【政治】公務員改革法案が衆院通過 参院内閣委員長ポスト握る民主党は審議引き延ばしで廃案に持ち込む方針で、今国会成立は不透明
1 :
春デブリφ ★:
天下り規制の強化を柱とする国家公務員法改正案は7日午後の衆院本会議で、与党などの賛成多数で可決、
参院へ送付された。民主党の対案は否決された。安倍晋三首相は今国会での成立を強く望んでいるが、23日
の会期末まで審議時間は残り少なく、成立はなお不透明な情勢だ。
参院選を控えた国会では、衆院から参院に送られた法案は会期内に成立しなければ廃案となる。同改正案の
参院審議入りは、首相帰国後の11日以降となる見通し。参院内閣委員会の委員長ポストを握る民主党は審議
引き延ばしで廃案に持ち込む方針で、会期延長も絡んで与野党の駆け引きが一段と激しくなりそうだ。
■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007060700051
2 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:15:35 ID:EnaiqgGN0
>>1 > 参院内閣委員会の委員長ポストを握る民主党は審議引き延ばしで廃案に持ち込む方針で
相変わらずだなw
3 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:16:00 ID:vHN4uz0F0
よくさ、選挙前になると、一度民主にやらせてダメなら
換えれば良いって言うじゃん。
だったらさ、安部にも一度自由にやらせて、それで結果が
悪ければ換えれば良いじゃん。
なんで、法案にことごとく反対してんの?
4 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:18:10 ID:ADrSUwlm0
>>3 内容はどうあれ、これが通ると与党の”得点”になる
選挙を控えてそれは避けたいんだろうな
5 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:19:18 ID:DXvbvFBtO
やっぱ公務員改革なんか、やる気ないんだな。ジチロー君。
6 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:21:25 ID:MGFIQLTX0
んじゃあ「民主党は公務員の天下りを許すわけだな?」
って、世論に短絡的に考えてしまうのだが....。
7 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:22:04 ID:C17M9crT0
民主党は天下りをなくすって言っていたのに
法案通ると公務員の天下りをなくす準備にもなるだろうに
どうして自分の意見が通らないと審議拒否なんだ。
8 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:23:43 ID:LwTKQwFF0
何もこれで一回やってみれば良いのに。
これでダメだったたら改めて安倍総理の責任問えばいいんだし
野党は単に選挙目的としか思えない
>>7 少しでも法案の一部に同意できないことがあると全体を反対してしまう傾向があるね。
>>4でもいっているように自民のポイント上げることは協力しないということでしょう
10 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:25:38 ID:A+RqmHDJ0
ようするに民主党は、公務員の天下りを禁止するのは許さん、というわけだ
「天下りをあきらめない!」民主党
11 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:26:59 ID:FdNC37wnO
>>8 何を今更。
そんなことは金融再生プランや郵政選挙の時に気付いているべきことだよ。
12 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:28:47 ID:EpN1ICib0
でもこれ天下り先にてきとうに雰囲気匂わせて、「Aさんにぜひ来ていただきたい」って
言わせりゃいくらでも天下りOKっていうザル法でしょ。
ならまだ今の「2年間は関連業界への天下り禁止」のほうがマシじゃん。
13 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:29:25 ID:BpMPzMW40
なんで民主党は反対してんの?この法案なんか問題あんの?
誰か教えてくれ。
14 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:32:40 ID:6oIvWzKy0
自分達の手柄にならないなら民主党が与党になればいいじゃん
今までも今からでもチャンスがいっぱいあったのにさあ
まるで与党になることをさけてるようにしかみえない
15 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:33:08 ID:0/fcca930
審議引き延ばしで廃案になったら、マスゴミはなんて報じるんだろう?
「安倍政権に大きなダメージ 安倍総理の求心力低下 参院選への影響は必至」ってかw
16 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:33:10 ID:C17M9crT0
>>12 今のままでいいと開き直る態度は問題を先送りにするだけじゃね?
天下りをなくすって方向に持っていかなきゃいけないだろ。
17 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:35:14 ID:YOAiGbPv0
民主党は、労組を守りますよーってことでOK?
野党がダラダラ引き延ばしてるのに区切りをつける為に
委員長が採決を促すのに比べて
委員長の地位を利用して審議引き延ばしってのでは
印象違うね。野党の委員長って感じ悪いな。
18 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:40:26 ID:R60yno7AO
今更だけど国会って話し合いの場所じゃないんだ…
わざわざ集まらなくていいのに…
国会議事堂使って選挙運動するのヤメて…
19 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:42:24 ID:vUXssXPZ0
天下りに労組の下っ端が関係あるかw
これはキャリア官僚の天下り合法法案w
20 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:43:46 ID:3JhZhOPr0
ミンスの支持母体が自治労じゃ、廃案にしたいわな
21 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:46:49 ID:xv++6vMQ0
与党案は 与党がOKすれば 天下りできる 天下り合法法案だよ
>>17 もともと31日に衆院を通過しなければ、時間切れで廃案だというのが
与野党の共通見解。
参議院では少なくとも20日は審議するのが普通だからね。
委員長が引き延ばすんじゃなくて、委員長が自民の望むような”短時間採決”をしない
ってだけの話。
24 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:53:35 ID:kk3+Tyjg0
有権者にしてみれば与党案でも野党案でも改革してくれればこの場はとりあえず満足なんだよね
廃案にすると改革邪魔した野党が天下り容認してるようにみられて
選挙で与党が野党を攻撃するってっわけ
25 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:54:50 ID:NFVvGl6m0
民主党は庶民の党なんだから、この程度の公務員規制位賛成しる。
26 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:55:38 ID:RSPhmmRc0
野党案は天下りを完全シャットアウト。
政治家の口利きも罰する政官業の癒着構造を断ち切る法案。
それじゃ与党は利権が断ち切られ困るから、天下りを合法的に
認めるザル法で対抗。
廃案でいいんじゃね。
27 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 15:55:39 ID:KvZ/S1KA0
28 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:00:46 ID:E6DazOl80
>>13 これまでは2年間の天下り禁止期間があったが
与党案ではすぐに天下りできるようになる。
人材バンクを通したといっても天下りが禁止されるものでもない、ザル。
>>26 いくらそうやって吼えても、
>>17みたいに思われてるんだから意味なし。
ヘタな”対案”だしてアピールを狙うんじゃなくて、与党案の問題点を追及して共同修正すればいい。
そうすれば民主党を見直す国民も増えると思うよ。
30 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:03:13 ID:OIgmcqe+0
>>24 先の選挙で、政府与党は「百年安心」って年金制度を持ち上げたんだから
今さら、社保庁をご都合良く解体なんて叫んでも
自分で自分の尻ぬぐいをしてるようにしか見えないな、残念w
31 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:08:21 ID:RSPhmmRc0
>>29 与党案の修正案を出しても強行採決ですが。なにか?
32 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:12:59 ID:kk3+Tyjg0
成立しても廃案にされても自民の勝ち戦
33 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:14:57 ID:Ca1GZiMq0
>>31 ウソつけ民主党案丸呑みしたら審議拒否@共謀罪だろwww
だから共同修正にしろと言ってるだろ。国会対策のこと知らないの?
34 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:17:20 ID:YOAiGbPv0
>>22 へー、そうなんだ。
そう言えば民主も対案出してるんでしょ?
だったら延長してじっくり審議すればいいのにね。
与党から延長の話が出た時に「とんでもない」って言ってる記事があったけど。
延長拒否して会期を守るってことは、自分達の案も廃案にするってことでしょ?
本気に改革する気あるのかなって思うんだけどなぁ。
なんか対案出したのでさえポーズに見えるよ。
選挙対策なのかな?
35 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:17:38 ID:rv413DJQ0
こんなのザル法じゃん。民主は反対もするわな
36 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:19:40 ID:gnT1wDom0
で、民主の対案ってどんなの?
公務員改革を棚上げしたいんだ民主党は
38 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:28:45 ID:KaUKjjQx0
毎日、委員長が席につくまで牛歩するのか
39 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:29:27 ID:E6DazOl80
>>34 すでに民主の案は衆議院でボツにされてる。
廃案に持ち込むって、民主党は天下り容認なの?
41 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:31:04 ID:R60yno7AO
これからの公務員さんは役所のパソコンから転職サイトに登録して
ある日突然一身上の都合で辞めていきますか?
42 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:32:42 ID:jPL8mVOQ0
ミンスに取っては公務員は支持母体だもん、厳しい事は出来ないよな。
43 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:32:46 ID:V/pxvWWn0
>>40 寧ろ自民案が天下りを完全合法化にしてしまおうというもの
44 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:35:14 ID:S+UXNQx5O
>>26 民主案では、定年まで飼い殺しにして、官僚の政治家ごっこを促進するだけだと思うが。
自民はどっちかつーと、規制というより天下りを無害化を目指す法案だな。効果は未知数だが考えは面白い。
それ抜きにしても、公務員制度改革は、年功序列から、能力給に変えるってのもあるんで、やって損はないよ。
45 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:36:12 ID:qiP0xN9e0
政府・与党の案が天下り推進だろ。
天下り促進専門機関を設けるのが政府・与党案だから。
内閣委員会の審議が長くかかったら社保庁解体案も
廃案に出来るのかな?
46 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:37:15 ID:/eB5lIEv0
47 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:39:00 ID:qiP0xN9e0
「公務員」などという身分があるから天下りが起こる。
公務員制度廃止で公務員も一般労働者も区別する
必要はない。「公務士」という資格にすればよい。
48 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:42:04 ID:PbnYLseuO
ミンス党は自治労を全力で守ります!
49 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:42:31 ID:QqH55Q0c0
これさあ、自民・官僚・民主の三方一両特と言うのでは?
政治談合じゃん。
50 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:43:35 ID:YOAiGbPv0
>>39 そっか。じゃあ尚更さ、与党案に民主案のどうしても譲れないことを
ねじ込むとか修正させればいいのに。
どっちの案がいいのか中身は詳しく解らないけど、年金のこともあって、
みんな天下りとか本気で怒ってるんだから
廃案になって今と変わらないのと、ちょっとでも進めるのとではぜんぜん違うよ。
改革に後ろ向きに見られて逆にイメージダウンだと思うな。
51 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 16:45:03 ID:jPL8mVOQ0
>>46 確か当初は各省庁共に、天下りの斡旋はしていないと回答していたよな。
ミンスの案は骨抜きに成る可能性が有ると思うよ。
自民の方は勝手に好きなところに天下り出来なくなる事で、各省庁の
利権温存を排除できる可能性がず〜と高いと思うが。
それに能力・実績主義と言う民間では当たり前の事が、やっと取り得れられる
事になるしね。
>>34 そもそも参院議員の任期が迫ってるから、延長すると任期切れして、
半永久的に、夏休みの真っ最中に参議院選挙しないといけなくなって大変だよ。
延長なんかしなくても、次の臨時国会でリスタートすれば問題なかった。
今国会で必ず成立させたいなら、もっと早く審議入りすれば良かった。
優先順位を上げるのは嫌だ。でも次の国会に持ち越しになるのも嫌だ。
あれも嫌だこれも嫌だ、全部思い通りにならなきゃ嫌だ、って
ワガママすぎだよw
>>50 小沢は選挙の得にならない法案は全部拒否する方針だから・・・。
54 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 17:00:37 ID:E6DazOl80
>>50 関連団体への2年間の天下り禁止期間を失くす与党案と
禁止期間を5年に延長し非営利団体も対象に加える民主党案で
ど〜〜やって妥協点を出す?
与党案は大きく後退する改悪なんだwww
55 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 17:04:11 ID:jitMLP99O
公務員処刑法案でも作ればいいのに…
みんな喜ぶべW
>>50 政治資金規制法改正案についてはそうしてるがな。
どちらにしろ参院審議が始まってからの話。
そして、参院で修正を求めるならば、残り2週間では絶対終わらないというw
57 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 17:18:14 ID:YOAiGbPv0
わ、いっぱいレス来てたw
そっか、短すぎるんだな。
でも、また先送りって嫌だな。
官僚だけが喜んでそうで。
58 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 17:35:49 ID:0/fcca930
何で与党の骨抜きザル法案に、霞ヶ関の官僚や官僚OBの自民党議員が反対してんのw
民主党の反対理由は、安倍政権に点数を稼がせたくないってことだと分かるけどさw
民主党は自治労を全力で守ります!
60 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 17:40:15 ID:dcSrEfRE0
>今国会成立は不透明
ほんとにやる気があるんなら強行採決しる!
61 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 17:57:47 ID:E6DazOl80
>>58 それぞれの官庁利権の一部が内閣府に移ることを懸念して反対してる。
これまでも財務省には予算を付けてもらうために天下り先を提供してきたが、
これに内閣府が加わることが気に食わない。
コップの中の嵐、与党案では天下りは変わらない。
62 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 18:30:40 ID:0/fcca930
>>61 自民党案では、各省庁ごとの天下り利権は「新人材バンク」で内閣府に集約されるよな。
その上で内閣府に新設する「再就職監視委員会」が、懲役刑をもって違反を監視するわけだ。
コップの中の嵐どころじゃないと思うんだけど?
まあ政府のやることが全て信用できないなら仕方ないけどw
63 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 18:35:58 ID:2NITq39L0
是々非々でやってるなら民主党が何で反対してるのか聞く気になるけど
どんな事でも反対してあげくの果てに自分が出した法案にまで反対した
あたりから民主党の反対理由なんてもう聞くのもアホらしくなった。
民主党のように与党より腐ってしまってる野党は、早く解党して消えて
なくなってほしい。
64 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 18:45:47 ID:0/fcca930
>>63 そうだね。でも、政権の受け皿としての野党も必要なんだよな。
自民党だって、宏池会勢力で古賀あたりが実権持つと嫌だし。
安倍保守自民党と小泉新自由自民党にならないかね。前原一派は小泉かなw
65 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 18:46:05 ID:yfz4jKXF0
>>1 経験と能力を買って 天下りを受け入れる民間企業が 本当に有ると思ってるのかね。
ミッチー2世。
特殊法人だけでも良いから 税金で養っている官僚OBが何人いて、年間いくら税金を使っているのか 公表して欲しいね。
66 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 18:54:57 ID:FdNC37wnO
>>64 政権の受け皿としての野党は必要かもしれないけど
民主党は政権の受け皿になり得ないから必要ないよ。
67 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 19:36:55 ID:E6DazOl80
>>62 農水省が緑資源機構を監視してたことになってるが、談合を長年見逃してたでしょ?
旅費等を負担してやって、評価委員会の評価も最高評価である「A」。
内閣府の人間を天下らせることで「監視委員会」なんて有名無実に出来るわけwww
会計検査院も検査対象に天下って手心を加えてます。
これまでだって「押し付け的なあっせん」はなかったことになってんだから
変わらず天下りをするに決まってるでしょ。
68 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 20:11:11 ID:qwUnPafi0
そりゃ与党案に抜け道の可能性は否定できないけど、民主党案なら天下りがゼロになる保証はないわね。
なぜ天下りが起きるのか、どこが問題点なのか民主党議員が把握しているとは思えない。
ただ庶民感覚で許せないとか根絶とか叫んでるだけでは何も変わらないよ。
天下りの誘因を分析しなきゃ。
69 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 20:25:39 ID:wKCql5p30
>>63 ミンスも与党になれば是々非々にならざるを得ないから
それが出来ればよし出来なければ分裂政界再編になるから良いんじゃないか
70 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 20:45:52 ID:E6DazOl80
>>68 なぜ天下りが起きるのか、同期入社で事務次官になれるのは原則1人で、
出世競争に敗れた人は早期に退職する、その受け皿が必要だってことでしょ。
だから民主案では早期退職勧奨禁止が出てきているわけで
「把握しているとは思えない」ってのは>68の勝手な思い込み。
いまから天下りの誘因を分析って、数周遅れの議論だよ。
天下り先の特殊法人に丸投げしている仕事を省庁内で出世競争に敗れた人に
やらせれば少なくとも何もしない理事を飼っておくより効率的、無駄な退職金も発生しない。
緑資源機構を廃止しても林道整備はやらなくちゃいけない、
どこがやるかって農水省でやるんでしょ?人が必要じゃん。
71 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:01:29 ID:jPL8mVOQ0
>>70 官僚が天下り先を自省庁で周旋したい理由は何故か?
推測だが、流石にどんなに面の皮の厚い官僚でも民間や財団から現金のキックバックは
収賄に成るから受け取れないよな。
だとすると、補助金や指名で優遇して天下り先に貯金して置くしかない。
(どうせ税金だから余分に掛かっても痛くも痒くもない)
しかし天下り先が自由に周旋できないと、優遇して貯金する先が定まらなくなる。
税金の無駄遣いが抑止できる可能性がある。
それに財団や特殊法人に天下りした場合、今後は給与や退職金は完全公開にした上で
大幅に抑制する計画にも成っている。
ミンスの案だと天下りまでの期間は伸びるが、各省庁の周旋に対する対策が無いので、
今迄と同じ結果に成る可能性が高いと思うよ。
(省庁は周旋して無いと言いながら、影で続けることが出来て今迄と変わらん)
72 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:26:29 ID:qwUnPafi0
>>70 何もわかってないな、なぜ早期退職するかということを言っているんだよ。
同期が次官と部下に別れてマトモに仕事ができるとでも思ってるのか?
それこそ机上の空論だって言うんだ。
天下りが悪なんじゃないんだよ。天下り先できちんと仕事をすればいい。
ロクに仕事もせず給料をもらい、あまつさえ退職金をせしめていく”渡り鳥”こそが問題なんだ。
73 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:34:25 ID:yWNBhQ/G0
>>70 > 同期が次官と部下に別れてマトモに仕事ができるとでも思ってるのか?
民間はそれが普通ですが?
やっぱ、公務員様は考え方が世間からずれてるわ。
74 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:35:10 ID:jPL8mVOQ0
>>72 > それに能力・実績主義と言う民間では当たり前の事が、やっと取り入れられる
これからは年功序列も無くなるから、部下と上司の年齢逆転は増えるだろ。
今までだってキャリアとノンキャリの間では普通に有った。
これからはキャリアも甘えた事は言ってられない、結果が出せなければ
キャリアが、ノンキャリに顎で使われる可能性が出てきたね。
公務員労組を意地でも守る野党第一党。
口先ではきれいごとを並べて自民を批判しているが、
実際にやっていることは支持母体たる労組や在日の既得権を守ることばかり。
この政党ほど悪辣な政党はかつて見たことがない。
76 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:44:05 ID:qwUnPafi0
>>73 民間企業は入社時に形だけの試験をうけて何百人も入り、年休100日保証だろ。
司法試験に次ぐ難度の国家公務員T種試験を上位でとおって入省した20名弱のキャリア官僚は、予算編成期なんぞ家に帰れないような仕事量をこなして上を目指すんだぞ。
待遇をそろえてから比較しろや。
77 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:44:45 ID:WPEQDixK0
来る参議院議員選挙では、自民党は、その対立軸の一つとして、『社保庁を存続
させるか否か』『公務員天国を続けるか否か』『日教組を守るか否か』等のスロー
ガンを掲げて野党を攻撃して票を稼ごうとしているらしい。小泉内閣の『改革勢力
か抵抗勢力か』『郵政民営化賛成か反対か』の単純で不誠実なスローガンの手法
をまた使うらしい。ちょっと待ってほしい。どこまで国民をたぶらかせば気が済む
のだろう。大体、公務員が本当に民主党を初めとした野党を支持していると思っ
たら大間違いだ。私の周りにいる公務員など、ほとんど自民候補にしか投票した
ことの無い人ばかりだ。組合活動はいざ知らず、公務員自身の個人としての投票
行動は、自民党へというのが圧倒的に多いのだ。考えるまでも無い。自民党政権
のもとで生まれ育って、自民党政権のもとで今の公務員の職に就き、その地位を
維持していのだから当然だ。公務員が一番嫌っているのは、政権交代をはじめと
する変化なのだ。心の底では、ずっと自民党政権が続けばよいと思っている。
78 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:48:05 ID:qiP0xN9e0
「公務員」という身分差別なくせば一気に解決する。
また天下り先の特殊法人をすべて解体する。
民間への天下りは何も問題ないだろ。
あ、「公務員」という「天」をなくせば天下りそのものが無く
単なる転職・横滑りだろ。
簡単なことじゃないか。
こんなことが敗戦による外圧がないとできないのか、日本は?
79 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:48:28 ID:dcSrEfRE0
>民間企業は入社時に形だけの試験をうけて何百人も入り、年休100日保証だろ。
│
│
│
│
│
J
80 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:48:57 ID:yWNBhQ/G0
>>76 こんなのばっかりが官僚目指すんじゃ日本がダメになってもしかたないわ。
国を良くするためにじゃなく、出世と金のことしか考えてないんだから。
81 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:50:08 ID:qiP0xN9e0
>>76 どんな仕事の仕方を使用がそのひとの自由、自己責任だ。
公務員だからって変わることはない。
> 参院内閣委員会の委員長ポストを握る民主党は審議引き延ばしで廃案に持ち込む方針で
やるならやればいい。
選挙後、民主にポストをやらない大義名分が出来るわけだ
83 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:55:03 ID:/KH33ku50
>>70 そうやっていらない人間を整理しているから、
人件費が安くついているの。
終身雇用したら、人件費が倍増する。
ファミリー企業は必要ないが、
その分がすべて官僚の給料になるだけだ、無駄な退職金とは、
現役時代は得られない所得にすぎない。
そしてそれだけ官僚の給料は、現役時代は抑えられている。
はっきりいっても民間よりも安いし、
自治労みたいに5000タッチまでで終わらず、
毎日深夜まである。
特殊法人に払っている金以上に人件費が高騰する、
これだけは間違いない。
許認可権などをつかって、送り込んでいる場合は、
ロハですむが、終身雇用の場合は、
当然国費で払わなければならない。
それにどっちにしろ役所とのパイプは必要。
日本社会は人脈がものをいうからね。
またお得意の牛歩戦術かwww
座り込みとかな。
本当に民主党は政権を取る気あんのか?
85 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:58:01 ID:qwUnPafi0
>>80 出世を考えてるのは事実だが、カネがほしけりゃ役人になんかならんよ。
東大上位層なら外資系金融から引く手あまたで二十代で年収一千万の世界だもの。
なぜ役人がそこまで出世したいか、それは天下国家を考えてるからだよ。
和久さんじゃないが、正しいことをしたかったら偉くなるしかないんだ。
国のためを思ってなかったら、批判覚悟で消費税なんか導入してない。
何にも仕事しなかったら批判もされないからな。
役人叩きはアホでも出来る。なぜ役人がそういう行動をするのか考えなきゃ。
86 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:06:24 ID:jnvTO+vQ0
さすが官公労の犬、民主党www
公務員改革には断固反対ですwww
87 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:07:43 ID:jPL8mVOQ0
>>83 > 終身雇用したら、人件費が倍増する。
> 特殊法人に払っている金以上に人件費が高騰する、
> これだけは間違いない。
概算だけでも出してから言えヨ!
個人の給与と談合入札の差額を比較して、個人の給与が超えるって、
ギャグだろ?
88 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:09:21 ID:yWNBhQ/G0
>>85 偉くなって正しいことをしてくれるなら誰も文句言いませんよ。
でも、今の日本はどうよ?
社保庁代々の長官だってみんな役立たずじゃん。
利権・談合・天下り、もういい加減にして欲しいんですけど。
89 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:10:51 ID:jPL8mVOQ0
>>87 特殊法人は、随意契約な。
渡り鳥は特殊法人だけではなく、民間や財団にも及んでいるのだが。
ドンだけ税金使っているのか、
>>83概算出してね。
90 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:23:40 ID:/KH33ku50
>>87 官僚の現役世代ではそこらのサラリーマンよりも低い。
30台で400万とかそんなレベル。
同程度の学歴で、一流会社や、マスゴミにいっていれば1000万はかるい、
その後もほとんど増えず、そのまま肩をたたかれて、
早い人は40ごろから、遅い人でも50台でほとんど。
生涯賃金でみれば、同程度の学歴で入れる会社の、
半分どころか、人によっては三分の一程度だよ。
ちなみに国家予算の三割は人件費で消えています。
数兆円は軽い。
特殊法人へ流れている金は6兆ってところだが、
談合をなくしても7割程度はどうしてもかかるから、
実際はほとんど変わりません。
むしろ増えるかも。
というか国で払えないから、権限つかって民間に無理やり押し付けるわけだから、
なくしたら、その分が丸々国で払わないといけません。
国が払えるのなら、最初から終身雇用してるよ。
もちっと考えろ。
91 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:25:10 ID:dcSrEfRE0
必ずこーいう基地外が湧いてくるなw
92 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:26:09 ID:RKzmFC1m0
>>90 みたいなのが自民案の根底にある考え方なわけか
93 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:27:55 ID:jPL8mVOQ0
94 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:30:43 ID:jPL8mVOQ0
95 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:41:13 ID:/KH33ku50
>>93 現役世代でも給料の総額よりも、
天下って先でもらえる金額がだいたい同じで、
その二つを合計して、一流企業の幹部社員クラス。
つまり払っているところが違うだけなの。
ちなみに、海外には官僚が終身雇用の国も多々ありますが、
彼らの給料は日本の比ではありません。
一流企業の役員クラスは確実に保障されています。
というかでないと企業にヘッドハンティングされますので、
人材が国にあつまらなくなります。
96 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:41:43 ID:E6DazOl80
高い給料を払って車と個室と秘書をつけても
それ以上の利益があるから天下りを受け入れるんだろ?
給料と与えてる利益のどっちが大きいかって分かりそうなもんだけどwww
97 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:46:06 ID:jPL8mVOQ0
>>95 だからデータを出さないと。
因みに現在国家・地方公務員の人件費総額が、一般会計の総額と同じと
と聞いてるが、違かったかな?
>>26 公務員は、くずでも馬鹿でも役立たずでも、死ぬまで国税でぬくぬくしてられることを保証されるのが、野党の対案なの?
そんな対案いらね。
99 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:51:02 ID:5yKKr8i20
民主党:【衆院内閣委】細野、馬淵両議員、政府の「天下りバンク法案」批判 2007/06/01
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10122 (抜粋)
> 民主党が提出している「天下り根絶法案」に対し、政府提出法案は「天下りバンク法案」と
>称されるように、国家公務員の再就職あっせんを新人材バンク「官民人材交流センター」に
>一元管理させようというもので、国家公務員の天下りをまさに国ぐるみで容認しているとの見方ができる。
> 細野議員は冒頭、与党が行った年金時効特例法案を強行採決対して改めて抗議の姿勢を表明。
>そのうえで、社会保険庁改革の問題は同日質疑される天下り法案とは密接に関わっているとの見方を示し、
>90年以前は一部、90年代以降はすべての社会保険庁長官の歴代の天下り資料を入手したことを
>明らかにした。そのひとつである「消えた年金」問題で注目が集まっている年金台帳に瑕疵をした
>昭和60年当時に長官をつとめ、昭和61年に退官した元社会保険庁長官も、社会保険庁や厚生労働省の
>関連団体を次々にわたっていった天下り実績を示した。5つの団体をわたっていき、退職後の支給総額は
>5団体の報酬と退職金で計2臆9000万円以上になることを細野議員は指摘した。
> 細野議員は社会保険庁改革関連法によって設置される日本年金機構からこうした団体への天下り禁止を
>政府案は明確に規定しているか質したが、渡辺行革担当大臣は明確な答弁せず、天下り根絶に繋がらない
>法案の不備が浮き彫りになった。
> 続いて馬淵議員は、民主党案では「再就職の制限の強化」に向け、国家公務員の天下りを原則禁止する
>期間を離職後2年間から離職後5年間に拡大。天下り先の規制対象を営利企業に加えて非営利法人等に拡大。
>また、「政府によるあっせんの禁止」として、各省庁による職員に対する再就職のあっせん等の関与を禁止、
>「人材バンク」も設置しないこととするなど、「天下り根絶」に向け、実効性ある内容となっていることを
>首相に改めて説明したうえで、質問に入った。
100 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:51:09 ID:/eB5lIEv0
>>95 そりゃ、どこの国の話だよw
いい加減なことをいうな
101 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:54:06 ID:5yKKr8i20
102 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 22:55:16 ID:nTM1/14dO
年金法案も審議未了で廃案にしてくれよ!
103 :
名無しさん@七周年:2007/06/07(木) 23:00:41 ID:a2jy+BrL0
民主は時間稼ぎは良いからもっと中身の議論はできんのか?
104 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 23:01:33 ID:yWNBhQ/G0
それだけ優秀ならハローワークへ行っても引く手数多でしょう。
給料が折り合わない?
だったら民間にとってその程度の人材ということ。
105 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 23:06:16 ID:/KH33ku50
>>97 たしか人件費の総額が40兆円だったかな?
それにソースってなんの?
官僚が400万くらいっての?
なんかの役職についてやっと1000万超えるってことの?
事務次官にまでなっても、数千万程度ってもの?
つかこの程度のこともしらないの?
>>100 共産圏は排除しても、欧米はみなそうだよ。
給与比較でいうと、日本は半分以下だね。ちなみに下っ端公務員の人件費は、
欧米の二倍。掃除のおじちゃん、おばちゃんと、
東大でて、一種受かったキャリア官僚で、たいして人件費の差がないのが日本です。
これは日本は官公労という圧力団体が強く。
人事院が中堅企業以上の給料の平均に、スライドさせた給料を自動的に払っているから。
また欧米の場合失業者対策として給料下げて、多くの人を養っている。
ちなみにシンガポールは、高級官僚や政治家の給料を、
大企業の社長の給料に(七割)スライドさせる法案がでてる。
106 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 23:09:41 ID:9rKRsQEVO
官民交流センター設置って何だよw
余計なもの作ってまた税金使うのかよ、ふざけんな
再就職したけりゃハローワーク行け、バカ
こんな税金をドブに捨てるような法律は要らない
>>8 それもいいと思うけどさ、仮に、
安部内閣(自民)がAという法律を作った、しかしそれは糞の役にも立たない欠陥法律だった。
そこで小沢内閣(民主)がAを破棄し、それに変わるBという法律を作った。
しかしそれも欠陥が大きく、続く麻生内閣(自民)により破棄、A,Bを向上させたCを作った。
これも国民には悪政でしかなかった。そして続く管内閣(民主)では(ry
って、法律や制度がくるくる変わったら国民にとってはウザいだけじゃないか?
しかも時間と費用を無駄に使っただけで。
だから問題のない内容にするために議論する。ってのが本質のような気もするが、
自民も民主も公明も中身は二の次で議論してるっぽいからなぁ…
108 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 23:32:29 ID:jPL8mVOQ0
>>105 お前みたいな馬鹿と話すのも不毛だが、ただ400万円じゃわからんな。
平均年齢や勤続年数、退職金とか。
給食の叔母さんの退職金が1千数百万。
お前要因分析って分かる?
統計もだけど、何が重要か分からないだろ?
官僚志望の自分としては出来る限り定年まで持たせる民主党案は魅力的
110 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 23:56:35 ID:/KH33ku50
>>108 役職が割り振られるまで、400万くらいしかもらえないんだよ。
30くらいまで、こんな漢字。
つか繰り返させないでほしいな。馬鹿の相手までしてられんのに。
111 :
名無しさん@八周年:2007/06/08(金) 00:09:16 ID:+q5b9FE90
112 :
名無しさん@八周年:2007/06/08(金) 00:17:18 ID:41sDIVwK0
いくら名目給与が高くても、日本での生活に豊かさ感はない。これは、日本が生活コストが高い国
だからである。重い税負担批判への対応として、公務員の数の削減が提示されているが、その実態
は省庁がつくった「民間企業」への天下りで現役公務員が減っても、省庁直轄の「民間企業」に対
して補助金という名目で税金が投入されており、結局、仕事をしない人間を税金で養っている構造
に変化はない。
純粋な民間企業なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、省庁が作った
天下り企業では、補助金で補填されるので、なんらの痛痒も感じない。
公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至っていない。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取しているのが
生活コストが高い原因だ。
押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する無駄な
公益法人や省庁直轄のエセ「民間企業」を即刻解散せよ!
*社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
*収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
*国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
*公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
*押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
無駄な公益法人を即刻解散せよ!
113 :
名無しさん@八周年:2007/06/08(金) 00:38:42 ID:UQq8CEf90
114 :
名無しさん@八周年:2007/06/08(金) 02:35:13 ID:95YtRAde0
>>109 次官レースに敗れて同期の部下になるのは死ぬほど辛いぞ。まさに生き恥。
早めに退職して趣味の世界に生きるほうがずっといい。
>>106 庶民の職を元高級官僚が奪うことになるよ?
キャリア官僚の俸給を知らないでソースソース騒いでる人は、人事院にでも問い合わせればいい。
公刊資料に載っている情報だから。何号何級職いくら、ってね。
115 :
名無しさん@八周年:2007/06/08(金) 12:10:34 ID:3CVXqe0b0
>>114 >次官レースに敗れて同期の部下になるのは死ぬほど辛いぞ。まさに生き恥。
>早めに退職して趣味の世界に生きるほうがずっといい。
さすがに自由競争から逃避して役人になるだけの事はあるチキンっぷりだなw
116 :
名無しさん@八周年:2007/06/08(金) 12:31:23 ID:nBjHDOsA0
キャリアはよく働く人の方が大勢じゃないのか?
ロクに働かず、ボランティアやら市民活動に精を出す
下っ端役人の口減らしと給与引き下げが本筋だろ。
特に給与は何とかしろよ。
役人の人件費を国民1人あたりいくら負担しているか
どこかで公開してないかね?
こいつを、国家、地方別とか職域や階層別で公開すれば
下に手厚すぎる公務員給与の実態が明らかになると思うんだが
117 :
名無しさん@八周年:2007/06/09(土) 15:08:16 ID:a1hHTng60
民主党、最悪
118 :
名無しさん@八周年:2007/06/09(土) 15:10:04 ID:DHnJ9W0oO
119 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 11:57:45 ID:IVFh5oy+0
120 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:02:01 ID:nKDf2q/90
改革をつぶそうとする民主党マジ最悪。
労働組合の票が大切で、国のことなんかどうでもいいんだな。
選挙対策のために国政を壟断してるのはお前らじゃねーか。
121 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:11:48 ID:ikQX7YNd0
「改革」w
天下りおおっぴらに公認して新しい機関まで作って。
「改悪」の間違いだろw
公務員給与を大企業基準にするのでなく民間企業全体をにするくらいのこと
して欲しいもんだわ。衆院2/3もってるんだからやる気があるなら公約に出せばいい。
これだからミンスは信用できないよなw
123 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:20:17 ID:o4R/rfb4O
もう遅延工作に罰則設けるべきじゃないのか。
少数派の工作で多数派の支持する政策を妨害するのは民主主義の冒涜だろ。
124 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:26:34 ID:VNFXmPFa0
>>123 アメリカでもイギリスでも、普通に行われていることだが?
フィリバスターというワードでぐぐってみ?
125 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:29:47 ID:k/DwozZ70
>参院内閣委員長ポスト握る民主党は審議引き延ばしで廃案に持ち込む方針
はあ?
そもそも採決を前提としない委員会審議を図る委員長って中立か?
127 :
名無しさん@七周年:2007/06/11(月) 12:35:53 ID:LTcTxHpK0
>>118 そういう書き込みを日に何度やるように指示されてるわけ?
128 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:40:17 ID:HXitd79i0
こんな法案通したら日本は終わるよ。
官僚支配体制が50年は維持される。
国力は充実するだろうが、草民は孫の代まで救われない。
129 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:45:19 ID:sDijCtVcO
能なし野党に議席なんか与えるとこうやって何でも停滞する
壊滅させるしかないな
>>123 そういうのって日本人と共産圏ぐらいしか言わないんだよねえ
131 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:48:38 ID:z/sAt2zk0
チーム世耕(笑)
132 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:51:17 ID:sDijCtVcO
チーム ジョンイル(笑)
133 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:52:17 ID:mjICbDWXO
つか、民主の対案は自民のよりよかったやん。
自民党は公務員改革するきあるの?
公務員専用のハローワークだろ。
廃案にしろよな。
135 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:56:04 ID:lVW0xK9O0
136 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 12:56:16 ID:sDijCtVcO
朝鮮人の引き延ばし工作なんて無駄無駄
137 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:02:26 ID:VNFXmPFa0
>>128 官僚支配はもう終わっているよ。
財界のお偉方で構成された経済財政諮問会議の方針には、もう財務省でさえ逆らえていないじゃん。
単にこの法案は、御用済みになった官僚を切り捨てようってことだろ。
138 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:04:47 ID:2dHOgH7h0
O に 毎
o 必 日
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 死 民
,ノ \ な 主
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ 自 党
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 民 の
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ 党 イ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / 員 メ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で |
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ ジ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ ダ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た ウ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃.. 。 ン
139 :
名無しさん:2007/06/11(月) 13:09:25 ID:pS3tAEA60
>参院内閣委員会の委員長ポストを握る民主党は審議
>引き延ばしで廃案に持ち込む方針
つまり、民主党はたとえ政権をとっても公務員制度改革など
全くやる気ありません、公務員の身分は完全保障します、
ってことがこの委員会運営で証明されるわけだ。
140 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:15:53 ID:OrCVR32m0
>>139 衆議院で潰されたが民主党は対案を出しただろ?
141 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:24:25 ID:aVGZZ0Es0
日本のことを想ってる野党が欲しい
142 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:28:05 ID:zTJw3PkAO
>>133 どのあたりが?
参考までに…
ティーン向け小説家が考えた「いい法案」っぽさを感じたが…
143 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:30:36 ID:tC7xHoTf0
御用新聞の読売まで反対している骨抜き法案を、
サッ〜と通す方が問題じゃん!
144 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 13:38:11 ID:1uJP1VTY0
>>123 選挙という機会があるじゃないか。
国会運営にむやみに罰則を設けるべきじゃない。
>>124 「可能性がある」ことと「それしかやらない」は同値ではないわね。
米議会は仕事柄ウォッチしてるけど、そうフィリバスターなんてやるもんじゃない。
日本の民主党みたいなことやったら、C-SPANで有権者にバレてロビイで締め上げられるのがオチですから。
>>140 形だけはね。
法案提出するだけならサルでもできるんだよ。
「ウチは対案だしたけど与党が否決した!数の横暴だ!」と言いたいだけちゃうんかと。
145 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:12:58 ID:h7tmqNPjO
今言ってる法案って、公務員専用の再就職(天下り)先紹介センター作るって言ってたアレの事?
146 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:16:08 ID:7kCDgqVoO
馬鹿の俺にはこのスレタイは年金の説明書みたいに漢字がいっぱいあるお(´ω`;)
147 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 15:42:03 ID:up+LECsE0
仕事はハロワでさがしましょう。
まったくねぇ
みんすは少なくとも日本国民の立場に立ってないことだけは確かだわな
149 :
名無しさん@八周年:2007/06/11(月) 17:42:25 ID:rm8IBW5e0
_____
_ / 安 \
| |/ _ノ ヽ、_ \ もしもし、僕だお、僕・・・そう、シンゾーだお・・・
| | o゚⌒ ⌒゚o \ 派遣を増やしてばっかりでごめんだお・・・
| | (__人__) |
| |/ _ノ ヽ、_ \ これからはもう二度と経団連マンセーしないお・・・
| | o゚⌒ ⌒゚o \ もう一度チャンスをくれお・・・え?許してくれるのかお・・・
| | (__人__) | うん・・・うん・・・ありがとうだお・・・うん・・・それ じゃだお・・・
プチッ… _ / 安 \
ツーツー…| |/ _ノ ヽ、_ \ ・・・
| | o゚⌒ ⌒゚o \
| | (__人__) |
|_| ` ⌒´ /
§
∂
__
_ /⌒安⌒\
| |/( ●) (●)\
| |::::::⌒(__人__)⌒::::: \ バーカ!
| | |r┬-| |
|_| `ー'´ /
§
∂
∽
またミンスは「審議がつくされていない」と、バカのひとつ覚えみたいに吠えているけど、
ミンスの言う「審議がつくされている状態」とは「民主党案を100パーセント丸呑みするこ
と」だから、そんな妄言を額面通り捕らえるヤツはイタすぎる。
その上、もし百歩譲って民主党案を丸呑みしても、その瞬間からその法案に反対しだす
からなw もう救いようがない。