【行政】 5000万件の年金記録照合のプログラム、ＮＴＴデータと日立に委託…厚労省・社保庁★２

★年金記録照合のプログラム、ＮＴＴデータと日立に委託

　厚生労働省・社会保険庁は5日、対象者の分からない約5000万件の年金記録を
照合する新しいプログラムの開発をＮＴＴデータと日立製作所に委託することを決めた。
両社は金融機関向けに顧客口座を名寄せするシステムを開発した実績があり、こ
のノウハウを生かして迅速に照合するプログラムを開発する。
柳沢伯夫厚労相は同日、新プログラム導入などで、来年5月までの1年間で
照合を完了する考えを強調した。

　両社は過去に社保庁の年金システムを開発するなどノウハウを蓄積している。
柳沢厚労相は5日の参院厚労委員会で「新プログラムは練達の方々にお願いして、
できるだけ短期間でつくりたい」と語った。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070606AT3S0501L05062007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181084539/

▽関連スレ
【年金記録不備】 自民党「10年以上はかかるだろう」との見通し 5000万件の納付記録調査　最後は手作業で確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181102508/
【安倍内閣】　5000万件の未統合年金記録　来年５月照合完了　柳沢厚労相、データ修正期限を示さず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181009409/

結局自分達は仕事せず給料だけ貰うと

そしてまた貰える金額が減るのら

自分らではできないから丸投げｗ
いくらかかるのさ？
ほんとに役立たずの給料泥棒だね。

>>1
年金の過払いや未払いを引き起こしたのが日立の拵えたプログラムだってこと忘れちゃったか？

公務員の人件費は３０兆円弱あります。ここを減らせばいくらでも損失補填できます。安心してください。
↓
　２００５年度予算でみると、独立行政法人などを除く国家公務員約６１万５０００人の人件費
（一般会計と特別会計の合計）は５兆４４１０億円に上る。
病院や水道事業など地方公営企業を除く地方公務員約２４６万人の給与関係経費は、２２兆７２４０億円だ。
ただ、地方公務員の総数は、地方自治体が独自財源で雇用している職員も含めると、２６５万人まで増える。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05090704.cfm

>965 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:56:17 ID:KOjDRBLX0
>>>952
>市区町村には全員分提出される
>税務署には500万円以上のみ提出。500万円未満の人の源泉徴収票は提出されない。
前スレ>>965
そうかもしれね。ｽﾏﾝ
けど、市役所から税務署に最終的に行くようなこと聞いたような希ガス
かなり曖昧
986 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:03:08 ID:saX49ffM0

>>>972
>>結婚して性が変わっただけで
>
>そりゃ結婚して「性」が変わったら大変だ。その前に確認することがあるだろ。WWW　「性」じゃなく「姓」だね。
>
前スレ>>986
ｽﾏﾝｗ
けど性が変わったやつも無理だな
性転換するとどうなるんだっけ？

ほんと公務員って無能だなー
素人集団が個人情報やら機密情報管理してる国なんてありえない

何でいつも大手が受けるんだろうな
大手が自分達で作るとも思えないし

また○投げかよｗ

国家機密だから、委託できない！って遠い昔に答弁してた役人はどうしたぁ？オラオラ

やべー下請けでこの仕事回ってきそうだ

年金を民営化したらいいんだ＾ー＾

個人情報漏洩の罪でタイーホ汁
国家詐欺罪でタイーホ汁

最終的にはグッドウィルの日雇い集団が担当しますw

名寄せプロのオレに言わせてもらえば、自動化は無理。
結局最後は人の目で見て判断。

そもそもプログラムが要るのは最後の段階。
先に5000万件の現住所調査、生死確認をして、
突合わせ用に最新情報にしないといけない。
何年もかかるだろ。

国の機関で開発系一つ立てたら

>>14
グッドウィルはさておき
まあ、そんなところだ

満額もらえないままもう亡くなってる人もいるだろうね。
国民みんなで訴えることできないのかね？

なんでLASDECやらないんだろ…


LASDECでも下請けがやることになるけどｗ

>>16
国家（秘密）情報局とか作ればいいと思うけどねｗ

イギリスでいうMI６みたいな奴

　　　　安倍首相の所信表明演説で「年金定期便」の早期実施が盛り込まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
年金記録がいい加減な状態になってるのがばれるので社保庁幹部が(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　「そうだ、記録がいい加減なことを数字付きでお世話になってる民主党にリークしよう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 国会紛糾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　「新たなシステム開発名目で沢山ネコババしてドロンできますがなー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　日立系ＳＩデスマーチ

いくらで丸投げ？五億？十億？

>>15
元データ自体すでに信憑性がないのにね
せっつかれて「1年以内」なんて言っちゃうからますます墓穴を掘るｗ

もう　暴動しかない

こんな糞データの照合引き受けたら、得する事はひとつもないよ
即刻断るべし

年金をネコババした上に税金までネコババ

またﾐｶｶかよ

どうせ新日鉄あたりに丸投げだろ

また沖電気か
防衛省
郵便局
社会保険

システムが全てジャパンヒューレットパッカート＝沖電気

まず、5000万件トツゴウするのに、システムが仮に現在完成してたとしても
照合に1年以上かかるだろうなｗ

しかし、そこは言葉のあやで、安倍が言ってる1年というのは、「確認」に1年であって
実行完了まで1年じゃない
そこを理解しないとｗ

これは最高機密レベルの個人情報だったはずでは

犯罪を起こした権力者の子供などの

消えた戸籍や昔の名前などを

全部明らかにしてデータ照合するわけでつか

流出しまつよ

そもそも、
マッチング・プログラムなんてたいして難しくないだろ。
スクリプトで正規表現ですぐ出来るだろうが。

なにがそんなに問題なんだ？？？

>>15
名寄せのプロなら分かるだろ。
最初の準正規化、絞込みこそプログラムの真骨頂だろ。あほか。

公務員、自分で仕事しないで給料もらえる．

うらやましい．

業務委託するのだったらこんな省庁いらんな

>>31
>なにがそんなに問題なんだ？？？

どんなプログラムを作るかでしょ。

照合途中のデータがP2Pで流れるのはいつごろを予定してますか？

年金のカード化を急げ！
社保庁は自治労公務員の給与保障のために存在してる訳じゃないだろ！
首きり大賛成w

>>31
職員が簡単に覗き見できないようなシステムを構築するのに
ベラボウなカネがかかるらしいよ（ｗ

一元化した国民基礎情報データベースを各省で共有すべきだろ
マイクロフィルムとか台紙とかいちいち作ってたら無駄だろ

そんで、各省ごとに項目にアクセス制限かければいいだけ

>>31
誤字脱字、あいまい検索、市町村合併、婚姻、離婚、転居すべてのマッチングと、
引き当て候補の確定、引き当て管理。

正規表現云々なんてのはその中のごく一部の話。

ほとんどの片が亡くなってました で終了

>>31
いろいろ課題はあるがデータ件数が最大の障害

これの名寄せってどうやるんだろうな？
最初に生年月日、性別、名前で大きく分けて。。。
えーっと、で、どうしよう？

>>31
年金というお金が絡む問題だからね。
ネットで検索して調べ物するのと訳が違う。

悩むことはありません。金はいくらでもあるんです。要は配分の仕方です。

公務員の人件費は３０兆円弱あります。ここを減らせばいくらでも損失補填できます。安心してください。
↓
　２００５年度予算でみると、独立行政法人などを除く国家公務員約６１万５０００人の人件費
（一般会計と特別会計の合計）は５兆４４１０億円に上る。
病院や水道事業など地方公営企業を除く地方公務員約２４６万人の給与関係経費は、２２兆７２４０億円だ。
ただ、地方公務員の総数は、地方自治体が独自財源で雇用している職員も含めると、２６５万人まで増える。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05090704.cfm

戸籍確認に住基台帳無料で貸すんだろうな。
なんか心配。
でも貸さないと、5000万/365は人力では無理。

これで無駄な作業が何年も長引いて
役人どもは給料ドロボウが続けられる

急いでやるのもいいですが・・・急ぎすぎて・・・
『スイマセン急ぎすぎでコンピューターのシステムダウンで・・・
５，０００万件全て消えてしまいました・・・』
くれぐれも２重３重にバックアップ態勢をとっておくように苦言を呈します

こんなとき、ちゃねらー有志がスーパー人工知能・プログラム・プロジェクトを立ち上げた！
略してＳＰＰ｡　プロジェクト・リーダーは７４氏｡


とかだったらかっこいいんだが｡｡｡

税金の無駄遣いに怒りを覚える。
庶民からは搾れるだけ搾り取って、集めた税金は
どこでもこんな風に使われていってるんだろうな…

良い事考えた。
どーせ照合が正しいかなんて分からないだろうから「ランダム」で振り分けちゃうプログラムで良いんじゃね？
その際に自分や家族への配当割合を多目に配分。これなら１年で結果出せるっしょ？

がんがれ、日立！
しかしまあ、社保庁に巣食う自治労のなんと無能なことか！！

船頭多いと座礁するなwwwwwwwwwwwwwwwwww


あのさ、
それ以前にデータが入ってない類はどうにもならんぞ





たぶんだな、未確定者にも年金が貰える仕組みになると思うが
信用度の％で配分される仕組みになって結局は


　　　　　　　　　　　泣　　き　　寝　　入　　り



死ねって事だな

つうか、

コンピュータ照合はいままでにやってるだろ

残った対人間の地道な確認作業がこれからやることなんだろ


そうじゃないのか

死亡した人の遺族には遺族年金とか死亡一時金とかでるんだよ。
年金は死亡したから終わりではない。

>>40
だから、マッチする候補の絞り込みまでなら、
すぐ出来るだろ。
どうせ最後のチェックは人間がやるしかないんだし、
その一歩前までなら、まさに楽勝の仕事だろうに。

>>42
データ件数はたしかに膨大だが、
すべてメモリに持つ必要なんかないんだし、
自動で出来るようにならばいいだけなんだから、
単にマッチするまで繰り返すでいいんじゃない？

にしても、たしかに膨大ではある…

>>43
>これの名寄せってどうやるんだろうな？

そういうのは、プログラミング的には楽勝の話だよ。

かかる経費は社保庁職員の給料削ってだせよ

漏洩したらwinnyつこうたじゃ済まされないぞ

>>46
オマエ本当にバカだなｗ　5000万人でやったら一日だろがｗｗｗ

すげー今さら感が強いな

>>31
ヒント：マッチングしない

名前が違う、年齢が違う、生年月日が違う。

年齢をさば読んで勤めたいたとかだとまず一致しないだろうしw

デスマってレベルじゃねーぞ

>>59
頭良すぎだろおまえ・・・・

>>56
市町村合併、政令指定都市化の住所のクレンジング、婚姻での改姓、
このあたりの名寄せを正規表現でやれるなら是非教えてくれ。

いや、金出して買ってもいいぞ、ほんとうにできるのなら。

この国は自治労が動かしていたのか!！！！

>>59
天才

開発者可哀想・・・
これから眠れない１年間が始まるｗ

そもそもキーとしている情報が異なるので、
絶対プログラムで処理できないと思うんだけど…。
無理矢理作ってもまた問題が起こって、大騒ぎになるよ。
大量に人を動員して黙視でチェックするしかないと思うけどね。

>>15
名寄せのプログラムなんてもうあるだろ。
そうじゃなく、その前段階の調査のための候補を洗い出すプログラムをこれから組むんだろ。

おそらく住民基本台帳あたりのデータと突合せするが
年金データ１件あたり当然抽出されてくる候補は複数になるから
正確さの度合いをマッチングした項目数などでランキング付けする。

ランクの上から順番に実態調査


しかし、住民基本台帳とマッチングさせることは民主党は反対するのか。

河村たかしのバカ質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166051.htm

>>49
実質ねらーの平均年齢層以下の大半のユーザーに関係ない話なのに、そんな話が盛り上がるかと。

年金云々で盛り上がってんのって、関連スレに貼り付いてる工作員だけだしね。
他の板どころか他のスレですら、生活に不安感もってるやつなんかゼロｗ

名寄せしてもアンマッチ5000万件なんてなったら笑うしかないな

>>59
鬼才

仕事サボった職員の賃金没収してからにしろ

とにかく、保険庁の２４時間営業代と外部委託費は　保険庁の人件費の中でやってくれ。




年金費用から使うことがばれたら　　

結局金さえあれば何でも出来ると考えてる屑どもが
本領発揮だな。
これからシステム屋は残業休日出勤の雨あられ。
当の本人たちは毎日定時上がりで権利ばかり主張する。
完成するまで役人どもに給料上げなくていいんじゃね？

１年間で終わらす期限って今日、２００７／６／６がスタートか？
で、１日遅延する毎にどんだけ罰金取られるんだっけ？

>>71
5000万件それぞれに数百の候補なんて事態もじゅうぶんありえる

>>59
ネ申ｗ

コンピュータなら何でもできると思っているジジイが多すぎｗ

そもそも、データ入力した後、基データをすべて破棄するなんて、通常の感覚ではあり得ない。
データ入力ミスは１００％ある話だし。２〜３重にチェックしても、チェック漏れがある。

>>61
くせが違う
汗が違う
愛が違う
きき腕違〜う

ゴメンネ。

コンピュータに入ってないデータはどうやってコンピュータに入れるんだろ？

この件に関しては特に文型死ねやな感じなんだが

委託⇒（データ不足で）照合できない⇒委託先の責任で
みえみえ

日立は、いいけどNTT関係の会社は駄目だよ。
この前、創価の犬が裁判で通話記録の漏洩で判決出たのに住民基本台帳のﾃﾞｰﾀ提供したらまた漏洩するよ。
国は、NTTﾃﾞｰﾀの社員に創価信者が居ないか調べ監視役を付けないともし漏洩したら終わりだよ。

>>79
ほんとそこが不思議。
入力時になんでしっかりチェックしてなかったんだろう？
ありえない。職務怠慢。責任者出て来い。

>>79
おい、今ならバーコード入力になってるから、
基本的にミスはありえないだろ。

ていうか、今の年金手帳でもバーコード対応してないんだっけ？
（もしそうなら、社保庁はなにも学んでないわけで、
　いつまた同じことが起きるかわからんな）

今じゃ、図書館の蔵書管理でもバーコードでやってるのが
当たり前なんだがなぁ（ウチの近所の図書館ではそうだが）

>>80
百恵乙。

いくらで受注したんだろぉー
金額無制限の時給いくらかなぁー
企業のメンツにかけても！首相の名誉がかかってる！
とか言いながらボッタクリなんだろぅなぁ〜

さあデスマーチの始まりです

>>85
チェックもなにも、元帳にはフリガナの欄がなくて、
バイトが勝手に名付け親になって入力するしかなかったんだから。
そのスタートからしてありえない。

家電屋に依頼するなんて馬鹿だな

>>59
インドあたりに頼めばいいよな（＾＾）ｂ

>>88
上はうはうはだろうけど、開発者は死ぬの前提なプロジェクトだからなぁ
ユーザー（社保庁職員）は自分たちで何もせずに単に「照合できない！！」って、開発者に怒鳴り込むだけだろうしｗ

ってか名寄せシステムなんて部分的なもんじゃなく
社保庁の業務まるごと民間に発注した方が改善するんじゃね？

またWinyが活躍しそう。

受給年齢に入った人だけで３万件／年を超える決定額の修正があったらしいからなあ。

そんなもん、にわかプログラム作ったところでどうなるもんじゃない。むしろ、社会保険事務所で
コーヒーとドーナツの無料サービスをすべき。もちろ職員の自腹で。で、みんなに確認に来て
もらうんだよ。そうすりゃ劇的に名寄せが進むだろ。あるいは社会保険事務所でドーナツ屋を
経営したっていいんだぜ。グリーンピアよりも恐らく収益性はいいだろうし。

年金がもらえるつもりでいるバカ家畜
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

コンピューターの事を知らん文系人間と話していても、
ラチがあかん気がする。

基本的に、マッチング・プログラミングはたいして難しくない。
元の並びがぜんぜん違うとしても、とにかく、どういう形かになれば
マッチするというなら、それはどうとでもなる。

こんなのには、ホントはスクリプトで正規表現でやればすぐにも
やれそうなんだが、ＮＴＴとか絡んでくると、無駄に巨大プログラム
作って整合性とれずとかになるそー。

一般に、正規表現はスクリプト組んでる奴の方が、CやC++、Javaやら
で組んでる奴より詳しい。

ただ、書いてて不安になってきたが、Cobolで組むとかいう話になると、
単純照合すらえらい大変なことになる悪寒。
（プログラマーの質の問題で…）

もう、すでに君達の誠意が見たい！とか言われちゃってたりしてｗ

リーマンの給料天引き、もうやめたらどうだろう…
天引きで泥棒されたらたまりません

丸投げか･･･
何の為の社保庁職員だ?
ええ加減にせーよ!

>>98
だからさぁ、正規表現なんてのはただ単にマッチングロジックの一部でしょ。
なんでそんな正規表現、正規表現って錦の御旗みたいに叫んでんだよ。

データを時間軸でたどらなきゃ最新情報が取得できないような情報は、
お前は扱ったことがないのかよ。

>>100
天引きやめたいなら国会に働きかけて法律改正しなくちゃだめだよ。
そういう改正法を出してくれる政党ないかな？
サラリーマン新党とか作ったら？

>>101
彼等はｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ大量購入して壁一面を差入のｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝで埋めるのが仕事だからｗ

まずはサラリーマンの税金、年金等の源泉徴収制度を廃止すべきだな。
こういう大事になっても騒ぎがこの程度にしかならないのは、
源泉徴収制度のせい。

大多数が自分で税金計算して払ってたら、抗議デモくらいは起きる。

社保庁の奴らって仕事しない&できないのどうしようもない連中だし、
腹は立つが業務委託しただけ、少しはマシになるだろ

あとは職員と責任者全員をクビにしてしまえばおk

社会保険庁の職員の年金から支出して調査するべきだろう

天下り先確保じゃねーか

思うんだけどさぁ、1年とは言わないが数年で名寄せ作業終わったら
今までのらりくらりしてた社保庁職員の存在価値ゼロだよな。
ねんきん事業庁もいらねーからとっとと解体しろ。

>>102
>データを時間軸でたどらなきゃ最新情報が取得できないような情報は、
>お前は扱ったことがないのかよ。

素人かよ。
そんなもの、時間軸たどって、最新情報と入れ替えたもの同士を
比べればいいだけの話だろ。なにが難しいんだ？

だから、スクリプトで組め、スクリプトで。
CとかC++ 使わずに。それが一番早い。

銀行破綻時の預金保険適用にための名寄せシステムの演習見たが、
あれむちゃくちゃ早いぞ。

もちろん、もともとそういうことができるためのデータの準備を
義務付けているからだろうが、
たぶんフリガナだけ変えたニセ口座ぐらいは名寄せ時にも疑問データとして
検出できるんじゃなかろうか。

ちなみにデータはＤＬＴかなんかでガシャガシャ持ち込んでたような
気がする。

>>110
だから、市町村合併と政令都市化の処理を正規表現とスクリプトだけで実現してみろ。
実運用の実績がないのがえらそうに吼えるな。

世間は敵、見方は戦友のみだろｗ

>>110
さっきからスクリプトってなんのこと言ってるの？
シェル？java？VBA？

>>112
俺が普段使っているのは Javaだっての。
ただ、この問題に関しては、Perlで組むのが早かろう、と言ってんの！（怒）

スクリプター ykKkjRYw0 がんばれよ。

仕事受けたら
「できませんでした。」
では済まないのに
よく受けたもんだ。
目処があるのかな？

>>117
仕様通りに作って仕様通りに失敗しても問題ない契約にしたんだろ

>>116
ＮＴＴ社員 乙。
こんなときにも、いかにボッタくるか知恵めぐらしてるんだろうな。
ご苦労さん。

国民こそ、いい面の皮だ。

ID:ykKkjRYw0　のこだわってる部分は問題全体の0.001%にすぎない。

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>115
あのな、javaだろうがperlだろうが、実行速度が速かろうが遅かろうが、
そういう問題じゃないんだよ。

データクレンジングが分からないなら、知ったかしないほうがいいぞ。
それから、ﾚｽするときはidぐらい見ろｗ

>>117
簡単なんじゃないの。
穴になっているところは全支給。１年もかからんべ。

かかる費用は社保庁職員のボーナスと退職金を当てろ。
既に退職済みの職員からもひっぺがせ。

>>117
名寄せ部分だけなら成算あるだろ。

問題はデータ入力部。
マイクロフィルムや手書き台帳の認識部も込みかね？

お、おれNTT社員なんだ、ちょっと出世した気分ｗ

このプロジェクトがひどいとは思うけど、その一方で、
スクリプトで正規表現でマッチング、っていうのはどうかと思う。

いやー、よくNTTデータが受けたなと思ったけど、契約ではずるずる
なんだろうなぁ、どう考えても。

俺、VBA（Excel）とHTMLしか使えないけど何か力になれますかね？

ID:ykKkjRYw0が逃げた件について

>>125
それは問題無い。

小泉厚生大臣時代にマイクロフィルムや手書き台帳の廃棄指示が出て
ほとんど残っていないから・・・ｗ

最終的には何重派遣になるんだろうなｗ

５０００万件やったって、照合できないデータが１０００万件なんて、
結果が見え見え、年金シムテムを見直すしかないジャン。

基礎年金は国民全て満額支給、原資は消費税３％。

たぶん社保庁の職員は自分と身内の年金記録は改竄して
将来目いっぱい年金もらえるようにしてるはずだから
それを暴くプログラム機能を追加してちょうだいな

シムテム

>>131
コンピューターのせいにしてごまかすんだろうな。きえちゃったものは仕方ないと。
実際は若者が負担することになるんだろうけど、政治にも年金にたいして無関心だし
まるくおさまる。保険料はらっていない年配はニヤリ。生活保護世帯も次の世代に負担してもらえる。
日本の高齢者はやり手だよ。

どうしてこんな事に税金使わなきゃいけないんだよ。
無駄な税金使わせやがってクソ社会保険庁。
今後の行政のためにも誰か見せしめにしなきゃ駄目だろ。
官僚いじめると優秀な人間が官僚になってくれなくなるとか言ってる場合じゃない。
優秀な人間がコレなんだから。

社会保険庁は解体ね、民間でいえば倒産、勿論退職金無しで解雇。
ぐらいじゃないと国民は納得しませんよ。

台帳がない、未入力、誤入力の場合はコンピュータじゃあ無理なんだけど…。どうすんの？
類似ﾃﾞ-ﾀで名寄せなんかしたら、2次被害でるぞ。

いくらで発注したのか、どこ見るとわかるの？

これにかかる経費は共済年金から出してくれないか
共済年金支給額を減らせばいいだけだし

とりあえず歴代の長官と幹部はあの大臣の後を追え

今年も社保庁のボーナス満額出るのかな。
なんか納得いかない。

もちろんボランティアだよな？

>>127
君に体力と根気があれば、十分力になる。
プログラミング能力は問わないよ

また情報流出とか、プログラムがいい加減とかで重大ミスが発覚するんだろ

もうわかってるってw

とりあえず社保の人達は，この問題知っていて放置してきたなら、日々、何して給料貰ってたの？
派遣達が、こき使われて１０万貰っている間に？３０歳の平均給料額が知りたいものだ。

もともとどんぶり勘定なんだから、たいした問題でもあるまい。
積み立て額＋運用益がもらえる制度でもないのだから。
オレらじじいをささえろ、というメッセージなのだよ。
今の若者が同じ言葉を使うことはムリな話だけどな。

それでもわかんないデータはＷｅｂで公開

落としものシステム流用で６ヶ月以内に正当な持ち主が現れないと社会保険庁のものになる。

NTTデータと日立は予防線を張っておけよ
1年後に、間違ってるのはプログラムの問題とか開発元の問題とか言い出して
責任を押し付けられるぞｗ

>>142
行政側は当然そうなるだろうけど
委託先までボランティアだったらたまったもんじゃない。

無能の極北

　全員クビにしろよ、もう……なくてもたいしてかわんねーよ。バカじゃねーの？

>>137
出版社から書いてもいない原稿料をなんかいも振り込んでもらった俺。
同じ名前のライターが２人いただけでコレだからな。
テキトーに名寄せしたらしたで、それで発生する問題にアドホックに
対応できるような体制作りとか、検索システムとか、なんかいろいろ
道具を用意しないと大変そうだ。

安倍ってまだ　美しい国　とかいってるの？？

>>1
費用は社保庁職員と生存退職者の頭数で割った額を彼らのポケットマネーでまかなってくれ。

じゃあ>>59をプロジェクトリーダーに人員募集すっかｗｗ

ネックになるのは、女性で結婚により苗字が変わった人の分。
結婚前にOLやってて、結婚退職した人。
今は夫がサラリーマンなら夫の厚生年金に自動的に加入できるが、
昔は任意加入だった。
1980年頃に皆保険ってことでサラリーマンの主婦は全員加入に
なったが、その段階で独身時代の短期加入分が継承されずに、
放りっぱなしになってしまったのが相当ある。
名寄せは女性の場合は、旧姓でも検証できるシステムにしないと
機能しないと思われる。
当時、短期離職を繰り返す女性達はその都度年金加入していたから
同一人でいくつもの年金番号をもっていたよ。

処理量を考えると、7月の終わりには完了しなければならない。
NTTデータと日立から死人（過労死）が出なければ無理な開発。

いつのまにかコンピューターのミスになっていることに恐ろしさを感じる。
ジジババは入力ミス、コンピューターの不具合さえも自らの道具にするのだ。
とっとと年金の財源は消費税といった民主党の案にしようぜ。

自分たちが引退したら、全部ぶっこわしていくつもりかよ。
郵便貯金も簡保も公共事業も。

>>152
美しい星(地球)作りに精進されていらっしゃると伺いましたが。

　　　　　結局　こ　う　い　う　こ　と　か　ｗ

　　　　　　　だめだめ内閣だな

いくらかかるんだよ
どっから金だすんだよ
いい加減にしろ！

プログラムって結局、最後は人が動くんだべ

機械はくさい人みつけるだけでしょ

89年から台帳をオンライン化したんだけど、社保庁は薄々誤入力、未入力に気付いていた。
97年にはやばいので、基礎年金番号で名寄せし始めたが、現在３億件から5000万件残った。
つまり、この５千万件が大変なのだ！

信託銀行はいつもコンピューターで名寄せして、会わせてくれるな

正直こういう寿命が縮まる思いのするようなプロジェクトに参加したくない。
どうせ不具合がどーたらつって、お偉いさんが謝罪する状況必至だから。

まあ年間維持費が１１００億円かかる今のコンピューター作ったところだから必然なんだろうけど、
なんか釈然としないな。
証券会社でもカブドットコムなんかwinベースで上手くやってんじゃん
取引数で考えたら処理件数年金くらいに匹敵するだろ
１００分の１くらいで押さえられるんじゃないの？

>>155
そういうのは別に資料がありそうだな。

特例法作って、そういう資料も込みで名寄せ・つき合わせできるようにする、とか
いったら実効はありそうだがシステム作るところがなくなりそうだ。

民営化前に金のかかることは片付けておくってことか

一体だれから出た金だと思っているのだろう

テレビに出てる人にそういう人が多いってのもあるだろうけど、
厚生年金の記録が消えてるってケースが結構あるらしいな。

でも、それは金の流れがはっきりしているはずだから、
国税庁のデータとか納付記録とかをつきあわせれば
容易に過不足がわかるはずだろうに。

会社単位で名寄せするともっととんでもないことがわかったりするのかな？

もう社会保険庁解体、消費税上げて全員支給でいいじゃん。

国民総背番号制に反対した連中にも責任の一端があるような気がしてきた。

無能な役人のためにケツの穴に突っ込んでおくだけで不眠不休で
働くことのできるＵＳＢデバイスを発明してやるよ。

無駄な職員はカットするのだろうね？
使えない、って事なんだから…

こんなの計算機の問題じゃねーよなｗｗｗ

本当は使っちゃったってホント（涙目

なんか株価操作の時すごかったもんな

窓口業務はパソナの派遣でいいって事で
社会保険庁職員は全員クビ
これなら自民党もOKでは？

民間なら確実倒産、巨額賠償、逮捕者続出のところを
税金の補填というありえない措置で保護して
日立やNTTに業務委託すれば、仕事量激減で仕事が楽になり
民間以上の給料と、地位、年金を貰い高笑い　

>>171
国民総番号制は正しいかったんだろうけどね。
順番が逆のままＩＴ化して問題をうみだした。

ただ、いつのまにか事務上のミスということになっているのがどうにもならない。
少子高齢化で制度崩壊しているんだから、成り立つわけがないんだ。

歴代の社保庁長官に支払った退職金の全額と、給与の半額を召し上げれば、楽にプログラム代になる。

社保庁ってボーナス満額？

>>177
予防接種の問題といい、番号制があぶないだとか、
当時のﾏｽｺﾐが煽りまくって結果がどうなったのか？
あらためて検証が必要だな。

>>180
国民番号制をとってみれば、
マスコミというより、ちっこい役所サイドが反対していたからね。
もともとドンブリ勘定で乗り切ろうとしてたんでしょ。
ＩＴ化によって、問題が浮き彫りにされた印象をうける。

プログラムを作るのは良いが、
名前の入力とかは手作業なんだから、
読み違いとかあったら、また不具合が出るのでは？

>>1
■ご心配はいりません!!あなたの年金が消えたわけではありません!!
この5,000万口は消えたのではありません。
基礎年金番号への統合が済んでいない件数なのです。

■なぜ、このような事態になったのでしょうか・・・・その責任は！
基礎年金番号設計・導入時の大臣は？

【平成8年3月】
基礎年金番号導入の閣議決定
→※菅直人厚生大臣

【平成8年4月】
切替業務開始
→※菅直人厚生大臣

【平成8年10月】
基礎年金番号実施関連省令改正
→※菅直人厚生大臣

※現在、民主党の代表代行です!!

このような民間ではありえない常識はずれの労働慣行を当局に認めさせた
社保庁の労働組合＝自治労・国費評議会は、民主党の最大の支持母体です。
政府・与党はどこに責任があるのか過去にさかのぼって徹底的に検証を行っていきます。
民主党は公務員の労働組合を守るために、社保庁改革に反対しています!!

詳しくは自民党サイトをご覧ください。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/02.html

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf

またIT関係者がコキ使われるのかｗ

社保庁がバイトのせいにしてたが、今度はNTTの派遣のせいにするつもりか

誰も責任取らないのにマトモな作業ができるはずがねーだろ！

＞両社は過去に社保庁の年金システムを開発するなどノウハウを蓄積している。

信用できるんですかあ・・・？

元データがズタズタなものを修復できる魔法の箱があるとでも思ってるのか？

旧姓、引越し等々、住基システムと連携しないと難しいんじゃないかな。

>>182
新たなインターフェイスをつくるんだ！！

年金領収書偽造したら捕まるんだろうな。
でもこいつらは誰一人として捕まらない。責任すら負わない。

このシステム自体が使い物になりませんでしたってことは避けてね！
ダラダラと１年かけてシステム作ってみたりとか！
システムに致命的な欠陥があったりとか！
頼むよ！ＮＴＴデータと日立とアホ社保庁！

>>183
冒頭、千の風になってかとｵﾓﾀ

これ、役人としたら、もったいない話なんだろうな。
丸投げしないで自分らでチンタラ30年かけてやれば、
その間オマンマ食えるのに、って。

>>183
新党さきがきなんてほとんど自民党みたいなもんだろうに。
つまらん自民党擁護してるんじゃないよ。

原簿の台帳がないとか、名前入力が手作業とかバカじゃねーの？ｗ
ＯＣＲで読み取ればいいじゃねーか。
電子化して、その後名寄せすればいい。


マイクロフィルム化されてるんですよ？


マイクロフィルム化されてるなら、邪魔だし、俺でも原簿捨てろって言うわ。
原簿がないと騒ぐなら、紙で印刷して全部出して見せてやれｗ
はい、原簿復元しました、サーセンｗｗｗってな。

基礎年金番号は当り前のシステムだ
それまで自治体ごとにバラバラで管理してたことの方がおかしい
これでやっと真っ当な年金管理が出来る

はずだったんだが

>>195
そういう保存方法あるならそうやって保存して欲しかった
国民死ぬまで必要な記録なのに捨てちゃうなんて

もう何でもいいから今まで払ったお金返して欲しい。

>>197
こらこら、捨てたのは紙の原簿の台紙。
捨てる前にマイクロフィルム化してる。
これは残ってる。
マイクロフィルムは、例えきったねえ字でも誤字でも、そのまま保存する。


マスコミは知ってて、原簿が消えた〜って煽ってるんだよ。

>>199
マヂカヨ。マスコミくたばれ

>>198
そういう代物じゃないから。
この制度に「リターンがないのなら返して」という
銀行のような信頼性を求めてもムダ。

これは「じじばばへの支援金」といったツボに金なげいれていれるようなもの。
そういったドンブリ勘定のツボからじじばばが金をわけあっているようなもの。
これが永続すれば問題はないのだがこの利権はわかものには回ってこない。

暗黒であればあるほどジジババにとって使いやすい金となる。
きっちり記帳された金だとさすがに浪費しにくいだろうし。

>>199
なら、とつとと照合できただろうが
それをしてこない社会保険庁はどこまで腐ってるんだか
めんどくさいか？知ったこっちゃあないか？

社会保険庁の思いのまま
自分たちは尻拭いせず、税金で照合作業だとよ

社会保険庁は完全解体だよ
泥棒して恥じず、給料だけは貰う集団
詐欺して恥じず、給料だけは貰う集団

銀行は名寄せがうるさくなって架空名義口座作れなくなったな。

しかし、これ程世間に不安と混乱を与えて一人の逮捕者もいないというのは
実に不思議な話。
犯罪性はないのか？
社会に不安や混乱を与えることを本来犯罪って言うんじゃないのか？

>>199
台帳には、普通台帳、特殊台帳、被保険者名簿の三種類があり、
マイクロフィルム化されたのは特殊台帳のみ。

個人の納付記録が記載されていたのは普通台帳だと思うのだが？

最終工程の零細ITドカタがnyで流出に1万山田

>>195
マイクロフィルム自体、全部撮られているかどうか定かではない。
（撮影時に照合作業していないので、抜けが結構あるそうです）

>>206
住基ネットのときは、孫請が中国に仕事投げてたよ…

罪刑法定主義ってのは義務教育じゃ教えないんだっけか？

それはそうと↓こういうのは侵略って言うんじゃないのか？

【在日】「私たちには再入国許可を受けずに日本に帰る権利がある」　民団が推進｢再入国許可制度の適用免除｣運動★２[06/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181111065/

呆れる程
仕事やらん奴等だな
カタギとは思えん

2chなんてジジババの溜まり場ってこったな。
無関係なスレへの誘導までしてくるし。

プログラム自体はわりとすぐに完成しそうだけど、
プログラムに渡すデータに欠陥があったらどうすんだろ。

もう個人情報無視して、記載された住所や隣近所当たって追跡調査しちゃいなよ
昔のゼンリンの社員にやらせたほうが早い気がする

社会科学上の不満 消えた年金
ttp://blog.goo.ne.jp/ss007_2007/e/bca90bed8fb89a1a348cb4c48d4ebc37

当時のシステムについて、なかなか詳しく書かれている。
冗長すぎて理解できなかったｗが、すべて

　「労　組　が　悪　い」

の一言で片付くｗ

こんな杜撰な仕事しかしてないくせに、エリートヅラして暮らしてるんだよね。

マイクロフィルムはどこかの田舎の倉庫に保管してありますが
マイクロフィルムリーダーはとっとと捨てますた

ってことになってると思ふ。

１年で全部の照会を民間が終了させたら（俺は半分でもいいと思うが）
社保庁の現職員は全員クビでいいとおもうんだ。

まあ、ジジババ票が自民支持にまわるから選挙で自民党がまけるとはおもわんけど
日本は死んだな。わかものの老後うばってどうするよ。

>>212
あ、いや、そもそも間違いがありそうなもののために
あいまい検索（照合）みたいな感じのシステムを作るって話だ。

社保庁の能無しはまだ
「現場が悪いんじゃない　上が悪い」
って本気で思ってるよ

いや、だからね。

原紙で残っていようが、マイクロフィル化されてようが、
結局、全て原紙で残ってるわけなのよ。

だからそれをＯＣＲで読み取って、名寄せするだけ。

マイクロフィルム時に照合作業してないとか、欠落が〜って言ってる奴もいるが、
マイクロフィルムで保存できてなければ、原簿見てもわかんないからｗ

だいたい、マイクロフィルム化した後、全部照合するのならマイクロフィルム化する意味ねーよｗ
場所とらないってくらいしかメリットねーじゃねーか。

>>218
そもそもの原因は、民主党の旧社会党派と、共産党です。

>>218
若者の年金は基礎番号導入後が多いから
混乱している事例は少ないんじゃねーの。

>>221
>原紙で残っていようが、マイクロフィル化されてようが、
>結局、全て原紙で残ってるわけなのよ。

頭が悪くて申し訳ないがｗ
原紙を捨てたのに、原紙が残ってるってどういうこと？

>>222
はいはい、野党批判しても若者の年金は確保できませんよ。
ジジババの老後資金にとられちゃうんだから。
若者が右傾化しているとかいってごまかしているがいい。

>>221

テキトーに文字連ねてないで
厚生労働委員会議事録でも読んでから書けよ。

そもそも国民番号とか作って、ぜんぶその番号を使い回せばいいだけじゃん
年金番号とか住基ネット番号とか免許証番号とかいろいろあるからややこしくなる

ゼンリンは、ダメぽ。

地図データを不正利用されたとパイオニアの子会社(インクリメントP)を
訴えていたが、ゼンリン自身、マイクロソフトの開発環境をライセンス
条項に違反して不正使用していたよ。しかも偽装請負。

ゼンリンよ、他を訴える前にソフトウェア開発で商売するなら、ちゃんと
MSDNくらい契約しような。開発者に従事する人数分な。製品版のVC6は店頭
から消えても、MSDNで契約すれば、ちゃんとダウンロードで入手できる
んだよ。不正利用していい理由にはならない。

デー子やユー子の皆様　ご苦労様ですｗ


予算はともかく納期が厳しそうだよな…

むしろ若者は、移行時のミス 5000 万件はほとんどありえないので
高度成長気に十分かせいだ年寄りが
がめつくまだ金求めてやがると思っていたりする。

>>210
社保庁に巣食ってる連中はカタギじゃないよ。
官公労の中の、最も反体制的な連中。

社保庁の奴らが徹夜残業してでもやれよ
なんだよ プログラムってよ オマエラのミスを何で税金使うんだよ

金使わずに

社保庁職員が血反吐吐いてでもやるべきだろ！

>>224
原紙そのまま（無論筆跡も）、マイクロ化して保存。
それを紙で印刷すれば、原紙の復元出来上がり。

今回のマスコミやるなぁ・・・都合の悪いことは申し合わせたように報道しねぇｗ

>>225
そもそも右傾化した？若者は年金
はらってないんじゃね？
金稼げてようと稼げてまいとw

あとに生まれてくるほどツケを多く押しつけられる美しい（笑）国日本
やがて、日本人は子供をまったく産まなくなり、朝鮮人が繁栄し、今の在日天国からチョンの植民地として
ステージアップするでしょう。

>>221
あれって、照合しないと２枚めくってしまったとか結構あるぞ。

って年がばれるな。

>>219
たしかに最初から白か黒かしかないような突き合わせ方はしないと思うが、
最終的には白黒付けないといけないわけで、
となると結局人海戦術になるのかなあ、という素人の考え。

>>234
原紙って何の原紙さ？
領収書まできっちり保管してくれているのか。
ずいぶんあいまいだな。

「何もかも自民が与党なのが悪い、投票した奴は洗脳されてるB層、自民を擁護するのはセコウ電通の工作」

>>229
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、ユーザから無茶な要求の仕様と
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　無謀な納期で、全く採算の取れないシステムを
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　開発する仕事が始まるお…


こうですか？わかりません＞＜

ＮＴＴデータと日立に委託
↑実際にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするのは孫受け派遣会社のにわかSE・PG。
不具合発生が懸念される

とりあえずこのスレの
ykKkjRYw0とVZzyRpH20がバカなのはわかった。

>>235
若者がじじばばの年金の負担してるだろうに。
積み立て型なら問題なかったんだろうけどな。
若者がジジババを負担する制度なら賛否が分かれるだろうけど
今の世代だけが恩恵をうけるのであれば、誰もこの制度を支持しない。

>>238
ググるみたいに類似順で並んで上100 件ザクッと氏名年齢見て
やればいいんじゃないかな？

そうすれば読みや年齢が一部間違ってても大丈夫だし。

最終的にはそれは上から目を通して確認作業は必要になるけど
半分以上がミスでなければ、まあなんとか、かな？
それでやって、うまくいくものでマッチングに 1 件 数分から数十分とかかな
全く根拠ない想像だけど

Date:2006/10/12

【手配屋】 ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160559025/

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

ウワァー結局日立にやらせるの？
怖い・・・

夏休みの宿題をまったくやらずに、始業式の朝に
「これから登校までに全て片付けるよ！」
と言ってるようなもんだ。

今までのサボったツケを1年程度で片付けられるわけがないだろう。
名寄せなんて最期は手作業が求められるのに。

>>248
なんだ、そのぐらいのことならできるな

全然払ってない893が払ってると因縁つけるに、
50000ギルダー

プログラムでなんとかなるようなら
とっくに解決してんじゃね？

>>234
だから、>>226も書いてるように
厚生労働委員会議事録を読んでみろよ

>>251
あくまで名寄せを試みるプログラムだからね。
問題が解決するかどうかは・・多分しない。人海戦術しかないんじゃ？

動物の親でも身を挺して子供や卵を守るのに、戦争中とはいえ、自分の
命惜しさに、実の子を中国に遺棄して、自分だけ逃げちゃうような国民
だからなぁ。それも一件とか二件じゃなく。

しかも、それをまるで本人の意思で留まった(自己責任)とも取れる『中国
<残留>日本人孤児』なんて呼んじゃうんだから。

本能で子を守る動物が高等生物なのか、欲望という本能で生きている
日本人が動物より高等生物なのか、考えてしまうな。本来なら『補償』
と呼ぶべき今回の問題も『救済』などと呼んでいるのは、どこか通じる
ところがあるね。

美しい国、ニッポン

>>251
そもそも社会保険庁にはプログラム作るような気がなかったかと。
ってか事なかれ主義か？

この事件はいまの年金を象徴している。
はらっていないのに受け取れる年金制度ってやつだ。
はらっていなくてもはらっていることになるかもしれないけど負担する人は勘弁してね。
このまどろこっしいことしないで全額支給すればいいんだよ。
それでこそ、バトルになる。
問題になるのを数十年先に延ばしたようなもの。

結局社保庁職員は余裕ってことか

仕様の切り方によってはさらにつじつまの合わない2次データが出来上がるんでないか？

>>243
そろそろ一行レスが来る頃だと思ったぜｗ

>>252
おいおい、都合の悪い時だけ、役所の言うことを信用か。
照合に１０年かかると言ってる輩をそのまま信用してろよｗ

新開発年金記録照合プログラムを走らせた結果、思うような成果が出ず、
柳沢厚労相がブチ切れ「ＮＴＴデータと日立はダメプログラムを作る機械装置」

>>227
その国民総背番号制として個人に唯一固有の番号を
振ったとしてその番号がその人本人のものだという
個人同定識別はどうするのだ？
番号だけですべてが済むなら他人への成りすましは
簡単で詐欺天国じゃないか。

こういう事態をわかった上で
年金未納を大沙汰にして
年金支払わせたのは悪意ある詐欺じゃないの？

今は払えませんが
死ぬ前の一年以内に
全額納入する事を
約束するので
今のうちに年金ください。
そもそも年金て何？

>>262
社会保険庁とマスコミがグルか！
な、（ry

>>263
ねずみ講

しかし、「厚生労働委員会議事録」ねぇｗ

そんなもんがポーンと口に出てくる、お人はいったいどこの誰なんでしょうねぇｗ

>>263
そういうのは許さない制度と成っている。
納付にも時効が或る。もしかしてこの時効も
時効撤廃特例法でなくなると勘違いしてる？

この木何の木　の廻りが買い占められるのか？？

俺等の税金で・・・

１．何が何でもどこかに寄せて、全件解決する仕様にする
２．その結果、見事に1年後には5000万件すべて解消！
３．名寄せ結果に不満がある人は、訴訟でもなんでもしてください、と開き直る。
４．納付証拠の無い大半の人は泣き寝入り。あった人も長い訴訟で泣くことになるので何もできない。

こんな感じか。

納めて無いのに勝手に名寄ってきた人は得するな。

で、プログラム作成は海外に丸投げと

>>261
住所へ郵便物おくりつけるだけで十分。
こんなことで誰も犯罪者にはなりたくないからな。
ほかの国では通用しないかもしれんけど、日本では十分通用する。

実際に作るのは時給1000円のアルバイト

>>266
ていうか

厚生労働委員会、強行採決で最近ニュースで良くでてるじゃん。

>>271
配達証明を付けないで送って、郵便局に責任をなすりつける計画ですな。(w

>>270
ﾁｬﾝｺﾛ丸投げでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもそれが実態

失敗の尻拭いは結局国民の血税から支出ですか…
なんていうか、やる気がなくなっちゃうよね

国民が無気力・無関心になった原因の一つは社保庁

>>250
払った証明が出来ない人の分の支払いは　全　部　社保庁の連中の金で払う。

>>271
はぁ？なんか買い物するたびに〒で確認取れとでも？
商売にならんな。

どこからこのカネ出るんだよ？
社保庁の職員の給料減らせ
仕事してなかったからこうなったんだろが

>>267
納付の時効も撤廃すべきだと思うけどな。
もちろん利息分上乗せしてだけどね。
払ってくれる人にわざわざ門戸閉ざすこともないだろう。

これは新たな責任のなすり付け先を作っただけだろ

もう何度も騙されるなよw

なんとか制度を維持してほしいと、現役もジジババの逃げ切りに乗っかかってるけど、
後生のやつらが仕事もカネもないのに負担増しを容認する訳ないだろが
この国はバカしか居ないのか

>>237
これだけボロが出てるんだからマイクロフィルムの検品も疑わしいな

>>277
民間ならそれが筋だよな

これは5000万人の調査員が1人1件づつ担当して
1年掛けて調査してくれたほうが安心できるな

>>274
それで十分。
ほかに何するの？サラキンみたいに顔写真と保険証のコピーでもとるか。
どっちにしろたいした違いはない。

>>280
そうだね。だから現行年金法の時効関連条文をすべて見直して
時効を改正するかきめるべき問題だろ。
議員立法の特例法で４時間の審議で強行採決する問題じゃない。

若いヤツは投票に行かないし、そもそもこの負担を一方的に押し付け
られる未成年には投票権がないからな。

年金受給対象者は、年金受給権の行使と引き換えに投票権を失うような
システムにでも変更しない限り、老人世代の逃げ得という構造は解消でき
ない。

郵便事故も相当な数だからな。
しかし、もう何も信用できんな。

>>237,>>283
まあ、さすがにそこまでを自民だの民主だの政治の
責任にするのはどうかとは思うがw

その社会保険庁の責任者をどうにかしてやらなきゃ
いけないわけだが。

>>288
いや、もう若者は払ってないって。

色々な話を整理統合するとこういうことのようだな。

１．手書き年金データの時点から不突合は大量に存在した
２．そもそも自らの年金金額を把握しているのは個々の加入者の責任であり、
不突合になったデータの捜索要求をするのは加入者の側。
社保庁が全てのデータを管理する責任はない。
３．住民台帳とリンクしていないため、不突合データには大量の死亡者分データが含まれている
４．５年で時効とするのは、死亡者分データを削除するために必要な措置
５．不突合件数の総数がわかるようになった事は、手書き管理の時代から見たら進歩である

６．そもそも論として、データ管理化に反対をしていたのは旧社会党
７．社保庁の労組をバックアップして、杜撰なデータ処理を許容していたのも旧社会党
８．住民台帳などとの統合を目指す国民総背番号に反対をし続けているのは旧社会党であり現民主党

９．そもそも立証責任が加入者側にあるのを、社保庁側にあるとして、政府責任に仕立てたのは民主党
１０．他の加入者の杜撰な年金管理の責任を、国税や他の加入者の保険料で補わせようとするのは、
しっかりと年金を管理していた加入者からみると、巻き添えで損をさせられたようなもの
１１．よって年金時効特例法案なんて変な妥協は駄目
１２．時効までの間に請求がなかった年金データは全部没収で正解

こういうことだよね。

>>278
おまえがハア？の対象だ。
買い物するのに身分証明なんていらない。
まあ買主をうたがう売主がいるとしたら前払いだろうに。意味がわからねえ。

まあ結局ですな、
厚生省・社会保険庁と、都合のいい時だけ、そんな奴らの言うことを信用しちゃう
「厚生労働委員会議事録」なんて引き合いに出してる奴の共通してる主張は

「時間がかかる！無理！」、つまり時間をかけたい、と言ってるわけだ。

なんで時間をかけたいか？
さっさと終わったら、後腐れなくなって社会保険庁が解体されちゃうじゃんｗ
もしくは、５０００万件の中に社会保険庁に矛先が行く爆弾が含まれてるかだなｗ

>>290
ニートや自宅警備員ならともかく、給与所得者だったら、年齢関係なく
否応なしに強奪されているだろ。

結論として　VZzyRpH20 がアホなのは良くわかったｗ

>>290
学生とかフリーターとかでない限り、大半の人が払ってるが。
年金払うって事は年寄りを養うだけじゃなくて
障害者年金を受け取る権利を得るためでもあるんだがな。

>>293
台帳も知らないで、したり顔してる自分の間違いが分からないの？ｗ

年金を納めてきた記録って税務署とかじゃ把握できんのかねえ。

障害者年金受け取る権利を得るためキンタマ握られ続けるのか、凄いな、それも

国民年金に限ると、学生だと免除があるしな。
フリーターもほとんどが免除の対象になる。無職も。
ひょっとして、はらっていないやつってめんどくさがりやだけなんじゃないかと。

>>296
得られるのは権利だけで額の保証はないけどナー。

社保庁としてのコンプライアンスはないのか？？

富士通じゃなくてよかった

むちゃくちゃな要件だらけで仕様も固まらなさそうだ…w

死人が出ないといいね。

Ｐ２Ｐを使えばあっという間なんだがな
能無し役人ワロスｗ

委託という責任逃れ・・・・

何度も何度も国民を騙すのはやめろや！

>>295
はいはい、よかったね。


>>297
一行レスはいいから、ちゃんと説明してくれよｗ

まあ、内閣の一つや二つ吹っ飛んでもおかしくない事件だわな。

以後は社会保険庁の人間をクビにして委託するように。

役人に脳みそが有ると信じてい入る時点で(ry

>>300
普通に収入のある親と同居だと、免除にはならない。そいつらの分は、たぶん親が払ってるよ。

いくら日本人が穏健な民族だからって
調子に乗りすぎだろ公務員は

>>308
年金制度をつぶされたら、ふっとぶだろうけど、
年金制度を守るといえばそれなりの支持を得られるのが今の日本。

民主党とかも年金を税金でまかなうとかいって敗北したし。
今回の事件は自民党にとっては実はプラス。

このソフトが運用開始されたら早い者勝ちで怪しい
データの総取り？
ならダメ元でじーさんに運用直後に行かせよっとｗ

・・・・俺の関係しそうなところに委託されなくてよかった
開発せいぜい半年〜長くても8ヶ月だろ、どれだけ現場がデスマーチか今から想像に難くないな・・・

＞できるだけ短期間でつくりたい
この辺から自分たちさえよければどうでもいいや的な考えがプンプンするわ

>>520

年金もらえない奴が泥棒する確率も減って事件が減って警察の人件費も
裁判所も暇になって結局公務員の人件費がそーとー浮いて税金が安くなって、
年金が１割減ったのに減税のお陰で生活が楽になると言う。

泥棒は年金もらう前の段階の奴が多い気がするが・・・

>>307
自分に都合が悪いと、すぐ話しを反らす。
あなたのレスは、長妻からの質問をかわす、柳澤の逃げ口上そのものですな。

日立、富士通、NEC、NTT,、これぐらいな最強メンバーでも1年では無理。よって過労死でアベベは殺人者をまた生みそうだｗ

メンドーだから定額にしちまえ
２５年払えば以後は掛け金半額にしとけば不満も出ないだろ

大体、報酬比例なんて制度の趣旨から逸脱してるだろ

>>317
で、どこが間違ってるか教えてくれないと反論しようがないんだけど？

話を反らすって、今のおまえにピッタリの言葉だろｗ

>>318
別に1年で作らなくていいじゃん。
選挙が過ぎれば都合のいいように解釈、書き換えすればいいだけだし。
サラリーマン増税の時と同じだお。
歴史は繰り返される。

まぁ仕組み作るのは1年あれば出来るだろうけど、
問題は入力をどうするか、じゃね？
既に無いものとかどうするんだろ


てか職員に開発費払わせろや
何も責任取らずに済むから無茶やらかすのが公務員という種族なんだからよ



てか税金泥棒は市ねよ

あ、っすまんNTTだけ除いてくれ。ココの会社はイカンｗｗｗクソマジメのチームに入れないｗｗｗさぼりのプロなんでねｗｗ

>>321
国がすぐ作れと俺のとこにきたから断れないし一番トップのやつらは断る分けないｗｗ俺はインフラで関係ないけどねｗｗ

>>59
1人1件しかやらんの？

この２社いままでぼった栗してたよな。

だからもちろんタダだよな？

どさくさにまぎれて
３号の５０代ばばぁ連中の中に国保払って無いか　もしくわ一括払い受けた人が
私は払ったと言い張り嘘つく奴らが大量発生する予感ってうちの団塊母が言って居ります。
3号って最近出来た制度なんだね　知らんかったよ　
それまでは、夫婦別々に保険納めていたとの事で3号が出来た時にそれまで払ってた保険料を
統合しないで一時金を貰ってる人が多いんだってさ　だからその部分は金貰ってるから
払って無い事になるとの事　それで年金の受給年数25年が足りなくて　今回のどさくさにまぎれて
嘘つく人が発生しそうだと言ってた。
　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩　 　　　　　　　　　　　 　 　 V∩
　　　　　　　　　　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　　　　　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼_（　´∀｀）ｰ‐--（´∀｀　）m／／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 Ｎ　　 ／~⌒　日 　⌒　/
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 Ｔ 　　|／`i　 立　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　 Ｔ　　|　　｜ 製 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ミ　ﾃﾞｰﾀ ｜ 　｜　作　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　 　|　 所　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　　｜　ゝ　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　｜　　|　　　|　 ｜　　/

10年あれば、地震で家が倒壊して大切な証明書紛失する人増加しそうだね。

２ちゃんねらーに委託すれば1年でいけそうだｗ

まぁ、結局最後は「自己申告しないと確定できません」で終わりだからなぁ。

もしも、「よくわからないんだけど似てるからくっつけました」なんてやったらどうなることか。
個人情報保護法のこともあるから、
「他人の情報かも知れない情報」を郵便とかで流すわけにもいかんし。

本来、社会保険庁の役人がちゃんと仕事をしていればこんなシステムは不要だろ
だから、開発費はそいつらから徴収しなさい

外注でかかる費用は
すべて社会保険庁の職員の給料から天引きで
おながいします。

というか、
そもそも
社保庁「領収書をもってきなさい」
ではなく、馬鹿な社保庁の職員が記録をなくして払ってないんだから
社保庁「弁償させてください」
だろ？

<3850> よろｗ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　スクリプトで
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　楽勝だよな俺ら
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　FLORA / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

年金で文句を言ってる奴は自衛隊に監視されてるぞ。

>自衛隊が市民団体を監視＝「内部文書」公表、共産指摘
>文書は、自衛隊のイラク派遣に反対する団体、個人の調査結果が中心だが、
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000104-jij-pol

>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。
>年金制度や消費税に関する集会の報告もあった。

「今の制度を導入したときの厚生大臣は誰だったんですか？」
「きゃんにゃおとさんじゃありませんか！」

何なのこいつはwwww

原本はマイクロチップで残ってるからそれを自動で読み込んで分けるスクリプトを新たなシステム込みで依頼したってとこだろ。
原本がマイクロチップで残っているってのは国会で何度も触れている話。

地方銀行でさえ、預金記録がなくなるとか、
そんな馬鹿なこと起こってないのに、
国ってそんなにド低脳しかなれないのですか？
無能で仕事してないんだから、サービス残業で月給４万ぐらいでいいんじゃね？
想像を遥かに超える使い込みと、滅茶苦茶な運用がまかり通ってたんだな
侍だろ？首つって死ね！！！

そして貴重な個人情報が…

>>228
VC6はもう無い(JavaVMがらみ)

元のデータが間違っているって話じゃなかったっけ？

俺は年金貰えるの36年先だから・・
36年掛けてしっかり調べてくれれば良いよｗ

この国本格的に崩壊始まってないか？

そのシステムの構築でまた数十億使うんだろ？

ほほー
となると照会の仕事はＮＴＴ系列の派遣会社に行くのかな？

ＥＡＳＹでプログラム組んでマッチング
で
結果見ながらプログラム修正して精度を上げていく。
５０００万件くらいのデータなら楽勝でしょ。何べんもやった経験あるし。
１人月／\500万くらいでやらしていただきますがどう？
つかＮＴＴとか日立なんぞに発注するな。
もう新たな利権の臭いぷんぷん。

転職２回だけど、俺もかみさんの記録は正常であることを確認したから
5000万だろうと別にどうでもいいけどな。

>>348
みかかと社保庁はもうグダグダっす
毎月かなりの金額の売上があるっす

まぁ突っ込まれる兵隊にとっては激戦地で有名でしたけどね。

ＮＴＴグループと日立グループなら、余剰人員に手作業で照合させた方がいいんじゃないのか？
プログラムなんか作らせたら、税金を吸い込まれてしまうだけ。

ttp://www.sia.go.jp/infom/sia/gyomu_center_mitaka.htm

・・民間会社の中に「記録管理部」があるなんて・・

受注が日立製作所で、日立ソフト・日立情報あたりに丸投げだな。ｗ
そこから更に派遣会社が実質的に開発担当して、中国人が５割ってところか・・・。
個人情報が漏洩しないといいけどね。(´･ω･`)

外注？
当然、社保庁職員の給与から費用は払うんだよな？

＞新プログラムは練達の方々にお願いして、できるだけ短期間でつくりたい


ひどい客もいるもんだ

毎度思うんだが、五千万件て日本の人口が一億二千万ぐらいなのに
ほとんどのデーターが不完全てことか。

とりあえずサンプルデータ公開してくれないかな？
現在使用している基礎番号振った正規の奴と
５０００万件の宙に浮いたデータ。
そのときのＩＤ、漢字氏名、フリガナ、生年月日、性別、当時の住所、支払い記録、
あと他に何のデータがあるんだ？
俺がperlとMYSQLでマッチングシステム組んでやるよ。
照合できないのは人海戦術でやるしかないけど、そんなもの
どうしようもない。

美しい国

>>356
転職したら別に１件のデータとしてカウント

今回の原因は年金に携わる公務員の怠慢、追求しよう

　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　悪いのは菅直人さんじゃありませんか。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　しかし私はあなたが悪いといいたいというつもりじゃないんです！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

プログラム費用は社保庁の自腹でだせ。
職員の給料から天引きしろ。

どんな談合してんだよ。
外注の資金は厚労省・社保庁の職員と政治家が工面しろよ。
税金は使うなよ。

委託費は職員給与から出せよ

って意見はやはり多いですな

この手の仕事は、NTTデータよりもIBMかNRIにやらせた方が良い結果が出る気がする。
IBMの場合：ややこしいユーザーの要望は無視して取り合えず一定の機能を備えたシステムを作る
NRIの場合：完成したシステムはイマイチでも、実際の運用段階で力技で強引に問題を解決。

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　　 これだってみんな民主党が悪いからだ
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　 　　みんなみんな民主党のせいなんです
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_ 　　　自民党に責任は無いんです
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : : 　　　つまり自民党は無責任なんです
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

>>357
漢字は無いらしいよ。全部カタカナらしいよ。

>>365
でもどうせ作るのは電脳土方の時給６００円派遣とチャンチョン留学生ｗ

日本、終わってるな。


>>367
ありえねーｗ

でも現実くせー　orz

もう国民年金だけでいいよ。あとは金返せ

やっぱり社保庁の労働組合員どもは何もせず
すべてメーカーや業者にやらせるわけで（自分らでは何もできないから）
それは税金でやるわけです
自分らの長年の不始末にも平然として雇用も守られているのだから
愕然として驚くしかない
こんな労働組合員どもは不必要だと皆がわかっているのだから
早く民間会社にして国家公務員ではなくするべきだ
しかしそれに強硬に反対しているのはやっぱり民主、社民、共産だ
本音は支持団体は守り抜くということだ
口では国民のためのようなキレイごとばかり言いやがって
典型的な偽善者だ

悪いのは低賃金の請負か？
巨悪は口も上手いしボケたふりも上手いね
結局の話あのバブル景気は糞役人が太った・・・でいいですね

とにかく自民党は責任とって政党助成金も歳費も秘書給料も全部国庫に返還しろよ

ほんと何人の過労死が出るかな。
大々的に期限まで決めちゃったから後には引けないし、失敗も許されない開発だよね。

>プログラムの開発をＮＴＴデータと日立製作所に委託することを決めた
システム開発事態が必要かどうかは置いて
なぜ特命なんだ、どさくさに紛れて特命かよ！　以下東洋経済の要約。

※特許庁の特許事務処理システムの応札は３社、有力は現行システムを開発した
※NTT-DATA、NTTデータと親密な日立製作所が落札するとみられていたが
※東芝ソリューションが落札。この場合予想に反し価格競争が生まれたので
※特許庁は予算と入札価格の差分を財務省に変換しなければならなかった。

今回はこの轍を踏まないよう不透明な特命（違法ではないのか？）にしたと思われる
今回の決定は談合摘発に尽力している検察をなめきったものだ、この期に及んで
このタフな政策ぶりはは立派だが、外交交渉にこのタフさがあればと思うが国内利
権限定なのが悔やまれる。

だからこの５０００万件解決することを国民的作業にして、これが解決できたらみんな納得みたいな、
根本問題の目くらましに利用されてんだよ、この犯罪が。

なんで人頼みにすんだよ。オマエラで何でできないんだ。年金のプロだろ？

当たり前だけど、社歩調が天下り先になるということは辞めないと
役人の天下り先にしないように手うっとけ。

こんだけふざけた事実がでてきたんだから、どうとでもできるだろ。今の内閣なら
徹底的にやっとけ

年金を給付だけにあてる方向で事進めりゃいい。その作業の中で問題がでてきたら、また晒せ

>>1
発注先間違ってるな。
トンネル会社に発注したってさ。
またまた年金から無駄遣いをするわけだ。

この手のプログラム書ける人はごく少数だし、企業の事務システムとかとは
違うノウハウが必要なのに。

結局、デスマになるんだろ。

落札するNTTも日立もクソ。談合だろ？これ。
自分達でケツは拭けよ

社保庁職員と国会議員のカンパでたのむ。税金は一切使うな。
使ったら、自民参院選で落とすからな。

また談合が行われてるな。┐(´ー｀)┌

で、プログラム組んでも作業やるのあの社保庁ｗ

一般企業で考えられないミス。それをなんのチェックもしないで放置は職務放棄。
国の機関がする内容ではない幼稚すぎる。大バカの集団か、何か表に出来ない事の
隠蔽工作でしてるのか。根が深く国の根幹が腐っているとしたら大問題だ。
国の信用まるつぶれになるかも。
内部告発を望むばかりだ。こわくなってきた。

与党も野党も役人とはズブズブの関係ですから
再占領しかないんじゃない

しかし世界中にODAだ寄付だと金をばら撒きなんで自国民に対する扱いは
これなんだ？自民に投票する奴は狂ってるとしか思えない。

でだれも責任は取らないと…

談合じゃなくご指名だよ。
オマイも好きな娘ご指名したこと無いか？
顔見せで入札もいいけど２回目からはご指名でもいいだろ。

年金をネコババする国
官僚が天下りで何億も税金から甘い汁を吸う国
警察はオタクばかり捕まえて
893KBには知らぬ顔で治安維持すらできない国
田舎に不必要な建物を都会から吸い上げた金で
公共事業として作る国

でも国民は何も怒らない変な国

民主党と社会保険庁(自治労)はズブズブの関係だから
きちんと仕事をするのか心配だ。

社保庁職員の給与カットマダー

>>385
もう一度、天皇陛下を国の元首に戻して欲しい。
そして身分制度を復活させる。もちろん第二次大戦終了間際まで遡って。
そうすれば俺は男爵サマ。
与党も野党も農民出身のくだらない奴多すぎ。
官僚だって外務省以外は頭でっかちの成り上がりが多すぎ。

また天下り先に税金たれながすのかよ
議員の給料と年金けずってやれよ

もし、このシステムが完璧にできたとしても、
照合した後の、確認修正作業は社会保険庁がやるんだろ？
同じことの繰り返しになるような気もするが

プログラム

元請が９割ピンハネして残り１割を１次下請に、
１次下請は５割をピンハネして残り５割を２次下請に。
このパターン。

元請がピンハネする９割の中から３割以上は政治家やら官僚やらに間接ルートを通じて袖の下になる。
価値１０００円くらいの絵画とか壺とかを記念品にもらう、それを特定の美術商とやらが訪ねてきてウン百万とかウン千万とかで買ってくれたりする。
あるいは、ほとぼりが冷めた頃に現金で支給などもある。
当然、外資（資金洗浄担当）も関係している。

すべてにおいて国民を食い物にする構図があるわけだ。

年金特需てかw
仕事発注のためのシナリオ通りだな
官僚はいくら袖の下貰ってたんだ？
最後は外注先から個人情報流出でチャンチャン

台紙が台紙がと言うけれど、おまえら台紙を役所に持っていったことあるのか？
俺はリーマンだからないけどな、勝手に給料から引かれるしｗ


自分で持っていかなきゃならないのは自営業か？

日立か･･･
終わったな。

人生いろいろ会社もいろいろ

消えた年金が5000万件から、さらに1400万件増えて6400万件になったが
年金なんてたいした問題じゃない

詐欺に引っかかるほうが悪い
自己責任だ

昔から云われてますけど、

公務員をみたら泥棒と思え。

どこが委託されようが火の車になるだろ。
そんなところに行く奴は超Ｍ。

>>318
現行システムは日立、NEC、富士通で開発してDATAは仕様の決定だけなはず
端末は沖だったか？

>>353
日立ソフトいたっけな
日情は新しいシステムになるとき対応がぐだくだだったから切られたはず

随意契約ですか？
いくらで契約したんですか？
社会保険庁・社会保険事務所職員の勤務時間や給料は変わらないんですか？

こりゃだめだわ、でも富士通じゃなくてよかった

給与から依頼金だすんだよな？

いいなー
税金でたんまり給料もらって
不祥事おきても民間に丸投げするだけかあ

社保庁は、全員退職金梨でクビにしろ。

そしたら、怒り狂った職員に、ＴＯＰのあたりが全員ころされて終結じゃね。
どれだけ被害だしてんだよ。

なめんな。

どのくらいの人員削減があるか見物ですね（ｗ

お前らの年金おいらにまかせて拝承。

やりたい放題やっといて責任もなんもとらずに丸投げか
社会保険庁職員って生きてて恥ずかしくないの？

委託して何億の金キックバックさせるつもりだ
この責任逃れの委託詐欺！

史上最大の情報漏洩まであと少し！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ＮＴＴデータと日立製作所

激しく火中の栗を拾ってるっぽいわけだが。

金融機関の名寄はフォーマットが違う整理されたデータの類の結合だけど、
年金記録はすでにだれのものか分からなかったり、別の人に重複して
積み立てられてたりの要するにほぼ回復不能なデータの塊

担当者、自殺しないか激しく心配だｗ

http://www.so-net.ne.jp/security/news/view.cgi?type=2&no=1089
[Winny]流出：鳥取県観光事業団〜個人情報、NTTラーニングシス〜業務情報

ソフトで代用できる部分があるなら、その分職員はいらんだろ
無駄を省いて、それを今回の開発費に当てろよ

最初から…
やれよ!

例えば上の方で挙がってるようなまともな方法は、
まず基礎年金番号導入時に実行されてるよなぁ。
それで突合できなかった5000万件が放置されてたって話だと思うんだが、
両社がどういう奇策or力技を編み出すのか純粋に興味があるな。

つか5000万件ってどっからでた数字なんだ？

大丈夫だ。
どうせプロジェクトは要件定義でとん挫する。

こんなやばい話、社保庁の無責任役人が、仕様確定できるわけないし、
承認できる奴がいない。

もともとNTTデータの作った社保庁のシステムに問題があったというのに
なんでまたNTTデータを使うんだ？

>>1
>両社は金融機関向けに顧客口座を名寄せするシステムを開発した実績があり、

ん？金融機関向けに云々って事は、(情金)だろ？
でも社保のホストを担当しているのは(情公共)だろ？
どっちが音頭とるんだ？この開発＞日立

どっちもそんな余力は無いと思うけどな〜
(情金)って(情)の中でも一番所員(正社員)が少ないんじゃ？
外注頼みもそろそろ限界だろ

>422

(情公共)だろ。

>>421
金の流れ

>>423
それだったら、名寄せするシステムの開発経験なんて無いだろ
発注した理由はウソにならんか？

なんだよ、年金IT特需か。どうせ、防衛庁→N○○→・・・→オウムの時
みたいに、やしゃ孫まで外注するんだろ。ずるいな。

>421
天下り先

>425
なる。
けど、発注先は普通どの部門に出すかまで見ないのでは？

>>421
>もともとNTTデータの作った社保庁のシステムに問題があったというのに
なんでまたNTTデータを使うんだ？

>1によれば「両社は過去に社保庁の年金システムを開発するなどノウハウを蓄積している。」
完全な循環論理だね。

楽ですみません。








公務員さいこー！！！

>429

若いうちに苦労しないと、全国総夕張化したときに適応できんぞ。
地方公務員？

>>420
>承認できる奴がいない。

自分が何もわからなくても承認しちゃうところが社保庁の凄い体質。

つか この依頼金は

どっからでるの？？？

当然公務員の給与からだよな？

>>419
指摘されて認めた件数が5000万というだけ。
実際はわからない。
よく年金払ってる奴は落ち着いてられるね。
俺は免除申請にも行かない無年金君です。

当然、当時の社保庁関係者が受け取った不正な所得を返還させて、
その金で全費用がまかなわれるんだよな。
まさか1円も税金なんて使われる事はないよな。

>>428
いわゆるひとつのマッチポンプ？

>>428
そもそも社保のシステムは、この2つの会社が中心だったんだから
最初から、他の会社に発注する事なんてありえない。

それぞれの担当するシステムの中には社外秘のものも多いんだから、
この2社以外に担当させようものなら、機密保持契約を結ばないと
いけないから、1年で名寄せしますなんて言い切った以上、そんな余裕もない

>>432
国会議員も、公務員だったな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000081-mai-pol
＜不明年金記録＞新たな入力漏れが判明　厚労相が明らかに

社保庁のコンピューター内にある５０００万件以外にも宙に浮く記録があることを認めた形で、
事実を指摘した長妻昭氏（民主）は「宙に浮く記録は６０００万件に増えるかもしれない。
５０００万件の照合を優先する政府方針は意味がない」と批判した。

>>395
民間だと袖の下はまずいから、確か、下請けの会社や派遣会社が
国会議員や元官僚の親族の会社だったりする。

>431

・・・良いお客さんだけど、納期周辺すごいことになりそうだな。

>>433
そりゃおまえ、自分が納めた分がちゃんと記録されてるのを確認したからなｗ

>>397
もう一度、始めから勉強しないとダメです。
とても残念な人ですね

F通にしなかっただけマシかもなｗ

マイクロフィルムを画像処理して文字を認識するプログラムを開発して
正しく認識されたかどうか再び人間がマイクロフィルムと照合するんだな

国会議員も官庁を監督する責任がある議院内閣制だから
今回の不祥事は国会議員も損害弁償しなくてはね。

全業務委託して職員全員解雇でいいだろ
退職金はナシな

またNTTデータか！
まごまごまごまごまご受けの人1000分の1の費用しかもらえないのに乙！

NTTD->NTTDSS->FASOL,日立,NEC->(中略)->あべし、ソフトウェア興行、TCS
こうですか？わかりません


あ、FASOLは年金関係手引いたんだっけ？

なぁ
普通に消費税20％くらいにしてこれで年金全て賄うとかできんのか？
日本国籍を持ち25年以上市民税を分担した年齢60以上に一律の金額を支給とか
積み立てなんてもう無理だろ

日立ｗｗｗｗ

【雇用】日立、「偽装直接雇用」か　労務管理を派遣会社に丸投げ[07/04/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177840159/l50
http://www.wikihouse.com/giso/index.php?%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9%A1%A2%B5%B6%C1%F5%C7%C9%B8%AF%A4%F2%BC%F5%A4%B1%C6%FE%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%B4%EB%B6%C8

また日立かｗ
日立は国からこの手の仕事いっぱいもらってるのに
民主党議員を囲ってるらしいなｗ

安倍総理は社会保険庁の職員をいぢめるような製作を打ち出すといいよ。
必要な経費は職員の給与を削減して捻出するとか。


そうでもしないと、国民は黙ってねーぞカツラ総理！！！！！！！！！！

>>419
418の上３行の仮定に基づく憶測だけど、
「やってみたらのべ何期分が突合できませんでした」
っていう報告書はあったんじゃない？

実際に作業するのは下請け孫請け
国が出した金の６割以上はピンハネ

ばれちゃうから詳細にはかけないけど、ある政府資料を画像処理して
テキスト変換って仕事やったことがある。
役所が指定してきたシステムが余りにお粗末で、結局自分たちで
テキストの修正プログラム独自開発した。
文字をコード変換して不明分はさっさとはじいて行くだけ
の単純な奴だったけど。
指示されたとおりやっていたら時間的に絶対間に合わなかったけど
プログラム開発後はあっチューまに終わった。
ただ問題なのはそれ使ったってバレたらやばいので一応全部役所の
システムでやった「体裁」を確保するのが面倒くさかった。
あれだけやったのにギリギリ黒が出たくらいで、仕事取ってきた
偉い人が「儲からんな」だとよ。飲み屋で殺意が沸いた。

>452

仕事を発注するのは公務員。
公務員の労組といえば民主党。

いいなぁ男女相部屋お泊り出張なんだよね
不倫し放題だって聞いたことあるし

金かけずになんとかしろよ・・まったくもう

孫請けでもいいやん。社会保険庁に任すよりは遙かにマシ。
つか最初から全外注委託すればこんな問題おきなかったのだろうにね。

>>449

異常に搾取するシステムを破壊しない限りは２０％にしようが３０％にしようが解決などはしない。
仮に５％を２０％にあげたところで１０％は必ず外資（終点は四つ足のロックフェリーと同類のラスチャイルド）に流れる。
すべてにおいてその構図になっている。
税金をドブに捨てて必要性ゼロの豪奢な施設を建てまくって大赤字の末に外資にタダ同然で献上などはお決まりのパターン。
銀行にしても同様のパターン。

四つ足どもに飼われた国賊を一掃しないことには何をやっても１００％駄目。
やる前から結果がわかっている。

>456

その仕事がなかったら給料もらえないんですが。。。

色々な話を整理統合するとこういうことのようだな。

１．手書き年金データの時点から不突合は大量に存在した
２．そもそも自らの年金金額を把握しているのは個々の加入者の責任であり、
不突合になったデータの捜索要求をするのは加入者の側。
社保庁が全てのデータを管理する責任はない。
３．住民台帳とリンクしていないため、不突合データには大量の死亡者分データが含まれている
４．５年で時効とするのは、死亡者分データを削除するために必要な措置
５．不突合件数の総数がわかるようになった事は、手書き管理の時代から見たら進歩である

６．そもそも論として、データ管理化に反対をしていたのは旧社会党
７．社保庁の労組をバックアップして、杜撰なデータ処理を許容していたのも旧社会党
８．住民台帳などとの統合を目指す国民総背番号に反対をし続けているのは旧社会党であり現民主党

９．そもそも立証責任が加入者側にあるのを、社保庁側にあるとして、政府責任に仕立てたのは民主党
１０．他の加入者の杜撰な年金管理の責任を、国税や他の加入者の保険料で補わせようとするのは、
しっかりと年金を管理していた加入者からみると、巻き添えで損をさせられたようなもの
１１．よって年金時効特例法案なんて変な妥協は駄目
１２．時効までの間に請求がなかった年金データは全部没収で正解

こういうことだよね。

ていうか、全部委託して社保庁の職員クビでいいじゃないか？

>>442
都合が悪いからって、いちいち遅レスしなくていいから。
ほんっとに、分かりやすいなｗ

ちゃんと照合するには、このシステムではじかれたデータを元に
対象者に個別確認する必要があると思うけど
仮に９０％が識別されたとして、500万件の個別確認が必要になるのか
１年でそこまでやるの？
国会答弁で１年で突貫工事とか言ってるけど

>>461
まぁ確かにどんな制度つくろうと運用してのがあいつらじゃ絶望的に無理だよなｗ
リアルに公務員及び関連団体職員の汚職には
全財産没収の上死刑とかじゃないとこの手の姑息な豚は減らないのかもね

そんで年金記録がｎｙで流出

銀行で貯金した人のデータが無くなりましたので満期の払い戻しはできないかもしれません
なんて言ったらトップは全員クビだと思うんだけどな。

つまり「コイツ誰？」ってデータがあるわけだ。
だとしたら住所からでも、生年月日からでもいいので
一人一人住民基本台帳でも警察資料でもＮＴＴでも
行って人物特定する必要はあるわな。
法律的に可能かどうか知らないけど。

もしかして実データまで丸投げなの？

>>456
うちの会社の違う部署がまったく同じような経験をした。
一覧表スキャン修正プログラム（0とoの判別など）と、携帯の位置情報
機能を使って10倍の速さで上げたよ。
公務員には業務の「効率性」「合理性」という概念がないと思った。
そういえば防衛庁でさえ画像送信技術が民間に3年以上は遅れてたｗ

このまま社保庁に今後も任せるって、ありえないと思う。

http://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/jnn/imp/tc/photo/jnn0706060069_0001.html

5000万件から6400万件に増えますた。
ドラゴンボールZのようにどんどん上がりますですｗ

万がー全て処理できたとしても、亡くなった人の分はどうするのかなぁ？
よく考えたら、給付額はどうやって算出してたのだろう？

プログラミングは詳しくないから聞きたいんだけど、元データが消失しているのに
どうやって名寄せするの？

こんなもんはスーパーコンピュータ「エニアック」に処理させたら
一発なのに

>>464
民間の会社なら職員の数は10分の1くらいで、かなりの正確な仕事をすると
思う。
よく、「個人情報の管理だから国が」って声が公務員サイドからあるけれど
銀行だって個人情報どころか、暗証番号まで管理しているわけだし。
しかも、銀行もシステムは外注してたりする。

sort | uniq

マジでこのままシステム移管して社会保険庁潰したほうが世のためじゃねえか。

>>475
どうやって算出していたか？
算出していなかったんだよ。給付額は適当。
名寄せというのは保険者がいくら保険金を払っているかを
正確に算出する事だが、
その名寄せをしていなかったのだから
給付は適当だったとしか考えられない。

昔務めてた会社の社長（日立の寄生だった）が、
飲み会とかでことあるごとに
「社保のシステムはオレが作ったんだ、すごいだろう」
みたいなことを言っていたなぁ。

費用は、当時社保庁に勤務していたやつらの給与や退職金でまかなえ。
足りなきゃ、グリーンピアの関係者からもな。
税金はもう使うな。

こんなもん無駄に単価の高いNTTデータwじゃなくて
その辺のソフト屋に頼んだ方がいいじゃん
多分出来もいいと思うぞ

>476

元データがない分は無理だから、エラーにします。
ただし、上手いことエラーデータを分類できれば、
エラーデータに対するリカバリ作業の効率はあがるだろうね。

自社のシステムを日立に任せて失敗した僕が来ましたよ！

ＮＴＴは丸投げ会社、日立はビッグマウス会社です。

年金制度は完全に終わりましたなｗ

>484

仕様が決まらないから無理。

俺にやらせろ。とりあえずＤＢの構成を公開しろ。
マッチングシステムはＭＹＳＱＬとPerlで作ってやる。
で、完璧なのが出来た暁にはただでくれてやる。
どうせそんなもの他じゃ売り物にならん。
その代わり一生無税にしてくれ。

>>対象者の分からない約5000万件の年金記録を照合する新しいプログラムの開発を

>>ＮＴＴデータ


ぷぎゃーー(^Д^)

>>484

どっちにしても最終的に下請け孫請けに出ることになる。

>>485
なるほどね。
精度を落とせば検出できるってか。

システムで何とかしようとする試みは、
全ての年金情報が記録されているマイクロフィルムが存在すると仮定しての話だな
それに記録されていない情報は、どうしようもない
領収書が残ってれば追加できそうだけど、期限切れとか言われそうだし

>>488

今のはたぶんCOBOLでISAMだと思うよ。

>488
ソフトなんか作らないで良いから、
1月以内に仕様を決めて社保庁のOKとってきてくれ。

んでデータが大量に持ち出されて救済待ちの人たちに詐欺話がバンバン
・・てことはねーよな？某社の携帯電話加入者だけに名指しで振り込め
詐欺メールが来るって言うが・・・　

は？お金はだれが払うの？税金投入？

また社会保険庁のボケが無駄使いしてやがるぜｗ

色々な話を整理統合するとこういうことのようだな。

１．手書き年金データの時点から不突合は大量に存在した
２．そもそも自らの年金金額を把握しているのは個々の加入者の責任であり、
不突合になったデータの捜索要求をするのは加入者の側。
社保庁が全てのデータを管理する責任はない。
３．住民台帳とリンクしていないため、不突合データには大量の死亡者分データが含まれている
４．５年で時効とするのは、死亡者分データを削除するために必要な措置
５．不突合件数の総数がわかるようになった事は、手書き管理の時代から見たら進歩である

６．そもそも論として、データ管理化に反対をしていたのは旧社会党
７．社保庁の労組をバックアップして、杜撰なデータ処理を許容していたのも旧社会党
８．住民台帳などとの統合を目指す国民総背番号に反対をし続けているのは旧社会党であり現民主党

９．そもそも立証責任が加入者側にあるのを、社保庁側にあるとして、政府責任に仕立てたのは民主党
１０．他の加入者の杜撰な年金管理の責任を、国税や他の加入者の保険料で補わせようとするのは、
しっかりと年金を管理していた加入者からみると、巻き添えで損をさせられたようなもの
１１．よって年金時効特例法案なんて変な妥協は駄目
１２．時効までの間に請求がなかった年金データは全部没収で正解
１３．ちなみに、その当時の厚生大臣は管直人だったらしいｗ

こういうことだよね。

日立にシステム開発させるのか・・・
国民の年金＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ

..＿　　　.＿
..＼＼_／／
　（　´∀｀）＜民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　（　　　　） オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　｜ ｜　| 　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　（_＿）＿） ＜しかし急に頼んで国のために動けるのは電々ファミリーしかないから当然だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　Winnyで個人情報が流出しませんように
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /-,!:.:`､＼
　　　　　　　　（.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.　　／.:.:.:.:.:.　＼
　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　／（.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　ヽ
　　　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.／　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:　丿
　　　　　　　　　　　　　丶______／　　　　　　ヽ______／

>>499
..＿　　　.＿
..＼＼_／／
　（　´∀｀）＜民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　（　　　　） オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　｜ ｜　| 　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　（_＿）＿） ＜Auが好調なのもSuicaが好調なのも日立のおかげだよ

いくらかかるんだか知らんが、税金・年金はつかうなよ
社保庁職員の給料・ボーナス・退職金で委託よろ

これって一件照合するのに36万円かかるんだろ。

　 　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　　　　　　／　●　、_ ｀ヽ 　　年金ドンブリ勘定
　　　　　　　　/　　(　●　 ● 　|つ
　　　　　　　　|　　／(入__ノ 　 ミ 　　２杯目
　　　　　　,.-'''' 、　(＿／　　　 ノ''-.,
　　　　　（　,i'。'゛＼＿＿＿　ノ゛゛''i,　　） ヘイ　お待ち〜
　　　　　.| ゛-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'゛.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　　.| 　　　中身は民営化前の社保庁職員の具そのまんま
　　　　 　 'l,　　　　　民営化　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　社保庁丼 　 ／ 今度は政府干渉無しだから、どんちゃか年金食いまくりますｗ
　　　　　　　　 ゛l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゛
　　　　　　　　　゛'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゛ 　　赤字補充の税金投入、ｵﾏｲﾗよろぴくね♪
.
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三| .

NTTデータかよ！

まさに泣きっ面に蜂だな。

どうやって照合するんでもかまわんが、税金で払うな。

なんで社会保険庁の作業管理不手際が国民の税で補填されんの？

>>493-494
仕様も何も、構成要件がはっきりしないとこっちとしては動けない。
未統合の記録なんだから今から更新されるわけ無いんだから
社会保険庁はＤＢ構成だけ公開すりゃいいんだよ。
最終的に不明分は手作業なんだから、さっさかマッチアンマッチ
で分けりゃいいだけなんだが。
データの流し込みもあるものから順次やっていけば良い。別にプログラムも
ＤＢソフトもそんなに複雑ではないと思うぞ。
マイクロフィルムのデータ起こしは大変だろうが、大きく傷ついているものを
除けば書いてあることは基本一緒のはずだから人海戦術駆使していけばいい。
だけど恐ろしいのは地方によって、時代によって台帳への記載書式や
記載内容がてんでバラバラって事態だな。まさか手書きじゃないだろう
けど、汚れてたり虫が食ってたり皺ってたり濡れてたり・・・・
そうなったら死ぬしかないよ。

>>506
いや、ここは災い転じて私腹を肥やすだろ。

ﾏｲｸﾛﾌｨﾙﾑを子供の頃TVで見たけど、結構写りが悪く写ってない箇所もあったよ…。
記憶が正しいければだけど。

>508
だから、そーいう風にやるってことを、役人説得してきめてきてくれ。

委託するんなら　厚生労働省　社保庁とも要らないだろｗ

社会保険料は天引きだから誰も払わない訳にはいかない。
それを社会保険庁職員が着服していてもだ。

もらう前に失踪したり死んだ人の年金は誰ががめるんですか？

恐ろしいのはさぁ、NもHも設計までは日本で日本人がやるんだけど、それ以降は中華に丸投げなんだよな。
最近は人件費浮かすために全部そんな感じ。
んで、中華の品質なんかもうボロボロだし、責任という文字は中華語には無いし。最悪の状態に陥る訳ですよ。

デスマーチはもう鳴り始めた。頼むから中華発注だけはやめてほしい。

10年もかけて5000万件調べることこそ金の無駄使いだ。
そのお金を支給してやれよ。

もし支給前に死んでしまった場合、65歳以上の配偶者もしくは20歳未満の子供がいなければ、遺族年金も貰えず、受け取りは０ゼロ。
全部払い損
葬式代にもならんし、なんの借金の担保にもならん。
40年払っても何の資産価値にもならない糞年金

これを保険という不思議、っつーか詐欺だな
ネーミングからして
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･)　　　　　　もう年金にゃ用はねー
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ
　　　　　霞ヶ関＆社保庁

ＮＴＴってつい最近もＦＸ関係の口座情報流出させてたよな・・・
ＮＴＴが新しく始めたスマートトレードとかいうやつ。

ほんのちょっとだからいいって感じなのか？

>>498
こんなのみっけたけど

361 ：本当ですか？：2007/06/06(水) 18:23:46 ID:nQnDIF9F
５０００万件の「消えた年金」問題で、次のうちあなたが一番問題だと思う、厚生労働行政の失策はどれでしょうか？
１、基礎年金番号制度の導入を閣議で決定
２、基礎年金番号制度の導入を実施
３、市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくす
４、３つとも同程度の失策
普通に考えたら、何よりも責任が重いのが３番で、次いで２番、そして１番の順ではないでしょうか？
ちなみに、１番を行なったのは民主党の「管直人」、２番を行なったのは自民党の「小泉純一郎」、
３番を行なったのはナンミョー党の「坂口力」です。
そして、創価学会員の坂口力は、こんなデタラメなことをして、「１００年安心の年金プラン」だと全国の国民を騙したのです。
実際には、１００年どころか、１年も持たずにボロが出ましたが。

エクセルで充分作れそうなんだが

>>520
５０００万もセル作れない

inputがあいまいだがoutputは正確な関数を作れって言ってるのと同じ
無理に決まってるじゃないっすかｗ
y=f(x)のxがいくらか分からないのにyがいくらか分かるはずが無い

>>520

つアクセス

アルバイトがでたらめに名前を入れていたんだから、名寄せなんて不可能だろ。
元のテーブルデータに間違いがあるのにどうやったらプログラミングで直せるんだか。
最初の、IT化の時点でするべきことであって、すでに元データーは破棄されたかマイクロフィルム化したか
という状態でどうやって照合するんだかｗｗｗ

随契？

また言い値で年金食い潰しやがったな。おい会検院ちゃんと調査しろよ。
国民の年金資源が無駄になるんだからな。
NTTなんて機器入れて繋げば何もしない屑だし日立なんてなんでも無駄に１からつくって
経費だけ食うバカだ。
もっとも富士通は情報ダダ漏れ松下はやる気なしNECは自己満足の世界だがな。

年金が貰えなくなるなんて言ったの誰!ってCMは予言だったな

金子にやらせりゃいいのに

実はマスコミも政府も今さら年金がどうにもならないことは知ってんだよ。
だけどそれをぶっちゃけたら国民もさすがに暴動を起こすかもしれないだろ？
だから小出しにしてるんだよ。

1400万件追加みたいだな
「最大１４００万件」不明　５０００万と別に未統合
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007060601000620.html

NTTデータのエース級は相当優秀と聞くが・・・

何でいまさらこんなことする必要があるんだろう。
これで正しい情報がわかったところで配分が正しく是正されるだけの話で
年金の原資が増えるわけで無い。そもそもほとんどがすでに年金生活に入ってる人の
データーだって言うし、今のジジイは全員下駄を履かされて受給されてるようなもんなんだから
いまさらがたがた言うなよ

年金は宝くじみたいなもの。

何十年も先の事はわからないが、おそらくかなりの確立で貰えなくなる。

そもそも、月２万程度の積み立てでそんなにもらおうとするのが強欲だとか政治家官僚は言ってるよ。

２０年後はね。

>1400万件追加みたいだな
おいおい・・・
まだまだこんなもんじゃないんじゃないか？？

こんなのに税金使う糞社保庁

マ板とかでアセンブラ使える奴集めればあっという間につくってくれるんじゃねーの？

うちの会社の経理システムはHの設計。
はっきり言って糞の役にも立たない欠陥システム。
これで20億もぼったくられたらしい。
社保庁のシステム開発には天文学的な請求が行くだろな。

ちょっとまって　　その委託費は、どこから出るの？？

まさか　税金じゃないだろうな？？

>>530
１人エースがいてもその下に１０００人馬鹿がいるからな。
派遣の火消しがいないとまったく仕事できんよNTTDは。

>>535
どこもみんな一緒だよ。
日本の大企業は、２０年前の既設の繰り返しだから・・

因みに
韓国企業あたりに頼むと全然ちがう新しいシステムを作ってくるよ。

だいたい、元データの信頼性が低いのに
どんな優秀なシステムでも
突合がうまくいくわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日にでも、金融庁が社保庁に強制立入検査しないとだめだな。

年　　　金
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　NHK

>>533
未統合のは一年で形付けると言っちゃった訳だがどうなるんだろうか
大いに不安だよ

>530

ほかのSIerがひどすぎるだけという話もある。

>508
これまでののべ被保険者総数が何人で、平均何カ月納めてるかは知らないが、
5000万件って（絶対数はともかく）全体から見るとかなりのレアケースなんじゃないか？
おまけにその主原因がデータ入力時の確認漏れ。
この条件で突合精度を向上するアイデアと腕と度胸があるなら、
別の仕事をやった方よほど金になると思う。

…なんて考えてくと、>516のような結論になるんだよな。

日立がからんだ時点で、まともなシステムはできないな

領収書の半券もなく、データもないのに、どうやって照合するんだろ？
銀行など金融機関の振り込みデータを検索するのか？

今回の仕事は何人くらい自殺者を見込んでるんですか？

５０００万件を１件のミスもなく照合するプログラムってできるの？

職員減らせば？

>>531
5000万件（6400万件？）の内１番多いのは、50代の人、ついで60代です。
また、わずかながら30代のもあります。

個人的な感想だとHソフトは優秀でした

>>550
今の社会的地位のある人間殆どじゃん。

そういう奴等の哀れな姿をみて、日本国なんて信頼できるかねぇ？
今の若い奴が・・・・

韓国と合併したほうがいいんじゃね？

なんで二社に頼むんだろ？混合チームで作るってこと？

>537

俺、派遣のコーダーだが、NTTとその他のレベルの違いは明らか。
すでに富士通は、炎上しても火消しがいない。自称火消しはいるが実は河原かミセリ。

日立とNTTに丸投げするなら
社保庁職員いらなくね？
受付はバイトだしｗ

必要なのは社保庁の解体などではなく、自治労、特に国費協議会（社保庁の労組）の解体。

この件が落としどころついたら２度と使われないのに
金はらってわざわざプログラム起こすってどうなん？
職員総出でエクセルとにらめっこすりゃいいんじゃねーの？

>>555
だよな、しかもその日立もＮＴＴも働いてないだろ？
実際は下請け。

最大１４００万件（手書き記録分）が新たに未統合／柳沢厚生労働相
http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2007060601000620

http://www.youtube.com/watch?v=BoUCtpl2UJI
消えた年金　元社保庁長官天下りで報酬３億円

安部総理が必死で庇い隠す年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男
財団法人復光会　理事長：正木　馨（元社会保険庁長官）
（顔写真あり）
　 　 　 　 　 　 　, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::; ‐'''""`''' ‐=､;:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::i'　　　　　　　　 ｀`''`‐- ､､;:-ゝ
　　　　　　　　,':::::::::::::::::::::::::l'　　　　　　　　　　　聖 　　　|
　 　 　　　　　i::::::::::::::::::::::::Z　　　　　/ノ（ 　 　　　　　　　l
　 　 　　　　　|:::::; -､::::::::t` 　 　 　 /　⌒　　　　　l　　 ! ,'
　 　　　　 　　l／rﾍ ﾞ;:::_:Z　　　-‐''′　　　　　　 /　　 | i
　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒i|　　いい加減にしないか
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 |　　'ー‐' |;'ヽ　　　　　 ` ｰ---‐'′ !､,. ィ´!'⌒',　 |　＜
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 |　 / 　 　|',　l| 　 　 　 　　　　　　　 !:. /｀`'l 　 l　 |　 .|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i 　ﾞ､//　　　ヽ　　　　　　　　　　　...,,＿j'′;;;;;;i、, ﾞ､‐|　='!.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　 ヽ　　　　　＼､　　　　　　＿　　_,∠ ;;;;;;;;;;;;;|ﾉ（ | i 　 ,'　 l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　`､,／　　 　ヾ;;,､　　'''"ﾆﾆ二(　 >ヽ;;;;;;;;;;;;|⌒ |'′ .i　 ,i_ 　コピヨロ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　＼....,,＿,,....ヾ;;';;;,,,,,,,,,;;,;;'';,,/ヾ. 　 ` ､_;ノ　　 〉　 ,}　i !;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　／　 >､　 ,> ､;;;;;;;;;;;;／　　＼ 　 　 　 　/　　;. //;;;;;;＼

>>550
30代でも500万件あるぞ。

>551

優秀なのでなく人海戦術で押し切るのが日立。
必ずデスマがおきるが
デスマが始まるとすぐに、人海戦術が始まるのが日立

デスマが始まって、プロジェクトが完全分解してから初めて
上が人海戦術するのが富士通。その時には、初期からいる
請負はみんな逃げてるので、被害総額がでかい

どうも官庁で使われるシステムは、ものの割りに高い気がするんだが。

妙なコンサルとかが入ってしっちゃかめっちゃかなシステムになるに5000万リラ。

NTTなんか元役所なんだから馬鹿しかいないにきまってんじゃん。
日立に期待だ。
FやNeじゃなくてまだよかった。

5000万件が1年で照合できる、いや無理やり当て嵌める
魔法のプログラム
俺の記録に知らない人の記録くっつけてくれないかなー

なんで金額が公表されてないの？　件数が分かるなら、ほぼ同時に金額もわかるだろ

いくらで発注したの？
その金の出所は？
予算は？

大蔵原案を通したのか

>557

特別手当を平気で要求するのが社会保険庁職員。

>564

この業界にいればNデーターが一番優秀なのは誰でも知ってること。
じゃなければ最低でも5割も高い見積もりだすのに民間がNデータに頼むわけ無い。

理論が通用しなそうだな

NTTデータからは
いくら賄賂をもらったの？

まぁ，今から入札ってもRFP書いてる時間も人もいない罠。
随契にならざるを得ないだろうなｗｗｗｗ

そしてやりたくもない名寄せシステムをつくるHとデータ。
さぁ，地獄の始まりです。逃げ道はありませんﾌﾟｹﾞﾗ

委託先も談合で決めたかw
官庁と癒着しまくり日立w
しかも、使えないんだ、これがw

【宙に浮いた年金】照合も不可能　「記録漏れ」に続き「記録消失」という問題が浮上　手書きの記録破棄で再調査が不可能なケースも


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181104974/l50



「記録漏れ」　　　ても　　　「記録消失」　　　してても

ＮＴＴや日立ならなんとかしてくれる
と本気で思っている日本人は何人？w

(;´Д｀)秋葉やハードオフにソケット370時代程度の中古PC（フローラ）が大量に出回りそうだな。
まさかVistaでアプリ組む気じゃないだろうな？

なあ、いつかみたいに、２ｃｈのプログラム板の奴らが、何とかしてくれないのか？？
奴らなら、できるんだろ・・・

>>566
金額って納付した保険料金額の総計ですか？
それが解ればどうだというの？
あまり意味のない数字だね。
集計は結構めんどくさそうだしやる必然性の無いことはやらなくていい。

オレの頃は理系の人気ナンバーワンは日立製作所で文系は長銀だった。

>>575規模が違う。
これ5000万件なら数十億のプロジェクトだぞ

日立って未だに純和製とかにこだわってる時代遅れの企業としかイメージが無い

>>568
社員乙
がんばれデスマーチｗｗ

つか、照合先が5000万件の中に閉じてる前提で考えてる書き込みが多くないか?

今、国民的な大問題になっている年金問題・・・
それを解決するために立ち上がったＮＴＴデータと日立製作所
俺は、このビッグプロジェクトを最初から最後まで見届けたい
あ、見るだけね
参加するのはイヤだけど

>>581
自民党がそうだまそうとしてるからしょうがないｗ

定年になった団塊やとってプログラム作らせればいいじゃん。
自分の年金のことだからきっと必死にやるよ。
仮に出来上がらなくても、開発費を給料として団塊に払うことになるから
ちょうどいい補償になるじゃん。

そもそも、対象者が分からないデータが多数出ているのはデータと日立が作ったシステムが
使えなくて、社保庁の職員がまじめにデータ登録したかったからではないの？

>>579
それが正しかったという事を富士通NECが証明してくれてるがなｗ


とはいえどうせ対策方針なんて別のところが考えてソレをシステム化するだけだから。お前らNTT日立を煽りすぎ。

ID:XR2pp3yd0の馬鹿のレスを見れば
プログラム無知なのは一目でわかるな。
リアル厨房かなｗｗｗ学校行けよ引きこもりｗｗｗ

野村総研は？

あーなっとく。

>>584
すでに社保庁から年金受給者の皆様は社会保険事務所に来てください、
て招待状がきてるよ。いま混雑してるからそのうち暇になったら時間
つぶしに行ってみようと思ってる年金族の今日この頃です。

>>587
www(ﾟ∀ﾟ)社員乙
激ﾜﾛﾀ。

しかし、すぐに興味をなくし忘れるわが国日本

社歩調を日立の一部門にしろ！

名寄せ照合よりいい手がある。
不明分の年金総額を1等5億円、2等1億円、3等1千万円・・と言う風に
配分する。
そして基礎年金番号で抽選。
みんなわくわくするだろｗ

>591

俺がたとえ社員だとしても引きこもりのお前よりマシなわけだが。
どう見ても社会人とは思えない無知だしなｗｗｗ

>>594
キャリーオーバーあると好評かもな

デスマ確定ですな。
それで、ｎｙで社歩調の年金記録が漏えいでもした日には。

そして下請け孫請けから更に外注派遣へとデータが渡り流出、と

鮮明に浮かびますなあ
まさにそれは既定の未来

>>595
(ﾟ∀ﾟ)ww
派遣のコーダーよりは幸せだわ。
まぁ俺らの将来の為にがんばれよデスマーチ。
突然会社にこなくなるんじゃねぇぞ。派遣のコーダーとか突然来なくなる奴とか多いからなぁ。

で、バグが出てデータ全部とぶんだろw

不可能とほざいて煽る阿呆は、まず「マイクロフィルム」がどんなものか
ググってでも調べてから発言してくれんか。説明するのもメンドイ。
まあマスゴミが全く説明しないからなんだけどな。

>>601
記録保存されているべきデータがきちんと記録保存されていればそのデータを参照できます
って言ってるだけだよね、君は？

そうじゃなかったら？

>>601
【宙に浮いた年金】照合も不可能　「記録漏れ」に続き「記録消失」という問題が浮上　手書きの記録破棄で再調査が不可能なケースも

「記録漏れ」に続き「記録消失」＝不可能

>>593
それだけは、止めてください
ますます混乱しそうな感じがするんですがorz

その無駄な費用の捻出を国民に負担させといて
自分らはなあなあと給料貰い続けるのか
仕事してるのアホらしくなるな

>593

勘弁してください。

さらに1400万件ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

社保庁の存在価値がないことを自ら宣伝するとは

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070606it12.htm
不明の年金記録、５０００万件以外にも大量に存在

追加燃料

＋１４００万件でセコー涙目ｗｗｗｗｗ

安倍最低だな！

>>594
そもそも年金がグリーンピアじゃなくて当確立が年末よりも高い
くじ制度で運用されてたら、誰も文句は言わなかったと思うけどなｗ
しかも年金支給額が増えるはずだしｗ。

ちょｗｗｗｗｗ

まだ1400万件あるんかよｗｗｗｗｗｗ


柳沢は年金記録を確認する機械になるしかない

ねえねえ1年間で全部照合するとか言ってるのに
なんで追加不明の件数をすぐにだせないの？
無理だろW

>>9
まぁだからこそ大手に投げるんだろうな

大手ってのはどこの業界もピンハネ企業なわけだし。

死んでる人間が多いだって…
ひどすぎるなあ…

朝日ニュースター「ニュースの深層」で長妻さんが出てるよ。
資料を開示しろといっても開示もしない、小泉時代に社ホチョウの改革といって
民間から投入された村瀬長官は今までの人よりやりやすい、つまり社ホチョウ
の言いなりということだ。
年金改革は自民党では絶対だめだ。民主の長妻さんにやってほしい。

>>613
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　 /^.|／／／／／／ヾ | 　　　　　
　　　　　　　　|　/|/////////// ヾ |　　　　　　
　　　　　　　　|// 　￣￣￣￣￣ ヽ. |　　　　　　
　　　　　　　　ヾ|　　,,,,　　　　,,,,　　| |　　　　／　しるかよ
　　　　　　　　 f|　　　ヽ　　ﾉ　　　　|ｦ　　＜　　　
　　　　　　　　 /　　 {ﾟ}、 |　冫{ﾟ}　　 ヽ　　　　＼　とりあえずゴメンなさいして
　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　/＼__／ヽ　　　|　　　　　　　処理は適当にしときゃなんとかなる
　　　　　　　　 |　　 .冫ﾄｪｪｲヽ　　 　 |　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ　　　|,T |　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽヽ ー'´/　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　<⌒＼＼（ ・∀・ ）＼＼　　　　 　　　　
　　　　　　／＞、　＼＼Ξ¶¶＼, ＼＼　　
　　　　　./￣ー　＼　旧￣￣￣＼、旧> 　　　　　
　　　　　(▼＿,)__/ ノ /　　ー　　ーﾉ_/
　　　　　/^´　/　/ン　Y　　　　　▼＼＼_＿＿_　ノ2　 ,、
　　　　 /　　/　/＼彡人　　、＿人_.ノ　./|　　/Yンチ彡j
　　　　iｷ　 /=/　　　＼__|泪＿＿乍　＼|||￣ |（⌒Y,zぅ´
　　　　l/￣|￣|　　　　.|_||_{三|三}.|_、　　￣￣＾~￣
　　　　|　　|＿|　　／￣|＾＾ ー ＾ ー）>、

突貫で作ったシステムで
火に油を注ぐ結果になりそうだな

担当者に同情するわ

今月の終わりの増税で最後のカウンターストライクだなw

自民党、いったいどんだけいい加減なんだよ。

ニヤニヤしながら会見の社保庁

１年で終わらせるってのは
公共事業で丸投げにして責任を全部放棄することだったのかwwwwwwww

＞ＮＴＴデータと日立製作所

ひゃーーーーー！
またすごい組み合わせだね。ぜってー開発に関わりたくねえｗ
コンピュータ業界にいる人間ならわかると思うけど

>>620
今日の夕刊フジででかでかと1面が増税の話だったけどw

社会保険事業民営化への布石ですか？

住民番号でパスポート取得に利用するシステム
あれ、結局利用するやつが少なくて、廃止になったよな

システム開発費は、いくら投資したんだよ
数年で　パーか　　廃棄って、ひどす

1400万・・・・

>>620
これで日本は最終局面へ進む。まさに終りの始まりが、この大増税で締めくくられる
わけだ。

デウスエクスマキナは動き出してしまったよ。

ま、いつまでも、あると思うな、親とカネと日本の平和な日常生活ってところかな。これ
から大々的にアメリカに搾取される。まさに経済を使った戦争だよ。

大森か新川崎でまた徹夜する人が多くなるのかな？

大変そう。

自分は嫌だ絶対。
まっ今は関係ないからいいや。

ここにいるプログラマ（？）たちは、この仕事をやりたくてウズウズしているように見える。
日本を救うと思って知恵ひねってやってよ。おまいらのほうがマシかもしれん。

まー、実際作るのは下請けなんだけどね。

>>630
ツインタワーか！
俺も行った事あるよ。朝八時半とかありえねぇとか思ったｗ

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/09/16(土) 21:27:17
14 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/08 23:23:14 ID:psXNlkbj
　 おまいら、いままでおさめた年金保険料
　 いくらか分かる記録を残しているか？
　 まさか斜穂庁のデータが正しく入力され、記録されてる
　 なんておとぎ話みたいなことを信じてるんじゃないだろうな？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:20:43 ID:g4/ji+p10
　加入期間の間違い、標準報酬の額の間違いなんて腐るほどあるよ。
　厚生年金なんか、会社が届け出て決定された内容は
　被保険者に通知されて確認されたものとしてなってるんだから
　たとえ間違っていても後から訂正なんかされないぞ
　あと、昔は紙の台帳で記録管理してたわけだが
　管理をコンピュータ化したときに大量のバイトに打ち込みさせた。
　その時に膨大な数の入力ミスや人違いがあったのは公然の秘密だｗ

26 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 04:42:42 ID:7e/2OlV9
　 年金のシステムに関わる私として思うことは、
　 正直、厚生年金のシステムなんて、ミスはつきものだと思うわけです。
　 昭和５０年台以前の帳簿でしか管理されていない月額給与とかを手入
　 力したりしなきゃならないし、年金制度がコロコロ変わるから、そのたび
　 にプログラム修正、修正で段々辻褄が合わなくなっていくし、転職を繰
　 り返している同一人物の特定はかなり難しいし・・・

27 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/09 06:40:33 ID:vWy9Ddig
　 国民年金も市町村のデータと社保庁のデータが全然違うよね。
　 ちなみに市町村の国民年金データは社保庁の命令で3年前に焼却処分しました。
　 全然違っていたら、金銭トラブルの原因になるからね。
　 流石に社保庁さんは賢い選択で市町村に圧力をかけました。
　 社保庁、天晴れです。

受注してしまったHとNの官庁担当営業に同情する。
社内で嫌われるんだろうなぁ・・・。

５０００万件とか１４００万件とか、どうやって調べたんだろう
ハードディスクにデータがあるのか？　それとも紙？

>>624
漏れは酷い目に遭ったよ詳細なことは言えないが・・・

管もえらい事やってくれたな
死ぬまで半島でお遍路やってろ

これって、キックバックで着服する社保庁の悪徳役人ってやっぱいるの？

年金払ってない俺は勝ち組！

5000万件はディジタル電子データ、1430万件はアナログ紙（台帳）データ。

>594
年金ジャンボ宝くじ
いいな。

>633
新川崎は8時50分始まりじゃなかったかな？

開発費用は税金ではなく社保庁や厚生省（厚労省）の現役、ＯＢにも責任があるわけだから彼らが負担して行って欲しいな

談合。

来年あたりは、このデータがウィニーで流失して大騒ぎしてるんだろうなｗ

5000万件分のデータ漏れを作り出した人たちで
なんとかしろよ。1ヶ月以内な。
駄目な場合、全財産没収でいいだろ。

>>633
その時間だと、エレベーターがありえない位混んでたな
６年前の話だが

とんだ追加業務だなｗ

リスクは高いし、開発期間は短いし。

ＮＴＴデータと日立のプログラマーはホントご愁傷様

♪　子供だましのモンキービジネス
　　　よってたかって分け前をあさる.

　　　子供だましのモンキービジネス
　　　まともなヤツは俺しかいねぇぜ

仕様も決まってないのに締め切りが決まっている。
これは、デスマーチ確定ですね。

で、これの委託費用も税金使うのか？
もちろん社保庁職員の給料から天引きで払うんだよな？

社保の監督や監査してた奴

ソースコードを公開してどんな風に照合しているのか国民の前に晒せ！

そろそろ、プログラマーが主人公のマンガが出てきてもいいんじゃ
神の腕をもつ、カリスマ・プログラマーが、毎回、極めつけの難問を解決していく話
時事ネタを使って劇画タッチで　　さいとうプロあたりで

ぼったくりハード屋と、下請けぶん投げソフト屋の２トップですか＾＾；；；
当然、随意契約なんですよね？＾＾；；；
幾らで、落札したんですか？というか、金額どうやって設定したのか教えてください＾＾；；；
まさか、見積もりださせてそのままじゃないですよね＾＾；；；

＞両社は金融機関向けに顧客口座を名寄せするシステムを開発した実績があり、
＞両社は過去に社保庁の年金システムを開発するなどノウハウを蓄積している。
全然実績のない会社に丸投げする会社に丸投げする会社に丸投げして、
適当なものをでっち上げている未来が見えるような気がする。

一年以内に出来なかったら民間の責任。
また責任丸投げかよ

>>654
プログラマはスーパーマンだとますます勘違いしちゃうよ。
以前自分はそんなこと要求しちゃって怒られたからさ。

もともと、この２社のせいだったりしてｗ

照合プログラムは2chのマ板でレビューすべき。

見積要求書や仕様書って、公開されるよな
受注額も確かわかるはずだけど

またこうして国民から預かった貴重な税金が垂れながされるわけだが

>657

そんなリスクとりませんって。

人海戦術でマイクロフィルムから入力しなおした方が安い．．かな？

費用は公務員の人件費から出るんだよね

随契か

１０年食いっぱぐれのない仕事　ふーん

どっちも正直クソだけどな。
システムが落ちても、「何が原因か不明です」とか平気でぬかしやがる。
てめえのとこで構築したバッチシステムで原因不明ってどういうことだよ？
まあ、名寄せのノウハウが多少はあるだけに、他社よりはマシってだけだろ。

もちろん社保庁職員の自腹だろ
税金を使うなんてありえないから

ＮＴＴデータと日立に委託


「ああ、よかった。それなら安心だ」と思うおばちゃん何人？

　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　　ウリも多分、年金払ってたはずニダ！
　　　　　　／ ''''''　　　'''''':::::＼　　 だから早く年金支給するニダ。
　　　　 　 |　 ''ー,　　 ､ー'' ､.::| ＋
　　*　　／　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::＼　ウリも市民税とか税金納めてるニダ！
.　　　　 ＼　 Y｀-=ﾆ=- ' Ｙ.:::::::／　だから早く参政権欲しいニダ。
　　　+　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ +
　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　最近、在日への人権侵害が酷いニダ！　
　　　　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　 　だからウリにも監視する権利があるニダ！

【社会】在日外国人の無年金者救済を　韓国民団、朝鮮総連など請願
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065036631/
無年金の在日障害者も救済　民主党年金案 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
【在日】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

民主党　「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151858632/
【在日】民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/

【人権擁護法案】人権擁護委員に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
【在日】金政玉氏(民主党比例区)の参院出馬エール 「人権法の確立のために国政にチャレンジ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179315525/

【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持 「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【北朝鮮】 国連人権理事会で日本政府の朝鮮総連弾圧を強く非難〜「政治弾圧と人権侵害は、ほかに例を見ないほど残忍だ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175089143/
【政治】民主党角田参院副議長陣営の"裏金処理” 　社民党県連や朝鮮総連系の名前も　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168928010/

年金払ってる奴は負け組

民間に出す方が確かで早いなら、外注しない理由はないし
それにかかる金もしかたないと思うけど
だったら、全く使えない「社保庁の中身」は
とっとと切り捨てないと。


ところで、社保庁が南紀に作った無駄施設を
破格の安さで売っ払った相手が半島絡みって本当？

ジャブジャブ税金楽しいな
税金使えば不祥事も乗り切れる
これからも税金よろしくね

参議院選挙も公務員の指導力の無い政治家よろしくね

みかかや目立じゃなくても、こういう突貫作業は
DB仕様握ってる既存業者にしかできん罠

>>667
即座に原因がわかるくらいなら、もともとシステムは落ちたりしない。

こないだ、ＡＮＡで導入した直後の新発見システムがダウンしたけど、
日本ユニシスのＰＭは、陣頭指揮してがんばってるのかね？　
２徹３徹の泊まり込みか

こんなの費用は全部、社保庁の職員の給料から出させろ。
トップから掃除のおばちゃんまで、段階的に割合変えて天引きさせろ。
あいつらのせいで無駄金使うなんてごめんだ。

>>676
なんか人がバタバタと死んでいって、それどころじゃなかったな・・・

名寄せのシステム作ったのは（情Ｓ）で
社保担当してるのは（情公共）
うまく回るか心配

名寄せったって、データが間違ってるんだから寄らないよw
間違いをパターン化してチェックしたら寄らないデータが増えるダケじゃん(大笑

どうせ忘れる国民性

話題はいまだけじゃ

名寄機関区ってあったな

次　は　　　　　　　　国　　　債　　　が　　　　危　　　　な　　　い


　　　　　売　れ　る　う　ち　に　　　サ　ッ　サ　と　換　金　し　と　け

前のシステムって、やっぱり目立が絡んでたのか・・・？

オレが２年前に運用で使ってた目立のシステムも、
他テーブルで主キーになってるコードを手入力させて
なんのチェックもかけないもんだから、帳票作成する
たびに整合性のとれない謎のレコードがいっp(ry

おいおい、別に０からシステムをくみ上げるわけはないだろ。
両社とも、名寄せのソリューションをすでにもっているし導入実績もある。
その辺からみて、ある程度商売になるから受注したんだろ。
公式のサイトみてみ。各社の名寄せのソリューションについて載ってるよ。

まあ、システムがカットオーバーしても、名寄せからもれたデータが大量に発生して
最終的には人海戦術になるのは目に見えているけどな。

結局丸投げかよ。しかもこれにかかる費用も税金なんだろ？
社保庁職員全員で徹夜して照合しろや！

名前と生年月日だけじゃ無くて事業所ぐらいはデータのこってるよな？

これに絡む費用も税金が使われていると思うとやりきれない・・・
税金を使う側に制約もモラルも無いとなると、税金納めるのがバカバカしいな。

>674
本来なら、こういった状況に対応できるようソースからなにから仕様まわりは、
全部役所側が押さえとかなきゃならんのですけどね。
高い金払って、０から作らせてるんですし。
仕様書よんでも、一言も謳ってないんですよね、、、

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007053124.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007060490080717.html

少しずつ主張の内容が違ってきているのか？
納めたのは区役所なのか社会保険事務所なのか、
どっちなんだ？
本人は78,000円ですべて納めたと思い込んでるが、
78,000円だとS51.7-S53.3の期間分でしかない。
マスコミもちょっと検証すれば、嘘だと分かるだろ。

2人分全期間を納めたら、安くて124,500円、高いと384,000円。
どっちにしても、10万円弱で収まらない。
この夫婦こそ詐欺だろ。

あと、茅ケ崎の夫婦。「夫婦なのに妻の分だけ払わないなんてことはしない」
と言っているが、本当に当時そう思ったか？
特例納付を使わなかったとしても夫婦で197,520円の納付額になる。
保険料月額3,300円の時代に結婚したばかりで、相当な出費のはず。
特例納付を使った場合だと、妻の分だけでも606,760円になるぞ。
夫婦だと107万円位（月額保険料の324倍）になる。
現在の保険料（14,100円）で換算すれば、457万円だぞ。
妻の分だけ払わない理由に充分なると思うが。

領収書無くていいから、納付の額を思い出せばはっきりするぞ。

保険料払ってなかったやつに年金払うのは、許せない

ちょっと待て、照合プログラムなしで、どうやって15000万件ものデーターを統合したんだ？
手作業か？ｗ

昨今のインターネット接続障害
大文字を小文字で打ったため・・・
エラー機能くらいつけろよ、操作入力ミスくらい普通にするだろ

そもそも電算化する最初の時に、それなりの名寄せ処理はやってるだろ。
それで浮いてる記録をどうするのか？を、判断してこなかったのが悪いんじゃないか？

もう一度やったってたいした結果は出てこんぞ。
無駄金をさらに使う話になりそな予感w

年金、もらえない人が居る一方で、
払ってないのに「先生」の口利きで、
もらえている奴が・・・。
詳しくは
TBSラジオのポッドキャストで聞けるよ。
http://www.tbs.co.jp/radio/st/

本日、勝谷氏の「コラムの花道」の
終わりのほうだけど。

6400万件って、前のシステムで名寄せしようとしてできなかった6400万件だよな？
この10年でデータが間違っててもOK！という名寄せ技術の革命があったのか？

…プロジェクトに投入される皆様のご無事を心よりお祈り申し上げます。

ＮＴＴデータと日立なんて丸投げ屋じゃんｗ

直接確認に行ってみるかなと思ったが一年経っても混んでそうだな。
待っている間、ケーキとコーヒーとオネーチャンぐらい出せよな

1年でやるのか(^_^;

どんだけの人数を用意するんだ

待て、今まで発覚した件数は氷山の一角か？

プログラムミスで、原子炉起動を中断／東京電力
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=461

長時間、同じスタッフで詰めるんだろ
ＳＥって可愛い女の子とかも、いるの？

>691
select * from 年金台帳　group by　名前．生年月日
こんな感じでやってそう。（構文あってるかな・・・）

でも、正直社会保険保険庁の無能職員が名寄せ作業をやるよりは、
ＮＴＴデータか日立がやったほうがまだ「マシ」のような気がするのは
オレだけか？

>>703
今までは、どこがやってたの？

データがあればBASICでも出来るな。

>>704
社会保険庁の無能職員がやってたんじゃねーのか？
よく知らないけど。

むしろ仕事をしなかったから、今頃こんな大問題になってるんじゃねーの？

下に下にの丸投げ過程で、住民基本台帳データが海渡ったりするんだろうな

>>706
職員が年金システムやPCを使えるとは思えん。
そして年金システムって銀行の名寄せシステムとか流用して使ってそう。
どうせ大手メーカーがシステム納入してたまに保守してたんだろうと思う。

衆議院選挙のときには忘れ去られてるよ
参議院のときまではもつかもしれないけど

そんな単純な国民性だもの

みんな色々文句あるだろうが、開発任された奴らだって
これからデスマの日々だ。そういじめんでやってくれ。
でもな、糞社保庁置いといて、ここらで解決策立ち上げて、
みんなで幸せを取り戻す。そういう思いで頑張るしかないんだよ。
奴らは、みんなの幸せにちょっとでも貢献できるって、その一念で
これからしばらくデスマに耐えるんだ。頼むからちょっとだけ、
奴らを応援してやってくれ。俺はそうする。
情けないがほんとの話、ソフト開発って浪花節なんだよな。
マジレスすまんな。ちょっと恥ずい。

照合出来ない言い訳とその責任をNTTデータと日立へ移行させる
二つの責任逃れをこれによって可能とした訳だ。

>>702
社保庁職員がSQL打つなんて事しちゃいかんだろ
それだと職務権限の分離も何も無いじゃないか

社保庁職員は本当に勝ち組だな

711 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 23:58:30 ID:MQLL+Ay70
    照合出来ない言い訳とその責任をNTTデータと日立へ移行させる
    二つの責任逃れをこれによって可能とした訳だ。

↑これがこの一番のポイントだよな！

本体は人員確保とスケジュールの線引きだけだよ
デスマなんて知ったことじゃない

これ、NTTデータと日立の責任にする伏線じゃないの？
ずるいなぁ。

>>714
それならば富士通を選ばなかったのは不自然だ！

年金記録照合利権

NTTって
あれでしょ？電話回線不通にしちゃう企業だよね？
照合とか請け負う前に自分のところの仕事ちゃんとしようよ。

>>717
どうして富士通なんだ？
随意契約を続けていて、社保庁の業務に詳しいＮＴＴデータと
日立でもできなかったという言い訳ができるじゃないか。
それ以上の言い訳が富士通を選んだらできるのか？

残っている資料を精査した結果、プログラムでは処理しきれない事が
判明しました。
っていう場合、支払はどうなるの？

たかが単純なマッチングロジックで、さも大変そうなフリか。
素人は件数多けりゃ難しいと思うから簡単だわな

>>720
なんだよ。真面目に言ってたのかよ。制度を作った人間の
「ほらね。こんなに難しいことなんだからしょうがないでしょ」なんて言い訳が通るわけねーだろ。
それより、失敗して当たり前の奴に振って、「別に私が失敗したんじゃないし」と
結果だけをもって開き直る方が社会保険庁らしい。

もう照合ソフト作ったり問合せとかに力入れないで良いよ
国会で謝らなくても良い
払った分返してくれればそれでいい

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

当然費用は年金保険料はもたろん税金も使わないよね。
社保庁の歴代長官と歴代幹部の退職金と
現在の社保庁幹部と現在の大臣の給与減額して
それでも足りなきゃ政治家の給料下げて予算作れよ。

公告しても誰も入札するわけないから、コネがあるNTT,日立をなんとかつかまえて
随意契約したってことだろうな。
だれもおいしいなんて思わないだろう。。こんな仕事

名寄せってデータが間違ってるんだろうから、
それっぽいのを洗い出して出力するだけ。
バグが原因で何か規則性があれば別だがＰＧで直すのは無理。

どうするかはその後人間が判断するしかない。
結局間違ったデータを手で直すしかない。

できるだけ短期間で？あほか。

寄せて持ち上げるなんとかブラなんてのが
得意の会社があったね。そこにたのめばぁ。

>>722
河田さんが川田さんになってたり、
一行分ずれた誕生日入力しちゃったんで、山田太郎さんと高山三郎さんの誕生日が逆でした、テヘっ

とかいうのを全部「照合」しないといけないんだよｗ

富士通といえば、「みずほ銀行」のシステム統合で失敗したからな

統合初日にダウンさせるだけならまだしも、1ヶ月たっても直らなかったもんな（笑）

腐痔痛を選ばなかったのは正解！

＞対象者の分からない約5000万件

それ以外の間違いは放置なんだろ

天下り先に金を移動させるいい口実ができましたね。

人海戦術する気ならエンジニアに頼むなよｗ

自己申告が間違ってた人間のものを、わざわざ金掛けて直してやる必要あんのか。
直すと他人の費用負担が増大するだけの気がするんだが。しかも首相特命で大急ぎで外注するのだから、ずいぶんぼられそう。

>>736
＞自己申告が間違ってた人間のものを
お前さんは一人で一体どんなニュースの話をしてるんだ？？

ITゼネコン?

>>56
＞どうせ最後のチェックは人間がやるしかないんだし、
＞その一歩前までなら、まさに楽勝の仕事だろうに。

で生データ入れてみて、その一歩前の候補件数が100件とかでも
人間が確認できるのかって話になりそうな悪寒
人間がチェック出来る件数って何件よ
1年で全部照合します、とか言っちゃうのかなー

ま、どんなにすげえSEやPGが、ガリガリと名寄せするシステム作ったところで、
最終的には職員による審査と、本人の確認が必要。

前回叩かれたときも、記録の統合をやってるって言ってたしな。
最後の人手の部分がおっつかないんだろ。

システムが吐き出した結果だけで認定するとしたら、その方が大問題だよ。

>712
その程度にしか考えずデータの統合処理発注してそうだと思っただけです。
かといって、他にやりようが有るのかともおもうんですけどね。

で、この５０００万件のデーターがまるごとＷｉｎｙに流れるんだよね？
そして眠れるＵＮＩＸの神々が再び立ち上がり、半日で整理完了すると。

全部確認なんてするわけないじゃん
全てプログラムに通して、その中からランダムに見繕って動作確認するだけでしょ

またＮＴＴデータかよ。官庁と癒着しすぎ。

システムに幻想持ち過ぎなんだよ
人間が考える論理以上のものは出来ないんだよ
近未来の映画じゃないんだからｗ

ただ単に人手で処理できるものを
より早く処理できるだけって話だ。

わからない物がわかるようになるプログラム組める人っているんですか？

いまから開始すると死人が出るのは何月くらいだ？年末くらいか？
年末あたりに求人きても受けるなって営業にいっとくべ。
異常な高さの単価で人集めするだろうからなー

つうか、これって何を作るんだろｗ

年度末ぐらいだろうな、ピークは。

そもそも、なんで年金と税金一元化しねーんだろうな。

今までの納税額から年金支給額を決定とかにしたら
年金に響くから節税する人も若干へって税収も上がり、
余分な仕事も減って人員減らせるのにな。

厚生労働省−社会保険庁
財務省−国税庁

省庁間の利権の問題だろうよ。

>748
ほんとになぁ。

人手にによる全数照合を効率化するための見やすくて目が疲れない照会画面とか
そんな感じになるんだろうか。

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181055406/

　「社保庁労組は自分たちの労働環境や条件が最優先で、年金加入者へのサービスは二の次だった。
　かつて国鉄労使がヤミ協定を結び、労働密度をスカスカにしていたのとそっくりだ。これだから国民の
　大切な年金記録をいい加減に扱っていたのだろう」

画像認識プログラムなら一桁くらいの効率アップにはなるだろ

パンチカード

紙データからパンチ、マイクロフィルムから文字認識させてデータ起こして、名寄せさせるのか？
まさか現存のボロデータを名寄せするだけじゃないよなｗ

最初から民間にやらせとけ。

プログラムが出来て
まさか社保庁の人間に使わせないよな・・・まさかねぇ
1年後は全ての社保庁で働いてる奴は
全員クビでOK

１年で使えるシステムは無理だろう…２年で出来て２年で使えるようになる…それでも半分以上残る

>>738
eジャパン利権

税金使いすぎ。委託する前に山ほどおまいらがする事あるだろ。
くそ社保庁め、働けよ税金泥棒。

役人に一番の責任があるだろ

入札じゃないのは官民癒着とか言われるぞ
柳沢も死んだりしないだろうな・・・

社保庁の人間は全員給料減額

5000万件以外にまたまた新たに何が何だかわからないのが1430万件見つかってるんだよな
しかも手書き台帳のままでデータ入力一度もしたこともないのが

丸投げは良いと思うよ。
どうせこいつらじゃ何も結果は出せないから。

たださ、だったら社保庁って何のためにあんの？
むしろ、社保庁職員は何する訳？
こいつら要らなくないか？

要らないってレベルじゃなく、
厳重な処分を下すべきじゃないのか？
これだけ巨額の損害を、職務怠慢で出したんだしさ。
職員に対し、損害の一部を背負わせろよ。

下請けに丸投げするだけの会社じゃなくてもっと専門の業者に頼めよ

有名企業でデータ入力のお仕事です！時給1200円！
PCスキルは入力ができればOK！未経験者歓迎！
キレイなオフィスで20代が中心の楽しいお仕事です！私服勤務OK！

なんて感じになるのでは

NTTデータと日立製作所とが国民を煙にまくプログラムを完成させるっつうわけだ

はじめからバイトにやらせず業者にやらせればよかったじゃねーかｗ

一年で５０００万件の処理を行うシステムか・・・

しかし無茶なスケジュールだな。ろくなテストもなしに稼働すると言うことか。

丸投げ

P2Pの年金システムつくってもこんなふうにはならない

(･∀･;)完全にババつかまされてる

■「社会保険庁は変わります」宣言■（今年で改革３年目）
�@国民サービスの向上
�A予算執行の透明性の確保
�B個人情報保護の徹底
�C保険料徴収の徹底←これに一番力を入れたんだろう
�D組織の改革の５つの柱にわたる改革に着手

「社会保険庁は変わります」宣言http://www.sia.go.jp/
ＰＤＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/kawarimasu-3.pdf

最後はNTTと富士通のシステムが悪いと言うための伏線じゃまいか

処理がすむまでは、給料減額はすべきだろうな。
ボーナスも処理が終わるまではなしだろう。
歴代大臣と長官も処分が必要。
それと、公務員共済年金の厚生年金への統合と、議員年金の廃止。

今まで散々休憩しながらー手抜きしながらーの
仕事をしてきたこともバレバレなんだから。

でもまあ、こういうことは、今の民主にもムリだろう。
民主党は、政府の責任だけを追求して、国民の味方で
あるかのようなポーズだけとってるが支持母体の自治労
をきれないなら自治労擁護してるだけと判断する。

本気でできるとすれば、自民党・タカ派・小泉に気を使わなくてもイイヤシだろうな。
そういうヤシの支持をうけて、あべっちがやればいい。消費税もあるし、もうしばらくあべっちで、次があの人がいいと思う。
小泉もむしろ率先して謝罪すれば、株があがるかもしれない。
ピンチをチャンスにかえるにはどうすればよいか、よく考えるべき
だろうな。あのビラはアホをおもった。責任逃れと理解されるから。

菅にしても、率直に非を認めて、謝罪すれば評価あがるチャンスだったと思う。あんなふうに逃げれば、民主党もやっぱりダメと思われてるとおもうぞ。
それに、自民のビラも笑われているが、それがすなわち民主支持に
つながるわけでは決してない。
みんな小沢の財産のあやしさや、総連との関係の件も忘れていないし、菅にも責任があることも認識している。

郵政選挙の時は改革の内容に反対だったし、小沢にも自由党時代
の発言から淡い期待をもっていたから、民主に投票した。
けど、
もう二度と今のような民主には投票しない。

元データが合ってるって補償は無いんでしょ

【雇用】日立、「偽装直接雇用」か　労務管理を派遣会社に丸投げ[07/04/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177840159/l50

HiRDB大活躍の予感

丸投げwwew

今までに積み立てた金額は全部戻ってくるんだろうな。

１０００万円積み立てて、５００万円しか戻ってこないような、どこかの詐欺団体と同じシステムになってないだろうな。

生年月日別のリレーショナルDBにすればわけないと思うけどねｗ

元データが無い
無理

誰でも就業前の面接は威勢がいいんだよな
でもそういう連中に限って実戦では役に立たないんだよ

プログラムで対応できるんだったら、データベースは残ってるって事でしょ。

もしそうなら今回限りのプログラム組むよりも、人海戦術で処理したほうが早くね？
自分たちの所為なのだから、もちろんサビ残で。

NTTデー孫、日立孫デスマ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元請け大勝利！
下請け地獄

>>784
無ければ作ればいいだけだろ

その金はまさか税金か・・・

いや〜。プログラムの所為にする気満々だな（ｗ

まあ、全員に支給しちまえ！ってのは
費用の話からだなｗ

作るだけなら2日くらいで作れそうだな
多分データはオラクルとかに入ってんだろ？
1年ｗｗ
その間にどう逃げの手を打つんだろうか

　ありがとぉ、長妻はーん！　
今度の参院選向けにごっつい献金させてもらいますわー！


　　　 ∩∩　 　　　　　　　　　　　 　 　 V∩
　　　　　　　　　　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　　　　　　　　　　　　　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼_（　´∀｀）ｰ‐--（´∀｀　）m／／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 Ｎ　　 ／~⌒　日 　⌒　/
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 Ｔ 　　|／`i　 立　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　 Ｔ　　|　　｜ 製 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ミ　ﾃﾞｰﾀ ｜ 　｜　作　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　 　|　 所　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　　｜　ゝ　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　｜　　|　　　|　 ｜　　/

捏造でもしますか？ｗ

NTTデータなんで新から公務員体質しみついて書類作ってばっかりで
身のあるものは何も作れない丸投げ専門会社に頼まなくても･･･
元公務員のよしみですか。
何人天下り突っ込むきだ

億のオーダーを扱ってんのに、
これまで照合もできないようなクソソフトを使ってたと
しかもそのクソソフトも税金たんまりつかって作ったんだろう

>>796

逆にこんな仕事しか無い会社だおｗ

法案を出した大臣、法案を通した与党の責任は重大だおｗ

安倍政権の社保庁の民営化詐欺

　　　　　　　　　　　年金健全化運営のために社会保険庁の解体で
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）！　　..　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

　　　　　　　　　　天下り先が３つもでき、年金のお金の使い道を実質制限しない
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　゜д゜）??　　..　　　　 ／ |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

968 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 19:33:28 ID:nlA3NcBl0
今日昼間の番組で自民党の桝添と民主党の長妻がでて討論やってた。
長妻：「つまり、今回の社会保険庁の解体で、天下り先が３つできると言うことですか」
桝添：下を向きながら黙って軽くうなずく

自民党が強行採決した法案によると、社会保険庁の解体とは３つに分割するということらしい。
その３つの組織では、年金のお金の使い道を実質制限しない、というオマケ法律までついている。
つまり自分らのビルを建てたり、グリーンピアとまでは行かなくても、そういう事が出来ると言うことだ。

みかか＆日立超一流企業の名前でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをとりあえず安心させる。←今ココ
↓
日本を代表する企業がやっても無理だったんです。諦めて下さい。←１年後

NTTデータの現場作業は、日雇いﾓﾊﾞｲﾄ君がやっています。

豆知識な

>>802
社員の能力貧弱、日雇いﾓﾊﾞｲﾄ君の能力絶大ってことかｗ

人海戦術は軽作業ってか？ｗ

>>802
鯖の保守で時給１０００円からとか安すぎ

>>804
流石にエンジニアに窓口業務やらせる冒険家は居ないと思うおｗ

　4分しゃべったら15分休憩させて。

すげーｗ丸投げかよｗ

窓口業務ってのがわからんぞー
どこに繋がるんだ？それｗ

年金問い合わせを来週から24時間対応にするとかどっかのニュースで言ってたな。
電話なのか、直接来訪なのかは知らんが・・・

アルバイトがやった台帳入力が間違えてんだろ、もうどうにもなんねー

そんな糞みたいな仕事に大金使う位なら、
いっそのこと特例で大目に払ったほうが安くつくんじゃないのか？

と思ってみたり。

そもそも今までの作業で名寄せできなかったデータが5000万件残ってるんじゃないのか？

プログラムでどーこー出来るとは思えないのだが

介護事業所の指定を不正取得により、事業所の新規指定や更新が不認可
となった訪問介護最大手のコムスンの親会社、グッドウィルへの特需
ですな〜。

一方で認可を取り消しておきながら、その一方で業務委託して金を廻し
て補填する。どちらも、厚生労働省管轄。

24時間対応にしたところで、問題は解決に向けて進展しない。年金取り
崩して、グッドウィルへ貢いでいるだけ。

売国奴が儲かるのが、美しい国の仕組み。それを支えるのは国民の税金。

照合するプログラムを作ることは簡単とは言わないが
できると思う。
しかし、照合の仕様を定義することは難関だぞ
元の帳簿がないのであれば、入力誤りは未解決のままだろうな
急いで５月までに終わらせるといっているが、
根拠はあるだろうか
照合の仕様が明らかにならないと完了時期なんてわかるはずがないぞ
照合した後でどれだけのデータが残るか興味あるな

それにしてもこの事態を放置してきた社会保険庁に怒りを感じる。
照合に係るコストに税金を使うと思うが、馬鹿にしている。
社会保険庁の役員・職員の給与・賞与カットくらいやれよ。

そういえば、偽装請負問題も、厚生労働省の管轄ですな。

社会保険庁だけでなく厚生労働省も必要ないだろ。どっちも仕事やって
ないんだから。

諸悪の根源NTTデータ
ここが介在する限り、システムはボッタクリプライスでカスのまま

NTTデータは、目に付かない所で、行政関係の業務に入り込んでいるからな。

先日払った自動車税(東京都)も、NTTデータに金が落ちる仕組みになって
いて驚いたよ。

たぶん国だけでなく、地方自治体も含めて、コンピュータ関連業務の
ほとんど全てに関わってピンハネしているだろう。

実際の作業は、丸投げだが。

なんでシステムって金かかるわりにハチャメチャなのしかできないんだぜ
前の会社の申込書管理システム終わってた

この年金問題って
年金貰いすぎ世代の年金を
NTT・日立を通して現役世代に付替えましょう
って話じゃないのけ？

>>1
それが狙いだったのか
で、幾らで依頼するの？　そこが重要だろ

国民全員に当たったほうが早いだろ。

手書きも掘り出すんだろ？
フィルムとかも・・
デジタルデ−タ−解析ほど楽な道のりではないな。
時効有りの口座とは同列には行かんぜよ

つか今すぐ　加入者全員に　確認を送りやがれ

加入者全員に5000万件のデータを送りつけて、自分の年金データを探させ
るのか？(w

Winnyで同時多発放流されるな。(w

自分は何もせずに下請けに丸投げのＮＴＴデータを
省くと言う合理的な判断をすべき

それで相当コストダウンになる

>824

職員がくすねた分は出てこないけどね。

簡単なもんなんだろうな
1年で出来ると言う背景にあるのは、難しくないことを長年放置しただけ
ってことなんだろう。
指摘されなければ直さない前提で仕事をしてきて、横着だから指摘され
たら外部委託で直すわけだ。

単に対象者がわからないだけなら、あっという間にできる気がする。
間違いもあるだろうけど、その発生率も計算できるだろう。たぶん。

逆にあっという間にできないような問題なら、どうやったってﾑﾘ。

費用は我々持ちですかね？

まあ、何だ。しかし社会保険庁のやってることってのは、自転車屋が近所の自転車
パンクさせまわって仕事を創出しているのと変わらないな。

新組織になっても､税金で給料やボーナス出すんだろ。ここまで杜撰でもペナルティが
ないって、DQNの親の数億倍甘いな。

【社会】「問題なし」報告の日立製エレベーター、ワイヤ破断　１５万基を緊急点検へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180963317/l50

新時代の公共事業だなｗｗｗ

官が問題を発生させ、民間にその後始末を受注させるｗｗｗ
税金(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

どうせNTTデータでも関わるのは主任以上の管理職のみ２，３人。
実際に仕事らしい仕事をするのは主任のみで、
それでも下請けが作ったもののチェックだけ。

二次請けが設計と管理をやって、三次請けが実働。
官庁 → NTTデータ → 下請けのいつもの丸投げの構図。

下手すれば、官庁 → NTTコミュ → NTTデータ → なんて三段丸投げもある。

官庁だけが丸投げをしてるわけじゃなくて、受注したとこも丸投げ。
素晴らしい無駄遣いの構造。

社保庁のシステムも農水のシステムも日立グループ製。
談合だしね。

２００３年度には、社保庁が作業内容を確認できないまま
「人件費」の名目のドンブリ勘定請求で日立に２０億円支払っている。

不明朗で談合体質の日立の請求書には、明細の記述ナシ。

NTTデータなんてさ、社保庁から、年金機構に名前が変更になるだけで
何十億と引っ張ろうとしてる会社だよ！！
またこれで、いくら儲けようとしてんのさ！！！！

５０００万件って１年あたり１００万件近く間違えてきたって事だろ。
いくらなんでも間違い多すぎだろ。
つまり今年１年間でもまた新たに１００万件ぐらい間違いが起きるんだろ。

この業界の常識「日立の仕事は受けたくない」

糞役人は適当に仕事をすることであえてミスをして
仕事を増やして残業代を稼ぐ

こんなプログラムできるわけないけど、
システム作らせるのに何十億って、どうやればそんなにかかるんだよ？

どう考えても談合にお手盛りの値段決定だろ。
入札させろよ。

ＩＴ業界では、公共部門はカモって話を聞いたことあるんだけどそうなのかな

システムデータを紛失させたのは日立製システム。

壊れやすいモノを売っておいて、苦情が来れば、日立の製無能上層部が支離滅裂の言いわけ対応。
談合ゆすり体質ですな。

その委託する費用はどこからでるのですか？オレラが納めた税金だろうが！！

社会保険庁は寝ないで作業しろよ

丸投げは業界の体質としても今回の作業の責任は誰？たくさん税金使いました。大半が残ってますとなると誰が責任とるの？誰もとらないで言い訳をするだろうな。

5000マン件も入れ間違える訳はねーだろ
ただ入れて無いだけだろ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたＰＧが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

↓まぁ厚生労働省と社会保険庁は最初から「やる気」でやったということですね↓

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉
「この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
・・先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。・・
・・先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。・・
・・将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから ・・
・・将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから ・・」
（賦課式=租税などを割り当てて負担させる事、つまり金を無駄使いして足らなければ税金で賄えば良い）
（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、1988年）より）
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html

↑厚生労働省と社会保険庁は、最初から「だますつもりで　だましました。」　ということです↑

NTTﾃﾞｰﾀに委託してまた情報流出するのか。
懲りないな。

まあ、他の会社にやらせるよりはデータと日立の方がまともだよ

>>848
あ り え な い。それは。

こんな金あるなら
職員に残業させろよ

>>833
日立も一緒だよ。
実際の仕事は開発の規約作りや納品物の検収くらい。
まぁ規約なんかは別の専門部署で作ったのコピーだし
検収も別の専門部隊がいるんだけど。

そもそも年金って何かおさらいしてみようか？
自分の年齢が若ければ若いほどむかつくよこれｗ

ﾃﾞｰﾀの社員はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしないからなw
下請の零細企業に丸投げで、報告と書類作成で予算の半分持ってくる。
ﾁｮｲｽした下請によってｸｵﾘﾃｨは雲泥の差になる。

NTTデータ →　NTTデータシステムサービスからの下請けだよな。
COMとかが入ると大手でも４次受けからのスタート。
データの会社概要見れば分かるけどあそこの子会社の多さは異常。
情報系ではありえないくらい天下り先だらけ。
あと情報開発なのにコムシスとかエクシオとかの電電公社時代からの
通信土建屋を使ってるしあそこの開発内容は本当にヤバイ。
とにかく馬鹿でも何でも鞭打ってひたすら働かせてるだけ。
実情はみんな時間いるだけでモラルは微塵も無く仕事はできる限りさぼってる。
でも時間だけ働いていればいいから駄目な派遣マンにはいい現場かも。

これで自治労に税金泥棒に今年のボーナスが出てたら暴動者だよな

たかだか数億のデータを処理するプログラム組むのに
どうやったら何十億かかりますか？
もんのすごいスーパーコンピューターかなんかが必要なんですか？
5万円のパソコンでも処理できそうです。
本当にありがとうございます。

NTTと日立株を買えばいいって事ですね

長妻によると、年金の元帳を処分しろと命じた２人のうちの一人が
のちにNTTデータに天下りしたんだそうだ。

>>854
あぁ、ｴｸｼｵのｸｵﾘﾃｨはﾔｳﾞｧｲな

自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。
自民の社保庁改革案は、コムスンの責任逃れと同じ手法ですね。

>>854
日立製作所＞日立ソフト＞請負＞請負＞請負
みたいな感じか、最下層で自分の名前の名刺は何枚ぐらいになるんだろうな。
ある意味、戦歴みたいなものだがｗ

>>861
それぞれのやくわりってなにをしてるの？

日立さん、社保庁やる前に我が社の○3システム何とかして下さい。
製造業用のシステムを無理やり建設業用に改造されても使えないんですが。

ピンハネするために会社は存在する。

>>841
>システムデータを紛失させたのは日立製システム。

システムデータなんか紛失していないだろ。
電子化した年金データも紛失も消失もしていない。
たぶん修正が必要な入力ミスデータや無効になって
消去していいデータなどが社保庁職員の無能・怠慢
のためそのまま残ってるんだろう。
まぁ正木バカ元長官みたいわかってもいないのに
勝手には原本廃棄処分命令をだすよりまだましだ。
記録が残ってさえいればこれから解析修正は可能だから。
その処理もコンピュータソフトに頼るだけでなくいかに
して人手を安く、多くかけるか業務分析にアタマを使うべきだ。
いま或るソフトでも現状の年金データをすべて打ち出し各個人
に郵送し確認をしてもらうなどすぐできるじゃないか。
これにより年金番号の統合漏れや納付記録のマチガイなどを
指摘してもらえば５０００万件の未統合データの照合の
ヒントが得られる。
単なる氏名・生年月日･性別の一致によるマージだできない
のだからいずれにしろ人手判断が必要だ。ソフトは単に
グーグルのように関係ありそうなデータを選択表示するため
のもので年金データベースを作った最初から備えられていなければ
いけない機能だろ。それがないと言うことは現在のデータベース
管理システム設計の欠陥だろう。
機能羽歩けど社保庁職員が使いこなせていないだけかもしれない。

→NTTデータと日立に委託

年金制度崩壊フラグorz

>>863
まずは見積もりさせていただきたく・・・。
話はそれからなのでアール。

社保庁職員は責任をとるべき

>柳沢厚労相は5日の参院厚労委員会で「新プログラムは練達の方々にお願いして、
>できるだけ短期間でつくりたい

NTTDも日立もプログラム作らない件
間に挟まるだけで2割載せる件

>>862
大まかに、基本設計＞詳細設計＞開発の流れだけど
途中で、丸投げピンハネの開発部隊を持たない営業専門会社が入る。
開発会社は、途中で入れ替わるとこもあるから、全体像は霞んで見えるよｗ

仕様が明確化されていないとか、正論言うヤツは、真っ先に一番無能な
上流SEに切られるからな。

残るのは、ただ仕事にありつければかまわない低スキルな連中ばかり。

社保庁→データ→デー子→中堅SI→零細SI
社保庁→日立→日立S→中堅SI→零細SI

概ねこんな感じだろうな
最低でも4次請けが開発担当　実際は6次辺りだろうな

直接開発にまったく関与しない上流〜中間ピンハネが、人数構成では半分
以下にも関わらず、受注金額の2/3以上を持っていく。

NTTデータと日立使わなければ富士通か日本ユニシスだぞ。
結局変わらん

あと一応NTTとNTTデータは分けて考えろよ
さすがにNTTデータはNTTほどにはお役所じゃない。

一般企業と比べれば十分お役所だけど

随時契約か。他社ならもっと安くできるのにな。

きっと、毎度のように税金使って伝言ゲームしながら、仕様を詰めて
いくんだな。(w

んで、打ち合わせばかりでスケジュールが押して、日程と予算をムダに
消化していく。

グーグルとかアドビの外資系に任せろということか？

日立w
ご愁傷様です

CTCの大手とかでも下請けあんの？

実際の日立系は
日立製作所＞ＳＫ　or　ＳＡＳ　or　日情＞下請け
って感じかな。
まぁ例えばＳＫならさらにＳＫＢ、ＳＫＣのような感じで子会社あるけど。
でも日立系の子会社は取引相手を資材部（←下請けを人として扱ってません）
が管理して、そこが社内でピン撥ねするから。
さらに酷いと取引口座がない下請け会社には、自分の子会社の天下り用会社
の口座を使用させてさらにピン撥ね。

>>875
他社だと現行の内容が分からんからなぁ。
契約がなってないのと発注元が理解してないので
まともな設計書なんかが納品されてないんじゃないか?

とりあえず年金気になるやつは年金個人なんとかシステムで自分の年金把握しとけ

https://www3.idpass-net.sia.go.jp/neko/action/z0401

後のデスマーチである

数年前に確認に行ったけど
窓口のおばちゃんものすごい感じ悪かったよ！

データも研究所も、電電公社時代から何も変わってない。むしろ公社から
民営化した直後に比べれば、体質は悪くなっている。

過去にデータが絡んで実質ポシャったプロジェクトの予算だけで、今回の
対応は十分に可能なんじゃないの？

もっとも、まともなデータが残っていればの話だけど。

怠慢の尻拭いでまた金使って氏ねばいいのに

ホントに使えない役人共だな。この国じゃなかったら民衆に処刑されてんぞ

うわ、これ俺に仕事くるんじゃねぇの・・・

一回の尻拭いで、社会保険庁をアポーンできるならいいが、自民党の
「改革」案で、尻拭いするケツが、1つから3つに増える。

しかも、次に拭く時、もっと締りのないケツ穴になっていることは確実。

>>879
余裕であるだろ

つか、CTCも下請け業者じゃん　NS-solと一緒で上流担当なだけ
元請は、特に公共系は　データ　ユニシス　日立富士通NEC　だろ

>>887
民衆に処刑されるワロタ

>>889
ケツケツきたねぇなあ

とりあえずしゃぶしゃぶしろよ

日立の社員ですがこんなの無理です。
1年でできません。

だいたい、あいつら要件定義が滅茶苦茶で
既存のシステムも「いいからこれで作れ」というから「？」になりつつも作ってやったら
後になって「なんだこのシステムは！」
知るか、お前らが作れっていったんだろう。

>>893
用件定義が出来ないから日立とかNTTデータに任せるんだろうに
用件定義できるなら中堅ベンダーに発注できるだろ

>>893
システムを何かと勘違いしてるんだよな　団塊親父って

不可能を可能とする魔法じゃねーんだよ
あくまでフォーマットを提供するものであって、
元となる数字が間違ってたらシステムではどうしようもねえっつの

こんな仕事、何で請けたんだ？

つかおれ今日休みもらってるけど、
この話でうちの職場大騒ぎになってたりして…

>>893
>作ってやったら

ここがそもそも間違い
「作らせていただく」だろ

>だいたい、あいつら要件定義が滅茶苦茶で
>後になって「なんだこのシステムは！」
>知るか、お前らが作れっていったんだろう。

そこを読み取ってユーザが真に必要なシステムを作るのがお前らの仕事だろうが
馬鹿な言い訳するんじゃないよ

・・・さ、俺も仕様書書くか（´・ω・｀）

TBSが不祥事起しつづけてるように

社会保険庁の人間を残したところでいいことないんじゃね？
作業が回らないっていったけど。
非効率になるリスクより、このまま社会保険庁の職員をそのまま使うリスクのほうが高かったりしてなｗ
どうせ賠償も責任もとれないんだろ。。

つーことは個人でやってる漏れの所にも
ナンボか回って来るのかな。。。。

仕様：年金システム一式
　　　　デバック作業一式

ここまでして首にならないって、公務員って何者だよ

>>899
仕様書はさすがにもうちょっと行数多いだろｗ

>>900
最強の労働組合自治労の中でもかなり重要な位置占めてるらしい

>>893
オマイは偽日立社員だな。業界のこと全然わかってないから
たんなる引きこもりのニートか？

>>897
>そこを読み取ってユーザが真に必要なシステムを作るのが
真に必要がどうか向うがわかってないんだから、こっちがいくら提案しても無駄だ。

>>901
元請のNTTデータ・日立への仕様書はそんなものだろ。
下請けに行くほど仕様書が厳格に成る。

>>902
公務員なんて争議権ないんだから押しきっちゃえばいいのに
要は政治もなあなあなんだろう

>>904
ネタにマジレスカコワルイ

ところで、仕様書って何処のPMが書くんだ？
丸投げするから日立とデータでないのは確かだが　詳しい人よろろ

>>884
40代以上の公務員は、3種でも「公務員＝お上＞庶民」っていう
意識が高いのと、最終的に年収800万円に到達するので「そこらの
兼業主婦なんかよりずっと稼ぐキャリアウーマンなのだ」という
勘違いの差別意識があるんだろ。

で、その動きの鈍さも
国立大学の学生だった頃に使った大学の事務や、地方の役所を思い出すよ。
傲慢・高圧、トロイ動きの上、こちらが「書類を急いでいる」旨を言うと
「混んでて忙しい」と説明するくせに、同じ職場の隅っこでお茶飲んで
おしゃべりしてる職員がチラホラ。机の上に雑誌や新聞・・・。
ま、今はずいぶん改善されたようだけどね。

社保庁からNTTデータ。実体の無いものから実体の無いものへ。

結局はシステム屋に一番必要なのは相手に上手く催眠術かけるスキルだよ。
あと逃げ足。

名寄せなんてどこでもやってるし、結局は人が判断しないとダメな
データ出てくるけど誰がやるんだろね

>>906
そんなことしたら民主党がごねて国会運営できなくなるだろ
自治労は民主党の大事な票田（投票行動も結構忠実らしい）

>>909
「実体（名前）」はあるけど「実績」や「実力」がないだろ。

本来、「社保庁職員が税金から給与を貰ってやるべきだった仕事」　が出来ていなくて
それを外部委託するって事なんだから、外部委託のコストは全額、社保庁職員が個人的に
支払うべきだろ。

日立なんかに頼まずに俺に頼めよ
頑張るからさ

>>913
業務実体

>>912
いやいや自民党も公務員にスト権与えるとか寝ぼけたこといってるだろ
結局どっちもどっちさ

>>907
社保管連はおそらく仕様書はNTTデータで書く。
つうか業務内容はほかに連中じゃ分からないんじゃないかな。

その仕様書を、技術者が読めるように翻訳して「システム仕様書」にする作業は
下請けでしょ

>>917
どっちもどっちだと思うよ
まぁスト権与える代わりに首切れるようにするって法案だから、それもありだと思うけどね。
いまは首切れないし。

>>907
孫かひ孫辺り

>>914
御意。
税金遣うくせに、責任や保証するって言い方は
やめて欲しい。

>>679

そうか、社保は情公共の担当になるんだよな。
昔の話だけどあそこはまともな人いなかったぞ。

関係各社に丸投げするだけなのに
まともに仕様も投げてこない上に仕様待ちも多い。
決まってないんならまだしも　決　め　て　な　い　だけだから、
ムダ費用がえらい出てるんだよな。

下請けが日立の名刺もって
ユーザに聞き取り調査するんだよ
書院は司会役くらいだよ
要件定義はＳＩの仕事だろが

>>907
別にネタじゃないんだけどな・・・（´・ω・｀）

地方の中小だが、ユーザ様はそういうことをリアルにおっしゃいますよ？
「こっちが何も言わなくても、こっちが必要なものを、お前らのほうから提案して来い」とね

もちろんユーザの全部が全部とは言わないけど、一族経営のワンマンだとよくそういう
発言をなさいます
ありがたいお言葉です（´・ω・｀）

社会保険業務センターのホストはHITACHI製

>>924

そういう客には、

『お客様が仰ってるお話の意図が見えませんので、この場でお客様の
脳天をカチ割って、ぶちまけた脳内にあるお客様の意図を読み取った
上で、ぜひ仕様書に反映したいと存じますが、ご同意いただけます
よね？』

と言ってやれ。

>>924
いや、お前はそういう現場を知ってるから、
敢えて顧客の理不尽な要求を書いて自虐ネタに走ってるのに、
その自虐ネタに脊髄反射でマジレスするのはカコワルイ

て事な　言葉足らずでスマン

でもな　思うんだ　SEのお前が言外の意を汲み取れない以上、
もっといい加減な顧客の要件を定義する事なんて、不可能なのは当たり前だよなって

勿論、お前の読解力が無いと言ってるワケじゃない　この場合は、俺が端折ったのが悪いからな

いっそ社保庁解体してこの２社に任せたらどうだね？

ヘナギサワってこのシステムで５０００万件のデータが一気に照合できると思ってんのかな
１００万件照合できて４９００件も残ったらどうすんだろね
そうなってもシステム開発側の問題じゃなくいい加減に入力した社保庁側の問題だからね

つうか、アナログな紙にある情報を照合するんだよな。

で？NTTと日立の費用負担は社保庁職員の給料でまかなってくださいね。

とりあえず1年で出来たとして、それまでに統合できなかったという
事実を元に使えない社保庁の責任を追及したら？

1年なんかでできっこないのは判りきってるが

廃棄した紙データが残っていて０からの再構築のほうがよほど速く終わる気が

>>915
同意
俺に頼まれれば、半額の値段で作るのに

紙データが残っていては、万一照合されたら、横領が露見してしまうだろ。
紙データは誤って破棄されたんではなく、意図的に破棄されたんだよ

>>918
今はどうかしらんが
NTTは仕様書作ってなかったぞ
日立が作ってチェックつかレビューするだけだったはず

紙データーやマイクロフィルムからやってたら時間かかって仕方ないだろう。まずは、5000万件しればて、あなたはこの期間支払いました
ね。もし疑義があるのなら社会保険庁に来てください。そして、そこでマイクロフィルムでの確認作業、それでもわからない場合市町村で
のこっている厚生年金の紙台帳による照合と順をおってやるのがもっとも能率的だろう。マスコミは痴呆症になった老人はそんなこと
できないなんていうレアな件をいってくるが、普通は家族や、青年後見人とかが調べるだろう。痴呆老人が一人暮らしで生きていける
わけないんだから。

つか一年でって吹いてるのは大臣だけでNTTと日立は出来ませんｻｰｾﾝw
じゃないのか？

んじゃＮＴＴは何をやってるのさ

>>938
中間マージンをとっているだけｗ

>>936
レアケースだろうなんだろうが、１件たりともミスがあってはならない。
それを認めたら社会保障全体が崩壊する。

>>14
結論ｋｔｋｒ

NTTデータと日立は全てのデータを突合させることは不可能だとして、
社保庁との契約もそうなる。

>>936
>まずは、5000万件しればて、あなたはこの期間支払いました

５０００万件は「誰の記録」か不明なんだから「あなた」がわからない。
不特定多数に呼びかけるしかないんだよ。

それもうＳＩerの仕事ちゃうやん

>>936
支払い当時の住所へ5000万件分の案内を印刷して送るシステムを開発する
だけで、NTTデータや日立が、いったい何億の見積りを出してくるかな。

既存システムを手直しして対応するにしても、郵送料だけで5000万×80円
＝40億円かかるな。

案内書を印刷して封書に入れる手間とコストもバカにならない。転居その他
で、出した案内書の1〜2割はあて先不明で戻ってくるだろう。1割でも500万
通戻ってくる計算だ。それを1通づつ手作業で開封して、転居先などを調べ
て再送付するのに、どれくらい時間と費用がかかるか、考えたことあるかな？

しかも、この仮定が成り立つのは、5000万件分の記録が全て漏れなく電子
データに変換されていればの話。

>>937
一年で稼動するだけじゃなくて照合までやるとすると厳しいな
既存システムに手を入れてお茶を濁すくらいしか出来ないぞ

>>927
フォローありがとう（´・ω・｀）
俺の読解力はあまりないので、仕事でも苦労してますよ

>>945
ヒント：筆まめ

何百時間もかかるんだろうかｗ

出た。

社会保険庁とNTTデータの癒着ｗ

確か年金システムって、NTTデータに一兆円ものカネが流れたんだよね。
データ移行も当然その中に含まれるはずなのに、またカネを渡すのかよ！

どんだけ癒着してるんだよｗ

>>948
データ移行のシステムはしらんがデータの入力はバイト使ってやったってTVでやってた
しかも入力チェックはしなかったらしい

NHKが番組にしそう

>>947
5000万件分の印刷を、トレイに用紙500枚しかセットできないようなパソコン
周辺のチンケなプリンタ使ってやってたら、24時間連続運転でも、何日たって
も終わらんよ。

プリンタ10万台用意するか？それなら用紙のセットは一度きり。但し、
一度もジャムらなければな。

理論上は、24ppmのプリンタが10万台あれば、印刷は21分ほどで終わるが、
で、自動封かん機と、どうやって連携する？封かんを手作業でやるつもり？

で、どこに丸投げするの？
最終的にコーディングさせられるのは曾孫受けくらい？

>>951
印刷が21分で終わるのは、印刷枚数が1枚のみの場合で、あくまで理論上
の計算値。実際は、1枚でも印刷時間はもっとかかるし、1件あたりの
印刷枚数も多いだろう。

>>952
孫受けで働いている個人事業主扱いの派遣社員w

>>954
日本のソフトウェア業界は狂ってるよな。
プログラマはドカタより育てるの難しいのに・・・

>>955
だから大手は育てるの放棄してるんでしょ

こんだけ全国から注目されている仕事でも
いつものようにやるのか

みかかがテレオペを受託w

オワタ

育てるどころか、丸投げで、ロクにソフトウェア開発環境への投資すら
していない。

イマドキ、メモリ256MBとかしかないCelelonマシンで開発させられる
んだぜ。(w統合開発環境を起動するだけで、スワップしまくり。

しかも、使わせられるソフトウェアは、会社や部署で1本だけ買った
パッケージ版。明らかにライセンス違反。

パッケージ版を1本だけ買っておくのは、万一著作権法違反でパクられても
『そのうち、買うつもりだった』と言い逃れするための小道具。実際は、
会社ぐるみでやっている。

>>959
それは酷いな・・・うちはバイトでもデュアルコアで２ギガくらいは積んだ
マシンでやってるけど。そこまでケチると、逆に生産性落ちて人件費がかかるだろ。

「バイト君がHTMLを書けるというので、それで。」
「いまフォームのところバシバシ打ってます。コピペ?なんですかそりゃ。」
「postのパラメータで徹夜したそうですよ。彼も頑張ってます。」

と上司が電話口で喋っていた。
by NTT、HITA(ry

公務員はクズだなーと思う今日この頃。
親父が能無しに見えてきたよ。

突貫工事→デスマ→どうしようもなくなって、社保庁職員・デー子・日立社員総出で手作業でマッチング

なんか業界人のｽﾚと化してますね

>>960
だから、契約上は個人事業主扱いで、実質は時間外手当を払う必要がない
派遣扱いの、偽装請負にして、実質作業を丸投げするわけ。いくら時間拘束
しても残業代は支払われず、過労死しても自己責任ってのが、連中の言い分。
そんな違法行為を行っている一流企業相手に、個人事業主扱いのフリー
ランスを送り込んでピンハネしているのが、こちらの方々。
■スキルサーフィン ( (株)フォスターネットの隠れ蓑 )
http://skillsurfing.jp/
■スキルオークション ( サイバーウェーブ(株)の隠れ蓑 )
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション ( 特定・一般派遣の登録なし )
http://www.y-sol.com/
■CROOZ! CAREER (ウェブドゥジャパン = ヘラクレス市場上場 )
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 ( (株)シグマバンテアンの隠れ蓑 )
http://mcea.jp/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■聖コーポレーション ( 特定・一般派遣の登録なし )
http://www.seicorpo.co.jp/
■株式会社VSN ( ピンハネ率3割を公言 )
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■ハッピーエンジニア
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 ( 派遣業非登録上等！モグリ業者のすくつ )
http://www.e-freeengineer.com/

どうやって名寄せするのかが気になります。
生年月日、性別、名前（参照用？）で幾つか候補をリストに出力して、
そのリストを元にして職員が判断するのかな。

でも、もとのデータにパンチミスがあったらどうにもならないような･･･。

つーか、この5000万件の裏には当然数十億の照合済みデータがあるわけで、
逆に言えばその照合成功率を達成したシステムと人海戦術チェックをかいくぐってきた
精鋭中の精鋭、入力ミスの中の入力ミス5000万なんだろ？

システムでどうこうできる話じゃないと思うんだが。
データと日立の発注先は案外「社保庁」だったりしてな。

ミスユニバースだな。。。

議員年金貰える政治家がムカついてきた！

昔さ、日立で社保庁と市役所の年金システム構築に携わった俺に言わせると、
やっと問題が表面化したのね、って感じなのよ正直。

議員年金て廃止になったんじゃないか？
まだあるの？

色々な話を整理統合するとこういうことのようだな。

１．手書き年金データの時点から不突合は大量に存在した
２．そもそも自らの年金金額を把握しているのは個々の加入者の責任であり、
不突合になったデータの捜索要求をするのは加入者の側。
社保庁の責任は、その点での衆知を欠いていた点
３．住民台帳とリンクしていないため、不突合データには大量の死亡者分データが含まれている
４．５年で時効とするのは、死亡者分データを削除するために必要な措置
５．不突合件数の総数がわかるようになった事は、手書き管理の時代から見たら進歩である

６．そもそも論として、データ管理化に反対をしていたのは旧社会党
７．社保庁の労組をバックアップして、杜撰なデータ処理を許容していたのも旧社会党
８．住民台帳などとの統合を目指す国民総背番号に反対をし続けているのは旧社会党であり現民主党
９．国民総背番号制が導入できなかったため立証責任が加入者側にある
１０．他の加入者の杜撰な年金管理の責任を、国税や他の加入者の保険料で補わせようとするのは、
しっかりと年金を管理していた加入者からみると、巻き添えで損をさせられたようなもの
１１．よって年金時効特例法案なんて変な妥協は駄目
１２．時効までの間に請求がなかった年金データは全部没収で正解
１３．現システム導入時の厚生大臣は管直人らしいブーメラン

こういうことだよね。

ぶっちゃけ、今年中に終わっちゃうそうなプログラム完成しそうな気がするな。

>>971
当時は人気取りの為に国民には廃止に見せかけておいて
小泉はちゃんと自分達の為に抜け穴の法案を作りましたｗ

>>1
委託×
丸投げ○

>>957
かつてみずほ銀行というむにゃむにゃ
いつでも超適当です

最終段階のレコード連結になってN社とH社が
それぞれ自社の無罪を主張して譲らずって
構図がもうありありと見えて来る。

結局素人の発注者側は判定できず
N社主張形式ファイルとH社主張ファイルが残って
どうにも使えない予感がする。

支払は職員の給与や退職金の返還で

・年金記録紛失問題で、不明の年金記録がこれまで指摘されてきた約５０００万件
　以外にも、新たに１４３０万件あることが６日、分かった。柳沢伯夫厚生労働相が
　衆院厚生労働委員会で明らかにした。昭和１０〜２０年代の厚生年金加入者の
　データを記載した「旧台帳」の年金記録で、一部は基礎年金番号に統合されて
　いるとみられるが、相当数が不明となっている可能性がある。柳沢厚労相は
　「迅速に基礎年金番号へ統合する」としている。
・年金記録管理 １９６４年にもミス９３万件 『転職』番号統合で

昭和に各統合を行ったのは日立なわけで、このつじつまをどう合わせてくるのか見ものだな。
当然基礎年金番号側でも調べてるはずだから、再び余計な工作が起こると今度は吊るし上げられるんじゃないか。

考え方変えれば、今迄言いたくてもいえなかった事を
実行に移せるいいチャンスだから国民総背番号制の
仕事くれないかなぁー　当分くってける予感がするけど

よくわからんがNTTデータのベンダーってどこ

グリーンピア」で浮上した謎の別荘計画と二階俊博議員の存在 誌名 : 週刊朝日 [ 2007年06月08日号]
http://opendoors.asahi.com/ ページ : 33
発売日 : 2007年05月29日
カテゴリ : 政治

キーワード : 和歌山県「グリーンピア南紀」 、 年金保険料

キーワード2 : 香港ボアオ・蒋暁松オーナー 、 那智勝浦町議・上松祥宏 、 森本隆夫町議 、 中村詔二郎町長他

記事の扱い : 特集記事など３頁以上
Web検索 : 和歌山県「グリーンピア南紀」 、 年金保険料 、 香港ボアオ・蒋暁松オーナー 、 那智勝浦町議・上松祥宏 、
森本隆夫町議 、 中村詔二郎町長他

また痛苦かよ！
この帰省中ども何のためにいるんだあ？？


あ、奇声する為か。これはスマンかった。w

に お も五 　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
は き の千 　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
差 な .記 万　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 社　と
し が 録. 件　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i 呆　い
押 ら 不　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 庁 　う
さ 不 備　　i　 |l　〜〜__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
え 払を　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
と いや　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
な 者 っ　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　！　て　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

そこでまたぼったくりとリベートですよ

>>899
ちょっと見積欲しいのだが連絡先を教えてくれたまえ。

何でコムスンはﾍﾞﾅﾙﾃｨ受けて
社会保険庁は受けないんだ？

　 　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　　　　　　／　●　、_ ｀ヽ 　　年金ドンブリ勘定
　　　　　　　　/　　(　●　 ● 　|つ
　　　　　　　　|　　／(入__ノ 　 ミ 　　２杯目
　　　　　　,.-'''' 、　(＿／　　　 ノ''-.,
　　　　　（　,i'。'゛＼＿＿＿　ノ゛゛''i,　　） ヘイ　お待ち〜
　　　　　.| ゛-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'゛.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　　.| 　　　中身は民営化前の社保庁職員の具そのまんま
　　　　 　 'l,　　　　　民営化　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　社保庁丼 　 ／ 今度は政府干渉無しだから、どんちゃか年金食いまくりますｗ
　　　　　　　　 ゛l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゛
　　　　　　　　　゛'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゛ 　　赤字補充の税金投入、ｵﾏｲﾗよろぴくね♪

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

へﾀﾚ使うと、個人情報流出するぞｗ
きをつけろな

>>987
たった4時間で審議打ち切りして強行採決した自民党案によって、これまで
ドンブリは1杯だったけど、ドンブリは3杯に増えます。

ドンブリに群がる寄生虫も3倍になります。

これにより年金はこれまでより3倍早く遣い込まれることが確定しました。

わかったあぁっ！！！！！！

この件は「機密費」で処理されるんだぁあああああ！

委託でまた新たな問題５０００ﾏｿ件出そうな悪寒 (´･ω･｀)

　

社会保険庁の全職員のボーナス＆退職金没収すべき

>>988
問題の５０００万件の年金記録には流失して売れるような個人情報
は含まれていないんじゃないか？
誰のデータかわからなくて困ってるんだろ？
２ちゃんねるの匿名レスから発信元個人名を特定するようなものだろ。
もちろんだからといって流失して良いわけじゃないけど。

今度もCOBOLで組むんだろ

既に死亡とかの情報もプログラム組めば得られるの？

データが無きゃ無理よｗ

税金ジャブじゃぶ

楽しいな。


まだ、年金もらえると思っているあなた。

おまえはもうすでに騙されているwwwwww

税金も年金保険料も使わないで処理してね。
無駄な施設作って赤字補填で保険料を食い潰し
仕事もロクにしてないって話にならん。

1000とったら明日は幸せ
999なら、どん底

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。