【社会】 新幹線「Ｎ７００系」に、防犯カメラ設置→「犯罪頻発してない。善良な市民を監視していいのか」の声も★２

列車内で犯罪が頻発しているという状況ではない。予防の名目で、犯罪の具体的な根拠もなく、
大多数の善良な男性を排除することが正当化されるのか。
この市民団体は女性専用車両反対ですよね？

善良な市民じゃない奴に限って「善良な市民が〜」って吠えるよな

>>656
「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
　社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
　組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
　教会が弾圧された。私は牧師なので立ち上がった。そのときはもう遅かった」

まあ、この例はナイーブ過ぎると思うけどな。
「まっとうな人間は気にすることはない！後ろめたい人間が反対してるんだ」っていうロジックは、
それこそ「監視社会ハンターイ」っていうのと同じくらい胡散臭いロジックなんだよ。

＞事故時などにドアを開けて脱出するための非常用ドアコックを、乗客が「乗り間違えた」
＞などの理由で使用し、列車を止める例も相次ぐ。

すげぇなｗどんな池沼だよｗ

風呂屋にだって、防犯カメラあるんだから。

>>655
＞そういう意味では、人間を巡回させるほうがいいと思う。
そりゃ理想論だろうが、物事にはコストがあって無理

長崎の男児殺人事件とか、つれ回す映像が防犯カメラに映ってたからこそ
犯人を特定できたわけで防犯カメラは必要だわな

俺は、監視カメラあったほうが逆に安心するけどな〜

反対するキッチーは一度痛い目見ないと分かってくれないんだろうね

別に新幹線の中でオナニーするわけじゃないんだからさ。プライバシーもクソもねえだろ

善良な市民は「善良な市民を〜」なんて言わない！

>>663
いるんだよ、実際に「これ操作したらどういう結果を招くか」考えもせずにDコックをためらいもなく
操作するバカが。

そりゃ、乗り間違ったとかいうトンチキな理由でもDコック操作したら確かに列車は停まってくれる。
だが、停まってから本来の目的地に向かうまで相当な時間がかかること、最悪の場合はJRから
それ相応の罰金を支払う必要があることを知らないんだよな。

大阪府警や、かつての神奈川県警みたく
特アにとてもやさしい痴呆警察もあるからねえ。
監視カメラは諸刃の剣じゃないのか。

警察とのコネに関しては、パチンコ、風俗店等を介して
<丶｀∀´>　にかなり大きいアドバンテージがあるからね。

どうせまた監視カメラ恐怖症の斉藤貴男が騒いでるんじゃねーの？

監視されると何かまずい事してんの？

こういうのに反対するやつは、自分の行動にどこか疚しいところがあるんだよな。

俺もＳＥで外出が多い業務に就いてたときに、客先で打合せや対応してるといいながら
漫喫でさぼったり風俗に行ってたりした時に、「んなもん設置するなボケ。」と思ってたからなｗ

>>665
俺はそのコストはほかを削ってでも捻出すべきだと思うけどなあ。

長崎の事例については、カメラがあることによってわかった事例を成功例としても意味ないと思うぞ。
カメラがなかったら特定できなかったっていう仮定が無意味じゃん。

会の趣旨
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/about/index.htm

（　｀ハ´）新幹線の金属備品なんか盗まないｱﾙ
<丶｀∀´>新幹線で性犯罪なんかしないﾆﾀﾞ

監視社会を拒否する会のメンバーをググルとなるほど、と思える

監視カメラ網が整備されたら
なぜか、各種情報が漏れて強盗団や窃盗団が特をするかもね。
なんせ、紛失が警察、検察で流行っているし。

>>666
旅行案内でも、「NYの地下鉄駅は、ホームの真ん中部分に監視カメラが
あるので、なるべくここを利用しましょう」と書いてあった。

>>674
最後の１行、意味不明。カメラがなかったら犯人を特定できなかった
可能性が高かったという仮定は、ものすごく意味がある。
それに、削れるコストがあるなら、とっくの昔に削っている。無駄なコスト
なんて誰も持たないのだから。

>>674
犯罪予防にかけられるコストなんて多くないよ
犯罪予防ってのは、効果が有って犯罪が減った場合には逆に
「そこは安全だから無駄遣い」と言われる分野だしｗ

監視カメラ設置による身の安全、犯罪の抑止を
積極的に望む善良な市民もここにいると言ってやりたいな。
サンダーバード事件はそれまで(痴漢程度はあっても強姦に関しては)「安全圏」と思われていた
電車内でも強姦が起き得るという事を立証してしまった。
それまで安全だと思われていた小学校が殺傷事件の頻発後
部外者立ち入り禁止、警備員常駐、監視カメラ設置と
排他的な守り重視の空間へと変わり、開放性を犠牲にしてでも安全をとったように、
プライバシーを差し出してでも身の安全を保証して欲しいという
要求が至る所で勝利をおさめていく事を切に願うね。

>>672
危惧すべき「監視社会」っていうのは、監視されること自体が問題なのではなくて、
監視対象とそこからしょっぴく対象が、恣意的に解釈される社会のことだよ。
まともな生活とまずい生活っていうのの区別なんか無意味だ。

強制わいせつと脅迫の罪に問われている店長に懲役３年の判決／佐賀市大和町
http://www.nhk.or.jp/saga/lnews/05.html

>>679
カメラがあったから解決したじゃないかっていうのは、
カメラがなくても解決した事件に対して優位性は持たないだろ？
コストの問題ならともかくね。

>>680
それはコストを捻出する努力と理解を求める努力をサボってるだけじゃないかっていう感じ。
安全管理にはコストが必要なんだから、まずその周知とコスト捻出を努力すべきだろう。
その結果カメラ設置にいたるなら別にそれはそれでいいと思うけど、
安易にそれをカメラっていう装置に任せると、結局ブラックボックスになっていざ事が起こったら逆に割高にならないかと思う。

コンビニや小売店も頻繁に犯罪が発生してるわけじゃないのに監視カメラ置くのはおかしいよね。
この理論だとさ。

>>682
恣意的って法律に反するのしかしょっ引かれないが？

ID:yoN16jlC0
今日のぐんくつ君ｗｗｗ

別に監視されたっていいじゃん
なにか困る？

>>684
病院へ行ったから治療できた病気じゃないかっていうのは、
病院へ行かなくても自然に治った病気に対して優位性は持たないだろ？
コストの問題ならともかくね。

>安易にそれをカメラっていう装置に任せると、結局ブラックボックスになって

録画装置が故障した？

>>686
日本が司法総体の判断であってしょっぴく段階ではいくらでも思い通りになるでしょ。
しかもこの国では裁判ですらそうなる恐れがあるし。

秋葉銃刀法のウソ
http://anond.hatelabo.jp/20070605230519

>一方、市民団体「監視社会を拒否する会」（事務局・東京）は、鉄道各社に監視カメラ増強の
>動きについて質問状を出すなど、警戒感を強めている。共同代表の田島泰彦・上智大教授は
>「列車内で犯罪が頻発しているという状況ではない。予防の名目で、犯罪の具体的な根拠もなく、
>大多数の善良な市民を監視することが正当化されるのか。プライバシーや肖像権に何の
>配慮もなく撮り続けていいのか」と疑問を投げかける

おいおい、別に疚しい事をしていないなら堂々としていれば済む事では？
多分、自意識過剰か叩けば埃(植草や田代みたいな事をやっていたりしてな)が出るから都合が悪いのか？
知っていれば特段問題ないし、ネットに無差別に24時間生中継される訳でもないからな。
それでも文句があれば他の交通手段を選択すれば済む事。
そもそも新幹線以外の移動手段がないというのなら問題視するのならまだしもね。

>>689
その例はおかしい。前例の数が違うだろうに。

ブラックボックス化うんぬんっていうのは、
監視カメラってJRと担当官庁のサボるいいわけになってないかってことよ。
カメラつけて安心してると死角で事件起こるぞと。

>>690
お前な・・・
警察がしょっ引くのにどれだけ手続きが必要と・・・
問答無用でしょっ引けるのは現行犯だけだ

>>693
魔法の言葉「任意」

>>692
で、現状車内をどうやって取り締まるんだ？
どう考えても監視カメラ使うしか方法が無いが？

サボるも何も現状で出来ないから監視カメラつけるだけだともうが？
監視カメラつけたら何がサボれるんだ？

>>694
任意同行も理由が無ければ行えません

ええと、ID:yoN16jlC0の主張を纏めると
一編成16両で8人ぐらい車掌を置いて車内をじろじろ見てろでおｋ？

そっちのほうがどう考えてもよっぽど嫌だけどｗ

ミラーマンは間違い無く反対するな

>>695
前職で監視システムを売る仕事をしてたんだよ。まあ、商材の一部だけど。
「監視システムをつけたら事故が起こる」っていう逆説的なジンクスがあるんだ。

それが事実か優位かどうかはともかく、
監視システムを導入したい顧客は、「安全管理へのコストをさげたい」「できたら機械に任せて人間は楽したい」
っていう考えがあるところが確かにある。
その結果、カメラがつこうがセンサーがつこうがリスクを呼ぶ体質は変わらないから、事故が起こる。

必ず、商談前や納品前に「監視システムでは安全になりませんよ」「まだ他に（人間で）出来ることはありませんか？」「守るのは人間でですからね」
って念を押すのが通例だった（クレーム対策ももちろんある）

俺はJRがその「リスクを呼ぶ体質」のような気がしてならん。
監視社会云々はむしろ俺の中では後付。

防犯カメラよりも車掌への連絡､通報用の電話番号とメルアドを
車内に掲示して欲しい。

>>696
警察に幻想持ちすぎだよ。
その理由が妥当かどうかすら、裁判まで持ち込んで判断するわけじゃないんだから。
いくらでも理由付けて任意っていう建前の強制で引っ張られるよ。

本当の善良な市民はカメラがあろうが無かろうが関係ない

やましいことがあるから反発する

オービスは、警察は横着してんじゃねーよと思うが、
この程度の防犯カメラで必死になるひとって、何してるひとなん？

善良な市民だし。監視されても別にいいよ。
録画した映像の管理だけしっかりやってくれればどんどんやって。

普通の市民は、むしろ防犯カメラがあるほうが嬉しいし安心できる

>>699
いや、だから電車の中に監視カメラ以外何を配置するんだよ・・・
今現在見れないところを見るのに監視カメラ使って何が問題なんだ？
サボるどころか今まで見れないから放置されてたところを見るために仕事増えてるぞ

>>701
ちゃんとした理由無しにしょっぴいてどうするんだよ
任意同行ってのは礼状取れるほどの証拠は無いが、ほぼ確定してる相手に使う手段だぞ

>705

同意

>>703
オービスは捕まえることより、アレが存在することで速度上限にリミッターがかかるのを目的にしてるんじゃね？
警察が回るのは確実だけど、警察がいるところしか効果が無いし

もういい歳なのにエレベーターにカメラがついてるとついピースをしてしまうオレ。