道してこなかった。
其の証拠に過去何十年もこのような事故は起きてない。
たまたま危地外打て死に当って事故に遭われた片は本当にお気の毒。

尼崎事故というと、例のステーキ畠が思い浮かぶが、
ヤツはどうしてるんだ？

あくまで人づてに聞いた話だが


事故発生前、この車掌が相当運転手をいびったらしい。若い運転手がオーバーランなどのミスを繰り返したのも
この車掌が車内無線でネチネチとプレッシャーをかけ続けたから。

で、テンパった運転手により事故発生→車掌は労組だかの鉄壁の保護のもと、
マスコミから完全隔離の環境で入院を続け、ほとぼりがさめるのを待つ。
たしか入院していた病院もそっち系だとか。


ＪＲ西も言いたいことはだいぶあるようだが、車掌の背後を考えるとどうも抑えざるを得ないそうな。
結果、死人に口なしで運転手と日勤教育に全部責任被せて手打ちとか聞いたんだが…。


正しいかどうかはわからんぜ。でも上のほうのレス見て車掌が謝罪の言葉を拒絶したとか、
報道のなんか奥歯にものが挟まった感じの論調を見るにつけ、
あながちでまかせでもないのかなとは思ったな。

ステーキ食いたくなるスレだな。

車掌に何の謝罪が必要なんだ？

謝罪がどうとかって、遺族以外がとやかく言うことじゃないんだよ。
バカマスコミめ。

手記に謝罪文なんか入れてどう済んだよ>>1

車掌が事故を防げたかと言えば、無理だったろう。だから、運転士の異常運転に対して何もしなかった点について責めるのは筋違い。しかし、事故発生後の車掌がすべき対処が疎かになっていたのは罪。

マスゴミがクレーンで現場をカメラ撮影してる画像には笑ったｗ
クレーンが何本も延びててｗ

謝罪して、ﾏｱﾏｱいいじゃないかで済ましてきたのが日本流だけど
そんなんじゃ何の解決にもならん

なければよかったのになああんなもの

４４歳には思えないほど汚い字だった
しかも横書き

車掌も被害者だろ！
人生滅茶苦茶だ。

>>172 それが無難か、と思う反面、日本人はヤミクモに謝りすぎると思う。
地元の銀行で行員の着服が発覚した時、銀行側は「世間に申し訳ない」って謝罪してた
被害者なのにさ。特に役所関係は職員の勤務外の不祥事でも謝ってる。個人に謝らせろ
謝罪ってのは本人の心から赦してほしいと言う気持ちが伴わなければ全く意味が無い
朝鮮は日本にそれを求めるから例の問題は未来永劫続くわけだorz

相変わらず新快速は揺れまくりながら10分置きに130キロで爆走してますが何か

運転士は、追悼名簿から除外されてるんだよな。
かの国のごとく、未来永劫、恨み続ける気かねぇ…

車掌に謝罪ていくらなんでも過剰な責任を押しつけすぎだろ・・・
もしこの車掌が自殺したらどう落とし前つける気かね？

マスゴミはもっと自らの影響力をよく理解して記事書けよとオモタ

謝罪、謝罪ってどっかの国を見てるみたいだ

>>189
死ねば誰でも仏様になるってのが日本人の感覚。あそこは特亜地区だからいいの

車掌が
「何について」
謝らなくてはならないのか、論理的に説明しなさい＞マスゴミ

車掌は被害者だろ

自分らは、なかなか非を認めないくせにナゼ執拗に謝罪求めるかね？マスゴミ

でも、この車掌、対抗列車に非常停止の措置をしなかったんだよね
たまたま通りかかった主婦が非常停止ボタンを押した
もし、その主婦がいなかったら被害はもっと拡大してた

もし運転士が生き残ってしまってたら懲役何年かな？

はいはいマスゴミのミスリードと弱者虐めが始まりました
しかもよく読めば遺族に宛てられた手紙じゃなくて日記じゃねーかよ
それで謝罪無しだとか頭腐ってるんじゃねーのか
代わりにテメーが死ね

JR(国鉄)＝絶対悪だからだって労組の人が言ってた

当時の記録が目的の手記に、謝罪の言葉がなかったとかトンチンカンな批判をしているのはだーれ？

謝罪、謝罪ってﾁｮﾝ並みだな、マスゴミは。

マスゴミは他者を責める時は元気だな。

TBSが不二家で謝らなかったので言う資格無し

また共同wwww

つまりは、事実を纏めることよりも、謝罪のほうが大事だと。
誤れば、事実を隠蔽しても良いってことで。

間違ったあ
>>191は>>188にレス

いじめの構図だろこれ。

被害者の気持はわかるが、これを公共電波で流すのはどうかと思うね。

あと、この車掌、事故後に対抗列車への停止措置も、警察への通報も、本社への連絡も一切せず、
あろうことか自分の妻に電話してるんだよね。
警察への通報は乗客から行われた

http://www.youtube.com/watch?v=OSbkGCjPeII&mode=related&search=

事故の加害者側は徹底的に叩かれる。

「謝罪の言葉なし」は余計だろ
手記にそんなことが書いてあったら逆にうそ臭くなる

んじゃ、尼崎の駅員すべての手記を求める。謝罪込みで。
当日休みだった駅員も同様。
「もしも休みじゃなかったら歴史は変わっていたかもしれない」という
時空のゆがみ責任はあるから当然謝罪は求める。

「謝罪の言葉無し」って韓国人じゃねえんだからよｗｗ
「当時はこんな様子でした。すみません。
　そのとき私はこんな感じでした。申し訳ありません」
なんて小学生の反省文みたいなものじゃねえと我慢できねえのかよｗｗｗ

＞謝罪の言葉無し

どーせあっても無くても叩くんだろうがｗ

>>175
運転手とか車内無線とか言ってる時点で読むのを止めた。
もっと楽しいネタを持ってこい！

>>198
会社は悪だ、という労組。
その労組の組合員が、本社等の非現業部門で、色々な制度の改正などを実質的に
行っているにも関わらず、そのことには目をつぶって、経営陣などに会社の方針を
質すのみ。

経営陣は、「そんな細かいことしらんがな。」とばかりに、非現の組合員が作った答弁や
想定問答を元に答えるばかり。

そもそも、会社の意思って何かねぇ？

もう2年が過ぎたんだよな。
オレ、ちょうど就職活動の時期だったんだけど
テレビでこの事故の映像を見てPTSDになって就職できなかった。
JR訴えたら就職してたらもらえてたはずの生涯賃金と慰謝料、
合わせて7億位もらえるんだろうか。
もし就職活動してたら電通かフジテレビは間違いなく受かってたんだけど。

遺族は前に運転手も被害者だと言って、ＪＲの上層部を責めてたくせに
車掌には責任追及するんだｗ

車掌が謝る必要あるのかよｗマスゴミはアヤマラねーだろ

車掌は周囲の列車を止める防護無線スイッチはちゃんと入れてたよ
ただ電源が切れて動かなかったらしいけど

謝罪、謝罪って・・・
そんなに頭下げてもらうことが大事なのかね？

あんまり言いたくないけど
いつまでも被害者面するのは辞めろ
ムカついてくる

>>215
＞テレビでこの事故の映像を見てPTSDになって

それよりテレビ局訴えようぜ

それと、この車掌が属している組合は共産系。革マル派とも関係が深い。
事故後、警察からの事情聴取を逃れて組合系の病院に匿われ続けた
病院長曰わく面会遮絶の状態とのことだが、
事故直後の目撃者によると、車掌は元気だったとのこと。
組合と病院ぐるみの隠蔽だよ

事件の初報は　『踏み切りでワゴン車が列車と衝突』　だった。
その後の目撃者インタビューでは置石説が支持されたが、
どちらの証言でも　『一瞬、宙に浮いて』　と形容されており
目撃したお年寄りの 『円盤みたいなものが列車を吸い付けた』
という生放送のインタビュー後、各社とつぜんに
急カーブでの速度超過を力説し、目撃者インタビューは一切無し。

あまりにもおかしな一件だった。

>>175
>>213

車内無線は存在しないな。連絡用の電話機だろ。

だが、車掌が総連系組合員だったのは事実のハズ。
ＪＲ総連は、この件でＪＲ西日本とＪＲ連合を叩きたくて仕方がない。
総連系の組合員としては、会社や連合系組合員が起こした事故について謝罪するわけ
が無い。

と、こんな構図かな。

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

謝罪なんて普通せんだろ。
責任を認めるような発言をしたら
裁判で不利になっちゃうじゃないか。

こいつらすぐに被害者感情を逆撫でする行為とかいって
いつまでしつこく言い続けるんやろ
世間ではそれを輩って言うんだよ。

労組が上層部の日勤教育せいって、便乗責任逃れしてた、当時の体質と変わってないな
西日本は、末端まで腐ってるからな

>謝罪の言葉なし

運転士は悪いが、別に車掌は悪くないんだから謝る必要ないだろ

口だけ謝ったってしょうがない

車掌も被害者みたいなもんじゃん

>>218
嘘はやめようね
人が相当数死んでる事件だから、真面目に行こう

なんか書いてあったって心から謝罪してないとかで叩くんだよな。
相手が反論できないと分かったら吊るし上げですね。
運転士はもう死んじゃったからこいつらなんも言わないけど
いくらオーバーランして怒られると思ってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったとしても
ふつーこんな運転するなんて誰も想像もつかねぇだろ？
過密スケジュールってことだけど東京の電車はもっとすごいぞ？
まぁこういう人物に運転させた責任あるけどな。

車掌に責任は無いって輩が多いが日本は戦犯国なんだから関係者全員に責任があるに決まってるジャン。

>>21
徹底的に隠したからな

マスコミなんかに晒したら、どうなるか目に見えてるだろ

怪我をした野豚をピラニアの居る川に放り込んだような有様になったろうな

説明を求められたから説明しただけで、謝罪は関係ないと思うんだけど

>>207
防護無線を発報したのは、異常に気がついた対向列車の特急北近畿の乗務員だよね？


被害者と遺族、事故の当該車と同系の列車の帯色の変更もさせたんだよね。
「事故を起こしたのと同じ列車が走ってるように感じて、気分が悪くなる」
とかなんとか言って。

被害者の会のバカマッチョ・メガネ・アトピー
キモ杉

>>228
TBSの社長と同じかよ
この車掌、今回に限らず、これまで一度も遺族に謝罪してない

車掌は別に普通の行動しただけ。
謝って欲しいのは
暴走運転士と
陰湿な始末書書かせているＪＲの教育係
そして救助に2日もかかったレスキューの指揮官だ。

人が死んでんねんで〜

>>216
事故当時の状況を知る当事者だったのに今まで労組にかくまわれて表に出てこなかったから
心象は相当悪いんだろう。
謝るっていうのも「事故を起こしてごめんなさい」というより「今まで隠れて真実を話してこなかった理由を
話してくれ」っていうニュアンスだろ。
お前らな、尼崎は関西有数の最底辺地域だからってすぐ半島系の話題に話をもっていこうとしすぎｗ
ていうか大阪（と同等の地域）だからって好き放題言い過ぎなんだよ。

>>218
防護無線は発報ボタンを押すと「ピピピ…」という発報音が鳴動するんだが、車掌は発報ボタンを
押下したが発報音が鳴動しなかったことを認識している。
にもかかわらず、列車防護のために車両備え付けの信号炎管を操作したり軌道短絡器を線路に
装着するなどの防護措置を全く取らなかった。
防護無線バックアップ電源切替のことは全く聞かされていなかった車掌には同情するが、
だからといってその後の対応すべてに非がなかったとは言えない。
この車掌は「許されるのであればまた乗務したい」と言ってるそうだが、はっきり言って乗務不適格だと
思う。

「謝罪なし」ってのは、明らかにマスコミの提灯ですな

こういうのとか事故直後の時期にＪＲの職員に暴行した奴らとかのせいで
もう二度と乗客を守るために身を挺そうという鉄道マンは現れないだろうな。

そうやって公共交通も医療も教育も崩壊してるのが今の社会。

この手紙って、遺族宛じゃなくて事故調査委員会宛てに送ったほうが良かったんじゃ・・・

無能共謀犯の小遣い稼ぎ？
自分は悪くないニダ

>>230
嘘でもなんでもない。
航空・鉄道事故調査委員会がまとめた事実関係報告書に記載されている。

>>235
その通り。最初に列車防護の措置を取ったのは対向の特急北近畿の運転士。

運転手は君だ
車掌は僕だ

>>240
まあ、朝の通勤時間帯に尼崎に差し掛かって事故っている＝乗客は宝塚、川西の人間
なわけで尼がチョン地区とか関係ないしな。
ステーキ野郎はいくら叩いてもいいけどさ。

>>213

ｽﾏｿ。だいぶ前に聞いた話なんで細かいところが大雑把だわな。
煽るつもりはなかったんだが気分を害したんなら謝るわ。

どんな謝罪したって許さないくせに。
ってか遺族じゃなくて記者の主観が入ってるじゃねえか。

>>238
対抗列車への非常停止措置も怠った
警察へも通報してない
本社にも連絡してない

この車掌が事故直後にしたのは、自分の妻に携帯で連絡しただけ
はっきり言って、これで初期救護が5分遅れた

>>250
だから何？

緊急車両が来たら、道譲ろうな。
教育されてない奴は、それすらも出来ないけど。

格安のサービスにＶＩＰ並みの安全を要求し、
何かあったら鬼の首を取ったように謝罪・賠償
最近のこの国のチョン的なものにはもうウンザリだな。

ATS-PだのATCだの欲しければおまえらが宝塚から大阪まで片道2000円払えば
いいだけのことだろ・・・

>「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な
>応答をした」

>>240の後半とも関連するが、やはり「プロ」なら、非常事態においても、
できる限り正確な報告と行動が求められるだろう。

自分が死んでたかもしれない凄惨な状況の中に身をおいた事もない人間が
この人を責めれるのか

この記事を書いた人間の人間性をこそ疑うべき

現実的に言うと車掌は「謝れない」だろう
謝ると損害賠償請求でとんでもない金額を取られる恐れが高いし
会社はそれに対して手助けどころか足を引っ張る可能性の方が高い

>>245
あれ？矛盾があるねぇｗ

防護無線の件はそれによる二次被害が何も起こってない以上
今回の件での非難事由にはならんだろ。過失犯の未遂にすぎないんだから。
今後の教訓とすればいいだけで、被害者という立場から防護無線の件で車掌を非難するのは筋違い。

大阪とその周辺の住環境は最高です。
電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに激突して、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、
外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､京大のｱﾒﾌﾄにﾚｲﾌﾟされて､
家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて､
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
小学校に通ってると､宅間に殺されて､
堺で自殺しようとしたら殺され、
新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして､
八尾の歩道橋で精神病患者に子供が投げられる、
プリキュアの笛を持ったおじさんに追いかけられて、
ｶﾗｵｹ屋行くと､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて､
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸするし､
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJ行くと､工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟのｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ乗ると頭潰されて､
せめて大阪の魂たこ焼き買うと､その店は不法占拠だし､
清掃工場は無意味に派手で、
メットインに赤ちゃん入れて二人乗り、
資材置き場には今日もﾐｲﾗ化した死体・・・
在日、創価、暴力団が皆さんをお待ちしてます。

ここの被害者しつこ過ぎ
座っていた場所調べろとか
アホちゃうか

>>3と>>7と>>12

車掌に罪が無いって本気で言ってるの？？？？
車掌って、運転手がホームに停車する際も、運転手が停車するの忘れてるようだったら
代わりにブレーキしたり、（車掌のいるところでもブレーキかけれる）

今回も乗客が「いつもより電車が速く体が浮きそうだった。危ないと思った」と言ってるくらいだから
運転手に「スピード早すぎ」など言うべきだった。
自己発生時は運転手は交換台？にホームを７０メートル通り過ぎた報告をしてるから
運転手と会話をする事は困難だけど、交換台との連絡より、危険と客が思うほどのスピードを
いさめる方を優先すべきだった。

鉄とウンコのにほひが酷すぎて、吐きまくったわorz‥

「人が死んでんねんで」
な空気を感じるな、この記事。アホか。

予想通り、このスレ、組合員の巣窟になってるな

自分の取った行動を記録した手記なんだから、謝罪の言葉はある訳が無い。
こういうのは行動心理学としては非常に面白いね。客観的に「駄目だろ」と思う行動を、混乱時に人間はいかに取れないかという面が分かる。もちろん振り返っての反省は必要だし、一生の傷になっただろう。
近所の工場の人達が助けに出たが、それがベストとは言わないが、ベターだったんだと思うよ。

>>262
車掌は引っ張れるとしても非常停止のノブだけだろ。
通常の停車操作なんて車掌室からできるかアホ

アカピの記事
＞謝罪の言葉はなく、遺族らの反発をまねきそうだ。

完全なる誘導記事。憶測どころじゃない、なんの根拠たる事実のない扇動文。

反発の事実を得たわけでもなく、記者の安っぽいｴｾ正義感？が車掌への敵意を煽ってるだけ。

こういうことを書く、世に出してしまう報道機関ってなんなのよ。レベル低すぎないか。

>>218
あれって、直近の踏切で事故を目撃した人が
警報ボタンを押してたんで、既に作動中になってて
動かなかったんじゃなかった？

謝罪？
筋違いじゃない？

むしろおちゃらけ謝罪をしたみのやTBSの社長こそ謝罪しろよ。

>>253
ATSPやATCを要求することが、ｳﾞｨｯﾌﾟ並みかよ？

特亜の方かい？あんた。
日本だよ、ここは！ああ、おかし。

こんな記事より
同和叩きの記事もっと書け

>>267
「列車が早すぎ」って、運転手に連絡するとかも出来た。

ミンス党はこの事故当日にJR労組の宴会に御用聞きにいってたんだよ。
社保庁職員擁護とおなじように。

>>258
車掌の事故後の行動は、十分に犯罪行為だよ。
対向車線への措置を怠ったのは、二次被害を誘引する最大の過ち。
たまたま通りかかった主婦がボタンを押したから良かったものの
車掌の過失は十分犯罪行為だよ。

>>257
とりあえずこれ読め。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/pdf/hearing/本文.pdf

防護無線バックアップ電源については90ページ。
列車防護については97,146-149ページ。
当該車掌が事故直後に取った行動については138ページ。
対向列車の運転士が取った列車防護措置に関しては150-151ページ。

>>267
明らかに異常な速度だったのに「非常停止」させないのはいいのか？

会社に対する提出資料で謝罪するわけがないだろ
謝罪は外部に対してするものだ

>>277
ゆとり乙
カーブで急ブレーキをかけたら余計に危ないと思わないか？

おまえら知ってる？

もうあれだけ時間経ったのに大半の遺族と和解していないんだぜ。

マスコミはなぜＪＲのこの不誠実な対応を報道しないんだ？
事故った時だけ瞬間的に叩いて終り…

組合員の書き込みわかりやすいｗ
こぞって「sage」で書いているしｗｗ

100％車掌の責任だよ。被害者の数を考えれば「死刑」に相当するね。
それか一生、悔いながら生きよ

sageがうんぬん言う奴って
専ブラ使ってないのかな

>>279
>>277はきっと航空機墜落事故のスレで
「救命胴衣にパラシュートを(ry」って言い出すレベルのやつだよ。

>>281
何で車掌が死刑なんねん
アホか

>>275
事故として顕在化しないミスなんて山ほどあんの。
今回は前の事故に引き続いてのミスだったから公になっただけ。
普通は内部報告して終わりな程度の話。

>>276
その資料、組合発行のものじゃんｗ
都合のいいことしか書いてない。
しかも一方的な記述のみ。
それ、裁判資料にもならない代物だよ

>>286
実務家？
なわけないよねｗ

共産系の組合に所属し、
事故後はその組合系の病院に匿われ、
驚くべきことに一度も警察の尋問を受けていない。

明らかに異常な行動だねえ。え？組合員さん？
このスレに多数いるようだけど。

>>286
あの報告書を発行したのは「航空・鉄道事故調査委員会」で君の大好きな組合は何の関係もないよ…
トップページはこれな。
http://www.mlit.go.jp/araic/

まあ確かに、事故調の調査報告書は裁判で証拠資料として使わない点だけは合ってるけどさ。

でもこの車掌よくこんなんでクレペリン試験通ったなぁ。
まぁこれだけじゃわからんとこもあるが

よく見たら、なんか一人頑張ってて可哀想だなw

ID:zDuxbdco0

組合員必死杉ｗｗ
もう少しうまく工作したら？
それじゃバレバレだよ

宝塚線なんて時速25キロくらいで運行してやれよ。列車密度も1時間に1本くらいにしてさ。
そしたら悲惨な事故も二度と起こらないし。遺族とマスコミの要求通り安全最優先の
素晴らしい鉄道に生まれ変わったJRとして評価されるぞ。

あん？つーか、社員なんだから、謝罪は必要だろ。

おめーらの勤める会社だって、もし不祥事やって外からたたかれたら、
「すみません」っ、取引先におめーらも言うだろ？それと同じだ。

だれだ、特亜のバカと一緒にしているヴォケは。

組合がどうの関係なく車掌に責任はないだろ。
運転士の起こした事故で、車掌を責めるのはおかしい。

>>289
国鉄やＪＲの事故調の実態わかって言ってるの？
もう少し調べたほうがいいよ

>>294
社長が謝ってんだろ。
おまえはペッパーランチの東京の店とかで働いていたと仮定して、
見も知らない東京のおっさんにこのまえの心斎橋の拉致レイプについて土下座して
謝れっつわれたら謝んの？
あ？
頭大丈夫でちか？ｗｗｗｗｗ

>>288
革マル系だバカタレ

幾らお金を出せば納得するんだろう
どれだけ詫びの言葉を言ったら黙るんだろう

事故当時の様子やその後の行動をまとめただけでしょ。
こんなものに何で遺族への謝罪の言葉が必要なんだ？
書いてなくて当たり前だろ。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

ID:qpTJwbEd0の脳内ヒエラルキー

JR西日本の組合
↓
日本国政府
↓
国土交通省
↓
航空・鉄道事故調査委員会


組合つええｗ

>>294
そう言って、未だに駅員に絡んでくる酔っ払いが大量にいるそうな。

>>296
航空・鉄道事故調査委員会は国土交通省の外局なのに一体どこからどのように
君の大好きな労組が噛んでくるの？

君は色々とよくご存じのようなのでアホの子の私にちょっとばかり教えて頂けませんかね？

＞＞298
はいはい、社会を知らないニート君には難しかったでちゅかね。
ごめんなちゃいね。ちゃんと、社会にでて、世の中のことをもう少し
勉強したほうがよさそうでちゅよｗ。

営業をしていると、不祥事が起きたとき、謝りまくりだよ。
そんな経験をしていない人間には分からんだろうけどね。
「自分が悪くない」ことでも謝るってことが。

手記に謝罪の言葉書いても何にもならんだろ

>>295
ＴＢＳの外部プロダクションが不祥事起こしても
ＴＢＳの社長は謝らなくていいんだねｗ

>>297
この車掌は心斎橋店の従業員だろうｗその論理では
それでも謝らなくてもいいと？

>>305
馬鹿な大学しか行けなかったんだね（ﾌﾟ
一生頭下げて生きてね（ﾌﾟ

何か自らも腐った人間である事が情けなくなってきたよ。


今こそネオ・エクスデスが目覚め人類を滅ぼす時が来たのではないだろうか！

ジーク・人類滅亡！

>>297
土下座はしないけどね、謝るよ。
「こっちの店は大丈夫だろうな？」
って言われて、
「当たり前だろ。うちは全然関係ねーよ頭大丈夫でちか」
なんていうのはキミみたいに常識を弁えずまっとうな社会経験を
持っていない奴くらいのもんだ。
勿論当店は大丈夫ですがご迷惑をおかけしております、ってのが普通。
もう少し社会常識を身につけようね、ヒキヲタニートの坊や。

たとえ話ってほんと不毛だな

>>302
もう少し事故調について調べたほうがいいよｗ

>>259
犯罪発生件数は東京のほうが多いぞ。
気をつけな。

私の結論
田舎に都会より土地は広いし値段も安いからと言って
家買って通勤通学に時間掛けて
偶然乗った電車が事故が起こして

安物買いの銭失いって思うな
事件はちゃうけど姉歯と一緒

『口でクソたれる前と後にごめんなさいと言え！』ってか。

>>310
それは君がそういう程度のところで働いてるからだよ。
客の気分一つで契約を切られるようなところでね。

公務とか公共交通とか医療とか司法とか、そういうところは別に頭下げなくても
客は来るの。
だから自分に責任のないミスに頭なんか下げないの。
低学歴の職場がすべての職場だと思いなさんな。
悔しかったらＪＲに入ってみなさいってケケケ〜☆

>>275 「車掌の過失は十分犯罪行為だよ」
必死杉になのは貴方の方に思えます。犯罪行為って刑法のどれにあたるんですか？

>>308

ご声援ありがとう(・∀・)

君のように、パパとママに寄生しているニート君も、早いとこ社会に出て

「世の中のしくみ」

を勉強したほうがいいよ(・∀・）

あ、でも、それができないから、２ちゃんねるで罵倒しているんだよね。ごめんごめん。

>>1
いや、車掌が何かやったわけでもないし・・・
謝られたら会社と車掌で重複しちゃうでしょ。

ってか現場の状況の手記なのに
謝罪が入ってたらわざとらしすぎるよｗ

とにかくこの車掌が事故後何もしなかったのは事実。

対抗列車への措置を放棄した時点で重大な過失だが
110番・119番しなかったことで、救護隊の現場到着が少なくとも10分は遅れた。
そして、事故から40分近く、本社はこの事故を把握していなかった。

全てこの馬鹿車掌が連絡を怠ったため。
その間、この車掌は携帯で妻に電話して「めちゃビビったぜ〜」と電話している。
はっきり言ってクズ人間。

なんでここで車掌が謝罪しなきゃいかんの？マスゴミの論理はわからん

>>279
カーブまでは標準速度で、カーブ直前で急加速したのか？

謝らない→誠意が見えない
謝る→死んだ人は帰ってこない
自殺する→全容解明から逃げる愚かな行為
生きて償う→お前の責任だ、お前が殺した
会社辞める→逃げるな
入院→病気になんかなってない癖に

もうだめぽ。

貴様等、馬鹿には分からんだろうが、俺にははっきり分かる。
この事故で唯一、得をしたのはステーキ畠と愉快な仲間達inエフュージョン尼崎だ。

謝罪する必要があるのかな。

だいたい、マスコミはてめえん所の不祥事にはほっかむりの癖に、人を叩くときには威勢がいいよな、おい。

>>320
事実調査報告書読んだ？
あれには新大阪総合指令、電力指令や本社が何時何分に事故発生を把握したか
ちゃんと書かれているんだが。

事実と妄想の区別がちゃんとつくようになってからもう一度いらっしゃいな。
何ならリタリンでもやろうか？

謝罪もなにもこの車掌がやったことは犯罪だから。

なぜ対抗列車への措置を怠った？
なぜ警察・救急に通報しなかった？
なぜ本社に事故の連絡をしなかった？

そしてなぜ、妻に電話して現場で２分近く談笑したのか？
２分もあれば上の３つの全ては出来たと思うが。

ステーキ畠への対応で誠意を使い果たしました。
今の私達の誠意は　Sold Out です。

ＪＲ西日本

>>312
色々詳しそうなので、事故調について無知な俺に教えてくれませんか？

>>87
それなんてオヤシロ様？

>>327
２分じゃ無理だろ・・・

>>320
寝言はいいからソース出して

>>326
人が100人以上死んだこと知ってる？
いい加減なこと言うなよ

車掌謝罪なしとか書いてある新聞あるけど　なんで車掌が謝らなきゃならんの？
どんだけ粘着なんだよ

とりあえず車掌の責任云々はおいておいてさ、手記に謝罪が必要だったかを考える所じゃないのか？
車掌に責任があるかどうかなんて個人の考え方によって変わるものだし、考え方の違いから人を馬鹿にするとか論外だろ。
とか、流れをよめないゆとりが言ってみる。

>>333
お前が言うな。

>>294

>あん？
>あん？
>あん？

DQNが使う言葉を使うなwww
お前はDQNかwww

>>334
オマエの母親を殺した犯人の父親が
「息子がやったことですから、自分が謝る必要はありません」って
言ってるようなもんだな

ご迷惑をおかけしてすみませんでした、って言うのがが常識だろ？自分が悪くても悪くなくても。
なんで、それを理解できないのかなあ。まして社会的に影響がでかい会社なんだし、、、。

コールセンターとか営業とか、第一線にいる人間ほど、取引先や一般社会からダイレクトでたたかれる。
しばらくは、謝罪ばっかりだよ。ファックスで流して、朝一番で取引先にすっ飛んでって事情説明。
抗議の電話にもひたすら耐える。鉄道会社の現業職なんて、全く同じだろ。
それとも、組合や会社から圧力をかけられたのか？


・・・話はそれるが、マスゴミは自分らの不祥事には謝らないってのには、同意だな。
みろ、Ｔ豚Ｓなんか、あのバカ社長、例のハニカミ王子君の件でも謝るどころか、
「大沢親分『カツ』を入れてもらいたい」とのたまってる。
あんな、ウンコ局なんか、楽天に買収されちまえ！次の株主総会が楽しみだ。

まあ、何が書いてあったのか知りたい。

>>339
末端は大変だな・・・

いちいち謝罪の一文がねーとか騒いでんなよなぁ　ばかじゃねーの　クズどもが
学歴も職歴もねーくせにいうことは一丁前ｗ　ネット弁慶は

この車掌が
運転手をせかして遅れを取り戻すよう速度上げさせたのが事故の原因だろ？
ＪＲ西日本なにやってるんだよ糞

JR西が車掌個人に責任を負わそうとしてるのがよく判った。

>>343
定時運行は乗務員の責務。
当然のアシストだろ。

>>333
端から見てて思たが、>>326のどこがいい加減かわからない。
2chのｶｷｺだけをソースにするのはやめた方がいい。

>>335
客観的に見て100％車掌に責任があるだろう。
別に謝らなくていいが、まぁ裁判が楽しみだ。
嫌でも謝罪させられるから。

車掌も被害者だろ

車掌も被害者のひとり。
あの事故以来、現場に復帰できたんだろうか？
かわいそうに思う。

手記なんだからさ

ID:qpTJwbEd0 が痛いな

>>347
裁判になんてなってたっけ？

>>277
あのさ>>279が言ってるのは例えば貴方が車を運転してる時同乗者の誰かが「危ない」って理由で
サイドブレーキを引っ張るのはもっと危ないよって事を言ってるんだよ。しかもカーブで？
車掌が最前部の運転室にいるならまだしも。大韓航空便でCOパイと機長が争って事故った事あるよ
背の高いワンボックス車で急カーブしながら急ブレーキかけて見てね。きっと納得するよ

この車掌って事故を放置して別の所に行ったんだろ？

車掌は、ＪＲのクソ上部のやり方に疑問を感じながら仕事してる立場だったんだろ。
謝罪する必要などない

>>333
お前の方がいい加減だろｗ

これ、何のために誰のために書いたんだろう？
記憶を忘れないため、遺族のため、自分のため？

>>346
ろくに事故調の実態を知らない人間が書いてるから。
もしくは知っているくせに事実を隠遁している。
事故調について最低、足で取材してから書けよ、と。
所詮、アマチュア君なんだろーが。

車掌は物理的に電車の速度を落とすとか出来るわけ？

国土交通省　航空・鉄道事故調査委員会作成の事実調査報告書141ページによると
新大阪総合指令および本社が事故を把握したのはこの時刻のようだ。


>輸送指令員Ｂは、９時２２分４３秒ごろ、2.8.7.2 に記述した業務用携帯電話を
>使用する本件車掌との通話により、列車脱線事故の発生を認識し、「全部止まれ」
>と周囲の輸送指令員に言った。

（略）

>同社によると、本事故発生を認識した輸送指令は、９時２３分ごろに尼崎駅に電
>話し、事故現場への出動を要請し、警察及び消防へ連絡するよう指示するとともに、
>総合指令所内及び本社安全推進部へ本事故発生を知らせる一斉放送を行った。

（略）

>同社によると、本社においては、このマニュアルに基づき、４月２５日９時２５
>分に鉄道本部長を本部長とする本社事故対策本部が設置され、同日９時４５分に社
>長が鉄道本部長に代わって本部長となり、６月２４日の本社事故対策本部解散まで
>この体制であった。

手記の意味がわからない　ろくでなしのゆとりの糞馬鹿野郎がいるね

>>354
確か、当時の報道では、指揮所（？）の命令で次の駅に向ったはず。

>>354
そう
コイツが防護発砲しなかったせいで対向列車がギリギリのところまで来てた

もういいよ、地球も人類も何もかも滅びて。

人類は繁栄しすぎたんだよ。それが現在自己中が増殖しているという事がよく示してる。

JR西日本の非人道的な教育の賜物
多分、この車掌じゃなくても同じ感想を抱いたであろうことは容易に想像できる

＞遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった

だから何？日経はどうしても車掌を断罪しないと気が済まないわけ？

謝罪がないののどこが問題？
車掌だって被害者の1人なのに。

>>358
では足で稼いで得た事故調の真実をぜひ暴露してください。

>>361
そうだね、よく考えたら手記なんだから謝らなくていいんだよな。
何も考えてないろくでなしのゆとりがでしゃばってすいませんでした。

>>351
さっきから単発ＩＤを多用してますねｗ
そんなに核心を付かれたのが歯がゆい？
組合員クン

>>354
現場を放り出して、妻と携帯電話で話していた。
乗客から注意されて、やっと電話を切った。
妻には電話したが、警察・救急・本社への連絡は一切放棄。
人間としは最低最悪のクズだ。

>>326
ＪＲがどうとか関係なくオマエは死ねクソジャンキー
どうせ違法掛け持ちで精神病院何箇所も回ってんだろ
通報してやるから氏名晒せ

>>367
加害者の部分も確実にあるのだから、謝罪の一言は必要でしょう。

>>370
>>360

運転してなかったんだから
この人悪くないじゃん
自分がこの車掌さんだと思って考えたら
自分も被害者だと思うかもな
だって最後尾にいて、速度もわからないし
ある意味運転手を信じるしかないわけだし

事故の時の状況を手記にまとめただけの報告書みたいな物
被害者達に渡す目的で手記を作成したのでは無いのでは
あと、職員が乗り合わせていたが出社時間が有ったとの理由で
被害者救護せずに出社されたと言う方々にも手記を書かさせる必要が有る

ID:qpTJwbEd0って都合の悪い質問は全部スルーしてるな

>>360
その車掌が、事故を起こした車掌とは別の車掌ということも記しておこうねｗ
この馬鹿車掌は何もしなかったんだからｗｗ

>>374
最後尾にいても速度わかるぞ？
メーター付いてるじゃないか？

ID:qpTJwbEd0って何が目的なの？

>>374
車掌は非常制動できるんだけど

車掌が謝罪しなきゃいけない理由を３行で

マスコミがおかしいだろ？
なんで運転士はJRの被害者扱いして
車掌が事故原因みたいな報道なんだ？
責めるのなら車掌より運転士でしょ？
この事故の場合
運転士は死んでるからあまり批判できないから
車掌たたいてるのかな？

>>375
ご遺族から当時の状況を、直接、車掌から聞きたいと要望があったけど、
会うのは無理なので、書面で。となったもの。
だからご遺族に見せるのは前提だったと思うよ。

まぁ、いずれにせよ
この馬鹿車掌は「有罪」になるって。
いくら２ちゃんで吠えてもムダだよ＞組合員クン

メーターなんかいつもみとるわけないやんけwww
チョンでもわからぁ

被害が大きすぎて謝ると精神的に壊れる恐れがあるんだと思う

>>378
とめられんの？
あと速度緩めろとか、運転手に指示していいの？
どっちが立場的に強いのかな？

車掌も一応運転手なんだよね

1両目に乗ってた鉄ヲタがガードをくぐる時点で異常を感じている。
プロの車掌が指令所との通信に夢中だったから気付かなかったというのは言い訳にならない。

ついでにこの車掌は防護無線(ようは周囲の電車に事故を知らせて緊急停止させる信号)を発報していない。
接近する対向の特急「北近畿」を止めたのは近所の主婦が押した踏み切りの非常ボタン。
(異説がいくつもあったが、この主婦が叙勲されたので確定。)
しかも救助を求める客を尻目に怪我も無いのに呆然として車掌室に篭城。コイツを被害者というのは無理がある。

羽越線の「いなほ」脱線事故の時、重傷を負いながら救助活動を行った運転士、冷静に防護無線を発報し、救助活動を指揮した車掌。
日豊線の「にちりん」脱線事故のとき、指令所からの脱線の報より早く救援に向かった南延岡駅職員たち。
（駅から竜巻が見えていた。結果論だが消防署が動ける状態じゃなかったのでこの職員の車が救急搬送に使われた。）

どちらの事例も尼崎の「スピードの出しすぎで脱線」という予期可能なものと違い、竜巻・マイクロバーストという回避不能な突発的自然災害であったにも関わらず
関係者は適切に対処した。尼崎の事故で動揺して冷静な対処ができなかったというのは言い訳にならない。

車掌は謝罪の必要ナシとか言ってるレスが大量発生しているのが
不思議で仕方ない。
運転手にプレッシャーをかけたとか、事故自体に責任があったかどうかは
ビミョーだけど、事故後の対応はダメダメだろうが。
会社に謝罪の言葉を入れるなとでも言われたのかと思ったら、その反対らしいし。
この車掌は自分の事故後の行動にも誤りは全くなかったと考えているのだろうか？

>>378>>380
速度計ついてても車掌はチェックしてないでしょ？
チェックしてないからって責めるのはおかしいじゃん

２.１８ 避難及び救護に関する情報
2.18.1 本事故発生直後の乗務員の対応
2.18.1.1 本件車掌の対応
本事故発生直後の対応について、本件車掌は、次のように口述している。
それまでの経験では事故か何かあれば運転士から連絡があったのだが、本事
故のときは本件運転士から何も言ってこなかった。このため、無線で輸送指令
員に報告しようと思ったが、列車無線機は「ツン」とも「スン」とも言わな
かったので、９時１９又は２０分ごろ業務用携帯電話で輸送指令員に報告して
いたところ、乗客から脱線している旨伝えられたので、７両目運転室右側の窓
から顔を出して見ると、下り線上に車両があったため、脱線している旨輸送指
令員に報告した。なお、列車の左側は見なかった。

(略)

大変なことになっているので警察、消防に連絡するよう、通話状態のままで
持っていた業務用携帯電話で輸送指令員に言った。しかし、うまく説明できな
かったので、「何を言っているのか判らない」と輸送指令員が言っていた。
車両の数を数えたが、６両しかなく、あせってパニックになった。どれが１
両目か分からなかった。
輸送指令員から「運転士と替わって」と繰り返し言われたので、そばにいた
別の列車の運転士に業務用携帯電話を渡した。そのときは、この運転士が本件
列車の対向列車である北近畿３号（４両編成の下り特急電第３０１３Ｍ列車。
以下「対向列車」という。）の運転士と思っていたが、後で聞いたところでは、
後続運転士であった。

>>387
非常制動できるんですけど？
立場の上下じゃなく、異常を感じたら、停止させられる。
制限速度を大幅に超えてて、「立場が下だから」って何の注意もしないで
事故起こすままにするのが車掌の仕事だとでも？

>>379
車掌の「有罪行為」を説明しているだけ。
あと、バレバレな組合員の書き込みを指摘している。
まぁ、昔の革○とかの世代と比べるとヒヨコだけどねｗｗ
現場を知らない書生クンばかりｗｗ

>>353
>例えば貴方が車を運転してる時同乗者の誰かが「危ない」って理由で
>サイドブレーキを引っ張るのはもっと危ないよって事を言ってるんだよ。
同乗者の誰かなんて無責任なことじゃなくて、この場合、教習所の教官が近い
んじゃないの？
同乗者の誰かでは、列車に乗っていた客だろ。

カーブカーブ連呼してるが、誰が「カーブでサイドブレーキ引っ張れ」なんて言った？
カーブまでは標準速度で、カーブ直前で急加速したのか？
非常停止のノブは何の為に存在するんだ？

キューピーがイタスw

ヘリコプタ飛ばしまくって救出活動邪魔したマスゴミの謝罪は？？

この事件、慰謝料1億円もでてるのか？
それにはびっくりした。

2.18.1.2 後続運転士の対応
本事故発生直後の対応について、後続運転士は、次のように口述している。

(略)

何とぶつかったのか、原因を色々考えて周りを見ていたところ、本件車掌か
ら「運転士さん」と声を掛けられ、「電話替わって」と言われたので、本件運
転士と勘違いしているのかと思い、「後続列車の運転士ですよ」と言ったが、
それでも「替わって」と業務用携帯電話を差し出してくるので、それを受け
取った。
その時の車掌の様子は、動揺とか、慌てているとかではなく、呆然としてい
るような感じだった。
業務用携帯電話を受け取ると相手方から「誰ですか」と聞かれたので、「後続
列車の運転士です」と答えた。そうすると相手方が「指令の○○です」と答え、
その後は相手の質問に答える形で状況を説明した。

>>390
乗ってる乗客が、いつもより速度が速いって体感してるくらいなのに
そういう状況で、メーターが付いてる場所にいる車掌が確認しないのは落ち度にもならんわけ？

ソースも無しに説明しても、信用する奴は居ないがなぁ。

>>388
いなほの事故のときはマスコミは運転士批判してたぞ
>>392
車掌は車内放送とかもあるし
速度チェックしてるわけじゃないでしょ？

関係ないけど
辞任するも謝罪なしと、謝罪するも辞任せずどっちが良い？

>>390
列車運行の責任者は運転士じゃなくて車掌。当然速度監視も車掌の仕事の一つ。
だから、本来は必ず運転士よりベテランが車掌をする。(宿毛駅の事故の時の女性車掌のような例外は除く)
業界用語で車掌のことを「レチ」と言う。これは「列車長」という意味。

>>393
良かったな>>288で革マル系って教えて貰っといてw

>>392
車掌って制限速度が何km/hとか知ってるの？
運転士なら知ってて当然だけど最後尾にいる車掌が知ってるとは思えないけど。

>>391
だから、その調書がどういう経緯で出たものか、もう一度ちゃんと調べてごらん。
これが最後だよ？アマちゃん。

真実は１つだよ。この車掌は３つの過ちを犯した。
○対抗列車への警報を怠った
○警察・救急への連絡を怠った。
○本社への事故報告を怠った。

いずれ裁判で全て明らかになり、この車掌の罪が確定するから。
じゃ、この辺で。

>>399
最高速度が120のところ
いつもは100きろぐらいではしってて
事故時は120キロだしてりゃ
そりゃいつもよりはやいにきまってるじゃん

組織の一員として謝罪するのは当然
謝罪の一言があるか無いかで遺族感情は相当違ってくる
アホや＞松下正俊

>>392
多少のスピードオーバーで一々非常制動する必要性を感じないし、
運転に口出しすることこそ、安全面でデメリットがあるのではないか。
今回の事故は結果的に脱線したから問題になっているワケだが、スピードオーバーなんて当たり前でやってたんだろ。
なぜ運転してない車掌が非常制動かけるんじゃﾎﾞｹｪ。

テロ朝でいじめられてる組合員とかの労組の宣伝の映像
垂れ流してるの思い出した。

>>401
うん。でもその後に発生した「にちりん」の事例で緊急停止してても無駄だというのが証明されてしまったからね。
ついでにいなほの運転士は独断で20km/hほど落として運行していた。

とりあえず人類は滅びるしか道がない。

確かに車掌は被害者では無いので、擁護する必要はない。
事故後の措置について批判があるが、その辺はよくわからんなあ。

ただ、この手記を公開するＪＲの意図がわからんのだが。

事故原因については、こんな落書きではなく、然るべき書面で明らかにすれば
いいと思うし、会社の業務中の事故について、個人の判断で軽々しく謝罪する
性質のものでも無いだろう。

ＪＲの解決策として、これは下の下じゃないのか。

>>406
事故当時心身喪失だったらどうすんだよ。

>>403
駅員 → 車掌 → 運転士、という順で出世していくんじゃなかったけか？

>>409
おまえ、何言ってるかわかってんの？
常々スピード違反してて、それが事故を抑止することを忘れさせてたっていうなら
なおさら謝罪する必要あるだろ？

>>382
立っているものは倒れているものに及ばない
凍っているものは溶けているものに及ばない

>>409
宿毛のときはなぜ車掌が非常制動をかけなかった、と批判されたわけだが。
車掌は運転士以上に路線について把握していないといけない。当然制限速度や制動のタイミングも。
車掌は車内検札するために乗ってるんじゃないんだよ。

>>409
スピードオーバーが常習なら許されるのかｗ
免停常習者？

なんで車掌が謝らならんねんｗ
叩く所間違え過ぎｗ

つーかこの車掌ってそもそも起訴されてたっけ。

>>415
本来は逆。元運転士が車掌になる。
車掌が非常制動の権利を持っているので車掌のほうが立場が上じゃないと萎縮して止めれなくなるから。

何で車掌が謝罪しなきゃならんのだ
悪意を感じる記事だな

>>413
ＪＲ＝会社の意図ではなく、車掌が所属している労組の意図。
会社側だけでなく警察も労組を通し、組合員立会いの下でなくては車掌に会えない。

結論から言うと、こういう大きな会社ってのは上に命令されて動くだけ。
上が言うから大丈夫。って理屈。

車掌は被害者だろ。悪いのは会社。

教習所の路上検定に例えると分かりやすいな
運転士：ドライバー（ここがちょっと違うが）
車掌：教官
乗客：後部座席の人

ドライバーが速度違反
↓
車掌が放置
↓
事故

まあな･･･
航空会社に置き換えれば、
安全性に厳格で定評のある会社であればあるほど
パイロットだけではな、くスッチーも、
非常事態や、なんらかのイレギュラーに俊敏に対処するって言うしな
カンタスとかキャセイとかルフトとかは
オイルの臭いがちょっとでもすると、直ぐにコックピットに電話をして
離陸を停めたりするらしいな
スッチーが自分で気付いた時だけでなく、客から指摘されても
直ぐにコックピットに電話してパイロットが客室にやって来たりする
俺がキャセイに乗った時は、白人の客が「油臭い」とスッチーにクレーム
で、離陸前だったがパイロットの若いにいちゃんがやってきて
確認してから、整備しよんで一時間ぐらい遅れた
提示発着率に躍起になるより、こー言うんで遅れるんなら
別に構わんと思った
まあ、白人客が多かったし、文句言う客もいなかったがな
日本人は時間の遅れに文句言い過ぎ

>>423　事故当時、その場からトンズラしたから。後は組合の指示の元、家族ともども組合が匿っている。

>>422
明らかに若くて新人の車掌とか、あちこちで山ほど見るんですけど…

N速＋の住民って本当に見えない敵と戦ってるのなｗｗ

>>393
阿呆だな。
ＪＲ西には労組が４つあるのだ。
その内の一つが、松本車掌が所属していたＪＲ西労。
ここは現役バリバリの革マル系。
過去がどうたらいってる時点で、あんたが何も知らんのが丸分かりだよ。

福知山線5418M　一両目の真実
ttp://www.kysd.net/fuku42501a.html

一両目生存者の手記。生々しいので小説とかで世界には入れてしまう人はマジで怖くなるので注意。

>>424
じゃあ、手記を配布したのは労組なの？
それとも労組に押されてＪＲ西日本が下手を打った？

車掌が出来る事は
放置か非常ブレーキの二者択一か
いつもよりスピード出てるからって非常ブレーキかけるのも勇気いるな
もし非常ブレーキで止まってたら乗客から非難浴びてただろうし

>>408
ヒント：配布したのはJR西日本

>>1はこの手記全文読んだの？

事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記

であって自分の心情を記したものじゃないわけで、
むしろそこに謝罪の言葉を載せる方がおかしい。
まあ客観的な報道と、主観的な新聞社・記者個人の信条の区別が全く無い
マスコミにとっては違いがわからんのも当然か。

>>430
土佐くろしお鉄道宿毛駅脱線事故の時の車掌がまさにそうだな。若い女性の車掌。
結局、経験不足と運転士に対する萎縮で若干異常は感じてたが止めれなかった。

あと、本件車掌は明らかに運転士よりベテラン。

>>434　
だから車掌個人の意思は無い。
組合＝ＪＲ西労が全て仕切ってるから、ここの許可なしに何も出来ない。
組合から会社、会社から遺族って順番。

>>427

>車掌：教官
ここも大分どころか全然違うぞｗ

草稿ではいたるところに謝罪の言葉を書いたのに、労組が書き直せと強要したのが実際のところです

>>421
事故後、すぐに組合系の病院に入って、医師から「面会遮絶」。
よって警察の聴取も受けていない。その状態が２年近く。
このスレで話題になっている事故調査委員会の聴取も
組合員が接見し、代理で答えたもの。

ぶっちゃけ車掌の周囲は組合でガッチリガードされている。
もちろん会社側も車掌に会えない。

その光景見てみたかったなぁ

悪いのはスピードを出し過ぎた運転手であって俺は関係ない。むしろ被害者だから謝る必要など全くない。というのも一理あると思う。しかし自分の管理していた車両で起きた事故なのだから責任はある。というのも一理ある。どっちやねん。

謝ればステーキ畠の餌食だしな

>>439
ベテラン、っていうのは、この路線の運転経験があるって話？
それとも単に勤続年数が長いってだけの話？
あとこの路線にはどのくらい乗務してるの？

日勤教育が事故の原因と主張したのは革マル大好きＪＲ西労。
事故を起こした車両に乗っていた車掌を軟禁状態にしたのも革マル大好きＪＲ西労。
事故翌日に謝罪するどころか梅田で経営陣批判のビラまいてたのも革マル大好きＪＲ西労。

こんな組合が、組合員の車掌に謝らせる訳ないじゃん。

運転士が生きていれば良かったな。
革マル労組の操り人形じゃあまともな聴取も出来ないし、運転士を逮捕して
車掌の供述との矛盾点を追求できればまた違ったろう。

その車掌が所属する労組が意見聴取会で口述した速記録がこれ。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/commission/pdf/hearing/04公述及び質疑応答(淺野公述人・篠原公述人・前川公述人).pdf
35ページ目以降からはじめる前川公述人というのが西労の偉いさん。

>>445
社保庁の年金不明をみれば追及されるのは幹部だけ。
現場が謝ることはない。

別に手記に書かなくてもいいけど、実際謝罪してねーんだから遺族は腹立つわな。
車掌ももちろんだけど、ＪＲ西の面々はホントばっかな。

事件の説明なのに、なんで「ごめんなさい」と謝罪を含めと詰るのか。

あまり感情的になり過ぎると、おかしなことになるから
遺族も冷静になれよと。

車掌に怒りをぶつけるのは筋違い。

>>419
バカですか？

常時「スピード違反」じゃないと間に合わないダイヤだった。

たまたま「その速度では通過できないカーブ」だった。

事故直前の停車駅で「オーバーラン」・・・「遅れを取り戻す運転をせざるを得なかった」

ということですね。

>>453
裁判所への上申書じゃないんだから、事件の説明「だけ」のものじゃないだろ？

>>451　根本的原因の、いい加減な仕事したのは現場なのにね。

>>447
その辺の情報は組合が隠してるので一切不明。

謝罪謝罪って気持ち悪いなぁ。
これから車掌が書く文章には全て謝罪文をいれろってか？
これはマスコミの暴力だよ

遺族が聞きたいのは、謝罪なのか、事故車両の車掌の知っている情報なのかどっちかと。

報道もなにもかも曖昧で、互いに自分達に有利なように話をボカすから

わけわからん。

不祥事おこした会社の一員ならカタチだけも謝罪すべき
ってのは一般論として正しいんだろうけど
この車掌の場合は実際に恐ろしい思いをした当事者
つまり被害者でもあるわけで一般論には当てはまらない例外だと思うな

当時の状況なんかどうでもいいんだよ
おまえのせいでじこになったんだとみとめんかいということ？

>>459
両方書けばいいじゃん。今回の事故についての手記に
ちょっとでも謝罪の文章織り込めばよかった。

>>460
車掌が被害者になるわけ無いだろ。

タイタニックの沈没が操舵手だけの責任と言ってるようなもんだぞそれｗ

>>460
JRが謝罪はしてるんじゃないの？
個人的に謝罪する必要はないでしょ？
車掌のミスで事故になったわけでもないし

この事故で一番記憶に残っているのは、
電車に突っ込まれたマンションの住民代表が、
遺品を回収する為に敷地に入らせてくれと申し出たＪＲ西日本に対して、
自分達の補償問題が解決するまで立ち入らせる気は無いと言い放った事です。

>>463
本人に直接の原因もなく被害にあったなら被害者なんじゃね？

>>463
そうじのおばさんには責任ないでしょ？

>>464
指令所に「脱線するかも」とか言ってますよこの車掌。つまり、明らかにﾔﾊﾞｲのに気づいてた。
てか、車掌の重大ミスが明らかだから組合が隠してるんだろ。そして全部死人のせいにすればいいとか考えてるんだろうな。

JR西日本って運悪いね
信楽高原鉄道のじこまで
JR西の事故みたいないわれてね

>>467
非常制動できる立場の人間が、タイタニックの掃除のおばさんと同列なわけ？

>>466>>467
列車の安全運行に責任を持っている乗員が被害者にはならん。

車掌はそうじのおばさんではないし。

>>466
当直じゃなかった「タイタニック」船長は直接原因が無いから被害者とでも言うのかおのれはｗ
>>467
車掌は列車を緊急停止させる権限を持ってるので「掃除のおばさん」じゃねーよｗ

>>468
この車掌なら事故を防げたのに防がなかったって主張したいの？
どのタイミングで何をすれば事故を防げたのかな？

>>469
あれは責任の7割は無許可工事と赤信号発車の高原鉄道側にあるけど、勝手に信号を改造したJRの責任も無いわけではない。

>>468
いつそんなこといったの？
>>470>>471
車掌」は社内巡回したりして
乗客に乗り換えは何番のりばですかとかきかれれば
案内したりいろいろ仕事があるから
速度とかは基本的には運転士がきちんとするべきものでしょ？
だから車掌は逮捕とかされなかったわけだし
運転士が生き残ってたら逮捕されてたでしょ？

>>473
どのタイミングで防げたとかいうより、防ぐための行動してないことが批難されてるんじゃないの？

>>475
責任の割合が低いからと言って、被害者になれる訳じゃないってば。

>>473
生存者の手記より
ttp://www.kysd.net/fuku42501a.html

　この名神高速の高架の先に右カーブがあることは、個人的な趣味で廃線跡探訪をしている私にとっては、
ここが線路付け替えがなされた場所であることもあり、よく知っていた。いや私だけでなく、
一般の方々も、それまで数分の間、全速力でブンブンにとばしていた電車が、結構大きなブレーキをかけてかなりの低速にまで減速し、
続いてカーブの横Ｇがかかるということで、車内アナウンスがなくとも尼崎駅に近づいたことを体感するポイントとして、
認識している人が多いのではないかと思う。

　通常は、塚口駅を通過して、駅に関連する分岐ポイントをいくつかやり過ごしているうちに、ほどなくブレーキがかかり始める。
そして、名神高速の高架下が終わるあたりでブレーキが緩まり、続いて車輪をキーキーと軋ませながら問題の右カーブに進入するのであるが、
高架下にまで来ているのに、ブレーキが全くかかってないではないか。と思っているうちに、すでに電車は高架下をくぐりぬけ、
車内は明るくなってきている。ほんの一瞬考えた後に、えっ・・となった。

>>474
役所にとどけとかなかっただけで
信楽には言ってたんじゃないの？
どちらにしても赤で出発させてしまった
信楽のほうが問題でしょ

>>475
あのな、謝罪するためには起訴や逮捕が必須って考えはやめたらいかがですか？
やることやって、それで事故がおきて、起訴されてないってんじゃないもの。
やれる手段を残したまま事故がおきて、その事故に対して起訴されなかったからって
この車掌が、亡くなった乗客と同じように被害者でいられるものじゃないだろ。

>>475
車内検札はいつでもしてるわけじゃないぞ。安全な場所や直線区間だけだ。
駅に接近したり、カーブ区間になると検札の途中でも車掌は最寄の乗務員室におもむろに入っていく。

>>480
落ち度がないから逮捕されてないんでしょ？
落ち度も何もないのに謝罪する必要ないじゃん
落ち度なくても謝罪しないといけないんなら
マスコミも謝罪すればいいじゃん

>>482
逮捕について基礎から勉強してくれ

在宅起訴って知ってる？

>>473
この状況で非常制動をかけられたのは車掌だけ。
よって車掌に責任があるのは事実。
・・・なんだが、状況を知りえて（しかし実際の運転席の状況は知る由も無いが）、
非常停止を行うべきと判断できる状況が車掌室にいてどれほど揃っていたか、って所だな。
「責任を持っている」と「結果、責任がある」はイコールじゃないからね。

>>479
信楽側も信号設備会社も聞いていないと言っているが。
司法もマスコミもJR西日本擁護だからJR側の主張ばかり目立つけどな。

>>482
落ち度があっても、罪に問えない程度ってことだろうが。
謝罪会見した企業って、ことごとく逮捕されてるか？
謝罪の必要はない、といっても、謝罪しないことを批難する人たちが間違ってるもんじゃない。

最近オーバーランとか聞かないなｗ
食物の異物混入とか中学生の自殺とかさあ

>>476
＞防ぐための行動してないことが批難されてるんじゃないの？

具体的にはどんな行動をどんなタイミングで行えば
事故は防げてたのかな？
非難するぐらいなんだから詳細にわかってるんでしょ？

>>487
マスコミが騒がないだけで毎日あってるんだよな

>>486
遺族があらゆる場面で謝罪を望むのは当然なんだが、
それを関係ないマスコミが正義面して記事の中に
遠まわしに書き込み事じゃねえだろ、って話じゃないのか。

>>488
やれる手段残して、やってないんだから批難してるの。
事故を防げなかったから批難してるんじゃないの。
わかりますか？

>>478
誤爆？
生存者の手記にはどんなタイミングで何をすれば事故を防げたとかの内容は無いみたいだけど

>>488
>>477
プロが鉄ヲタですら把握してるブレーキタイミングを見逃してるじゃん。

TBS＝盗聴馬鹿集団の社長の謝罪まだ？

>>492
これ読んだらさ、
「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」って時点で非常制動したらよかったってんじゃないのかね？

しかし、マスコミがあえて個人攻撃した理由がわかったわ。
労組ってバックが実質の批判対象になってるんだなこれ。

>>484
＞この状況で非常制動をかけられたのは車掌だけ。

それは責任ではなく「可能性」なんじゃね？
でもって、車掌の明らかなミスによって「可能性」を失った場合なら
「責任」云々も当然あるだろうけど
この事故は車掌の明らかなミスによって引き起こされた事故なのかな？

>>492
ttp://www.kysd.net/fuku42505.html

　個人攻撃をするのは本意でないが、もう少し機転のきく車掌がこの快速電車に乗務していたら、この事故を防げたのではないかと思う。
私のように、ノートパソコンの作業に集中していた素人でさえ、脱線直前───残念ながら、わずか２〜３秒前だったが───におかしいと気づいたくらい、わかりやすい異常運転であった。
いくら最後部の車両に乗務していて、常に運転状況に集中していなかったとしても、いつも同じ最後部に乗務しているプロなのであるから、塚口駅を通過して分岐ポイントをやりすごしているうちに、
いつもと違うとか、ブレーキがかかっていないのはおかしいとか感じるはずである。

　真偽のほどは不明ながらも、事故直後の報道では、車掌は司令所に「脱線しそうだ」と連絡していたという話もある。もし、これは危ないと気づいていたのなら、
なぜ自分の判断で非常ブレーキを引けなかったのだろう。

　何を結果論を言っているか、と思われるかもしれない。確かに、駅で電車がオーバーランをしたような場合に、
車掌がなぜ非常ブレーキをかけなかったのかと責められたりするのは、酷な話であると思うが、
この事故に関しては、あのカーブ直前に非常ブレーキを引けた（正確には列車緊急防護装置のスイッチを押せた）と確信する。
それほど、事故直前が異常な運転状態であったことは、私も他の乗客も実感しているのだ。

　事故列車に乗務していたのが、機転のきかない車掌であったこと、そしてそのために、最後の砦が働かず、事故を未然に防ぐことができなかったのは、
大変な不幸であった。彼が所属する組合も、彼があまり優秀でないことを察知しているようで、車両最後部でどんな大けがをしたのかは知らないが、
未だに病院に入院させてかくまっているようである。これはこれで、４つの労働組合を抱えるＪＲ西日本の、複雑な問題の一端が透けて見えており、
考えれば考えるほど暗澹となる。

>>491
「やれる手段」って何？
非常ブレーキによる緊急制動の事？

事故直後は非常ブレーキこそ原因だったのではって憶測が飛んだシロモノを
「今非常ブレーキをかけるべき」って車掌が判断できて当り前な状況だったと主張したいのかな？
「やれる手段」って具体的にはどんなタイミングで何をやるべきだったと主張してるの？

>>497
おまえの言うとおり、車掌の明らかなミスじゃないからこそ
刑事的に責任問えないとしてもだな、可能性があったのは車掌だけだろ？
その可能性に手をつけず、結果として事故が起こったんだから、謝罪を求めるのに何が問題ある？
お前の理屈ってのは、刑事処罰される人間以外は謝罪の必要性がないってことか？

>>497
この状態で列車を止められたのは運転手と車掌だけ。
止められる可能性を持っていたのもこの二人。しかも二人は職務中。
だからどうやっても「与えられている責任」から逃れる事は出来ない。
そして484で述べたが、「責任を持っている」事と、
「その責任を果たせる状況であったのか」は全く別の話だと。

>>394
教習所の教官は助手席に乗ってて専用のブレーキペダルもある
かたやこの教官（車掌）は七両後方、ざっと150メートル以上後ろに乗って前方も見えない
車掌を教習所の教官の立場と同列に語るなんて…　
最後尾と先頭車両の距離を考えても運転業務に車掌が関わるなんてあり得ません
ローカル線の一、二両編成でもあるまいし
直線で速度を上げてカーブに進入する直前に制限速度まで急減速する微妙な操作作業について
車掌は「いかん、このタイミングでは遅すぎる！非常ブレーキじゃあ」って判断できる位置にはいない
だったら昔みたいに運転助手をつけるべきで、車掌に運転の補助を期待すべきでない

>>495
＞「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」って時点で非常制動したらよかったってんじゃないのかね？

非常制動って要するに急ブレーキなわけでリスクが無いシロモノじゃないでしょ
場合によっては非常制動によって転倒してケガ人がでるかもしれないし
それでも
「いつものブレーキポイントでブレーキがかからなかった」時点で
ポンポンと非常制動をかけるべきって考えるのはちょっと理解に苦しむわけで。。。

>>499
>>495読め。
お前の言い方だと、事故当初に非常ブレーキが原因と思われて炊けど
結果的に非常ブレーキが事故とは関係なかったわけだから、非常ブレーキをかけなかったことが
問題にならないって理屈は通らんのだが。

>>481
駅に近づけば扉とか操作しないといけないから
戻ってくけど
カーブじゃ戻ってかないでしょ？
カーブが多い路線ならずっと車内巡回できないじゃん
>>483
起訴もされてないでしょ？
車掌が事故起こしたわけじゃないんだから当然でしょ？
車掌がミスしたんじゃないもんね
>>500
当時の具体的な状況ではその可能性はなかったということでしょ？
乗客の案内とかしてて

>>503
じゃあ、結局のところ、非常ブレーキってのは使わないために装備してるのか？
急ブレーキで立ってる人間がケガしたとしても脱線したとしても、建物に衝突して列車が原形とどめないくらい
破壊されて、中で何人もの人が亡くなった事故と比較したら、どっちが正しい行為かわかるだろ？
乗客同様に、怪我したり苦労したから、車掌も被害者であることは間違いない。
けどな、謝罪しなくていいほど乗客と同じ被害者じゃないぞ、って言ってるの。

ま、当時の状況を知らない人間が、正しく車掌を批判できる訳でもないがな。

>>504
通常の回復運転の範囲内で車掌が非常制動かけれる訳ないじゃん。
通常の制動ポイントって言ったって、運転席と最後尾の車掌では
かなりの距離差があるし、都会では制動ポイントなんて100ｍ置き
位にあるし、無理だよ。
田舎の路線じゃないんだよ。

客車内には非常停止ブレーキとかないの？

>>500
＞その可能性に手をつけず、結果として事故が起こったんだから、謝罪を求めるのに何が問題ある？

その「可能性」が当然選択すべき可能性だったのなら謝罪を求めるべきだろうけど
この「可能性」は誰でも判断できて当り前だったわけではあるまい？

＞お前の理屈ってのは、刑事処罰される人間以外は謝罪の必要性がないってことか？

その場にいなかっただけの人間が
その場にいた人間の事を超人的判断力を発揮できなかったからって理由で
イタズラに責めるのはどうよ？って思ってるだけだよ

>>501
【責任】
１　立場上当然負わなければならない任務や義務。
２　自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%B2%AC%E4%BB%BB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10747010328600

【任務】
責任をもって果たすべきつとめ。

＞止められる可能性を持っていたのもこの二人。

可能性があっただけでは「責任」とは言わんでしょ
その立場の者なら「果たすべき」事柄ならともかく
後からの結果論で出来なかった事まで責任だと主張する人は何様ですか？

>>505
在宅起訴に関しては単なる例示だよ。
あんたが逮捕しなけりゃ無罪って言うからｗ

予見可能性と回避可能性が期待できないとしても、注意義務を持っている
立場の人間が被害者面するのはどうかと思うがね。

>>505
実際、カーブが多い区間では検札はない。これは万が一転倒して乗客と接触するのを避けるという効果もある。

事故当時車掌はオーバーランの揉み消しというどーでもいいことで指令所と無線通信していた。
そして運転士はこの無線内容と戻ってからの言い訳の整合性のために運転中なのにメモ片手に盗聴。

>>507
一両目に乗ってた被害者にばっちり批判されてますが？

>>508
車掌は毎日この位置に乗っていた。後はわかるな？

>>506
＞じゃあ、結局のところ、非常ブレーキってのは使わないために装備してるのか？

いや使った方が良いと判断する時に使うべきモノだろ？
使った方が良いのか悪いのか不明な時にまでポンポン使うべきモノではないよな？

＞急ブレーキで立ってる人間がケガしたとしても脱線したとしても、建物に衝突して列車が原形とどめないくらい
＞破壊されて、中で何人もの人が亡くなった事故と比較したら、どっちが正しい行為かわかるだろ？

車掌があのタイミングでそれを比較できる立場にあったと思って言ってるのか？
それとも結果論で好き勝手に非難したいだけなのか？

>>513
車掌がどういう訓練してるか知らないけど
運転席じゃなく最後尾の車両から
的確なブレーキ位置まで把握するような訓練までしてるのか？
しかも両数や車両性能によって変わるだろうし

地元の私鉄じゃカーブ区間でも車掌巡回してるけどなぁ
検察は最近ないから知らないけど
>>512
被害者面はしてないだろ？
状況を言っただけでしょ？当時の
マスコミは運転士を被害者扱いしてるみたいだけど

>>514
OK、>>498の手記の被害者に面と向かってその主張をできるか？

>>514
車掌が「脱線するかも」って言ってたのが本当なら、具体的危険を予見して
いたのだから緊急停止すべきだよな。

いっちゃん悪いのは高見とかいう高卒のドン臭い運転士って事でFA?

遺族や負傷者にしてみれば、車掌だって加害者（JR西）側。
話を聞きたいと言ってたのも一部の人達だし、殆どの人達にしてみれば今更何だコレ？って感じ。
しかも車掌が自主的に書いたものではなく、会社から半ば強制的に書かされたもの。
こんなものを遺族や負傷者にばら撒く、JR西日本こそ非難されるべき。

>>515
>>460が、「車掌は被害者」って言ったのが大元ですのでよろしくｗ

>>519
一部の遺族が車掌の話聞きたいといえば
車掌でてこいと批判して
出てきたら今度はそんな話聞きたくないといってる
遺族の意見持ち出して今ごろでてくるな
と批判するのはJRがかわいそうじゃん

>>516
被害者が言っててもそのとおりにする必要はないでしょ？
遺族の一部が他の一部の名簿だせといってJRが拒否したら
マスコミはJRのことたたたいてたけど

ボーリングの感想は

いずれにせよこの車掌が
事故後に車掌としての最低限の業務さえできなかったのは事実。
対抗列車への連絡、警察・救急への通報、会社への連絡、
全て怠った。
そして妻に携帯電話。談笑していたとの証言もある。

>>516
＞OK、>>498の手記の被害者に面と向かってその主張をできるか？

面と向かってはなにかと摩擦がありそうなので主張したいとは思わないけど
ココを見てる可能性は０でもないわな
そういう意味ではすでに面と向かって主張してるようなモンかもな

>>517
＞車掌が「脱線するかも」って言ってたのが本当なら、具体的危険を予見して
＞いたのだから緊急停止すべきだよな。

ちょっと違うと思う
「具体的危険を予見」して
「対応として正しい」と判断できるなら緊急停止すべきじゃないかと
緊急制動はそれ自体が脱線の原因にもなる諸刃の剣なんだから

車掌が景色を見て制動ポイントを過ぎても減速なしと判断したら非常停止操作をするとか
速度超過何キロ以上なら非常停止させる、という運転マニュアルなんかないよ。車掌にどうしろと
それはもう運転業務であって車掌の業務とは別物だし
走ってる途中で脱線に気づいたとか火事が発生したとかオーバーランしたとか
車掌の判断で非常停止することはあるが、あくまでも列車を今すぐ止める必要があるからで
非常停止は制動装置ではないんだよ、速度超過だから減速するためにちょいと使うというものではない
さんざん外出だが非常ブレーキがカーブに進入した後でかかったら転覆しない速度でもしちゃう可能性がある

運転の裁量はあくまで運転士にあるわけで、
安易に車掌が手を出す領域ではないのでは？

>>527
列車運行責任者は車掌。すくなくともJRではな。

>>525
いや、緊急停止することで、あの結果以上に悪い結果になると主張するなら
別に構わんけどなあｗ

車掌叩く奴は何も知らない馬鹿

　組合が悪い
　

>>528
じゃぁオーバーランしたのも車掌の責任なわけ？

マスコミは車掌を自殺させる気ですか？

マスコミ死ね

>>529
＞いや、緊急停止することで、あの結果以上に悪い結果になると主張するなら

そんな主張はしてないよ
車掌は結果を判断できる状況では無かったんじゃないか？って事

>>532
オーバーラン自体は運転士のミスだけど車掌にも責任が無いわけでない。
そりゃ当然だ。車掌は客室乗務員でも添乗員でもなくて運行乗務員だからな。

>>534
あんた、主張が微妙に変わるなｗ
それならそうと始めから言ってくれ。
車掌の当時の状況なんてワカランから、こちらもハナから仮定の上で話してるんだからな。

何か2ちゃんって無意味に極端な例持ち出すやつが多いな。

>>537
極端とか極めてマレとか数百年前とか。
朝鮮人には及ばないけどなｗ

>>535
>>528によれば、列車の責任者は車掌なんだろ？
なら運転士のミスでオーバーランしてもそれは責任者である車掌の責任何じゃないの？

車掌から運転士に昇格するパターンが多い中で
何で運転士より車掌の方が責任が重いのか理解しがたいけど。

>>1
車掌の手記って遺族配布されることを前提にかかれたものなのかな?
会社への報告書代わりに書いたものを配布したなら、謝罪文なんてなくて当然だし
配布前提で書いた物なら、とりあえず謝罪文を入れておくのが社会人としての
嗜みだと思う。
車掌が悪かろうが、悪くなかろうが「JR西日本」という会社に所属してる人間なんだからさ。

結局、手記の書かれたそもそもの経緯（というか車掌がなんと言われて書いたのか）
がわからんからこれはなんとも言えんよ。
「ずっと遺族は要求してた」なんて話も会社と遺族のやり取りなんて
上からの周知がなければ当事者とはいえ社員は知りようがないしな。

ＪＲがいくら謝罪しても
被害者やその家族は、永久に受け入れる事はない
これからなにが出てこようと、真実が明らかになろうと賠償が、行われても謝罪が受け入れられる事は皆無ＪＲがなにをしても無駄
どんなに誠意を持って謝罪しても誠意を持って対応しても無駄
永久に続く謝罪と賠償

場所が大阪だけに終わりのない謝罪と賠償をＪＲは続けていくのだろ
一人の馬鹿な運転手の為に

この文章に謝罪を含める必要はないんだろ？
事故についての状況をまとめているんだから

マスゴミ煽るんじゃねえよ

なんというか・・・鬱病にして自殺させたいのかしら

やっぱ「謝罪」が「賠償」の枕詞になっている国の方々が絡んでるってことですか？

>>464
きみ、何言ってんの？
頭おかいくない？

>>543
2年間も組合に護られて一切コメントも出さず、一度も矢面に立たずに「面会謝絶」で任意聴取すら拒否してた人間が鬱病で自殺？

>>536
＞あんた、主張が微妙に変わるなｗ

そういう捏造はやめれ
それとも読解力が無いだけなのかな？

遺族たちはこの車掌に死んでほしいの？
会社に提出したものを配布されただけなんだから謝罪とかないでしょ普通は

具体的危険を予知したからって急ブレーキかけられるてもんじゃないでしょ？
自分が車掌になったとしてみなさいよ
急ブレーキかけて電車が遅れたらどうすんの？懲罰もんですよ
自分の電車じゃなくやとわれの身なんだから、どうしたって慎重になるよ

>>549
そうやって慎重になってブレーキかけなかった結果が尼崎であり、宿毛である。
宿毛のときには車掌庇う人なんてほとんどいなかったのにこっちだと擁護が沸きまくりｗｗｗｗｗ

ここの被害者遺族さま達は何を言っても反対語返してくるよ
みんな世間に注目して欲しいんじゃないか
「私たちはこんなに辛い思いで生きてます」みたいな・・・

被害者が自らのために絶対正義に浸るのは許される

ただマスコミがそれを一般化して娯楽に変えるのは害悪でしかない

マスコミ死ねよ
あらゆる悲劇を自らのために娯楽に変えるな

オマーンこ＠１０

マスゴミにとって・・悲劇はとてもとても甘いスイーツ
被害者の泣き叫ぶ声はとてもとても甘〜いスイーツ

おっとスレ間違えた

この遺族たち　なんでこんなにねらーに嫌われてるの？
ずうずしぃ〜から？

>>549
おいおい、それで通るわけ無いだろｗ

>>547
「車掌に事故の回避可能性が無い」と主張するなら>>525の時点でしてくれと
言いたいが。

>>540
でも謝罪の有った無かったをいたずらに強調するマスコミはどうかしてる。
この例に限らず。

>>558
確かにマスゴミはおかしいが、2年間1度も謝罪してないこの車掌の感覚はもっとおかしい。

>>559
「謝罪」は感覚がおかしいと思われない為の道具かい？

テンパって飛ばしたのは高見だろ？　車掌関係なくね？

>>559

2年間1度も謝罪してないこの車掌の感覚はもっとおかしい。

仮に謝罪したとして遺族が納得するか？運転していたわけでもない
それにこの車掌事故当時に謝罪している
結局謝罪しても永久に受け入れないが為にいつのまにか謝罪してないになる
かの国といっしょ大阪だけに

何で手記の中で謝る必要があるんだ。
しかもこの人は運転していたわけじゃない。

みにくい話ばっかり・・・
ほんま、どっちもどっちですわ
お互い空にツバ吐かんように気つけてや

>>564
マスゴミもねらーも天に向かってツバ吐きまくり。


しかし、一番ツバ吐いてるのは糞創価。

とりあえず、創価も自民もシネ。

車掌を批判するのは勝手だが後部７両目に乗っている車掌が運転席で暴走する高見を止められたか？

この車掌をつるし上げても何の解決にもならないのに、アツくなってる遺族について。

鮮人と関西人は謝罪を受け入れない民族。

関西では謝罪するときは必ず金品を包まないとダメだから。
言葉だけの謝罪は無いものと同じとしている。

当時の記録を書いてるわけで、謝罪が無いのは当然では。

適切な対応って何よ、って感じだな。
あんな状況でまともな精神状態でいられる人間が居るなら逆にすげぇわ。

>遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。

確かに車掌もしRの社員ではあるが、状況からすりゃどう見ても被害者だろ・・・

あの状況下で冷静に対応できるんならあんな事故起きないよ

>>570
それを言うと
プロだろとか仕事だろだの言われ叩かれるんだよな･･･
プロだろうがなんだろうが一生に一度遭うかどうかの事故で
当事者自身で冷静に仕事をこなせる人のほうが少ないと思うよな･･･

車掌一人のせいにするマスコミは不可解。

明らかに管理体制が問われるべき問題。

謝罪と賠償を要求するってことか。

どうやったら満足な対応になるの？

>>569
だよなあ

>>576
文章じゃなくて車掌と直接話し合い

要は事故が起きた理由をハッキリさせて欲しいんだろう
JR西側が説明しなきゃいけないのに不十分だから

578:名無しさん＠八周年 :2007/06/09(土) 19:06:19 ID:XQ2NhxdK0

文章じゃなくて車掌と直接話し合い

要は事故が起きた理由をハッキリさせて欲しいんだろう


無理 無理 無駄

車掌と話してなにを得る？車掌を責める遺族が目に浮かぶ
なに？車掌死んでほしいの

人が死んでんねんで

　　　　　　　　by 読売ヒゲ記者

>>579
>車掌を責める
答え書いてあるじゃん

>>581

ワロタｗｗ

第一報の置き去りにされた白い乗用車と死んだ李某はどうなったんだ？

いつの間に八周年になったんだよ。
しかしマスゴミの誘導記事は酷いな。
この車掌に責任はあるまいに。

車掌に責任が無いってのは言い過ぎでは？

車掌にも列車の運行に責任があるんだから、謝罪はすべきだと思いますが。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=9572252&id=460237841

・車掌には異常を察したら列車緊急防護装置(非常ブレーキ)を作動させ電車を止めるという権限がある
・後方でわからなかったというが、毎日車掌はこの位置に乗務しているのでこの位置でのブレーキタイミングもわかる。
・事故後、防護無線（事故を報せる無線）も発報せず、状況把握も救護活動も何もせず車掌室に篭城
・「1両目がない」と気づいたと言ってるが、それを当時、現場で誰にも話してない。（消防が1両目を発見するまで若干時間がかかったことから明白）
・乗客や目撃者の通報、特殊信号発光機の作動で事故を知った指令所からの問い合わせにもロクに答えることができず。
・病院に逃げ込んで面会謝絶。警察や事故調査委の任意聴取を逃れる。
・面会謝絶解除後も労組立会いで強固にガード

この後に発生した羽越線や日豊線の対応と比較してあまりにお粗末。プロでも事故ったらパニックになるというのは言い訳にならない。
置かれた状況なら羽越線の脱線衝突した1両目に乗っていて、自身も重傷を負っていた運転士のほうが遥かに過酷。
主婦が特殊信号発光機を作動させたお陰で、車掌は致命的なミスにならずに済んだが、もし主婦がいなければ
対向の北近畿3号が衝突、大惨事になっていたのは確実。防護無線未発報はそれほどの重大エラー。

車掌の謝罪なんてなにもならない。遺族はなにいっても納得しない。犠牲者に申し訳ないと思うから。

>>588
遺族に何を言っても納得しない→だから謝る必要なんてないお！

すごい理論だな。

>>585
あと何回謝罪すればいいの？
確かに運行責任あるよ通常の運転で起きてる事故は
しかし高見がテンパって起きた事故で車掌になにを望む
車掌がなにを説明できる
高見の心理状態なんか車掌がわかるか？
単に遺族が怒りの矛先を
車掌に向けてるだけ
それをマスゴミがおもしろおかしく煽り入れてる

かの国とかわんない
大阪だからか？

>>589
勝手に飛躍して解釈するなよ。>>588のドコに謝る必要がないと書いてある？

>>589
車掌の謝罪があっても何も変わらないと言ってるんじゃないの？
どこに必要ないと書いてるのか。
かなり偏ってるね。

謝罪なんかイイから手記はどこー？

車掌はマスコンを握らない


たぶん、通常なら

どうせマスゴミと遺族会はこの車掌が自殺すればいいと思っているんだろ？
そこまでネチネチと追求するんだろ。

基地外だ。こいつら。。。。。。。。。。。。。。

車掌個人に責任はないだろ

これも左翼思想だよ。最近よく見るだろ？

事件が起こると犯人の責任じゃなく国の責任に強引に結びつけるニュースキャスターを

むしろ車掌匿ってた方が左翼系労組な件

< ヽ｀∀´>ンニダ

手記にまで謝罪をいれなきゃならん決まりでもあるのか？

このへんなかんがえは、まだいきているものです。

>>600
ヒント：この車掌は一度たりとも謝罪していない。JR西日本に対して、申し訳ないと思ってるとは言った。

日経は一般投資家をハメるためのプロパガンダだからな。
これぐらい無責任なことを書いてもいいとおもってるんだろ　。

この車掌は、まだJR社員なの？

「車掌の謝罪なんてなにもならない。」のは、「遺族はなにいっても納得しない。」ことの何条件？

日経の記事じゃないし、共産通信の配信記事を日経を載せてるにすぎない

たまたま乗ってた完全な被害者でさえ、生き残ってしまった事に
自責の念を感じてるというのに、この車掌は腐ってるな。
正常な人間なら謝罪するって。

運ちゃんが生きてないから御上を叩いて、あっさり謝っちゃってつまんな〜い
だから車掌を叩くお！

謝罪の言葉って・・・
この人の行動と事故とは因果関係があるの？

日本人の大好きな連帯責任か
一緒に副運転士として横に居たのならいざ知らず
最後尾に居たんだろ？

この事故の遺族ってマジウザイな
一緒に死ねばよかったのに

この事故の遺族ってマジウザイな
一緒に死ねばよかったのに

車掌は悪くないんだけど。

なぜ>>1は車掌を極悪犯みたいなスレタイを？


どうせなら、在日朝鮮人、帰化朝鮮人、部落、電通、創価、ペッパーを叩いたらどう？

高見君へ。
安らかに眠ってください。

なんで謝罪なんだよ、車掌さんの過失は一切ないだろ。

謝罪なし　とか言っている基地外が謝罪すれカス！

車掌が高見運転士にプレッシャーかけまくった揚げ句脱線転覆したんだから。脱線後も指令に連絡せずにパニックって馬鹿過ぎ。車掌として取るべき行動をしなかった事は重大な責任があるのは当然。
そしてまだ労組に匿われて入院してんだもんな。謝罪くらいしろよ、出来ないなら舌噛んで死ね

謝罪したら、どうなるか分かってるから、謝罪出来ないんでしょｗ

ID:K37oYwW2O
車掌が高見運転士にプレッシャーかけまくった揚げ句脱線転覆したんだから。脱線後も指令に連絡せずにパニックって馬鹿過ぎ。

ん？？

プレッシャーをかけまくった？

しったかｗｗ

ワロタｗ

この車掌が左翼かどうかはどうでもよいこと。俺は社員工作員でもないが
車掌の謝罪を要求する遺族を特亜みたいだって言うと、非難する奴がレスしてくる
そいつらもひっくるめて車掌の謝罪を要求する遺族もやっぱり特亜のメンタリティーだぜ
高見運転士は追悼名簿から除外されてると言うし。死者に鞭打つ特亜の特徴だろ、この辺の人種の

野球板の広島スレで犯罪予告

一般人の目からみると、福知山線脱線事故は、運転手による「テロ」に見える。
それに車掌も共犯なのか？だれが黒幕なのか？ＪＲまでが荷担したテロなのか？
それともＪＲを陥れるためのテロなのか？と問題に切り込むが。

テレビを見れば、悪いのはＪＲの日勤教育だとかピントのはずれた主張でいっぱい。
遺族までがＪＲの日勤教育をテレビで批判する。おかしなことだ。

果てや、事故後に後続車に連絡もせず、二重三重の事故（＝テロ）を計画していた
のではないか？という疑いのある車掌までが・・被害者？？車掌と運転手は明らかに
テロをしたという疑いを人々からもたれていると思う。国民もマスゴミの論調に乗らず
ＪＲが悪いだけではなく、この事故がなにものかのテロであり、それにＪＲも荷担
しているかどうか？という疑問も持っておくことが大切だと思う。

は、はやく遅れの時間かせがなきゃ・・・
よし、発射だ、早くヤれよくそが！よし、よしｽﾋﾟｰﾄﾞでたぞ
あ、ここは速度おとさない、と・・・

でも以前はこのぐらい平気、、、じゃねえやあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああもうだめああああああああああああああああ

ぐちゃ

５行の手記･･･ﾜﾛﾀ

何でここで謝罪がどうたらって文章が出てくるのかサッパリ理解できない

脱線してんの？

事件第一報の白い車と李某はどうなった？

ステーキ畠はどうしてる？

車掌の落ち度はなんかあったの？
よく知らないんだけどさ

　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　代わりに謝罪する。　正直、スマンカッタ
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高見の自爆テロだろ

事故を記録した手記と
謝罪と何か関係があるのかね？

しかし車掌も謝罪のし様がないような…

「乗務してて御免なさい」とでも言えってか？

運転手による自爆テロなら必ず、それを依頼する団体がある。
自爆テロなら、車掌も協力しないとできない。爆走したら車掌が騒ぐし、
事故後も傷を負っていても、次の事故をふせごうと車掌が躍起になる。

テロだということを封印しているから、また次のテロが起きる。
マスゴミにまどわされず、テロじゃないのか？とみんなが言ってみるべきだ。

そうすれば車掌だってＪＲだって躍起になって違うと言うだろう。
違うという証拠をだすだろう。その手続きなしに、テロだという疑いを
スルーさせてはいけない。次の事故が起きないのためにも。

ID:qpTJwbEd0
ID:C8Bt/uW60　何なんだこいつら。車掌が謝ったらそんなに嬉しいか？
車掌自身がが謝りたくない、自分は脱線については責任を感じない
って言ってるんだからそれでいいじゃないか。無理やり謝らせたいのか？

一つ言っておくが、謝罪は要求するものではなく、受け入れるか拒絶するものである
乞食みたいに謝罪を要求するんじゃねえよ。相手が泣いて謝ってきたら赦すかどうか選べば

謝罪とかほざいてるヤツは、ただの基地外だろ

>>634
>車掌自身が謝りたくない。自分は脱線については責任を感じないといっている。


ということはやはりテロなんでしょうかね。車掌と運転手は民族の英雄。
日本人をこらしめてやったってか？

一行ごとに謝罪を入れときゃよかったんじゃね。赤と緑で印刷して赤と緑の下敷きをつければよい。

例

申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
　2005年4月に起きた尼崎ＪＲ脱線事故の列車に乗務していた松下正俊車掌（44）が8日までに、
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
事故当時の状況や事故後に自分が取った行動などを克明に記録した手記をまとめた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません

申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
　「車両が一瞬ブルブルと震え、一瞬浮いてつんのめるような感じで急停車した」と
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
当時を振り返り「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
と衝撃の大きさを記しているが、遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません

　ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
遺族らはこれまで同社に対し、松下車掌から直接説明を聞きたいと求めていた。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
　「事故列車に乗務して」と題する手記は手書きで、Ａ４判のノート5ページ分。
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません
松下車掌は当時、列車最後尾の7両目に乗務していた。（共同）
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません

車掌に責任が無いという奴がいるが、列車長なんだから
責任があるのは当然。
企業が不祥事を起こしたときに、現場の長が責任を問われるのと同じ。

運転士も乗客もあきらかにJR西日本の犠牲者だね
よく運転士に対して「殺人鬼」なんて言ってる人もいるけど、俺はそうは思えないね。

よく駅やHPに事故のお詫びが出てるけどあれは単なるパフォーマンスにしか見えない。

日本人としては謝罪したい心は持ち合わせてるんだが
（したほうがいいと思ってる）
非日本人に後々までたかられるので
損保から謝罪はするなと言われてるんだろ

>>「むごい光景でパニックになり、指令からの問い掛けに意味不明な応答をした」

こう言う事を書いちゃうアホだから、
遺族に対する気遣い（謝罪）とか期待しても駄目だね。

要は 「初期の意味不明な言動はパニックの所為」 と、
言い逃れだもんね。
責任感ゼロｗ

事実を忠実に再現しようと書き留めたんだろう
謝罪の気持ちがなきゃこんな手記書かないよ

とスレタイだけ見てカキコ

>>639
ちがうだろ。乗客が、運転手らＪＲの犠牲者。

今は自動車を運転する人が多いからわかるだろうが、いくら急いでいても
壁に猛スピードで激突するという事故などない。この事故はありえない事故だと
いう印象が強い。運転者は自分の身がかわいいし、多くの命を預かっているという
重責はみんな感じている。この事故はおかしな事故だ。車掌の行動もおかしい。
それをうやむやにすませてはいけない。

>>643
　Ωカーブではしょっちゅう車が壁に突っ込んでいるが

謝罪しただけで全ての責任を負わそうとするアメリカ的文化が入ってきたせいだ！

>>644
Ωカーブで、しょっちゅう自動車が激突して乗員全員が即死してるんですか？
ありえんでしょう。福知山線脱線事故では思いっきり激突しているんですよ。
それも何百人というお客をのせて。

>>638
車掌が列車長だったのは昔の話だ。
現在は昇進順序だって車掌→運転士であって、係長が課長の業務を
管理できないのと同様、車掌が運転士を管理することはできない。

>>645
謝罪→賠償という価値観が入ってきた上に、「連帯責任」という日本古来の価値観も生き残ってるから、
加害者側組織に属して、直接的な責任なかった人はマジ悲惨。

この車掌は厳密には過失があったと思うし、責任を感じているはずだけど、
事故の重大さに比べるとその過失はあまりに小さい。
しかも、直接的な原因である運転士は死んでいるため、遺族の怒りの矛先がすぐに車掌に向かいうる状態。
こんな状況で謝罪なんかしてしまったら、車掌は自殺か、よくても死ぬまで精神病院。
手記に謝罪がなかったのは、医者なり労組なりからのアドバイスだと思うよ。

事故の原因もほぼ明らかになってるのに、この車掌引きずり出して何を聞くの？
たんにリンチしたいだけでしょ？批判覚悟で言うが、遺族猛々しいと感じたよ。

車掌に責任が無いとは言い切れないが謝罪する責任は無いだろ
謝罪したらしたで、マスゴミはJRのプロパガンダとか言うだろうに

>>638
それはＪＲのトップがやるべきだろ。
普通の会社でいうなら車掌って課長や部長レベルじゃないのか？
ＪＲの会社体系がよくわからないからなんとも言いようがないが。

>>648
もしこの事故が「テロ」だったと仮定したら。
「テロ」が実行されるには、運転手だけではできない。車掌の協力がいる。
事実、車掌は「テロ」の邪魔をしないように行動している。

だから、車掌もＪＲも、この事故は事故であって「テロ」ではないということの
説明をしないといけない。そのためには、車掌は無能な人間だと自己説明をしな
ければならない。

それくらいこの事故は、納得のいかない事故だ。どうして起こったのかわからない
事故だ。ＪＲも車掌もわからないですませ、金ですませようとしている。それで
すませたら、次から次へとテロが起きるだろう。

全責任は幹部に！！

責任者だからこそ給料も多いだろ！

>>651
んなこたーない

なんか謝罪ドミノじゃないか。謝罪が一車掌に向かったら、個人の過失でJRは
補償不要だ。責任が上に向かうから補償があるんだろ。
それか尼崎から福知山あたりまでの、社員全員の連名で謝罪したらいいんだよ。
これ以上謝罪できない範囲で謝罪したらもうそれ以上は求めないんじゃないか。

手記で謝罪？
エゴも大概にしろよ。

被害者と他の人の温度差も少しは考えた方が良いと思うね。

手記で謝罪とかｗｗ

これって報告書じゃないの？
遺族に公開するって解って書いたのかなあ…？

謝罪は必要無いが、今回の件に関して言えば、

年齢的に比較すると、車掌より運転手の方が若い。

ということは、車掌の方が格上なのかも？

>638
このレベルの現場責任はもっと上の区長とか支社長が現場責任者になるね。

こんなウテシを採用した本社に問題があるだろ。あと信号システムの不備。
車掌も被害者だよ。

>>651
俺に絡んでくるなよ、キチガイｗｗｗ

40過ぎであの字は下手過ぎではある。本当に本人が書いているのかという疑問はあるかな。

車掌には運転資格がないから謝る必要はないだろ

>>654
視点をわざとずらしている。

運転手、車掌に謝罪が向かったら、ＪＲが謝罪補償を免れるということはない。
運転手、車掌、その責任者たるＪＲみんな一緒だ。

福知山脱線事故で、一番の問題点は、「ありえない事故が起きた」という一点で
ある。「なんでこんな事故が・・！！」と嘆く気持ちがひとつも納得させられない
のである。同時に、これをこのままわからないですませば、またまたおかしな
テロが起きるだろうという恐怖もある。

「福知山脱線事故を許さない。」これを運転手や車掌が被害者だと思う者たちが
いうのは間違っている。

被害者に運転手や車掌を入れるのは明らかに間違っている。生存した車掌は
真実を述べるべきだ。

この事故に対して「テロ」という視点を忘れると、次のテロが次々と起きるのを
許すことになるだろう。みんなもっと目を開け。

駅とか運転士が見えないところは車掌のフォローが必要だけど
そこ離れたら運転士の仕事だし。

それにこれは鉄道システムの問題であって現場に押し付けるのは適当ではない

あ、NKが酉からカネ貰って現場に押し付けですかｗ

労組を徹底攻撃したい工作員とか、
テロ妄想とか、ヘンなヤツが次々に湧くな。

やはり丑ｗ

遺族は憎むべき手頃な人間が欲しいだけ。正直車掌がかわいそう。

ちょいと失礼しまつよ

糞ｽﾚに《2ｹﾞﾄネ申》がコウリンしますた

つ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1181402125/

さあ、おまいら記念ぱぴこ汁

謝罪して欲しいなら、手記を読むんじゃなくて、
正式に謝罪文でも要求したらどうなんだ？

車掌に責任を求めるやつってバカ？

この「手記」は、「会社への報告書を書け」とJR西日本に言われて松下車掌が
書いた、単なる「会社に対する報告書」じゃん。

「遺族や負傷者に読んでもらう手記を書け」と言われて書いた手記だったら
遺族や負傷者に対する謝罪の言葉もあったはずだが、「会社への報告書」なら
そのような言葉が書かれるはずなどない。

共同通信にはヒステリックな記者がいるんだな。

「大シュキ（大好き）〜女」は生きてたら
遺族に配ったのに自分は貰えないとかって
怒ったんだろうか・・・？

白ワゴンの脇で死んでた李さんはどうなったんよ？

車掌に責任があると言うなら、事件当日に故人を引き留められなかった遺族にも責任がある。

車掌に責任を求める奴、責任をとらねばならない理由を述べよ。

マスゴミはどこかの民族のように謝罪と保障を要求汁ですかｗ

>>676
それが大阪民国の報道クオリティw

記事に紹介されている遺族の感想の中には、真っ当なものも多いのに、
「謝罪してない」を強調することで、遺族がみな特ア脳みたいな見えちゃうな。
真っ当な考えの遺族の方々にも迷惑な記事じゃない？

>>674-675
列車防護しなかったんだろ？
責任あるじゃんｗ
アホかｗ

乗客にはその列車に乗らない自由はあるが車掌にはない。
だから責任は車掌よりは乗客にあるよ。事故に遭うかどうかは別だけど。

車掌に謝罪を求めたりしていない。
車掌よ、謝罪せよ。という声は、「この起きるはずのない事故が、事実、起きるはずの
ない事故であったと認めよ。そして、力量が足りなくて事故を引き起こしてしまった
運転手とそれを阻止できないばかりか、第2第３の事故まで引き起こしてしまうはず
だった車掌、この事故の原因はひとえに、運転手と車掌がとんでもない人間だった
ということだと告白せよ。そうすれば、一応は納得する。その告白がなければ
なぜこの起きるはずのない事故が起きたのか？わざとしたのか？そこまで追求する
だろう・・
そういう声だよ。
車掌は謝罪する「必要」はない。
しかしその場合は、故意にやったのではないか？と聞くぞということだろう。

事実、遺族のなかから、そういう感情的な声があがっているのではないのか？？
わざとやったんだろう？そうだったら許さないぞ！！すべての遺族の心の奥にある。
それを金で解消できるのか？

>>675
謝罪云々はともかく、車掌は車掌として取るべき行動をせず逃げ出した。下手したら対向の特急が事故車両に突っ込んで二重事故になっていたからな。しかも会社を辞めるどころか入院と称して労組に匿われて給料まで貰ってやがる。上から末端まで馬鹿の集まりだわ

>>682
運転士が死んで、遺族の矛先が全て車掌に向きかねないからね。
車掌の本来の責任の数百倍の責任をとらされることになりかねないから、
逃げ回るのも仕方ないかと。
そんなに車掌に死んで欲しいの？誰かをリンチしないと気がすまないの？

説明せえゆうから説明したのにどういうこっちゃ

>>683
それがいやなら、運転手が暴走したときに止めるべきでしょう。

だって何百人という人間の命を預かる仕事をしているのだから。

もし、当の車掌の立場になったら、運転手を非難するでしょう。
何百人もの命を預かっているのに、猛スピードで激突した。
怒っても怒りきれない、運転手に対していかるはずでしょう。
それが日勤教育のプレッシャーとしても、一番大切なのは人命でしょう？
怒るのは、運転手に対してでしょう。
それが手記にないということは、竜を書いて目に点を入れるのを忘れるということ
と同じ。そんな大切なことがないというのは、その車掌も運転手と同じ穴の狢ということ

日勤教育レベルの文化／教育を受けた車掌に何を期待するの？
JR西日本という名の会社=システムの失敗だろ、これは。

あの白石君は無事手術を終えて帰国しました。
http://www.geocities.jp/sada_with_sprit_beaver/index.html

クソNHK職員の娘は知らん

>>685
その、とにかく誰かを非難しなくてはならない、という態度に問題はないのか？
今の車掌には淡々と当時の状況を説明するのが限界だった、というだけでしょうが。
ここで謝罪なんてしたら、そもそも病んでるであろう精神状態がますます悪化して自殺しかねんぞ？

少なくとも事故後の行動については謝罪するべきなんじゃないの？
ここぞと言う時にパニックに陥り適切な対応ができなかったんだから
プロとしての自覚、適性に欠けている。

責任ってなんにでも適用できるから便利な概念だけど･･･

乱用してる馬鹿ばかりで腐臭がする。

しかしこの人は謝るべき立場だし責任も0では無いが、
何で俺が責められるんだ、と思ってもしょうがない部分は有る

>>686
システムの失敗？

それならば、もっと小さな失敗だ。
システムが悪くて、思いっきりマンションに激突する？？

ありえない。不可抗力でマンションに激突したのではない。
運転手の意思があった。

激突するのもやむをえない＜＜＜＜＜＜＜激突して、目に物見せてやる

運転士の意思が上のどこにあったかわからない。。。。。↑ここにあれば
運転士(もちろん個人ではない、団体）の悪意を感じる。そんなことで
大切な身内が殺された人達はどうすればいいのだろうか？

非常停止操作して脱線してたら全責任こいつに押し付けられるところだったな

手記に謝罪っておかしい。


遺族宛に書けと言われて書いたならともかくな。
記事を読む限り報告書のように感じるが違うのか？

公開が前提だからそれは無いだろ

遺族だって車掌個人を責めても仕方ないくらいはわかってるけど
マスコミに取材されたら、こういうふうに答えざるを得ないのでは。

8日までに纏めて8日に遺族に配布してるんだから
これ遺族用に書かれてたんじゃないのか？

>>693

それだったら、何百人も死ななかったので、小さな責任だよ。
なんでそうしなかったの？
擁護する人間もたくさんいただろう。

自分も必死に擁護したよ。

なんで、何百人も殺した？！！
それも、それも・・・
主婦が通報しなければ、何千人になっていたかもしれない。
なぜ何千人も日本人を殺す？車掌よ。うれしいのか？

>>696
というか、マスコミが変な意見ばかり採用してるのかもしれないね。
・調査委員の内容と一緒だから意味ない
・謝罪がない
なんて感想持つのは、一般人の感覚ではない。

謝罪が無いって、だからどうしたんだろう。
車掌が反省してないとか、さも言いたげだけど
手記の中に謝罪の言葉が無いのが、おかしいとか言う方がアホじゃね？
其の時起こった事など、覚えている事を書き連ねただけだろ。
本当、マスコミは弱い奴には、とことん強気でボコボコに叩くんだよね。
身内には超甘い。　救助活動の邪魔ばかりするマスコミ。お前らこそ
謝罪しろよ。　野次馬根性で群がってるマスゴミ。

現場から逃げた馬鹿野郎の手記ｗｗｗ

何で今頃出してきたのかと
しかもJR側が何度もこの内容でいいのかと確認したとか
JRは謝罪の言葉を含めさせてキリを点けたかったのだろうが

どのみち最早単なる現場に数多く居た一人の手記でしか無いしな
とことん間の悪い奴だ

あの、毎日乗っている高崎線なのですが、

日によって、車輪が凄い音立てて暴れています。

これってやばいんじゃないの？

高崎線は急カーブが無いからだいじょうぶだあ

>>671
>>ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた。

これはナニ？
するとJR酉か車掌がアホなんだね。

謝る必要性も感じないほど自身もトラウマ抱えてるんだろう
なんで今もそんな会社にいるのか疑問だが

そっかーー

電車って丈夫なんだなぁ〜

もう殆どバラバラになってもおかしくないぐらい凄い音なんだけどな。

>>692
>システムが悪くて、思いっきりマンションに激突する？？
そう。事故を起こさせないためにある会社というシステムが、
事故を起こさせてしまったんだから。
定時運行への会社／乗客からのプレッシャー、無理な高速化、
ナンセンスな教育、不十分な安全への投資・・・
運転手のその意思は会社の職務の上に生まれた物だろう？
間違いなくシステムの失敗じゃないか。
職員の適正が見抜けなかった事も、同様にシステムの失敗じゃないか。
俺は別に運転手をかばうつもりは無いが、
運転手や車掌に責任を帰結する事は、事故の原因／問題を
矮小化する事にならないか？

しかしなあ、
謝罪すると「本当のことが知りたい」と言われ、
本当のことを書くと、「謝罪がない」と言われて・・・

やっぱり本当のことを書きながら謝罪するのが賢明だったのだろうか。

>>709
本当のことを書いて謝罪すると、
・説明部分→言い逃れにぎない
・謝罪部分→言い逃れしてるから誠意がない

>>698
非常停止操作をして
結果がそう変わらなかった場合→非常停止操作が被害を大きくしたと非難される
多少被害が少なくできた場合→本来起こるはずだった大惨事のことは知る由もないのでやっぱり非難される
事故を回避できた場合→ダイヤが大幅に乱れ客からも会社からも非難される

>>710
・・・事故なんて起こすモンじゃないな。

>>711
・電車の遅延をあまり責めない
・電車の遅延による遅刻を責めない
こういう社会にしないとね。
電車が正確にくることを自慢するような国はダメかもわからんね。

>>698
人数で変わるものなのか？

遺族がして欲しかったのは謝罪じゃなくて
当時の状況の詳しい説明だろ。
謝罪が無いって責める理由がわかんねえよ>日経

やっぱり
・万人が納得しやすいよう、たとえまちがってもよいから、意識的に断定的に話すこと
・よい印象を与えること
これがリスクマネジメントってことですよね先生！

http://www3.atwiki.jp/saku_saku/

「事故列車に乗務して」

たまたま事故列車にあたってしまったんだw

事故おこしたの誰？

>>717
すぐにそうやって揚げ足を取ろうとするから、
本当に大事なことの真相が隠されちゃうんじゃないか？

尼崎で電車事故

お隣の国では、事故そのものの分析よりも「日本の自尊心も脱線」「先進国とは思えない後進国的事故」
「天罰が下ったのだ！」等、あからさまに日本を馬鹿にした見出しが踊り、ＫＢＳという国営放送の
アナウンサーなどは下品な薄ら笑いで報道してました。


『日本の自尊心も脱線』（朝鮮日報）
http://mebius1.jugem.jp/?image=137
『先進国とは思えない後進国的事故』（東亜日報）
http://mebius1.jugem.jp/?image=138
【韓国】尼崎ＪＲ脱線事故は、日本に呪いと天罰が下ったのだ！【日刊（イルガン）スポーツ】（韓国紙）
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/29cdac9643aa4bdb8800d18803f2eea9

>>715

>>【JR西日本】 「一歩前進」「何のため」　尼崎脱線事故の車掌手記に遺族ら複雑な反応
>>ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181354027/l50
>>「手記は最後で、自分も被害者という保身に走っている。

こっちでは最後に 「自分は被害者」 と言う、事実とは無関係の記述も出てるよ。
「自分は被害者」 と言う記述が出来るなら、遺族に対しての感想も書けた筈。

まぁ確かにパニックになるわな。
あんな物が曲がってマンションに張り付いてたんだからｗ

車掌だってPTSDになってそうなもんだろ。
あんだけの体験して、しかもその後責められる側だったんだから。

そういやあれから、あのマンションのステーキごね親父
どうしたんだろ。

>>679
アホはお前だ。事故を起こした原因は誰が（ry

関係者はとにかく謝罪させる〜吊し上げだな

元はといえば、国鉄を民営化した自民党のせいだ。

まあ鉄道の現業社員はひとたび事故の当事者になると「死かあらずんば監獄か」という言葉に代表されるように
過酷な状況に置かれるものだ。

会社から「過失あり」と認定されれば即座に懲戒解雇、もちろん退職金もなし、後に控える刑事訴訟でも弁護士費用は
全額自分持ち。
追い打ちを掛けるかのように社会の厳しい目にさらされる。

謝罪したらしたで謝って済むなら警察はいらないとか言うんだろ
加害者側の人間だから何しようが憎まれ続けなきゃならない宿命だな
車掌一個人が会社の体質変えられる訳なかったのに

この記事を書いた「日経記者」の車掌に対する謝罪は？

あるわけないよな。

「車両ブルブル震え、一瞬浮いて急停車。むごい光景でパニック」

思いっきり物事把握してるじゃねーか
バッカだね〜　　自ら墓穴ほってるよ ｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
ｻﾗｼｱｹﾞ

>松下は被害者と遺族全員回って土下座しろ
>頭蓋骨削れて脳味噌飛び出すまで地面に頭擦り付けて謝れ
>事故直前に携帯で高見と私用電話してたのお前やろうが
>現場にいなかった社長なんか来た所で何の役にも立たねえんだよ

この事故は関東のJRだったらありえなかっただろうな
直線で急加速120km/h・カーブで急ブレーキなんてせずにいつでもどこでも80km/h〜100km/h
数分遅延・間引きは当たり前

>指令からの問い掛けに意味不明な応答をした

この応答内容はなんだったんだ？

指令「客室で何かあったのか？」
車掌「いえ何も、今日はいい天気ですね」
とか？

>>734
２.１８ 避難及び救護に関する情報 
2.18.1 本事故発生直後の乗務員の対応 
2.18.1.1 本件車掌の対応 
本事故発生直後の対応について、本件車掌は、次のように口述している。 
それまでの経験では事故か何かあれば運転士から連絡があったのだが、本事 
故のときは本件運転士から何も言ってこなかった。このため、無線で輸送指令 
員に報告しようと思ったが、列車無線機は「ツン」とも「スン」とも言わな 
かったので、９時１９又は２０分ごろ業務用携帯電話で輸送指令員に報告して 
いたところ、乗客から脱線している旨伝えられたので、７両目運転室右側の窓 
から顔を出して見ると、下り線上に車両があったため、脱線している旨輸送指 
令員に報告した。なお、列車の左側は見なかった。 

(略) 

大変なことになっているので警察、消防に連絡するよう、通話状態のままで 
持っていた業務用携帯電話で輸送指令員に言った。しかし、うまく説明できな 
かったので、「何を言っているのか判らない」と輸送指令員が言っていた。 
車両の数を数えたが、６両しかなく、あせってパニックになった。どれが１ 
両目か分からなかった。 

>>719
列車火災時の最低限の処置もできずに200人殺した国に言われたかねーな。

車掌のミスで事故が発生したんじゃないから
遺族に批判されるのはかわいそうだね

マスコミが運転士をJRの被害者あつかいしたから
おかしなことになるんでしょ？
運転士が速度だし過ぎたのなら運転士の責任になるのは当然でしょ？

車掌は前駅でのオーバーランを報告せずに、運転手はオーバーランでの遅れを取り戻す為に
無茶なスピードをだして事故を起こした。
車掌に責任が無いはずがない。

>>739
オーバーランの報告と事故とは関係ないだろ？
オーバランの報告の距離と実際オーバーした
距離か少々違ってたところで事故の原因にならないでしょ？

ニュースだと必ず、「謝罪の言葉なし」と強調してるような気がする

>>740
なんでそんな嘘を書いてまで車掌を無理矢理擁護するんかね？
当初8mのオーバーランと発表されたのは、8mを超えると処罰の対象になるから
車掌が嘘をついたから。

実際はホームをはみだす程に行き過ぎて、バックしてから客を乗せるまで数分かかった。
これほどの遅れを報告せずに無かった事にしようとしたから事故に繋がった。

吊るし上げにしたいだけだな。

謝罪謝罪ってうる星やつらだな。
事故当時の様子が詳しく分かっただけでも、
今後の防止対策へ一歩前進した訳なんだし。
結局、『誠意』ってのは金なんだろ？

＞それまでの経験では事故か何かあれば運転士から連絡があったのだが、本事
＞故のときは本件運転士から何も言ってこなかった

この車掌っておかしいんじゃない？
激突したら音も半端じゃないだろうに。耳きこえないの？
激突したら衝撃も半端じゃないだろうに。空中浮遊をしていたの？
「なんだ。なんだ。どうした。」と騒ぐ乗客をかきわけて状況を確かめようと
するはずなのに。こんな手記読んだら、遺族の怒りに火をつけるのではないかな。

何でネット弁慶っつーのはこうネット上でだけ強気なんだか･･･。

なんつーか
批判のための批判って感じだな
まぁマスゴミだから仕方ないか
遺族の方ももうちょっと考えた方がいいよ

とりあえず車掌を責めるのはやめよう

>>734
>>735を読む限り、パニックになって早口になったか大声になって
携帯電話の音声が聞こえにくくなったんじゃないのかな。

今回車掌は防護無線のボタンを押下してたけど、電源が死んでたから発報できなかった
防護無線の電源切り替えが自動で行われるシステムだったら、防護無線発報
で指令も何かあったってすぐに判ったかも知れないな。

ここで車掌を攻めてるヤツって、論理破綻の上に
人間的にどこかオカシイ
まるでマスゴミのように

>>745
事故直後は大した事故だとは思わなかったんじゃねえの？
次第に大事故と判明してパニックになったと。
車掌だって人間なんだからパニックになるよ。

今回の教訓を生かして、パニックになっても大丈夫なようなシステムにすればいい話。

人が死んでんねんで！

クソな運行させた責任者はなんか罰を受けたのか？

ほぼ同時期に、高知でも列車が終点を突き抜けてオーバーラン。

列車への工作によるテロとは考えられないか？

これだよ。
時期といい、事故のパターンといい、尼崎と共通点が多い。

http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-30%2CGGLD%3Aja&q=%E5%8D%97%E9%A2%A8%EF%BC%91%EF%BC%97%E5%8F%B7%E3%80%80%E5%AE%BF%E6%AF%9B%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

稲田閥だからワスゴミと呼ぶ方が正しい。
筑紫もワスゴミ。
本勝もワスゴミ。
早稲田が日本のジャーナリズムを破壊した。

>>756
コンプレックスの塊だな、お前は。
お前は正常な判断が出来ないみたいだから、死ぬまで発言しないほうが良いと思うよ。

何故、こういう時、謝罪の言葉なしとか出て来るんだ？
そういうｺﾒﾝﾄは控えろという指示があるんだろうな糞酉日本

>>735 を読む限り、車掌の行動は疑問だらけだ。

車掌はまず防護無線で連絡しようとしたが、切れていてつながらなかったので
携帯電話で「意味不明な」報告をした。そしてそれから、乗客に「脱線している」
と教えられて初めて窓の外を見た。

事故ならば必ず、車掌は確認するのではないか？
車掌自身が現場にいるのだから、電話で確認するのではなく、自分の目で
確認するのが普通。

パニクっていたといっても、電話連絡した時点では、窓の外さえ見ていない
大した事故じゃないと思っていた？大したことでないならなぜパニクる？
遺族もそのへんのことを車掌から詳しく聞きたいのジャマイカ。

コンプレックスではなく事実だ。
マスゴミは圧倒的に早稲田出身者で占められている。
そのマスゴミの腐りようはどうだ？

>>735
その時の車掌の状態を察すると胸が痛いな。
日頃訓練していても、あまりの大惨事に、パニックになったら冷静を保つのは困難だし。

「自分なら出来る」と思ってる人ほど危ない。

1しか読んでないんだけど
わざわざ記事に「謝罪の言葉無し」って書くの必要か？
自分がズレてるのか？

貴重な当事者の体験談みたいなもんだろ手記って。

事実なんてどうでもいいんでしょ？
全部私が悪いんですって言っとけばいいんでしょ？

>>761
じゃ社会保険庁も折口もあまりの大惨事にパニックになってるんだね。

年金貰えなくても、詐欺で不正しても許してあげてねｗ

結局事故の原因は分かったの？
現場で解体された白い車は関係あったのかな

>>764
アホか。
目の前で多数の人間が血まみれになってる状況と社保庁の問題とは全然質が違うだろ。

>>764
馬鹿すぎ

>>759　？？

>>735を読む限り、「意味不明な」報告をしたのは「大変なことになっている」と理解した後だろ

マスコミより被害者のほうが冷静だったりする。そんなものかもしれないが。

http://coolsmile.seesaa.net/article/44360903.html

原因と責任という概念が、ただのイデオロギーだということを知っている人が何人いるのかな？

因果というのは、ある現象の起源を求める為のものではなく、ある現象には起源があると信じ込む体系にすぎない。

要するに何かを明らかにするためではなく、『それ』以外を見ないようにすることといったほうが近しい。
極論すると責任追及が好きな人は馬鹿だということだ。

>>770
>極論すると責任追及が好きな人は馬鹿だということだ。

その言い方は可哀相だ。せめて視野の狭い人と言ってあげよう。

>>766-767

って事は、殴る蹴るの 「血が出る苛め」 で自殺は普通。
言葉による 「血も何も出ない苛め」 で自殺はアホって事？

むしろマスゴミの姿勢が関西人に感染してるんだが…
この間JR西のとある駅で降りたとき、切符を失くした女が駅員から再度払えと言われてた時に逆切れしてこの事故の事持ち出してやがったし。
本当にマスゴミは死ね、氏ねじゃなくて死ね。

>>768

報告のために車掌は携帯電話で連絡したのか？
回りも見ずに電話したのは、相手に緊急停車したが、どうしてか？と、尋ねている
のかと理解していた。


相手に事故を報告するのならばなぜ窓の外すら見ずに電話したのか？
状況を見ずに電話をしたのなら、「意味不明」の応答になるのは自明。

というふうに、車掌の行動は理解不能。
それも事故の大きさもまだ把握していないのに、パニックになるなどおかしすぎ。
それに最初事故報告に電話したのなら、事故があったということくらいは言える
はず。相手も事故報告を受けて、それから相手が現場を見てみますといって
パニックになったのなら、察することができるはず。意味不明というのは、最初
から（パニックになっていないはずのときから）車掌の受け答えがおかしかった
ということ。

この事故はテロだったのではないか？という疑問がふくれあがる。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0428ke91760.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0505ke93770.html
http://web.archive.org/web/20050513230929/http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051131.html

>>772
ほんと馬鹿なんだね

>>774
事故の第一報が
「線路上の放置車両による衝突脱線」
だもんね。名前まで判明した韓国人の死体付。
その後死亡者リストにすら出てこないけど。

その後しばらく全国で線路上障害物放置が大流行。
列車が踏み切りに進入した後、そのドテッ腹に
車で特攻するのが主流だったね。

日勤教育でもっと精神を鍛えておけばパニックにならずに済んだはずだ

複線ドリフトをキメられなかった

age

しぶといまだ生きてるのか

「ごめんなさい」って書いてあったら書いてあったで
「誠意が感じられない」「謝れば済む問題だと思ってるのか」
って叩くんでしょ？

速度オーバーなら運転士の責任でしょ？
機械とかが壊れてたのなら別だけどさ
自動車で通勤途中に遅刻しそうだからって
暴走して事故起こしても
会社に遅刻しそうで遅刻すると会社に怒られるからっていえば
許してもらえるのか？

朝日かと思ったら日経かよ。
車掌はPTSDで廃人寸前なのに、
謝罪の言葉無しとか
記者アフォなんじゃね？

なぜ、遺族は車掌に責任を求めているのか分からん。

通常業務の範囲内なら、車掌の責任を問えるだろうが、
大事故の場合は、そこまで責任を問えないだろ？

竜ヶ水災害の時に、乗客を避難させたＪＲ職員は、
あまりの精神的重圧で亡くなっているぞ・・。

現場の人間に責任を求めるなら、
ＪＲ西日本の責任追及をしろよ！！！！！！！

テレビの前で車掌個人を批判する遺族って、頭おかしいんじゃね？
遺族じゃなくて、人間として問題あると思う。

この車掌よく書いたなぁ

20代だけどまともにペンで書くこと苦手

なにこの朝鮮人
大阪人って朝鮮人に気質まで似てるのな

脱線起こしたのは運転手だろ。車掌を叩くなんて被害者とマスゴミは最低だな。

遺族にとっては車掌も同罪だろ。心情的に。

スピードの出しすぎの時点で、車掌はやるべきことがあったはず
と思われても仕方ない。


てゆっか、遺族叩いてるのは何だ？ｗ
突っ込まれたマンション住民と混同してないか？ｗｗ

車掌が謝る必要はない
法人があやまるべきである

どっかの遺族がバス会社にバスが遅れてなければ１本早い電車に乗れたから
助かってたかもしれないと訴えようとしたとか？
こういう時空責任って問えるの？

車掌も、これだけの事故は抱えきれないだろう。

車掌にも責任はある。俺が車掌ならそう思うが、
それにしても、車掌にふりかかる責任がどれだけ小さなものでも、
これほどの死者を出した事故では背負いきれないと思う。
まともに考えたら発狂するよ。だから、謝らないというのは理解できる。
まだ、整理できていないんだよ。まじめな、ごくふつうの車掌なんだろうね。

なんか車掌がかわいそうに思える記事だね

>遺族や負傷者への謝罪の言葉はなかった。

まあ会社が本文をそのまま公表したかどうか
という問題もあるが。

<ヽ｀∀´>o彡゜謝罪！賠償！

日勤教育のせいなの？
運転士オーバーラン以前もしたことあったみたいだけど
処分とかしてなかったら
甘いからこんな事故になるんだってたたかれるでしょ？
日勤教育とか関係ないでしょ？

車掌にどうしろと。
PTSDにかかってるかも知れんのにきちんとした報告をしただけ立派。

責任は会社が負うべき

車掌が動力だったのか？ｗ

だから車掌は説明の文書を渡したんだろ？謝罪が欲しいんなら初めからそう言えよ。
なんだかいつまでも「謝罪と賠償」ばっか言ってるﾐﾝｼﾞｮｸに見えてきた。

俺が思うことは遺族がもう絶対に事故が起こらないようにしないと怖くて乗れないなんて言ってることが不思議でならない。
人間が作った機械を人間が動かしているわけだから事故が起こらないなんて思う方がたわけなわけで、
技術の進歩や意識の変化には失敗があってこそ前進するのであって、人間は全知全能ではないことすら理解できていない遺族たちには甚だしいあきれかえるばかりである。

【NHK】９時のニュースキャスターの柳澤秀夫がアメリカのヒル国務次官補との
英語でのインタビューで中国の外交官の名を使って日本政府が拉致問題に言及するのはけしからんと主張

柳澤：私の友人の中国人外交官は、日本政府の態度に不満を持っている、日本政府の拉致問題に対する固執のことです。友人らはいつ
も拉致問題が障害になっていると批判しています。私は
日本と他の国の間で、この問題についてギャップがあるように思うのですが、貴方は日本
政府を説得することができますか？

ヒル次官補：ええと、私はあなたの友人が中国外務省の誰なのか知りませんが、私の話した中国外務省の人々は、これが日本にとって大きな問題であり、日本政
府がこの問題を無視できない事を理解しています。ですから、中国はこの問題を現実的な
観点で解決しようと努力すると思いますし、大切なのは北朝鮮と話し合うことのできるメカニズムを作ることだと思います。日本政府
が北朝鮮と話し合う場をもうけて、拉致問題に関する何らかの議論を始めることです。

運転手の手記はどうした！…
↑無理っポ

新聞で「謝罪がない」って言ってる遺族の話があったけど…
（毎日だったかな？）
何で車掌さんが謝る必要あんの？
遺族の人達、車掌さんに謝罪求めてどうすんの？
何がしたいのか解らん。


結局はＢか？チョンか？

車掌が最後尾席の緊急ブレーキを回せばよかったんじゃないか？
最後尾にも運転席はあるんだろ？
それか車掌が急いで運転席に駆けつけて非常ブレーキを回せば助かった。
車掌には責任があるよ。

>>804
車掌が運転席に駆け付けてって…
物理的に100％不可能だろがｗ
オマイは１両編成の電車にしか乗ったことないのか？

NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

>>805
＞車掌が運転席に駆け付けてって…
＞物理的に100％不可能だろがｗ

そりゃ解らないぞ。
車掌が事故に備えて個人的に短距離タイム短くしておかなかった責任はある。
万が一に備えて日本新くらいの記録を出せる人間でなくちゃ。

>>7

今度から、電車内に非常停止ボタンをつけておこうぜ。

「危険とおもったら遠慮なくおしてください」
「電車はすみやかに自動停止し、押された方は事情聴取します」

これでよろ。

車掌は何もしていないし、文字通り気の狂うほど苦しんで苦しみ抜いてきた
謝罪を期待する筋合いもないのに何を悪者のように
不自然極まりないなあ

俺が交通事故で負傷して救急車を待っていたとき
加害運転手が鼻歌を歌っていたが、この車掌もこんな
タイプだな

なんで車掌が謝罪するんだよ
つうか状況を手記したんだから謝罪とかいらねぇだろ

この車掌さんの謝罪が必要な理由がまったくわからん。これ書いた記者さんよ、説明しておくれ。

JR西日本に謝罪をもとめるならわかるけど。

>>46

JR西日本 幹部、運転士、あんなところにマンション建てた地主が謝るべきであって
運転席から最も離れた場所に立ってる車掌が謝ってもしょうがねぇだろ。

一応ＪＲ職員だから憎いんだろう。
緑の窓口の職員やキオスクのおばちゃんすら憎い。

つーかこの車掌、懲戒免職にならなかったのかよ。
お前が前の乗務でバカ運転手がミスやらかした時に運行記録なり報告なりを改ざんして
かばい立てしたから、結果的に未曾有の大事故を起こすはめになった。
正直に報告していれば、事前に未熟な運転手は外されて事故は防げたかもな。

一応ソースも貼っておくぞ。

オーバーランは４０ｍ　運転士と車掌虚偽報告
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0426ke91070.html
＞快速電車は二十五日午前九時十四分ごろ、伊丹駅で、車両二両分にあたる約四十メートル
＞オーバーランした。車掌も非常ブレーキをかけなかった。同駅を発車後、車掌と運転士は
＞車内連絡電話で事後報告の打ち合わせをし、オーバーランを八メートルと新大阪総合指令所に
＞過少申告することにしたという。

高見をかばうためプラス自分の非常ブレーキかけ忘れを隠蔽するために虚偽の報告をした。
そしてこの遅れを取り戻すために無理なスピード違反を強行した結果、
１００人以上の乗客を殺すことになった。
懲戒免職じゃ手ぬるい。業務上過失致死傷で逮捕すべきだろう。

>>818
それが事故の要因であることは明らかなのに。
もともと厳しいダイヤだったとはいえ、通常は脱線する程のスピードを出す必要はない。
虚偽報告の辻褄合わせのために無理なスピードを出すのを車掌は止めなかった。
必死に車掌を擁護する連中って一体何者なんだろう？

必死に車掌を叩いてる連中も一体なんなんだろう？

100人以上殺して叩かれない方がおかしい。
しかも本人は一度も謝罪してないし。

なーんだ　結局叩きたいだけか
遺族を叩いてる奴らと本質は一緒な訳だね

別に謝罪は必要ないだろ

てか、意図が判らん。コレを遺族に配布してどうしたかったの？

NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

ＪＲ西が全額負担？
高見の家族・松下からも賠償ふんだくれ

ＪＲ西日本の馬鹿工作員がせっせと書き込んでるな

車掌が事故起こした訳じゃないのに謝罪が無いのは当たり前だろ。

犠牲者には気の毒だが事故を利用して変な方向へもっていこうとしている
連中にはヘドが出るよ。

>>828
つまり西労と西労組は糞という結論で。

意味不明な応答ってどんな台詞言ったんだろう

謝罪しても、「誠意が感じられない」でしょ？

謝ったら謝ったで、自分個人の責任まで問われると思ったのかな。

>ＪＲ西日本は松下車掌から手記の提出を受けて8日、遺族への配布を始めた
>謝罪の言葉なし

↑からすると、「謝罪文を含めるか否か？」は車掌の意思ではなく
JR西日本の意思だな。つまり「罪を認めるな」と言う。

カーブ前で普通減速すると思うはず。
それが減速しなかったの、事前に予測できるわけがないわな。

>>811
お前、車を運転してて赤信号無視で交差点に進入したんじゃないか？

で、側面に突っ込まれて、相手を加害者だと言い張るＤＱＮ？

どうでもいいけど、謝罪を強要する遺族とか被害者って、すんごい引く。
気持ちは理解出来なくはないが、謝罪ってのは強要するもんじゃねえだろ。
相手の素直な感情から出てこその謝罪だ。
テレビ局が来てるから、みたいなパフォーマンスに見えて仕方ない。
仏前（霊前）で「謝れよ」みたいなやつ。
自分が優位に立ってるのをアピールしてるのか何か知らないけど、気持ち悪い。

チョンかＢだろ。

これって、状況を書き留めた覚書みたいなもんじゃないの？

遺族に当てものでなくて、自分の為の当時の状況を忘れない為のメモでしょ？

>>837
毎日かどっかの新聞で見たけど「謝罪が書かれてない！」って言ってた遺族がいたよ。
…事故の状況を書き記したって言ってんのにね。

これをネタに今夜は、またステーキが食べれるわけだ

>>838
これは謝罪を目的とした文書ではなく、事実を正確に書き留めようとして書かれたもののはず。
感情が入り込む余地はない。むしろ、感情を込めない＝冷静な事実認識をしているとして評価されるべき。

批判しているマスコミは、裁判の調書とか供述とかと勘違いしているんじゃないのかな。
何でも反省させれば満足なのか？　反省は必要だが、時と場合、状況というものがあるだろう。

車掌は何か出来たのではないかと思うし、完全な被害者だとは言えない。
だからと言って一方的な悪だと決めつけて、一挙一動を非難することは、はっきり言ってやりすぎ。

いちいち謝罪謝罪っていったいなんなんだ。

マスコミが内容知ってるのはなんで？JRの発表？
小出しにするなら全文発表すればいいのに。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんですかね
車掌が人殺しをしたわけでもなく
むしろ事故の被害者でもあるのだが･･･

あのへちゃむくれの枚方の運転手がすべて悪いんだよね。

マスコミの矛先がＪＲに言ったから、この池沼の運転手の遺族はほっとしているだろう。
すべてこの運転手が悪いのにな。

はい