【沖縄】「戦争と関係のない普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」　企画展「子どもたちと沖縄戦」始まる　平和祈念資料館

二十三日の慰霊の日を前に、子どもたちが戦争と平和について考える機会にしようと、糸満市摩文仁の
県平和祈念資料館で八日、企画展「子どもたちと沖縄戦」が始まった。七月十七日まで。

沖縄戦で米兵が撮影した写真の中から、子どもをメーンに据えた約三十点をパネル展示。地上戦で傷つき
息絶えた少年少女の写真など、幼い命を巻き込んだ戦争の悲惨さを伝えている。

また、沖縄戦を題材にした絵本「つるちゃん」（泡瀬小学校教諭、金城明美さん作）を十七枚のパネルで紹介
している。

八日午前には、平和学習などのため沖縄本島を訪れた、渡名喜村立渡名喜小学校の児童十八人が見学。

六年の比嘉輝君（１２）は「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」と話した。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706081700_08.html

このたび、平成○年○月○日より○日までの○日間、連絡もせずに欠勤いたしましたこと、社会人としてあるまじき行為と猛省しております。
　初日は体調不良により連絡ができない状態でございましたが、二日目以降は、無断欠勤をどのように説明、謝罪していいのか悩み、結局連絡をすることができませんでした。まことに無責任きわまることと、心より反省しております。
　今後は二度と同じ過ちを繰り返さないことを誓います。このたびはまことに申しわけありませんでした。

戦争にまったく関係のない人なんていないんだけどね。

関係あるとかわいそうじゃないんだ。

あーあー、、、、なんかさ、、、、

米軍に文句言え

戦争と関係のない普通の人なんてものは存在しない

かわいそうなんだよ、本当に。
でも、その怒りは同胞に向けないでね。

本土でも空襲と原爆で七十万人死んでるよ。沖縄だけじゃないぞクソガキども

近代戦ではそんなもんだろ。
だから殺されないように武装せよとおしえるべきところを
中国様の命令で逆のことを教える左の教師。
戦争は悪くない。負けたことが罪が重いのだ。

当時の米軍が、戦闘機を使い、機銃掃射で一般市民を殺してたのは教えているのか。

当時の米軍が、軍事施設でない都市を爆撃して一般市民を殺してたのは教えているのか。

それも日本のせいだと教えているんだろうけどな。

戦争で明らかに民間人殺傷を狙った爆撃だの原爆だの使ってた米国や、
民間人を盾にすべく便衣兵やってた中国と、
民間人は極力避けて、連合軍の軍人でさえ捕虜としてきちんと扱ってた日本。
こいつらの理屈で言うならどちらがより責められるべきかは明白だな。

国と国との生存競争なんだから、関係ない人なんていないだろう。

っつーかそういう時代だったな。
ドレスデン爆撃がなぜ同じ日に二回行われたかの理由とかひどいもんだ。

国家間の戦争で関係ない人は国民じゃないだろ
戦争と関係のない普通の人たちって誰だよ
左翼の偽善を表してるねぇ…
そんなに国が嫌ならジプシーにでもなれば？

誰かこいつらに「総力戦」って概念を教えてやれ。
総力戦において非武装市民は国家を支える重要な"人的資源"であり、この資源を
破壊ないし奪取するのは戦争上やむをえない行為だ。

ぼうや、戦争に関係のない人なぞ一人としていないのだよ

一部の意地汚い民族がそのように主張するけど、その連中は
戦争のために亡くなった方々の土地を勝手に奪ったりしたのだよ。
そんな卑怯者にだけはなってはいけない。

http://erogoods.sodenoshita.com/

つるちゃん 

絵本『つるちゃん』を出版する会発行
金城明美＝文・絵
●Ｂ５・上製・３５ページ
本体価格1,600円
1997年４月発行
ISBN4-87498-188-7

ttp://www.koubunken.co.jp/0200/0188.html

その土地に生まれた時点で関係なくはないと思う

戦争に関係ない人間って、無責任の塊みたいな子供だな。
どんな教育したらこうなるんだか。

当時は総力戦だから銃後といって関係あるんだけど

>>1
戦争の論理も教えずにただ悲惨さだけを教えるその教育が今の左派を窮地に立たせるまでに追いつめたとまだ学んでないのか

民主党・日教組、一心同体？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162258290/
【民主党】「日教組や旧社会党系に配慮」 愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
【民主党】「愛国心」に代わる表現検討…「ネクスト内閣」、日教組と意見交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/
【民主党】"昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討" 歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主・菅氏「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/
民主・岡田氏「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/
民主・鳩山氏「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/

　小沢一郎の凄いところは、建設業界が自分と距離を置くことを明らかにするや、労働界に接近して連合いわてと政策提携を結び、組合政治家に転向したことだ。
　この時の連合いわての会長森越康雄は現在の日教組委員長で、なんと今や日教組が小沢一郎の最大支持母体になっている。
http://antikimchi2.sees aa.net/article/33186388.html

朝鮮総連＆日教組 「民族教育権擁護へさらに連帯を」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172847869/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
「君が代反対闘争」　懲戒の先生ら１６０人が提訴へ　日教組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165855872/
「卒業式で韓国旗掲揚」「学校で反日・反天皇教育のパネル展」…日教組・全教による教育現場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164977063/
日教組･全教が支配する学校の卒業式で「韓国旗」が掲揚された事例も･･･教育現場での実態報告
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164978613/
日教組、教基法改正阻止に３億円投入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164419568/

国同士の戦争で関係ない国民なんて存在しない。
だからこそ国民1人1人がが少しでも戦争をしない方法を考える必要がある訳なんだがな。
今って武力の放棄＝戦争のない世の中　って寝言みたいな教育がまかり通ってるからな〜。

日本が戦争してたんだから、日本人は全部戦争と関係あるでしょうに。

大人のこの記者自体が、ニュースにするポイントを分かってないし。

国の戦争に関係ない国民っていないだろ。
でも、そういう発送が自分の国に賠償求めたりするんだろうな。

長崎と広島でもやれよ。

戦争というのは、民間人を巻き込むから問題なのです。
軍人が軍人同士で、斬り合い、刺し合い、撃ち合い、殺し合う分には、なにも困りません。
軍人の家族も、もとより死を覚悟しています。
（日本の自衛隊員は、軍人ではないらしい。）

しかし、民間人は、軍人、あるいは政府に、その命を守ってもらう立場なのであって、その争いに巻き込まれることが困るのです。

要は、民間人は、国の情勢も知ら（され）ず、突然、死（負傷）が自らを訪れることに、納得がいかないのです。

明日、空からミサイルが降ってきたら・・・。
打倒！あべちゃん！
だね。

>>27
8月にやります

沖縄戦といえば日本軍が住民を巻き添えにしたうんぬんという話になるが、
そもそも非戦闘員たる一般市民に対して殺戮行為をはたらいた米軍が
国際法違反の戦争犯罪者であるにすぎない。

自軍兵士の救護や食糧補給に協力するだけの非戦闘員については
たとえ軍を助けるものであっても攻撃してはならないのは戦争慣習として
確立されていた話だ。

このところの沖縄ラッシュ
なんか必死な人たちがいるんだね
そこまでしなくても沖縄は民主党で決まりなんじゃ

略奪し男は殺し女は犯す、戦争ってのは太古の昔よりそういうもんだ。
最近は、もっぱら武器じゃなくて札束を使うらしいけど、やってることは昔よりよっぽどえげつないと思うね。

国家総力戦において戦争に関係ない国民はいない

先生の言うことを良くきく素直な子どもだな。
時代が違えば立派なヒトラーユーゲントだったろう。

　現在の空手は打撃技を主体とする格闘技であるが、沖縄古来の空手には取手（トゥイティー、とりて）と呼ばれる関節技や
投げ技も併伝していた。また、かつては空手以外に棍術（棒術）や節棍術（ヌンチャクなど）といった武器術も併せて
修行するのが通例であった
　空手は、琉球王国時代に発祥した武術であるが、空手について書かれた当時の文献は現在まで確認されていない。
それゆえ、今日語られている空手の歴史は、主に明治時代の空手の古老たちが伝え聞いた話に基づいている。
空手の起源に関しては諸説あるが、主なものは下記の通りである

「田舎の舞方」からの発展説
舞方（メーカタ）とは、琉球語で踊りの意味である。田舎の武術的要素をもった琉球舞踊から、
沖縄固有の武術「手（ティー）」が生まれ、空手へと発展したとする説。安里安恒やその弟子の船越義珍はこの説を唱えている

久米三十六姓導入説
那覇の久米村（クニンダ）に、1392年、当時の明の福建省から「ビン人三十六姓」と呼ばれる職能集団が移住してきたとされる。
彼らは琉球に先進的な学芸、技能等をもたらしたが、この時、空手の起源となる中国拳法も同時にもたらされたとする説。
ただし当時は中国でも拳法は未発達であったことが知られており、近年ではこの説は疑問視されることも多い

海洋貿易輸入説
かつて琉球の人々は中国のみならず、広く東南アジアなどの国々とも貿易を行っていた。これらの地域には、空手や琉球の
武器術と類似した武術が存在する。貿易を通して、これらの国々の武術が伝来しながら、沖縄固有の武術「手」が独自に発展したとする説

他にも、シマ（沖縄相撲）からの発展説、本土から柔術が伝来した説などがある。いずれの説も、明治以降の空手家、
研究者の唱える説であって、それぞれの説を裏付ける明確な歴史資料が存在するわけではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93#.E8.B5.B7.E6.BA.90

>>33
そんなのは後付けの理屈。
ラグビーの試合において監督も戦力だからと監督にタックルするようなものだ。

戦争というのはルールに基づいた近代的なゲームだよ。
ゲリラ戦とは異なる。ルールを守ってるからこそ負けても皆殺しにならない、
捕虜になっても虐殺されないなどの法的保護が受けられる。

そして、近代戦のルールというのは端的には「軍服着てない奴は攻撃しちゃダメ、
戦闘行為するときは必ず軍服を着ろ」というものだ。

まぁ、中国とか朝鮮では、戦争してないときも
何百何千万人と普通の人たちが死んでるんだけどな。

地上戦があったところだからな
沖縄以外で米軍との戦闘あったの硫黄島だけなの?

また、まぶにのおかで全滅、
鉄血勤王隊の中学生がどうのこうの、
牛島司令官と長参謀長が割腹自殺、
ひめゆり部隊の一少女は学徒兵（死亡済み）とのロマンスを夢見た挙げ句、
豚の丸焼きを食った翌日グラマンに…
ですか。

土人はとっとと沖縄から出て行けば？

>>36
お前のルールとやらも後付けの理屈だな。

まあ、勝てる見込みがなくずるずると戦争を引きずった結果もあるね。
沖縄を見捨てる腹づもりはあったように思われる。
何のための戦争だったか、敗戦時に覚えてる軍上層部が居たとは思えんね。

でも、推測を教科書に載せるべきではない。現時点での削除は妥当。

また無知な子供を洗脳か！

>>36
できるだけ守ろうねって程度のルールだけどな
罰則があるわけでもないし

それにしても「子ども」って書き方嫌だねー
「障がい者」とかもな
自分らのイデオロギーってだけで漢字を使わない姑息な奴らが
何言っても駄目

沖縄がほこる英雄が
キムチ女とレズる妄想を書きなぐられているスレがある事実
http://i.i2ch.net/z/-/WZ/F_Isd/1-

携帯ですまん。

感情でしか物を判断できない子供を利用するって・・・。
これだから左翼のやり方には誰もついていけない。
左翼はさんざん若者の右傾化といって馬鹿にするが、本屋にいくと
子供向けの護憲やら歴史反省やらの左巻き本が腐るほどある。

まぁ国に所属してる限り無関係ではないと思うけどね

>>1
＞戦争と関係のない

どこの国の人なんだろうか？

簡単な話、悲惨さを見せ付けられると人は奴隷になりたくなるんだよ。
日本の軍部は欧米の力による恫喝に対処できるようにしようとしたが、ボクたちはそんなつもりは全く無い。
お互いに仲良くしたいし、相手が武器を持って襲い掛かってきたら命乞いしたかったんだもん！！！　　ってね

このように、悲惨さを全面に打ち出す平和教育は、奴隷を作り出すために行われる。


太平洋戦争の時期には、軍が政治に関与するようになり、民主主義国家において戦争主体である筈の国民が軍をコントロールできなくなった。
だから、国民が死に続けるのが明らかなのに、国体つまり支配者である軍人のために戦争をし、お国のために死ね！と命令されるようになったのだ。
国民の私兵として管理すること、すなはちシビリアンコントロールの徹底こそが教訓だ。


暴力に対して無力であってはならないし、自らが暴力を振るわないように力はコントロールしなければならない。
ま、ガキには難しいよね、俺だって小学生のころは「敵が攻めてきたら死んだら良い　絶対殺してはだめ！」と教えられてそのとおりに信じてたんだから。


理想は武力をなくして、武力の空白地帯を作ることじゃなくて、核を向け合ってお互いがお互いをコントロールする状態だ。
世界政府と世界警察という武力による紛争監視は恐ろしい結末しか招かない。
ひとつの武力は必ず暴走の危険があり、政府も暴走する。
ゆえに多極的な睨みがどうしても必要なのだ。

>>36
＞ルールを守ってるからこそ負けても皆殺しにならない、

どうだか。ホントかねえ。疑わしい。

>>36
法に力を伴わないと強制力はありません。
現に、私達はそういう国家と付き合ってると思いますが？

降伏しても虐殺なんて良くあることですよ。
日米は、あれでも少なかった方です。だからマシに見えるわけです。
決して善とは言いませんが。

軍属だったら死んでも良いんだ…
やっぱりサヨクにとって自衛隊員は人権がない人たちなのだな

｢だから日本も空母や爆撃機の保有、核武装が必要なんだ｣と子供に教えてやるべき

だから戦争しないために武力を強力にしないとなぜ教えんかね。
戦争に巻き込まれたのも米国の大陸利権を日本が分け与えなかったからだろ。
武力で日本が劣っていたから、アメにつけこまれたんだろ。
そこらへんを教えず、武力を持てばすぐ侵略だと教えるのが赤教師だろ。
赤教師は日本の国力をそぐために子供たちを洗脳しているのが現状。
こういう教育はいつまでつづくのだろうか。
世界の平和は軍事パワーバランスで保たれていると教えると問題でもおきるのか。
真実を教えてはいけないのか。

軍隊は国民の生命、財産を守る存在ではない

支配者と被支配者の分離でしょ
よくある話で

戦争で死んだの３２０万人ですけど。次にイギリスが多いんだっけ？

戦争中の国民は関係なくは無いだろ
むしろ当事者

なぜか泉守紀のことは忘れられてるよな
沖縄戦で市民が疎開でできず大量に残って死んだ元凶の

関係無い普通の人って誰だ？

>>1
> 六年の比嘉輝君（１２）は「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」と話した。

……日本人の歪んだ戦争観が、いずれ恐ろしい惨劇を生むのではないかとときどき思うことがある。

wikiでスイスの歴史のところを読んでみたけど、第二次大戦中は完全な中立は守れなかったんだね。

戦争に悪も善も無いわい

>>62
連合国に嫌がらせの爆撃されてるしな

極悪非道な悪者（日本、日本軍）がいて
罪のない被害者（沖縄、特ア）がいて
正義のﾋｰﾛｰ（WW2当時のアメリカ軍）がいる。
というまるで特撮ﾋｰﾛｰものみたいな幼稚な物語に
子供たちは簡単に洗脳される。
なぜなら子供は世間知らずで歴史の真実よりも
面白くてわかりやすい嘘物語を信じてしまう。
こういうインチキ絵本は想像以上に有害なのだ。

殺したのは米国なのに、まいど日本が悪者にされる不思議

国が存続するかどうかの瀬戸際に「戦争に関係ない人」なんていない事を
教師はどうして教えないのか…
この学校もくさってるなぁ。

>>66
ヒント　自決

>>57
非戦闘員の死者数は日本がブッちぎりの一位だったと思う。
二位はドイツ。

>>69
非戦闘員ならそれはもう圧倒的にソ連だよ

戦争と関係ないって、日本人なんだから関係あるだろ。どんだけゆとり個人主義なのよ。

前線に出た兵士は死んでもよい。

>70
粛清だけで日本人の戦死者数を軽く超えるからな。

ここで赤い人たちが
「日本軍の残虐性の展示がたりない。米軍は沖縄を解放した救世主だ。ついでに南京大虐殺５０万人の宣伝もしろ。」

近代社会において人は、まずもって国民という形で存在するしかない。したが
ってＡ国とＢ国とが戦争状態になった時には、Ａ国にとってはＢ国の人間すべ
てが戦闘対象になるのは当然であり、Ｂ国人であって戦争に関係ない人という
のは存在しない。悲しむべきことは、我々が現在、私である以前にまず日本人
であり、あるいはアメリカ人であり、あるいは中国人であり、パレスチナ人だ
ということだが、原始共産主義社会とやらを除いたら、未だかつてそうしてな
んらかの外的なものに自らのライフスタイルを大なり小なり、なんらかの形に
作られなかった人間はいないということだ。それは遠い未来の人達が享受でき
る状態だろうが、その時にはもはや国家がなくなると同時に、私という個人の
あり方もまたなくなってるのだろう。大昔、日本といわれた所に住む私と、大
昔アメリカといった所に住むジミーとは、意識的にもかなり同一に近いものに
なってるのではないか。

自国が戦争状態にあるのに無関係な人間がいるか。

銃後と言っていたが銃後なんて存在しないんだよと教えてあげたい。

そうだ！戦争は悲惨なんだ!
だから攻められないためにも自衛隊は必要なんだ！
比嘉くん、僕らを命懸けで守ってくれてる
自衛隊や在日米軍に感謝しなきゃね

関係ない奴なんているのかよ

ヨーロッパに比べれば日本は地上戦を水際で食い止められただけまだまし。
最後の最後で沖縄が地上戦になったという意味で、本土から見捨てられた感があるのはわかるけど

【政治】 読谷返還地　土壌汚染４９００平方メートル余　基準値を超える鉛とフッ素、油分が検出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181280590/

【在日米軍】 微生物で土壌浄化　嘉手納燃料漏れによる土壌汚染問題
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181280412/

【在日米軍】 「言語道断だ。理解できない」と沖縄県の仲井真知事が米軍を異例の口調で非難　嘉手納燃料漏れの土壌調査拒否に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181289557/

関係ないうんぬんって言ってるの小６のガキだろ
中高で「あの頃俺は若かった」とでも思えればいいんだよ
むしろこれを取り上げる沖縄タイムｓ（ｒｙ

純粋に殺された人を可哀想と思える心がひとまずは大事なんじゃないかな？

>>83
小学生だから、まぁ良いよね。
んでも兵士は好きで戦争して勝手に死んでいったと教える方が思ってそうでヤダ。

>>7
戦争と関係が無いと言えたのは、専制政治体制の時代までなんだよな。
税金を納め、選挙で投票してる時点で、国家と国民は一心同体。

全部アメリカの白人のせいだよ

洗脳施設だわな。
戦争をどう理解するか、自分の頭で考える機会を奪っとる。
「戦争は悪い事だからしてはいけません」なんて教育は
異常だし正しくない。
「極力避けるべき外交手段の一つ」くらいの理解が
グローバルスタンダードだろう。

>>84
あ〜井筒とかモロにソレっぽいなぁ
何かの番組で軍国云々って感じで自衛隊批判しまくり周りが引きまくって
アナウンサーがヤバイと思ったのか自衛隊は災害派遣や人命救助もしてますよねぇ的な事を言ったら
井筒は人命救助を「そんな事どうでもいい」扱いでけなしまくり全員ドン引き

>>88
そういう井筒も守るのが自衛隊です！

> 戦争と関係のない、普通の人たち
って誰だよ。ガキにこんな国民の責任から逃げるような教育するなよ。

まぁまぁそうカリカリすんなって

つhttp://i.i2ch.net/z/-/WZ/F_Isd/1-
これ読んで股間あたためろ

「一般市民は巻き込まれただけ、悪いのは軍部」って
支那共産党が毎度毎度日本に言ってくることと何故か一致
不思議だ

つーか、当時は戦争に関係ない人なんていなかったんだけどね
漏れのばーちゃんも学生勤労の工場でパラシュート作ってたし

戦争に「関係ない」人はいないんだよ、負ければ最悪の場合戦争相手国の奴隷にされ
死ぬまでこき使われたり、殺されたりするわけなんだし
今は国際社会がイロイロとうるさくなったが（とは言ってもこういう事がなくなったわけではない）当時はこういう事が普通に有ったからな
それを避けるには闘わなくてはならないし、「平和が一番、戦争はいや」と言ってても、戦争を吹っかけられたらどうしようもできない
そういう現実を見てないから「お花畑」と言われるんだ

沖縄県は廃止して軍事基地機だけにすれば良いんだ。

実際に沖縄の人を頃しまくったのは残虐鬼畜な大和民族！

>>1
まったくもってその通り！










だから次からは敵国が反撃できないくらいの規模の先制攻撃をしましょうw

�@
日本「戦犯は死刑になって罪を償った。他の軍人軍属と区別しない。」
中韓「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」

�A
日本「戦犯は分祀する。悪かったのは戦犯で、一般の日本人には関係ない。」
中韓「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」

国民国家に戦争と関係のない人たちはいない、特にフランス革命以後は、
という当たり前のことを教えてから見学させろ。

>>1-1000
とりあえず、ここの住人はジュネーブ条約のジの字も知らないことは分かった。

教える方も Total War という言葉を知らないらしいな…
平和を語るなら，多少なりとも軍事について勉強しろよ

つか。12歳相手に何してんだこいつら

>>100
それは第一次世界大戦のロンドン爆撃などを萌芽として、ドゥーエの戦略論大系で理論としてまとめられ、
第二次世界大戦で大規模に実施された、戦略爆撃についてもきちんと説明できるからこそ言っているのだろうな?。

戦争と平和　ドストエフスキーだっけ。
内容知らんけど。
まじで、国民一丸となれるのは戦争くらいだろ。
近隣の国からあなどられない位の軍備は欲しいなあ。
九条は本当にアメの日本につきさしたくびきだね。
イラク国民を支持したくなってきた。
ベトナムが勝ったときは同じ有色人種としてうれしかった。
ベトナムから米兵の横柄さも大分消えたと思う。
やはり戦争は勝たねばね。

いや〜…市民が原爆で６０万人くらい死んでるんですけどね…(汗)

>>94
日中戦争も太平洋戦争も日本が戦争を
吹っかけられたわけじゃないけどな。
日本が敵国から本土を攻撃されたわけでもないのに
戦争を始めちゃった。

普通の小学生たちがサヨクの洗脳の犠牲になってるなんてかわいそう

平和教育・反戦教育がなんでサヨク思想になるんだろう？
右翼思想が戦争肯定・好戦主義だからかな？

戦争してるのに戦争と関係無い人が居ると思ってるのが笑える
みんな巻き込まれるのが戦争…勝った方が善、負けた方が悪…それを殺し合いで決めるのが戦争…テレビドラマじゃ無いんだからね…

>>109
今の時代でも改憲論者のウヨの香具師は戦争がはじまっても戦うのは自衛軍で
自分たちは戦わないし完璧な防衛のおかげで被害にあわなくてすむと思ってるからなあ。

>>108
日本的な価値観や文化を否定する時に、それらを戦時中の日本と一体化して扱うことで、
左派陣営が論理展開をしたというのが根底にあるのではと。
戦争とは、政治的目的を他者に強要することで達成する手段であるので、思想はあまり関係ない。
昔は警察に火炎瓶を投げていた人間やそのシンパが、平和・反戦運動にも関わっていることもあるし。
だから右翼が戦争肯定・交戦主義ってことでもない、本質の部分ではね。

戦争というのは上記のように、政治目的をどう達成するかという実務において必要性があるのであって。
戦争をやらないならやらないで、戦争以外のことで汚い仕事をやらなければいけないこともあるしね。

外地にも出てない奴が戦争を知ったふうに「語り継」いではいかんよな。
それは戦争じゃないんだよ。兵隊で前線出た奴もいるのに恥ずかしいだろ。
最低フィリッピンあたりには出てないと「戦争体験」なんていえん罠ｗ

>>110
改憲論と戦争に巻き込まれるのは、全く関係がないな。
そんなことと関係なく被害に遭うときは遭う。
こっちから攻め込むならともかく、攻撃される時は相手の意思決定に左右されるのだし。
一般的な意味での戦争じゃないが、拉致問題なんて良い例。

なんか君は右左という思想の傾向と、戦争に対する行動・価値観を固定的に関連付けようとしているね。
それ自体がまず問題だと思うけど。

>>104
復興期に軍事にあまり金かけなくて済んだことは、日本にとってプラスだったと思うよ。
近隣に侮られないだけの戦力を持っていたら、日本はせいぜい台湾・韓国程度の経済力しか持てなかったかもしれない。

>>106
アメから戦争ふっかけられたんだろよ。
アメは大陸の利権を欲しがっていたが、日本が全く譲らなかったので
敵国にされてしまった。あとはお決まりのコースでイラク同様無理
難題押し付けて戦争せざるを得ないようにして、開戦させられた。
アメは産軍複合国家だから、戦争しないと国自体がもたないんだよ。
そして、日本が悪者にされてしまい、GHQが日本人を洗脳し、自虐史観
を植え付け、貴殿のような考えをもつ人間を作り出すことに成功した。
まあ、陸軍とアカヒが戦争へと日本人を駆り立てたといってもいいすぎでは
ないと思ってた。上層部はアメとは開戦したくなかったんだよ。それでも
日本包囲網までつくられて、開戦やむなしとなったのさ。上層部は最初から
日本がアメに勝てるなんて考えてなかったよ。開戦初期を有利に持ち込んで
講和を考えていたんだが、思惑が狂って最後まで突き進んだんだよ。

>>115
正解！！

昔女子供が兵隊に成らないのは体力無く戦力に成らないから…
今なら女もでかいの居るから兵隊に出来る…現にアメリカがやってる…
事によっちゃＴＶゲーム得意なガキなんかは人間魚雷運転させられるかもな…要は攻撃よけて突っ込めば良いんだから大人より得意かもな…(笑)

奇襲攻撃で戦争開始したのは日本だろ？

ここで騒いでる構ってちゃんにとっては、自分以外は皆ネトウヨなんだな。

現代の日本人も責任、責任って言われてかわいそうだけどな。

>>118
それは日本とアメリカが実戦で戦い始めた、という意味だろ。
>>115が話しているのは戦争にいたる経緯の話。
戦争は政治の延長というクラウゼヴィッツの古典を引用すれば、戦争の原因は、
戦争にいたる過程にあるといえる。
もちろん、アメリカ側はアメリカ側で、自己の正当性を訴える主張があるだろうが。

>>118
戦争開始というスタートラインがいろいろあるだろうけど、
それは事実だね。

戦争やるとか騒いでるヤツラはサリンまくやつらと同じだ
日本に寄生する戦争利権の偽装愛国者
日本のダニだね…

>>111
まあそれだったら全ての反戦・平和主義者をサヨ扱いするのは間違ってるな。

>>113
念頭においてるのが日本の安陪総理とその一派。
これらの右派？タカ派？が日本を戦争に向かわせてると。
それも現実的に考えて良い判断だから、というより
自分の理想とする復古主義的な理念がそうだから、
という理由で政策決定している。現実を見ていない。

ロシアで宣伝してきた
http://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1181294054/

　　独ソ戦の方が何倍も悲惨

>>124
>まあそれだったら全ての反戦・平和主義者をサヨ扱いするのは間違ってるな。

すべてではないが、日本では主力だな。俺が説明したのはそのあたりのこと。
君が述べた「改憲論者のウヨの香具師」というのと同じようなもの。
一方で俳優の今井雅之は日本会議ともかかわりを持っている、どちらかというと右派よりの人間だが、
反戦を訴えることも多いし。

あと113も俺だからついでに答えるけど、安倍総理云々はそれまでの話に全く関係ないと思うぞ？
「改憲論は〜」という下りがあったから、戦争そのものと改憲論の相関関係はない、と述べたまで。

職業軍人な社会でないし、国家総動員なわけだから、
「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になった」
というのは心情的に理解できても難しい問題だね。

「戦争と関係の無い人」なんているかよ、馬鹿餓鬼が。
俺もお前もみんなが、
先の大戦や今現在同盟国がやっている紛争に繋がっているんだよ。

つーか、こういう勘違いを教えてやるのが大人の務めなのに、
ホント何やってんだ、まったく。

何度でも書くよ。

日本は沖縄を捨てた？　

ご冗談でしょ。戦艦大和の任務は？その乗り組み員3000人に与えられた使命は？
沖縄の海に座礁して砲台と成れ！でしょ。帰りの燃料積まずに。誰だよ、沖縄は
日本軍の犠牲になったって言ってるの。バカじゃないの？日本軍の兵士が沖縄の
犠牲になったのさ。特攻が最も多く行われたのは沖縄戦においてなのよ。
そこまでして、日本は沖縄を守ろうとしたのさ。

下手なプロパガンダに騙されないようにしましょうね。

戦争と直接戦ってるわけじゃない、一般人が大勢犠牲になったのが、第一次大戦から。
その極みを得たのが、第二次世界大戦。
日本が国策を誤ったのは紛れもない事実だし、反省しなきゃならん。
世界的にも、方向を誤った時代だったし。
だからミクロ的に見ても良いけど、もっとマクロな視点で戦争を見ないと、子供も解らんだろ。

>>130
沖縄諸島という領土は必死で守ろうとしたが(ここを奪われたら戦争ｵﾜﾀになるっから)、
沖縄の住民は捨てたな。
沖縄県民が日本軍に感謝するいわれないどない。

>>128
その理由を俺は、日本が市民革命を経ていないってことによると思っているのだが。
日本は江戸時代から明治に移行して欧米列強との競争や戦争に晒されるようになったが、
この徳川幕府から明治政府への以降も、その中身は武士という封建制度における特権階級が主役だった。
戊辰戦争もそうだけど。
欧米だったらこの戊辰戦争の部分を市民革命が担っているといえる。

つまり日本にとっては近代国家もお上がおやりになったことで、平民は従っているだけ。
徴兵制度、絹布のはっぴも同様。
それがずーっとあって太平洋戦争に至り、戦争に負けてＧＨＱというメリケンのお上が、
またもや新制度をつくることになった。

こういう経緯があると、総力戦だの国民軍だのは理論的にはわかっても心情的には理解できないし、
戦時中の熱狂にのぼせているひとならともかく、そうじゃないと「お上にやらされた」という意識になりうると思う。

戦争に無関係な人＝第三国人、ってことですね。
当時戦争に参戦していなかった国の人ってことか。

スイス、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、トルコ、イラン、
サウジアラビア、アフガニスタン、バチカン、アイルランドとからへんの人だったんだな。

>>115
戦争は結局アジア圏での経済競争の果てに起こったからな。
でも大日本帝国が富国強兵策を採る非民主主義国の軍国主義国だったから
アメリカが叩きにきたんだろう。
アジアの経済圏がどんどん列強から帝国のものになれば自由主義のマーケットが
アジアに欲しかったアメリカと対立したのは当然。
民主主義国同士だったら太平洋戦争にはならなかったのに。
まあそれでも経済摩擦を理由にアメリカは経済封鎖や制裁処置はやっただろうけどw
でも小国が米帝に挑むなんて暴走だよw
今だから言えることだが。
ただ当時でも中国や満州から日本が引き上げて南進政策もやめていれば
経済封鎖も解かれたろうに。
一旦は貧乏国になるが、戦後の様に復興すればいい話。
ただ、民主主義のハンマーセッション無しだから軍国主義が残ったかな？

沖縄、広島、長崎、東京大空襲・・・
歴史から学んだ現代でこそ「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になった」
となるわけだけど、相手に論拠を与えるような政策を繰り返さないことが大事。

>>121
もし１１５のいうような「無理難題」が開戦を余儀なくするほどの魔法の案件
だったとして、じゃあ「宣戦布告しますか」ってなるのが普通だろ。

じっさいは「奇襲の効果を高める為」に和平交渉のフリを続けた。これは犯罪。

>>118
日本は窮鼠猫を咬む状態においこまれたのさ。
アメは日本軍の行動すべて把握してたからパールハーバーは奇襲とはいえないと
思うよ。日本軍がもっともやっつけたかった空母がまったくいなかったろ。
奇襲、宣戦布告なしの卑怯者というプロパガンダをつくりだし、戦争に乗り気
でなかったアメ国民を戦争にかりたてるためのストーリーをつくりあげるのに
成功したのさ。一番喜んだのはチャーチルでそ。アメの参戦を心待ちにしてたんだから。
それから、連合国の枢軸国に対する優勢が決定づけられた。

で、ここで騒いでいる連中は、真っ先に人殺しに行ってくれるのだな？
まさか、煽るだけ煽って、自分は戦争しませんなんてオチじゃないだろうな？

これは「俺には関係ない」という政治的アパシーを大々的に広めて
日本の国力の低下をもくろむ東アジアの敵国の作戦だよ。

>>133
戦中派の親戚の話だと警察や憲兵が怖くてただただ従ってただけみたいだ。
ちょってでも国への批判の発言ががお上の耳に入ると大変な目に会うと。
もともと封建国家→帝国主義の歴史で帝国臣民の体質が服従的だったんだが、
警察国家というか恐怖政治というか、やっぱイラクか北朝だなあ。

行くわけねーだろ。

自衛隊任せ

>>137
それが犯罪となる根拠は？
相手にこちらのカードを見せないで、宣戦布告と同時に攻撃するというのは、
単に戦争を有利にするための戦術に過ぎないが。
日本が真珠湾攻撃においてやった犯罪性とは、外務省の失敗により、
攻撃後に宣戦布告をしたことだよ。

>>133
諸外国との比較はおいといても、
確かに政治と国民が、まるで別世界のように二分化してる風潮は感じる。

>>141
ある政治体制がその政策を実施するのに強権的手段を用いるというのは、
例えばフランス革命後のギロチン政治や、ロシア革命後のソ連共産党も同じだろう。
それによって政権を担っているその時の政治指導者に対して、被害者意識を持つということもあるだろう。

俺が言っているのはそうじゃなくて、国民国家というものが革命ではなくお上に与えられた日本は、
本質的に国民と国家を可分のものとして扱う意識が、国民の側にもあるんじゃないかってこと。

>>143
本当は1日前に出す予定が開戦記念パーティで飲みすぎて
出すのを忘れてしまったってやつか。
外務省は開戦に否定的だった割りにはバカ騒ぎしたんだなw

>>144
俺はそうなってしまうのは、やはり昨日今日の問題じゃないと思うんだよな。
日本人にとっては今の議会制民主主義に基づく政治体制も、「今の幕府のやり方」程度の意味しかないのかも。

>>137
日本は講和と開戦の2つを想定して準備してたんだよ。
だからフリではなく本当に和平をのぞんでたんだよ。
しかし、どうしようもないときもと考えて２段構えで準備
してたんだよ。結局、ハルノートとか突きつけられて開戦
しちゃったけど。それでもハルの二人の部下はソ連のスパイ
だったというのは有名なはなしだよ。ソ連はドイツから
やられまくられだったから、ソ連もアメの参戦を必要として
たんとちゃう。

>>132
既に本土空襲が容易に行われるようになっている状況で、沖縄を死守する必要などないでしょ。
沖縄が奪われたら戦争が終る？　そんな状況じゃないよ。制空権は完全に奪取されていて、
燃料なしの飛行機ばかり。敗戦濃厚。

最近、沖縄諸島のある島で、ゲロされたことだけどさ、日本軍の命令で死んだといえば、
軍属として年金の支給が受けられるからと、日本軍の将校が特別に（嘘をついて）書類を
作成したんだよね。それが、日本軍の命令で殺されたになっちゃった。嘘をつき通す
ことはできない、恩のある将校に申し訳ないと、島民がゲロしたのさ。住民を捨てたなんて。
むしろすくってるジャン。自分が悪者になってさ。

ラニカイ号事件ってのは出てきたか？

「戦争に関係無い」という事はないよ。

戦争に関係ない人たちが死ぬから戦争なんですよ

>>147
市民革命との因果関係はわからないけど、現状から納得できる意見だね。
これは不満が蓄積してないのか、本来的に国民が無関心なのか。
意見がわかれるところ。

>>149
自虐史観の見直しをしたいならもう少し勉強してくれよ。
右翼のいうことも鵜呑みにしていいわけじゃねえだろ、馬鹿。
沖縄を米軍が制圧したら、Ｂ29だけじゃなく、兵士が直接乗り込んで来るようになるんだよ。

それから、一握りの下士官の行動だけで、「日本軍が沖縄の住民を救おうとした」などという解釈をしないでくれ。
クズ上層部と一部の神下士官という構図だろ。
戦略的には県民見殺し。

沖縄県民が日本軍に感謝などするいわれは全くない。

ザワワの歌でもあるけどさ
実際の体験者はあの歌を年末に聞くのを嫌がる
生々しく思い出してしまうからな
汗まみれになりながら血だらけのお父さんや妹を踏み越えて
逃げた日のことをよ
左翼はよくないが、戦争の悲惨さまでも無視するのはどうかね

つまり非常事態では弱い立場にいくにしたがって悲惨
あたりまえだけど

>>152
本来、戦争とは国と国の決闘だから、兵士しか戦争に参加しない。
もちろん、兵士以外の人間を殺してはいけない（便衣兵は、兵士なのに
平民の姿をしてるから卑怯な行為なので即銃殺）。戦争で捕虜になれる
のは兵士だけ。一般市民は、捕虜になれない。戦争が終ったときに、
捕虜を対等交換したり、金銭を払って捕虜を取り返す。将来カネに
なるから捕虜を捕まえる。基本的に、戦争に関係ない人は犠牲者にならない。
それを覆したのが、アメリカの原爆投下。

>>152
小学６年生以下の発言。小学４年生くらいかな？

どうでもいいが、「子供」を「子ども」と表記する風潮は嫌いだ

このビデオは大嘘！インチキ！ほんとに笑ったわ。

来週にまた、トンでもない事が判明します。

ソレで糞のアベなんざあ20%に堕ちます。

ソレで全て終わります。

日本国を土台から駄目にした腐れ小泉に始まり

アホの安部で終わりです。

兎に角、自民党と公明ではコレからの日本は終わりです。

コレこそが真実です。

どうせ、セコウの自民党の工作員が反撃してくだろうけど

コレこそが真実なのです。

>六年の比嘉輝君（１２）は「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」と話した。

全国に恥を晒したかわいそうな子だな。

ん？戦争？おれカンケーねーじゃんハハハ。巻き込まれ乙。ν即やってから。

ドーン。爆弾。何とか一命取り留める。

戦傷恩給くれやー

戦争は誰もが関係あります

>>154
沖縄の人を殺したのは、米軍だろ。洞窟を見たら残らず焼き払って爆破していった。
ときどき、当時のニュース映像に、米軍兵士が洞穴から出てくる沖縄の人を丁寧に
扱ってるのが映ってるけど、あれは戦争プロパガンダのために演出して撮られた映像。
よくみると、出てくる子供が妙な笑顔をみせて「これでいいですか？」みたいな顔
してる。本当に、たくさんの沖縄の人を殺したのは米軍ですよ。

>>156
理想はそうだけど
そんな戦争ないぞ

>>162
洞窟攻める前に日本語通訳が投降を呼びかけたり宣伝ビラまいたりしたそうだけど？

>>162
そうだね、その通りだよ。
俺は、君が>>130で書いた「日本軍が沖縄を救おうとした」という誤解を招く表現を訂正しただけだよ。
日本軍が沖縄県民を殺しまくったなんて、一言も書いてないし思ってもいない。
ただ、捨てたのは間違いない。それだけだ。

>>160
かわいそうに…。君がね。未成年の今の自分に満足できない「キモオタ・ニート」かな？
まずは自分の夢を実現することを考えることを切に望む。健闘を祈るよ。

「これは戦争なんてものじゃない！虐殺だ！」
って言えば少年もヒーローだったのに。

米軍の文句言うと政府がマジで怒るからな・・・

>>162
なぜ？なぜ？なぜ？その遡りが根本的な原因じゃないかな。
>米軍が洞窟を見たら残らず焼き払って爆破していった
ことは事実だけど、無力な一兵士。

>>164
日本兵も殺したし、沖縄の人が沖縄の人を殺した
戦争だからそんなもん
つーかあの激戦地で其々が必死
人の面倒なんか見れない
物がなければ盗るし、邪魔なら追い出す

だから今生き残ってる沖縄の老人は
強運と生命力の塊みたいな人たちだよ
そりゃ長生きするわ

>>1
＞六年の比嘉輝君（１２）は「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」と話した。

(´Д`)y-~~~関係大ありなんだけどな・・・・

どう教育したら、こんなゆとり脳になるんだ？
マジで日教組を潰さないとだめだな・・。


>>164

(´Д`)y-~~~当時現場の通訳は二人だけだったとなにかで見たが・・・

通訳二人ではどうにもならないだろう・・・
アメ公の日本語じゃ、酔っぱらいがしゃべってるようにしか聞こえなかったろうし・・・。

>>143
戦術上有利に立つために奇襲を用いた開戦なわけだよね。
当然、自衛権の発動ではないし「自存自衛の戦争」でもないことは認める
わけだね。
あとそれを踏まえて「外務省の失敗」というのは何？　戦術上有利に立つ為
（作戦行動中の連合艦隊と連携して）直前に宣戦布告する手筈を失敗した
ということか？
こういうのを「失敗」というか？　策謀そのものだろ。

沖縄から、現地の女、子供を殺すために飛び立つ武器達。

さっきまで無邪気に遊んでいたこども達は、頭から脳みそが飛び出し、
なぜ自分がこういう状態になったのかも分からず、体を痙攣させ、痛みに耐え
「うーん、うーん」唸りながら、白目を剥きながら、死と対面するんだよ。

死とは何かさえ、考えたことのない子供達が沖縄からの武器によって殺されて
行くんだよ。

これが戦争なんだよ。
これが戦争なんだよ。
これが戦争なんだよ。

安倍晋三、君はその子供を抱きかかえ、なんて言葉をかけるんだ。
君の手にはその子供の脳みそが垂れかかり、口から泡を吹いて垂れ流す
地獄の苦しみの体液をその手に受け止め、何を感じるんだ。

「我が国は、アメリカのポチとしてしっかりこの子供達を殺します」と微笑むのか。

日本には世界に誇る憲法９条がある。
君の使命は、その憲法のすばらしい理念を世界に説いて回ることだろ。

隣国でさえ存在を知らない憲法９条
命をかけるなら、まず、９条を世界に説いて回る。それに命をかけなさい。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

>>129
君は戦争のことをどれだけ知っているんだい？「餓鬼」と言われる立場の人間の発言に思えてならないね。君の主張は。
フランス外人部隊に入って根性を鍛えてくる方法もあるよ。どうかな？それだけ戦争のことを知っているようには思えないからねｗ

>>171
「普通の人も戦争とは関係がないとはいえない」なんて言う消防は気持ち悪いけどな。
問題はあえてこのコメントを取りあげたマスコミじゃないのか？
煙草なんか吸ってるから脳の灰色の部分が縮んじゃったかな？ｶﾜｲｿｽ

関係あるし選べないのが戦争だからな
やらないにこした事ないよ
格差社会とかいうけど、戦争になっちゃうともっと色濃く
格差が出るからな
下っ端兵隊とか一般人は悲惨だわ
と、大昔から言われてるけど無くならないからな
その時、その時の理由で戦争してはみんな後悔すんだよなぁ

>>171
これは正真正銘「ウヨの工作員」。
まだ時代遅れだということにに気付かないのかなあ…。
>>173
阿部にはお子さんがいないから，どうだろうね。酷じゃないかな。そういう発言は。
教育論も薄っぺらいし。そっとしておいてあげた方がいいかもよ。それも思いやり。

>>176
今の日本で戦争したい連中はアノミーに近い状態になってるのかもねぇ。

>>171
日本兵上官が「降伏しに出て行くと殺す」と脅したとかいう逸話は良く聞くが。
あの話も沖縄人の捏造なのか？

>>173
戦争したくなかったら、
9条改正して、日本を攻撃するのは容易ならぬことだと
外国に認識してもらう必要があるんだが。

>>177
これだけ外国の脅威がはっきりし、
九条で日本を守れないことがはっきりした今、
どっちがどれだけ時代遅れぢょｗ

>>178
戦争したい連中＝９条信者

戦争は、より無防備でより攻撃しやすい地点で発生しやすい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/shimauta/

春を思えば・・・
沖縄県民斯く戦えり 後世格別の御高配を賜らん事を

>>172
外務省に手落ちがあったのは事実。
ただ、日本軍も宣戦布告とほぼ同時に戦闘を仕掛けるつもりだったから、
問題といえば問題。
米国も本気で真珠湾やバターンが悪いと思ってたわけではなく、
戦争のプロパガンダに利用した。

戦争にいいも悪いも、ルール遵守もクソもないよ。

病気で苦しんでる人に対して「病気で苦しんで可哀想」と言うことに、
子供への情操教育の他に何か価値でもあるんでつかね

>>177
だから教育論があんなに観念的なのか。
もっと現実的な教育政方針出せよ、精神論ばっかじゃん。
こういう企画展やJAのアニメのほうが効果的だろう。
右寄り左寄りの中身はおいとくとして。

事実を教えれば一番いいんだが
お年寄りは口が重いからな

>>180
外国は今の自衛隊で十分攻めがたいと思ってるだろ？
それより９条改正すると侵略の危険が高まったと各国が疑心暗鬼にかられる

>>186
はぁ？ｗ
9条があれば、軍隊の地位自体があやふや。
まともにROEももてない、攻撃的兵器ももてない。
9条がなければ軍隊の地位が確立でき、
ROEを策定し、きちんとした攻撃力・打撃力を保有できる。

より攻めがたいと思わせることができる。
日本がきちんと軍隊をもつことで疑心暗鬼になる国って、
日本を攻めようと思ってる国くらいしかないわｗ

>>180
>>184
補足。「ゆとり教育」を前面に打ち出したのは今でも文科省にいる寺脇研氏なんだけどね
それがどのように批判されて，批判される理由を精査したら，衝撃の真実を知ることになるョ。
もう日教組は以前の日教組ではない。既に崩壊している。

>>180
右翼工作員帰れよ。
9条儲は少なくとも戦争したいなんて思ってないだろ。

結局琉球の悲劇は戦争が弱かった事だからな
国は強く有らねば

9条がありつつ、自衛隊を保持してるのは、憲法が蔑ろにされる。
強引な解釈じゃ歪みが生まれる。
不測の事態があったとき、結局は自力救済だから、独立国として当然の防衛の明記はしとくべき。

つーか疎開船をたくさん用意したのに沖縄人が嫌がって
乗らなかったせいで民間人が大勢死んだんだろ。

総力戦なんだから関係ない人なんていない。

>>172
外務省の失敗というのはかいつまんで話すと、日本政府は開戦
の決定を下したから、宣戦布告なしの開戦といわれるのを避ける
ためにパールハーバー攻撃の直前（奇襲攻撃を狙ってたから）に
宣戦布告をいつでもやれるように準備しとけという訓令をアメ
大使館に出していた。勿論、秘密がもれないように大使館員には
開戦とかは秘匿して重要なことが起こるから心して準備しておけ
くらいの訓令を打電していた。ところが、パールハーバー攻撃
の前日、アメ大使館の寺崎英成（漢字正確か忘れた）氏の送別会
を開いて、大使館をカラッポの状態にしていた。そこへ日本
本国から攻撃をするから、アメ政府に宣戦布告せよという
暗号が届いた。大使館職員が大使館に出てきたときは、攻撃
直前だった。大使が口頭ででも宣戦布告するといっておけば
十分間に合ったのだが、暗号を訳して英文にしたりするのに
手間取って、宣戦布告が攻撃の後になってしまった。
それが「リメンバーパールハーバー」になったのさ。
普通の国だったら大使は重罪に問われるところなのだが、
これが出世してんだよな。寺崎英成氏なんか、天皇とGHQか
マッカサーか忘れたが通訳までやったんだよな。
とにかく、本来は館員全員死刑ものなんだが、戦後はみんな
出世してんのさ。これで日本人は５０年位、卑怯者国民と
言われ続けた。外務省は真実を格好悪くてはなせないから、
だんまり続けた。今でもだんまりだろ。

所詮戦争なんて国同士の利権争いにすぎないからな。
戦争やって旨い汁を吸うのは政治家と官僚とそれに群がる蝿共だけだよ。
バカな国民はありもしない大義や憎悪を植え付けられて
捨て駒にされるだけw

>沖縄戦
県知事が逃げちゃったからなｗ

>>192
アホ

高校生の時、ひめゆり学徒隊だったおばあさんのお話をうかがった事あるけど、
かわいそうなんて思わなかったなぁ。
うわーそりゃ大変でしたねやっぱ戦争怖いわー、が感想というか…。

高３まで左洗脳受けてた自分ですらこうだったのに、今の小学生ときたら。
あやまれ！戦争に関係があって亡くなった方にあやまれ！(AA略

>>187
これ以上の軍備増強は東アジアのパワーバランスが
くずれて危険だよ。

＞日本がきちんと軍隊をもつことで疑心暗鬼になる国って、
認識が甘いな。
戦前の記憶が残ってるアジア各国だよ。

>>197
あほはおまえ

>>199
ものすごい勢いで軍拡してるのは中国だろ。
日本は防衛費も全然増えてないぞ。

>>201
9条の封印を解いたら、日本も中国に対抗するために防衛費を上げる必要性がでるかも。
タダでさえ財政苦しいのに。

>>198
そりゃ、年とった婆さんが昔話してるだけだからな
実感が無いんだろう。
だけど戦争というのは殺し合いだからな、グロ映像さながらの黒焦げ死体、脳みそあぽーん遺体、
目玉飛び出た土左衛門、部分遺体、
そういう非日常的な光景が広がって、明日は
我が身かもしれないわけだから。
まあ、実際そういう局面になって初めて戦争の恐ろしさ、
平和の尊さ
というものを感じるんじゃないか？

「戦争と関係ある普通じゃない人たちは犠牲になってもかわいそうじゃない」

>>189
まあ，いいじゃない。そういう方達がいてくれたらすごく楽しいよ。
無知加減がわかるからねｗ
>>198
君はここ１０年以内に修学旅行に行った人だね。これから先，いっぱい勉強して、多様な価値観に触れていきながら今後の自信の人生観を築き上げていくと良いね。健闘を祈るよ。

>>181
我が国は、半世紀以上の長きにわたり戦禍にあわず、平和を維持している。
平和維持の原動力は日米安保と自衛隊の存在にあるのだが、我が国のサヨク言論では「平和は
憲法９条の存在によって守られた」というオカルト言説が流布されている。
冷静に考えれば、戦後間もなくソ連・中共支那は、ユーラシア大陸の東では朝鮮半島で南侵し
朝鮮戦争を起こし、同じくユーラシア大陸の西では、東欧諸国をソ連の衛星国にし、ドイツで
はベルリンの西を壁で封鎖した。東西冷戦時にはキューバに核配備を計画したり、ベトナムで
は共産化戦争を後押しした。ベトナムでの共産化はカンボジアなど近隣国に飛び火した。
しかし、我が国は平和であった。これは、我が国には日米安保に基づき米軍がおり、更には、
自衛隊がおり、日本に侵攻しても割が合わないと思わせるに十分な防衛力を持っていたことが
戦争抑止力となり、朝鮮半島から先の我が国の平和が維持されたからである。しかし、こうい
う現実を認めたくない側は、別の「理由」を「憲法９条の存在」に求めて、それを宣伝した。
「現実を無視して別の理由を宣伝する」という行為は、憲法９条が始めてではない。
元寇を退けたのは鎌倉武士による奮闘であり、夜間、陸地で野営することが危険なほどの防衛
をしたために、船上に留まらざるを得なかった蒙古・高麗軍が台風による船の沈没という事態
になったのだ。それを「神風」と称して、鎌倉武士の防衛努力を無視した。鎌倉幕府を倒した
建武の新政を北畠親房は「神皇正統紀」で後醍醐天皇のために働いた楠正成・新田義貞などの
武力を無視し「後醍醐天皇による新政は天命であり、武士の力ではない」と言っている。
要するに現実世界を無視したい側は、「神風」とか「天命」だとかのオカルトを述べて防衛力
を無視するのが常套手段なのだ。「憲法９条」も現実的武力による防衛を無視したい側が流布
するオカルトなのである。「憲法９条は天命であり神風として日本を守る」というのはオカルトだ。

>>202
なんで９条改正＝軍拡って短絡的に考えるんだ？

非戦闘地域なんてありません

>>203
グロは回数をこなすと慣れる罠ｗｗｗ

>>203
そうそう
しかも苦労したのはあかの他人のバアサンだしな

地形が変わるほど砲弾うけて、家族や友達がグツグツ泡を立てて
血肉のミンチになればようやく情がわくってもんだと思うよ
何もいらない普通がいい、ってな

>>189
まあ，いいじゃない。そういう方達がいてくれたらすごく楽しいよ。
無知加減がわかるからねｗ
>>198
君はここ１０年以内に修学旅行に行った人だね。これから先，いっぱい勉強して、多様な価値観に触れていきながら今後の自信の人生観を築き上げていくと良いね。健闘を祈るよ。
>>197
対馬丸他の事実を知らないんだから，いいじゃない。同じレベルになることないよ。
釣られることなかれ。

>>209
それは赤の他人の画像だから死に対する実感が沸かないんだろう？
家族や兄弟、知人、そして自分という極めて身近な人間がそういう状態になっても
平常心でいられるか？
まず俺は無理だね。

>>207
安陪首相とその一派みたいな自民党タカ派がすっかりその気だから。
現実に必要か、どんな危険が未来に待ち受けているか、関係なく
やりたいんだろう。
しかもアジア１の国防力になって初めて満足するんじゃないか？
彼らは。

>>207
9条は金王国以外の他国に対しても抑止力になってると思うのだけど。
戦争放棄してる国に侵略するのは大義を建てづらいだろ。
そこを解いてしまって「普通の国」になったら、普通の国並みの防衛予算が必要になる。

>>「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」
こういう理解のされかたは、ちょっとおかしいんじゃないか？？

>>211
何でコピペしてんだ？
途中で疎開船が沈められるかもしれないんで疎開を嫌がったわけだろ。
俺は何もおかしなことは言ってないが。

>>213
あんたの主観だな。

>>214
９条が抑止力？
民間人拉致されるわ油田は勝手に掘られるわ全然抑止できてねーだろ。

>>189
戦争をしたくないんだとしたら、
軍事力が国家の安全保障をするという現実を認識した上で
語るべき。
9条をもっていることで、むしろ敵の侵略意欲を増幅させているのだが。

>>213
9条を固守することで、まともな抑止力も形成されず、
中国の軍拡と脅威が目前にせまるなか、どんな危険が未来に待ち受けているか
考えもしないのかね？
9条で具体的に中国の侵略をとめられる方法を教えてくれ。
スプラトリー諸島などと同じ過程をたどりつつある、
東シナ海ガス田問題の解決から頼むわ。


>>214
全くなっていない。
たとえば中国は全チベットを制圧したけど、あれのどこに大儀があった？
攻めやすいから攻めただけだよ。

>>212
そうならないために抑止力を整えてるわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>213
自衛隊は米と組みあわせて本来の機能を発揮するからｗ
単独でアジア１とか関係ないです。

>>211
>>189

たとえば、スプラトリー諸島をはじめ、チベットなどもでそうだが、
まずは中国の侵略は浸透工作から実施される。
適当な地点の領有を宣言し、簡単にそこを占領する。
そのうえで、次第に勢力を拡大し、手のつけられない状態にしてから、
より大きい目標を奪取していく。

これに対して、具体的にどのような手段で侵略をとめる気？
たとえば中国は尖閣諸島や沖縄の領有を事実上宣言しちゃってるんだけど。
自衛隊を使うなら、より自衛隊の立場も装備も強化できるよう9条を改正するべき。

とりあえず、弾丸爆撃で死に、負傷して死に、心労で死に、
その後の食料事情でも死に、と淘汰のに次ぐ
淘汰の末に生き残ったのが今の沖縄の年寄り

でも結局言葉の力では当時の悲惨さを伝えることは出来ない
本人が伝えられないものを後継者の語り部が伝えられるわけがない
結局また体験する事になるんだよな

>戦争と関係のない、普通の人たち

沖縄は日本じゃないから
こういう感想になるんだろうな

地理的な仮想敵国はロシア、中国、北韓国くらいのもんだろ？
あとはミサイル防衛くらいで対応できるよ。
それ以外は領海内に軍艦が入ってきてからでも対応可能だろ？
９条を改正する必要はないな。

>>221
ならないｗ
在日米軍がいるから攻めてこれないｗｗｗｗｗｗｗｗ
削減分は陸自増強で対処することになってるよ。
第１混成団が第１５旅団に増強されますから安心だね。

>>174
補足。フランス外人部隊に君が「入隊できれば」の話でした。本気で思い詰めないでね。

平和テーマに商売してるやつ多いなｗ

>>217
そこで海上保安庁でなく海軍の抑止力が欲しいのか。
右翼らしい考え方だな。
抑止力ですめばいいが万が一交戦したら地域紛争の火種になるぞ。
東アジアを火薬庫にしないためにはお互い軍事力の行使は無いほうがいい。
東南アジアみたいになるぞ。

>>219
将来の自衛軍は単独行動も考えてるんだろう、タカ派にとっては。
なぜならそういう現実を見て無いから。

>>222
その考え方、もろに
中国による沖縄分断工作とかぶるんだけどｗ

>>226
いや。戦争の「現場」を知らない方が多いんだよｗ

>>229
いや、の意味がわからんなｗ

戦争の現場て、どういうお子ちゃま発言だよｗ

>>228
沖縄の人間は沖縄が中国文化よりなのは
薩摩の御触れの為と知ってるので
そんな事は起きないと思うよ

>>220
>これに対して、具体的にどのような手段で侵略をとめる気？
>たとえば中国は尖閣諸島や沖縄の領有を事実上宣言しちゃってるんだけど。
>自衛隊を使うなら、より自衛隊の立場も装備も強化できるよう9条を改正するべき。

中国が日本を侵略すると思い込んでるみたいだが、その根拠をわかりやすく教えてくれ。ガス田を除き、資源のない日本を攻めてどうすんだ？

>>218
今の中国と当時の中国では地位が違うでしょ。
9条改正したら、むしろ中国に軍事増強の口実を与えるようなものだが。

>>227
おい。
あんたは、9条が抑止力になっていないことのフォローをまるで
できていないんだが？

国家を普通に守る軍隊を持つことは右翼ではない。
本来は左翼でもその考え方を否定しない。
そこを否定するのは、単なる国家にとって有害な人間なんだが。

＜東アジアを火薬庫にしないためにはお互い軍事力の行使は無いほうがいい。

それは、正常なシヴィリアンコントロールをもち、
民主主義国家の日本ではなく、軍拡と侵略をくりかえしている中国に
主張するべき。

＜万が一交戦したら地域紛争の火種になるぞ。

交戦にならないように、抑止力を確保するべき。
交戦になったら、撃退すればよい。
交戦すらできない状態なら、制圧されて悲惨なことになるが？
チベットなど、中国の被圧地域がどうなっているかご存知で？

９条儲は極端すぎなんだよ。
普通さ、例えばインフルエンザ対策を万全に使用としたらさ、
予防注射して、それでもかかったときのために病院の位置確かめといて、とか
何段にも予防線張っとくわけじゃん。
ところが９条儲は「インフルエンザ対策を考えるとインフルエンザになるから
対策を考えてはならない」とわけのわからんことをいう。

>>227
既に紛争化しかけてるだろ。

西暦3000年には戦争も税金もなくなってるから安心して寝ろよ。

>>233
現に、接続水域法によって尖閣諸島の領有を宣言している。
日本の沖縄を中国領土とする教科書もあるとのこと。
さらに、潜水艦の行動に利用できるよう、日本近海の軍事的調査を連続し、
領事自殺事件・ハニートラップなどに代表されるように、
工作活動も積極的に実施している。

中国軍は近代化著しく、台湾とのバランスは中国有利。
台湾のつぎは当然、沖縄・尖閣になると思われるが。
ここまでされてるのに、中国が日本に「だけ」手を出さない理由を
教えてくれ。
ちなみに、インド・フィリピン・ヴェトナムなどの隣接国は
中国の侵略の脅威、あるいは侵略そのものを経験済みであり、
チベットのようにすでに併合されている国もあるが？

>>234
9条をもっていてすら、
米国などが驚愕するほどの軍拡をここ数年でおこなっているわけだが？
すでに相手が軍拡している以上、むしろ日本を刺激しているのは中国だね。

>>233
なんでガス田除いてんだよｗ
そこがポイントだろうが。

>>231
釣られてあげるけど…。君は戦争のことをどれだけ知っているんだい？「おこちゃま」くらいしか反論できないのかい？笑止千万。机上の空論の限界だね。君の文言は短絡思考に思えてならないけどｗｗｗ
まあ，いいけどね。君の今後の益々のご活躍を祈念するよ。マジでね。

>>235
>国家を普通に守る軍隊を持つことは右翼ではない。
>本来は左翼でもその考え方を否定しない。
>そこを否定するのは、単なる国家にとって有害な人間なんだが。

仮想敵国を作り、そいつらが攻め込んでくると思い込み、その妄想を
国民に撒き散らすのが右翼だろ。

そして、その妄想が暴走し、戦争を起こし、多数の人が死んできたの
が人間の愚かな歴史だよ。

台湾でさえ攻め落とせない中国が日本にまで来るはずが無いな。
それこそ米中戦争になって、核ミサイルの応酬になるよ。

まあ、集団的自衛権行使で先に手をだすと逆にしっぺ返しで
報復攻撃を受けるハメになる。
結局やられるまで待って米軍が介入、代わりに
敵討ちしてくれるのが理想系じゃね？

>それは、正常なシヴィリアンコントロールをもち、
>民主主義国家の日本ではなく、軍拡と侵略をくりかえしている中国に
>主張するべき。

主張なら外務省はガス油田も含めて中国と交渉してる。
軍事的抑止力はまだいらんだろう？

>>240

＜ 阿部

そういう漢字の間違いをする時点ですでに君の知識はあやしいんだが。

んで、君は戦争のことをどれだけしっているんだね？
具体的に、戦争とは何？
どういうときに発生するもの？
そして、それをどのように抑止すればいいわけ？
9条があることの軍事的意義は何だい。

戦争よりウィールスのほうがいっぱい人が死んでるんだよｗ

>>241
>仮想敵国を作り、そいつらが攻め込んでくると思い込み、その妄想を
>国民に撒き散らすのが右翼だろ。

それやってんの中国でちゅよｗ

久々に９条信者が沸いてるｗ
マスコミ主導の安倍叩きが上手くいって気が大きくなってんだろうな
変な言い方だけど

>>240
少なくともキミよりは知ってるよぉ〜
本棚の写真でも上げようか？（笑）

>>238
いまの財政状態で中国と軍拡競争して勝ち目あんのか？

>>243
境界線付近で油田開発するときゃ事前に協議するっつう国際法を無視してるだろ中国は。
法律守らん奴に対して有効な抑止力は軍事力しかないのが現実だ。

日本は世界で孤立している。

>>246
>それやってんの中国でちゅよｗ

お前だよ。と、zUNMLY9D0。

日本にとって有害な奴ら。有害と思っていないからたちが悪い。

>>241

＜そして、その妄想が暴走し、戦争を起こし、多数の人が死んできたの
が人間の愚かな歴史だよ。

残念だけど、暴走するどころか、きちんとした軍がいなかったがために、
滅んでいった国のほうがはるかにおおいのだが？
抵抗力をもっている国は、暴走して戦争をしても、国体は
維持できているケースがおおい。
軍事力をもっていなかった国は、地上から消えているケースのほうが
多い。

>>242
台湾すら攻め落とせない？
最近の情報だと、台湾当局者も中国有利といっている。
2005年の米国発表の年次報告書でも中国有利を示唆し、
最近は完全に中国有利といいだしている。
近代的兵器についても、質量ともにすでに中国が台湾を凌駕。
台湾においては、米国の最新兵器すら、大陸よりの野党の反対で
導入できない状態。
危機感をもった台湾は、高校生の軍事訓練も開始している。

＜台湾でさえ攻め落とせない中国が日本にまで来るはずが無いな。

その根拠は？

>>252
オイオイｗ
中国が油田だのなんだの問題起こさなきゃこんなことする必要ないんだっつうの。

>>249
中国を日本単独で抑止する必要はないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070607ig91.htm

日米豪に加え、印度もこちらがわにやってくる可能性がある。
こうした多国間による安全保障が発生した場合、必要なのは
相互に救援可能な集団的自衛権。


>>252
いやさ、だから有害だの何だのいうまえに。
中国が日本「だけ」を侵略しない根拠を教えてくれよ。

>>250
無法な国相手に軍事力ちらつかせるほうが危険だよ。
外交努力を行使するほうが安全だ。

日本の電力株でも買っとけよ。あいつらすごいの開発中だぞ。

当時の大都市は、大抵子供達も老人も爆撃の犠牲になっているが．．．

>>233
中国は太平洋の覇権を狙ってるから日本列島が邪魔ｗ
仮に日本が日米安保を破棄して中国についた場合、今度は米が敵になるだけｗ
米と中を比較するとあらゆる能力で米が上だからｗｗｗｗｗ
強い方と組んで、睨みあいを行い戦争にならないようにするのが吉！
>>242
与那国島とか台湾のすぐ近くなんだけどもｗ
中国が台湾に侵攻した場合勝敗に関係なく被害に巻き込まれる可能があるよ。
>それこそ米中戦争になって、核ミサイルの応酬になるよ。
それが怖いから冷戦をやればいいんだよ。

>>253
>残念だけど、暴走するどころか、きちんとした軍がいなかったがために、
>滅んでいった国のほうがはるかにおおいのだが？
>抵抗力をもっている国は、暴走して戦争をしても、国体は
>維持できているケースがおおい。

自衛隊があんだろ。９条をダシにする妄想はやめてくれ。

>軍事力をもっていなかった国は、地上から消えているケースのほうが
>多い。

あんだよ、これ。１億人が消えんのかよ。

>>227
日本の平和憲法制定後に起きた、韓国の李ラインの押し付けで
一方的に銃撃されて何十人もの一般市民が死んでるんですけど。
「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲に」なっても
軍事力の行使は無いほうがいいとでも言うの？

>>253
台湾は目と鼻の先みたいな場所にあるからな。
一旦、ミサイルで先制攻撃すれば、空母や、ヘリ等で
大規模な輸送が行える距離にあるが。
日本までは相当遠いだろ？
事前に察知されて、沖縄の米軍と一線交える事になる。
そういうリスクを背負ってまで占領する意味があるか？と
考えれば、ないだろうと考えるのが自然な流れだな

>>256
無法な国相手に軍事力をちらつかせることができなかった、
国家がどれくらい侵略と占領、あるいは消滅してきたかご存知で？

＜256 ：名無しさん＠八周年：2007/06/09(土) 03:24:58 ID:OEM2z4wz0
    >>250
    無法な国相手に軍事力ちらつかせるほうが危険だよ。
    外交努力を行使するほうが安全だ。

具体的に、その無法な国をどのような外交努力でとめられるか教えてくれ。


>>260
1億人が消えることは十分にありうる。
自衛隊があるといっても、攻撃力は持てず、自衛隊自体の存在を
あやふやにしようとしている勢力がある。
集団的自衛権ももてない。

自衛隊が抑止力をになっていることを主張するならば、
9条を改正して、より自衛隊を強化することに何の問題がある？

<１億人

まずは中国人が日本に浸透し、人口比を逆転させる。
日本人にはてしない人民裁判と思想改造を強要し、
反対者や精神的指導者は虐殺する。
天安門事件やチベットでの虐殺、広州コミューンでの虐殺が
各地でおこなわれる。
その後、日本人はばらばらに強制移住させられ、次第に消滅させられる。

これくらいは、いままで中国が各地でやってきたことから容易に推測できるが？

>>256
おまいのいう外交努力とは「中国の言い分を聞くこと」だろ。
それで一般の国民は「安全」かもしれんが日本の国益はどんどん奪われていくな。
なめられんよう軍事力と法整備をした上で外交努力すればなおいいだろうが。
やっぱ９条儲は極端だな。

>>255
対中国でオージーは当事者たり得ないからアテにならんだろ。
インドも同盟国とするにはまだこれから。
結局は日米台になってしまうと思うが？
その枠組みの中で、敢えて9条を解いてしまうのは、
どんなメリットがあるかデメリットがあるか、慎重に考えた方がいいぞ。
単に「中国にやられっぱなしが悔しい」なんて理由じゃねえだろうな、このバカ？

>>255
>中国が日本「だけ」を侵略しない根拠を教えてくれよ。

だから、この２１世紀に、中国が日本「を」を侵略する根拠を教えてくれよ。お前のその恐怖心、どっから湧いて来てんだよ。

「戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」

この言葉がどれだけ傲慢かわかってないだろ、このガキンチョは。
「戦争と関係ある人」と、「普通の人」なんて区分けができるはずない。
戦争を戦った祖父達は、ガキンチョが言うところの「普通の人」を守るために戦ったんだ。そして今を生きる者たちのために戦ったんだ。
それなのに「普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」とはな・・。青春時代に戦争を戦った祖父達はかわいそうじゃないってか？
今の平和は戦争を戦った祖父達のおかげである。誰かガキンチョに教えてやれ。

>>255
こないだのＧ８においてはアメリカの判断では中国の軍拡に懸念しつつまだ安全だとの認識だったが。
日本を侵略って、先進国首脳会議の協調路線の中で中国が暴走できるか？
軍事的な面ばかり見すぎ。

戦争したがる奴は馬鹿
戦争に対する備えを怠るのはもっと馬鹿

とかの孫子も仰っておられる

こういう無知なガキじゃないとアカの理屈が通じないんだろうな
騙されていたと知ったとき完全に敵に回るのに

>>262

＜>>253
台湾は目と鼻の先みたいな場所にあるからな。
一旦、ミサイルで先制攻撃すれば、空母や、ヘリ等で
大規模な輸送が行える距離にあるが。

日本までは相当遠いって甘いんじゃないの？
台湾が攻略され、制圧された場合。台湾からみて、日本の尖閣諸島、
沖縄は目と鼻の先になる。
そうしたとき、日米離間に中国が成功したら日本の終わりになるわけだが。
そうならなくても、尖閣諸島の攻略くらいはすぐにでもありうる。

また、中国は空母を保有する予定でもあり、揚陸艦も激増している。
台湾への助攻で、日本の離島を攻略することもありうる。
それくらいなら、台湾と一緒に中国と戦ったほうが、まだ安全だわ。

はっっはっはっ！釣られてあげよう。戦争は書籍などで見聞きした「事実」や理論だけで語れるものではないんだよ。
それくらいわかっているよね？写真で語るって？それで何が「わかってる」って言えるんだい？私はフランス外人部隊で
「経験」しているからね。君も同じ経験をしているのなら，もっと突っ込んだ議論をしたいところだが…。そうは思えな
いのは私の勘違い？
勘違いだったら申し訳ない。謝罪するよ。「阿部」と書いたのも理由がわからないのなら，少々がっかりだな。「氏ね」
と書き込みする人がいるけど，その理由をまずは考えるべきだね。うーん。君はもう少し勉強した方が恥をかかずに済む
と思うよ。あくまでアドバイスだけどね。気分を害したのならごめんね。

つまり沖縄はDQNって結論でいいの？

>>263
>1億人が消えることは十分にありうる。
>自衛隊があるといっても、攻撃力は持てず、自衛隊自体の存在を
>あやふやにしようとしている勢力がある。

妄想もここまで来るとギャグだぞ、お前。人と話すの苦手だろ。

>>266
もう一度こちらのレスを見返すように。
>>220と>>238

で、それへの反論が「21世紀」だから？
ﾊﾞｶじゃねーの？それが何の保障になるのかね？

>>268
軍事的な側面に目をつぶって、今そこにある危機をみのがすのかね？
そりゃ米国にとってみれば、まだ中国はそう強力な敵ではない。
日米豪印の同盟がうまくいけばよい。

でも、日本や台湾単独にとっては重大な脅威。

>>274
だからネットに入り浸っている

>>266
つ油田
つ尖閣
つ沖縄

>>264
9条改正儲にも>>263みたいな極端なのがいるが･･･。
「思想改造」とか、もう見てらんない。

中国を過大評価も過小評価もせずに適正に判断して、
その上で今後の防衛政策を考えていかないと、あとで後悔することになるぞ。

>>274
チベットなどで実際におこなわれた行為なのだが？
たとえば、中国共産党が出没しはじめたころ、
各地で共産革命をおこし、人民裁判で人間を虐殺したことご存じない？
天安門事件で何百人の学生が射殺されたかご存知ない？
その上で、中国の少数民族がどんな扱いをされたかご存知ない？
これらのすべては、それぞれ容易に資料をさがすことができる。

で、それが日本「だけ」無事で、何も手出しされない根拠は何？
ヴェトナムなども実際に中国による攻撃に遭遇しているんだが？
信じたくないことに目をふさぐタイプなのかね。

>>262
尖閣諸島やら先島諸島は台湾から目鼻の先だってのｗｗｗ

▼服従や同調を抑制するために ←大切
�@「『勢力』に疑問を持つ」そもそも2ちゃんにはどの程度の影響力があるのか？
�A「集団が持つ力に疑問をもつ」ネラー達に受け入れられるかどうかということが自分にどんな関係があるのか？
�B「自分の意見に目を向ける」当初の自分の意見は何だったか？

▼沈黙のらせん構造(多数派の形成) ←2ちゃんの様相
優勢だと思うと人は発言し、劣勢だと思うと人は発言を控え、多数派／少数派が作られることがある。その結果、事実関係よりも、声の大きさによって多数派が決まっていることがある。

▼少数による誘導 ←工作の手法
�@少数が一貫して確信があるように物語る　←自信を持って語っているからといって事実とは限らない
�A主張の方法がある程度論理的である　←そもそも前提が間違っていればいくら論理的でも無意味
�B少数の立場が他のメンバーと似ている　←利害が対立しているとうまくいかない。立場をﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞされる(ﾈﾄｳﾖ/ﾌﾞｻﾖ)と影響力が弱まる。

>>272
補足。これは>>244と>>248（この方はもしかして厨房？間違ってたらゴメン）への返答です。

>>271
沖縄までは近いかもしれない。
だが、沖縄から九州、そして本土までどれくらい距離があるか知ってる？

それに台湾が攻撃された場合、米軍が守ってくれるみたいな取り決めもあったと思うが。

で、そこまで、アメリカを敵に回してやるかと問われれば現実味が薄いと言わざるをえないだろ？w

貴様がチベットの何を知ってるんだ！！

と越境入国して中共に入国禁止措置とられた俺が言ってみるテスト。

>>278
思想改造は現実に中国でおこなわれている。
人民裁判とかご存知ないのかねぇ？
天安門事件についても、常に秘密警察がマークしているわけで。
さらに、金盾によってインターネットも完全に規制。

中国の軍事拡大を適正に評価し、中国が国内で圧制をしていることを
考慮するならば、それは過大評価ではない。
君にとって、対中の適正な防衛政策って何？

>>279
国共内戦後で、貧乏のどん底だった当時の中国と、
アメリカに比肩する地位を狙う現在の中国じゃ、全然状況が違うだろ。

再び、そこまで中国が暴走するような事態になったら、
それはもう第3次大戦だろ。

教え方が間違ってる
戦争に関係ない人間なんかいねえよ
なんでこういう他人事みたいな教え方するんだろうね？
近代戦はすべて総力戦だぞ

>>278
なめられんよう軍事力と法整備をした上で外交努力すればいい、っつうのは妥当だろ。

政治的には日中友好平和条約によって相互不可侵は認め合ってるから
あとはこぜりあいを避けるだけなんだよ。
なんで軍人みたいに軍事力にこだわるんだ？
台湾は同国内の内乱の果ての決着だから別問題。
もちろんチベットも台湾も中国が手を引くべきなんだが。
特にチベットはひどいわなw
ありゃやっぱ共産主義特有のの宗教弾圧か？

>>287
民間人守れなかった軍隊はクズだよ

>>282
うんうん、わかった。
で、具体的に何を知っているのか聞かれたら、
その答えが「質問者は厨房！」って最低の答えだと思うが、いかが？

>>283
沖縄や尖閣諸島が中国に侵略されるのを容認しろっていってるわけ？
また、沖縄・尖閣までとられたら、次はそれこそ
飛び石伝いに、本州・九州となるわけだが？
そこまで事態が進展してはじめて、反撃するの？

＜で、そこまで、アメリカを敵に回してやるかと問われれば現実味が薄いと言わざるをえないだろ？w

それを実行するといわれている。
現に中国は武力行使を明記している。
また、中国は現在、ハイテク環境下での局地戦の準備を十分にすすめ、
デジタル通信衛星のうちあげ、独自GPS衛星の打ち上げもおこなっている。
米国・日本に対しては核の恫喝をおこない、牽制することを狙っている。
また、潜水艦が多数行動して日米の行動を阻害する予定。
現実味のある作戦と戦略、装備を中国は保有している。
それに対して、「たしか米軍がまもってくれるのかなー」
「アメリカを敵にまわさないだろｗ」って、どんだけゆとりなんだよ。

グラマンは機銃掃射で子供を撃ったんだよな。
下校中に田んぼの畦道でやられるらしい。

そんな奴らの捕虜になったらどうなるかわからないと
ガクブルだった。

>>290
だから民間人守れる軍隊にしましょうね、っつう話。

>>283
中国が台湾に侵攻すると、米が反撃することになってます。
この場合、在日米軍基地から出撃しますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄の海兵隊は本来は台湾支援に投入される部隊ですがｗｗｗｗｗｗ
中国からみたら日も敵扱いになるわなｗ
この結果、日本が攻撃されたら"武力攻撃事態"台湾のみなら"周辺事態"と
認定して対処します。
そのための訓練も日米共同でやってるから安心だな。
集団的自衛権云々もこれらに対処するために必要になってくるわけで・・・

>>293
今は弾道ミサイルが一発飛んできたら終わりだよ

>>285
あのねぇ、「人民裁判」ってのは要は裁判員制度のことなんだよ。
それが実質「粛清」として使われてたから問題なのであって。
あの国は自由主義ではないから、いまでもみせしめ的な裁判は行われるけど、
もう「思想統制」なんてレベルのことはできてないよ。
「世論誘導」が限界。

>>286

＜再び、そこまで中国が暴走するような事態になったら、
それはもう第3次大戦だろ。

すでに十分暴走してきているのだが。
中国共産党が、中国の政権をとって数十年。どれだけ侵略行為を
くりかえしていると思っている？
なんで日本「だけ」が安全だと思えるわけ？

>>289

＜政治的には日中友好平和条約によって相互不可侵は認め合ってるから
あとはこぜりあいを避けるだけなんだよ。

日中国交正常化のときの条約において、相互内政不干渉もうたわれていたが、
すでに有名無実にされているのだが？
なんで軍事面だけ中国を信頼できるの？

＜台湾は同国内の内乱の果ての決着だから別問題。

台湾は独立国家。さらに、台湾は中国の内政問題だというのは中国の主張。
実際にチベットも中国の内政問題だと主張して、侵略を実行した。
一時期、中国の影響下に日本も（金印など）あったことを根拠に、
日本も中国の内政問題といいだすのは確実。

また、そうした背景は別として、台湾のラインは日米にとって
絶対に防衛するべき。台湾まで出てこられたら、日本のシーレーンも
崩壊する。

zUNMLY9D0:

お前が中国のこと「だけ」嫌いなのはよーーくわかったから、もう少し
他の国々のことも勉強してくれ。また、中国にも行ってみろ。じゃな。

>>295
だから迎撃体制をとっておきましょうね、って話。

>>299
どんなに迎撃態勢整えても中国が本気で攻めてきたら勝てないよ

>>288
それは選択肢の一つとして否定はしない。

>>291
米軍が必ず守ってくれる保障はないが、
どのみち日本単独で中国に対抗するのはムリ。
消費税30%になるぞｗ

>>290
戦時の軍隊に民間人を守る余裕はないだろｗ
民間人の避難は自治体の役割なんだけどｗｗｗｗｗｗ
沖縄戦の悲劇は国民保護が機能不全だったからですが何か？
県知事が本土に逃亡したりｗｗｗｗ
最近、あちこちで国民保護法がらみの訓練をやってるけど、沖縄戦の
教訓を生かしてほしいね。

>>296
中国の実情をしらなさすぎるんだけど君。

＜それが実質「粛清」として使われてたから問題なのであって。

実際に粛清は中国の各地でおこなわれてきている。
人民裁判が、たとえば広州コミューンや、各地の共産党黎明期に、
どのようにおこなわれたか知らないのかね？
果てしない罵詈雑言をあびせたあと、富農やホワイトカラーを、
どんどん殺していく。まともな裁判はおこなわれていない。

＜もう「思想統制」なんてレベルのことはできてないよ。

チベットなどでおこなわれたことは、完全な思想統制。
精神的指導者の仏教徒の虐殺、仏閣の破壊、その他もろもろ。
どんだけ中国を妄信してるのかね？

>>300
だから無駄な戦いはせずに沖縄は中国様にあげましょうって話？

>>300
だから日本もそろそろ本気にならなきゃね、って話。

>>302
戦争になったら国民の生命・財産は守れません
なんて軍隊ならいらないよ

>>297
そこまでいくとキナ臭いプロパガンダでしかないな。
毛沢東時代の中共と、現在の中共とを一緒にされても。
中国の脅威を否定はしないけど、「明日にも攻めてくるぞ」なんて考え方は
確実に政策を誤る。

>>306
軍隊がなければ
どのみち国民の生命・財産は守れないけどな

>>298
悪いけど、中国には渡航したことはある。
その上で、最近のニュースなどの結果から、そのように判断しているのだが？
で、いつになったらちゃんとした反論をくれるのかね？

>>300
>>301
つまり、中国が侵略してくることは認めるわけ？

また、消費税30％になったとしても、
日本が中国化して、チベットのようになったらアウト。
消費税がどうのといってる問題ではない。
中国では滅国絶祀が基本。日本文化自体が破壊されるよ。

>>291
いや，議論の余地は無いっていうことかな。残念だけどね。もっと勉強して
立派な成人になってくれることを期待するのみ。それだけ。

>>306
戦前の軍隊は「国民」を守るためじゃなくて
「国家」を守るためにあったんだよ
「国民を守る」という風になったのは戦後自衛隊になってから

>>306
治療不可能な難病にかかったら生命は守れません
なんて病院は要らない？

>>304
いや核を持とう
>>305
だから本気になるなら核ミサイルでハリネズミのように武装しよう

日本の産業の何割かは、
戦争があったからこそ需要が生まれている分もあるんだがな。

日本のここ６０年の平和も、他の国が血を流すことで生じた「隙間の平和」に過ぎない。

>>303
お前さんだけまだ1960年代を生きていることは分かった。
>どんだけ中国を妄信してるのかね？
そっくりそのままお前に返すよ。逆に意味で期待しすぎ。

>>313
中国と核の撃ちあいしたら負けるっつーの
なんでわざわざ相手が有利な分野で勝負すんだよ

>>316
ID:E9U0XoAy0はただ煽り厨房か工房だろ

>>306
戦時の役割分担について説明したわけだがｗ
ゆとりガキには理解できないのでしょうか？
まあ、あれだよ？お前が泣き叫んでも自衛隊はなくならないから諦めろｗｗ

>>309
>悪いけど、中国には渡航したことはある。

何しに？

>その上で、最近のニュースなどの結果から、そのように判断しているのだが？

偏ったウヨニュース？

>で、いつになったらちゃんとした反論をくれるのかね？

何の反論？ つーか、妄想に反論してどうすんだよ。

中国の歴史をご存じない？
チベット（吐蕃）もベトナム（越南）も中央アジアの辺境国も中華思想の中国にとっては
ひとつの皇帝の支配下におかれるものと考えていたらしい。
現在もその思想は受け継がれた。
だから周辺国と紛争してる。
でも日本は属国じゃなかった。
外様の国なんだよ。
日本の本土に中国軍が攻めてきた歴史はなかった。
来たのはモンゴル＋朝鮮の元軍だけ。
虐殺だ粛清だとあおっても中国の日本侵略の可能性は低いぞ。

>>307
毛沢東時代以降に中国がやった侵略の歴史を列挙してあげようか？

＜現在の中共とを一緒にされても。

核戦力が一通り完成し、通常戦力も充実。
米国を攻撃できる最低限の核で牽制し、
通常戦力で、非核国を圧迫しながら適時侵略するという、
より危険な国家になっているが？

>>316
核の撃ち合いしてまで日本とろうなんて中国も思わないよ
だから核を持とう

ちゃんと選挙してまともな政治家選ばなかったのはその普通の人々の責任な訳だが
戦前は専制国家でも独裁国家でもなかったわけで

直接戦争するかどうかてのを置いておいても反撃の心配なく好きなように圧力かけれるだろ軍無いと

>>322
なに暢気なこと言ってるんだい
これだから平和ボケは困るね

>>318
自衛隊が不要だなんて言って無いよ
役割が違うから戦争になったら民間人は守りませ〜ん
それが当然で〜す
なんて平気でいう軍隊は必要ないって言ってるだけだよ
代わりに核を持とう
そっちの方が遥かにローコスト

>>321
毛沢東時代と今の中国を一緒にはできないだろ。
結局あれも狂った指導者だったからなあ。

で、沖縄に住んでいる人は今はどうしたいの？

>>319

>>220
>>238
これらのレスに反論してみよう。

＜偏ったウヨニュース？

中国の侵略・恫喝・横暴その他についてのニュースが
「ウヨニュース」になるわけ？
どんだけ洗脳されてるんだよｗ
じゃあ正常なニュースって何ｗ
中国の脅威についてのニュースその他は完全無視？

>>320
現に、モンゴルに制圧された中国は日本に対して攻撃をしているわけだが。
さらに東シナ海ガス田問題など、事実上侵略されてる。
原子力潜水艦が領海侵犯したこともある。
そんなつまらない歴史的観念じゃなく、具体的に中国が日本を
攻めないという根拠を示してほしいのだが？

>>315
もしかして1960年代以降の、中国の侵略の歴史を
ご存知ない方？
なんで、中国の「脅威」が見えず、それにたいして具体的な
対抗策を持とうとせず、ただひたすら「いまの中国は昔の中国ではない！」
といえるのか不思議でならないのだが。

>>321
挙げてみなよ。全て国境紛争や資源・領海からみの紛争だけのはずだが？
虐殺や「思想改造」なんてあったかな？

明確な目的をもって行使される暴力の前には言論はただの無力

>>325
イージス艦10隻よりも核ミサイル１０発の方が
安上がりで抑止力もあるよ
だから核を持とう
みんなで署名しよう

>>329
軍による侵攻じゃないのに侵略侵略とあおるほうがおかしい
愛国心で胸いっぱいなのか？
もっと冷静になれよ
韓国人じゃあるまいし。

>>326
はいはいゆとり乙
もう寝ろ

>>332
集団的自衛権はまだ説得力があるが、核はダメだろ。
アメリカとの同盟が確実に反故になる。
カッコ悪いの覚悟でネタにマジレス。

>>332
どうでもいいから
もう寝ろよｗ

>>328
日本から出来る限り金を搾り取りたいんじゃね？

>>334>>336
駄目だ
日本が核武装するまでは俺は安心して眠れない

>>338
はいはいわろすわろす
おやすみなさい

>>329
意図的に60年代の事例を混ぜてくることを皮肉っただけなんだが。
広州コンミューンとガス田をごっちゃで語るな、アホ。

>>329
>これらのレスに反論してみよう。
>>220
妄想。

>>238
少し妄想じゃない部分もあるかな。でも、ほとんど妄想。

>＜偏ったウヨニュース？
>中国の侵略・恫喝・横暴その他についてのニュースが
>「ウヨニュース」になるわけ？
>どんだけ洗脳されてるんだよｗ
>じゃあ正常なニュースって何ｗ
>中国の脅威についてのニュースその他は完全無視？

ちなみに何新聞？ 何ニュース？ 何サイト？ 見比べてる？

毎日毎日「中国の侵略・恫喝・横暴その他についてのニュース」だけ探して
コレクションしてんだろ。ある意味、中国コレクター。ご苦労さん。

>>335
日本が核持ったらアメリカとの同盟もいらないよ
アメリカとも戦争できるよ

>>328
正直いうと、これからも日本から出来る限り金を搾り取りたいと思ってるよ

>>337　
ふむ。なるほど。

沖縄の戦中戦後を身を以て知っている人達は、やっぱりそうなのかな。


なんだか、ね。

アメリカはすでに核兵器よりすごいの開発してるんだよ。

つか、沖縄はなんで自分だけを被害者にしたがるんだろうなぁ
本土だって戦争中はたくさんの民間人が殺されたんだぜ
本土にだって基地で迷惑被ってる人は少なくないんだぜ

そういうと必ず「そうかもしれない、でも私たちの方がずっとひどい思いをしている」
沖縄人はいつもこれなんだよ

>>345
じゃあ日本はモビルスーツを開発しよう
人型機動兵器は最強だ

zUNMLY9D0が顔を真っ赤にして何か調べてるところと察するがもう耐えられん寝る。すまんなzUNMLY9D0よｗｗｗ

>>346
よそ者のせいで迷惑蒙った、という意識があるからじゃない？
「ヤマト人」のせいで関係ない俺たちが迷惑してる、みたいな。
独立したら即死だろうけどｗ

>>346
お前の知っている沖縄人は、みんなそんなこといってるのか？

>>343
うーん。。。
沖縄の人達は日本に返還されないで
米国の指揮下に今もおかれていた方が幸せだったと思ってるって事？

返還時に戻って文句を言えるとしたら、日米、どっち？

>>346
沖縄が本土防衛の捨石として使われたから。

沖縄の人間は腐ってるから放置・無視で良いよ。

泡盛ってうまいな。

>>344
そもそも、産業らしい産業もないし、自立できない場所だからな
昔はそれでも中国や東南アジアとの中継貿易でやっていけたけど
交通網が発達した現代じゃそれも無理
結局、日本に頼るしかないんだけど、それを認めるのがいやで
あれこれ難癖つけて金をもらう理由を作るんだと思うね

>>354
ニートやワーキングプアと一緒だな

>>349
2ｃｈの沖縄人は皆そう言ってるな

>>354
そっかぁ…
うーん。1969年生まれの自分にはよくわからないけど、そうなのかもしれないね。

>>355
チョンにも通じるものがある

>>357
いや俺も1969年生まれだけど・・・・

子供の感覚だろ。沖縄だけではなくどこも似たようなもんだよ。

今は戦争と関係ないからな。

>>356
それ、分断工作だから・・・

非戦闘員への攻撃は戦争犯罪だとは思うが、１２歳にもなって戦争中の国の国民を「戦争と関係ない」とは・・・
ゆとり超ヤバス。

一度しか沖縄に行った事がないけど、ちょっと日本とは文化が違うんだなと思った。

まぁ色々あるんだろう。

はだしのゲンも…と思ったが、文化が違いすぎて、書きづらいな。

米軍基地問題に関しては
本土から来た左巻きな人々が率先して抗議行動してるだけなので
あまり気にしないで下さい

>>359
TVで子供の頃、中継された返還パレードを憶えてる？
自分はうっすらと記憶にある。
自分は、親やまわりがなんて言っていたかはおぼえていない。

２９にもなってシナの分断工作にのせられるなよorz

>>364
そうなの？　
うーん。　わかんね

沖縄には「命どぅ宝」という考え方が昔からあるからな。
県民の命をないがしろにされたから。
本土とは違う立場の沖縄の平和主義を伝えたいんだよ。
保障をよこせなんて問題じゃないんだろ。
核兵器を絶対悪だとみなす広島県・長崎県の県政も
他県とは全然温度差があるよ。
地域社会とはそういうもの。

>>368
うむ…

>>354
でも、面積も人口も違うが立地は似たような物の台湾が自立しているしな。
あれだけ国際社会から孤立しまくりなのにさ．．．

>>370
経済的には孤立してないよ。
日本の町工場経済がもたらされたのを戦後うまく発展させてパソコン産業が
伸びたのが大きな原因。

＞戦争と関係のない、普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう

近代戦の悲惨さはこれに尽きるわけで、
子供の素直な感想に噛み付いてるやつら馬鹿だろ。

本土日本国民から政府への要望
忘恩の徒、琉球土人の処遇について

一、今後、沖縄県への補助金は一切停止すること。
一、防疫の名目で、本土への農林畜産品の移入を厳しく制限すること。また、人の往来においても同様。
一、自然環境保護の観点から、日本政府が沖縄各地に建造した貯水ダムのゲートを開放し、ダムを封鎖すること。
一、地場産業保護の観点から、本土からの工業製品（含む燃料、原材料）の持込みを厳しく制限すること。
一、治安維持、現地島民保護の観点から、船舶の出入りを厳しく制限し、監視すること。

>>372
>近代戦

戦争突入も敗戦決断の遅れも政府の判断ミスでしかないわけだが?

戦争と関係ないですって？

>>1
うんうん

「戦争と関係のない普通の人たち」を攻撃した、アメリカは許せないよねっ！

>>372
12歳の時から知識も人格も変わらない人達ばかりだから仕方ないよｗ

チベット願望ってやつだな

自分も「戦争と関係のない普通の人たちが犠牲になったなんてかわいそう」という
考え方したなあ、ひめゆり行って。
銃弾飛び交う激戦地で「軍人である自分らは玉砕するから、ここで解散」と
いきなり放置プレイくらうことになったひめゆり。普通の女子高生が
傷病兵の看護を必死でやった挙句、その後「解散するから好きにしろ」と
激戦地区でほったらかしにされるなんてあんまりすぎるよ。

>>374
ごめん、どこに反論してるの？
近代戦っていう単語？

戦中を必死で生き抜いた子供たちは、戦後生まれの団塊にしゃぶり尽くされダブルで可哀想だよなｗ
まあ、可哀想と思う気持ちは大切だよ、大事にしてもらいたいな
戦争と子供が関係なくは無いということは、そのうち学ぶだろ

アメリカ軍が撮影したフィルムや写真に写ってる子供達が今も生存しています。井戸の横穴から引揚げられる子供が印象的でした。

戦争と関係のない奴が犠牲になるかよｗ
小６にもなって馬鹿なこと言いなさんな

>>380
いい指摘だ

戦争に関係ないって？？
当時の日本は、選挙で選ばれた政治家がいたし、
開戦当時の国民世論もシナやアメの横暴に対して開戦を支持していたよ。
まあ開戦当時の国民はまさかアメが女、子供まで空襲で焼き殺すような
連中だったとは知らなかったろうけどな。

戦争の不条理に胸を痛めるコメントがなんでそんなに
問題なんだ？
ゆとりもクソも外国行っても同じ意見だぞ
庶民は

戦争の意義とかはまた別の話だろ

沖縄は日本に強制併合されたんだけれども、
理由はともかく日本人となった以上は、
どんなに酷い目にあわされても仕方が無いよ。
日本軍はアジアでその数千倍もの残酷な
ことをしてきたんだから。

>>386
消防の発言に過剰反応する国士気取りのバカウヨは、自分の脳内が特アと発想が同じなのに
それをグローバルスタンダードだと勘違いしているから始末におえんよ

沖繩出身の兵は本土捍衛の為に戦ったのに昭和天皇はMacArthurに土下座して
沖繩譲渡を交換条件に奢侈な生活が続けられるよう懇願したからな〜

｢集団自決｣の写真は子供のころ見ていまだにトラウマ

あんなグロ写真見せたら逆効果だ馬鹿

沖縄は昔ドル使ってたんだぞ
団塊が平和ボケ左翼活動してるのとは訳が違う
唯一の本土決戦の犠牲を一身に受けてなお基地を背負わされ
米兵にレイプされても知らぬ存ぜぬ

何だこれは？

って言いだすとキチガイが被害を受けたのは何も沖縄だけじゃない
と言い出して東京大空襲だ原爆だと騒ぎだすがな
集団自決強制があろうが無かろうが二等市民のレッテルを貼られ
沖縄にすべてを押しつけてきたのは事実
俺は東京もんの顔してるから那覇空港からタクシー乗ると間違えられるんだが
運ちゃんが沖縄の説明に古い中国の地図(いつの時代かは知らん)を持ち出して
載ってた琉球の島がいかに大きく描かれていていかに大きな存在であったかを
熱く語ってくれたよ

戦争と関係のない普通の人たちなんていません
どんだけノンポリ気取りなんだ

>>386
小学校の子供が何を言ってもたいした問題はないが
これら子供に対する日常の教育とかはどうなっているのか気がかりなんだよ
記事の書きぶりも明らかに世論誘導ぽいしな

>>387
(＾ω＾)

なんだｗこの工作員だらけのスレはｗ

当時は日本の世論全体が戦争を後押ししていたんだからね

>>392

子どももですか？
子どもも、責任取らされるんですか？

まだ子供にグロ画像見せてんのか、こいつらは

＞「戦争と関係のない、普通の人たち」

中立国の人かな？

>>391
それ、なんていう洗脳？

日本人てみんな創価なんでしょ？

>>399
ウチナンチューはヤマトンチューが戦争していても中立国の立場でいたかったからな
明治までは中国からも薩摩からも中立で平和志向だったから。

>>402
中立じゃなくて薩摩の属国だろうが

>>372
それ自体が批判されてるんじゃなくて、
その素直な感情を政治利用して、中国のための工作にいそしんでる
ｱﾎどもが批判されているんだが？

>>401
お前は日本人じゃねーのかよｗ

>>388
その素直な子供をだまして、政治利用してるｱﾎはどいつだよｗ
あのねー、君らってさ。
自分たちの思想信条は絶対。それ以外はバカって見下してるから、
どんどん左翼嫌いが増加してるんだよね。

>>405
参考の為に模範的な感想を教えてくれ

>>404
このスレでは子供の発言自体が叩かれているよ

>>407
しょうがねーんだよ。最近の２ちゃんじゃ、戦争経験世代が戦争の悲惨さを
語っただけで、反日・ブサヨ・工作員扱いを受けるんだからなｗ
んで、戦争を経験したことも戦場を見たことも無い２ちゃんねらが、
リアリスト気取って戦争とは外交の延長であり云々・・・とか逆に偉そうに
語りだしちゃったりするしなｗ

>>408
いやいや、戦士のロマンみたいのには感情的で
兵士の苦労話なんかはよく受けるよ

戦争は総力戦だからこの子供は関係あるとかいってるやつに限って真っ先にトンズラする。
総力戦を指揮するなんて実直なチキンのすることだぞ。
もっとずる賢く、鈍感なくらいな外交が日本には足りないな。

戦争の道を選んだのは当時の軍人政治家たちで、戦争に突入する直前の選挙においては反戦を掲げる政党は与党によって強制的に解散させられていて
選挙権のある国民はほとんど与党寄りの候補者しか投票できなかった。
選挙権のある国民の判断で少しずつ戦争へ向かっていったともいえるが、政治家が行ったことに大して国民が責任を取ることはありえない。

>>408
お前も戦争を経験してないくせにな

戦争はだめだよくないよと言っては島根のアレには言論封殺
中国韓国に媚びまくり
死ねやクズサヨクが

戦争とは本来軍人同士が国を代表して力試しをする場所ですから、
本来一般市民に被害が出ないようにされるべきです。

しかしテロに見られるように無差別な暴力行為を戦場に持ち込む
人々が後を絶たず、現代の戦争に礼儀や文明を期待するのは、
まだまだ困難なようです。

捕虜の扱いや負傷者を保護する赤十字ぐらいしか今は実効を挙げた
ものはありませんが、良識のある戦争ができる時代が来るでしょうか。
まぁ良識があれば戦争にはならないんでしょうけどね。

捕虜を出す気持ちも、捕虜を取る気持ちもない日米両軍の死闘の中で
戦争に「関係ない普通の人たち」など存在しない

勇敢で責務を全うする民間人の多くは、死んだ

沖縄戦で生き残った者が、なぜ生き残れたかは知らんが・・・

>>413
弾が当たれば卑怯者も勇敢な者も関係無く死ぬ

釣りにしても頭悪すぎだ

そういや、岡本太郎の養女の人が、
別に戦争絡みでない番組に出ていた時、
ふと話が戦時中の話題になって、
子供頃、米軍機が面白がって追いかけて撃ってきたと言ってたな。
目が合ったら笑ってたと。

日本軍と軍属・学徒の居場所を教えて、道案内まで
買って出た、沖縄の生き残りｗ


そりゃ「軍命令で自決」にしたいだろうな

>>413
降伏したから、生き残った、勇敢な民間人でなくても沢山の人亡くなっているけどね
戦争ってそんなもんだよ、特に戦地になる場所はね、敵軍が大勢で攻めてきたら、民間人
兵士関係ないよ、日本やアメリカなどは自国を戦地にしないからね、戦地の人の気持ちが
あまり分からない、広島や長崎、東京にしろ核や爆撃はあったけど、沖縄戦みたいな陸戦は
殆どないからね、日本も他の国に兵を送ってそこで戦争をしていたからねそれまで、今の
アメリカと一緒なんだよやり方は、他の国に支配をされる苦しみは理解出来ないでしょ
でももう戦後６０年以上たって、罪を償ったはずだからね、日本にとって良い方向で歴史を
伝え、自国の誇りを取り戻す事が必要、他の国で本当の歴史教えている所なんてないよ
全部自国の為になる事だけだよ、それでいいと思う、国民すべてが知らなくても、それを
行う人達が失敗のないようにすればいい、専門家にませれば良い

>>416
なんか小説のネタにできそう。
「口では皆大日本帝国万歳と唱えながら、実は誰が米軍と通じているかわからない村内、疑心暗鬼にかられて集団ヒステリーからついに悲劇が…しかしそれがなぜか後世では「軍の命令での自殺」ということになっていた！」みたいなｗ

国どうしの喧嘩に国民が関係ないという方がおかしいのだが。

だから小学生の発言だろ、いちいち噛み付くバカウヨ

×戦争に関係ない
○何の罪もない

戦争中の国の国民で戦争に関係のない人などいない。
好むと好まざるとに関わらず、全ての国民が戦時体勢に組み込まれる。
だから戦争は怖いんじゃないの。単なる「災難」じゃないんだよ。

戦闘に関係のない、なら分かるんだが、戦争に関係のない、は違うだろ。

まんま旧日本軍の言いそうなセリフだなバカウヨども
当時もそんな風に小学生は軍国主義教育で洗脳されたんだろうな

洗脳教育する左翼とこの子供の発言にけちつける馬鹿ってレベルは一緒だな。
どっちも考えが極端でヒステリック。
共産に洗脳されたか軍国主義に洗脳されたかの違いしかない。

>>424
と、中立を装う工作員が何か言ってますってかｗ

>>421
左翼によると歴史を動かしてるのは名も無き民衆だったよな

>>425
この書き込みで何をどう工作するんだか。

まあ、俺はこの小学生の発言に噛み付く奴を馬鹿にしてるだけだが。

総力戦だからな

>>427
ならば黙殺するのが宜しかろう。それが出来ないところに
小学生の発言に噛み付く奴と大して変わらない馬鹿さ加減が・・・ｗ

沖縄は日本から分離独立した方がいいんじゃね？
いつまでもウダウダ文句言ってるくらいならさ

戦争が終ってから半世紀以上後に産まれ、
全くもって戦争とは関係のない世代なのに、
汗水流して働いて納めた税金を賠償という名目でたかられ、
バカ三国からはよく分からん理屈でとにかく謝罪しろといわれ。

一番可哀想な普通の人とはそんな連中であり、
小学生クンは問答無用でその一人になるんだが。

>>430
↑
と、中国系工作員も沸いてくるｗ

いつも沖縄スレはグダグダｗ

>>431
日本に「親の罪は子に受け継がれない」という文化は無いって主張する人がいるが
実際にはオウムとか見てるとかなり根強くあるんだよね、教育による物なのか民族性によるものなのか知らんが

少なくとも俺は無いと思うんだがな

嘉手苅林昌がよく戦友を歌ってたけど
別に文句とかでなかったぞ沖縄

むしろよくたのんで歌ってもらってた

どういう神経してたら「文句が出るだろう」と考えるんだ？

>>戦争と関係のない、普通の人たち

この意味がわからん

>>435
アホ

内地捍衛の為に奮不顧身に戦った彼らの見義勇為は歌功頌�ｺされてるぞ
>>437は沖繩人＝日本軍を仇恨と洗脳されてるんだろうが
あと
>内地出身兵士の死因の７割は病気（性病、疫病）、飢餓
>外地（沖繩、台湾、朝鮮、東南亞や太平洋諸島）出身の兵士の８割は交戦中に、または事故で死亡

>内地出身の兵士が病気になると本土に帰還させられたが
>外地出身の兵士が病気になると特攻が義務付けられた
↑これで唾棄されてたらあまりにも悲惨だろ

【社会】 “反対派・市民団体メンバーが実行？” 作業中ダイバー、レギュレーター外される→捜査開始…沖縄★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179833972/

ねぇねぇ、立件ﾏﾀﾞｧ-?( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まさか、ウソじゃないよね？？

◆中国政府は、沖縄県の一部である尖閣諸島が中国領土であると主張している。
◆中国の一部高官や知識人は、沖縄が中国の領土だと主張している。
◆民主党は、中国人を含む観光客やビジネスマン、学生などの外国人を沖縄に長期滞在させる3千万人ステイ構想を主張している。
◆民主党は、韓国の反日デモに参加しちゃうほどの反日議員を「沖縄作業チーム」の顧問に就かせて、
　 地方分権の先駆けとして、「一国二制度」の発想と手法で沖縄が自立・独立する事を目指して日々推進している。
◆民主党は、在日外国人に地方参政権を付与して、沖縄県市町村の首長選挙や地方議会選挙に在日外国人も投票できるように積極的に取り組んでいる。
◆民主党は、在日外国人が日本人の言論を取り締まれるようになる人権擁護法案を国会に提出している。
◆民主党は、不法滞在者や疑いのある外国人滞在者をメールで通報できる制度に抗議し、法務省に制度見直しを要求している。
◆民主党の幹部は、日本に入国する外国人に指紋採取を義務付ける入管法改正案に対して、人権上の問題があると批判している。
◆民主党の議員は、難民認定の拡大や不法滞在者の収容緩和を要求する団体の抗議活動に仲良く参加している。
◆民主党の元代表が、台湾総統や中国共産党との会談で台湾の独立を支持しないと明言している。
◆民主党は、中国共産党との定期協議で、中国の要求通りに民主党政権なら首相・官房長官・外相は靖国参拝しないと明言している。
◆民主党代表が幹部と共に訪中する前日、尖閣近海のEEZに中国調査船が侵入して強行調査したのに、訪中した先での首脳会談ではこれに触れずじまいだった。
◆中国共産党主催の政党国際会議に出席した民主党代表者が、「これからは中国共産党がアジアの盟主として指導していく」と感想を述べ、
　 更に、台湾問題で揉めて会議参加を見送った自民党の事を、「将来への時流センスが完全に狂っている」と批判している。

◆中国の莫大な人口、中国政府による長年に及ぶ対日マスコミ工作やスパイ潜入疑惑、華僑などの中国による外国移住+乗っ取りに積極的な過去の歴史的態度を考慮すると・・・、

　　結論
　　現在の民主党執行部による政策では、現在の自民党執行部のそれと比べて、
　　沖縄や尖閣諸島が中国の一部のような状態に成りかねない危険が大いにあると言えそうだ。

>>438
お前は読解力がゼロだ
あと戦友を聞いた事あるか？
あるならなぜそーゆー評価になる？

目鼻耳は心の下女下男というが頭がオカシイと
なにもわからんぞ

▼沖縄米軍基地の風評被害は、仮想独立路線により挽回せよ！　　　　　　　　　　
▽沖縄県を皇室天皇制の廃止地域とし、日本国家による言論統制からも分離して仮想独立国家を形成する。
　皇室放送コードの全面解除、及び、琉球王朝乃至琉球政府の国旗復活など。
　仮想独立の例では、宗教的独立国家としてのイタリアのバチカン市国、人工的な文明国としてのイスラエルなどがある。
　つまり、この独立路線は沖縄権力の拡大を図ることでもある。　　　　　　
▽沖縄県に国立大図書館を建設し、仮想独立国家としてのインフラ基盤を確保する。
▽中高学校義務教育においては、労働社会との融和目的で全日制を廃止し、高等学校卒業程度認定試験のみにするとともに、民間の教育機関に補助金を出して全面自由競争化し、本土との相違点を明確化する。
　特に、高等教育での習得言語は、英語・中国語・韓国語から任意選択とする。
▽ナチュラルスピリットを形成すべく報道の自由を拡大解釈し、映倫と放送コードを全面廃止する。
▽社会福祉においては、電子マネーによる居住施設−医療福祉−労働環境を社会的弱者に供給して地方都市の経済デジタル革命を先取りする。