【民主党】参院選のマニフェストに、保険料の納付履歴を記載した「年金通帳」創設　加入者全員に交付

★民主党、参院選の公約に「年金通帳」創設

　民主党は８日午前、政権政策委員会（赤松広隆委員長）を開き、年金記録漏れ問題の
解決策として、保険料の納付履歴を記載した「年金通帳」を新たに作り、加入者全員に
交付することを参院選公約に盛り込むことで合意した。

　年金通帳は、約１億人の年金加入者・受給者全員に交付する。
社会保険庁のコンピューター記録の誤りを、手書きの記録と突き合わせて訂正した上で、
履歴を掲載する。

　年金改革については、このほか、
〈１〉すべての年金を一元化し、基礎部分と所得比例部分の２階建てにする
〈２〉基礎部分はすべて税でまかなう――ことを盛り込む方針。
消費税率５％を維持した上で、全額を年金の基礎部分に充てる。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070608i206.htm

▽関連スレ【民主党】全加入者に「年金通帳」　憲法改正には触れず　マニフェスト最終案、近く党選挙対策本部で正式決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181263978/

これは素晴しい。
民主党の方が自民より一歩先を行ってるな。>>2

これから先のはこれでいいかもしれないが
今起こってる問題は？

年金通帳を新たに作る際にまた記載漏れが起こる仕組みになってます

自民党は終わったな

１〉すべての年金を一元化し、基礎部分と所得比例部分の２階建てにする


↑所得比例部分なんていらないよ。公的年金は基礎部分月額６万だけで十分。
イギリスがこのくらいの額だ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜税方式にするなら今まで払った分　全部返却してくれるの？

　　　　　　４０代・５０代の人ってすごい損しちゃうじゃん？

（　＾▽＾）＜どうせ　給付金が足りなくなってどんどん消費税が
　　　　　　　際限なく上がりますｗ

　　　　　　　です

今まで払った保険料全部返却して公的年金は月額６万だけにしろ。
そうすれば年金問題一挙に解決だ。

よしよし。税方式でいくのが吉。ミンスで固まった。
既に払った人間にはプラスアルファでいくしかないだろう。
>>7
彼らは得をしすぎてるんですよ。

税金で払うんだったら今まで払った分を返せ。

>>10
まあバブルで美味しい思いをした世代だからな

>>10

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや　返却　　
　　　　　　５０代だと一千万近いだろ？

これは、いいかもです。納付履歴が分かればここまで揉める必要なかったし。

なんか、昔の小沢の公約、
国民全員に携帯端末を、ってのを思いだした。

>>13
年金なんてものは、究極的には不公平な代物ですよ。
遺族年金とかを考慮しないと、６０歳未満で亡くなれば、１円も貰えないしね。

そういえば、地域振興券ってのがあったな。
あれを思い出した。

年金手帳なんてイラネエよ
いくら税金使って作るつもりだよ

発行時点の履歴が載ってるだけで
その10年後、また発行するって事なんか？

>>18
母子手帳みたいに紙切れを貼り付けるか、
預金通帳みたいに機械で印字するか。

>>18

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オンラインで好きなときに確認出来る様にするだけでいいと思う

というか、（自分も含めて）何で、通帳を作るって発想が今までなかったのか不思議だ。

>>13
(∩ﾟдﾟ)

>>19
口座振替どうすんのよ？
これから、納税もクレジットが使えるようにとか話してんのに

>>20
世の中にはネットを利用していない人もたくさんいます。

>>20
ＰＣを使いこなせる若い世代はいいのだろうけど、
お年寄りにオンライン操作を覚えて貰うのはちと難しい気がする。

>>25

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今でも定期的に明細　郵送するように変えるって言ってるから
　　　　　　　それでいいだろっ？

＞消費税率５％を維持した上で、全額を年金の基礎部分に充てる。
細川の時代に福祉目的税７％導入しておけば・・・・
増税無くして、ばら撒きの発想の野党は要らないな。

公約としては悪くないが、社保庁のずさんな管理で

納付履歴の一部が誰のものか照合できなくなってるのが

今回の問題じゃないのかな？


財源はともかく、具体的なアイディアがあるのなら今回は民主に入れてもいい。

「あれば」だけどさ。

オンラインなんかでやったら、セキュリティ面が心配。

何より、グリンピアとか造って浪費するより建設的な事だな。
反対してるのは創価かニートウヨだけだろ。

>>28
民主に入れなくてもいいが、公務員とベッタリな自民は勘弁してくれ。
野党の批判が無いと膿を出し切れん。

>>26
何も頭から否定しなくてもいいと思うな。
毎月の納付額が銀行通帳みたいに記録できれば、コンパクトに正確な
履歴が記載されるし、こういう前向きな提案は取り入れてもいいんじゃないかな。

>>28
今の方式だと申し出があった人間しか「救済」されないんだよね。
本人が気づいていないケースがたくさんあるそうだよ。たぶんそこ
を狙ってると思う。照合の問題は結局残る。

なんか違う、今は年金番号で統一されてるから
ミスは少ないだろう、過去の統合の時の入力漏れ＆間違い問題が放置されてた

年金通帳は、意味なさそう、今度から年金貰うまで保管するだろうし

国民年金そのものが破綻している問題は、改革無しなんて民主もダメだ

消費税１０％にして、増加分を年金に回す＋社会保険庁の解体別組織

コンピュタ化してるのなら、別に人間減らせるだろうし

生活保護の見直し＆年金引き上げが大事だろう

民主は社会保険庁の手先と変わらん内容だな

>>28
年金通帳とはずれるけど、まさにそうなんだけどね。
紙台帳、マイクロフィルム、とオンライン上のデータを付き合わせて
より完全に近いデータベースを作り直すことをまず最初にやらないと
いけない。
間違ったデータベースを放置したままでは、そこに入っているデータを
名寄せしても結局は間違った記録しか生み出さないしね。

転職者、結婚退職者などは、宛先不明で届かないケース続出のヨ・カ・ン
まぁ１年間なら郵便局が転送してくれるけどな．．．

民主党案は国民総背番号しなくちゃ駄目、社保庁の二の舞になり兼ねない。
国民総背番号反対の民主党に疑問。

まずは>>1読もうぜ。

>>32
その残高照会するみたいなインフラは何なのよ？
インフラ整備出来てない状態の年金手帳ってのは、
領収証のスクラップブック配るだけの意味でしょ

さて、どうやって毎回通帳に記載するのやら・・・？

いい案だとか言ってる奴はアホじゃねぇーのかｗ
毎回自動的に引かれる人間はどうなんの？
わざわざ記載しにいくのか？で、また間違われるわけだなｗ

ま、別にやってくれてもかまわんが、社会保険庁にだけはやらすなよ？
存続させようなどと考えているのなら、これはタダの目くらましだな。

>>39
オンラインシステムを構築する必要はある。郵便局・銀行みたいに
ＡＴＭでも未記帳履歴が更新できるのが望ましい。

但し、年金通帳の分量はひとり２冊程度までしか、いかないと思われる。
（１月に１回しか払わないからね）

そうして通帳に書いてある金額の6掛けとかが支払われるわけだな。

みんな年金なんか納める気なくすぞ。

年金は消費税で賄ってるのだから消費税を支払っている在日も年金を貰う資格がある
とか言い出すための布石

民主は信頼できる

料金収納結果のお知らせが届かなくても、まったく気にしない人は多いだろなぁ。

ややこしい事考えなくても、国民総背番号制を当初からやっていれば
無問題だったんだよ。馬鹿野郎が！！！！！！

>>42
若い世代にとっては冷酷な現実を突きつけておいた方がいい。
自分自身、３０年後に年金制度が存在しているか非常に疑問視しているしね。

「新」年金手帳はハガキをとじるバインダー形式だろー、多分きっと

>>43
無年金在日と訂正

年金通帳は税金の無駄使い、ネットで確認すれば宜しい。
ネット使えぬ人は、最寄の市役所か社会保険事務所へ行って確認で良いこと。

>>43
自民が年金より多い生活保護払ってますね。ホント自民のほうが
いいですね＾＾

>>41
だから意味も無いインフラ作んなよ
住民台帳のカードのICチップの話だって活用されない
何も考えてないインフラに税金使うなって

＞保険料の納付履歴を記載した「年金通帳」を新たに作り、加入者全員に交付する

で、それを運用するための費用はどこが負担するんだ？


＞〈１〉すべての年金を一元化し、基礎部分と所得比例部分の２階建てにする

まだ言っているのかw　あんときあれだけ無理だって言われていたのにw

＞基礎部分はすべて税でまかなう――ことを盛り込む方針。
＞消費税率５％を維持した上で、全額を年金の基礎部分に充てる。

誰だこれ考えたヤツ。名前と顔を晒せアホがw

解決策になってねーんだが。アホかｗ

その前にさ
社保が使い込みした年金財源についてどうするのか具体案を出してくれ

履歴が残るのは一瞬良いような気もするけど、
たしかに>>40とか見ると、根本的な解決策ではないわな・・・

＞国民総背番号反対の民主党に疑問。
たしかに。

>>43

そうだった。俺も民主党並みにアホだったorz
俺はもう消費税率アップ＆そこから年金捻出しかないと思っていたけど、
難しいなこの問題は・・・orz

どこの党でもいい。票が欲しければ年金の受給月額を今の倍にするといえばいい。年寄り層の票ががっぽり。
財源は在日の生活保護を打ち切りにすると言えば特ア嫌いの層の票も大量上乗せ。
議席の8割取れる

民主なんか糞と思ってたけど次の参院選だけは民主党に入れるわ

>>55
それ、自民公明にも聞きたい。

まぁ切磋琢磨していい案が出たらそっちに入れるだけ。

ポイントは税方式なんだよ。手帳はどーでもいい。

正直、社会保険庁が正しい記録を保存してくれるとも思えない。

せめて、自分の払った年金の記録を「証拠品」として持っておかないと、
また、「消えた年金」みたいなあほみたいな事態になった時に、泣き寝入りする
はめになる。

爆笑ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
産経の偏執委員のコラム
「年金が争点なのはさびしい！」

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/62/

「だが、国民投票法の成立で憲法改正が現実の政治課題となり、とりわけ９条にから
む集団的自衛権の見直しが年内にも行われようとしているとき、この（年金が争点と
いう）実態はあまりに寂しくはないか。」 ・・・

「政治とカネ」の問題では、最大のターゲットであった松岡氏の自殺によって
、今度は民主党の小沢一郎代表の巨額土地所有、角田義一前参院副議長の朝鮮
総連関連団体からの献金といった問題がむし返されることになった。」（←？ｗｗ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「つまりは、松岡＆年金問題も「安倍政権の失政」と断じてしまうわけにはいかな
いのだ。そこの冷静な判断がどこかへ吹き飛んでしまったのではないか。 」

「今回の年金問題の責任は安倍政権よりも、こうした体質を放置していた民主
党側にありはしないか。民主党は未処理問題を追及した結果、自らの支持母体
のぶざまな実態を天下にさらけ出してしまったのである。」（←ｗｗｗ）
**************************************************************************
朝日の負け惜しみコラムもオモロイが3Kのそれもなかなか味わい深い。
自民信者というのは、自治労だの言ってるが、結局年金などどーでも良いのだろう。
やはり年金暮らしをするような貧乏人は保守に投票するなということですねｗ

>>63
産経は駄目っぽ。
争点が「憲法改正」じゃなきゃやだやだって。
駄々をこねる子供みたい。

現実は与野党議員のほとんどが「年金選挙」という認識でいるのに。

年金通帳って、新党日本のマニフェストだったよね。パクりはダメですよ、民主党さん。

>>65
そうなの？
でも良い政策と判断したら、とり入れる事は悪い事じゃないんじゃね。
別に特許や著作権があるわけじゃないと思うし。

もっとも、実施するには結構なハードルがあるけどね。

でも考えてみれば通帳は始めからあって当たり前だよな。
生涯にわたり大切な金を積み立てるわけだから、現在にそのようなモノがない時点で間違っていたのかも。

年金廃止。国民生活保護とし税で賄う。
既払い年金掛け金は国庫納付でサヨウナラ。
貯蓄がある方は貯蓄で余生をお過ごしください。
在日の生活を日本は保護しない。自国に保護いただくなり帰国願います。
さあ、大量消費生活の始まりだ！景気もガンガンズンズングイグイ上昇！

>>68
> 国民生活保護とし税で賄う。

案外、悪くない気も。
ニートなんかだと、金銭でなく米みたいに食糧切符にするってのはどうだろ。

>>67
違げーよ
いつから年金が積立金になったんだよ
制度の根幹から国民に認識されてねえんじゃ政策の争点にすらならねえ

>>70
積立金の側面もある（２５年払わないと需給資格がないからな）

でも問題はそこではなくって、膨大な領収書じゃなくって、１冊か２冊の
年金通帳なら管理がとっても楽になるんじゃないかってことだと思う。

あたらしく民主党の保守議員で政党つくってほしい
そしたら心おきなく政権交代しそうなのに
民主党外国人多すぎだからなあ

>>71
義務化されてるんだから、そんな側面ないよ
受給の公平性を保つための制限なだけでしょ

まったくまともな考えだな

でももう年金制度自体がいらないってことを分かってないな

国匪＝天下り役人・OBどもを全員獄門梟首とせよ。
税金を掠めて蓄財した全財産を没収して国民に返還させよ。
国民の怒りは沸騰している。

>>72
同意。
これも一つの案としては悪くない。
実現までの道筋は、厳しいと思うけど…
今朝の朝ズバで、民主の若いのが好き放題言っていたけど
光るものもあった。

しかし、トップが三馬鹿で、旧社会党の腐れ連中をいっぱい飼っている現状では
怖くて政権交代できないんだよな。

ん〜ジレンマや。

この費用は機密費で賄います！

地味だけど意外に受けがいいな＞年金通帳

確かにこれなら各自でチェックできる

>>40
＞毎回自動的に引かれる人間はどうなんの？
＞わざわざ記載しにいくのか？で、また間違われるわけだなｗ

銀行の口座取引記録を使えばいい
銀行でも記帳できるようにすれば、社保庁が駄目でも銀行という保険が利く

>年金通帳は、約１億人の年金加入者・受給者全員に交付する。

コレは今までと何が違うんだ？
住基ネットと連動させないと意味ねえぞ。

今、問題になっている5000万件はどうするの？

いままでわかってたくせに、年金問題を選挙の道具にすんなやｗ

コンピューターの記録を出力して、
〒で送り付ければ良いだけ。

簡単なプログラムだよな。

それすらやろうとしないのはどう見ても異常。
それすらやろうとしないのはどう見ても異常。
それすらやろうとしないのはどう見ても異常。
それすらやろうとしないのはどう見ても異常。
それすらやろうとしないのはどう見ても異常。

ついでだが、

　　　「心配ならば、調べに来い」

の考え方って、どーにかなんないのか？

>>41
銀行の通帳は他行じゃ記帳できないわけだが
システム構築にいくらかかるんだよ

そーいや民主党の政策では年金の基礎部分は税金を財源にするんじゃなかったのか？
そうなったら年金通帳って不要になる人が出てこないか？

もう年金なんかイラネー

社保庁の役員を全員クビにしない限り
俺は年金なんか払う気なし

毎回、毎回口だけの民主党のマヌケストなんか信用出来るわけない。

今回も選挙後は白紙に戻すつもりだろ。

>>84
国民が同じ日に一斉に社会保険事務所に押し掛けて取り囲んでみたら？
1ヶ所につき数十万人になるよ。
暴動の流れの中で職員が死んでも誰が犯人かは特定できないよ。

税方式にして、在日外国人にも一律で払いたいってことぢゃねーの？
「税金を払ってるから」ってことで。

消費税は何パーセントになるんだ？

自民党はつくづくダメだ。


【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html

道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。


要するに、自民公明の道議は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する道義が９割を超えているのだ。

自民公明が与党でいる限り、行政の腐敗と税金の無駄遣いは無くならない。

日本国民として生まれたら、生まれた直後に年金通帳を発行するというのなら民主党案に賛成だな。
そのうちアメリカの社会保障番号みたいに、日本人も年金通帳番号がIDになる。

>>1
なんで菅さんが厚生大臣時にやらなかったのか不思議だし、
いまさら、鬼の首を取ったように自慢するのはおかしい。

素直に国民総背番号制度を導入した方が早いんじゃねーか

通帳と引き替えに日本が中朝の植民地になっていいのか

>>93
「アメリカの社会保障番号みたい」なものに過去反対していた政党がこういうこと言い出すから訳わからんのよ

>>10
40代、50代は得してねえだろ。
損も得もしていない世代だ。

得してんのは70歳以上だよ。

>>27
そんなことしたら日本は荒野になっていた
>>34
消費税あげても直接税がさらに減るだけ

賦課方式を禁止して積み立て方式に戻すしかない

>>94
いくらなんでも無理ありすぎる。
そんな事書いても、自民の支持率上がらないぞ。

通帳と言うか、毎年、納付履歴を送ればいいんじゃないの。
２００７年までの累積納付額と２００８年度の納付額、というふうに。
預金通帳みたいなもんだと、記帳してなかったーという問題が起こるぞ。

これは凄いな、ぜひやってくれ

ああ住基ネットに年金つないでやればいいって結論にしたいのか

通帳案は支持できるが、税方式は支持できんな

ブッブッ―

基礎部分はすべて税でまかなう＝現在の国民年金加入者は掛金ゼロになる

だよね。なのに全国民に年金通帳とやらを配るの？

民主党の本当のマニフェスト

民団新聞「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

民主党　小沢氏「地方参政権を与えるべき」
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党　前原氏「地方参政権に賛成」
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=5978&page=1&subpage=82&sselect=&skey
http://www.mindan.org/upload/43966591f3553.jpg

民主党　鳩山氏「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を」
http://www.chosunonline.com/article/20040817000092

民主党　金政玉氏「人権法の確立のため国政にチャレンジしたい」
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2445&corner=2

民主党　白真勲氏「みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

歳入庁はやめたのか。

ええ加減な党やの。

>>108
そういやあったねそんなの。

年金はすべて税方式にしますだったら民主党に入れるのに。
今の手帳とどう違うの？

　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（ ；´∀｀）
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>1
で、民主党なら5000万件を何年で処理できるかは「政権とってから教えます」ですか？

>>100
誰だって普通そう思うのではないかと考えますが。
自治労叩くと困る人達が自民党や民主党に沢山いることがばれてるからな。

>>113
自慢なんて、どこでしてるのよ？
>>1ちゃんと読んだ？

年金財源は法人税増税でいいだろ、80パーセントくらいでいいな

納付記録がめちゃくちゃで、その通帳が作れないというのが今の問題なわけで。

履歴を明示するだけであって
消えた記録が戻るわけではない

現時点で存在すれば社保庁への問い合わせが減るだけ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　またまた
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 やらせていただきますた
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

お得意のやるやる詐欺ですか？

今現在の解決案が出せないのは事実を知ってるからか
消えた年金は探せばあるかもしれないが消した年金は探しても出てこないからな

基礎部分を全額税金にした場合の問題点。

○これまで国民年金を払ってこなかった人はどうするのか？
　　あるいは、これまでの支払い月数が、みんなバラバラ。

　　→払った月数によって支給額を変える事になると思うが、この場合の問題点は、

○在日外国人のような「加入することができなかった人」は、消費税ばかり取られて年金貰えないのはおかしいと文句を言い出す。
　　→と、在日外国人には年金支給
　　　すると、同じ不払いでも、日本人は年金を受け取れず、在日は満額支給か？　という矛盾が生じる。

○すでに年金を支給されていて海外に住んでいる人は、消費税の負担無しで年金受給か？

○そもそも、消費税を全額年金に使って、その分の財政はどうするの？

税負担、というのはいいと思うけど、消費税を使うと言い切ってしまうのはいかがなものかと。

徴収の手間を省くという面ではいいけど、つめなくてはならない問題点も多いね。
考えているのかな、民主党は。

つまりは個人財産の否定。

馬鹿じゃねえの

手帳なんざ照合が終えてからつくりなおせ

＞〈２〉基礎部分はすべて税でまかなう――ことを盛り込む方針。
消費税率５％を維持した上で、全額を年金の基礎部分に充てる。

？？？　今消費税でまかなっている費用はどうするの？
民主党の支持者さん　１−１＝　っていくつ？

40年前の通帳を持ってないと支払われないんでしょ？

>>121
＞○これまで国民年金を払ってこなかった人はどうするのか？
＞　　あるいは、これまでの支払い月数が、みんなバラバラ。
＞
＞　　→払った月数によって支給額を変える事になると思うが、この場合の問題点は、

基礎年金の税財源化を主張するならここをはっきりさせてほしい
真面目に払った人間が損をするような移行措置だったら絶対反対
ここの制度設計もなしにマニフェスト出されても賛成できない
逆に言えばここさえはっきりさせてくれれば民主党に票を入れるかもしれん

年金手帳ってのは払うたびに履歴が印字されてるもんだと思ってたな。。昔

民主党って、本当に実現できる目処があって言っているの？
おもいつきで言っているだけじゃないの？


やっぱりうまくいかなくて→全部自民が悪い

って言うんじゃないだろうね？

口先だけの政治はもうコリゴリだぜ。

有言不実行になる予感・・・

安倍ちゃん名言

民主は文句言うだけ！

今から6500万件の記録を一致させた後の夢物語をされても…
しかもツッコミどころが多すぎる

>>95
俺もそれが一番だと思う。災い転じて福と為す、国民総背番号制度と
納税者番号制度導入して百姓や自営業者の所得捕捉と課税強化に
邁進しる。

ついでに言えばｻﾞｲﾆｯﾁの管理や育英会奨学生のクセにバイト重ねて
車もってる自営業者のアホ息子なんかも一網打尽にしる！

>>128
参院選の公約ということを考えればおのずと答えは出るはず。

前回参院選では民主の候補者がマニフェストの実現について、
　１．参院選で民主党が過半数を確保する。
　２．衆院で可決した法案を参院でことごとく廃案にする。
　３．正常な国会運営が出来なくなった内閣は、衆院解散せざるを得ない。
　４．衆院選で民主党が過半数を確保する。
　５．マニフェスト実行へ。
という論理展開で、「参院選でのマニフェストに意味が無いなんてことは
ありません。マニフェストは実現できます」と自身のＨＰに掲載していた。

はたして支持者がそれで納得できたのかどうかまでは知らないが…。

>>128
『１年間で突き合わせ完了致します』

これはスルーですか。

基礎部分は税金でってことは、月々の保険料は払わなくてよくなるってこと？

＞＞消費税率５％を維持した上で、全額を年金の基礎部分に充てる。

年金をもらう人も年金の原資を払うとゆー点に置いて、実質上年金の減額じゃねーかｗ

銀行では通帳がなくなる時代に
なんだこの時代遅れのカビ生え政党は。

　普通に法案として国会に提出しろよ。


　ってか・・・>>43　なるほどそれか・・・orz

結局、
・社会保険庁の仕事を増やしたい
・社会保険庁改革を潰したい
・社会保険庁が残した臭いものにフタしたい

これだけが目的の最悪の対策でしょ。
国民をバカにするにもほどがある。
元凶を作った張本人の菅直人はちゃんと釈明しろよ。

いつも、選挙が終わるとマニフェストを破棄する民主党www
高速道路無料はどうなった？www

49:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2007/06/06(水) 15:19:18 0
民主党の支持団体 スッゲエ〜よ。

■２００４年民主党大躍進パーティー（ http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf ）
ダイナム（パチンコ屋）　　　　　　１５０万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　１００万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　　　４万円
全日本自治団体労働組合　　　　　　　６４万円←←←←←←←←←ココ注目
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　３０万円
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　　４万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　２０万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　　６万円
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　３０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　１０２万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　４０万円
日本教職員組合　　　　　　　　　　１５０万円

最初から国民総背番号制にして一元管理しておけば…

>>141

自民が１番多いなｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

http://www.pcsa.jp/member.htm
鳩山　邦夫 自民党 衆議院 福岡6区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟顧問
久間　章生 自民党 衆議院 長崎2区
伊藤　公介 自民党 衆議院 東京23区 遊技振興議員連盟、カジノ議連
長勢　甚遠 自民党 衆議院 富山1区 法務大臣
原田　義昭 自民党 衆議院 福岡5区 遊技振興議員連盟
野田　聖子 自民党 衆議院 岐阜1区
大村　秀章 自民党 衆議院 愛知13区 遊技振興議員連盟幹事長、カジノ議連
岩屋　毅 自民党 衆議院 大分3区 カジノ議連事務局長
櫻田　義孝 自民党 衆議院 千葉8区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
田中　和徳 自民党 衆議院 神奈川10区 遊技振興議員連盟幹事
山口　泰明 自民党 衆議院 埼玉10区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟
下村　博文 自民党 衆議院 東京11区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟
木村　太郎 自民党 衆議院 青森4区 遊技業振興議員連盟
小島　敏男 自民党 衆議院 埼玉12区 遊技業振興議員連盟
松島　みどり 自民党 衆議院 東京14区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
中野　正志 自民党 衆議院 比例東北 遊技業振興議員連盟
後藤　茂之 自民党 衆議院 長野4区
西村　明宏 自民党 衆議院 宮城3区 文部科学委員会委員、災害特別委員会書記
萩生田　光一 自民党 衆議院 東京24区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟
菅原　一秀 自民党 衆議院 東京9区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
戸井田　徹 自民党 衆議院 兵庫11区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟
葉梨　康弘 自民党 衆議院 茨城3区
馬渡　龍治 自民党 衆議院 比例東海 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
魚住　汎英 自民党 参議院 比例全国 国際観光としてのカジノを考える議員連盟
秋元　司 自民党 参議院 比例全国 遊技業進振興議員連盟

小沢が税金で不動産を購入して蓄財しても
誰も批判しないし、注意しない。

同僚が年金の記録を抹消しても
誰も批判しないし、注意しない。

民主党員が集まる組織は、
同僚の低いモラルを
放置黙認する体質があるので
必ず不祥事を起こす。

　　　　　　　　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ　
　　　 　　　　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　
　　　　　　　　　　　　　　　　　<　 >
　　　　　　　　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

最近、ニュー速＋（年金スレ等）でアカ工作員が急増しています！
　民主工作員に紛れ、さりげなく共産を薦めるのが手口です！
　　　　　　　　　　　十分注意してください！

>>116で結論でてるね

>>121
>○これまで国民年金を払ってこなかった人はどうするのか？
事務手続きが煩雑（コスト増に繋がる）から放置で結構。

>○在日外国人のような「加入することができなかった人」は、消費税ばかり取られて年金貰えないのはおかしいと文句を言い出す。
>○すでに年金を支給されていて海外に住んでいる人は、消費税の負担無しで年金受給か？
年金受給権者を
「日本に在住の日本国籍を有する65歳以上の国民」とすれば問題無し。

>○そもそも、消費税を全額年金に使って、その分の財政はどうするの？
足りなければ、節約するだけ。

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/09/16(土) 21:27:17
14 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/08 23:23:14 ID:psXNlkbj
　 おまいら、いままでおさめた年金保険料
　 いくらか分かる記録を残しているか？
　 まさか斜穂庁のデータが正しく入力され、記録されてる
　 なんておとぎ話みたいなことを信じてるんじゃないだろうな？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:20:43 ID:g4/ji+p10
　加入期間の間違い、標準報酬の額の間違いなんて腐るほどあるよ。
　厚生年金なんか、会社が届け出て決定された内容は
　被保険者に通知されて確認されたものとしてなってるんだから
　たとえ間違っていても後から訂正なんかされないぞ
　あと、昔は紙の台帳で記録管理してたわけだが
　管理をコンピュータ化したときに大量のバイトに打ち込みさせた。
　その時に膨大な数の入力ミスや人違いがあったのは公然の秘密だｗ

26 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 04:42:42 ID:7e/2OlV9
　 年金のシステムに関わる私として思うことは、
　 正直、厚生年金のシステムなんて、ミスはつきものだと思うわけです。
　 昭和５０年台以前の帳簿でしか管理されていない月額給与とかを手入
　 力したりしなきゃならないし、年金制度がコロコロ変わるから、そのたび
　 にプログラム修正、修正で段々辻褄が合わなくなっていくし、転職を繰
　 り返している同一人物の特定はかなり難しいし・・・

27 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/09 06:40:33 ID:vWy9Ddig
　 国民年金も市町村のデータと社保庁のデータが全然違うよね。
　 ちなみに市町村の国民年金データは社保庁の命令で3年前に焼却処分しました。
　 全然違っていたら、金銭トラブルの原因になるからね。
　 流石に社保庁さんは賢い選択で市町村に圧力をかけました。
　 社保庁、天晴れです。

国は最低保障年金だけでいい

所得格差による階段年金は不要
民間金融サービスを個々人が自由に選択すれば良い

で発行は何年で出来るの？
もちろん一年以内だよね♪



こ〜ゆ〜のは選挙用じゃなくて、普段出してくれればいいのにね

この案を自民党が出してこれればいいのにな
なんで税方式を否定しちゃったんだろうな＞自民党

>>151
100年安心年金が公明主導だからでしょ
困ったもんだよ・・・

冗談じゃねぇ！！
通帳作って履歴書き込まれたら、
職歴詐称して就職面接受けてもバレルじゃんかよ！！
氷河期なめんな！ブラック企業に汚された職歴くらい隠させてくれよぅぅぅ！

記載交付手帳ねえ〜。
どうせできないだろ糞ﾐﾝｽｗ具体的な案はどこにあるの？
はやく教えろよ。そうすればﾐﾝｽに投票することを考えてやっても良いぞ。
野党って本当にずるいな、選挙に勝つためには、どんな手でも使うんだな…。最悪だろ。野党が
民主主義を守る最後の良心である政権与党・自民党を批判・中傷するなんて…。無茶苦茶だな。
氏ね売国政党。
民主主義日本には 野党はｲﾗﾈ

>>153
そういうときは通帳なくしましたと言って、微妙に読みのちがう名前を言えばいいんでねーの？
だいいち名前のよみなんて自己申告なんだしさ。

これはいい

　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　（　･ω･） 　　民主も　売国だし　維新政党　新風かな
　　　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 世 　 ＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、アンチ自民を新風に誘導して死票にする仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

自民も民主も下らねぇ案出してないで

・加入は任意。
・共済、厚生、国民は全て一本化。

改革というには最低これくらいやれ。副作用で職員がサボれない環境とリストラができる。

てか、年金なんて廃止するべき。
なんで、参政権を貰ったばかりの若い世代が、
ずっと問題を放置し続けてきた年寄りの尻拭いをしなくてはいけないのか。
投資くらい自分でさせろよ。

おい　自民党がこのまま勝ったら

先日強行採決された改革法案が発動されて
年金未納者は健康保険止められるんだぜ？

こんな暴挙は絶対に許されない！

あいかわらずだな、民主党は。

出来るわけないのに・・・

ちょっとポイントがずれているんだよな。
年金手帳なんてものはそもそもいらねえんだよ。発想がふるい。
必要なのは納付履歴の送付と確認。

「間違いがあれば、社会保険庁へ言ってね。
なければそのままでいいよ。
送付された納付記録はコンピュータに残っているので、送付した紙は紛失しても大丈夫だよ」
これだけ

>>163
＞間違いがあれば、社会保険庁へ言ってね。

間違いがあったから社保庁に言ってるのに　記録が無いからわかりません　というのが自民党体制なんだが？

>>1
>社会保険庁のコンピューター記録の誤りを、手書きの記録と突き合わせて訂正した上で、
>履歴を掲載する。

手書き記録との突合せ訂正はあとでいい。まずは現状をそのままプリントアウトして
全加入者に通知することだ。それによって現状データのミスが検出される。
その結果で問題がある記録を手書き台帳と突き合わせればよい。
これによって手書き台帳と突き合わせる件数が格段に減少する。

＞消費税率５％を維持した上で、全額を年金の基礎部分に充てる。

消費税以外を上げるんですか？

>>164
たしかに最低。
間違いを起こさない仕組みを作ることが重要なんだが、
理解できていない。
自民は

>>167
社会保険庁が言うこと聞かないだけでしょw

税金で賄うなら増税は必至だろ
すでに消費税は別の用途に使われているんだから
今から全額を年金に基礎部分に充当するのは�_

そういう誤魔化しをやらずに、必要な増税を訴えって戦った方が信頼は得られるぞ

マスゴミは年金問題に関しては政府の犬と化している。
　（たかじんの某番組すら酷い報道内容だ）
　愛川欣也のパックイン・ジャーナルは今回の年金不祥事問題に関して
　正しい知識を得るための超オススメ番組
　いたずらにパニックになるのは危険なので適切な情報を得て欲しい

日本一分かりやすいニューストークショー！　おなじみ愛川欽也がわかりにくいニュースを快刀乱麻！

　・年金5千万件記録不明、責任は（動画：00:50:25）
　　http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000365564/
　・年金5千万件＋1430万件（動画：00:42:53）
　　http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000368662/
　・消えた年金国会を見て……（動画：01:08:04）
　　http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000366921/

上記番組をご覧になればこの問題がいかに破局的な問題かその深刻さに言葉も出なくなるだろう

もう二院制やめようぜ、
これが衆院選のまえなら、民主に大賛成するんだが、
参院選で民主が勝っても、国会が機能しなくなり、政府が弱体化するだけの話しだろ。
結局、役人が好き勝手やれる状況だけが残ることになる。

>>171
自民がチョー大敗すれば、内閣総辞職、衆院選挙の芽もあるぞｗ

>>171
衆議院だけになったら　土建屋代表だけの国会になるけどいいのか？

土建屋のオマエはいいんだろうけど　俺はイヤだね

>>172
内閣が総辞職して、かつ衆議院を解散するの？

預金や貯金のような通帳まではいらない。
１年１回の加入者全員への納付履歴通知だけでいい。
暑中見舞い代わりに定期便で送付してほしい。
それを綴じて保管すれば通帳となる。

>>173
日本の国の政治がうまくいかないことを願っている勢力はいる。
特に近隣諸国。

かえれ、朝鮮人

>>176
だったら解散総選挙で白黒はっきりさせりゃいいんじゃね？

衆院も解散しよーぜ？ｗ

>>177
だったら一院制でいいだろ。二院なんて必要ないって言ってるんだ。

だよな　この年金詐欺はダブル選挙で民意を問わないとダメだな

自民信者もダブル選挙を訴えようぜ？ｗ

>>178
だから土建屋のおまえは衆議院だけのほうが都合がいいのだろうが　俺はイヤだね

>>179
さすが、民主のご都合主義者。
反対から賛成まで数レスか

これはいい案だ。


自民はさっさと対案出せよｗ


>>178
一院制だったら６０００万件の年金記録が知られることなく抹消されてたんですがｗ

ま、民主も勝っても政権がとれないことわかっているから、
税金を使うとか無責任なこといってるよな。
財源どうすんだよ。

>>183
保険金不払いの詐欺師はそんな心配してる場合じゃないだろｗ

一時は民主でもいいかと思ったが、やめるわ。
こいつらきもい

>>185
さっさと巣に帰れよｗ

おまえらアホな自民信者がカキコできる雰囲気じゃねーんだよ　今のν+はｗｗｗ

　えぇと、手帳発行の財源はどこですか？

>>186
民主信者も巣に帰れば。

自分達の支援組織がこんな状態にしといて
民主党ってマッチポンプなの

>年金通帳は、約１億人の年金加入者・受給者全員に交付する。
>社会保険庁のコンピューター記録の誤りを、手書きの記録と突き合わ>せて訂正した上で、履歴を掲載する。

誰が通帳1億冊つくるんだ？
民主なら「訓練された外国人労働者3千万人」に沖縄でやらせよう！
といいだしそうな希ガス。

基礎部分にだけすれば役所の仕事が減るだろ。
あとは所得税控除を拡充してくれれば十分。
あと、消費税5％のままじゃ無理。この辺は正直にしてくれ。

悪い案じゃないけど、勤め人の立場からすると
フリーター・自営業を甘やかせ過ぎに感じる。

よし、自民も民主もやめだ！
新党日本に期待しようぜ！！

うはぁ〜、いまテレ朝でやってるマチャミの番組。
セットが思いっきり創価三色ｗ

この仕事社保庁にさせるんかｗｗｗｗｗ

選挙のことしか頭にない自民は情けない。
極論すれば5000万件が問題ではなくて、
間違いの出ない仕組みを持っていないことが問題なことを理解していない。

これは素晴らしい。

通帳に記載されると、自分がどれだけ払ったのかきちんと把握できるからな。
もっと早くやれば良かったのに。

あっ、把握されるとまずいのか…

5000万件って、金額ベースではどのくらいよ？
あまりに大きすぎて発表できないのか、それとも算出できないのか？

>>1
この点に関しては、民主が上だな。

>>40
郵貯のシステムを貸してもらえばいいと思う。
郵便局なら全国津々浦々にあるし。

こういう時こそ、郵便局のインフラを使えばいいんだよ。

>>199
おまえアタマいいな　　ちょっと感心した

>>199
もう無理。
それを見越して小泉が民営化を断行した。
自分の失態を隠蔽するために……

手際がいいな

>>197
厚生年金なんて一人ずつ、しかも残業代なんかで毎月額が違うから把握できてないよ。

>>203
残業代がなんか関係あるのか？

>>203
えーっ！毎月違うということはないだろ、一定期間は同じだろ、確か。
ってこんな年金に対する無関心が今の事態を引き起こしたんだろうな。

国民年金の1人あたり年間納付額は16万程度。
基礎部分を統合するとして、1億人が加入すれば、16兆円。

現在の消費税の税収は、毎年地方分を合わせて8兆円程度。

計算合わないんですけど・・・


・年金の基礎部分を税方式に切り替えます。
・消費税を10％に引き上げます。
・その代わり、個別に年金を納付する必要はありません。

この方が、ずっとしっくりくるんだけどなぁ。
無理に消費税据え置きにこだわるなよ＞民主党

おまいら個人年金には加入してないのか？
漏れは厚生年金とは別に加入してる。月１万ちょいくらいだからそれほど負担にもならん。
公的年金だけでは恐ろしくて安心して老後を迎えられんよ。

>>197
>5000万件って、金額ベースではどのくらいよ？
対応する掛け金の総合計ということかな？
名寄せが完了すれば計算できるだろうけど、算出しても
意味のない金額だからそんなソフトは作らないだろ。
名寄せ完了したときの給付額のアップ分の総額は
計算しなければならない。１兆円越すだろうね。

>>206
道路財源だとかの特定財源だとか、まだまだ無駄遣いされてるカネはある。

2006年5月、審議の最中に全国各地の社会保険事務所が不正免除を
行っていたことが発覚したため、審議がストップし廃案となった。
同年8月、31地方社会保険事務局、116社会保険事務所で222,587件の
不正免除が行われ、大半は本人の意思を確認していなかったことが判明し、
関与した職員1,752人が処分された。

運用損失　埋めようとしてたのかね？

>>209
ねらーが言うだけなら「○○だとか××だとかあるんじゃね？」でも仕方ないだろうが、
公約に出すならその○○だとかの部分を明らかにしとかにゃならんだろう、政党は。

そういうのが許されるのは社民とか共産だけ。ハナから誰もアテにしてないからな。

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　安　|
　　　　　　　　 |　倍　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　晋　|
　　　　　　　　 |　三　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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　　　　　　　　　∬
　　　　 　　　∬ λ∬
　　　　 　　　　(;;;;;;;;)
　　　　 　　　(;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

>>170
いい番組なんだけど、愛川欣也が話を引っかき回すので落ち着いて見てられない。

愛川欣也さんは思想がヤバイらしい。

現行の「社会保険料（国民年金保険料）控除証明書」に
前年10月〜12月実績を含めた本人控えを追加するだけでよい。

厚生共闘：「日本年金機構法案（民営化）の概要」に関する見解 2007/3
http://www.kokko-net.org/kokkororen/07_danwa/d070308.html

＞また概要は、職員の採用や転任、配置転換等において、使用者に幅広い裁量を与えた上で
＞職員の分限免職にまで言及しています。使用者である国は、職員の雇用に責任を果たす必要があり
＞一人の解雇者も出すべきではありません。

＞村瀬長官は納付率向上を至上命題とし、独自の評価制度（下位評価の分布率を設定し、常に
＞一定割合の者は成績不良と評価する）によって、「能力と実績に基づく職員人事の徹底」をすすめ
＞ました。その結果、実績を上げんがための競争が激化し、職場の連帯感は阻害され、職員の士気
＞は低下、メンタル疾患者も激増しています。いわゆる「不正免除」問題の背景には、公務職場に
＞安易に持ち込まれた給付率向上一辺倒の民間的経営手法にあったことは否めません。


小泉首相が損保ジャパンの村瀬氏をヘッドハンティング、長官就任
↓
”ふざけた覚書”を破棄、成果主義導入、納付率目標８０％を掲げる
↓
不祥事が次々と発生、関係職員を処分
↓
安部首相が社会保険庁の改革に着手（公務員のまま）
↓
不正免除発覚、審議がストップし廃案
↓
再度改革に着手（非公務員化）
↓
不正・データ消失が民主党議員にリーク
↓
野党・マスコミそろって自民党や村瀬長官を総攻撃

自民党案→民営化、分限免職、解体６分割（非公務員化）
民主党案→国税庁と統合して歳入庁、消費税を年金財源化（公務員のまま）

これを作るお金は？？

いますぐ国民全員に記録送れよ！

>>1
>社会保険庁のコンピューター記録の誤りを、手書きの記録と突き合わせて訂正した上で、
>履歴を掲載する。

なぜ手書きの記録と突き合わせて訂正した後なんだ。それじゃ１０年河清を待つような
ものだろう。今すぐ現状記録を打ち出し郵送して欲しい。

自民の10年以上と一緒

もう　全員年金
　　　財源は消費税

に切り替えろよ。それ以外解決策はないだろ……。

ミンスなんだから、それくらい言うだけ言ってみろ

>>219
>なぜ手書きの記録と突き合わせて訂正した後なんだ。
ゴネ得がまかり通るようになるから。

>手書きの記録と突き合わせて訂正した後
小沢代表の基本的に認める前提と合ってる？

国民総背番号制にしる！