【沖縄タイムス社説】軍が駐留した島でしか起きていない。言葉による命令があったかなかったかだけで決められるものではない［集団自決］

「あの悲劇は、決して自発的な死ではない。軍隊が駐留していた島でしか起きていない。日本軍の命令、
強制、抑圧によって死に追い込まれたのです」

十六歳の時、生まれ故郷の渡嘉敷島で「集団自決」を体験した金城重明氏（沖縄キリスト教短期大学名
誉教授）は、言葉を一つずつかみしめるように静かに語った。

文部科学省の教科書検定で沖縄戦の「集団自決（強制集団死）」の記述から「軍命」削除を求める検定意
見がついた問題で二日、那覇市内で開かれたシンポジウム「挑まれる沖縄戦―『集団自決』検定を問う」
（主催・沖縄タイムス社）。

金城氏は「皇軍の支配は一木一葉に至るまで及んだ。軍の命令以外に住民の死はあり得なかった」と、あ
らためて軍命があったことを証言した。沖縄戦の悲劇の極みとも言うべき「集団自決」は、米軍が上陸した
一九四五年三月二十七日をはさんで、二十六日に慶良間諸島の座間味島と慶留間島で、二十八日に
渡嘉敷島で起きた。

三つの島々で約七百人の住民が犠牲になったが、金城氏は日本軍の海上挺身隊が配備された島々でしか、
集団自決が起こっていないことを強調している。

日本軍の命令があったかどうかについては、大阪地裁で係争中の訴訟で元戦隊長から軍命を否定する意見
陳述がなされている。しかし、軍命の物的証拠がないからといって「強制はなかった」と言い切れるのかどうか。

集団死には、当時の住民が軍や官と運命を共にする「共生共死」や「鬼畜米英」への恐怖心、「生きて虜囚の
辱めを受けず」（戦陣訓）の軍国思想などさまざまな要因が複雑に絡んでいる。沖縄戦では、方言を使っただけ
でスパイ行為をした者として死刑になるなど虐殺された住民も少なくない。

軍の命令があったかなかったかは、必ずしも言葉による命令があったかなかったかだけで決められるものでは
ないことを見落としてはなるまい。

　2以降に続く

ソース　
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070604.html#no_1

一人を除いて全員同じ答え。せーのドン！

　>>1続き

　強制された「軍民共生共死」

軍は「米軍の捕虜になるな」と命令するとともに、「いざという時」のために、住民に手りゅう弾を配っていたという
証言が数多くある。そうした状況下で米軍が上陸し、住民が手りゅう弾などで自決したことは、まさに日本軍の強
制、誘導があったと言ってしかるべきだ。

安仁屋政昭・沖縄国際大学名誉教授は「合囲地境」という旧戒厳令の用語を使って、軍命の存在を指摘した。
陸海空ともに敵の包囲、攻撃などに直面した状態で、「軍民共生共死の一体化が強制された」と指摘している。

軍の圧力や誘導がなければ、集団死も起こらなかったとみることができる。

高嶋伸欣琉球大学教授は「沖縄がしっかり意思表示すれば、検定意見を変えさせることは可能だ」と述べ、検定
撤回に向けた取り組みの必要性を訴えた。県内の市町村議会では「軍命」削除に異議を唱え、検定意見の撤回を
求める意見書の採択が十市町村を上回り、今後も増える見通しだ。

四日には、東村の東中学校三年生全員が同村議会に検定意見の撤回を求めて請願書を提出する。

「教科書から歴史的事実を削らせてはいけない」という子どもたちのけなげな訴えに、土砂降りの雨が上がり、明るい
日が差したような安堵感がわいてくる。

　続く

　>>3続き

　「政治介入」と自民反対

だが、県議会最大会派の自民党は「会派内で賛否が分かれ意見が一致しなかった」として六月定例会で検定意見の
撤回には賛成しない方針だ。

「軍命の有無が係争中の裁判で焦点になっている段階での意見書は、司法への政治介入になる」と、反対意見が
あったという。

県議会は、八二年に文部省（当時）が今回と同様に「住民虐殺」の記述を削除しようとした際、全会一致で意見書を
採択、記述を復活させた経緯がある。

県民の自治に関する意思決定機関であり、県民意思を代弁し、行動する意味は重い。

屋嘉比収沖縄大学准教授は「今回の教科書検定を「沖縄戦を学び直す機会にしたい」と提案した。

軍命関与の真実を究明し、無残にも自決した人たちの「魂の叫び」に応えたい。

　終わり

嘘を撒き散らす哀れな新聞。

嘘も１０００回言えば本当になるらしいし

http://www.okinawatimes.co.jp/com/index.html

ご意見はこちらへどうぞ。

その通り、言葉による命令があったかないかでは決められないな。
軍組織なんだから、ちゃんと、軍命令の文書がないとね。

〜といのはどうか
と付いてると何でも嘘にみえるな

>集団死には、・・・軍国思想などさまざまな要因が複雑に絡んでいる。
そのとおり。分かっているじゃないか。
でも、軍国思想の鼓舞に多大な影響を及ぼしたのが新聞であったことは分かっていないようだな。
特に、民間人への鼓舞に最大の影響を及ぼしたのが新聞であったことは分かっていないようだな。

サイレントマジョリティを考慮して集団自決したのか！

この島の事例だけでは決められない
ってのは、敗北宣言だよな。

>四日には、東村の東中学校三年生全員が同村議会に検定意見の撤回を求めて請願書を提出する。

>「教科書から歴史的事実を削らせてはいけない」という子どもたちのけなげな訴えに、土砂降りの雨が上がり、明るい
>日が差したような安堵感がわいてくる。

全員が同じ意見を持つってかｗ
先生なにを教えてんだよｗ　

日本なのに軍が「駐留」っておかしな言葉だ。
それ以前に軍が防衛してなかった島で戦闘あったのか？

徐々におかしくなってきたなｗｗｗ

＞子どもたちのけなげな訴え

意味が分からない。

ついこの間までは「軍による命令があった！」と断言してたくせに、
今は「直接的な命令かあったかどうかは関係ない」だもんなぁ。
左寄りﾏｽｺﾞﾐっていっつもこう。

重複・・じゃないのか。　沖縄マスゴミが同時多発反日ね。

当時を経験してない奴等が何言ったって妄想でしかないやろ。
信じるべきは正しい証拠と、そこから導き出される真実のみ。
憶測、捏造、妄想、理想はいらんのですよ。

だから、こんなスレでグダグダ言った所で何の進展も無いのよね〜。
ただ単にウヨサヨ自己中必死だな、ってだけ。

しかし、軍が駐屯してない島に米軍が攻めてくるとでも思ってんのかねえ。
まぁ、これで騙されちゃうアホも多いから、笑えないのも事実だけどさ。

もう無茶苦茶

嘘がばれて必死だな

日本軍がいない島＝戦略価値の無いトコ

>>18
そういう価値相対主義ってのは、もう鼻で笑われて終わりって状況だから、
やめといた方がいいよ。
本人は、「ウリはお前らより頭いいﾆﾀﾞ」って喜んでんだろうけど、実際は
知識も判断力もねーんだなって思われてるだけだからして。

沖縄マスゴミ必死だなｗ

「偽造された自決命令書」が発見されれば軍命は無かったことになる

>>1
どんどんトーンダウンしているが大丈夫か？敵ながら心配だｗ＞沖縄タイムス

おい、米軍の艦砲射撃だけで焦って集団自決させた村長のいる島はどうなった
結局、米軍は上陸せず村長の娘も死に切れず生き残っていたが

何？この朝鮮人のような、従軍慰安婦論理！！

>>24
無かったことになるも何も
元からありませんから…

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180922557/
【沖縄】集団自決は戦時中の教育が原因

1拾弐代目　おまコン(070712)φ ★ []2007/06/04(月) 11:02:37 ???
    慰霊の日を前に沖縄戦について理解を深めようと「平和月間フィールドワーク　ガマを訪ねて」
    （主催・沖教組中頭支部）が３日あり、本島中部の中学生約５０人が、「集団自決」があった読
    谷村のチビチリガマなど中部の戦跡を巡った。生徒たちは、この日の体験を慰霊の日に向け
    た平和学習で活用する。

    米軍が上陸した１９４５年４月にチビチリガマであった「集団自決」について、沖教組教文部長
    の山本隆司さん（５０）は「捕虜になることへの恐怖心を植え付けた戦時中の教育などが背景
    にあった」と説明。亡くなった８３人のうち多くを子どもが占めたことを挙げ、「『自決』といっても
    自分で死を選んだといえるだろうか」と問い掛けた。

    生徒たちは犠牲者の名前が刻銘された平和祈念碑や、彫刻家の金城実さんが作った「世代
    を結ぶ平和の像」などに見入った。うるま市立具志川中学校２年の安里美咲さんは「出れば
    助かるということを知らずに亡くなり、かわいそう。もしわたしがそこにいたらと考えると、怖い
    けど少しでも生き残る方法を考え逃げ出すと思う」と話した。

    対照的に、米兵の呼び掛けに応じて壕を出たため、中に避難していた約千人が助かった同村
    のシムクガマも訪れた。うるま市石川のヌチシヌジガマでは、沖縄戦体験者の山城武子さんが
    ガマでの体験を語った。生徒らは全長約２００メートルのガマの中で懐中電灯を消し、真っ暗な
    避難生活を疑似体験した。

    ソース：琉球新報
    http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24333-storytopic-7.html

また擦り替えか!!
新しい主張を始める前に
今までの間違いを認めろよ!!


本当に見苦しいな。

しかしまぁ、これが沖縄でアメリカだったから良かっただろうね。
朝鮮やロシアが関わってたら、自決すればよかったって思うだろうな。

主張の変遷も酷いが、地域主義と反戦強制主義で言論を
抑圧しているくせに、よく書くよ。

沖縄への在日サヨク浸透を止められなかったのは痛かったが、徐々に
勢力は減退しているようだから、もう暫く我慢すれば好転するとは思う。

えーと・・これも所謂、「広義の強制性があった筈」とかいう屁理屈ですか？ｗ

売国左翼って全てこれだもんな

どっちにしろ自決はあったんだから
当時の日本政府の責任は重い

先軍政治に思想弾圧、洗脳教育に大本営発表etc
まさに最悪の国じゃん



何？「転進」って
馬鹿過ぎw

>>31
戦争で本当に悲惨だったのは、
�@ 南方戦線で餓えと病でボロボロになってあげくに玉砕した兵
�A 満州でシナやロスケに散々悲惨な目にあわされた引き揚げ者
�B シベリア抑留で死ぬまで牛馬のように働かされた兵

だがね。
実のところ、第二次大戦で日本の被害の多くは軍人なんだ。
で、民間人の犠牲は東京・広島・長崎といった空爆をうけたところが
中心で、唯一の陸戦といいつつも、沖縄の被害はそれほどでもないし。

なんつうか、自分たちが戦争に参加してたってのに、徹底的に被害者
意識しかないのが腹立つわな。

たしか「自決はなかった」で結論が出たはずでは…

＞言葉による命令があったかなかったかだけで決められるものではない

・・・なかったんだな。
なんかもう「軍による従軍慰安婦の強制連行がなかった」って話とまったく一緒。
結局、大声でウソを言い続けた事が取り上げられていただけの話で、
なんでもかんでも日本（旧日本軍）を悪者にして、
自分は被害者である立場を売りにして生活してるってだけの卑怯者か。

＞軍命関与の真実を究明し、無残にも自決した人たちの「魂の叫び」に応えたい。

ぜひ真実を究明してください。
イデオロギーや結論ありきでは無く。

>>35
真珠湾や珊瑚海、ルンガ沖の当時の米国発表見てみるとどこも一緒だとわかるｗ

�@ 産経抄　２００３年３月２１日（→戦争の“大義”は「大量破壊兵器の廃棄」）

▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
　言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
　しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
　その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

�A　産経抄　２００３年７月２４日（→戦争の「大義」を「独裁政権の崩壊」に変更）

▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
　北東アジアにも例がある。 イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は
　歓迎することだったのかどうか。 それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

�B　産経抄　２００４年１月２９日（→戦争の「大義」を問うのは「愚論」という立場に再変更）

▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
　「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
　大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、
　一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

�C　産経抄　２００４年９月１８日（→以前、「小欄」が戦争の「大義」を主張していたことを忘却？）

▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と"鬼の首"でもとったように言い立てている新聞がある。
　パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、
　今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

マスコミが率先して冤罪を着せようとするとは・・・

>>36 本土捍衛の為に戦ったら民間の被害訴えるなっての？

因みに東京大空襲で国を訴えたどっかと違い
沖繩で先の対戦のことで謝罪と賠償が求められたことは一度も無い

>軍命の物的証拠がないからといって「強制はなかった」と言い切れるのかどうか。

まーた悪魔の証明かよ
てめえらの嘘はとっくの昔にばれてんだよ
実際には、民間人逃がすために時間稼ぎして玉砕までした部隊まであったってのが真実だろ
日本軍は東南アジアでも現地人を守るためにこれをやってる
向こうの人たちは次の代にもこのことを語り継いでいてくれてる
だから東南アジアの人間には親日が多い
沖縄の人たちもちゃんと真実を伝えていってくれよ

しかしこの金城は自分の家族とご近所さん棒で殴り殺しといて、
よくのうのうと自分だけ生き残っているよな。
こりゃ「軍の命令が有ったとかせざるを得ない雰囲気だった」とか、
誰かのせいにしておかなかったら、恥ずかしくて生きていけないのも
頷けるわな。

つまり、現在の価値観で判断できるモノではない、ということですね。
当時はそーゆーもんだった、と。

命令書は敗戦時に証拠隠滅したかったのか大量に破棄されてるからなあ


まあリメンバーパールハーバー叫ばれるも、すぐ厭戦気分の論調になるアメリカのマスコミとは雲泥の差だなw

「竹槍ではなく飛行機」と書いた新聞記者が総理大臣直々に最老兵として最前線への徴兵されそうになる国とは大違いだ

まさに普通の国と最悪の国だ

ぶっちゃけ、62年前の事なんてどうでもいい。
命令があろうがなかろうが、今には関係のないこと。
過去に囚われて、過去に固執するのはよくない。
大切なのは、過去に何を学ぶかだ。
考えるべき事は、万が一の住民の避難や安全を守る事だよ。
それをやらないで過去に固執するのは、思考停止そのものだ。

自ら虐殺したと自白している奴を英雄に祭り上げて、
何ら関係のない人たちに謝罪と賠償を求める
特亜や日本のサヨの精神構造は理解できない

南樺太でも集団自決は発生してるよ。
軍が関与が全く不可能な状態でもね。
沖縄だけが悲劇の島だと思ったら大間違いだ!。
恥を知れ!、沖縄タイムス!。

外国兵に捕まるよりも死を選ぶというのは、戦争中では有り得る
こと。それは軍部による命令があったとか、なかったとは別の問題であり、
当時の状況、価値観によるところが大きい。ただ、今、我々ができるのは
当時亡くなった方々に対して、ご冥福をお祈りしつつ、二度と同じような戦争
の悲劇を繰り返さないことを誓うことである。

てかさぁ
もし台湾有事が勃発したらどうする気なの？
普通に考えれば、米の補給路絶つために沖縄は戦場になる可能性大でしょ？

いつまでの過去にいちゃもん付けてないで、
過去から学び、近未来の備えを考えたら？

> 軍の命令があったかなかったかは、必ずしも言葉による命令があったかなかったかだけで
> 決められるものではないことを見落としてはなるまい。

↑の発想って↓で批判してる裁き方とおんなじじゃん。

> 沖縄戦では、方言を使っただけでスパイ行為をした者として死刑になるなど虐殺された
> 住民も少なくない。

その為の離間工作。実際そんな沖縄の人が反日なら特亜にくれてやれと堪忍袋の緒切る人もいるし。
けど沖縄マスゴミがまんまその工作機関ということを忘れてはならない。

サヨは日本を貶めるために、集団自決を利用しているだけ
まあ日本を貶めるのがサヨのビジネスだけどね

なにこの暴論…

>>54は>>52へのレス。失礼。

沖縄タイムスは何がしたいんだ。
韓国にように日本に対して謝罪と賠償を求めたいのか？
目的が分からないよ？

チェルノブイリ原発事故は当初言われてた運転員の操作ミスではなくて
原発の設計ミスだったという話を最近見かけたのだが、
何故かこのニュース読んでその事思い出した。

なぜかはわからん…

成人式での集団示威行為と給食費未納率一位。
沖縄の平和教育の帰結がこれ。

むちゃくちゃ

集団自決の真相は
軍の命令で死んだ民間人には国から補償が貰えたから
戦争で死んだ民間人に国から充分な補償がいくようにする為、
軍の命令で自決した事にする報告書を偽造しただけだって当事者が暴露してたよな。

>>57
ですよね
だから余計に、沖縄マスゴミやらプロ市民団体に腹が立つのよ！

>>62
やっと私なりに理解できました。
�dクスでございます。

>必ずしも言葉による命令があったかなかったかだけで
>決められるものではない

だから嘘をついて補償金をもらいましたってか。

>>62 「証言者」の時系列が無茶苦茶で不攻自破

ソースは曾野の小説のみ、偽造された自決命令書が無い

『集団自決はあったが、軍の関与を示す証拠はない』
これが戦後６０年以上かけて議論してきた結果のすべてだろ

・沖縄タイムズ
・高嶋伸欣琉球大学教授

もうさ、なくてもあったでいいじゃん
このくだらない議論に終止符を打ちたい
ここまで来ると生き残りとそのシンパにはやく死んでもらいたい
次の戦でも強制自決はあるよ
軍嫌いなやつが多ければ多いほどそれは起こりえる

＞金城氏は日本軍の海上挺身隊が配備された島々でしか、集団自決が起こっていない
ハイ、ダウト

「十字架に石投げる者、投げ続ける者」
http://wind.ap.teacup.com/soofuu/182.html#readmore

母の遺したもの【立ち読み】
http://www.koubunken.co.jp/0250/0249sr.html

それにしても、なぜ母は事実と違うことを書かなければならなかったのか。
また事実を��告白�≠ｵたことで母に何があったのか──。
それを調べていくうちにわかったことは、「国家」の戦争責任は不問に付され、
戦後の何十年もの間、��当事者�％ｯ士が傷つけあってきたということでした。

−「約束」から一〇年（まえがき）を一部引用−

そもそも日本軍が駐留していないような島には、米軍も用事はないだろうさ

なんつーか、軍隊がなければ戦争はない理論の敷衍か？

命令は初めからなかった筈だよ。当然ながら証拠書類もない
でも、アントニーの詐術+軍人的断言法による軍の誘導がないわけない
正規の命令はなかったが、集団自決の責任は軍にあるってこと

こう考えると削除は正しいけど、軍の責任はあるよな
山本七平の戦争三部作読んどけば簡単にわかることなんだけどねえ

解説しとくと、集団自決の決定は本人達がした
でも本人達の決定が、軍人達の提示した事実のみに基づいてなされていた
これがアントニーの詐術
自決につながるような事実しか提示しないとこが詐術なんだね

しかも提示された事実以外の事実に言及すると軍人さんが「ダマレー」と怒鳴る
これが軍人的断言法の直接話法
軍人さんは当時の絶対的権威の体現者だから断言が通用するんだね

山本が30年以上も前に書いてるのに未だに理解されてないんだから困る

>>62
はじめて知った
崖から飛び降りた民間人の話を知ってるから、すべて偽造とはまだ判断できない
できれば書物を教えて欲しい

>四日には、東村の東中学校三年生全員が同村議会に検定意見の
>撤回を求めて請願書を提出する。

　その行動は、集団自決の考え方そのものだよなぁ。
　一人として、反対意見を許さないという意味だから。

自国民を殺す史上最低軍隊。

要するに、沖縄も朝鮮も生き証人がいなくなりつつあり必死って事か。
あ、朝鮮に至っては次から次にバトンタッチして新しいのが現れるけどw

テレパシーで強制したってこと?!

また日本軍超人伝説に1ページ追加?

>>74
全員一致というのが、気持ち悪くて恐ろしいね。そっちの方がよほど戦前回帰だw
異論を唱えた生徒は、とんでもない迫害を受けるんだろうな。

>>73
はいはい、広義の強制性(別名：ねつ造でした)と同じ理屈ですね。

>>74

中学3年生全員に意見が提示された
反対の事実の可能性に言及すると教科書検定反対の絶対的権威で否定される
しかも反対したという事実が残ると一生八分にされる

これこそアントニーの詐術と軍人的断言法

高校生のDQNｸﾞﾙｰﾌﾟが万引き自慢
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180928546/

http://78.xmbs.jp/tn4ch1b1kk0/（閉鎖）
http://72.xmbs.jp/d2.php?ID=bsb0aad&c_num=1221&n=338451&view=1&page=d2
教師側はもみ消す気である、さすが底辺校！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. - '' ¨￣￣ ｀ 丶.
　　　　　　　　　　　　,,..-..､　　　　　　　　　／__　　　　　　　　　_ ＼
　　　　　 　 /｀`''ｰ＜_ｰ-::;;ヽ.　　__　　　 ,.'　 l::::::＼　　　 　 .／:::｀!　ヽ
　 rー--z‐/ 〇　 ,､　,!_;;;:::＞''"｡:::l.　　 /.　　 ＼::::::＼　　／::::::／　　 ﾞ,
　 !::;r'´:::::/　tｭ＼.ｱ　i::::rっ_;;:ﾟ;;::::/.　　,'　　　 　 ＼:::::::`:"::::::／　 　 　 .',
.　ﾚ'::::::::::;ゝ､ ,.-‐--‐ '"^`ｰ-一^!_　　 !　　　　　　　>:::::::::::<　 　 　 　 　l
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`＜;;::! 　 -∠ -‐''´　 　 ノﾏ　　 ,. ＜_ヽﾍ　　 !::::::::／　　　 ＼::::::::! 　 /
　　 r',ァｫ'",　　,r'l⌒ｰ'´　　､￣、　 、ヽ,ｰ＼　ー '　　 　 　 　 ー ' ／　　　　隠蔽いくない
　 ／／/rｧｰ'T　 |　 i　ﾄ､ 　 !. i l　､ ヽ　ヽ,　}ト .._　　　　　　　,. ィ"
. /::/　 ,J' 　　l　　!　|　! l　 ,.i斗.ﾔ l　! ',　 l (　 トi､~T　¬::Ｔ´　
;';;/　_r' 　',　-キ‐十 ﾄ. ! l 　ﾑ=ミ､/! l　!l　.ﾚ' _ ﾄ,､/ |　 　 ::l　　　　お前らの大嫌いなDQNの好きにさせたくないだろ？
_j_f7　i　 ､ヽ､ ,.ｨｆ;汽ﾐ ｀　レ'代.ﾉi j !/　!.i　ト､!　`>' ⌒`丶:;i　
.､/ｉ　 .ﾄ、 ヽ､ ! ﾄ､ｰﾊ　　　 弋‐'ﾘ　|.　/ i　ﾄt_|. 〈　　　　　　｀ヽ
ｲ､.ﾍ　ヽ＼.　 ヽ辷_ツ　　　　　~⊂,! /　ﾉ ﾑｲ !.　ｿ´ ￣ ｀　 　 i
::', ヽゝ、ヽト .､ ⊂⊃　 r'⌒!　　 ／./ ,ｨﾊ l　　i　〈´　 　 　　 　.〉
､::`ｰ::´＞､｀下､ヽﾄ,..　_!__./,..イ´! / ./ﾘ!::N　　ヽ､.i 　 　 　　　 i
. フ¨了　　｀ヽ､,>'^ﾐｰ┐｣ﾄrイ孚!'　ｲ　 |:|　　　　i〈 　 　 　 　 ﾉ

なぜ反日家はファッショなのか、すごい興味がある。
歴史は繰り返すって言葉だけじゃ説明できない。

>>74
子供を使って政治意見をごり押ししようってのは、文革と同じ手法だな。
子供を利用するかどうかってのは、悪質な政治活動家の目安として有効だ
からな。そういうやつは信用しないほうがいい。

軍に民間人の面倒みさせるからトラブるんだろ。
俺は軍が批判されること自体は当然だと思うんだけど、
批判している人間が全く公平には見えないのが不快。
軍の立場を理解する気はサラサラ無いんだよ。
別に構わないんだけど、好感は持てないね。
ヤクザの恐喝よりヒドイ。

「自決せざるを得ない状況にあった」と最初から言っていれば良かったのに
「軍の命令があった」なんて言っちゃったものだからこうなるんだ

>>74
この連中が理想とする世界は

1) 反対意見は許さない
2) 全員が支持するべき意見は、私が決める

なんでしょ。

おまえら、ひめゆりの塔の語り部のおばちゃんに「大げさじゃね？」とか言うなよ。
すげえがっかりするらしいから。

えーと…
沖縄ってあったかいよね。

出た！
必殺あさひ戦法

「広義の意味で！！」

>>75
それが旧日本軍のことを指すのなら歴史の勉強がたりませんね

>>73

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん

第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令
ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
　渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑（しんぴょう）性が
薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
　照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、集団自決の犠牲者らに援護法を
適用する方法を検討したという。
　同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱い
とする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進（ていしん）隊第３戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉（故人）に
連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
　照屋さんらは、赤松元大尉が住民たちに自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省（当時）に提出。
これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（以下略）

>>82
反日の人たちは大衆の支持に基づいているという権威が必要なわけ
そうでなければ頭おかしい人扱いされるから
だから大衆を煽動するわけ

で大衆を煽動する方法が常にアントニーの詐術なんだね
古代ローマ以来大衆煽動方法の王道なんだ、これは

面白いのはアントニーの詐術を適用するとその結果がファッショになるってこと

だから反日家＝ファッショというより、
いかにも大衆の支持があるかに見せたい人、組織がファッショになるんだ

当時、軍が駐屯してない島なんてあったの？

>>73

●元祖「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」

メッセージ復帰３０年（下）・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研
　「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート（手記）を私（宮
城）に託し、半年後（一九九〇年）、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの（沖縄戦での）戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
　・・・同著の要旨を追うことにする。当時の（日本軍の）座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた・・・・。

　事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、（著者宮城の）母は、自分の“証言”で梅澤
（旧日本軍部隊長）を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ（偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる）。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
　一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽（おえつ）した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
＜沖縄タイムス２００２年９月２１日朝刊６面より＞

不幸な出来事だと思うし、同情もするけど、なんか主張が一方的なんだよね
つーか逆に考えれば、自殺するくらい追い詰められた島に軍がいないほうが問題じゃね？

>>91 サンクス
でもこれだけじゃ判断できない
書物なら書名と著者名と出版年月、サイトならURLを頼む

あんたまさかアントニーじゃないだろうなw

>>94
すまん
更新する前に送信してしまった

手間は大変だと思う、ありがとう

島だから逃げられなかった。あったのか、なかったのかが問題。

>>96

>>91は何処かのサイトからコピペしたのを取っておいたのだが、
あの頃はサイトのURL一緒に残してなかったので、一寸分からんが
>>94は下に書いた通り何故か沖縄タイムス。

アカ日にしろ他の偏向マスゴミの在日の白丁サヨクは、
自分たちの過去の記事に矛盾しても平気なのね。

頭の中に｢自決しろ｣との命令が飛んできました

ってのもありなんだな

第一、偽造された自決命令書が出てこないし

赤松氏は間諜容疑で住民殺害してるから金が欲しければ賠償要求したら良いだけ

遺族年金自体曾野の小説中に出てくるだけで一切の証拠なし

>>66
小説の話じゃなくて
赤松って人の部下が真相を話したってニュー速＋に何ヶ月か前にスレが立ってたと思う。

>>99
>>91はｉｚａに載った。URLは>>71の記事の中にある。
だが今は出ない。何かあったのか？
http://wadaino.jp/detail/17975531

訂正
　×　URLは>>71の記事の中にある
　○　>>71の記事の中（冒頭）にリンクがある

ポイント

１．当時の庶民は、軍の足手まといに
ならないように自決も辞さずとの価値観があっって、
現代人のそれとは異なっていた。

２．軍はむしろ自決を止めに入った。

３．戦後、恩給をもらえるように、命令で自決した
ことにした。

＞軍隊が駐留していた島でしか起きていない
正確に言うとアメリカ軍に攻撃された島だけだろ？
悪いのはアメリカ軍だ！


って結論にはならんのだろうな。やっぱ。

沖縄タイムス＝カルト宗教

ヤンキーどもに拷問虐殺されるくらいなら、
自決も選択肢のうちだろ？


　

>>103

ありが�d。
出なく成ったのは何故だろう？随分前だから時間切れか？
元記事は産経だったのね。

>>99
"「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん"
でググったらでてきた
izaっていう産経新聞のニュースサイトが元ネタみたい
でも「該当するコンテンツがございません。」てなってた

>>103,109
単に容量の問題だと思うけど・・

>>105,>>106
『虜人日記』小松真一、ちくま学芸文庫
軍人に子どもは足手まといだから殺せといわれて実行した母親が
命令した軍人に収容所で再会して詰問する話が載ってる

これはおかしなことを言っている
『軍が駐留した島でしか起きていない』、ではなく『敵軍が攻めてきた島でしか起きていない』が正しいんじゃないか？

沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

軍上層部からの命令で自決させられたのか、部隊が壊滅して本来の指揮系統から逸脱した日本兵が命令したのか
そういう問題もある

前者なら日本軍の責任だが、後者なら兵隊個人の犯罪

>皇軍の支配は一木一葉に至るまで及んだ・・・

草木まで米軍と闘ったり、自決したって意味？

11名前をあたえないでください []2007/06/04(月) 11:26:51 0qUgxnpX
    特攻隊は無駄死にだった。こういったサヨの教義に出くわす度不快になるが、
    こういった沖縄のマスコミとそれに反発しない人々を見るたび、本当にその通りだったかもと思う。
    この青（少）年兵達の心は届いているのだろうかと。
    島唄
    http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/shimauta.html

マスコミが扇動しすぎたから島民達が追い詰められて死を選んだんだろ

それに戦場に近かったから島民が戦争に巻き込まれて被害が出た事はわかったはず。
日本軍も沖縄に上陸させた責任はあるけど扇動しすぎたマスコミも米軍にも責任あるよね

軍が駐留してないような平和な島では自決する必要が無かっただけでは？

沖縄タイムス＝朝日新聞＝東スポ

これらはギャグ新聞の御三家です

北のひめゆりの塔の話から考えてみても、軍命など無かったとしか思えないが・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm

>>111
禿同。

>>1
＞ 金城氏は「皇軍の支配は一木一葉に至るまで及んだ。軍の命令以外に住民の死はあり得なかった」と、あ
＞らためて軍命があったことを証言した。

(´Д`)y-~~~もう、従軍慰安婦と同じだな・・・

「ありえない」で済むんだったら、警察も検察も必要なくなる。
証拠くらい揃えろってば・・・

＞言葉による命令があったかなかったかだけで決められるものではない

馬鹿だろ
自分でなかったと認めてるようなものｗ

>>118
東京新聞・中日新聞・朝日新聞の極悪三兄弟よりはマシだろｗｗｗ

あれあれあれ？軍による命令があった！って断言してませんでしたか？
それなのにあったかどうかは関係ない！って言い分に翻してるのは
どういうことですかぁ？

特ア三国人の手口と一緒ですよ＾＾

火事による死者は消火活動が行われた現場でしか出てない

>>113
もう一つ付け加えておいて欲しいのは部隊が壊滅していなくても私的命令というのがあったこと
部下に対しても軍属に対しても民間人に対しても

私的だけど命令だから従わないと後々その社会で立場がない
命令だけど部隊の公的命令じゃないから紙が残らず部隊の責任を追求できない
結局私的命令に従った個人か私的命令者の上司かのどっちかがワリを喰うことになる

しかも私的命令者に咎めは及ばないんだから困ったもんだ

>>126
私的命令の存在が証明できなければ単なる妄想

妄想というか、実際そういう心理状態だったんじゃね
集団自決自体はあったわけだし

集団自決は戦争が生んだ悲惨な事件だと思うが
それを無理やり皇軍に結びつけようとするのは、ある種の政治的意図を感じる

>>126
＞私的命令

これも結構、あやふやだよね・・・結局は「だろう」の域を出ない。
軍の責任追及が目的であれば、軍の命令書は必要だし、
史実として「沖縄の悲劇」を伝えていきたいのならば、政治色は取り除くべきじゃないかな。

現状では、反日に利用する為に、日本の過去を貶める行為をしているとしか受け取れない。

>>127
口頭命令だから紙はないというのが私的命令の本質
証明できないばかりに何人の日本人が戦犯として処刑されていったか

有名なのは辻正信の私的命令だな

午前十一時頃私は兵団司令部からの直通電話で、突然電話口に呼び出された。
(中略)
電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外さと重大さに、一瞬わが耳を疑った．
それは 「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げて降伏を申し出たが、 日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。
其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。
貴部隊も之れを実行せよ。」 と、いうものである。
(中略)
私は自己の責任上避けられない立場に困惑したが、心を決めて直ちに応答した。
　「本命令は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」
と、述べて受話器をおいた。
　(中略)
　戦後明かにされた所に依れば、かかる不合理で惨酷な命令が、大本営から下達されるわけがなく、
松永参謀の談によればたまたま大本営から戦闘指導に派遣された、辻参謀が口答で伝達して歩いたものらしく、
某部隊では従軍中の台湾高砂族を指揮して、米此軍将校多数を殺戮した者が居り、アブノーマルな戦場とはいいながら、
なお其の異常に興奮した心理を生む行動に、慄然とした。
　勿論戦後マニラの米軍戦犯軍事法廷では、本問題も審理の対象とされ、軍司令官本間中将の罪行に加えられたと聞き、側隠の情に堪えかねたが、
同時に斯かる命令を流布した越権行為が、有耶無耶に葬られていることに対し、深い憤りを禁じ得ない。

今井武夫「支那事変の回想」（P１７８〜P１７９)


うーん、証明になってないねえ

>>1

自決に使われた手榴弾は日本軍が渡したものなので
そりゃ軍がいないとこじゃ起こりようも無いわけだが。

あと、まぁ、手榴弾は一家族に１個しか渡されて無いんだよね。
軍令によって住民を死なせようとするなら言葉による
命令があろうが無かろうが一人１個もしくは
射殺して回っていた筈なんだけどね。

それと当時は軍人も鬼畜米英に上陸されたら女は犯され
男は虐殺されるものと考えていたわけで。
「死にたくなったら使いなさい」というものだよ。

【教科書】つくる会・扶桑社「喧嘩別れ」　扶桑社の言い分は「右寄り過ぎて売れないから、採算取れずビジネスとして困る」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180734218/

バカウヨ脳はキモイ。これが現実、北朝鮮にいけ

>>132
重症の兵を残して行くのに手榴弾を1個づつ置いていったと聞いているが
サヨ的にはこれは自決を強要したことになるのかね

>>130
＞史実として「沖縄の悲劇」を伝えていきたいのならば、政治色は取り除くべきじゃないかな。

つまり「沖縄の悲劇」を二度と繰り返してはならないと・・・・・

それじゃ「金」にならないし、中国様の思惑からも外れるｗ

>>134
当然。
なにしろ資本主義経済に固執する政治家や金持ちは皆殺ししてよい、と考える連中なんだから、
裏返しにそういう強迫観念も持っている。

言葉以外にどうやって命令すんだよアホが

>>135

(´Д`)y-~~~おっしゃる通り。それが目的ですｗ。

要するに軍命による集団自決ではないってことは認める訳ね

あとは「ボクが強制されたと感じたんだから強制だ！」
とかいうしょうもない話しか残らん訳だが

苦しいコジツケになってきたな、沖縄の新聞。

祖国を貶めるような言説がいつまでも自国民によって声高に叫ばれる
こんな国は他にない。
いったい誰に対して責任を取れといっているのか。

しかしねぇ。
なんで沖縄が戦場になったかっていうと、沖縄を防衛しようとしたから
なんだけどね。戦略的には放置しても大差なかったろうにさ。
沖縄で戦死した軍人には、一顧だにしないってのは、なんなのかね。

戦争体験の幼少期とか従軍した親戚とかに聞いても沖縄戦は市民が軍
に巻き込まれたというのが定説だろ、というか当たり前だろ。その後に尾ひれがつく。当時の貧困の沖縄で起きた直後に全く逆の事は
いわんだろ。

なんか過剰なセクハラ訴訟みたいになってるなw

軍人「今日はいい天気だな」
↓
村人（死ぬのにいい日ってことか？）
　　自殺を強要された！

みたいな

>>143
まきこんだのは米軍であって、日本軍じゃないんだよ。
そこのところを、もっと理解しとかんとね。
例えば、房総半島に米軍が上陸してきて、千葉で防衛戦が展開された
場合に千葉の民間人が軍に巻き込まれたって話になるかね。
(まぁ、左巻きは言いそうだが)

>>142 違う違う、本土捍衛の為

>>145
戦争をしたのは軍です
軍がなければ戦争もなかった


と言うから安心しろ

牛島中将だってわかってたからああいう遺書を残したんだろ。
命令がなかったっていうのも英霊を侮辱することだと思うぞ。

どうみても悪魔の証明です。
本当にありがとうございました。

教科書から消したのは何も軍が強いたのを否定しているわけではない。

そういう意味においては全く強いたことはないというのと同等にこいつらは馬鹿だ。

沖縄の新聞は、キチガイだな。戦争に関する事柄については、推測や、願望
でいいと、まさに日本悪い、結論ありき、売国奴そのもの。報道機関の体をなしてない。

右翼って、
　　暴力団
　　暴力団系右翼政治結社
　　舎弟企業の土建屋、産廃業者、屎尿処理業者、ゴミ処理業者
　　同和団体
　　総会屋
を兼務している場合が多いよねえ
愛国を標榜するなら、もっとマシな表看板持てばいいのに・・・・

右翼の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
（※ニュースでは「在日」の犯罪者は日本名で報道される傾向があります。）
■右翼団体「神州試衛館」　在日韓国人、徐裕行容疑者、オウムの村井幹部をテレビカメラの前で刺殺
■右翼団体「日本憲政党」　世田谷区の浄真寺境内で男性警備員にけん銃を発射。
金銀植被告（５２）を殺人未遂罪で逮捕。（朝鮮籍）
■右翼団体「日本憲政党」
　世田谷区九品仏浄真寺への金銭要求と暴力行為、恐喝で金敏昭容疑者（朝鮮籍）を逮捕。
■右翼団体「大日本同胞社」（東京都）
　堀米正広容疑者、「加藤紘一」衆議院議員の実家に放火　同団体は指定暴力団「住吉会」の隠れ蓑
■右翼団体「正気塾」
朝鮮総連の依頼で総連支部を自作自演放火 　「救う会」の犯行に見せかける（救う会腕章を入手し偽装）
２００６年、芸能人「太田光」氏の事務所宛に抗議文
■右翼団体「日本皇民党」（大阪）
（2004年4月）中国領事館に街宣車を突入し炎上させた在日韓国人の高鐘守容疑者（４０）。

■【日本の右翼にコリアンが多い】在日朝鮮人のスター、辛淑玉が、朝日の英語版でウッカリと喋ってしまいました。
（http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html）　
Most of those who appear to be right-wingers,　she says, are just frustrated people
feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと
同じ孤独感を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女（辛淑玉）は言った。

どんなにわめこうが証拠がないならそれで終わり
泣く子がもちを余計にもらえる国じゃないぞ日本は

そもそも
アメ公に降伏すれば安心安全なんてのは
戦後教育の賜物だろが
当時の人間にそんな判断求められるかいな。

実際、露助に降伏しようとして実際えらいめにあっとる奴もいるだろｗ

>>126
手榴弾を渡したのは現地召集の兵士、つまり自決した人達の身内だよ。
苦しまずに死ねるようにとの親心だろうね。
赤松大尉は弾薬の配布を命じていないから、こっそりやったんだろ。

>>153
信頼できる証言があれば採用されるよ。

キリスト教は宣教師が奴隷を売買していた邪教。

日本人で自虐的な奴は許せないね　死ね

なんか古くて貧乏くさい

>>133
浅間山荘事件
内ゲバ

日本軍がいない
　↓
軍事的価値が無い
　↓
ならば米軍が上陸する可能性もほとんどない
　↓
米軍に陵辱・虐殺される恐れはそれ以上にない
　↓
集団自決するわけがない


常識的に考えればこうなるだろうよ。
小学生でもわかる理屈だ。

極左沖縄タイムスでもここまで持論後退したわけですねｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

>>161

2つ目で挫折してるよ。軍事的価値ないなら今基地あるのはなぜ？
日本軍がいなくてもそこ占領するよ

えーーーーーーーーーーーーーー

まだこんな時代になっても日本軍の悲劇を語るんですか？
就職率が悪いのは知ってるけど
どうにかしてタカってヤロウ根性がミエミエなんすけど？
沖縄にはナマケモノが移住する県だって知ってたけど

あんまりでしょう？

いつまでユスリタカリすれば気がすむんでしょう？
ヤクザよりタチ悪いっすね

青森に来た薬の密売人以下っすね

>>163 全島嶼に基地があるわけではないし、今非昔比で比べられない

>>164 先の大戦のことで賠償請求してたのは東京

遺族年金の根拠は曾野の小説のみで証拠は一切無い

産経が捜し出した「証言者」は矛盾しまくりで不攻自破だったし

>日本軍の命令、強制、抑圧によって死に追い込まれたのです

それを言うなら日本人として生きる事の強制性だろうが。
当時の日本人には戦場で恥ずかしい死に方をするくらいなら
自決して誇りある死を選ぶのが美徳とする考え方があっただろうから
兵士より劣る非戦闘員は米軍とまみえた時に伍する事ができない。
ならばいたぶられた様に殺されるのは恥、とする考えを理解できない、
或いは意図的に今の個人主義の視点で当時の日本軍にレッテルを
貼ろうとする。
卑怯者達だよ、左巻きどもは。

>>165
そのころモロに戦争してるんだから、いい前線基地になるじゃん。
何言ってるのやら

一昔前は県内各地であったと言われてたんだが
いつの間にか「軍が駐留した島でしか」起こっていない事になったんだ。

>>168
いや、そこもだけど、ここも突っ込みどころだと思うよ。

>軍の命令があったかなかったかは、必ずしも言葉による命令があったかなかったかだけで決められるものでは
>ないことを見落としてはなるまい。

沖縄タイムスは馬鹿か？
沖縄のことに関しては俺らのほうが詳しいんだよ。嘘ばっかりついてんじゃねえ。
ホント、沖縄人は沖縄から出てけよ。

>>170
沖縄人が沖縄から？

>>170

エサから腐臭がして、食いつけん。

集団自決があったというのは、考えられない範囲でなないが
反論や反証が出るたびに華麗にスタンスを微調整する主義はいただけないな
タイムマシンでもないと、歴史は事実しか語らないはずだが

これじゃ韓国と同じ論法じゃまいか・・・・

こいつら全然分かってないな。
まず用語の使い方からして駄目駄目だ。
「軍命」ってのは軍内部の命令のことで一般住民に対して出すのは「指示」っだつーの。
軍命があったとか言うのは軍属に対してだろ。
それとも沖縄では一般住民は軍属扱いだったのか？
沖縄タイムスおよび琉球新報はそんなことも知らないのか？

普通に考えて「自決しろ」なんて命令ありえないよな？
藻前らならどう言う状況なら自決命令出す？

個人的に自決する可能性は有るが。

どっちでも良いのだが、何だか必死で、こだわる、こだわる。

そりゃ金が絡んでますから。

自決する前に一言、

攻めてくんじゃねぇーよ

>>165
遺族年金の根拠は曾野の小説のみで証拠は一切無い

赤松大尉に頼んで命令を出してもらったことにした、という人がでてきたやん

あと、「母の遺したもの」でぐぐれ。
漏れの大好きな高文研からでてるｗ

>四日には、東村の東中学校三年生全員が同村議会に検定意見の撤回を求めて請願書を提出する。
>
>「教科書から歴史的事実を削らせてはいけない」という子どもたちのけなげな訴えに、土砂降りの雨が上がり、明るい
>日が差したような安堵感がわいてくる。

３年生全員ってのは、たった１０名のことでした。
http://www.ryukyu.ne.jp/~east-ej/syokuin.htm

これっぽっちで安堵してるようじゃ、沖縄サヨクも終わったな。

>>10
たしかになｗ
軍が悪い軍が悪い

当時の新聞社のことなど知らないから関係ないでは
通らない罠ｗ

>>165
> 産経が捜し出した「証言者」は矛盾しまくりで不攻自破だったし

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=6ECQNgyJ6JA

「矛盾しまくり」ってのは、どこが？
大江健三郎よりかは、よっぽど信用できると思うが。

昭和１９年秋に　住民による
アメリカ軍上陸に対する決起集会があったんですよね

悪いのは民間人を無差別に殺戮したアメリカ軍ですから・・・

＞軍や官と運命を共にする「共生共死」や「鬼畜米英」への恐怖心、

実際に集団自決が起きるのはアメリカ軍が住民が逃げ込んだ防空壕に火炎放射器を向けるなどで隣の地域住民を殲滅し始めた後ですから　単なる恐怖心で集団自決が起きたわけではありません。現実にアメリカ軍が民間人を無差別に殺し始めていたのです。

バカウヨの脳内じゃ、沖縄戦で投降し捕虜になって生き延びた軍人、民間人は一人もいない事になってるのか？
集団自決の起きた座間味島の梅澤元少佐も、同じく集団自決の起きた渡嘉敷島の赤松元大尉も、
ちゃんと投降して捕虜になって生き延びた。

>>180 いろんなところから金をエサに「証言」として脚本読まされることあるよ
「偽造された自決命令書」も無いのに「証言」のみで鵜呑みにするわけにはいかん

考えて見たら民間人まで無差別に攻撃対象にしていた
アメリカ軍が一番悪いんじゃないのか？？？？
その恐怖も手伝って、無残に殺されるよりは自分で選べる
自決を選んだ。

この証言での訴え自体が矛盾してるんだよ。
てか、もしかしてプロ市民にこれを言わせ続けているのは
もしかしたらアメリカ？アメリカに矛先が向かないように調整してるのか。

日教祖に洗脳された
ゆとりの脳内では

アメリカ＝自由の国
中国・韓国＝日本に辱めをうけたかわいそうな国

日本＝汚れた殺戮国家

沖縄は日本のお荷物。
いっぱしになってから本土に文句たれろや。

中国は政権をつくったのが共産党なので、民主化したら
本来の正統政府である中華民国政府が本流になる。
実際には中国は、ソ連の例に倣って分割するだろうから
取るに足りない相手なのかもしれない。
そうすると、プロ市民にこういった主張をさせ続けて得をする奴はって
考えると、、、(アメリカ)になる。

お笑い米軍基地　レポ

さっさと中国に併合されてしまえ

同じ空間にいただけで、そのせいにされる。この思想は特アの思想。

皇軍が配置されてなくて沖縄戦の最中に
上陸された島ってどれくらいあるの？

>>194
配置されてて空爆はあったが上陸されてないとこなら。
＞宮古諸島　八重山諸島

そもそも配置されてないとこは攻撃する必要無いし。上陸はするだろうが。

もう面倒だから、沖縄はアメリカに譲渡しよう

>>196
やれば？、まーそういう考え方が本土の連中の根本にある限り、
今日まで続く歴史的な認識の沖縄と本土の「溝」は埋まらない、永遠にな

>>197
おまえみたいなバカは沖縄人にとって迷惑。

沖縄には、中国に血族的、文化的シンパシーを感じている人はいなくはないが、
今の中共に併呑されたいかといえば、それはまったく別問題。
ヤマトのほうがいいに決まっている。
でも、インテリ、学者、マスコミなどの反日勢力は、
ヤマト憎しで、本気で中共による解放を望んでいる。
それには合理的な理屈はまったくなく、宗教のようなもの。
内地にもインテリで、別に中韓から利益をもらわなくても、自分が気持ちよくなるために、
反日自体が目的になってしまっている日本人はたくさんいるでしょ？

もう沖縄県なんて潰して軍事基地だけにしちゃってｲｲよ。

つか、戦争で被害を受けたのは沖縄だけではない。俺の親族も
死んでいる。同じじゃないか？ここで文句言ってる奴の親族が死んでるとして
も同類だ。「それでも沖縄は本土の・・・」とかいってるやつは
変な「県ナショナリズム」にこだわってるか、
金が欲しいバカだ。誰が誰に文句いってるか考えてみろ。
どこの地方もも歴史の中で戦い、勢力に統合されて日本という国を形作っ
ている。特殊性をいっても「お国自慢」があるのは沖縄だけじゃないぞ。

それに沖縄は他の県と違って独立のチャンスを与えられた。でも沖縄自体が
選んだのは日本の県として歩む道だった。
そして本土からやってくる反日にまた踊らされている。もっとも一部だが。

事実上沖縄は米軍のアジア進出拠点確定な訳でアメリカがこの島から
別の島へ行くとは考えられない。それに安保として考えればある意味
妥協は必要と思う。沖縄人には気の毒だがここに米軍が駐留することでアジアの安定が図られているという事も自覚して欲しい。もっとも
有事になれば列島そのものが事実上戦場になるはず。そうなればああだこうだとは、もう何もいえなくなる。

>>198
おまえは沖縄県民か？
本土の人間の本音は>>196や>>200だ。実際歴史的にやまとぅんちゅは、沖縄にそのようにしてきたじゃないか
やまとぅんちゅは、卑怯者だ「土壇場で裏切る」「切羽詰まった時に本性がでる」必ずだ。
うちなーんちゅは人がよすぎる、素直過ぎる
沖縄が動物的奴隷感覚で本土マンセーしてるだけでは「歴史はまた繰り返される」だけなんだよ
沖縄県民は二度と同じ過ちを繰り返してはならない

>>200
お前は外人が朝日新聞だけ見て日本人はキチガイだと断言したらそれで納得するのか？
俺は反論するぞ

>>203

おまえは沖縄ナショナリズムのバカウヨか？
おまえの親族が死んだのか？俺の親族も死んだ。
誰が誰に文句言ってる？

>>1
アメリカ軍が揚陸してきたからだが
なんか結果と原因を逆立ちさせてない？

ID:jAHCNMToOは釣りだろ

>>203

どこに侵攻してくるか？小笠原方面から東京を目指すか？南から責めてくるか？
そんなもんアメリカが決めただけだ。沖縄方面から責めてくるとわかった時点で
硫黄島の援護は皆無となり、沖縄に兵力が回された。
アメリカが攻撃先をきめてきたんだよ。
広島、長崎も沖縄と一緒だ。大空襲を受けた東京・大阪・名古屋も一緒だ。
そこら辺考えろ。何ひねくれてるんだ。

今の日本の与党とか企業の体質見てたら当時の状況なんてある程度察しがつくってもんだよ。アメも似たようなもんだけどな。

あった
あったかもしれない
あったんじゃないかな
あちょとかくごはしておけ〜〜♪

忘れてくれるな〜
自決も出来ない民に
お国を守れる〜ハズなど〜なかったことを〜

>204
朝日はもう潰れるよ。本土の人間は朝日を潰すことを選んだ。
悔しかったら沖縄人もそのくらいやれよｗ

戦後アメリカが占領せずに沖縄解放していたら
今頃中共の軍事拠点で
琉球民族は根絶やしにされただろうな。

また「広義の強制」だね。

軍がいたところだけって本当？

なんか無かったことにしたい人や議論することすら許さないって人がいるみたいですね＾＾；

命令は無かった　　　　と白状しちゃつたワケだ
名誉教授ってのはホント馬鹿でもなれるんだな〜

現に本土の連中は>>196や>>200のカキコはスルーと放置、それに対する>>203のカキコにだけ反応する
まさにその「空気」だよ「空気」。
その「空気」からも読み取れるように沖縄県民はやまとぅんちゅの本音を知るべきだ
やまとぅんちゅからしてみれば「沖縄は日本ではない」「いざとなれば平気で切り捨て可能な場所」だ

未だにやまとぅんちゅの根本にはその考え方がある！と断言できる

なぜなら沖縄は歴史的にも日本とは違う独立国家として歩んだ歴史があり
やまとぅんちゅからすれば、本土から遠く離れた東シナ海に浮かぶ小さな島だからだ

>>218
釣りに決まってるだろバカ

でおまえは>>196や>>200が本気として、
ネトウヨに牛耳られた「本土軍」が攻めてきたらどうする？
沖縄軍が設置されました
1.死ぬまで戦う
２。平和第一なので「どうぞどうぞ」と言って逃げる

25歳で日本が負けた後も島民に対して補償がなされるように汚名を被るってできないよな
沖縄人は恩を仇で返すってことの恥ずかしさを知るべき

>>219
「釣りだ」なんてごまかすなよ、歴史的事実なんだから
それで日本がネトウヨに牛耳られると本土軍が沖縄に侵略してくるのはどういう理由だ？
俺が言ってるのは、やまとぅんちゅが「沖縄県民および沖縄をどう考えているか」だ

>>221
その「ネトウヨ」を当時の「基地米英」と思えばよい。

日本は満州は知らんが沖縄も小笠原も「日本」だとしてたくさんの
軍人の犠牲者を出した。沖縄の為じゃなくて日本だからだ。
そういう兵隊達を辱める口を利いて何がうれしい？

あと>>196とか>>200みたいなのは「大阪民国」に対するおきまりの
からかいと同じだ。真面目に反論する方がアホ
大阪人が東京人をどう考えてるかなんて真面目に考えるかｗ

大阪人が東京人をどう考えてるかなんて真面目に考えるか
↓
大阪人が東京人が大阪人をどう考えてるなんか真面目に考えるか？

>>220
「何らかの後ろめたさ」があってこそのなせる業だ
だからこそ本人は非難されても黙ってた
それが誰にも言えない自分の思い当たるところの「真実」だからだ。

でも非難され続けるのは精神的にさすがに堪え難い、それで「命令だけはしていない」「自決を強要した憶えはない」と、当時の日本軍が作り出した風潮や空気やその場の状況も全て分かり切った上で反論した

沖縄の人間で当時の軍人を責めるものは少なくとも沖縄のために戦死する覚悟の
あるやつだけにしとけ。それでもおつりが来る。軍人達は自分の家族じゃなく
遠いところの同胞のために死んだのだからな。

補償目当てなら国や赤松氏に賠償請求してる
虐殺や掠奪などの胡作非為は事実なんだし

投降のビラ持ってる人間を処刑しておきながら
保身の為米軍を無血上陸させ投降＋軍の資料提供

結局住民を殺しに来たのでなければ何をしに来たんだってとこだな

軍が駐留していなかったサイパンや満州、樺太、千島でも集団自決は起きている。

当時の教育が、自決を生む土壌を作ったのではないか。

>>227
日本軍将校用の慰安婦狩り

ネットウヨはアメリカ兵が鬼のような存在なら大喜び、稚拙な発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米軍で日本人の捕虜が少なかったのは、白旗を掲げ投降してくる、日本兵を米軍兵士が撃ち殺したからとの証言がある。

原爆も大都市空襲も一般日本人を対象とした米軍による大虐殺。

黄色人種の日本人が、白色人種のロシアに勝ったのが許せない、ルーズベルトとチャーチルは、日本の停戦希望を伝える駐日大使の要望を握りつぶしていた。

基本的に軍隊が駐留するような場所にしか敵は攻めてこないんだから
敵に殺されるよりは自分で…
などとも思わんわけで、トートロジーっぽい言説という気がしないでもない。

>>232
プロ市民の発言ってそれ以下で、トーシローっぽいと言ったほうが良いかもｗ

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカーサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した
日本の特攻隊に関する本の中で、
ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。
そこで彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、
オーストラリア軍の司令官が射殺するように命じるのを目撃する。

「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、
日本軍の大規模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、部下の大佐が司令官に反論した。
「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。
「捕虜はいらない。全員射殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を取らず
という堂々たる見出しが付けられていた。

この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。
（容赦なき戦争、ジョン・ダワー著）

言い回しが従軍慰安婦問題と同じじゃないかよ。

沖縄って、本当に日本から離脱したがってるんじゃないのか？
大陸の方が景気いいし。

沖縄に在日のサヨクが多い、って本当？
もし本当だったら何でそうなったの？

本土では数十万人の民間人が準軍属って事で空襲で焼き殺された。
地上戦は空襲より悲惨だと思ってたけど、実は意外と平和だったから
手を出さなければ相手は殺さないなんて楽天主義が力を持ってるのかなあ。

>231
硫黄島では海兵隊が投降した日本兵を崖からつき落としたり、射殺する様が見られたため、米陸軍が海兵隊と任務交代するまで投降しなかったそうだね

とりあえず米軍が捕虜を虐待しなかったってのは
戦後作られた都市伝説ですから

イラク戦争でのアブ・グレイブ刑務所見りゃ判ると思うけどな

沖縄の価値は地政学上の軍事的価値だけw
中共の手に渡るくらいなら、米軍の恒久要塞にすべきだな

日本軍の住民虐殺をいまだに日本が反省していない現実。

反省ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦中に軍人すらいない島は戦争とは無縁の僻地だからでしょう
基地がないような島に攻撃や上陸をする敵などいないし
戦争は市民を殺すのが目的ではありませんからね
まったく馬鹿馬鹿しい

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で命令があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
ある現象を分析できてる。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる。

>>237
戦争に積極的に加担した東京の連中が何人焼け死のうが、関係ないです。
沖縄は本土の連中が勝手にはじめた戦争でまきこまれた被害者だし。
加害者は天皇と日本人＝本土人とアメリカ

そりゃ軍事的に重要で激戦地になる場所に軍が配置されたんだから
当たり前だろ。
軍隊といってごまかしているが2万を超える
沖縄人がその悪魔の化身みたいな日本軍に加わっていた
事実はどう考えるのよ？

>>241
米軍は日本の民間人を全然殺して無いのか？

>>243
久米島で島民３人を住民虐殺し、渡嘉敷島などで自決強要し、八重山諸島ではマラリア死に
おいこまれた人々が全人口の三分の一にもあがり、ガマに避難した赤ちゃんを日本兵が
毒ミルクで殺害するよう強制した日本兵などやりたい放題していた史実を知らないのか？

沖縄平和記念館では、毒ミルクを飲ませた日本軍の悪行を後世に伝えるために
ジオラマ化されて展示されているし、いくら嘘をならべても証言者は今も真実を伝えている。

ID:zW8Tt6py0よ
オマエはなかなかの釣り士だw

今後も沖縄ネガティブキャンペーンをともに励もう

まずは恥ずかしい自国の歴史を！

■戦後、コリアンの同族虐殺歴史

１９４８年　済州島4.3事件　 ３万人死亡。
１９５０年　朝鮮戦争　 ４００万人死亡。
１９５０年　保導連盟事件　 ３０万人死亡。
１９５１年　国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年　居昌事件　　　 ８５００人死亡。

沖縄平和祈念館ね打ち間違えた。

＞米軍は日本の民間人を全然殺して無いのか？

それはそれで問題だが、僕にとっては二義的な事柄にすぎない。
戦争をはじめた連中が自分の意思ではじめて犬死しただけの話。
いってみれば自己責任にすぎない。

沖縄はあくまで巻きこれた立場だし、皇民化教育なる思想改造計画による
洗脳効果も割り引いて考えないと。

ていうかなんで国民総掛かり状態で戦争してたのに軍民を分けようとすんの？
予備軍呼ばわりして広島長崎の市民消し飛ばしたアメリカの主張を覆してから言ってください。

政府と人民を分けることは共産主義の基本ですが何か？

戦争の経験のない人間が被害者づらｗ

樺太の乙女の慰霊に行こうっと。

>>251
ヒロシマは秋葉市長の人力で「きれいな原爆化」が進行中
すでに手始めとしてアメリカ人が原爆資料館理事長に就任してます

リトルボーイを讃える資料館に生まれ変わる予定なのではないでしょうか

>>245
おもしろいなｗ
沖縄の人は日本人扱いしないでくれって言ってるようなもんだよ。
日本が国として戦争してるんだから日本国民が戦時下に置かれるのが
当然の時代だ。
今の君が良いとか悪いとか言っても、それは君だけの考え。

「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏） vs 「東京裁判は国内法を超越」（民主・岡田氏）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139994120/
民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が…」、２７日から訪中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
民主・鳩山氏「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」…韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主・菅氏　小泉首相の靖国参拝に「断固として反対する」と強調…南京大虐殺記念館で
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159024492/
【小泉靖国参拝】 民主党「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産党「驕りがある」、社民党「アジア無視」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
「ネオナチに匹敵する」と靖国参拝で小泉首相を批判…共産党不破議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115932258/
「靖国参拝、ヒトラーの墓参りと同じ」「政教分離に反する」 公明党が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116729544/
日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が韓国で開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
韓国訪問中の共産・志位委員長「日本帝国主義による苛烈な植民地支配の暴虐非道な実態を痛感した」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157518379/

【公明党】「靖国にかわる無宗教施設、外国人参政権」 自民に相当な覚悟で要求
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091672567/
【民主党】靖国神社に替わる追悼施設設立へ国民運動
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058797437/
民主・菅氏 「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/
民主・岡田氏 「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/
"昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討" 民主党、歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/

赤松氏の問題は殺人を楽しんでいたことだな
間諜容疑だったと苦しい言い訳をしていたが
米軍を無傷で招き入れといてそんな詭辯が通用するかって

一番悪いのは、負ける戦争を始めた当時の軍部（A級戦犯）ということで。
そして過去の発言が誤りであったことを謝罪しないサヨクということで。

ぶった切りでスマソ。

集団自決について「サムライの切腹」やら「潔い死」等と“美化”した表現が嫌いだ。左翼への反動か知らないが、そんなレスを見掛けた。

家族や地域住民同士の“殺し合い”を、平気で「日本は一丸となって戦ってたからな」で済ませるとかも…。

つうか今回の検定はただ「軍の『直接的』命令があったことは証明できない」
ってだけで、軍からそれとなく手榴弾わたされて
集団自決したっていう事実があったことは否定してない。
それなのに沖縄のマスコミは「集団自決の事実がなかったことにされた！」
とか言ってる。そしてやつらがあげる反例は
「軍からそれとなく手榴弾をわたされて〜」とかいう
体験者の話ばかり。それじゃ今回の検定の反証にはなんねえよ、

ほんとばかばかしい。

>>218
亀レスだけど、それって当たり前じゃん。

おれは沖縄県民だけど、もしおれが日本政府だったら
北海道から九州までなら断固として守るけど
小笠原や沖縄は場合によっては切り捨てる。
アメリカで言えばハワイは切り捨てるってとこだろ。
それならそれで、もしそういう状況がきたなら
沖縄や小笠原やハワイは自分たちで自分たちのことを考えてればいいだけの話。

おまえは「本土」という幻想に頼りすぎ。