「ライブ手術」で患者が死亡

医師の研修を目的としたライブ（実演）手術で昨年９月、患者の死亡する事故があったことがわかった。
関連する日本心臓血管外科学会（高本真一理事長）は調査委員会（委員長＝八木原俊克・国立循環器病
センター副院長）を設け、残された映像などの調査を実施した。同学会は委員会の報告をもとに、
ライブ手術の指針を作る予定だ。

事故が起きたのは愛知県内の病院。心臓から出た太い血管にこぶのある胸腹部大動脈瘤（りゅう）患者
について、他病院の心臓血管専門医がこぶの破裂を防ぐための手術を執刀する様子が、兵庫県内の別会場
の医師らにライブ中継された。
ところが、その最中にこぶが破裂。中継をやめて緊急処置が施されたが患者は２日後に亡くなった。
ライブ手術を主催した研究会の世話人から学会に調査依頼があり、委員会が発足した。
病院がカルテ提出などを断ったため、調査委は映像など限られた資料から判断した。その結果、
中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたこと
がわかった。また、全国平均で死亡率１９％の手術なのに、執刀医とは別の医師が「５％」と
患者に説明していた。

調査委は、死亡率の高い疾患を選んだことなど企画・運営に「ショー的な要素」が否定できず、
手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式は、執刀医の集中力を損なった可能性が否定
できないとした。また死亡率などの説明に関するインフォームド・コンセント（十分な説明と同意）
には「問題がある」とし、患者の安全確保対策や、指針の必要性を提言している。

病院側は朝日新聞に「難手術だからライブの意義がある。プロだから、見られていても実力は出せる。
医療ミスではなく起こりうる合併症と考えており、ご遺族には納得していただいた。委員会の調査
については、何百万円かの調査費を負担するよう求められたので断った」と答えた。

[朝日新聞]2007年06月05日15時23分
http://www.asahi.com/national/update/0605/TKY200706050215.html

うえ

3

見せ物か・・・

仙台ジェンキンス

それでは次の曲でラストです・・・

聞いてください「臨終」

携帯から２(σ・∀・)σゲッツ！！

自分の手術中に中継で喧嘩されたらな

中継で恥さらしたのか

「おまえらも死にてぇかーーーッ！」
「YEAAaaaaa!」

恐いね

全国に見られてるとこで大失敗やらかしたのか
もうだめじゃんこの外科医

死亡率１９％って、どんだけ危険な手術なんだよ？

ライブのために、執刀医師が余計な緊張をしてしまったということはないだろうか？

アンコール♪アンコール♪

何で死んだのかが分かるだけいいだろ

家族が手術室に入ったらもう何をされているのかも分からず
数時間後に遺体で出てくるよりマシ

頭のおかしなお偉方ども醜い口論しながら片手間に執刀されたんじゃたまったもんじゃねえな

>>8 は自分で自分の一物をフェラしてる最中に妹に見つかってしまうカス

財前禁止

サイテーだな。

>手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式は、

術中はいかんだろ

麻雀見てるおっさんだって口はださねえぜ

そりゃ死ぬこともある
百パーセント安全な手術なんてないんだから

まあ、そういうこともあるだろうし、逆に言えば手術過程がガラス張りになっていることは良いことだろ。

　・・・・医師としては未熟、もっと研鑽を積め！と怒鳴られてしかるべきだがミスを問うべき事象ではないばかりか、記事にすべきですらない。

ライブ手術・・・

センキュー！
次のナンバーは胸腹部大動脈瘤切除の歌だー！
出血したときはみんなも止血してくれよな！

不謹慎だけど想像してちとﾜﾛﾀ
修羅場だったろうなｗ

俺のメスを聞けーーーー！

犯人の名前は？

朝日だから何処まで本当なのかわからん(´・ω・｀)
実際とはニュアンス変えて書いてあるという疑いを持ってしまう。

>>16
うーん。そういう考え方も今の時代アリ…かな。

アンコール！
アンコール！

このライブ中継って、前、
スーパードクターとか神の手を持つ医師とか、その手の特番でやってなかった？

「うわーライブ中継で患者さんが死ぬって、先生カッコ悪いよー」
って思った記憶がある。

え？同業者が見るだけじゃなくて質問とかされるの？
なんか大変そう…

ビデオに録画して
あとでみんな交えて議論すれば良いと思ふ

> 手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式

これはマズイだろ。

ライブ会場ってなあ

プロなら死なすなよ

大動脈瘤破裂で大出血ショーに成ったのか、

修羅場だな

実演を見せることは、後進育成のためには必要なこと
不勉強なまま育ったひよっこ医者達に手術されたいかい？

紅だあああああ！！！！！

こんな状況
http://www.youtube.com/watch?v=N26KWq7MmSc

中継するくらいだから当然
成功するような内容だったんだろうな
間違いなく人的ミスが絡んでると思う

中継するのは別にかまわない。ただカメラ回しているだけなら。

でも
＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたこと
＞がわかった。

これはまずいだろ。後でやれよ。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

よかったじゃん。
こうすれば、瘤破裂によって患者が死ぬってことが分かって。

成功例を見せるだけでは、何をしたらダメなのかが分からない。
失敗例をみてこそ、してはいけないことが分かるんだよ

19パーセントってことは、5人に1人は
失敗するんだから、仕方ないのかもしれない気もする

どちらにせよ、神経使う仕事なのに野次が来たら集中出来んわなぁ
ライブなら盲腸位にしとけw

みんな〜死んでるかーい！！！

やべっ
手が滑った

手術の最中に横槍が入るってのがまずかったんじゃないの？
そういうのは手術前か手術後にやるべきだった。
たとえ反論があったとして、急遽方針変更とかできるわけじゃないし、されても嫌だし

>>22
2抜けで待機してる奴が他人に口出しして
しかもそれが配牌バレバレの物言いだから
顰蹙をかっていたのを思いだした。

「止めろ！フォーグラー博士を止めろ！ヤツは暴走している！」

財前教授の総回診です

マグロ解体ショーみたいなもんだろ

術中の質疑応答で
執刀医の手技を批判した医者って
それがどんな影響を与えるか分かってたのか？

>>1
> 中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたこと
> がわかった。


ちょ〜!!

>>35
勉強会なんだからあたりまえだろ。素人に質問させるわけじゃない。

ただ、医者がライブ料に味をしめちゃったから危険な手法
をとったんだろうな。そのほうが参加者がおおいし。

リライブかリカバーなら・・・

大動脈瘤って若い頃に梅毒にかかったと１００％思っていいのかな？

これはゼウスの攻撃

嘘だね。
学術的に意味のあるライブ中継なら途中で止めるのはおかしい。
一部始終を録画するべきだった筈だ。

バサラ「俺の歌を聞けー！」
ガムリン「今は手術中だっ！」
患者「スピリチュア・・・」

ベストを尽くさないで殺してりゃ批判されても仕方ない。

前にライブ中の医局に行ったことある、テレビを囲んで大騒ぎしてたよ
「え？なに？いま忙しいから君も見てな」
「おい、いま糸巻かなかったか？」
「ああ、巻いたなｗｗｗとんでもねーｗｗｗ」
「オレ、しらねーｗｗ」
とんでもない状況だった

まあ簡単な手術中継しても意味無いから別にいいんじゃねぇの

これ神の手のテレビでやっていたね
棒テレ局が流していたよ

「ライブセックス」で女性が妊娠

ゲームの「ﾗｲﾌｱﾝﾄﾞﾃﾞｽ」を思い出した
何人殺したことか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

クラウザーさんの仕業か

まぁ盲腸の手術じゃ売り物にならんわな

最近の学会なんて、百害あって一利なし
つかえない旅行好きのジジィ連中のためにあるようなもん
「グローバル化にともなって全部英語で発表」とか
どんだけコンプ丸出しなんかとwwww
こんな事故もあったら、どんどん演題数減ってくだろうな
術者の先生、不勉強なジジィの質問攻めに
集中できなかったんだろうな　気の毒に

＞委員会の調査については、何百万円かの調査費を負担するよう求められたので断った」と答えた。
調査されて不利益を蒙る可能性のある当事者に、調査費用の負担を求めてどうするよ。
費用は一旦
＞ライブ手術を主催した研究会の世話人から学会に調査依頼があり
この世話人が負担しろよ。
それで、調査結果に基づいて、何らかの請求を病院側に行うなら、その際に調査費をオンすりゃ
いいじゃん。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　今日はどうもありがとー！
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　じゃあラストの曲聴いて下さい…　刺身の上のタンポポ…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

動画うｐまだ？

口げんかをしながら手術をしているようなもんだろ。やばすぎ、でも
撮影がなかったら完全に闇に葬られていた。これからも検証のために
映像は残すべきだ。

>>66
やってたよね！
出血がひどくて、途中で執刀医が変わってたの。

＞執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。


（呆れ）

こないだWPW症候群の手術受けてきたけど、怖かったよ。

こんな時に振り向けばヤツがいれば

＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は
＞反論しながら手術していた

すげー気が散ってしょうがない手術だな。そりゃ失敗しそう。

＞調査委員会（委員長＝八木原俊克・国立循環器病センター副院長）を設け、
＞残された映像などの調査を実施した。
＞同学会は委員会の報告をもとに、ライブ手術の指針を作る予定だ

＞委員会の調査については、
＞何百万円かの調査費を負担するよう求められたので断った

ん、なんかこの辺のくだりがいまいちわからん。
調査ってだが断る！って言えば
へえそうでっか、って収まるもんじゃないだろう。
で、調査委員会は結局費用はどうでもいいやーって調査したの？

…ああ、調査委員会が
カネ寄越さなかったんだからもう容赦しないもんねー！て
逆ギレして朝日にタレこんだ、ってそういう事？

「ライブ手術」で患者が死亡
http://www.asahi.com/national/update/0605/TKY200706050215.html

事故が起きたのは愛知県内の病院。心臓から出た太い血管にこぶのある胸腹部大動脈瘤（りゅう）患者について、
他病院の心臓血管専門医がこぶの破裂を防ぐための手術を執刀する様子が、兵庫県内の別会場の医師らにライブ
中継された。
ところが、その最中にこぶが破裂。中継をやめて緊急処置が施されたが患者は２日後に亡くなった。
ライブ手術を主催した研究会の世話人から学会に調査依頼があり、委員会が発足した。
病院がカルテ提出などを断ったため、調査委は映像など限られた資料から判断した。その結果、中継を見ていた
医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。
また、全国平均で死亡率１９％の手術なのに、執刀医とは別の医師が「５％」と患者に説明していた。

調査委は、死亡率の高い疾患を選んだことなど企画・運営に「ショー的な要素」が否定できず、
手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式は、執刀医の集中力を損なった可能性が否定できないとした。
また死亡率などの説明に関するインフォームド・コンセント（十分な説明と同意）には「問題がある」とし、
患者の安全確保対策や、指針の必要性を提言している。

病院側は朝日新聞に「難手術だからライブの意義がある。プロだから、見られていても実力は出せる。
医療ミスではなく起こりうる合併症と考えており、ご遺族には納得していただいた。委員会の調査については、
何百万円かの調査費を負担するよう求められたので断った」と答えた。

患者には気の毒だが、すごい教訓になる手術だったと思う。

死んで行く課程を中継されてもなぁ〜

＋の医者スレでいつも威勢のいいバカ医者どもはどこにいったの？

>>1
> 中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。

これって他人の手術に異論を挟んだ医師が悪いの？
それとも他の医師達から異論を挟まれるほどずさんな手術をした執刀医が悪いの？

「最先端医療が奇跡を起こす！」

http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-433.html

医者　「ライブってサイコー！いつもとは違うこの雰囲気、クセになるぜ！さぁみんな、もっと俺を見てくれッ！」

執刀医はむやみに自信があったんだろ

先日の石立鉄男である

たぶん本番まな板ショーみたいな
ノリでやってたんだろね

鵜飼学部長、ご安心ください。
わが浪速大学付属病院では、このようなミスはあり得ません。

横からチャチャが入ってミスったのか、
横から見てても問題ありまくりの手術だったのか。

ちょｘとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

日本心臓血管外科学会（高本真一理事長

チョンコくっせー名前だな

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　ヽ＼
　　│　　　　　　　│
　　　へ- 　─ヾ 　│
　　　 ─　 ─ 　　∂　＼
　　｜　 し 丶　√ │││
　　｜　ﾄ-＝ヽ　　│ ││
　　　＼　　　　／　　│ │
　　／　ゝ──　／ノ　 丿
　 （　＼＿＿　／　　　/│

公開殺人ショーか

機長と副操縦士が喧嘩して着陸失敗したアレを思い出した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｌ　Ｉ　Ｖ　Ｅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣







　　

ＮＧ集で使うから消さないでね

慎太郎の弟が慶応病院で同じ手術受けてなかったか？

難症例をライブ手術するのはいい。っていうか恒常的にある事例。

カメラに見えやすく術屋を広げたり、潜った部位を引っ張るなどを
する事があるのも事実。

まさにデッド　オア　ア　ライブ

>>87
まさにそれだな。

逆に考えるんだ
手術室にウェブカメラを常において、誰でも見られたら面白いと考えるんだ

将棋の大盤解説だって対局者じゃなくほかの棋士がやるだろ…

手術中にだめ出ししてたってのか

うっとおしー

＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していた
内視鏡手術殺人の医者ども並に藪医者だったんだなｗ

>> 病院がカルテ提出などを断ったため、調査委は映像など限られた資料から判断した。その結果、
>> 中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プレイヤーとオーディエンスの一体感が感じられないライブですね。だから失敗するんだよ。

実況パワフルオペレーション

>>87　これか↓

●患者の死を乗り越えて･･･ハイリスクな手術に挑む心臓血管外科医
　心臓疾患の中でも、手術が極めて難しいといわれる大動脈瘤。
40センチの大動脈を、限られた時間に人工血管に置き換える
というハイリスクな手術を専門に、年間180例以上執刀するドクターがいる。
　彼の鮮やかな手技は、ライブ中継されるほど、多くの医師たちのあこがれ。
だがある日、彼は、救えない命があることを知ることになる・・・

>>66
やっぱりアレなのか！？
放送見ていて、『アレ？ 今の医療事故じゃないの？』って印象が残ってるよ

ゲーセンでゲームやってる時だって
後ろでいろいろ言われたらミスする。

テレビ局もドラマティクに放送　倫理的にどうかなぁ

またしかられるかな　どこの局かな

ライブで執刀するのはかなりの名医だろ？
普通の地方病院なんかよりもはるかに成功率が高いはずだよ。
名医が萎縮してしまうような処分はするなよ。

正に「デッド オア ライブ」

愛知県内か。

娘の心臓手術をするのは名古屋市内の大学病院で
心臓血管外科の先生にやってもらうんだが(´・ω・｀)

ライブなのにデッド！

「セイ　ホーォ！」とかやってたのかな

ﾖｰﾖｰあの世ー

>>113
あるあるｗｗｗ

>>105
包茎手術？

執刀医に口出ししながら手術してるんじゃぁ、執刀医も集中力が欠けるワナ

>>118

財前先生、新記録です。

馬鹿だな〜。　ライブにはpeercast使うのが常識だろうが。

頼むよ司馬くん。頼む。

心中心

破裂しないようにまず心臓に麻酔打つんじゃねーの？

ショーとか考えず破裂する以前にさっさと手術すれば良かったの？

>>106
そうだな。解説とか議論専用の医師はいなかったのかな。

>>117
M大？教授先生なら評判良いと思うよ

ライブがダメというわけじゃないと思う。
ライブだから失敗したわけでもないだろうし・・・。
自分も手術する時に、医学生達に見学されてた。
了承したからなんだけどさ。
それで後の世代が育つならそれでいい。
死んじゃったのは気の毒だけど運が悪かっただけでは？

>>92無念だ

何の問題があるんだ？

と思ったら双方向で通話できるのかよ…

オペはビートだぜ

なんか情報公開を悪い方向に勘違いしてるんとちゃうか？

豊橋ハートセンターから中継された解離性胸腹部大動脈瘤に対して行なわれた手術で、手術中に重篤な合併症が発症し、術後2日目に患者様がお亡くなりになる事例が生じましたことをご報告いたします。 ...

普通の感覚なら死亡率１９％でライブ手術って断るだろ

100%成功するなんてあり得るワケねー
ただ単に資料率のために、面白おかしく叩いて煽りたいだけだろ、これ

執刀医が未熟だったんだろう。

秩父山先生と越谷博士ならこんな結果にはなっていない。

>>24
記事にはしてもいいと思うが、センセーショナルに扱うものではないな。
施術する前に他人の手術例のビデオを見て、自分の患者と比較し、
シャドー手術でイメージトレーニングして術式を構成するのは当たり前でしょ。

>>56
これは「ちょwwwww」だな。

医療の現場なんて常にリスクと隣り合わせなんだから
こんな事で一回一回騒ぎ立てるなよ。

>>113
ラスボスのクッパと戦ってる最中で、プロデューサーに「くぐれっ！」とか叫ばれたり
日本統一中に、クイズの選択肢でプロデューサーとカメラマンが喧嘩したり…

>>138
Dr.鈴木かぁ？

ノリノリでヘドバンしながら手術する医師を想像

財前さえいれば

これなんてクラウザー様？

その病院・執刀医では5%の死亡率でそのゴッドハンドオペを公開生中継。
しかし、その余りに画期的な手術法は他の医師には受け入れがたい物で異論が出ていた。
それに反論しつつ難しいオペをしていたところ1/20の確率での事故が発生。
でこの偏った報道。

http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/index_060927.html
豊橋ハートセンターから中継された解離性胸腹部大動脈瘤に対して行なわれた手術で、手術中に重篤な合併症が発症し、術後2日目に患者様がお亡くなりになる事例が生じましたことをご報告いたします。

>>106
「これは失着ですね」
「そうですね、形勢が逆転してしまいました。」
「患者太郎七段、投了です。」
「あ、投了しましたね。」

手術中継するのは医者の勉強に必要なんだろうから悪くないが、
執刀医とギャラリーが手術中に激論してたら引く。

最後までライブ中継していたのな評価できたのに途中で中継を切ったのは残念だ。

「今のは悪い見本！」

死へのトビラ

ライブドアか！

これはアレだな
カスラックがライブの使用料をとるために押しかけているところへ
NHKも受信料をかすめとろうと乱入してきて
結果、患者の扱いをみんな忘れてしまって死亡…という流れでFAだな

意見交換は手術終了後にやるべきだよな。

外科って、優秀な若い先生は叩かれるからねぇ
ジジィが仕事なくなったら困るからww
これ、ジジィどもが朝日に加担してる恐れがあるな
gdgd言ってないで外来ぐらいしろよこの役立たずどもが

>>146
ホルモン並だったらうける

これは患者が気の毒すぎる…

こうしてまた医者が減っていく

> 難手術だからライブの意義がある。プロだから、見られていても実力は出せる。

てめえの手術もライブでやれよな。

ライブでやったほうが証拠が残りのでよい

患者「私の分の出演料を下さい」

BGMは何だったの？

ライブでやるなら最後まで放送しろよ。
ナイター中継みたいに良い所で終了すると気になるだろ。

最後に「これはダメな見本」と言えばおｋ

アルタイムに口論しつつ手術なんて危険に決まってる

ﾆｺﾆｺ動画でやればよかったと思う

>>164
ドクター・フィールグッド

ファッキンライト！テンキュー！

アンコールに答えて、もう一回。

振り返れば奴がいるの中川先生みたいになったわけか

実況みたいにログ残しておいてあとで議論しておけば良かったのでは。

スナッフビデオ公開とは・・・・・・

すげー退廃だなｗ

そんななか、アメリカでは一風変わったらライブ（イベント）が成功した

【音楽】1680人以上で「スモーク・オン・ザ・ウォーター」をギター合奏！　世界新記録達成！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181029647/

これって、会場にプレスも来ているんじゃなかった？なんで今発覚したようなことに
なっているの？

↓包茎の手術ライブで医大の女性達から物笑いのネタにされた人から一言

学術目的なら手術に失敗して執刀医がテンパってるところを映さない
と意味ないじゃん。
失敗をどうリカバーするかも興味あるところだし。

『ゴッドハンド輝』の影響か

>中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していた

船頭多くして…ってやつですな

研修目的なら事故こそ中断せずに見せなきゃ駄目だろ

CCT Surgicalにて生じた死亡症例に関して（第2報）

　去る9月23日、ライブ手術カンファレンス CCT Surgical の中で、
豊橋ハートセンターから中継された解離性胸腹部大動脈瘤に対して行なわれた手術で、
手術中に重篤な合併症が発症し、術後2日目に患者様がお亡くなりになる事例が生じましたことは9月末にご報告いたしたとおりです。



２３日・・・

http://www.cct.gr.jp/2006/program/program_glance.php?kbn=s
↓
http://www.cct.gr.jp/2006/program/session_detail.php?m=ses&sday=2006-09-23&stime=09%3A30%3A00&ro_name=Hall%20B&kbn=s
座長・コメンテーター・演者

手術終了後には、「アメージング・グレース」が流れたという。

宇宙人もオペしたことのあるブラックジャック先生の出番だな

残念な事だが、日本はインフォームドコンセント後進国なんだよな。
日本医師会に膿がある気が（ｒｙ

>>149
確率どうのより、
自信があったから執刀したんだろ？
だったら反論は手術が終わってからでよかったんじゃね？
きっちり成功させれば、いくらでも反論できた。

喧嘩買って、肝心の患者死なせてどーすんだよ。って話w

＞病院側は朝日新聞に「難手術だからライブの意義がある。プロだから、見られていても実力は出せる。

これって人体の不思議展の特別ショーですか？

これアメリカの会場で見たけど、向こうの人たちこのシーンで
全員立ち上がって、ＵＳＡ！ＵＳＡ！の大合唱だったよ。

ライブだと手術料がタダになるとかならいいけどな

そういや逸見さんの胃がんの手術を何とか言う俳優に見せたって話あったな。

成功した場合あとで見せてくれるならおｋだな。
それか部分麻酔なら自分も参加しながら賑やかに手術w

あーあ

相変わらず医療が低レヴェルですね

米国では衛星を経由したロボット外科手術が実用間近ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=TvjAC-8KDR4

おバカなライブの　おバカな手術で
重症患者がマジ死亡！

　　　　　　　　　　狂　　言　　と　　同　　様　　に


　　　　　流派が種々乱れ飛び　魑魅魍魎が跳梁跋扈する


　　　　　　　　　　外　　科　　医　　の　　世　　界

解離性胸腹部大動脈瘤
人工心肺を使うことにより金額はかなりの物になると説明を受ける
　（１０割負担で約６００万円から１０００万円程度費用がかかるといわれる）
実際は3割負担なので

ここで執刀医が決めセリフ「そう言うなら、おまえらがやってみろ！」

ほぼ死が完全死になっただけじゃん

>>197
麻酔までは何とかクリアできると思うが、それ以降は自分ではムリポ

>>1
プロだから見られていても実力が出せる・・・か。
授業参観で異常に緊張してしまい、大失敗に終わった俺は無能教師・・・OTL

日本は心臓外科って少ないんですか？血管外科も少ないの？

ライブ人間解体ショー

>>190
誰だか忘れたがあったな、そんなことあるのかと驚いた。

> 死亡率１９％

それなんてロシアンルーレット？

まぁ遺族には可哀想だが失敗例を見る事が出来た医者が今後に生かせれば

>プロだから、見られていても実力は出せる。

何言ってるんだコイツは？！
プロだったら、少しでも安全性を落とすまねはしないものだ。
最大限の集中を要求される状況でアンタ・・・
作家だって、会話しながら小説書いたりなんかできないものだぞ。

>全国平均で死亡率１９％の手術なのに、執刀医とは
>別の医師が「５％」と患者に説明していた。

病院ぐるみの殺人ですね。

　　　　　番　組　中　内　容　を　一　部　変　更　し　て　お　伝　え　し　て　お　り　ま　す　。

まあ普通の田舎病院なら治療もできず、自宅で破裂してあぼんだから

こぶ平、ライブドアの堀江

が思い浮かんじまったぜ医療記事なのに

エア手術にしとけよ

>>13
生きるって事は死亡率１００％

だから未来を大切に。

いいじゃん、これで明白になるし、失敗もする事があるって風潮に
なればいいな。遺族には保険適用で賠償金払えばいいし、今後も
手術前に、失敗した場合の賠償額も提示すれば、もっと健全とする

ん？親族の依頼で呼吸器はずした医師は逮捕されて
この医者はのうのうとこれからも働き続ける美しい社会ｗ

「カーター！ベントン先生呼んで来て！」

え〜…と、いうわけで、失敗するとクランケが死ぬ事もあります。
皆さん、執刀の際は、くれぐれも慎重に術式を進めてください。
それでは、今回のライブ手術を終わります。

起立！礼！

これこそ中継を続けてどこが悪いかを検証すべきではないか…

Are you dead yet?

死亡と言うな、予後不良と言え

ちょっといいとこ見せたかったんだろうなぁ・・・・。

手術しても、患者は死ぬこともある。
難手術では、人を救うことも出来ず死に至らしめてしまうこともある。

という得難い教訓を医者に再認識させたんだから、彼の死は無駄ではない。
だいたいわざわざ難手術するってことは、どっちにしろ近々死が迫ってたのであろうし。

今後もこの医師が重病患者を助けることができる割合はかなり多い（同程度の技術を持った人間が居ない）
公共の福祉ですね

>>112
テレビでも質問に反論してる様子とか流れたの？

鉄面皮なぶちに頼めば良かったのに

みんなぁー

のってるかーい？




　　　　　　　　　　　　遺影〜

こりゃひどいな。
集中力そがれて失敗したり、間違った手術方法で死んだなら。
でもどうせ死ぬのなら密室で死ぬよりはマシなのか？
遺族は賠償とれるんじゃね？でも納得とあるから金で解決済みか。

隠蔽するよりは全然いいでしょ
遺族もきちんと賠償金取れるだろうし

私も巻爪の手術した時に見世物にされて嫌だったなぁ。
なんかペーペーが手術中に入ってきて、人の足ジロジロ眺めて説明受けてんの。
しかも私に了承なしで。
先生は、ここがこうなってるからこうしてどうのこうのと説明交えながら手術したんだけど、
オチとしてはまた再発してるっつーの。

>>221
今回の件は

＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、
＞執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。

これが問題になってるのじゃまいか。

ライブアンドデス

むしろ全ての手術は公開するべき。
密室でやられてカルテも改竄されたら医療ミスの指摘もできない

ERとかみてれば分かるかもしれないが
実習手術は普通にやってることだ

中継が途切れたとき、
『ありゃ死んだな・・・』
とみんな思っただろうな。
ライブっつーか、インタラクティブだな。
とりあえず、あったやり取りは全て検証するべき。
医師の集中を乱す発言がなかったかなど。

さいてーだ

だめだこのスレ糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚醒手術だと研修医が蹴られたり暴言はかれたりしてるの
全部明瞭過ぎるくらい明瞭に聞こえるから
心苦しいんだよね

ライブ手術ってＮ渕の肝煎りじゃなかったっけ？
勘違いならスマソ。

http://square.umin.ac.jp/jscvs/jpn/cctgaiyou.pdf

報告書

医学だけ失敗が認められないものは無いｗ

>>31でふいた

中継は意義があるようにも思うが、手術しながら議論はやめれ

話しかけちゃいかをだろW

>>236
外科医はどの国でも体育会系だしね

本番に弱いタイプだな

で、でたぁ！クラウザーさんの公開処刑だ

手術はライブでミスがあったかどうか後で確認できるようにしてほしいくらいだ。

医者の仕事に監視カメラは必要。

無論、権力を医師以上に持っている警察官による事情聴取のライブ中継も当然だ。

コンビニや銀行のようなオープンな場所でも録画しているのにオペ室や取調室のような密室で閉鎖的な環境なら録画を拒むこと自体が犯罪的だ。

>>236
ちょっとした局部麻酔の手術を新米医師の初体験として受けたことがあるが
「そこに注射しても麻酔効かないんだよね。」とか「そんなに切っちゃダメ。」とか
指導の大先生が注意して、すっげー怖かった。
案の定、切りすぎで傷口ぐちゃぐちゃだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i''-､　　./'-、　 ./ ｀'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　==/　　｀'-ﾉ　　�凵_
　　　 ｒー---- 、　　　__.......__　　　 /　　/ ./　　/ﾆ/ 　匸二￣
　　　（,,..／._..∠._　 ／ﾍ　/ヽ｀'､　./　　ム/　 ./''''''''ﾌ　 ヾ―ﾞ
　._.. -'ﾞﾞ‐'~ﾞ＿___.ﾉ/./ ./ /　 ｌ　 | /　 ./ﾞﾞ/　　/;;;;;;;;/　 ,ﾟ;;;;;＼
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　　 .lﾞ　 ﾞ''ｰ､　　　ヽ_..ノ_. ノ.／/　　ﾆ;;′ ./△ //　 /
　　　ﾞ'-...._ ノ　　　　 ''"　　　　ﾞ‐''"゛ . ｀ﾞ´｀'-､...___.../

　　　　　　　　　　　　 　 __/＿　　 　＿|＿ ヽ　/＿　 ＿　 　￣ゝ　＿|＿_|＿
　　＿_|＿_　　＿_|＿_　　/ 　 　ヽ 　＿|＿　　ﾉ__|__　|　|　 /.　　　　　|　 _|
　　　 ハ　　　 / ﾉ｣ ヽ　 　 　 |　　 / 　 |　 ヽ 　 ハ　.|　|　 ￣￣ヽ　　|
　 _／　 ＼_　　__'又__ 　　　○ヽ　 ヽ､ノ　_ノ　ノ　 ｀　￣　　＿_ノ　　 ヽ､＿_,.

　 .-┼- 　 　┼　 、　-┼─ 　 ,--t-、　 l　　 ﾉ┼-　 |　-┼
　 ,-┼/-、　/　　i ヽ　 / -─ i　/　　|　　|､　 ‐┼-　 |　　 |
　ヽ__ﾚ　ノ　　　 α、　/ ヽ＿　V　　ノ　ノ　ヽ ‐┴‐　 し αヽ

　ﾉ┼‐　r､ ﾉ-ｧ　 |　　　 -┼-　|　　　 -┼─
　＿|＿ 甘　ﾒ､　 |　　　 -┼-　|　　　　/ -─
　 ノヽ､ ﾉヽ/　ヽ ヽ＿/　α^ヽ ヽ＿/ / ヽ＿ o

　|　　|　_l_＿_　　　　|　　 |　　　──,　　／　 -┼─､ヽ -┼ー i　　　、
　　　 |　│　´　､ヽl　ﾄ､　 |　　　　 ／　<　　　　/ -─ 　 　 ヽ、 |　　　ヽ
　　 ノ　 └―　　ノ　|　　 ヽ＿/　 ヽ_　　＼　　/ ヽ＿ 　 ヽ＿　 ヽ/　　'　o

それよりおまえら、
「きょうふくぶだいどうみゃくりゅう」
って３回速く言ってみて

>>112
放送みていたけど、医療事故という感じはしなかったが。
最善を尽くしていたけど、血管が脆すぎてどうしようもなくなっていった感じがした。

実況中継したこと
死ぬ可能性を低く見積もって説明したこと
手術中の他の医師からの言葉に注意力をそがれたこと
オイオイそりゃ無いだろと誰もが突っ込みたくなるような間違った（または
技術的に稚拙な）手術だったこと

問題はどの辺？

イチローだったら成功してた

手術中にその方法で議論されるなんて嫌すぎ

>>221
人によるけど、医者関係者にとって患者の死なんて大事ではあるが
そんなに大事というものでもないよ。

ライフ＆デスで何度外科部長に中断を食らったことか・・・

大血管の動脈瘤手術はそんなもんだよ。
一か八かに近い。成功したらラッキー。
失敗しても想定の範囲内。患者は生きて麻酔から
醒めることを祈りつつ手術室に向かう。そんな手術。

手術が終わってから反論しろよｗ

医者は研究者だから質問、議論はガンガンするだろうし、
でもプライドも高いから反論しようとそっちに気をとられるだろうし
そんな状況に当たった患者はたまったもんじゃないな・・・

昔、市況2板でとあるコテが為替取引をライブで実況して160万損して終了した事件を思い出した

医師免許の更新を免許センターで行うべき！

事実上公開処刑だな

Xジャンプしすぎたのか？

ライブ瘤取り爺さん…

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
死ぬにも死にきれないだろ…。

別に手術失敗するのも現実だとは思うが、手術は討論しながらするものじゃないだろうな

事前に術式を決めてから手術するんだろ？
なんで手術中に議論するんだ？

ショーで異論反論？
金取ってたのか？
医者は緊張しないのか？
ワケワカラン

手術中に手術法への異論出したって、悪い結果しかもたらさないだろうな。

カメラをあちこちにしかけて、施術を録画、DVDにやいて患者にプレゼント
これはやってほしいな　
見るか見ないかは患者の意思次第だし、なにかあった時は検証材料になるし　
不透明さがなくなる　
了解を得れば資料として使えばいいし

活け造り…？

ドラマ「医龍」みたいに外野が「こ、これは？！」「おおっ！！」「ま、まさかっ！」みたいに
いちいちリアクションがうるさいのか

委員会の調査については、何百万円かの調査費を負担するよう求められたので断った」と答えた。

これって口止め料か？

・・・でも、失敗例てのは勉強になるんじゃ？



と素人が言ってみる。

いくぞオラァ！　ついてこいよー！！
「胸腹部大動脈瘤破裂」ゥ！！



ジャーン　ジャジャジャーン♪

この医師は自分が患者になったときに同じことされてもＯＫなのか？
特権意識のなせるわざだな。

俺は�I線やらＣＴなどもＤＩＣＯＭデータをいただいている
最近じゃ自宅のＰＣでもじっくり見れるからね

まぁ、証拠が残っててよかった例だな

ジャンルはデスメタルだったわけか

ﾜﾗﾀ

死亡率高い手術で議論しながら手術するなよ・・・
アホかこの医者どもは

人の命を預かっている職業なのに免許の更新はない。
車でさえ免許更新と初心者マークがあるのに！！
これは医者をはじめとする医療従事者の全てに言えること。
だれが初心者の医者に手術してもらいたい？
今年、卒業したての看護師に注射打ってほしくないだろ？
医師に甘すぎる！！
監視カメラで録画は適切な医療を受ける患者の権利。

殺人ライブかよ。スゲエェーーー！
さすが死に対する感覚が麻痺した医者のやることはすげえな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

5 手術中にライブ会場から自由に直接術者に質問、あるいは議論を 持ちかける形式は、場合によっては術者の集中力を損ない、患者の不利益となる可能性が否定できず、何らかの工夫が望まれる。

大学病院とかだと手術も見習い連中の授業なんだよな。
「これ何？○×動脈だろ？これは？□△神経だろ？
こんなの常識でしょう？きちんと覚えろよ！」とか言いながら
顎の骨削られて親不知抜かれた時は一寸嫌だったな。
ずらっと取り囲んだ連中が全員俺の口の中覗いてたし。

>>272
胸腹部大動脈瘤の手術は非常に難しいのは分かっているし、
このケースの場合、予期しない位置から血液が漏れていくというパターンだったから、
今後の参考になるかどうかは怪しい気がする。

執刀医はこの分野の第一人者のような感じだったしな。

また医者叩きか

あっちょんぶりけぇぇぇぇぇぇ！！！

>>255
説明書みなかったから最初のアッペで何十人も殺したｗｗｗｗ

無修正なの？

Yeah！！！麻酔は効いてるか！！！！！！麻酔は効いてるか！！！！！
BAD！！！！ＳＰＥＥＥＤ！！ＰＬＡＹＹＹＹＹＹＹ！！！！！！！！！！！！

国民の知らないところで医療は進歩してるんだな。






大量の国民健康保険料使って。

いや、良い意味で。

患者にとっては生死を左右する重大なことでも、
医者にとっては刺身の上にタンポポを乗せる作業みたいなもんだからな
タンポポのきれいな乗せ方議論してる程度にしか考えてないんだろうな

映像による研修なら録画でいいじゃん

曲芸飛行してて墜落するのと同じだな。

逆に良い教訓だろう
そのビデオで手順に誤りが無かったか確認できるし

そのビデオ見てた人から指摘が無かったと言う事は
不意に破裂したんだろうな

これ何もしなくても、近い将来に死ぬ確率は手術するより高いんだろねぇ・・・とか素人は思うんですがどうなんでしょう

ゴッ輝なら、ぱああで回避できたのにな

一部の人間は大学病院をありがたがっているようだが・・・・

大学は学生が居る為、患者は学問の教材にされる。

まぁモルモットにされたかったら大学にいけ。

以後難しい手術はブラックジャック先生に

>>295

まあ、死んだ事より、医師達の行動が適切だったかどうかが全てだよな。

>>295
あの放送の奴だとしたら、他の病院では手術断られて
後は死ぬだけみたいなケースだった。

当然手術しなければ、破裂して終了間近。

>>245
このネタで笑った自分が嫌いだｗ

>>260
医療安全協会に金をせびられるんだな

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>287
説明書みてもわからんかった。
結局、成功したことはなかったよ、俺。

成功したように見えても、感染症になったりした

ライブは何度か立ち会った事がある
医療材料がサンプル扱いで患者負担ゼロだったりするんで患者にもメリットある事多い
あと、有名な先生を招いて「さあ＊＊＊先生のライブですよ」って感じでやる場合が多いなあ

ブラックジャック『このエゴイスト共め！』

>>294
「その結果、中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。」

ビデオは証拠として録画するものとし、しかしライブ中継はするな、とか
中継しても他の医者から口出させるな、とか契約の上手術したくなるな。
こういうの突き詰めるとアメリカ型医療になってとんでもねえ金かかる手術になるだろうけど

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　すごい手術が見られるおｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|_ (⌒)/　/ / /／　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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713 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 16:23:36 ID:S2TeGTCR0
>>703
CCT Surgical 2006におけるライブ手術カンファレンス　　じゃね。

http://jscvs.umin.ac.jp/jpn/index.html　から、詳細な報告が読める。（pdf)

ＣＣＴ　２００６　ライブ

http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/index_060927.html

ほほう、南淵先生、幹事なんだね。

http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/committee.html

ＣＣＴ２００６に書いてあること（サイトより引用）

　具体的には、日本心臓血管外科学会　高本眞一理事長に報告、相談し、調査を依頼いたしました。
平成18年10月1日に開催される日本心臓血管外科学会　医療安全管理委員会（上田裕一委員長）で
構成員、調査方法等の対応を決定のうえ調査が行なわれますが、その進行状況等CCT Surgicalへの
通達事項はすべて本ホームページで掲載する予定です。


上記　心臓血管外科学会報告書に書いてあること（pdfより引用）

2006年12月1日、ライブ手術施行病院病院長から日本心臓血管外科学会理事長宛に調査依頼の取り下げ文書（資料4）が届いた。
2006年12月10日、理事長と委員会メンバーで協議し、引き続き病院への協力依頼を行い、学会の自主的な調査を継続することを確認した。
2007年1月26日、再度、カルテなどの資料貸出の協力依頼文書（資料5）を理事長名で送付した。その返信は届いていない。

なんか違うねｗ

>>297

いまやその辺は常識になりつつあるな。
周りのヤツと話しても、『大学病院は施設が良くても、もし学生とかの研修なんかに受け持たれたらヤダ』って。
当たり外れが大きそう。一種のギャンブル。

>>258
これだけ難しい手術だからこそ、研修を目的としてなら、他の医師が
手術ライブで見ながら意見を述べる事に、一定の意義はあるだろうけどね。
患者にも、納得の上でのライブに挑んでいるみたいだし。

俺はむしろ、執刀中に*手術法*への異論を唱えた医師のが酷い希ガス。
手術計画を聞いている段階で、十分議論すべきだったような……。

> 中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたこと
> がわかった。

これは気が散って（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!気がする。

遺族は納得しても殺された患者が一番気の毒だ

「ライブ」がつくものはろくなものがねぇな

>>311
当たり外れというか、外れしかないだろ

このライブ手術受けて死んだ患者も医者だった、とかならけっこう尊敬するけどさ。

たぶん、金がなくて知識もなくて医者の言いなりになりそうなの選んで
うまいこと言いくるめて、手術して殺したんだろ。

誰かこの医者を路上ライブで開腹してやったほうがいい。

>>16
まったくその通りだ。
すべての手術室にカメラつけてくれないかね

CCT Surgical 2006プログラム
http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/cct2006_program_update060831.pdf

「神の手」先生は入ってなかった

>>316
でも、最先端の医療技術持ってるのはやっぱり大学病院って気がしない？

>>316
大学病院以外に行くと、医者がいない世の中になりつつあるけどな（個人病院除く）。

>>41
アルヤンコビックwww
懐かしい

>>118

質疑応答しながら手術って・・・

脳と脳に送る健康な血液さえあれば脳死以外に人は死ぬことがない。

>>320
最先端の医療技術を持ってるのは先進的なスタッフをそろえてる大病院だと思うが
殆ど数がないのが難点だがなー

大学病院で先端医療による治療ってあまりないだろ
基本は学生の教育が中心なんだし

>>310
http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/committee.html
>天理よろづ相談所病院

気になるｗｗ　「先生、嫁が私のこと邪険にするんです」とか相談するのか

テレビでやってたときから不思議だったんだけど、
なんで失敗するとERチームに引き継ぐの？
だったらERチームに執刀させたほうが良いじゃん？
とか思う。

バチスタでもやったんだろ？

医療の閉鎖性がっていつも言ってる国民からすればこれは
よろこばしーことだな。公開手術

これからはこういう方向でいくんだろう
患者家族が手術しながらいちいち口出し
失敗したら慰謝料ふんだくり

医者以外は皆幸せになれるかと

問題は誰がそんな医療を続けるのか、だが

殺人だな　逮捕しろ

>>326
北里大学病院あたりはよさそうな気がする。

亡くなった患者さんのご家族が可哀想だ・・・

>>319
でも4人の幹事のうちの１人だし。　コメントを頂きたいものだ。
そしてカルテや資料を提出してほしいものだ。

全国中継の将棋の対局で二歩で負ける棋士がいるのだから、
ライブ手術で、「へっくしゅん（ﾌﾞｽ）・・・、あ」という事態があってもおかしくはない

俺が受けた内視鏡の手術のときは
先生達が週末の予定をダベりながらだったｗ

俺も話し振られて加わってたけど。

俺、自分の手術のときに全身麻酔のかかりが遅くて
「仕方ない、BGMでも聞く?」とかって手術室にサザンを流された時はちょっと怒ったよ。

なんでラジカセ置いてあるんだよ！もっと真剣にやれよ！

>>331
手術中に死亡させても殺人にはならないよ
何のための医師免許だ

医者は今只でさえ人が少ないのに、そのうえ高度な医療技術を
備えた奴なんて少ないだろ。

それをよってたかってすぐ医療ミスだなんだのと言っていたら
外科医なんていなくなるぞ。

>>328
ＥＲってのがなんなのか良く知らないけど、
病巣を切除する手術と、ひたすら生命を維持する手術とだとアレコレ違うんじゃない？
専門の知識とか、事前の手術計画とかもあるわけだし。

失投医 「ここでこう留めるぜ」
教授Ａ　「その処置の仕方は危ないだろ」
失投医 「あん？この方法でやるから、中継してんだろうがっ！」
教授Ｂ　「いや、だから・・・」
失投医 「ペンしか持てねぇ外野がガタガタ言うんじゃねぇ。黙ってろ。
　　　　　現場じゃ俺様のウデだけがモノを言うんだよ」
助手A　「せ、先生・・・」
助手B　「か、カッコイイ・・・」
麻酔医 「（マジカヨ、コイツらオカシイぞ。知らんぞ、やっちまっても）」

失投医 「いくぜ、オラオラッ！！」

プシューーーーーーーーーッ

助手　　「あっ・・・」
中継先 「あっ・・・」
失投医 「げっ・・・」
麻酔医 「あちゃー」

　※　すべてイメージです

>>327
名前はそんな感じ（ｗ　だけど、実体は多くの点でトップレベルのなかなか優れものの病院だよ。

よろずの相談事の一つに病気や怪我があるから、それを解決するための相談所の附属機関としての病院。

>>339
ミスはしょうがないけど、手術中に執刀医が激論闘わせていても困るだろ。

>>330
さすがに患者の家族のような素人が口出しすることはないんじゃないかとマジレス
最近、そういう半分脅し文句のようなことを医者は口にするけど、どうかと思うぞ・・・

美 し い 国 日 本 始 ま っ た な

>>337
ブラックジャックでも有ったやん。医者は集中するためにリラックスする。

医者の名前は出ないんだ

>>337
医師の気分転換用じゃね？
10時間以上の手術もあるんだし、ずっと集中するのは無理だろ

もしくは、まさにそのためにおいてたのかもなー

執刀医師「ちょっと失敗しちゃったな、皆の前で恥ずかしい」

>>343
そういう場合普通は遺族に許可をとってるだろ、常識的に考えて。

医学の進歩に犠牲はつきものだ。
臆病になっていたのでは後身に技術を伝えられないだろ。
少しは医者の立場にでもなってやれ。
と司法関係の俺が言ってみる。

>>337
俺の時もラジカセあったわ。
あれデフォで備え付けなのかね。

あと、ビデオ撮影もされてたなｗ

動画ってこれか？
ttp://video.google.com/videoplay?docid=152760580391486112&q=post+mortem+autopsy&pr=goog-sl

>>330
＞医療の閉鎖性がっていつも言ってる国民からすればこれは
＞よろこばしーことだな。公開手術

公開っていっても、そういう一般への公開じゃない。
教育的　というより、派手なテクニカルデモンストレーションの色合いが濃い。

それにカコイイ所は公開するけど、　>>310　のように、その後はぜんぜん公開的じゃなかったりする。

>>337
俺は部分麻酔だったが、ずっと手術室にJPOPが流れてた。
背中の手術だったんだけど、肉を切るジョリジョリって音と感触、時々走る激痛が心地よかった。

>>340
あれこれ違っても両対応出来ないのに心臓の難手術するなって気がする。
医者の人はちゃんんと説明して欲しい。

>>342
天理教って不気味に凄いんだよね。
天理市行ったら、ヤンキーまで天理のはっぴ着てるに一番ビビッタ。

素人に分かるようなミスなんてないwww

>>348
いや、でも、サザンだぞ？
稲村ジェーンとかだと、曲の途中に『俺はなぁ、免許がねーんだよ』とか、ヤバいセリフも入ってるんだぞ。

>>337
どんな選曲してんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

俺も麻酔なかなか効かなくて、ﾗｼﾞｶｾ持ってこられた。
つーか退屈なったら勝手に寝るんだがな。

>>354
麻酔できてないだろｗｗｗｗｗ
医者に言えよｗ

>>350
見てる医師に手術法おかしいと言われて反論してる状況までみとめてるのかどうか。
集中力途切れそうでどうなんだろう。

川崎幸病院（川崎市幸区）大動脈センター・山本晋センター長

http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-433.html

あんま責めると先生拗ねちゃうよ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここでＪＰＯＰが聞こえるとか言ってるやつの大半がスレの
流れで言ってるアホか、大した手術じゃないのだろ？

クラッシック流されて指揮者気取りも嫌だな。

ど素人にわかる説明なんてない。
素人ってより、バカって表現する方が適切なヤツは、特にな。

>>337
最近では患者の好みを聞いてくれる

何かリクエストありますか？ってｗ

>>357
まぁ、そのときの執刀医の趣味なんだろ
サザンを聞くと集中力が3倍になるとかそういう人だったんだろ

>>354
麻酔効いてないんじゃないかｗ

これか
http://www.youtube.com/watch?v=rnBFwYbDVeo

>>366
マジか。
今度の時はホワイトスネークのCD持ってくわ。

俺は５歳の時、大学病院で睾丸の手術を受けたんだが
下半身裸で研修医に取り囲まれ、見世物になるという辱めを受けた
いまだに快感

>>132
ありがとうございます。
犠牲になられた方には失礼だけど
ちょっとホッとしました。

LIVEなんだから死なないと思ったんだろ

>>366
筋肉少女隊の『風車男ルリヲ』とか、伊武雅刀『子供達を責めないで』とかもあり？
思いっきり手術ミスしそうなチョイスなんだが。

>>370
しかもVAI時代という蛇道で

明らかな手術ミスだな
でも証拠隠蔽して責任逃れ
公開手術なんて絶対に失敗しない前提でやるもんだろ

こう見ると頭がいい奴＝医学部から医者へというのは大間違いだな。
天才的頭脳がなくても、最低限の知識と手順覚えられる頭、
アクシデントに対する冷静さと思考力、
（反論にびびらない心もか？）を備えた医者が必要だな。
外科医になる時点で試験して、その後も定期的に訓練つきの研修して、資格チェックテスト。
下手なら適格なしということで、合格するまで手術は行わない。

その内会員制の手術ライブ映像サイトなる物が出来そうな気がしてきた
しかもチャットで会話

前、局所麻酔で手術した時は、気分をそらしたかったので
自前でラジオ持ち込んで聞いてたな。医者もその方が
助かると言ってた。

>>359
痛かったら言ってねといわれてたので、イタヒ… と言ったら追加で打ってくれたよん

音楽流してくれるのはいいけど、サザンはイヤだｗ

>>375
ﾜﾛﾀｗ
スティーブひっこめ (･∀･)

その後の調査を金がかかるとか取り下げとか病院側が逃げまくってるなｗ
今まで稼いだライブ手術料で調査しろよｗ

>>380
いいなー
足の爪を根元でわっちゃって剥がそうってことになったんだけど、麻酔失敗した上に追加で麻酔無しで剥がされたな・・・
リアル拷問キタコレって感じでしたよ

医者はいくら傲慢でも許される
そういう時代だ
医師不足は作られたものだからな（男女参画で）

>>385
今はそうでもないぞ

世界の料理ショーみたいにやって欲しい

別に口論していたなんて書いちゃいないんだよな。
治療方針の話ぐらいならライブ中継じゃなくてもしてるし
こーするよりあーしたらどう？
それはあーだからだめ。
ぐらいなら普通だよ。
それがﾏｽｺﾞﾐフィルタを通すといかにも問題あるような風になる。
いわゆるﾏｽｺﾞﾐクオリティー。

この件に関して、ぜひ　森功先生や　南淵先生のコメントを頂きたいものだ。

LIVEじゃ無かったら闇に葬られる内容だな。

しゃべりながら手術するのは普通。
黙っているとストレスに潰される。
軽口叩きながらやるくらいがよい。

当たり前の事だけど、頭がよくても手先が器用じゃなきゃね。

たまったもんじゃないな、モルモットにされるなんて

リプレイ

俺、頭が悪くても指先が器用な奴ならなれる外科手術技能士みたいな資格を考えてる

漏らしてるやんｗ

>>387
手術の鉄人胸腹部大動脈瘤対決とか

ニコニコで中継しようぜ。


ちょｗｗｗｗ　血圧低下ｗｗｗｗｗ
　　　患者ヤバいwwwwwww

これはないだろwwwww 殺す気かwwww

毎日に負けじと朝日が頑張ってるね○○を






朝日、毎日ね・・・（ｗ

俺が手術受けた時は宇多田が流れてた
医者は週末に行くゴルフの話ばかりしていた・・・
簡単な手術だったんでやる気はゼロだった感じがしました(-.-;)

BGM流す人はよくいる。
仕事の追い込みにぶつぶつ独り言言うような感覚かな。
黙ってやればいいってもんではない。
後輩なんかに教えながらやるのも普通。
瞬発力とセンスで繋げていく仕事はテンション高いほうがいいんだよ。

解離慢性期で瘤化してる大動脈の中枢側にクランプかけたり、
左心バイパスだけの分離循環でやったり、
壁グダグダの中枢側に（人工血管置換後とはいえ）IABP入れたり。
なかなかダイナミックですなあ。

やっぱ手術室でBGMはデフォなのか。今度からCD持っていこう。

２人の医師の、それぞれ今までの華々しい活躍ぶりを紹介した後
患者自身がどっちに手術されたいか選んで手術してもらう
「どっちの手術ショー」

私立大卒の医師は論外としても、国公立大卒の医師も医学部定員の半分くらいは、
実質的に面接と調査書だけで、地元枠、現役枠、ＡＯ・推薦枠、女子枠で合格してるからなあ…。
それなのに、そいつらは何を勘違いしているのか、自分達が偉いから合格したんだ、自分は医師になって当然だ、
と妙な勘違いをしたまま、無能でプライドが高いだけの医師が量産されつつあるかも知れない今日この頃、如何お過ごしですか？

>>403
80年代筋少おすすめ

証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、
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証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、証拠隠滅、

ディスカバリーで昔「手術」っていう番組があったな
あらゆる病気の手術を、執刀医師自らが処置の説明をしながら
行うというもの
面白い番組だった

スタンディングオベーションでアンコール

普段の手術は酒引っ掛けてからやるので成功率が高い。
しかし、今回はライブということで、しらふでやる羽目になってしまった。

そのため失敗。

八木動脈瘤2段、持ち時間を使い切りましたので、以降、1手30秒以内にお願いします。

……10秒ー。

>>410
ニコチン中毒の医者もｺﾜｽ
オペ室は当然禁煙
たばこが切れると手が震えてたｶﾞｸﾌﾞﾙ

ニコパッチ貼っとけよw

>>395
そういうのいいかもね。
指示はお医者さんが出して、手先の器用な人が手術する。
頭はいいけど不器用な医者もかなりいるだろうし。

LIVE OPERATION @新宿LOFT
入場18：00　　開演18：30
前売券\3,000（1点滴付き）

>>406
>>410
>>412
・80年代のCD
・ウィスキーボンボン
・ニコレットorニコチンパッチ

(´･ω･`) この装備で大丈夫？

>>412
大丈夫
ニコチン切れたって言ってタバコ吸いに行くから

>>405
私大卒の医者でも優秀な人は優秀だろ。ただ何か萎縮しちゃってる感じはするけど
国立医卒は医師免許持ってても医学界からドロップアウトしたり、医者をやめる率が高いのは気のせいか

質問・議論は集中できなくないか？

>>415
えっと、そのライブは帰宅可能でしょうか？

まあ世界的な常識だが
日本の医師は受験のときだけはなかなかだが
大学入学後はてんでダメで知識は先進国で最低
また手術にいたっては発展途上国レベルだからなあ。
だけど日本の医者は勘違いをしているから困る
たまに海外に出ると海外の医者は日本の医者のあまりにも低いレベルに唖然とするそうだ
それなのにプライドだけは高いから現地で喧嘩して
また日本に逃げ帰る輩ばかりなのは有名
エスケープドクターと言われている
知らない医者もたくさんいるがな

まあ患者のみなさんはなぜ日本人の医者が海外で活躍しているといった
話を聞かないのか知っているかな？
活躍できないからなんだなこれが。数人はいるがね。
風邪引いたーって時だけにかかるレベルでは最高なんだがね

>>388
でも、もし今回と同じシチュエーションで、自分や家族が手術を受けるか
どうか聞かれたら、あえて希望はしないだろ？

この手術は、医者の技量が成功するかどうかの
大きなカギを握る手術みたいだな。

そんな手術で討論しながら執刀というのはおかしいね。

白い巨塔思い出した。

ショーだったら死亡率高い手術なんか選ばんだろ

全国平均で死亡率19％。つまり５人に１人は死ぬ手術。
インフォームドコンセントに問題あるとまで言われて患者家族に伝えた５％だったとしても、
２０人に同じ手術をすれば１人は死ぬ手術だ。

ライブ手術が術者の心理にどれだけ影響したかは検証を要するが、こういうのを「ミス」と
ひとくくりで論じる限り、今の医療問題は一歩もすすまない。

ライブ
処刑なの？
許されんの？
こわい(T_T)

4年程前に受けたオペはプリンセスプリンセスが流れてたなぁ。
おととし受けた痔のオペの時はドリカムだった。救命病棟24時の奴だったから印象に残ってる。

このライブは　スタンデイングだったのでしょうか？

折角報告書のURL>>238があるのに、ちゃんと読みにいってるのは
>>402くらいか？（笑　

>>237
そのとおりですな。

こういう時はすぐにCM入れて
患者をクマのぬいぐるみに換えるんだよ

これなんて白い巨塔？
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

手術中は邪魔したらいけないことぐらいガキでもわかりそうなもんだが。
大人になると分からなくなることもたくさんあるんだなあと。

>手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式

つまり携帯で話しながら運転したのと同じですね

運転中の携帯使用は著しく注意力を奪うってのは
実証済みだよね。

>>421 まあ世界的な常識だが

>>また日本に逃げ帰る輩ばかりなのは有名
>>エスケープドクターと言われている
>>知らない医者もたくさんいるがな

ふーん、世界的常識なのに医者は知らないんだ。

だったら世界的常識じゃないジャン。

私立では珍しくない。
カリスマ医師みたいなのが執刀するときはだいたいやる。
とある病院の脳外科手術は誰でも見られるように待合室
みたいなとこのテレビに流してる。
入院患者や見舞客でも見られる。
素人が見ても肉をコチョコチョいじってるようにしか見えないわけだが。

　　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　(ﾟーﾟ(ﾟДﾟ（・∀・, （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟﾐ∀‘) .::::::|
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　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります

>>428

ブラックジャック で一般では海外の音楽を禁止されて、
手術室だけが音楽を聴ける場所っていう話があったな。

>>1
死亡率１９％って･･････
７回に１回は失敗するのか

>>237
伏字にせんでもいいと思うよ。　公開サイトにちゃんと書いてあるし。

CCT Surgical 2006におけるライブ手術カンファレンス　　
http://jscvs.umin.ac.jp/jpn/cctgaiyou.pdfl　から、詳細な報告が読める。（pdf)

ＣＣＴ　２００６　ライブ

http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/index_060927.html

ほほう、南淵先生、幹事なんだね。

http://www.cct.gr.jp/2006/surgical/committee.html

ｐｄｆ　リンクミスった。

ここで　　→　　http://square.umin.ac.jp/jscvs/jpn/cctgaiyou.pdf

読んでわかる奴は読んでみなせい。なかなか・・・

ライブは学会のシンポジウムなんかでやるときがあるね。

デッド　オア ライブ

つかなんで双方向なんだよ

>>1
変な企画だな、これ。

日本の医者は守られすぎなんだよ
そのくせ腕前は全然上達しないんだから、困ったもんだ

この執刀医の魔力値ではHPの減りにおいつかなかったようですね

>>435
日本の医者の手術が発展途上国レベルって>>421はどんな先進国に
お住まいなんでしょうかねぇ（ｗ

>>421
日本人の医者が活躍できない理由？言葉の壁だろ。
些細な言い間違いや表現の問題が、他の医療者はもちろんだが
特に患者とのやり取りでは大きなトラブルの種になる。

日本語の発音が怪しい、患者の訴えの微妙な表現を理解できない、
告知などのデリケートな場面で直接的な言い方しかできない、
そういうアメリカ人の医者が活躍するのは日本でだって難しい。

まあ>>421みたいのはアメリカ人だってだけでありがたがるかもしれんが（ｗ

きっとさ、イイとこ見せようとしてアドリブ効かせたら失敗したんだよ。下手くそなギタリストみたいにさ。

局所麻酔で手術されたときに新人が電気メスもつと痛いんだよな。
注意されてベテランがやると何も感じない。

ダイブリのスレと聞いてきました

　 | ||　 // //　／／,.ﾍハ　ﾄ､ ト､ヽ_ x::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヾ!| || // //／/ / //^`" |　|　!| ∧Vﾍ「ヽ､ﾄ､::::::::/,二ヽ::::::::
　　　　　　　 /イ / ∧_　　||｜ |ﾚ',.ｲﾅニミ､　 ヽ､|　,- ､V::::::
　　方　第　 　 !ｲ /! f^ヽ　 i||　j〃 fｈ�_　　　　　　{,ﾆ } !::::::
　　策　三　　　 ﾚ'　　V^ h､ｻ='　　弋ソ /　　　　　 〉/ /:::::::
　　を　の　　　＿ﾆ三 ヽ弋ﾘ　　　`ー‐'"　　　　　　{ _/:::::::::
　　 !!　　　　　 ―＝三　ト-!　　　　　　　　　　　 　 |ヽ::::::::::
　　　　　　　　ヽ ヽ`　、　V　　 _　　　　　　 　 　 　 !　 `ヽﾄ､
　　　　　　 　 ＼ ＼＼ヽ.∧ー- ´　　 ＿　　　　　 /
/　　 　 　 　 ＼ ＼ ＼＼　＼`ー'´￣　　　　　 ／
// // || ヽ＼＼＼ ＼ ＼　　 ＼　ー'　　　　／

左鎖骨下動脈下で鉗子を掛けたために逆行解離を起こしたか、
鉗子を掛けたのがエントリーよりも末梢だったか、
右冠動脈付近にエントリーがもう一つあったのを見落としてたか、
中枢側大動脈の血圧上昇で再解離したか。

>>446
そういうこといって許されるのは南淵先生みたいな人だけ。
お前がへたくそ呼ばわりしてるレベルにさえ到達できない人間の方が多いんだよ。
自己研鑽なんかろくにやってない人間が文句だけは一丁前にいいやがる。

フランス料理に客が「不味い」と文句を言うのは勝手だが、レベルの高い
料理人が低い料理人を叱責する発言の尻馬に乗って、腕の巧拙を言い立てるのは
アホかと思うね。

お前自分じゃ上手いか下手かもわからんくせになにぬかすんや、と。

そういや手術中に音楽流してくれるんだがカスラックの了承は得たんですかね？　ｗ

>>438
文化大革命下のＣ国を思わせる話だったな

くどい議論や馬鹿な質問にイライラしながらメスを握って
ミリ単位の精度が要求される手術をするんじゃ、
失敗しても何らおかしくない。

>>441
こぶが破裂したんじゃなくて合併症の大動脈解離で亡くなったんじゃん。
大動脈解離が発生したからライブ中継してる場合じゃないって事で打ち切り。
当然の対応だな。

普通の手術だって、研修医や執刀医以外の医者が、手術の光景を見られるような形になってる。
それをその場にいない人にもインターネットを通じて見せられるようになっただけ。
ライブ手術自体が悪いことでは全くないよ。
そこらへん勘違いしてるやつがこのスレ見てると多いように感じる。
問題となるのは

＞手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式は、
＞執刀医の集中力を損なった可能性が否定できないとした。

>>454
その南淵先生、このイベントの幹事やってられるんですが・・・コメントどっかにあります？

ライブ手術がどんなものか素人の俺には想像するしか無いが
中継でき映像保存できるだけの技量があるっていうだけで
素晴らしいんじゃね〜の？

>>461
＞中継でき映像保存できるだけの技量が

　　　　あればな・・・

>>459
あと、手洗いしようかという段になって、術式そのものについての
ディスカッションをする、ってのもおかしな話。
もちろん、議論はあっていいのだけれど、タイミングがおかしい。

あらかじめ症例データをつき合わせた上で、手術よりもずっと前に
術者とコメンテーターの間でなされてなければいけないこと。

こういう体外循環や補助循環を伴う手術術式はおいそれと
変更が利くもんじゃない。（もちろん、このケースのように生じた
合併症のために術中に変更せざるを得ないことはありうるが）

>>460
とりあえず南淵先生のコメントは見たことない…
門外漢なのでこのCCTSurgicalの活動自体がどうなったのかも知らない。

心臓血管外科領域の、特にハイリスクな症例の手術経験を共有する、
どうしも密室でのお家芸相伝的になりがちな手術手技を多くの視点で
評価する、という意味では有意義な試みだと思うんですけど。

公開殺人ショーですかｗ

マスゴミが報道した内容なんてあてにならないので
ノーコメントで

また朝日の医師叩きか

これテレビでやってなかった？
神の手を持つみたいなやつで

＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。

こぶ破裂でﾃﾝﾊﾟってる執刀医見ながら「あーあ、言わんこっちゃない」とか言ってたんだろうなﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

期せずしてスナッフビデオが・・・

伊集院はどうした？

公開するのと術式中の医師に話し掛けるのは別次元の話だろ…

こぶ平が

理想的なﾗｲﾌﾞ手術の流れを考えてみた
照明ｵﾝ
↓
開腹
↓
ﾒﾝﾊﾞｰ紹介
↓
患部切除
↓
ﾄｰｸ
↓
縫合
↓
ｱﾝｺｰﾙ

クソっっ、許せねぇ・・・・




一般公開シル！！

そんなことより、ライブドアの駄洒落スレが全く無いのが少々驚いた。
もう完全に過去の話になったんだな…

それではメンバーを紹介します♪

麻酔科医、SUZUKI♪

看護師、YAMADA♪

助手、SAITO♪


そして、執刀医 SATO♪♪♪♪♪♪

>>1
それは、つまり人体実験だろ
それも、チャットしながらて
楽しそうだな

>>467
ああ、やってたね。
あの患者亡くなったんだ。
テレビじゃそこまでやってなかったしｗ

こんなのに同意する患者もなあ…
患者が貧乏で、ライブでやれば手術費用免除とか、そーいった話なのかなあ

>>468
＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。

朝日の記事だとまるで、「そこおかしいんじゃないのか」とか「手術法が
悪い」とか突っ込まれていちいち反論しながらやったみたいに読めるけど…。

報告書読むと、「手術法への異論」が出たのは手術開始前で、
執刀中は「質問」があり、特にいらだつ場面もなく推移した（ビデオに
証拠が残ってるわな）となってる。まあ朝日の超解釈かな。

＞（前略）これに対してまず術式決定に関する議論が始まり、２名の
＞司会者と６名のコメンテーター全員は、それぞれ異論を述べた。
＞A医師は議論の途中で手洗いをはじめ、予定通りの手術が開始された。

＞�B ライブ会場の画面は当該手術の術野とステント治療の手術室とが
＞適宜入れ替わり、終始、司会者、コメンテーターとオペレーターとの間で
＞術式や治療法に対する議論が行われた。司会者やコメンテーターから
＞適宜質問が投げかけられ、これにA医師が答える形式で当該ライブ手術は
＞進行した。質問の内容によっては術者の手が一瞬止まることも何度か
＞見受けられたが、ライブ会場からの議論に対して術者が特に苛立つ場面は
＞なく経過した。

手術中にライブ会場から自由に質問・議論できる形式

どうみたって集中できないだろ？

こぶが破裂した途端中継を中断という事は
やっぱりライブ中継にも問題があるんじゃねーの？

全国の手術を互いに公開しあい、仲間同士で批判したり
技術を教えあったりすれば、みんなの腕が上がると思う

特に、失敗例には学ぶべき点が多いはずだ
失敗に懲りて密室にこもるようなことがあってはならない

また「個人の責任」に矮小化するのも、
医学の発展には望ましいことではない

>>467
それって愛知の藤田保健衛生病院のやつ？
あれはクモ膜下の動脈瘤手術の名医だったとおもうけど

つうか、夕方のローカルニュース番組でみたやつだから違うかも・・・

＞「ライブ手術」で患者が死亡
わろすｗ

＞ライブ会場から自由に質問・議論できる形式

こんなシステム作りやがってアホか・・・

非公開の手術でどれだけの患者が死んでるんだろう　密室怖いね

なんだ、調査委も集中力への影響を否定してないじゃん

２時間サスペンスの冒頭きたこれ

>479
金ならばまだ納得がいくが、
自分のような患者が苦しまないために、医学の発展のため協力したのであれば悲しい、、、

手術が100％成功するのはブラックジャックの本の中だけだ

ていうか
車の運転だって
横からぐちゃぐちゃ言われたら集中できねーだろ

金は絡まない

たくさんの先生が見守っていれば、
そして、最も優秀な先生にやってもらえれば
安心という患者は多い

どこかの国で手術をライブ中継する番組があってそれで患者が死んだのかと思った
臓器提供者を選ぶって番組が話題になってたけどさすがに手術のライブ中継は無いか

酷いな…

複数の人間で手術するときは
互いに討議したり、確認しあったりするのは普通のことだ

運転しているときに無関係な世間話をされるのとは訳が違う

しろうとに「ショー」として見せるようなライブ手術は存在しない

昨年９月の事件が何で今頃？

公開手術の術中死なんて今回初めてでは無いじゃん

なんで今回のケースだけ強調して記事にするんだ？

名部知のときはマスゴミはスルーだったくせに

外科医の逮捕マダ〜

これ以上ないという証拠が取られてるんだから、動けよ、警察。

ふざけんなー人の命を何だとおもてんだーハゲ

俺は盲腸の手術で研修医２人に
看護師３人（うち２０代の女性２人）がいる中で
手術台の上で裸にさせられた。

ただでさえ包茎で恥ずかしいのに
あ〜だこ〜だと説明しながら
ベテランの看護師が研修医に
カテーテルの入れ方を実地指導していた。

クランプしたところから逆行の大動脈解離が心臓に達して心停止。

オレは同じ病気だから良くわかるんだけど死亡率５％の手術は？です。

この病気は高血圧とかが原因の動脈硬化でボロボロの血管を触るので当然に解離（血管の内壁に傷がついて裂ける）

や動脈破裂の危険が伴うことが予想され、もしそうなれば死亡する確立は相当高いのでは？

私のときは医学生のギャラリーが１０人ほどいたかな。

昨今ではこの分野の治療技術の発展がめざましく、死亡率も下がっていたが、こういうのを見るとなんか気が重くなる。

重要な事実の告知義務違反だろうけど政治的な匂いのするスレですね。

死ぬときは死ぬんだからしょうがないよ
ライブでもそうでなくてもトラブルは起きる

記事の書き方によって、世論がどんな風に沸き上がるか
よくわかる報道だな。

このライブ、実際に参加していたが、これほど体温差というか
イメージが違う記事も珍しい。

いくら朝日が劣化したと言っても、劣化しすぎ。

そりゃ死ぬ事もあるだろ

でもオープンになる事はいんじゃないのか？
質問はほどほどにしとけ。
後は良識の範囲だと思うがなあ

少なくとも、密室で不慣れな医師に手術されて死ぬよりは
まっとうだったはずだ

これが「悪いこと」や「犯罪」のはずがない

人間は不老不死でもなければ
100％成功する手術など存在しない

手術は成功した
しかし、患者は死亡した

手術は失敗した
しかし、はじめから成功させる気もなかった

>>482
こぶ（動脈瘤）は破裂してない。朝日が勝手に書いてるだけ。
実際には大動脈解離が連鎖的に起こって出血が止まらなくなった。
と報告書(>>441のリンク先)には書いてある。

後問題はこれかな？

＞委員会の調査
については、何百万円かの調査費を負担するよう求められたので断った」と答えた。

調査が必要な場合は強制できるようにしないとダメだろ。

>>510
調査用資金を集めるシステムを作らなければ物理的に無理だろ

>>501
勃起した

このドキュ映画公開いつだ？全米が泣くだろ

失敗した時のいい訳用にライブ手術？

これは・・・いかん気がする。
法的な処罰も視野にいれて、きちんとした調査してほしい。

手術の危険性を正しく告知してないっつうのは、ありえんなぁ。
しかも、同業者と術中に議論って、どういう状況なんだよ。
執刀医が無茶か、同業者が無茶か、どっちなんだ？

医学の進歩のために、技術と知識の共有は必要だと思う。
だからこそ、正しい手続きでやってほしい。

>>441
報告書読んでみた

＞４、当該ライブの評価
ショー的要素は認めてるんだな
それより
＞�Bの「司会者とコメンテーターの全てが術式決定を異論を唱えるような
＞まだ定型化されてない領域の手術をライブ手術に取り上げた事に対しては
＞真摯な再検討が望まれる」

全員が異論を唱える手術ってのはどんなもんなの
そりゃ集中砲火で、手術どころじゃないんじゃ？

よくわからんが、手術前に本日の手術に対して議論の上、手術方式を固めやるもんなんじゃ
ないの？

トップ医師同士が討論しながら手術を進めることの、どこが犯罪なのか

研修医が雑談しながら、間違って血管切ったのとは、訳が違うよ

>>505
何で運転中の携帯使用が禁止されたかも分からないのか

術中に手術に関連した討論をしているのだ

運転中に、運転と無関係の話をケータイですることと
どこが似ているのか小一時間問い詰めたい

報告書に書いてある通り、
＞「手術直前に術式決定に対する議論を持ちかける形式」てのが一番の問題だよな

患者に意識があったら、おいおい、今更どう手術するのかもめるなよって話だ。
根本的な所は事前に議論しろ

手技を説明しながら、見せながら手術することには何の危険もない
昔から、医学部ではそういう授業法が行われてきた

そうした事実を知らずに、自ら見たことも、やったことも無いことについて
空論を述べることは許されない

>>519
会話が集中力の低下に繋がることは認められているということ。
手術法自体に異論があるなら事前に議論をしておくべき。

患者に対して最善の治療法を選択するための議論は
いつでも行うものだ
手術直前でさえも、変更や中止を恐れてはいけないし
手術中にも、術式を切り替えるだけの柔軟さがなければ
外科医は務まらない

ゴッドハンド輝ならリカバーできたな

日本の話なのかこれ
自分の手術中に担当医師が煽られて反論してたら嫌だなあ・・・
やってる途中に外野に野次飛ばされるのも嫌だ

職人なら「秘伝」が許されるのだろうが、
現代の外科医に「秘伝」があってはならない
優れた、新しい方法があれば、チャレンジしたり
互いに教えあうのは当然のことだ

もしここで個人の責任追及に終始すれば
日本の医学のレベルが維持できるわけがない

｢へたくそー」とか
野次を飛ばしていると真剣に思っているのだろうか

低レベルのレス　ワロス

ブラックジャックもやってたな

>>521
もともと頭の中にある手順を述べながら作業する事と頭の中で反論を組み立てながら作業するのは別だろ

>>526
個人の責任ではなく無意味に集中力を削ぐ形態を取った研究会の責任だろ

「ブラックジャックって外国人だって知ってた？」
「えー　日本人だよ」
「外国人だよー」
「日本人だって！」

以下、女子高生のパンチラ大乱闘

「ちょっとまったー」

>>527
へたくそーはなくても、ざっくりいってみたら、ちょっとそれ順序ちがくないか、
○○はしたの？とか突っ込み入れられても嫌だろう･･･
手術前にいろんな可能性探るのは大事だけど、始まっちゃったら一人に任せたい

先生！せんせー！
処置をー！

>>47
大変失礼な言い草ながら、盲腸程度の「どうでも良い」レベルの手術はわざわざ中継する意味が無いと思います。
むつかしい手術だからこそ研鑽の意味で中継に意義があるような。

病院でネット会員募ってＰＰＶで高難度手術放送したらいいんだよ。
成功もあるし失敗もあるだろうけど、それも勉強。

>>1
真面目な話、いい研修になったんじゃないかと思う。
心臓や脳の手術の場合、死は隣り合わせだ。

モルモットage

>>535
手術方法の議論は手術前にすればいい。
それをわざわざ手術中に行って集中力の低下を引き起こした。
手順を改めれば患者が生き延びた可能性も十分あるわけで。

大学病院に入院してるのに、学生達の見せ物になったって
怒ってた人が居たんだけど、大学病院ってそういう所じゃないの？

プロだから見られていてもオナニーできる

>>538
それは文句言う方が馬鹿。ただ学生は手術中の執刀医に手順を指摘したりしないからこのケースとはあまり関係ない。

手術しながら、

スピーカーから
「志村ーもっと右」

>胸腹部大動脈瘤の破裂を防ぐための手術を執刀する様子がライブ中継された。
これ、素人にも難手術だって判断できるぞ
質疑応答可能、ってバカとしか言えない

術者の逮捕はいつですか？

突然破裂ってなにもしないのに？それともミス？

俺がまだ高校生だった頃の話しを聞いてくれるかぁーい？その頃、俺にはあんまり友達がいなくって
休み時間はいつも机にこうして・・

ウォークマンを聞いていたんだーッ！！

テープの中身は、ブルーススプリングスティーンやッ！ジャクンブラウンやッ！佐野元春やッ！浜田省吾なんかを
好んで聞いていたんだぜ

そんな風にして、俺はいつも悶々としていた

そんな俺をクラスの連中は

みんな！みんな！みんな！白い眼で見やがった！！！

セブンティーズマーーーーーーップ！ワントゥ、ワントゥティッポーッ！

破裂じゃなく解離が進行して駄目になったんだろ

質疑応答可ってのはどうなのかねえ。

そりゃー理屈はわかるよ
医療の発展のためなのは
けどさなんか医者って人としてなんか壊れてるよね

ブラックジャック先生がその場にいたらなあ…

で、どこで見れるの？

>>46
それを５％といってたことに問題がある

全員医者がメンバーのバンドが手術しながらライブしたのかと思った

5%も19%も死がかかってれば大した差じゃないと思うけどなー

自分が決断するとして、５％か１９％で結論が変わるとは思わない

だから何で医者が嘘言うのか謎だ

>>537
この研修に参加していた医師だって中継から得るものはあったのでは？
執刀医の技術はともかく、研修自体は医師育成のための大事なプロセスなのではないかと思う。

>>551
この執刀したドクターの所には他の病院で手術不可能とされた患者
が多くきていたのはテレビでやってた。このドクターは血管縫合のスピード
が早くて正確なため難手術も出来たらしい。なので、成功率に差が出来る
ことは十分ありえる。あとは言い方の問題。「過去の経験から他でやれば１９％
自分がやれば５％の失敗率です。で患者が納得してればいい気がする。

医者の話でないけど、こういうやついるよね。
この医者みたいに、わかるやつが見たら「駄目ジャンそれ…」
ってわかるようなミスするやつ。ライブで見せるレベルでは
なかったような医者のレベルだったんだろうな。

たしかちょっと前に功を焦って内視鏡でミスって殺めた医者も
ニュースになったね。医者になるようなやつにもこういうのが
いるんだ。メンタリティは土方とかわらねー。
人間的にレベルが低いんだろうよ。

＞手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。

これは厳しい・・・術中に執刀医を動揺させるような事言うなよ。
文句があるなら手術前に言うべき。

>>556
この医師は日本でも最高峰の腕前だが？
青戸の初心者医師といっしょにすんな

>>556
医大を出たての研修医の誤診率は平均で８０％だよ。
ベテランの名医とされる人の誤診率でも２０〜３０％だ。
それでも他の医者からは驚かれるほどなのだが。

> 難手術だからライブの意義がある。プロだから、見られていても実力は出せる。
あたまんなか脂肪フラグ立ってるじゃねーか
プロなら自惚れは捨てなきゃ駄目だろ常考

>>556
そんな気持ちでおまえは医者にかかるのか…
知っているか？
生涯で医者にかかる年数は7年だ。（先進諸国皆同じ。平均寿命には関係なく）
平均で7年はお世話になる医療従事者にそんな意識ではお里が知れますよ。
あ、関西人の人でしたか、そうですか。

>「ショー的な要素」が否定できず、
ショーでも一向に構わん
医療ミスの時に証人が多くなることが間違いないからだ。

録画でいいじゃん

俺の歌を聴きやがれ！ボンバー！！

>>1
ハプニングこそライブの醍醐味

【スレ番修正】一番クリックした国が優勝　182【2窓制限】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181049359/


あとちょっとで勝てる！！力貸してくれ！！

手術台に載せられてライブ中継なんて…　これぞ「まな板ショー」だな

「うるせぇなぁ、大丈夫だと言ってんだろ！」



「あっ」

>>565
チョコボールさんそれはいけません

注意力散漫な手術だなあ。

ストリートラィヴきぼんぬ

変な手術。

朝日新聞病院の小倉記念なんて一番やってるだろ
この患者の人権無視のライブ・・・・白衣のポケットは患者からの付け届けだらけって話じゃないか

っつーか、死人が出るくらいの難手術とか高技術の手術をライブで
見せなきゃ、技術の伝承にはならないだろ・・・

常識的に考えて。

この医師たちは自分が患者でもこの手術で平気なのかな？
それだったら、問題ないような気もするが・・・

いくら医術が死体を解剖することから
とはいえ、標本だけでは身につかない、手術数だとか
うるさいなあ。中継なんか教育でするなよ。

思えばこうやって麻疹の予防接種も廃止にされたんだっけ。

おまえら朝日新聞の手口を学べ。

ありとあらゆる手術は映像をのこすべきだな

つか、残してないほうがおかしい

「ライブチャット」で喪男が死亡

白い巨塔にこんなシーンあった
外国で唐沢が手術してた

アンコール！アンコール！

見られると興奮するんスか

これが皇太子様だったら・・・

裁判の中継もよろしく

まあ、執刀医にオペ中に質問はどうかと思うが、危険性の高いオペこそ中継の意義が在るだろ

意識集中が低下するじゃないか。

こういうのは成功するのが前提なんだろか
成功事例だけ見せてていいんかな

見世物は困るけど、手術は全てライブでいいよ。
家族にも見せてさ。
映像ないと死人に口なしで幾らでも何とでも言えるから。
今まで何人死んできたことだろうか。

難易度の高い手術だったら、なおさら気が散るよね。
財前教授や新藤先生ならともかくｗ

悪い見本が中継できて
ＧＪですね

見てるやつらに「そのやり方じゃあかんわ」などと
ギャアギャア言われたら集中できんわな。
なんつーか，公開殺人乙。

日本の全医師に告ぐ。　


　　「オマエのプライドなんかクソだw」

昔、腕をガラスで切って病院へ行った。
医者は傷口の部分だけ開口した青い手術用のシートを腕に掛けて手術を始めた。
全身麻酔をかけられて手術台に寝ていたのではなく、局所麻酔をかけられて
俺は丸椅子にすわって医者と対面状態。
医者にとってはルーチンな手術みたいで、傷を縫合している間、
俺と世間話をしていた。俺は傷のことが心配で上の空・・・

>>593
あ、似たような経験俺にもある。
ガラスで足の裏をざっくり切って、救急搬送。
局所麻酔掛けられて、当直医が足の裏の傷を縫っていたんだけど、
その間、その医者は看護婦とエロイ話して盛り上がっていた・・・。
こっちは７針も縫う怪我だというのに。ｗ

と、ここでネタばらし。ホッと胸をなでおろす患者であった。

>>593/594
キズに意識を集中させないための作戦だよ

意識してると痛みが倍になる
痛いと血圧が変動したり、脈が変化したりろくなことがないからね

死にそうな患者のそばで
深刻そうな顔をして皆で泣いているのと
｢大丈夫だよ・おちんちんビローン」といっているのと
どっちがいいと思うかい

執刀医がついカッコつけて、メスくるくる回して患部に落としたとか？

コショウ振りすぎたを

>>596
おちんちんビローンはあんまり良くないと思う

ライブなのにデッド

ライブ自体はべつにいいとおもうのだが、執刀中に喧嘩されたんじゃたまらんなｗ

>>596
死にそうなのに｢大丈夫だよ・おちんちんビローン」なんて言われたら、ぶん殴りそうｗ

こぶの破裂を防ぐ手術で破裂させちまったら意味ねーじゃん
そこのところは皆突っ込まないの？

手術の録画を義務づけるべきだな

ゆとり医者スレ？

生中継手術受けた男性死亡　愛知で、学会が指針作成へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007060590221919.html

　手術の様子を外部に生中継し、医師の研修に役立てる「ライブ手術」と呼ばれる形式で胸腹膜部大動脈瘤の手術を
昨年9月、愛知県の病院で受けた男性患者が、手術中に重い合併症を起こし、2日後に死亡していたことが5日分かった。
　研修会の世話人から依頼を受けた日本心臓血管外科学会が、調査委員会（八木原俊克国立循環器病センター副院長）を設置、
経過を検証し「中継と死亡に直接的な関連は見られない」と結論付けた。しかし「中継は執刀医に余計なストレスを与える面もある」
として、学会が近く、ライブ手術に関するガイドライン（指針）を設けることになった。
　病院は豊橋ハートセンター（愛知県豊橋市、鈴木孝彦院長）。調査結果によると、手術は大動脈瘤の破裂を防ぐために行われ、
別の病院の専門医が執刀した。
　手術の様子は兵庫県内の会場へ中継され、参加者の質問に執刀医が回答する形で進行。参加者から手術の方法への異論も出た。
手術が終わりに近づき中継を打ち切った後、大動脈の内側が裂ける合併症が起き、緊急処置をしたが男性は2日後に死亡した。
　調査委は企画運営に「ショー的な要素が否定できない」と指摘。死亡率が高い疾患の手術をテーマにしたことや、
参加者が執刀医に議論を持ち掛ける形式だったことについて「真摯（しんし）な再検討が望まれる」とした。
　ハートセンターの大川育秀副院長は「患者が亡くなったことは大変申し訳なく思うが、手術のミスではない。
今後もライブ手術を続けるかは指針の内容をみて検討するが、医師の知識や技術を向上させる上で必要と考えている。
遺族も納得している」と話した。　（共同）

そういや、年末のＴＶの救命24時でも同じように、かなり重症の大動脈瘤の、
成功するかしないかキワキワの手術をライブでやらされて失敗して、
救命チームが出動して大騒ぎ→患者死亡した医者が写ってたな。

学用として、見せないといけない手術はハイレベルなのは分るし、
失敗するのも、リスクに対しての理解が患者にされた中なら、
分らん事はないと思うのだが…

これ、執刀医相当落ち込んでたよね。神の手も100％じゃないんだよ。

たぶん、最初は小さな突っ込みからだったんだと思う

そのうち

「あーあー、そこは違うだろ。なんでそうしちゃうかなぁ」
「普通、それはやらんでしょ。見てられないよ、全く」
「おいおいおい、随分とまぁ。これ俺らに添削されるためのライブじゃないだろ」

なんてだんだん激しくなっていって、集中力が切れたんだとおもう。で、
さくっとやっちゃった。

財前教授なら成功

愛知の病院で実演手術の患者死亡、学会が調査報告
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070605i214.htm?from=main2

　愛知県豊橋市の循環器系疾患の専門病院「豊橋ハートセンター」で昨年9月、医師の研修を目的とした
テレビ中継の実演手術をしている最中に、患者の容体が急変し、2日後に死亡していたことが5日わかった。
　日本心臓血管外科学会は調査委員会を設け、中継手術の運用指針案の作成を進めている。
　病院によると、昨年9月23日、愛知県内の男性患者(63)が、心臓に近い血管にこぶができる胸腹部大動脈瘤の
手術を受けた様子が、神戸市内の会場に集まった医師らにテレビ中継された。しかし、手術の最中にこぶが破裂し、
中継をやめて処置が行われたが、男性は2日後に死亡した。
　調査委員会では会場から執刀医に質問ができる形式だったことなどから、報告書で
〈１〉見学の医師から質問が出たことで、執刀医の集中力を損なった可能性がある
〈２〉ショー的な要素があったことが否定できない〈３〉運用指針作成の必要性――などを指摘。
調査委員長の八木原俊克・国立循環器病センター副院長は、「技術や知識の普及は大切だが、
ストレスのかかる難度の高い手術が中継に適しているかどうかを判断する基準などについて、慎重に考える必要がある」としている。
　これに対し豊橋ハートセンターの大川育秀・副院長は、「心臓血管外科の第一人者といわれる医師が執刀しており、
実演手術との因果関係はないと信じている。手術の危険性については事前に患者に説明して納得してもらっていた。
あくまで医師の研修を目的とした実演手術で、ショー的要素はない」と話している。

マスゴミは手術失敗と印象付けたいようだが、明らかに偶発的な事故。

医療事故：医師ら見つめる「ライブ手術」で患者死亡　愛知
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070606k0000m040114000c.html

　医師の研修用に愛知県内の病院で中継放送しながら行われた「ライブ手術」で昨年9月、
患者が死亡する事故が起きていたことが分かった。日本心臓血管外科学会は今後、
同手術の安全管理向上のための指針を作る方針。
　同学会の調査委員会がまとめた報告書によると、死亡したのは「胸腹部大動脈瘤」
（大動脈と呼ばれる太い血管の一部に、こぶのようなふくらみができる疾患）の手術を受けた63歳の男性。
手術の映像は神戸市の別会場に中継され、執刀医と会場の専門家らが質疑応答しながら進められた。
しかし手術中にこぶが破裂し、男性は2日後に死亡した。執刀医は初めてのライブ手術だったという。
　死亡後、同学会は調査委員会を設置。インフォームド・コンセントについて「死亡率19％の手術なのに、
5％と説明されていた」ほか、対象疾患の選択などに「ショー的な要素が否定できなかった」などと問題点を指摘した。
その上でライブ手術について「高い教育効果を期待でき、有効性は完全に否定できるものではない」としながらも、
安全対策の構築やガイドラインの策定を検討するよう提言した。【安達一正】
　◇　　　◇
　病院側は5日夜、「ライブ手術は臨床上非常に意義が高いものと考えている。（死亡は）この種の手術で起こり得る
合併症が、不幸にして起こってしまった結果」とのコメントを発表した。

医龍みたいなもんか

豊田商事事件で「ライブ殺人」を報道した、マスコミがよく言えるなwww

外科医をやっていれば手術を失敗する機会がもあるわけで、
中継を中断せずに一部始終を中継した方が、教育として良かった気がする。
この中継を見た医師の卵は、失敗の疑似体験ができるわけで、
本番で失敗しそうな時にパニックを起こさずにリカバーする度胸が
身についたような気がするのだが。

正直ワラタ

この病院って心臓外科のゴッドハンドがいるところじゃないか。

19%なのに5%なら、病院側はハードル高くしてるんじゃね？

失敗した時に、執刀医はこう叫べばよかったのに。
「今のは悪い見本！」

ライブ会場っていう表現がすげー違和感ありまくり（ｗ

>>593
bite the bullet麻酔って業界では有名な技だよ。

これは気まずいなｗ

内輪だけで放映してる料理の鉄人の手術版みたいなもんか

反論しながら手術と虚偽説明だから言い訳はきかんだろ

>>573
小倉記念病院は朝日とは現在関係ないんだって。
それに院長先生はそんな方じゃありません。
ちなみに俺の父親も手術していただいた。

何という殺人ショー

神の手、佐野教授なら成功してたな

そりゃ孤独死もしたくなるわ

囲碁将棋のTV解説みたいにすればよかったんだよ

別にライブだから手が疎かになるわけじゃないでしょ？
たまたま不幸にも手術が失敗してしまい、亡くなってしまった。
これはお気の毒だけども、
若い医者に手術のやり方を見せるっていうのは
いいお医者さん育てるために有効なことなんじゃないのかな？
別に一般人にも見せてるわけじゃないんだし。

>>631
それなら最期まで中継すればいいのに
途中で中継中止が隠蔽体質と云われかねない。

見せること自体に異論ある人はいないでしょ。見ないと後継が育たないんだから。

ここまで、Dr.コトーの話題が出てこない件


絶海の孤島で、一人で大動脈瘤のオペを成功させたのに・・・・

>中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していた

これが失敗の原因だな。

世界の料理ショーみたいなもんか？

>>631
じゃあその説明を遺族に言ってくれよ。もしくは自分の家族が同じ事になっても納得するのか？
原因は執刀医の認識の甘さだよ。俺なら大丈夫とか思ってたのかもな。
交通事故に通ずるものがある。

>しかし、手術の最中にこぶが破裂し

なんで…？
というのが先ず感想。
ま、切開して外部の圧力を除いたから内圧がもろにかかった、という理屈は
解る。が、しかしそうなら外科医たるもの、そのへんの可能性には当然気付
いていなければならない。この外科医、ひょっとしていつぞや人工心肺の
回転数を規格以上に上げすぎて血管に気泡つくって患者を死なせた医者と
同レベルで丸暗記受験教育だけ、中学校理科程度の知識・思考力も無かった、
ということか…？

今回はどういう情報操作があとから出てくるのですかね、ﾏｽｺﾞﾐさん。

いい勉強になったじゃないか
成功例ばかり見てては進歩がない
失敗から学ぶことは沢山ある

患者は気の毒だが

ツッコミ入れてた医者がどんな煽り入れてたかだな。
執刀医に２ちゃんねらのような煽り耐性が無かったものとも思われる。

報道どおりだと「ひでえなあ」と思うが
医療に関するマスゴミ報道はまったく信用できないので
お医者さんたちのブログ頼みです
ここ読んでる先生方自分のところのブログで解説よろしくおねがいします

大動脈瘤の手術て死亡率高いんだね。

デッド　おぁ ぁ..ライブ

やっぱり上手い医者だからと言って漫画のゴッドハンドみたいに失敗しないわけないよな。
漫画と現実は違うしな。
仕事でもミスしないやついないし。

この世のありとあらゆる悪の中で一番許せないのが医療ミスだな。
医療ミスを犯した医者は全員死刑にして家族に賠償金を科さないとだめだよ。
どんな小さなミスでも即死刑だということになればミスもなくなるだろ。

>>638
中学レベルの知識で手術を語るな、阿呆が。
開腹の瞬間に破裂したわけでもないだろう。

心臓は止めずにいく！

で、この惨殺病院と医者の実名は？

>>648
オンビートが必ずしもいいとは限らないんだけどな

>>647
中学レベルの知識もないのは医者だと言ってるんだろ？
日本語できないバカか？

これの何が問題なのか？
一般人に見せるわけではないし
医師の技術向上の為には必要。

http://jscvs.umin.ac.jp/jpn/cctgaiyou.html
ここに詳細レポあるよ
このライブ企画自体問題だらけみたい

>>638は、低偏差値だが自分には思考力があると信じて何とかプライドを保ってる奴。

入院して治療してほしいと思われてただけ幸せじゃねえかｗ

>中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、
>執刀医は反論しながら手術していた・・・・

まあ、マヌケな医者であることは間違いない。
死亡率19％＝生存確率80％以上の手術で殺してリャ世話ないｗ

とりあえず病院名をさらせ。

わしは基本的には手術ライブには賛成

しかし
（レポから抜粋）
現状ではまだ手術死亡率が高い胸腹部大動脈置換手術をテーマとし、
さらに司会者とコメンテーターの全てが術式決定に異論を唱えるような、
まだ定型化されていない領域の手術を
ライブ手術に取り上げたことに対しては、真摯な再検討が望まれる。
（抜粋ここまで）
に同意

TVでやってたアレか？日本の名医云々て特番。
死亡した患者の家族も納得してた様子だった。美談仕立てではあったが…

>>656
豊橋ハート病院で外部の医師が執刀した。

>>651は更に馬鹿だな

まじ信じられん。
ポップコーンとか喰いながらヤジ飛ばしてたんかな？
その場にいた医者全員芯でくれ。

>>238の報告書に下記のような記述がある。

>手術中にライブ会場から自由に直接術者に質問、あるいは議論を持ちかける形式は、場合によっては術者の集中力を損ない、患者の不利益となる可能性が否定できず、何らかの工夫が望まれる。

こんな事は」ライブ手術はじめる前にちょっと想像力働かせれば判るだろ。

ライブは賛成だけど
双方向性にする意味が分からんな。

アンコールにおされて
余計なメス入れたな

参加している医師全員の多数決でIT技術でManupiratorが動くのかと思った

>>662
それはライブ手術をやったことない人間がちょっと想像を働かせて書いた文章だろ。

>>664
出血大サービスしちゃったんだろうな。

>>667

ライブの醍醐味ってやつよ

ライブなのに死ぬとはこれいかに

>667>670

だれがウマ…以下省略w

>>670

報告書読むと、

左心バイパス手術という危険な手術法をとり、このことで異論が出た
（安全なｏｐｅｎａｎａｓｔｍｏｓｉｓという手術法をとるべき）が、執刀医が
手術を続けたら、案の定死んだと読めるんだがｗ

まあ、素人だからわからんがねｗｗｗ

この委員会の調査費数百万てのを病院が払ってたら、調査結果は問題なしということになってたのかな。
そう思うとぞっとするけど。

>>673
要は医者が悪いってことだ。
もう医者は信用できないよな。
絶対にミスをしない医者に代わる医療者を作るべきだよ。

どっちの手術ショーとかやらんのか？
本日の特選素材は、埼玉産のとれたての内臓・・・

心臓手術で待機例でも数％死ぬんだから、
そういう現実知らん人が聞いたら何だそれ？
って思うかもしれないけど、、
術者の技量や患者さんの状態により術死亡率は異なるんだから、
１９％の死亡率っと指摘する朝日の記事は的外れ。

医学は万能ではなく
医者は魔法使いじゃないという事を
もっと広報したらいいと思うんだ

大勢の医者の目に晒される代わりに、その道のスターの執刀を受けられる。
そんなもんだろ、ライブって。
今回は運が悪かったけど、ライブじゃなくても死ぬときゃ死ぬ。

PCIライブにもまもなくメスが入る模様

>>675
まず君が提案してくれたまえ

ｶﾜｲｿｽ

たまに死ぬから臨場感があるんじゃないか

>>1
ﾜﾝﾓｱｾｯ

>>673
本当に素人の人ならたいしたもんだ。
　
１）補助循環の手段として左心バイパスのみを用いていた点
２）中枢側大動脈に鉗子を掛けた点

この2点が主な問題点で、おそらくデモ中でも　
「このようなハイリスク例になぜ完全人工心肺を用意しないのか」
「ぐだぐだの大動脈に鉗子かけると裂けるんじゃないのか。普通かけないけど。」とかの議論が
あったんじゃないかな？

それから、さかんに　ライブ公開手術を「開かれた」って評価してる人がいるが、

2006年11月24日、調査に必要な資料の送付を依頼する理事長、調査委員長連名の文書
　　　　　　　　　　　　（資料3）をライブ手術施行病院に郵送した。
2006年12月1日、ライブ手術施行病院病院長から日本心臓血管外科学会理事長宛に
　　　　　　　　　　　調査依頼の取り下げ文書（資料4）が届いた。
2006年12月10日、理事長と委員会メンバーで協議し、引き続き病院への協力依頼を行い、
　　　　　　　　　　　学会の自主的な調査を継続することを確認した。
2007年1月26日、再度、カルテなどの資料貸出の協力依頼文書（資料5）を理事長名で送付した。
　　　　　　　　　　　その返信は届いていない。　　後略

結局外部に出してるのは最初のデモ時に出した情報だけで、
カルテや資料は調査委員会には提出せず。　隠蔽と言われてもしようがないんじゃないの？

>>679
ライブでないとなにやっているかわからないから普通の手術より
アブないと考えるけど。

> 中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していた

執刀医終わったな
これで他の医者も擁護してくれなくなった
おとなしく言うこと聞いてればよかったのに

>>687
なんか、ドリフ大爆笑の『もしもコーナー』を思い出した

これはべつにいいだろ。
密室でやられるのも微妙だし。

>>688
懐かしいな
「だめだこりゃ！」って他の医師も思ったかもね

みんなでグダグダいうのが目的なら、ビデオとって、
ニコ堂にうｐしてあとでみんなでコメントすればよかったんじゃね？

>>1
＞何百万円かの調査費を負担するよう求められたので
これって袖の下を要求されたってか？

>>689
１９％の死亡率。今までに１９％分しんだけど、ライブでないから
何にも騒がれてない。　ライブの方がギャクに安全といえるのかもね

手術会場は東京ドーム！

>687
いや俺が見てた、日本の名医特番のあの医師だったら今も活躍している。
ただ番組内では双方向中継である事実は確認できなかった。
出血が止まらなくなり、循環医に手術を緊急交代、応急処置を施すも２日後に患者は死亡。いずれやらなければいけない手術だったが、少なくともまだ数ヶ月はもつ命だったようには思う。
遺族は今後の心臓医療の糧になれば…と医師を労っていた。
医師は落ち込みもしたろうが、長く考え込むヒマもなく次の執刀へ…という感じだった。次のオペは成功していた。

これってＴＶの特番でやってた奴でしょ？

執刀医が焦りだして救命チームに変わるところはリアルだった。

んで、会場のライブ映像が途中で中断されてドン引き。

夜中の番組で寝ぼけて見てたけど、そのシーンで一気に目が覚めた。

なんで中継をやめるの？　救命治療とか全部見せてこそ教育材料になると思うけど。

人類の進歩には膨大な犠牲が伴う

人が死ぬ場面は映せないってことか

ビデオでいいじゃん
なんでライブ

全部医療機器業者と薬屋が悪い

おとこだな

医者もショーでやってるわけじゃないんだよ
誰よりも真剣に取り組んだ結果だ

>>697
オペレーターの希望で止めたんだと思うよ。

>>703
ショーでなく公開することで、安全が保たれる意味で
やってほしい。だれでもみれるようにすると
安全に手術するでしょ？

手術失敗したんでしょ？
プロなら素直に認めろ。

>697>704

確かに最後まで映すべきかもね。
名医による鮮やかなメスさばき…みたいな感じで中継されてたのが状況一変、執刀医交代となり会場スクリーンには環境映像に切り替わりクラシック音楽が流れる…というシラけ具合。
数少ない失敗例には違いないが、有り得ないことではないので医師を責めるのはお門違いだと思う。
ただただ、ほんの少しの油断と慢心がなかったか？というとわからない。その辺は医師本人が一番わかっているとは思う。

まあ要するに病気にはならないようにしましょって事だ。
タバコ吸ってるアホ共は自分から病気になろうとしているアホさ加減に気づけ

>>705　オープンキッチンの料理店みたいなもんか。

トリッキーでスマートっぽく見える術式を選択して自爆。といった感じ。

これって執刀医が反論した後、手術。手術中の質問は、専属医が答えたじゃないの？
幾らなんでも、執刀医が手術しながら質問に答えていたってのは、
にわかに信じられないんだけど。

ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当たってなかったからか。

これがひろまれば、その人の過去の手術の映像が全部検索で
でてきたり、
心臓　手術　で映像けんさくして　一番うまい人に手術を頼んだりと
いろいろできるね

手術失敗なのでちょっともめ気味だけど、基本的に難易度の高い手術は、それぞれの医療
現場でそれぞれの思い込みで若干カスタマイズした手術方法を行っているわけで、それを公開
してやったらそれぞれの流儀で意見の相違が出て当たり前な気がする。

責任を問うとかそういうところじゃなくて、どういう術式が安全で良い成果が得られるのかを
皆でお互いのやり方をみせあいっこしてお互いに取り込んで、標準化していく事が大事なの
じゃないかなと思う次第。

これを医療現場の人間が、足の引っ張り合いに使うようなら、医療は終わってるとしか言いよう
が無いな。いつもマスコミの過度な報道を批判しているんだから、同じように批判したらいい。

アンコールっていっても

無理だな

モルモット

さあ病院名を晒そう

　　白い巨頭の財前　　医龍　　見て触発されたバカ医者




　

この執刀医は２ちゃんに向いてない。

>>10
ロックっすね

>>713
その頃には、コネも金もない一般人が名医にかかるのは難しくなってるだろうよ。

ライブアライブだな…

いつも他人には閉鎖的だの密室だの批判しまくりの人が幹事やってる割には
情報公開を拒否してるってのが、なんか矛盾してて、その辺が問題。

次はデッドオアアライブエクストリーム手術をお願いします

5回に一回は失敗する手術でライブってのは、見てる方にとっちゃ患者がかなり当たり前に死ぬ中継ってことか。

リライブしないと

こういうことって全ての病院でやったほうがいいんじゃない？
手術でなんかあったときに、「全力を尽くしたのか」どうかわかるんじゃない？

じゃああなたがたはカケてないのか！！
あなたがたはいつも患者が必ず治ると保障して治療しているのですか！？

�@ 術者はライブ手術中を通して概して冷静で、当該手術の結果とライブとの間に直接的な関連性を示唆する場面は見られなかった。
　　しかしながら、今後は何らかの対策を考慮した方がよいのではないかと考えられるいくつかの課題が見いだされた。

�A 会の目的や趣旨、疾患・術者の選択など、ライブの企画、運営にショー的な要素が否定できなかった。

�B 現状ではまだ手術死亡率が高い胸腹部大動脈置換手術をテーマとし、さらに司会者とコメンテーターの全てが術式決定に異論を唱えるような、
　　まだ定型化されていない領域の手術をライブ手術に取り上げたことに対しては、真摯な再検討が望まれる。

�C 事前に方針を決定して手術に望む術者に対して、手術直前に術式決定に対する議論を持ちかける形式は、
　　場合によっては術者に対する過度のストレスになり、また、手術の妥当性に不当な嫌疑をもたらす可能性が考えられることを配慮するべきであろう。

�D 手術中にライブ会場から自由に直接術者に質問、あるいは議論を持ちかける形式は、場合によっては術者の集中力を損ない、
　　患者の不利益となる可能性が否定できず、何らかの工夫が望まれる。

�E 術前のIC取得に際し、ライブ手術の特殊性に関してどのような説明を行ったのかなど、透明化を図る必要があると考えられた。

�F 今回のように患者が不幸な転帰をとった場合には、ライブ手術であることの特殊性を考慮すると、
　　主催団体と病院はそれを形成する専門家集団である学会と連携し、全力を挙げて説明責任を果たすべきと考えられる。
　　今回は結果的に病院の協力が得られず、調査は極めて困難であった。
　　今後のライブ開催に当たっては、病院においては特段の配慮を講じる必要があると考えられる。

�G ライブ手術は教育ツールである以前に患者を対象とした診療行為であることから、ライブ手術の特徴を詳細に分析し、
　　患者の安全管理をさらに向上させるための系統的な指針策定に向けた再検討を行う必要がある。
　　また、ライブにおける危機管理についても今後の検討課題と考えられる。

BGM −Live And Let Die/Wings
ここまで無し。

医者自身が受ける手術はすべてライブにして後進の教育に利用すべきだろうな。

これいつだかテレビでもやってた奴とは違うのか。執刀医の先生、何が起こったのかわからないみたいな
様子だったけど。「除細動、除細動」って慌てていて、それに対して他のスタッフは何だか口ごもってるし。

>>35>>43
まずい気はするが、それじゃあライブの意味ないな　録画したのを後から見れば良いし
そう考えるとライブでやる意味ってなんだ？

それではMETALLICAのCREEPING DEATHやります。





DIE!DIE!DIE!DIE!

津軽海峡冬景色の曲で

医者で初の　胃癌手術　ついた時から
胸腔内は　血があふれ
オペに向かう　人の群れは　誰も無口で
モニターだけを　聞いている
私も一人　ハーケン引きながら
止まりそうな　ヘルツ見つめ　泣いていました
あああ　あーーー
左開胸　胃全摘

もしかして医者ってよくTVに出てる神医者？

>>728
BJ降臨ﾜﾛｽ

ライブドアで株主死亡

田原総一郎が司会してれば今回の事態は回避出来たかも。

疑問なんだが、定着していない術式でオペってのは医者としてどうなんだ？
それしかないとかその方が予後がよいと推定されるとかそういうメリットがないのにやっていいのか？

ﾃﾞｯﾄﾞ ｵｱ ｱﾗｲﾌﾞ

>>648
アサダ先生おつ！ｗ

>>632
色々な報道を見ていると、どうも
「大動脈乖離が起こってしまったから中継を中断して緊急措置をするも亡くなる」
じゃなくて
「手術がほぼ終わりまで差し掛かったので中継を終了したらその直後に大動脈乖離が起こった」
みたいですけれど。

>>637
この遺族は納得しているみたいだけれど。

>>638
心臓血管外科の術者でこの人よりもレベルが高い人は何人も居ないのでは。。。
あと、手術の最中にこぶが破裂、ってのはある意味「誤報」じゃないの？

ライブ会場にいたよ。
２元ライブで、となりの画面では動脈瘤に対するスンテトグラフト内挿術のライブ
ステントグラフト内挿術は２時間くらいで終わってレクチャー中
手術の方は、出血止まらず予定時間をオーバー、殺伐とした状況で中継終了。

患者はお気の毒だがこれは仕方ない
これで過剰に叩くマスコミは屑

医師の世界は女郎の世界みたいなとこあるからね

>1
＞「手ブラ手術」で患者死亡


・・・・なんじゃそら。


と書こうと思ったら自分の過ちに気がついたorz

744です。

術方針については、最初からコメンテーターのDr.から異論もでていた。

>>743
詳しくは書けないけど、術中（中継中）に瘤破裂は無かったと思う。
人工血管に置換中に分枝血管からの出血が止まらなかったと記憶。

死因も、術後に逆行性の大動脈解離が起こった為と聞いている。

>>707
>名医による鮮やかなメスさばき…みたいな感じで中継されてたのが状況一変、執刀医交代となり

ｗｗｗｗ

それでは最初の曲です
やっぱりこれがなければ俺たちのライブは始まらないよね
聴いて（効いて）ください！
「麻酔」！！

医者は患者を殺した数だけ成長する

本例では補助手段として左心バイパスが用いられた。左心バイパスでは、
脳を含む上半身の血流は自己心に依存しているため、手術操作中に自己心に
トラブルが発生した場合、対処が困難になる危険性がある。本例では中枢側
に大動脈解離が発生し、自己心の収縮力が低下し、循環の維持が困難となっ
た。わが国では、胸腹部大動脈置換手術の補助手段として、常時左心バイパ
スを使用している施設は少数である。

手術手技については、十分な資料がないために、現時点での評価は困難で
ある。ただし、中枢側に偽腔を残して吻合するのは一般的ではない。とくに
本例においては、拡大した偽腔が左鎖骨下動脈を圧迫している所見があり、
遮断鉗子を左鎖骨下動脈近傍に用いた場合には、偽腔の閉鎖が困難になる可
能性がある。吻合方法としては、低体温循環停止法など、他の補助手段を用
いてopen anastomosis を行うという選択肢が考えられた。Open
anastomosis を行えば、遮断鉗子を使用する必要がなく、良好な視野で吻合
操作が可能であったと考えられる。ライブに参加した複数のコメンテイター
からも、本例では低体温循環停止法を補助手段に用いてopen anastomosis
を行う、との意見が述べられた。

http://square.umin.ac.jp/jscvs/jpn/cctgaiyou.pdf

医療機関に出入りしていたが、
ITかぶれの医者にはロクなのがいない

＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していたことがわかった。

料理している時かみさんにツッコミ入れられて、焦って手を切ったことがある。

リアル財前かよ

このスレをざっと眺めてみたが、
財前君、キミのことを忘れていない連中がこんなにいるとは驚きというほか無いね。
流石、キミほどの名医ともなれば、名前は残るということかな。
めでたいことじゃないかね。

>>750

サブトン好きなだけもってけ〜

>>757
座布団は投げつけるものだｗ

もう1人　神の手南淵クローンかなんかがいたら、この手術どうコメントするか聞いて見たい。

アンコール！！

アンコール！！

＞ところが、その最中にこぶが破裂。
＞中継をやめて緊急処置が施されたが患者は２日後に亡くなった。

中継を止めちゃったよ・・
想定外のトラブルで動揺する中、どう対処したのか、
そこのとこが一番見たかったのに・・

他の医師とケンカしながら手術とかアホかよ

今回の手術は医療機器に頼らないアンプラグド形式でお送りいたします。

>>761
まるで偶発的に瘤が破裂したみたいな書き方してるけど
瘤化した慢性期解離の手術で逆行性解離なんて
心臓血管外科屋なら思いっきり想定内だけどな。
（まして鉗子かけてるし）

どうリカバーするのか見たかった　というのは同感。

>>760
ぷるぷる消臭♪　ぷるぷる消臭♪

この医者達にとって患者はモルモット。
患者を助ける気があるなら、質問・議論は手術前に徹底的にやって手術中は黙っているべき。

「船頭多くして船山に上る」のことわざの最たる悪例

リカバリー途中ですが関東甲信地方の視聴者の皆様とは
残念ながらまもなくお別れです。

今 果つる時を迎えてみれば

何と悔いなき天命よ



お お ！ 快 な り ！ ！

録画内容upしたらDQNが祭るからやめておく

【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】

手術が行われたのは愛知県豊橋市の豊橋ハートセンター
【番組内容】

○○は出張手術を行う機会も多い。この日は愛知県豊橋市の病院に招かれていた。

手術の様子は神戸の会場にライブ中継されていた。（神戸国際展示場）
高い技術を広く知ってもらうためだ。

日本中の心臓血管外科医が注目していた。

（ライブ開始前の挨拶）
早速○○先生のほうに・・・
｢おはようございます○○です｣

○○はすべての器具を川崎から持ち込んでいた。
もちろんスタッフもいつものメンバー・・いつもどおりの筈だった。

患者は63歳の男性、病名は胸腹部大動脈瘤、大動脈の殆どに瘤があり人工血管に取り替えなければならない。
その長さはおよそ４０ｃｍ。大動脈瘤の手術のなかで最も難しい手術だ。

男性は3年前に一度血管の内側が裂けたが病院に手術を断られた。いつ破裂してもおかしくない危険な状態、○○の手術を
待ち望んでいた。　　　テロップ（operation2　63歳男性　胸腹部大動脈瘤）　午前１０：００分執刀開始

【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】★２

一般的には12時間以上かかるが、○○は6時間ほどで終える予定だった。

最も困難な工程にさしかかった。大動脈から枝分かれする肋間動脈、足の神経に影響を与えるこの血管を人工血管につなぐ。
一旦血流を止めるため30分以内に終えなければならない。足に麻痺が残る可能性があるからだ。
的確な判断とすばやい手技がなければこの手術は成功しない。

大動脈から状態の良い肋間動脈を選び人工血管と縫い合わせる。その手際の良さに会場からも声が上がった。
リスクの高い手術にスクリーンを見つめる医師達にも緊張感が漂う。　　＊ライブ音声「肋間虚血10分です」○○「はい」

○○はあせることなく糸を結んでゆく。いつもどおり時間内に終了した。

その時麻酔医が異変に気付いた。最高血圧が６０を下回っていた。　　＊モニター　５８/４５
○○　「血圧下がってるの？」　　　　　　＊事態は一変した。＊

スタッフ　「先生VT（心室頻脈）です」　　「コロナリー（冠状動脈）みたいなんですよ」
　　　　　　「心臓動いてない全然？」　「動いてないですね」　「どうしよう」

○○「DC(電気ショック）ちょうだい」　　スタッフ「いやDCって○○先生全然・・・」

心臓の動きが弱い。○○はあせっていた。

スタッフ「心のう開けますか1回大きく」

心臓を覆う膜を切る。

たまたまライブだっただけで、こんなの医者の世界じゃ日常茶飯事じゃん。

【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】★３

原因がわかった。

○○　「解離ですねこれ？」　スタッフ　「逆行性の解離か？」

手術を予定していなかった血管からの出血だった。

○○　「でもクランプ（血流遮断）したとき裂けてるんだったら・・・」　「あ・・デクランプ（血流再開）したときか・・・」

スタッフ　「クランプしたときじゃなくて先生デクランプしたときに」

一刻も早く心臓へ血液を送らねばならない。

スタッフ　「バイパスしたほうがええか？　下行から静脈で右と左一本ずつするか？」

オペ看　 「VF（心室細動）ですVF」　


刻々と悪くなる状態に緊急手段がとられた。救命措置のチームが○○に代わって手術する。
手術台が緑の服を着た救命rチームに囲まれてゆく。

呆然と見つめる○○のスタッフ。手術開始から5時間20分が経過していた。

神戸のライブ会場、中継は別の映像に切り替わっていた。

再び○○は準備を始めた。体力はすでに限界を超えている。

だが彼にしかできない人工血管をつなぐ工程が残っている。

ライブなのに死亡とは、これいかに

>>773
血管に欠陥があった

ﾗｲﾌﾞ


ｷﾀﾖｺﾚ

>>1
こりゃ、医療裁判なら楽勝案件ですかね。

ガラス張りは隠蔽できなくなるからいいと思う

ステントグラフト留置でよかったんじゃないか

これが　DQNレス



773 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 12:32:13 ID:5wEN/cUL0
ライブなのに死亡とは、これいかに

774 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 12:37:29 ID:yTDnbXjO0
>>773
血管に欠陥があった

775 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/06(水) 12:46:16 ID:8oa4tf11O
ﾗｲﾌﾞ


ｷﾀﾖｺﾚ

定期age

すいません。コピペさせてもらいました。　 ID:MEboFpVe0

大動脈解離ライブ中継手術で患者死亡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181059594/

774

>>769

もともと午前中のセッションであり、予定時間がきたから中継が終了しただけ。
本来は、この時間内に人工血管置換術を終了する予定だったのだろう。
ただ、コメンテーターのDr.から「時間なので、もう(中継)止めましょう」と座長に提案があったのも事実（見るに耐えないという感じ）。

ステントグラフト内挿術との２元ライブであったので、手術時間を過分に意識していたとう話もある。

>>769
>患者は63歳の男性、病名は胸腹部大動脈瘤、大動脈の殆どに瘤があり人工血管に取り替えなければならない。

これじゃ、どっちにしろ、動脈硬化で早死にしてただろう。
日頃の節制が大切だね！

未だに残酷showやってる国が有るときいｔ


ええ！？日本！？

【大動脈瘤に挑む心臓血管外科医の闘い】★4

○○が　再び手術台に立つ　人工血管吻合開始

○○　「もっとゆっくりゆっくりゆっくり送って」　　＊手術時計にパン　【　８：０１：３８　】

長時間に及ぶ手術で出血が多い。血液が用意された。


開始から18時間　補助の人工心肺をつけたまま手術は終了した。


テロップ　　　　２日後　男性は心不全で亡くなった

＊手術にスタッフとして立ち会った豊橋ハートセンター副院長（術中に言い合いをしていた人）の術後コメント＊

「そういうアクシデントが起こるって事はまれだと思うんですけど、この人（○○先生）にとって何ができるかということを
的確にできる限りのことをされ・たと思いますけどね」

○○はどんな思いで手術をしていたのか

○○　「自分の持ってる知識とか技術とか体力とか　まあ　総動員して　何とか助けたいと思ってやったんですけど」
　　　　「逃げるつもりはないけど逃げ出したいとおもいましたよね今回は」

のこされた妻は夫の死を静かに受け止めていた。

妻「とても長い時間手術をしていただいて　感謝しております。とても正義感の強い人でしたので、同じような方の
　手術のお役に立てればきっと主人も喜ぶと思います。」

ひとつの死をどう生かしていけるのか専門家による検討委員会が開かれることが決定している。　　　　　以上。

動脈瘤の血管てボロボロだもんね。そら他の医者は絶対に断るわな

これテレビでやったやつか。
驚いたのは救命医療のチームに全とっかえしたときだよ、
心臓外科医はどうにも対処できないのか　こういうとき。

ライブのレベルで患者が亡くなったのなら他のだれも助けられないだろうね
俺がライブでオペしてもらえるなら喜んでしてもらうよ


やっぱり健康が３番だね

死んでしまったらLIVEじゃない

財前君、キミと僕との人間関係は、これで終わったようだね。

財前なら除細動器で復活

>>199
麻酔がどれだけ難しいかわかってんの？ｗ

成功率19％なら集中かけても49％か
必中がいるな

恥じるす

死亡率19％？
八割は成功するのか？？

名に考えてんだ!!無理だ
あの馬鹿！！ほーれみろ！！
いったこっちゃない！！

とか、言われたんだろうな

ライブか・・・

レビュー：

大動脈瘤患者を相手にひっちゃきにメスを振るう執刀医と
観客がコール＆レスポンスしちゃってもうノリノリ。
JBみたいにジラす所が堪らない。

激しい応酬の後に患者から吹き出す熱い血。叫ぶ観客。
執刀医の虚ろな眼差し、血の気の失せた顔色はギミー・シェルターのミックそのもの。
オルタモントの悲劇を彷彿とさせるこのライブは「買い」だ。

・・・遺族は可哀想だよな。
どうやったって「執刀に集中できるクローズドな環境なら・・・」って思ってしまうもの。

>>795
そうだよ

常識だよな

>>797
遺族は納得してるって言ってるのに…

危機管理能力が低いほどバカにみえる。
てか、バカか。

>795
『手術は失敗したけど死ななかった』
というのもあるんじゃないかと

>>801
それは普通のことだ

陶芸家と同じで、自分が完璧に満足できる手術は
おそらく一生の間に一回しかない

陶芸家との違いは、駄作と確定したあとでも
最後まで手を抜かずに、一応仕上げることだ

>>801
死亡率だから成功率もひっくるめてんじゃないの？

>799
うちも似たような感じ（本人の衰えと小ミスが重なって）で死んだ祖母が居たから分かるんだが
全面的に病院の言い分を肯定する「納得」ではない。

卑近な例で言うと、交通事故で「車両が動いているから」というだけで科せられた
2割の過失に対する割り切れ無さに近い感情を抱えたまま
幾ら文句言った所で当人は死んじゃってるし、金が欲しい訳でもないし、
葬式は上げなきゃならんし、そもそも病気でリスクもあったしで、
病院に若干のミスがあろうが、「今更、良い悪いを言い争っても無意味」な境地になるんだな。

「よっしゃ、あんたの言い分は良く分かった！」なんてもんじゃないよ。

みんなー生きたいかー

　　オー

よーしがんばろーぜー

　　おー


みんなー生きてるかー


　　・・・・・・・・

患者死亡は医者の医療ミスにきまってるだろう。
朝日新聞の法則では。

ダウソ神のアナルも手術中

本日の執行医は東方仗助先生です

>>787
専門外の事で付き切りで疲労しないように、専業＆分業化してる。

患部露出の直前まで切開＆術後縫合するDr、サポートするDr、
横断的に状況判断するDr、麻酔医、ほかに何かあればその専門Dr、etc…

９ヶ月も前だしな。

＞中継を見ていた医師たちから手術法への異論が出て、執刀医は反論しながら手術していた

バレンタインに毒づきながらブロックサインを出していた伊原を思い出すな

>>809
私、「ファイトー！　どんまい！」なんて風に医者を励ますクルーをやってた。

飛び交う野次に、怒り心頭で頭の血管じゃ
なく、患者の血管を切っちゃったわけね

>>52
なんか大怪球思い出した

豊○ハートセンター？

手術室に防犯カメラが付くようなものだな。
しかし、手術中に口論するのはやめて欲しいね。
手術室に居る以上、全員協力してもらわないと

ライブ手術するほどだから超一流の外科医なんだろうし
仕方無いんじゃね？
大動脈瘤って難しいって聞いたし

俺に任せろ！！　　すまん失敗した・・・

これによってトラウマ研修生が何人できたことやら

なぜか「医大生・壁に耳あり障子に目あり」事件を思い出した

とっくに既出だと思うけど、黒柳徹子の話。
テレビ黎明期にドラマが生放送だった頃、もう話が続けられない程のＮＧが
出た時の為に、スタジオには「完」、「終わり」等と書かれたボードが用意されていた。
（つまり番組が続けられないとスタッフが判断した時にはこれをカメラの前に出して番組終了となる）
さて、有る時代劇のドラマを生放送した日の事、このドラマはとある藩の城に所蔵されていた宝物の仏像が
何者か（忍者）に盗まれた事を城の人間が見付けた事から始まるという脚本だった
出演者Ａ「○○様！仏像が何者かに盗まれてしまいました！！」
出演者Ｂ「何？！まことか？それは一大事！！」
（仏像が安置されていた宝物庫に大急ぎで駆け付ける城の者達、そして宝物庫の扉を開けるとそこには仏像が…）
出演者Ａ「あ、有る」（大道具の凡ミスで置きっ放しになっていた）
画面一杯に映し出される「完」の文字。これにて一件落着。番組終了。

出血大放出って朝鮮式玉入れか

緊急時だからといって、途中でライブを中断したのはダメだろ
そういうのも見てこそ見ている方も勉強になり、今後に生かせると思うのだが、、、
ただ、双方向はまずかったな、反論しながら手術はダメだろ

東京コミックショ−がどうかしたのか？

「振り返れば奴がいる」の回想シーンを思い出した。血がシャワーみたいに吹き出るやつ…(((( ；ﾟДﾟ)))

>昨年９月
どんだけー

口げんかしてる内にカッとなってやってしまった。
今でも反省していない。