【コムスン問題】 厚顔無恥グッドウィルに「制裁」…「事業譲渡、最善の策」とコムスン広報室★3
816 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:05:52 ID:Uk43i8L70
>>808 サービスにかかる費用は利用者負担を重くすればいいジャンというのは一理あるんだけど、
サービスの元になる施設とかネットワークを立ち上げるのに当面の財源が必要だったんだよね。
んで、その貴重な立ち上げ時期に乗じて介護を引っかき回したコムスンは、当初から睨まれていたというオチ。
今日という日は必然だった。
まあ、これから医療サイド側の整備と共に融合していくんだけどんも。
>>809 >誰が、どの記事で?
あのなー自分が追い詰められたらとたんに分からないフリ作戦?
リンクたどれば一発だろ。介護は儲かるといったレスの直後だよ。
儲からないと俺は言ってるだろ。
>介護ビジネス全体を儲からないと言ったこともないし、
>介護ビジネス全体を儲かると言ったこともない。
実に見苦しい。恥ってもんを知らないの?
儲かるの方法あるのか?
って質問のときに儲かるかどうか分からないと答えておけば
その主張は説得力があったのに。
>>748>>270 >>293 >>319 >>334 >>337 >>396 >>399 コンだけたくさん儲かる儲かるいっておきながらねえw
自分の都合のいいように過去の発言も修正されてしかも
それを自分自身も信じちゃうタイプだな。精神疾患の持ち主てやつだなw
>>780にもぼろ儲けぼろ儲け言うなって言われてるじゃん。
>>810 >コムスン以外は全部深夜5割増しじゃないこともわかってるよな?
それがコムスンの代わりならいくらでもいるってことになるのか?
おまえが反論するのは簡単だ。
全国的にサービス展開して人員と料金がコムスンレベルの
介護サービス会社を一つ上げるだけでいいんだぞ。ホレホレw
コムスン叩きのTBSでも代わりがいくらでもいるとは言わずにむしろ
国で唯一の会社だと認めてたわけだけどなw
>コムスンは偉いって擁護することに意味はないよ。
論点ずらし?コムスンの代わりがいるかどうかだろ。
セコセコとすり替え工作?ひっしだねえw
折口のヅラをなんとかしろ!
話しはそれからだ
820 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:11:04 ID:Uk43i8L70
>>815 ・・・?
具体的にどういう項目で「ボロもうけ」してるのか教えてくれないか?
それが出来ているのなら、そもそもコムスン騒ぎも起こらなかったんだが・・・。
821 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:13:29 ID:Uim04Z1O0
>>818 まずおれがどこでコムスンの変わりはいくらでもいるっていったか教えてくれ。
>>812 当たり前じゃん。それ最高の勝ち組だぜ。
1高卒なので学力的に大学進学が出来る人間なら入りやすい。
2高卒なので定時退庁も可能、趣味に時間がかけられる。
3公務員なので一生安泰住宅ローンもらくらく
これが大卒だと偉くなるから残業増えて休みが取れないデメリットが生じる
仕事に生きる人間以外は高卒で電力や公務員に就職するのがベスト。
823 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:16:43 ID:gY+hfsS10
>>822 ただプライドが無くても良い人のみだな
自分より年下にアゴで使われても平気な人
824 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:16:52 ID:IElgCpB/0
>>820 老人医療は、昔からドル箱じゃん。医療機関以外はみんな指をくわえて見てるしかなかった。
介護が民間にオープンされて、このハゲタカが参入してきたわけでしょ。
儲からない分野に、こんなのがくるわけないでしょ、そもそも。
だいたい、税金絡んでりゃ、みんなおいしいのよ、経営するほうは。
働いてる人は、貧乏で労働環境も劣悪なんだけど。
これは、経営者のモラルが低いことも大きいよ。
ITだって、いいのは経営者だけ。
労働者は、給料激安よ。
>>811 >>817 二律背反の意味間違ってるぜwww
どうせ矛盾って意味で理解してるんだろうなw
もしかして、二律背反て初めて聞いた言葉なのかな?(w
もう一度、調べてみな。
>どうやってぼろ儲けできるんだ?
>に対する回答としての反論なら
>ぼろ儲けできるということだよな。
ほえ?「どうやってぼろ儲けできるんだ? 」は「HOW」を聞いてるわけで、
「ぼろ儲けできる」という答えはおかしいだろ。
>俺が聞いてるのはぼろ儲けする方法があるのかをYES、NOで聞いてる。
どの記事で?
>>748>>270 >>293 >>319 >>334 >>337 >>396 >>399 >コンだけたくさん儲かる儲かるいっておきながらねえw
だから、どの記事で「すべての介護ビジネスが儲かる」なんて書いてあるの?
そんなことは一度も言ってない。
儲かる介護ビジネスはある。それはこういう分野の介護ビジネスということしか書いてない。
>>821 ↓ここにはっきりとかいてあるよーん。
>>398 >>759 >>770 どうせそれとも小規模で局地的で夜間料金が倍額でもおまえにとっては
俺が正しかったと言い張るつもりなんだろうけどそれなら
>>398のレスの意味がなくなるよな。
無意味な例を挙げて俺の意見に反論するわけないしな。
十分反論の根拠として代わりになると思ったから自信満々だったんだろ。
そしてその動かぬ証拠が
>>785のレスだよ。
本当に24時間だけで反論したいのならなんでここで
24時間ってところがあるから俺は間違ってないって言わなかったんだ?
つまりそういうことだよ。
827 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:22:41 ID:5WvkKJQ50
>>813 じゃぁ、違うAAをくらえ
_ _______
_..-一'"~~ ̄~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄''‐ー-,,_
..r''"|| ,r宀 、 l `''ゝ、
/’ l _..、 〔 卜 1 `\
_/ || ゙'′ ゙゙''" | `ゝ
_/′ 1 l ヽ
/ l │ ヘ
丿 || | ヘ
イ ! | 1
| 卜 <■■> <■■>+ 1 1
| 卜 U U ! |!
|、 卜 ! l
│ 卜 ! ,'
'、 | │ /
ヘ、 l __....--------....__ l /′
\ ! ノ'" `゙'' 、 l _/
`\ 1 七―――――――‐‐ナ | _/
゙ヽ.._ │ `ー-...._______--‐'´ || _..r''´
`|!  ̄´ :厂
│ │
│ │
│ ┘
828 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:24:00 ID:Uk43i8L70
>>824 スマン。
何を言ってるのかワカラン。
というか、現状で医療機関が「何の項目で」ボロもうけしてるのか教えてくれ。
療養病床も、なんちゃってリハも残らず削られまくってるだろ?
慢性期や療養からの転換補助金はでてるけど、ボロもうけってわかにいかんがな。
そもそも、「社会的入院」の増大で医療費が爆裂的にふくれあがったのが介護保険や
介護サービス創設の原因な訳だ。
(だって、単なる老人の寝たきりに看護婦とか医師とかの高度技能職が付ききりになって、
病院という滅茶苦茶維持費のかかる施設のベッドがふさがるんだから。)
90年代後半から診療報酬はガリガリに削られて、保険基金によるレセプト査定は滅茶苦茶厳しくなってたやん。
いま、病院に老人寝かせておいても困るだけだぞ?
829 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:25:59 ID:IQJPabvv0
このスレ分かりにくいと思ったが
>>828 は分かりやすかった
830 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:26:50 ID:0icVk2SK0
株価の動向が全てだな
831 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:26:53 ID:gbOPmoU10
833 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:31:22 ID:WliYAQOd0
>>824 一番のデキw
キーボードがコーヒー(BOSS憩)まみれw
834 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:33:46 ID:IQJPabvv0
>>825 >もしかして、二律背反て初めて聞いた言葉なのかな?(w
>もう一度、調べてみな。
よく知ってるからおまえの無知に大爆笑させてもらったわけだが?
ひょっとしてまだ理解できてない?
じゃあレクチャーしてやるよ無教養君w
×「ぼろ儲け」と「儲かるところもある」が二律背反してるのか?(w←反語による否定
○「ぼろ儲け」と「儲かるところもある」が二律背反してるだろw←肯定
つまりまったく逆の意味なんだよ。
二律背反は矛盾しているじゃなくて矛盾を飲み込んで成立しているって意味なんだよ。
>ほえ?「どうやってぼろ儲けできるんだ? 」は「HOW」を聞いてるわけで、
>「ぼろ儲けできる」という答えはおかしいだろ。
マジカヨwww修辞疑問文の概念もないとはwww
マジ頼みますよ〜論理学云々言い出したのはあんただぜ。
中学生でも理解できる論理的な概念すら知らんってどういうこと?
修辞疑問文は否定してるってことなんだよ。こりゃ中学英語もダメダメ君だなw
それに対しての答えはYES、NOしかねえの。
やれやれこんなところで中学の家庭教師させられるとは思わなかったwww
>だから、どの記事で「すべての介護ビジネスが儲かる」なんて書いてあるの?
自分のレス見直してみろよ。それとも後付けですべてという単語たして
俺は言ってないといいはるつもり?
小学生?オツムも心もw
836 :
833:2007/06/11(月) 16:36:34 ID:WliYAQOd0
837 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:42:23 ID:Uim04Z1O0
>>826 短絡的だなぁ…。
あんたが最初の方で、
「24時間訪問介護をやっているのはコムスンだけ」
と言い切り、コムスンを擁護した。
だからおれはそれを誤りだと指摘し、事実誤認のまま
話をするなと言ったまでだ。
事業の中の一部分でなく、
まるごとコムスンの代わりになるような会社はないよ。
良い意味でも悪いでも。まぁ、大半が悪い意味だが。
そもそも現行の介護保険制度に無理があることは明らかであり、
今回のコムスンの一件が大々的に取り上げられるのは悪いことではない。
福祉の制度はしょっちゅういじられるし、今回も改善される良いきっかけだと
思っているだけだ。
そもそも介護の分野で利潤を追及する株式会社が全国展開
しなければならない理由はないし、むしろそぐわない面が多い。
838 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:43:06 ID:Uk43i8L70
>>830 まあな。
この局面において、
「コムスンは甦るさ!何度でも!」
みたいな感覚で、リバ狙い考えてるヤツは病院行った方がイイ。
ちょっと金持ってて冷静に考えられるヤツだったら分かるはず。
実際に木曜の野村證券のアナリストは「許可降りるとは考えづらい」と
コメントしてたしな。
839 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 16:44:13 ID:c3sFebNE0
>>837 >事実誤認のまま話をするなと言ったまでだ。
だったら
>>785ですぐ否定すりゃよかったじゃん。
否定したらしたで本来の議論とは無関係の揚げ足取りになるけど
とりあえず矛盾はしなかったことになるのに。
>>838 それはわからんな。
厚生労働省はコムスン同情ぎみだし
コムスンは最大手での企業
社会サービスを供給する準公的会社のような存在を
今回の件で吹っ飛ぶと考えるのは考えにくい。
インフラ会社は絶対につぶれないだろ。
コムスン倒産後のすべての介護難民のめどがつくまでは
コムスンは安泰。
841 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:00:00 ID:Uim04Z1O0
>>840 最初から否定している。
それに対してあんたが一部の地域や会社の例を挙げてごまかそうとしただけ。
842 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:01:18 ID:a5qX40SE0
クリスタルとの合体は、まさに「悪の枢軸」だな
>>835 >二律背反は矛盾しているじゃなくて矛盾を飲み込んで成立しているって意味なんだよ。
ま、そういう理解でいいんじゃないかな。
で、「ぼろ儲け」と「儲かるところもある」が矛盾しあう関係でそれぞれ成立していると思ったのか?
と聞いたわけだけど(w
揶揄的意味合いを込めて言ったんだけど、ちょっとお前のアタマには難しすぎたようだね。
>マジカヨwww修辞疑問文の概念もないとはwww
>マジ頼みますよ〜論理学云々言い出したのはあんただぜ。
ごめん。修辞疑問文はいいとして、
>どうやってぼろ儲けできるんだ?
って、お前はどの記事で聞いたの?
再度聞く。
だから、どの記事で「すべての介護ビジネスが儲かる」なんて書いてあるの?
小学生だと思って教えてくれ。どの記事?
>>748 >>270 >>293 >>319 >>334 >>337 >>396 >>399
844 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:09:30 ID:TQ8n6fns0
そもそも24時間ってどのくらい需要あるのだろ。
うちは15万都市だが夜中の12時に来てくれってケース滅多に聞かないな。
この状態なら在宅ほぼ無理な気がする。
夜中でも来て上げますよって営業がかなりあったんじゃないのかな。
言った言わないで無駄にレス消費すんの止めれ
846 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:16:43 ID:c3sFebNE0
>>845 ID:OQjsdyry0と関連アンカをあぼーんすれば快適
847 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:16:55 ID:Uk43i8L70
>>840 まあ、理論値で言えば2万下った辺りでGW購入してもいいんじゃね。
ライブドアの時もそうだったし。
ただ、
>厚生労働省はコムスン同情ぎみだし
↑あり得ない。介護事業を引っかき回し、ひたすら行政を挑発・愚弄しまくったのがコムスン。
>コムスンは最大手での企業
>社会サービスを供給する準公的会社のような存在を
>今回の件で吹っ飛ぶと考えるのは考えにくい。
>インフラ会社は絶対につぶれないだろ。
↑みんなこう思ってたのよ。
一時期のダイエーとかと同じで、「デカすぎてつぶせない」「影響大きすぎる」みたいなコメントが殆どだった。
今回の厚生労働省の怒りってハンパ無いぞ。
過去にも、受け入れ先病院が決まっていない状態で、診療報酬不正請求をした病院をぶっつぶした事がある。
移動とか受け入れとか後付けでやったからね。
>コムスン倒産後のすべての介護難民のめどがつくまではコムスンは安泰。
↑条件付けは分かるんだけど、「安泰」ってワケにはいかんよ。
営業実態をどんどん削られていってきえるだけ。
まあ、株は自己責任で。
オレはコムスンが潰れて困る利用者の掻き込みに回りますんで。
848 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:24:11 ID:Uk43i8L70
>>847 自己追記。
あと、平成18年度からコムスンに被るサービス施設や組織が増設傾向にある。
利用者の吸収は容易だろうな。
介護保険発足当時とはマルで状況が違うし。
他の連携ネットワークやフォロー体制の充実度も違う。
>>845 >>846 ほーい。
>>847 >↑条件付けは分かるんだけど、「安泰」ってワケにはいかんよ。
> 営業実態をどんどん削られていってきえるだけ
早速、きょう山梨県が甲府市内のコムスンの事業所に監査に入って、新たな不正が見つかった。
今後、すべての都道府県でコムスンの事業所に対して監査が行われるんじゃないかな。
そこで一体何が飛び出すか。
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/ \ /\ キリッ
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| |r┬-| | こんなところで自己紹介していないで
まず自分の現実に目を向ける事が必要でしょう。
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
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>>843 >ま、そういう理解でいいんじゃないかな
おいおい、脳みそだけじゃなくて根性まで腐ってるな。
まったく逆の意味でおまえは使ってたわけだが。
>で、「ぼろ儲け」と「儲かるところもある」が矛盾しあう関係でそれぞれ成立していると思ったのか?
>と聞いたわけだけど(w
>揶揄的意味合いを込めて言ったんだけど、ちょっとお前のアタマには難しすぎたようだね。
何この見苦しい言い訳w
さっきからおまえの後出しいいわけを認めるとなると前後の文がまったくつながらなくなるわけだが。
おまえさ、馬鹿なのはよーく分かったからそのせこい精神だけでも何とかしたら?
>だから、どの記事で「すべての介護ビジネスが儲かる」なんて書いてあるの?
逆に聞く。どこで儲からないって書いてあるんだ?
シラヲきり通すのもいい加減にしろよ。
>>847 >あり得ない。介護事業を引っかき回し、ひたすら行政を挑発・愚弄しまくったのがコムスン。
だったらなんで厚生省の処分はお咎め無しだったのさ。
あれほど甘い処分は厚生省もしょうがないと理解してたからだろ。
853 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:45:02 ID:GXYe3kzM0
そもさんにでも名前変更したらいいんだよw
今更コムスンだなんて怪しすぎる。メディアの叩き方もいやらしいしw間違いなく裏に何かあるなw
854 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 19:46:00 ID:WXSohzle0
また、トンキンの憧れ六本木ヒールズか
855 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:03:14 ID:kXLoDuq60
>>853 もうコムスンPart2−怒りのアフガン−とかコムスンカンタービレとかコムスンSeedDestinyとかでいいよ。
>>851 >まったく逆の意味でおまえは使ってたわけだが。
逆の意味?
説明してやったのに、まだわからんのか?
こちらは、「Aでもあり、Bでもある」と主張してるのに、
お前は「AかBか、はっきりしろ」と言う。
つまり、お前はAとBが対立軸にあると見ていたというわけだ。
AとBが対立軸にありながらAもBも互いに両立している関係を
二律背反と称したわけさ。
だけど、AとBは対立軸にはないでしょ?とこちらは言ってるのが
なぜわからない?
>逆に聞く。どこで儲からないって書いてあるんだ?
>シラヲきり通すのもいい加減にしろよ。
よく読め。
儲かってる分野と儲かってない分野をちゃんと分けて書いてる。
「儲かってないのは訪問介護と特養老人ホームだけ。」
399 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/06/11(月) 11:32:38 ID:1xni3ZR40
>>392 デイケアやデイサービスの施設介護はボロ儲け。
介護用品販売・レンタルもボロ儲け。
介護リフォームもボロ儲け。
儲かってないのは訪問介護と特養老人ホームだけ。
アホの相手をするのは、これが最期な。迷惑になるから。
>>851 最期に、もう一言だけ言っておこう。
今回の問題がコムスンにだけ責任を負わせて幕引きを図るのはダメ、というのは
お前と同意見。
ただ、お前と違うのは、介護ビジネスの捉え方。
介護ビジネス全体が儲かっていないのではなく、
儲かっている分野と儲かっていない分野が厳然としてあって、
それは業界全体はもちろん、コムスンの中にもある。
そうしたことをこの際、精査する必要があるということ。
たとえば、介護リフォーム分野では、
リフォーム詐欺と呼んでもいいようなことが行われていて、
それこそ利用者や国が食い物にされている。
そういう無駄な部分を見直して、ヘルパーなど、
実際に介護に従事している人への手当てを厚くしていくような施策も考えないと、
介護制度は近い将来破綻してしまう。
ボロ儲けしている分野の利益率を抑えて、赤字体質の分野の利益率を上げていく。
こういう方法も研究すればできるはずなんだよ。
858 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 20:45:32 ID:glfH5eNm0
>>852 民間活力を導入するという最初の建前と沿う部分があったから、
最初の頃は手違いもあるかなくらいの寛大な見逃しだったんだよ。
ソレが調子こいて違反連発。
そりゃ、厚生労働省の忍耐の緒も切れる罠。
ただ、コムスンの変わらぬ存続を信じてるのだったら株でも買えば?
安く買えると思うよ。
859 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 22:26:28 ID:5NSqf1fQO
厚顔無恥は厚生官僚だろ
無能なお前等の机上プランが諸悪の根元。糞厚生官僚は首括って死ね。誰も困らん。
860 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 22:29:53 ID:Iutw7pcr0
>>819 和歌山県知事は、記者会見で、折口に頭丸めて反省しろと言っているぞ。w
あの頭を見て、言ったならナイスだな。
和歌山県庁に記者会見の動画があるぞ。
861 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 23:11:31 ID:4x5sn0o80
>>856 2chで、あっコイツ馬鹿だ。理解力がないから理解させるとして時間がかかりすぎる
と判断したら、スルーしろ。
時間の無駄だ。
>>856 おいおい、最後までしらばっくれでとおす気か?
>「ぼろ儲け」と「儲かるところもある」が二律背反してるのか?(w
これをおまえの主張どおり平易に書き換えると
ぼろ儲けと儲かるところがあるが矛盾を飲み込んで成立するのか?
という意味になる。そしてこの後に続く文はこれだ
↓
>「儲かるところもある」は「儲からないところもある」と対になってるとなぜわからないんだ?(w
つなげてみると
ぼろ儲けと儲かるところがあるという言葉は矛盾を飲み込んで成立するのか?
もうかるところもあるは儲からないところもあると対になってるとなぜわからないんだ?
はいまったくつながりませんw
いくら後出しで捏造してもその後に矛盾が出て来るんだよ。
おまえのオツムじゃうまくごまかせたつもりだろうが元々の脳みそのスペックが違いすぎるのさ。
残念だったな。
>よく読め。
>儲かってる分野と儲かってない分野をちゃんと分けて書いてる。
分けたからなんだ?結局は儲かってるって意味の文章だろうが。
儲かってないという意味なら反論の意味で書いた文章にならん。
>>857 いいわけUZEEEEE
最後に歩み寄って反論防御かwww
そういうところだけは馬鹿のくせにちえがまわるのな。
>>858 >ソレが調子こいて違反連発。
>そりゃ、厚生労働省の忍耐の緒も切れる罠。
>ただ、コムスンの変わらぬ存続を信じてるのだったら株でも買えば?
>安く買えると思うよ。
違反連発したのを知って厚生省は許したわけだが?
新聞くらい読もうよ。ね?
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | こんなところで自己紹介していないで
まず自分の現実に目を向ける事が必要でしょう。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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/_ノ ヽ、_\
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
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865 :
名無しさん@八周年:
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