【防衛】三菱重、ユーロファイター・タイフーン生産ライセンス供与で交渉★６

英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業<7011>と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
ロイターのインタビューで語った。三菱重工は、米防衛産業大手などから
生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について
「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、
欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイングからのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、
同レイセオンの「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチンのミサイル垂直発射装置などを生産している。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200706010034.html
前スレ：★１： 2007/06/02(土) 11:15:55
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180829432/l50

イラネエヨ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3
大笑いしたじゃねーか

本物いらねプラモでいいや

全部タイフーンでいいよ

日本が「今」F-22買わなかったら、ラインが閉じてF-15の後継としてF-22が買えなくなる？

F-4の後継としてEF2000買ったら、F-15の後継もEF2000になるのか？

魔改造とか妄想する日本人のレベルの現実を知らない日本人ｗｗ

>>3
自問自答かよｗ

ここでフーン…って言った奴は間違いなく

エンジンくらい開発楽勝だろ。
実はもう国産エンジンもってんじゃね？

T-4　イルカさん飛行機、かわいくて戦える人気者（　＾ω＾）
SU-27　かっこいいなぁ〜
F-22　やっぱあたらしいにがいいよねヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
ユーロファイター　なんかかっこよくないよ＼(＾o＾)／

>>F-15の後継もEF2000になるのか？

心神でいーじゃん

ユーロファイターがマジで採用されるなら賛成
安い割りに高性能

ベルクトいいよねぇ
らぷたん買わないんだったらベルクト買ってよ

>>8
　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗﾊｯﾀ
　　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

所謂次善の策
常に最善の策が取れるとは限らん

心臓部はＰＳ３だな

心神（ｸｽｸｽ

日本版先行者な

>>15
だよね、ベルクトの方がまだ現実的に作ろうとしてる

http://youtube.com/watch?v=YYY0UR1ozHc

>>7
自衛隊は機種を増やしたくないから
ユーロファイターに致命的な欠点がなければ
F-15前期型もユーロファイターに入れ替えられる

F-22かF-35のバーゲンセールが始まれば別だろうが

日本になんかＦ-22売ったら、中国に機体あげたのと同じことになるからね。

ただでさえもスパイ天国で危機意識が皆無の国民なのに。

>>13
preMSIP F-15の後継に間に合わないとおも

わあい英国機だ　はよ買え買え

>>12
ちょっといいすぎた･･･
かっこよさとかどうでもいいよね(´･ω･｀)ごめん

セラミックエンジン完成まじか

　裏山の釜で焼いてるぞ。

今のステルスはすぐ陳腐化するぜー。
人に売り渡すってことはそうじゃなーい？

まあ秘密で50機くらいはまったく違う発想の国産戦闘機もってねえとだめだな。

豪環境相、商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180857887/l50
＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。

豪＝母親、ジャップ＝子供

すげぇレイシズムだなぁ。非白人なんて子供扱いかよ

http://youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

これがオージーの民度。この程度というか、ぶっちゃけアホばかり

オージーの愛国少年たち。オージーデイ（愛国記念日）より
http://youtube.com/watch?v=VMY3JtFE1pg

白人暴動（数百人の白オージーがレバノン系移民を無差別に襲撃）
http://youtube.com/watch?v=F1qMD2FN9Hk
http://youtube.com/watch?v=5bQDedDevxQ

日本人観光客激減で半泣きです。オーストラリアへの旅行はやめてあげましょう！

韓流に続け？　日本人観光客誘致に「娯楽ドラマ」を制作へ - オーストラリア
http://www.afpbb.com/article/1606648
【シドニー/オーストラリア 19日 AFP】減少する日本人観光客を呼び戻そうと、豪政府は
新しいキャンペーンを発案した。発案者は、数々の奇抜なアイデアで知られる環境大臣。
今回は、日本人俳優を起用し、ドラマ仕立てでオーストラリアの魅力を日本人にアピール
するという。

これはブラフだろ。」

ライセンス供与の代金は別途必要になるのかしら？
F4の60機分だけでも1兆円以上必要になるね
総計で2兆くらい覚悟しておいたほうがいいかな
角栄のﾛｯｷｰﾄﾞさえなけりゃFS-Xのﾉｳﾊｳあったかもなのに

日本売り込み期待で英BAEの株価上昇してら

F-15の後継でF-22が挙がっているが、
高くて買えないじゃないの？
F-15の後継機はどうなるの？

結局　ばか高くいＦ−２２かうんだろ。

シナに売れないなら日本に売る
そして、日本に売れないならシナに売る。

いずれにしても大儲け。これが武器

>>13
お漬物みたいでヤダ

タイフーンってロシアの原潜のことかと思った。

どっちの方が戦略面で良いのか分かりません..

ラプターVsﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

双方ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄが有るのはこちらを見て何となく
分かりますが...

F‐22は値段も勿論だが、ライセンス生産出来なそうなのも問題だよな。
結局、機体スペック以外悪いことばかりなのがF‐22。

ユーロファイター程度生産できてもなぁ
これ参考にして次世代開発できるようになるなら投資とも理解も出来るが

このまえ
アサピーの番組で

中国や韓国がF-22を導入しようとしている日本を警戒しているらしくて
それにともなってアメリカの親中派議員がF-22の情報をだすのをおくらせてるんだって（　＾ω＾）いってた

イギリス、イタリア、スペイン、ドイツで共同開発した戦闘機
ということで英ＢＡＥシステムズから
生産ライセンス供与されるかもしれないのが安心できるｗ

イタリアとスペインからの供与は恐い・・・

そこですとらま様ですよ。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

やはり、無人機だな。
超小型でミサイルと戦闘機のハイブリッドみたいなやつ。

>>42

お楽しみのところ悪いが
あのスペルでストラマって読むの？
スタルマだったらわかるが・・

>>37
日本がパイロットを大量雇用できるならﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでもいいんだけどね

まあF-4EJ改の代替はユーロファイターでいいよ。
F-15の代替だったら勘弁してもらいたいけどな。

売ってくれねぇんじゃ、しょうがない。

俺は威張り腐ったすし屋とか勘違いしてるラーメン屋には行かない
口なんで、多少性能劣ってもこの際アメリカきり捨てて
ヨーロッパ勢と手をとるのも良いんじゃないのと思うんだがね。

EF２０００ってなんか形がミニマムって感じがして好き。
ラプターはずんぐりしてて嫌

>>44
つ　クトゥルー

でもシナの政治家で露骨に「日本のＦ-22に導入に懸念する」旨の発言してる
人いないよね、泰剛あたりが吼えるんじゃないかと思ってたけど
まだそういうニュース見てないし、日米の左側の人が勝手に中国を刺激してはいけない
みたいなことはニュースソースで結構見てるけど

商売だからシナも変に絡んでアメリカの機嫌損ねたくないだろ
まあ、軽いロビー活動位はしてんだろうけどね

>>47
＞ヨーロッパ勢と手をとるのも良いんじゃないのと思うんだがね
白人同士、裏では繋がっているからねｗｗ
所詮、黄色い猿はそれなりにしゃぶられるんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&mode=related&search=

22はだめ、値段高騰して大差ないのに性能は下の35で我慢しなさい。22の優位性薄れきったころに売ってあげるよ

とか言われて黙ってるとか有り得ない

F-35は悪い機体ではないが、いかんせん時期が間に合わない。論外。

F22は今購入しないと、アメリカの生産ラインが閉じてしまいます。
つまり、今しかないのです。
それに、台風よりもラプターの方が長期間運用出来る為、将来的にはお得です。

F4Eの後継をEF２０００
F15Jの後継をF35

で、１５年以内に心神の量産体制に入る。

ベルクトに理解がない上司だったが
ストラマには食指が動いたらしい。
ただ、単発なところがネックみたいなんだけど
双発にできるのかね？　アレは

いっそBAEの定番ハリアーでも買えば良いのにな

>>49

いやｗ
ルルイエとかラヴクラフトとかそういうことじゃなくじゃなくｗｗ
STALMAの読み方というかいやちがいましたもういいで（ｒｙ

なんでこんなにスレ伸びてるんだ・・
どうせマニアのオモチャで終わるのに

道路から発進できるグリペンがほしい。

Fｰ22売ってくれそうでもないし…
売る気満々のタイフーンの方が良いわな そりゃ

Fｰ22はFｰ15Jが寿命迎えた時でいいのでは?

ミノフスキー粒子と日本の奇跡を混合散布してみっか

>>50
中国は軽いロビー活動なんぞしないいつでも全力
使えない工作員は即刻本国送りになって替わりが来るから

>>62
>>55

空自がらぷたんを操縦してる姿は妄想だけで我慢しろと言うのか(´；ω；｀)

>>50
中国が空戦を想定してるのは、ロシアとインド。　あと台湾。
日本と空戦する気も意味も意義もそもそもないからね。

>>44
　英語の音に近づけようとして無理やりカナ表記すると
「ストゥーマ」なんだろうねえ。
でも、すとらまで流通しちゃってるしすとらまで（・∀・）ｲｲﾖ

同じ島国の英国機ならではの運用親和性が高そうだが　

くらえ！グレートタイフーン！

戦闘ロボの時刻開発でいいお。

T-4にミサイルといっぱいつければ･･･ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

ユーロファイター魔改造どうしたらいいと思う

1.電子装備交換（もちろんアクティブフェーズドアレイ・レーダー搭載）
2.ASM搭載能力追加

他に何がある？？？

F-15のレーダー、ミサイルの性能で
中国、ロシアに優位に立てるんだから
F-22買わなくてもいいと思う
F-15のレーダーとミサイルの性能はガチだろう

F-4の代わりにユーロファイターは
かなり戦力アップが期待できるから早くしてほしいな

胴体を少し長くして航続距離延長とか・・・
設計上無理かなあ

ユーロファイターァァァッ！！
　　　　　　　　　　　　　ベールトイン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

タイフゥゥゥンッ！！　ミィサァイィィルッ！！

今回F-4の後継とはいえ、30年使い倒す自衛隊の性格上、
可能な限り現時点での最高性能な機体を求めるのは必要かと。

F-15の更新時期にはF-22は作ってない可能性があり、F-35を押しつけられる
可能性が極めて高い。

F-22とF-35はHI/LOミックスの関係にあるので、LOだらけになると些か拙い。

ここは多少無理をしてでもF-22の導入が必須と考える。
F-15後継がF-35になったとしても、HI/LOミックスは保てる。

魔改造したとみえるユーロファイターのペイントが剥げると
実は心神だったでよろ

防衛省が絶対譲れない２点。

・世代遅れの第4世代の戦闘機はいらない。
・国内航空機産業と稼働率確保の為ライセンス生産は必須。

選択肢はない。ユーロファイターに決まり。

>>52
これと似た風味のフランカー売り込み映像も見たことある
フランカーＶＳユーロファイターでフランカー圧勝してたおｗ

>>66
　その為にも当て馬でなくホンキでユーロファイター買いに行く
姿勢が大事なのですよ。LMはらぷたん売りたいだろうしね。

タイフーンで決まってもそれはそれでいいしね。
本命はすとらま様ですが…

>>74
つ PAK-FA

日本はもうちょっと瀬戸際を歩いたほうがいいよ
F22なんて現状において最良の選択じゃないか。
そんなんじゃ駄目だよ、もっと危機感持つために
ラファールにしよう

>>73
・カッコ悪いエアインテークをカッコいい形に。
・いっそ前進翼に。
・いっそ形状を全部改めてステルス性を重視。
・イタリアあたりの自動車デザイナーを招いて全体をファッショナブルなデザインにリファイン。
・ネコ耳を追加。（最近じゃ新幹線にも付いてるし。）
・全体に可愛い絵柄の萌えなアニメをペイント。（アニヲタな戦闘機パイロットならば撃つのを躊躇うはず。）

すれば、各種ヲタも満足すると思う。

ユーロビートのコンピアルバムかと思った

日本がすぐ情報漏らすのがわるい。情報漏らした奴逮捕してるのかよ。
そのうち中華あたりがパチもの作り出すぞ。

安物買いの銭失いはホームセンター通いの今の日本人に流行りか？
それで損する

もうT-7にAAM-4とAAM-5積めばいいよ。

ユーロファイターの方が価格的に沢山持てて？
改造できて生産できる？んでしょ？

ガンダム<F-22>数十機？

ジム　　<ﾕｰﾛ>数百機可能？＝ジムｶｽﾀﾑ〜ジムｽﾅｲﾊﾟｰ〜ﾊﾟﾜｰﾄﾞジム〜ﾈﾓｗ

こんな感じですか？全然違う...？??

ユーロもラ国すると結構高くなりそうだけどね

>>89
65 名前：名無しさん＠八周年 [] ：2007/06/03(日) 19:50:10 ID:bhizGhUe0
>>62
>>55

技術供与してくれるならＥＦでいいじゃん
日本のエンジン技術は一段階上がる

魔改造ならなんでもありなのかｗｗ

>>11
そのエンジン技術が日本じゃ一番不足してるはず。

米政権はＦ-22なんて売るつもりないって。
売るとしても性能劣化型しか売らない上に値段ふっかけてくること必定。
その交渉は難航して必ず長期化する。その間にＦ-4は老朽化して墜落しちまうよ。
Ｆ-35は予約いっぱいで日本が購入希望しても納品されるのに15年はかかるだろうから無理。
ｿｰｽコードも公開してくれて国産電子機器も搭載できるタイフーンしか残らないね

>>80
近接ドッグファイトになる前に
遠距離ミサイルで撃墜が西側にやり方

売り込みだから買ったんだろｗ

本当か分からないがwikiから
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算によれば、
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較において
タイフーンは4.5：1の割合で有利との研究結果が出ている
（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F/A-22だと9：1）。
このデータはタイフーンの高性能さを示していると言える[2]。

F-22には負けてる・・・？

>>89
日本は持てる機体の数が限られている。
数が揃えられないなら、数の差を性能で埋めるしかない。

>>96
まあニダーさんばりのホルホル映像でしたよｗ

フランカー　ＶＳ　あたご　であたご沈められてましたからｗ

ユーロ高だけど、価格はいくら？

>61
F-2にボッコにされるような軽飛行機なんか
いらね！

>>97
＞数が揃えられないなら、数の差を性能で埋めるしかない。

あ〜･･　そういう事なのか...

>>83
今ならエタンダールも付いてくるぞ

ただでさえ、予算削られ気味だしね

>>88
メンター改に積める訳ねーだろ。

空自の主要任務機の変遷は
ＦＩ任務
Ｆ-86→F-104→→F-15→
F-86→→→F-4→→→？
FS任務
　F-86D→→F-1→→F-2

と言う流れです。F-22が買えなければEFしか選択肢は有りませんが…

九州北部に配備すれば
北京がちょうど良い距離ですな
ユーロ高以外に障害はありませんな

技術のことを考えればユーロの方がおいしいんだろうな

　´∀｀)つ ミ　F-15FX

という意思表示だろ

三菱重工来年度入社内定者だけど何かコメントありますか

>>51

そんなことは百も承知だが、Ｆ４に乗らされてる奴らを考えれば
新機種は急務だろな。
T-33の墜落があった後に入間のパイロットと一緒に仕事をする機会があったんだが
話を聞いて泣けてきた。
日本には売らないって言う以上いつまでも、頭下げてる必要は無いだろ。
こっちが客なんだから、売ってくれるほうから買うのが筋ってもんだ。

>>108
winnyつかって情報漏洩よろ
特に欠陥の噂のあるF-2のレ−ダ−あたりｗ

>>108
技術系で航空機部門なのかね？

ラファールにしようぜ

>>106
莫大な開発費と相対的な対空防衛力の低下をとって、30年先の国産戦闘機を取るか、
むこう20年の対空防衛力の圧倒的な優位性と予算の抑制をとって、国産技術開発のスピードを遅くするか。

一長一短だな。
ラプタンを数機、示威力として導入しつつ、EFから技術供与が一番ｳﾏｰだが、
日本にそれが可能かな？　予算的にもね。

>>107
F-15JをF-15Eにしたら予算も整備性、能力も
おいしいなｗ

>108
MHIの閉職って、やっぱビーバーエアコン？

>>113
そういう選択肢なら前者だろうなあ・・・

残念な事に絶対的な性能には意味が無いんだよな。
総力戦をやるわけじゃないんだ。　他国の機体に対するアドバンテージが一番重要。

>>108
30歳横浜市在住独男ですが、萌え系メイドロボ作って200万位で販売してください
親に紹介しても恥ずかしくない感じでよろ

>>114
　15Jと15Eって全く別物らしいですよ。部品とかのレベルでは。

でも、こっそり攻撃機揃えるのも悪くないねｗ

>>114
いまさらＦ-15ではおっきっきしませんよ
いいですか、日本人は変態なんですよ
服を脱がせたり、中身を調べるのが大好きなんです

ラプ子やユーロにはその価値があるが、Ｆ-15ＦＸは・・・

ユーロファイターとラファールの違いがよくわからない

>119
そんなのF-2で十分間に合うよ

両方は絶対に無理なんですか??

予算的に厳しいとか？..ｱﾒﾘｶが許さないとか？

>>117
それなら、現在の仮想敵国のレベルからすれば、
EF2000もF22も並以上じゃない？
ロシアにはF22じゃないときついけどさ。

でも、中露の場合、小競り合いじゃないレベルの空戦が発生する段階になったら、
ミサイル戦の方が懸念されるでしょ。
日本は相手国の敵地に行けないから、防衛の観点からすれば、EF2000以上は示威力以外の何者でもない。

相手国の施設を攻撃できるような、法改正を前提とするなら、F22はいるけどさ。

>>113
一番戦争する国の最前線の戦闘機F-22なんて買わないほうがいい
買うと多額の金によるつけは国民に来るぞｗ

安くて性能がいい戦闘機が日本に一番合う
F-15でもレーダーとミサイルはバージョンアップされてるんだぞ

さてホンダ厨のオレ様が来ましたよ。

F-22＝115系
F-35＝小田急2400系
F-18＝103系
ﾗﾌｧｰﾙ＝京王8000系
Su-27＝東武8000系

ま、こんな感じだな

Ｆ-4ＥＪ改→タイフーン
Ｆ-15Ｊ（前期型）→ラプターかＦ-35
Ｆ-15Ｊ（後期型）→国産戦闘機Ｆ-3
　　　　　　　　Ｆ-2／

Ｆ-15Ｊの後期型とＦ-2の後継機が統合されてＦ-3になる予感がする

>>124
ほら、トマホークがどうとか言ってたじゃないか。
それ位ならF-22のが良い気もするんだが。

>>123
　アメリカはF22は売らないって言ってるの。
【メーカーは売る気マンマンだけど】
ユーロファイターはライセンス国産してもいいよ
って言ってるの。

VF-1Jでいいよもう。

>>128
それだと機材更新中には整備対象機材がむちゃくちゃ多くなる。
整備が死ぬな。

見よ、この美しいホンダジェットエンジンを。
http://response.jp/issue/2003/1217/article56381_1.images/59694.html
ボアアップすれば、こんなユーロエンジンなんて亀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Eurofighter_triebwerk.jpg

全て国産でたぬむ

>>125
EF2000は非ステルス機の中では最もRCSが小さいんじゃなかったっけ？
ライノの選択がないのは、ステルス性の問題だし。

それさえ除けばF-15の方がいいのは分かる。
でも、F-15は、その次（10年後）がもうないんだよね。成長限界が来ちゃってる。

F22は抜群の性能がメリット、デメリットはコストと入手性
EF2000は技術と入手性がメリット、性能がややデメリット
F15はコストパフォーマンスがメリット、将来性がデメリット

って感じかな？

>>132
ってことはエリア88みたいなマネは現実的に無理なのか…

アメリカ一辺倒だから舐められるんだよ。
タイフーン導入して次世代機を欧州と共同開発しようぜ。

推定値からいえば、
EF2000とF-15では雲泥の差だが、ライノとは被探知距離で3割程度。
この程度の差ならアビオの性能で埋められる。

F２２がミグ１５
F15は悲しいけどP51位
SU27はBF１０９かFW１９０
ユーロはミーティア程度か
やっぱイラネ

らぷたんじゃなくてユーロファイター選んだら喜ぶのがK国だからな

>>135
エースコンバット世界のメカニックは神といわれてる所以です。

>>139
選ぶ選ばない以前に、売らないと言ってる物選べないだろｗ

>135
マッコイ商会のぉぉぉ整備力はぁぁぁ！
世界一ぃぃぃぃぃ！

>>134
だからF-22よりユーロファイターを買ったほうがいい

>>140
パイロットも凄いぞ。機種転換訓練も受けずに乗り代わりを平気でしてるんだから。

>>144
もちろんそれは、エースパイロットだから。ｗ

>>144
最大の神は設計者。
戦闘機ひとつに40発以上のミサイルを格納する設計をするんだから…。

戦闘機くらい自国で造れよ、んな高度なレベルかよ

エリア８８には魔改造した
Mig21が出ていたな

>>147
作るだけなら大して難しくない。
ただし、出来が悪くて、その割りにえらい高い、となってしまうことは避けられないね。

当面は対半島なら台風、その後対大陸なら猛禽って段階的に考えてみては？

ラプターなんて止めて心の神を育てましょうよ

いきなりEFが有望視になって吹いた

模擬戦闘で化けの皮が剥がれたか？F22

>>148
9X搭載の魔改造すれば、近接戦ではズウタイのデカイ
Ｆ１５もＦ２２もいいカモだと、米空軍が太鼓判を押していた。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 18:23:07 ID:fXa+8eZb0
アメリカを出し抜いてわざわざフランスで心神の実験やったのは
この辺を見越してたのかな。


まあ、ラプター購入前に情報握られたら取引材料が無いからな

MiG-31ファイヤーフォックスが世界最強

軍ヲタ用語集

ラ国　・・ライセンス国産のこと。
　国内生産する契約を結び、設計図を受け取り国内企業で生産する方法
なお、提出できない機密については、完成品として生産国がいじれない状態
で提供されるブラックボックス方式を取る

魔改造・・自衛隊が行う改造のうち、当初の能力からは想定できない物を作成すること

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/02(土) 20:43:54 ID:cHyHv+XA0
>>473
イスラエルもびっくりの魔改造マニアは自衛隊

・熟練パイロットでも離陸が難しいと言われたF-104をラジコン化
・F-4に機材を詰め込みすぎて誤作動、飛べなくなった　
・F-4はF-1と違って改造部品を積むためのエンジンパワーに余裕があるから好き
・だからF-1のほうが新しいのに先にお払い箱
・F-2ができるまでのつなぎにF-4を対艦爆撃機に改造
・F-2とその原型となったF-16との共通点は垂直尾翼だけ
・F-2は世界最大レベルの巡航ミサイルを世界で唯一4本詰める
・世界最強戦闘機F-15の一部を偵察機に変更



ちなみに、初代イージスシステム（こんごう級）は劣化版をライセンスされたが、
魔改造により本家並みの性能ができるようになり、あたご級はフルスペックで供給
されている。

空自のパイロットとしては韓国がキムチイーグル持ってるくらいだからな。
F15改で満足するとは思えないｗ
F22が駄目っぽいならタイフーンだろ。
それでも今使ってるF15Cよりもポテンシャルは余程高いんだから。

特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

>>150
いや、ラプタンの生産ラインが閉じちゃうからさ。
その二段構えは時間的に無理なのさ。

やるなら、F22数機にEF2000とF2で守るという形じゃないと。
でも、それをするくらいならEF2000の数を増やして、次世代までF15FXにも何とか頑張っていただくという方が安上がり。
どうしても各務ヶ原からF22がスクランブルするところが見たいというなら、覚悟を決めてF22を主力にしないと。

アメリカ議会に工作できるからは、日本の外務省を信じてやってください。

>>139
台風でﾎﾙﾎﾙしてるヤツは雑魚、
よく訓練されたホロンはソースコード公開、ラ国、データとバーターでの魔改造許可って条件だと、吊るしのﾗﾌﾟﾀﾝより脅威って論調らしい

独自開発なら、いっそのこと
単発軽量小型にして空戦に特化
名前はZEROがいいな　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

スーパークルーズ　統合アビオ

日本が本気出して作ろうとしても20年はかかるんじゃね

心神ってどのくらい強いの？
F−15とF−2を作っているから、
この技術を合わせて、今の最新テクノロジーをつぎ込めば、
かなり性能の良い戦闘機を作れそうだが。

何か問題でもあるのかね？

>>159
>日本の外務省を信じてやってください。

もうだめぽorz

>>161
空自は双発以外は認めないらしいよ。
生還率が違うとかナントカ。

>>161
F20かミラージュですな(´・ω・｀)

>>163
時間がかかる。
まだ海のものとも山のものとも判断つかない。

F-22は１００機の予定から
どれだけ減らすのかな

>>163
Ｆ２２の模型だけどｗｗ
しかも、丸腰。憲法９条にふさわしい機体

１５年くらい掛けて将来のための技術実証データをとって、それから

ＹＦ−２２からＦ−２２までどれだけ掛かったか・・・

>>159
各務原から猛禽！
小松から台風！

そうなったらいよいよなんだよね？

>>163
まだ、形状の模索と試験を繰り返してる最中で、とりあえずステルス性能の検証で、
フランスに実物大模型を持って行って計測したり、数分の一くらいの縮小モデルを
ラジコンにして飛ばして見せたりしてるところ。

このＦ−Ｘ選定に追いつく話じゃなく、次に向けてくらいの気持ちで待つと良い。

心神って言われて、お漬け物？って思ったのは俺だけじゃ無いはず。

とりあえずなんでスレが６まで伸びてるのか教えてくれ
そんなネタか？

>>155
後ろに撃つとかねーよｗｗｗ

>>172
人形劇三国志だろ、常識的に考えて

>>163
未知数としかいいようがない。試験データも少ないし。
技本としては、やはり技術蓄積が主眼だから、FXに至る戦闘機ではないでしょう。

その次からが評価のしどころ。
F22クラスが、世界の標準＋αになりかけの時代に、後発の国としてどこまで対抗できるかが問題。
その頃には憲法も変えて、他国に戦闘機も売れるようにしとかないとね。

>>147
>戦闘機くらい自国で造れよ、んな高度なレベルかよ

　国力の粋を集めた結晶が、戦闘機なわけだが。

　今、国産機は必死こいて作っているけど、実用化には後五年以上はかかる。
　それまでの繋ぎが今回のタイフーン。
　詳しくは『心神』でググレ。

>>171

むしろステルス無効レーダー作りそうだから困るｗｗｗ

>>155
あれの導入は大変だよ。
まずロシア語で思考しないと運用できないのを日本語で運用できるように改善するのが大変。

零戦はコピー機だったし

>>173
軍板から依頼された被害担当艦だから。
各種厨を釣るには絶好の目標なので。

と、すれば
日英軍事同盟の締結が最優先
ですね

人件費１２億で世界一の図面つくってやんよ、オレにやらせろ

国産でやる場合は
アビオとエンジンが問題だよね
機体の素材、製造法、電子装備とソフト関連は何とかなりそうだけど

>>165
海の上を飛ぶから。
大体単発は、エンジンが非力で、機体を軽くして性能のかさ上げをしている。

>>184
アビオのプライムがMHI
エンジンのプライムがHIHだっけ？

妥当な選択だと思う。
今の日本で出来る、最高の布陣はとってるんじゃないかな？ 心神は。

あとは、予算と法律だけでしょ。
国民が国産機のためにしてやれることは。

>>181
特殊任務お疲れさまですw

いい加減に魔改造って言葉やめてくれよ。

163です。
了解しました。
F-15の表面をステルス素材を貼るという魔改造したらどうなの？
ラプターと似ていることだし。

>>182
IWCでは敵対してます、有色人種は平気で殺せても鯨は殺しちゃいかんのだそうです。

>>189
ナイスタイミング

今回はEFで乗り切って、
次次期主力戦闘機は心神か、日欧共同開発機ってところだろか。

まさか、日本の空に「ユーロ」ファイターが飛ぶ日が来るとはおもわなんだ。

>>186
HIHってなんだ…石川島播磨ね

>>189
多分、形状が悪いうえに重くなるので、
レーダーにはちょっとうつりにくいだけの鈍足航空機になると思う。

>>22

そのアメリカは、中国系のせいでイージス艦の技術を
20年にもわたって中国に献上してきたんだよな。

F-22　いらねっ
ユーロファイター欲しいな
ライセンス生産でいいから　技術パクッテ
純国産ゼロファイター作れば　売れるんでネェ

武器輸出駄目だというなら　武器買うなよ
こういうの　ダブルスタンダードというんじゃマイカ

>>189
無理じゃないのかな
F15はとてもレーダー映りがいいらしいから

>>194
クリントン時代は核弾頭技術、人工衛星技術も横流しｗｗ
戦闘機技術なんか糞だろ。

エースコンバット２じゃ、グリペンと同等の扱いだったんだぞ！

もう、グリペンでいいじゃないか！！

んで、これは良い戦闘機なのかね？
「良い」というのはブサヨや民主党が「中国の国益に反する」
と涙目で、ガソリン被って火を付けて走り回って大騒ぎして
反対するような優秀な戦闘機なのかね？という意味だが。

ロッキードの政治力が意外とへっぽこなことにおどろいた

3分の１はラプターが
もう3分の1がユーロファイターが
のこりをベルクトで埋めればよい

タイフーンか、あれはＨ型エンジンに問題があって高高度でだめだな、
低空の対地攻撃ぐらいしか使えないよ、翼が太くでラジエターの空気抵抗も大きい
せめてテンペストにしておけよ・・・・・・・・・・・・・・・・・

って、違うだろ！

F22なんてアメリカと戦う時くらいしか必要ないだろ
しかもF22だけあったって勝てないしなぁ

>>198
選択肢が、ラプタンかライノかどっちかだというときから、グリペンでいいじゃんという声は上がってたな。

>>199
そにょちょーりでしゅぶぁい！
お隣さん等は朝鮮日報の「日本は百機導入」って飛ばし記事だけで、総ファビョン状態です。

>>186
HIHって…ＩＨＩのことか？

アメリカと戦ったらいきなり本土決戦じゃないの

グリペンだかドラケンだか知らないけど、航続距離が足りなくて日本では使いにくすぎるって誰かが言ってたな

>>198
航続距離が短すぎる。
そうすると数を増やしてカバーエリアを補うことになるが、
日本は戦闘機の保有最大数を決めているので結果として戦力が低下する。

グリペン自体は良い飛行機だと思うよ。
韓国にはF-15Kより合ってるとも思ったり。

>>200
へっぽこだから日本が瀬戸際交渉する羽目に・・・
まあＦ-22ダメならマジでユーロ行くと思うけどね
ラプ子は好きだけど、好きでも一緒になれないこともある

>>188
どう見ても魔改造だろ
F-16が原型をとどめてねーよ

>>201
それ、なんてバランサー？

>>206
IHIの間違いね

>>199
EF2000に反対しまくると、逆にF-22導入の目を復活させるかもしれんから、
「F-22買われるよりはマシ」ってところで妥協するかなっていうレベル。

それでも、F-22導入の目が潰れたならば、最良の選択がEF2000導入だ。

アメリカ相手だとICBMとB2撃墜しないと
瞬殺だからな

ラプ子はださいよ
どう考えてもユーファの方がいい

>>208
アフターバーナ一回吹かしただけで、燃料25％位食うんじゃなかった？

>>210
ラプタンは自分を曲げない（魔改造できない）高嶺の花。
議会工作が出来ない以上、嘉手納（だったっけ？）から飛び立つ姿で満足するしかない。

EF2000は（日本の航空技術発展に）尽くしてくれるいい奴。

ロッキードマーチン　国内配備数減って必死

Bae　ちょっと本気

ダッソー　色んな意味で必死

中国系ロビー　F-22配備阻止で必死

IHIは電気釜だろ！

>>214
既に、米帝の傀儡政権に統治されているだろｗｗ

F-4を引退させて、試しにラプターを１０機とユーロファイターを３０機購入。
こんなもんで良いんじゃない？
金額的にも大したことないだろう。

>>200
ボーイングだったら違ってたんだろうな。

魔改造だとｗｗｗ

日本人にそんな事できない
現実を知らないし知ろうとしな無責任な自称日本人が増えたな・・・

>>222
別にボーイングは軍需に必死じゃないんで、さらにやる気がないと思う

F22が活躍する日は対露戦争だけど、
あの国は最新鋭戦闘機が表舞台に出てこないからわからん。

アメは実戦データ取得のために、地域紛争でも惜しみなく最新鋭機出してくるけど、
露の最新鋭機は対米最終秘密兵器の扱いのようなキガス。
日本での情報が少ないだけかもしらんけど。

>>222
ボーイングは軍との不正取引かなんかで、関係良くないだろ。
７６７大量リースも流れたし。

ユーファ味覚党

>>221
F-22が買えるならわざわざEFを買う必要無いのでは？
EF30機分の金でF-22を買い増せば良いだけ。

チョソとチョンの苦々しい顔を見る為にもラプターは必須なのですｗ

>>222
これでMHIとヨーロッパの間にパイプができて、
エアバスとMHIの共同開発旅客機なんてのが、
ボーイングのシェアをガリガリ削る展開になったら
傑作なんだけどなぁ。

すまん、ちょっと妄想が炸裂した。

F-15FXは例のホンダ議員が裏で動いてる気がする
価格は妙に高く、配備数が少なくなる支那にとってはベスト

日本としてはラプタンなら文句なし
ネクストチョイスはタイフーンだろ

>>225
対中の間違い

ロッキードとボーイングが合併

新名称はボッキード

>>225
Ｆ２２開発当時のNATO vs WTP　のガチンコシナリオでは、
Ｆ２２の敵は、ロスケの重量級ＳＡＭ。
　ステルス＆スーパークルーズなしでは、３週間でNATOの全戦闘機が
消滅というＯＲだったと、デイトンの空軍博物館で買ったＦ２２開発物語に
書いてありました。

　 .／||＼　　
　 ||　||　|| 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　　　混戦を断ち切ったのはﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝだ!!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｷｭｰﾏ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｵﾚﾀﾁﾉ4ﾈﾝｶﾝｦｶｴｾｰ ﾜｰ ﾜｰ

>>230
A380はMHIもかんでたはず

>>230
ボーイング787の主翼はMHI製なんだけど・・

>>232
J-10の性能は分からんが、F22はいらんだろう。
EF2000でいけるのでは？

タイフーンて、量産期が3800万ドルと安いんだよなぁ。
ライセンス生産して価格が倍になったとしても、90億円。

それに引き替え、ラプターは量産期で1億3000万ドル。
防衛費が抑えられている現状において、F-22は難しいだろうな。

>228
国内のライセンスで作る工場維持の問題とか・・・素人でスマン。

>>223
マンホールに落とした機体を完璧に自国スタッフのみで修理できたら聞いてあげます。その台詞。

>>239
そこでF-2要撃型ですよ

機体データはそのまま、電気系、油圧系はたいした
問題ではないのでそのまま

１．元のＥＦ２０００のエンジンを改造した国産エンジン搭載。
２．ＡＡＭ４やＭ６１を搭載できる機体形状変更をする。
３．操縦系、システム系はＦ１５と同じにする。
４．ＦＣＳは日本製にする。
５．外板複合材、塗装は東レ等の日本製にする。
６．そしてジャイアソ様が試作機を取り上げる。
７．ジャイアソ様がＦ２２（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ）の日本版（GM）をのび太に高額で貸す。

終了。

>>239
トランシェ3だとそんもんでは済まないのだが・・・

タイフーンの開発はｇｄｇｄだったからなぁ・・・
正直、性能面に期待はできそうにないんだが

東シナ海の制空権かぁ

タイフーン vs Su-3x
想定されるキルレシオどのくらい？

>>240
F-4更新分はFMSでも致し方ないと思うけどね。
本命のF-15J Pre-MISPの更新分をどうするかですよ。

>>244
F-Xにトランシェ３はいるか？
F-2を併用するなら無理して先行き不透明なもの買う必要は…。

>>247
タイフーンがBVRでメテオ撃って圧勝
ロスケのアクロバット飛行機を打通！　打通！

中曽根のFSX選定の時代にエンジンが作れなくて
F16をベースとした共同開発をやったんだろ？
あのときの失敗を生かしたエンジン研究などは、
されてなかったのか・・・・・＿|￣|○

>>248
FMSだと稼働率がガタ落ち。

EF2000Jの魔改造は
正直エンジンは難しいので
機体の材料置換による軽量化と
電装系のブラッシュアップがメインだと思う

タイフーン、悪い機体じゃないけど島国の日本が使うには航続距離が短いよ
ドロップタンク付けても南西諸島方面で作戦するのは厳しいんじゃないか

>>247
＞タイフーン vs Su-3x

SUはロシア製と中国製どっち？露助に言わせると「別物」らしいんだが。

魔改造って

擬人化でもするのか？

タイフーンってかっこいい名前じゃん。


と、軍事オタク（笑）ではない俺がレス

>>228
>>240
技術・ラインの維持もあるけど、ベンダーさんからみも大きいんです。
作るものがないとベンダーさんがみんな他業種に逃げちまう。
特に名古屋は車産業が強いし、一度関係が切れてしまうと・・

>>247
35なら2機でAWACSと台風4機落としてた

>>251
金が無い

メテオ　射程100km！

エスコン厨の大好きなR-77（ﾌﾟ　射程　70kmｗｗｗｗｗ

>>84
新キャプテン・スカーレットに出てくる、エンジェル・インターセプターは
まさにタイフーンの子孫そのもののデザインです。あそこまで魔改造してくれるのなら、
EF２０００でもいいかな。

>>252
>>258
早急に必要な2飛行隊分はFMSでラプターを。
その後交渉ででラ国の道筋を付けると。主にF-15Pre-MISP代替。

F-15Jも導入初期はそうであったと聞いていますけどね。

名航もIRANで今しばらくは食えるでしょ？

>>258
東海圏は車と航空と材料が強いからなぁ。
機械系・材料系ベンダーにとっては、どこに収めるのも一緒だしな。

>201

インドもビックリの多国籍軍だなおい。

おそらく台風をもじって付けたのだろう。
日本に親近感を持たせ、売るためにw

１００手先まで考えいるさ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/gunji/jsdf.htm

F-4選定の時F-111も候補に入ってたんだなー
空自が何を考えてたかよくわかるなｗｗｗ

アメリカが横やりいれて、無理やりＦ−１５買わせる可能性もある
からまだ分からない。

>>266
ht tp://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-H-DDay/img/AAF-H-DDay-p15.jpg

謝れ！先代のタイフーンに謝れ！

>>268
Ｆ−１５は凄いと思うが、今どきＦ−１５と言われても新鮮味に欠けるよな

BAEもダシにされるのが分かり切ってるから本腰じゃないんじゃなかろか

>>265
戦闘機もポートフォリオの時代なのです

マイクホンダを甘く見てもらっては困るニダ

>>267
空自の選定基準は、「米産のみを買え！」以外は結構合理的。さすがは軍人。
今回は、米産のタガも外れそうだし、結構満足できる結果になるんじゃないかと期待。

今の流れなら、運がよければラプ、悪くてもユーファだから、
日本にとっては全く損のない状況だな。

で、これの正式決定っていつになるんですか？

F15Jを双胴にすればいいのに

>>271
まあ、今回はFS-Xの時と違って結構「勝ち目のある」勝負だからね。
このスレでもF-15FXやライノ買うぐらいなら…って意見も多いし。

最も大事な価格情報もなしに、よく話題が続くなｗｗ

航続距離がF-22の半分以下ってのがな。
F-35でも短いと言われているのに更に短い。

>>263
IRANだけで製造ラインが維持できるとはとても・・
製造ノウハウも維持せんといかんだろうし。

少なくともF-2のライン終了と入れ替えで新ラインを立ち上げんといかんわけで、
22も15FXもラ国が無理な以上、名航もなりふりかまってられんのでしょうなぁ。
台風がダメならMT-Xを川崎から強奪？

みつびし

タイフーンのライセンス生産を糧に、次期主力戦闘機の国産化に生かそうという魂胆もあるのかな。
それにしてもF-2が不憫でならない。(つД｀)

>>278
戦闘機の選定なんてそうしょっちゅうないことだからな

しかしこれでアメがＦ-15ＦＸ押し付けてきたら
どうしたもんなんでしょうね？

>>263
F-15のFMS機は教導団と機種転換訓練用でしょ。
ラ国の前提無しで主力戦闘機を輸入したのは、F-86以外はないし
当時と今とは事情が違うと思うが。

>>282
いや、あれはあれで当時の日本の状況を思えば頑張ったと思う。
9.11前だもん。

国産機の夢を持たせてくれたと考えれば、F-2には敬意を払おう。
最もかわいそうなのはF-1

>>284
ある意味タイフーンより日本には合っている機体。
整備性や武器弾薬の共通性を考えればむしろタイフーンより
総合的な戦力上昇には寄与するところ大だろうね。

よぉ！右手が彼女のファイター諸君。
君たち、合コンのときくらいステルス機能を
解除してもいいんだぜ。

Ｆ２２なんてイラネ。ＥＦ2000で繋いで、その次はロシアの第５世代機を共同開発。
インドに出来て日本に出来ないわけが無い。

>>289
だな。PAK-FAで決定。

>>287
国産戦闘機の開発が遅れてしまうわけだが・・・

>>287
F-15XはJと比べて殆ど別物だし、国産ミサイルを搭載すること前提なら
他機に比べて利点がないと思うが。

占いって言ってるＦ２２は買えない状況で
最善の策のＥＦ２０００ってあらりまえだろ。
軍ヲタはスペックにこだわりすぎ

戦闘機より円盤作れよ

ラファールって候補にすらならないほど性能低いのか。

>>291
F-15FXもラ国可能の方向だが。

>>292
運用し慣れた米国機であり、F-15ベース。これだけでも大きい。
大体、手が入っているといっても整備用品から部品からすべて異なるわけではないし、
米国ミサイルから国産ミサイルの変更も経験がある作業。

F15FXはあまりに基本設計が古すぎる
そんなにいいなら米軍自身が配備すべき

おまらか、これ見てからかんががんえろ

http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&mode=related&search=

法律上問題無いなら秘密裏で自国開発して欲しい

シナフランカーやコリアイーグルよりはタイフーンの方が高性能だぞ。
まあ、ラプターみたく圧倒的有利という訳にはいかんが。

ロッキードマーチン ラプター の姓名判断

　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
　伏運12× 途中で挫折する運数です。
　地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
　天運22△ 目の前の幸福を逃しやすい家柄。


ユーロファイター タイフーン の姓名判断

　総運24◎ 幸運、金運に恵まれ結婚家庭運◎。強すぎる自我はトラブルの元、注意。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運13◎ 周囲の理解と愛情で才能を伸ばしていきます。
　地運 9△ 天才肌、陰性、災難不遇運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。


ダッソー ラファール の姓名判断

　総運19× 感性鋭い天才肌だが、運に恵まれない。犯罪傾向。結婚運×。
　人運 3◎ 才知、行動力に優れ、大胆さと頑固さを持つ。黒白ハッキリした性格。
　外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
　伏運11◎ 病気や災難に負けない強さを持っています。
　地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。

>>299
秘密裏も何も、おおっぴらに自国開発してるよ。

>>298
形がかっこわりぃよ

>>294
http://page.freett.com/Umania/cake.html

車で例えるとF15がGT-RでF22がF1カーって感じだろ？

>>296
ユーロと違ってエンジン技術もらえないでそｗ
スパクルもないし
先が短い

将来的にＦ-22ラ国と抱き合わせ販売なら買うだろうけど
それはないだろうからな・・・

>>296
機体もエンジンもFCSも違うし、金を掛けてラインを整備したところで
F-15Jmispに毛が生えた程度じゃ、導入するメリットがない気もするが。

>>305
ケンメリGTRだけどな

>>306
F-4更新限定。
F-15の更新はF-22ラ国とする。
この2点の確約が取れればF-15FXラ国も「有り」じゃないかな。

ユーロファイターって愛称タイフーンなのか。
現代兵器の知識がメガドライブ版スーパー大戦略で止まってるから知らんかったわw

>>296
F-15FXの方が安いし、導入しやすいけど将来性がない。
また10年後、同じ状況になる。

安物買いの銭失いだよ。
日本は軍備の共同開発が出来ない以上、金がかかるんだから、
多少高くても、20年以上使える装備を導入しなきゃ。

現在の戦力比だけで話をすると、またFX選定しなくちゃいけなくて、すぐに予算が尽きるよ。

>>310

EUではユーロファイター
タイフーンは外国での通名

>>310
EuroFighterじゃあ、外国で戦えないのさ。
Mirageは外国でもMirage

Ｆ-35がクズなのがわかってる以上、Ｆ15の代替はなんとしてもＦ-22が欲しい
Ｆ-22ラ国確約できるならＦ4代替分限定でＦ-15ＦＸでもいいが、確約もらえないのなら
エンジン技術をもらえるタイフーンでいいと思う。

EF2000

イギリスがかんでるくせになんとなくドイツっぽいと思ったら
昔MBBがぶち上げた戦闘機案に似てるんだな、納得。

ラプタンを除けば
タイフーンのほうがF15FXよりまし

改造中の代車はトーネード借りてこようぜ

>>306
>>311
F-15Eベースで、F-15Eは米軍でも今後20〜30年は使う。
F-15Eを使用する国も多いからライン消失の恐れは少ないし、
それこそ国産戦闘機までのつなぎとしては十分だろ。

>>307
タイフーンだったら100%違うところが、半分近くが共用の部品で
整備、運用になれた系列の機体。
やや足が短いし、欧州の戦闘機に国産AAMやら電子装備を
載せる研究からやらなきゃいかん。

日本の場合保有出来る数を自分で縛ってるんだから
予算の許す限り高性能なのを買うべきだし、そう働きかけるべきだろ
F22以外は全部当て馬にしろ。

>>318
だからそうするとエンジン技術が得られないわけだがｗ

ヤキマに所属の俺に質問ある？

>>320
欠点はそれぐらいだろ？
エンジン技術のために他すべてを犠牲にする覚悟、
と政府が決意したならば話は別だが。

もういいよF-2をスケールアップしてXF5-1の双発機にすれば。
ﾁﾝｺｰよりましなのできるでしょ？

>>318
国産戦闘機の開発を主軸におくなら、EFをつなぎに買った方がいいよ。
エンジンいじれるのはでかい。

むしろ、米産戦闘機以外も経験させたほうがいい。
そうじゃなく自国開発してても、米産戦闘機の劣化コピーが生まれるだけだって。

F15FXの最大のメリットは
「今さらF15買ったんだから、アメリカさんよぉ、F22の件、頼みますぜ」位の恩売りだから。

コスト面ではあまり変わらないよ。
暫定的にF-4代替でF-15FXを買うのはありだけど（アメリカはそうやって引っ張ってくるだろう）
F-15の後継にF-15FXは耐用年数からありえないと思う。

>>321
死ね

F-X　 ＝　EF2000
F-XX ＝　F-35A
この２本立てになりそうな気がして不安。
スパホやストライク・イーグルが割り込んでくるのも面白くないけど。

>>318
そこでF-2要撃型ですよ。
最低限度の再設計で、現在のラインを利用して生産できますし
パーツの共用化も大部分が可能です。
しかも機種変換に伴う訓練が最小限で済むと、良いことばかり。

>>320
いままでも散々ライセンス生産してきたのに、未だに地力で設計
できないじゃん。

魔改造して、ユーロファイターからユーロガウォークに変形出来るように造ったら
良いんじゃない？
三菱重工の中にも、そういうの好きな人って大勢居るでしょ。

>>327
うむ、おれもF-2改（超改じゃねーぞ）に一票だ。

最終的にＦ-22を手に入れるための手段として今回はユーロが正解
次のＦ15後継でもＦ-22ではなくＦ-35にしろとか言われそうだシナ
そんときエンジン技術があれば「じゃあ国産で行きますよ」と言える

今回がF-15の改だったら流石に次は国産だよな

>>328
可変戦闘機（トム猫的な意味ではない）を日本が開発できるなら、もう一択だな。
実用性はともかく。

タイフーンって次期F-X候補の中で一番スタイルがダサいと思う
あの取ってつけたような空気取り入れ口はなんとかならんかったのかな

タイフーン魔改造すると、Ｆ１６→Ｆ２くらいのダイナミックかつ原型がなくなっちゃう
予感ｗｗｗｗｗ

アメは今更F-15を押し付けるのか？
ポチのように尽くしても韓国以下の扱いだなｗｗｗ

>>333
魔改造の余地を残しておいてくれたんだと解釈汁

>>335
韓国は喜んでＦ-15ｋを買っている件
次世代機らしいですよｗ

>>335
F-22は売りたくない。
F-35は勧めるにはひどすぎる。
F-16は既に魔改造された。

となると、売るものはF-18かF-15しかない。
80〜90年代のアメリカって意外と戦闘機開発サボってた？

>>324
今回はF-4代替の選定だよ？

>>327
＞そこでF-2要撃型ですよ

これは空自が完全に諦めたから無理だろ。
そもそも対艦ミサイルを4発装備できる攻撃機がほしかったのであって、
要撃もできますってのはまぁF-16並にはって程度ですから。

スペックオタには不満だろうが、
現実的にはいい選択なんでね？

>>339
空自の求めるものがF-22以外に無いのだから、他は何を買っても文句はでるだろ。
正直、売却可能ならF-16のFMSで良いと思う。

>>322
ユーロのエンジンってベクターだけが取り得なだけじゃない、
出力からすればF/A-18と同等、F-2やF-15Eのエンジンの方が高出力だし、
スパークルーズも機体の空力で実現しているようなものだし、
エンジンだけに限ればユーロなんて格下。

F15は１９７０年代の戦闘機
さすがに古すぎるだろ

>>339
えっ？F-2改って空自が候補から外したの？
うは…知らなかったよ。

>>338
ソ連がなくなったってのかやっぱり大きいんじゃないか？
支那が脅威だと言っても、まだかつてのソ連ほどじゃないし。

整備班を一から育てないといけないから結局金かかるじゃん

まあ、アメリカ一辺倒の兵器ではなく、今後の事を考えると
タイフーンのほうが良いと思う。

>>334
F-16とF-2の違いってジャギュアとF-1より小さくね？
原型ははっきり分かる感じだが。

>>344
そんなもん元から無かったと思うが・・・
遊びだかネタでロ・マ社がＦ-2改とかやってたやつか？
時代遅れなのは空自も痛いほどわかってる

タイフーンを魔改造可能で入手出来るならいいことかもしれないな
Fｰ22の交渉を進めやすくなるだろうし、魔改造後の性能によっては……

>>327
>そこでF-2要撃型ですよ。

　それが出来るなら、とっくにやってるだろう。
　現状で、一機120億円。しかも半分が米国に払うライセンス料。
　要撃機に改造したら、一体いくらかかるやら。

とりあえず主翼を複合素材の一枚モノにして滑らかデザインにして
インテークを曲線に設計しなおすだろ、んで尾翼を２枚にふやして
だな・・・。


あれ？これなんてＦＳＸの初期構想状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

やっぱ国産だろ

欧州機の伝統である航続距離の短さはどうしようもない。
日本向きじゃない。

>>348
練習機と比べるなんて、さすがにジャガーに失礼だろ。

>>354
さすがに航続距離だけは魔改造じゃどうにもならないからな。
それを改善できたら、もう、次はいくらカネがかかろうと国産でいいわ。

なんかこのスレ読んでたら国産戦闘機開発をやりたくなってきた。
アメリカの研究者って軍事用途の研究が多くてなんだかなぁと思ってたが、
国益に直結していいかもしれんな。

>>348
とりあえず、一緒の形をした違うものだと思っておけｗｗｗ

>>338

F-22の大元の構想のATFってを最初に知ったのが
80年代の航空ファンかなんかだったぞ。
そのころからやってて最近できたってわけさ >> ラプ

で、上でも言ってるがEF-2000の元の構想をMBBが
出したもの確かそのころだったと記憶。

>>356

海外に販路のない高額な武器を製造製造して国家で首を括る気ですか？

まかいぞう

>>359
ATAとかNATFとか、零戦のお陰でいろいろ夢のあった時代だったよね。

今ならF-22のノウハウ活かしたっていうF-15用エンジン
売ってくれるんでね？
エンジン以外は自国で開発でもいいかもしれんね。

>>360
ライセンス料がかからん分安上がりだと思うがな
まあ研究開発費はそれなりにかかるだろうが、日本はそのへんの効率は
よさそうな気がする

EFがF15とかスホーイに比べて優れているのは具体的にはどこらへん？
エンジンは非力らしいのでステルス性しか思いつかん

>>365
韓国とおそろいは(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>362
HiMATとかなｗ
そういやテレビではスーパーウェポンとか言っちゃって
F-14とスエーデンのS戦車ｗとか特番やってたなー

>>359
その２機は他機種と比べても格段に遅れたからな。

>>363
エンジン単品では売ってくれないｗ

Ｆ２２購入の駆け引きのためにもタイフーンを真剣に検討した方がいいと思う。
タイフーンはコンパクトで他用途だからいい選択だと思うけど。
イギリス＆ドイツ製というのも好印象

>>365
ほとんど無いと思う。

タイフーン　イギリス
といえば
ダイソンを連想する

問題はマルチロールだっつっていってるが嘘っぱちな事だろ。





やっぱ魔改造かｗｗ

　航続距離が短いということなので、wikiで調べてみた。

　数値は全てフェリー飛行時航続距離。

F-2 4.000km

F-15E 3,450km
F-22 3.193km

タイフーン 3.706km

　充分、足は長いと思うんだが？
　

>>374
それはいい加減な数字だと何度言えば・・・

>>358
とりあえず、じゃなくてさ。
全面的に設計しなおしただけならF-15C preMSIPとF-15Eもまるっきり別モノだし。
エンジン出力大幅増、全体に大型化、兵装拡充、アビオ変更、フライ・バイ・ワイヤ化、など別物化。
F-16とF-2の違いって、せいぜいそんなもんじゃね？
これでwwwwwと草はやすほどハイテンションになれる理由がわからん

いくら日本が高性能の兵器を作っても輸出しようとしたらマスゴミや野党が反対して
流された国民からも批判されるだろ
だからいくら国産しても費用対効果で劣るものしか出来ない
だから金をかける所を絞るしかない。

>>367
F-19のプラモが発売されたり、西側機を遙かに凌駕するMig29やSu-27の予想図が発表されたりｗ

機体の規模、ヨーロッパという地理的特性見ても
足は明らかに短いと思うよ

>>379
そこら辺は空中給油機整備で何とかなると思う。

ここでモビルスーツの登場。

>>376
そんだけやって、せいぜいそんなもんって、どんなーｗｗｗｗｗｗ

まぁ、タイフーンは・・・ないな。
アメリカは日本なんざ韓国と同じＦ１５でいいだろ？って感じだろし。
それがいやならＦ２をもちょっとなんとかしたのを量産すれば？

EFってグリペンサイズだもんなあ。
EUでの使い方を考えれば、航続距離なんて重視しているとは思えない。

F-15FXだろ、一般的に考えて・・・

　 .／||＼　　
　 ||　||　|| 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　　　混戦を断ち切ったのはﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝだ!!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｷｭｰﾏ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ ｵﾚﾀﾁﾉ4ﾈﾝｶﾝｦｶｴｾｰ ﾜｰ ﾜｰ

日本の技術力があれば自分の国だけのが作れるだろ

韓国と同時期にF-15導入なんて、何の優位性もないね。

F2である限り、ライセンス料で金がかかるのはどうしようもない

>>376
どのF-16と比べるかにもよるが、「せいぜい」ってレベルじゃないと思うぞ。
あとF-2とは違うものだが、F-16のほとんどはFBW

>>383
Ｆ-15ＦＸでいいだろ？って言われたら机叩いて、交渉の席を立てばよいｗ
ＩＷＣでも日本はっちゃけてるみたいだしｗ
将来の国の行く末のことだし、頑張って欲しい

更に奥深い討論をしたい方々へ。
此方をどうぞ。

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ327
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180841556/

>>382
性能が特化したとは感じても、特段向上したようには感じないし。
台湾も経国でやってるし、イスラエル-中国もラビ→J10でやったし、
どこでもやってるでしょ？みたいな。

>>392
同じメンツ。

>>376
君は、市販のランエボとWRCに出てるワークスのランエボが
似たようなものだと思っているのかね？
似てるのは名前と形だけだぞ。

>>375
>それはいい加減な数字だと何度言えば・・・

正確な数字が出ているなら、ソースつきで教えて欲しい。
機密だから不明とかは無しよ。

F-2のケツの部分も生産させてもらえばいいジャン。
エンジン含めて。
F-2いいって。ラ国ならF-22のがいいけど。

>>365
離着陸距離が短いこと、カナ。

ケツの部分作ろうが作りまいがライセンス料はかかるんですが・・・

>>393
性能が向上したとは誰も言ってないぞ。
お前がF-2とF-16はそんなに相違点がないみたいなこと書くから、それはどうだろうと言ってるんだ
論点すり替えるな

グリペンをどう魔改造したらラプターに対抗できるんだ？

>>396
wiki以外で適当に調べて比較してみ

F-15系ってイニシャルコストはともかく
整備していくのにはラプター以上に金がかかるんだろ？
そんなの導入したって全くメリットが見いだせない

アメリカは民主党になるわけだからＥＵとの関係を強化する意味でもいいと思う。

>>396

戦術機動を前提にした哨戒任務の有効半径でも大差ない。
ただ、EFの場合は外部燃料タンクがデフォなのではないかという憶測や
飛行高度により燃料消費率が極端に変わることから公称値がどれを指しているのか解からない。
むしろ、低出力のEFのほうが燃料消費が少なく、高出力のF-22がそれゆえ大量の燃料タンクを機内に擁しているのは当然とも言える。

時間があるのなら機内容積を比推力で割ってみると良い。
F-22はウェポンベイの関係でそれほど多くの燃料を搭載できるわけではない。

ようつべで動画を見てると、低速での機動はパッとしない印象を受けるんだが、どうなの？
実践で役に立つかどうかはともかく、フランカーの基地外じみた機動を見ちゃうと、なんか
ＥＦ2000のは物足りないんだよな。

>>401
赤く塗って角つけてシャアでも乗せれば
対向できると思うんだ

ちょｗｗｗオタク多すぎｗｗｗ

タイフーンって、地上にある時
アゴがあがったような感じが弱っちくて格好悪い・・・

前脚をもう少し短くして、前傾姿勢になると
遥かに見栄えがすると思うのだけどな・・・

フランカー買って魔改造でいいじゃん

よく知らんがF-15は５０００ｋｍぐらい飛べるんじゃなかったか？
F-15Eはさらに機体のよこっちょにタンクつけてるんだから、
もっと飛べるんじゃないの・・・？

>>410

だからベルクトだと何度言わせるんだ。

やっぱり、ユーロファイターを改造して
胴を長くして、
燃料タンクを拡張して
カナードをもぎ取って、
主翼をダブルデルタにして、
エンジンに推力偏向ノズルを付けるしかないんかな？

つーか航続距離の話って、ちゃんと戦闘半径同士、フェリー航続距離同士を比較しての話か？
>>374はフェリー航続距離同士を比較してのもんだろ。
戦闘機動を含む戦闘半径だったら、タイフーンもF-22も1000〜1500kmの間だろ。
ソースによってはどちらか片方を「航続距離」として出しているところがあるが。

>>413
ちょｗｗそれ別物ｗｗ

また三菱か！

>413

まあまあ、どうせなら前進翼と垂直尾翼の追加ぐらいでいいじゃまいか

>>400
なるほど、確かに論点ずれてたわ。
もともと制空用途のF-4代替で変更する点ないし、
というあたりが「魔改造」を主張する人への多きな疑問だったんで、
その辺の思い込みで論点を変な方向に持っていてしまったらしい。
申し訳ない。

タイフーンたんの二次元化画像はまだ？

航続距離って言っても、狭い日本、何処まで飛んで行って防衛する気なんだよ？
空中給油すればどうとでもなるんじゃね？
Ｆ２２も沖縄に来るのに、何度も給油したそうだが。
途中でなにやらトラブルも有ったらしいし。解決出来たそうだが。

>>413
それほどの改造なら
ユーロファイターを改造するよりも
新しく戦闘機作ったほうがいいだろｗ

べつにステルスにこだわらなくても、垂直離着陸が出来て
高度１０００ｍをマッハ３で２時間以上巡航出来ればそれでいい。

EF2000のエンジンが非力って言ってるが
ロールスロイスは改良に着手してる
つーか改良のために日本の耐熱材料技術を欲しがってる
手を組めばいいエンジンができるよ

アメリカなんてF2の時に材料技術もろもろパクッてF22に応用したくせに
ぜんぜん還元しないんだから
もう当てにしないほうがいいよ

高度1000mでマッハ３巡航とか無茶言うなｗｗｗｗｗ

地上の構築物に被害出そうだな

>>420
日本の防空域ははかなり広いぞ、国土が長いから。
航続距離が短いとなんでもない任務でも空中給油機出す必要が出てきて、
運用費は跳ね上がるし、事故も必然的に増えるだろう。
C-1で苦労した空自は当然航続距離を重視するだろうね。

>>407
「ええぃ！米国の猛獣は化け物か」
と言われるオチだろうか

ラプターの前ではグリペンは「ひとつ！。。。ふたつ！。。。。。みっつ！」
とか撃墜数をカウントされるぐらいの性能差なんでしょ

>>423
そーいや少し前に何かの番組で日本の研究者がタービンブレード（の素材）研究してて
ロールスロイスが注目してる、ってのやってたのを見たなあ。耐熱性を５０℃上げたら
燃費がどれだけ良くなるって言ってたっけ……

ここの人達に聞くけど　
もし台風が日本に配備されたらどうする？　

とりあえず見に行く？

やっぱり戦闘機はスピードだよ。
アムラームが追いつけないぐらい速く飛べるのがいいなぁ・・・

>>428
エンジン技術としては未熟だけどタービンの加工技術はあるからな日本は
もちろん発電所の大型タービンだけじゃなくて小型タービンも
川重もMHIも世界トップクラスの実力ある

>>423
FE2000のエンジンは第二次大戦でたとえてみれば1000馬力クラスのエンジン。
F-22のエンジンは２０００馬力のエンジン、ペースのランクが違いすぎて．．
１０００馬力のエンジンを無理にいじくって性能上げてもどこかに無理がかかるから、
信頼性や耐久力が落ちるし．．．．それをカバーするために機体の軽量化を図ると
零戦みたいに機体やパイロットが犠牲になるし．．．
やっぱり２０００馬力ペースで作ったエンジンを余裕を持って使った方が良いかと。

ロシアと共同開発したらどうなの？、ロシアの技術が中国に流れるのも止められるし

ジェットじゃないがH2Aの燃料用タービンとかやってたよな。
そーゆーのって地味に応用きかねーの？

>>426
C-1と比較するのは違うんじゃね。
C-1は輸送機だから、荷物を積んで基地と基地の間を飛ぶのが仕事。
だから日本を縦断するような状況も出てくるし、その際に航続距離が短ければ、
基地間の輸送能力を十分に確保できないといった状態になる。

戦闘機の場合、その航空機が所属する飛行隊のエリアで十分な行動時間を確保できるか、
所定の数が集まったとして必要な警戒及び邀撃体制を作れるか、ってことだろう。
これも必要な航続距離が短ければ、基地からの活動範囲が狭まるので十分な防衛ができなくなる。

飛行機であるからには足が長いし越したことはないけど、輸送機と戦闘機は目的が違うから、
C-1を比較として持ち出すのは妥当ではないと思う。

>>433
領土問題で対立してる国と戦闘機共同開発たぁオメデテーなｗｗ

>>435
そもそも機体数に制限があるので、以前の機体より航続距離が
劣る機体を配備すると配備位置から大変更になる。
というか逆説的に言うと部隊数増やすことは容易ではないので、
航続距離に劣る機体はまず配備されない。

>>434
効率重視のマイクロガスタービンと出力重視のジェットエンジン用タービンじゃ全然違うだろけど
解析とかデータはは多少流用できるんじゃね？
それが駄目だとしても加工技術だけは一朝一夕で得れるような代物じゃないし

>>433
最初の内、問題は多いだろうけど、将来的には悪い話じゃないと思うんだけどなぁ。
露、印、日で中国を包囲したいぜ。
まあ、夢のような話だが。

>433
ロシアと手を組んでもメリットはない
あちらの軍需産業はアメ以上に日本をしゃぶり尽くすでしょ
もともと約束やルールを守らないお国柄
自分らの得だけに邁進する様は中共産並みだよ

>>365
スーパークルーズ能力、低RCS、パイロットのワークロード率。

>>428
しかしそのエンジンは音速以下の領域でしか飛ばない。

>>437
C-1が比較対照として妥当でない、という意見は理解してくれた？

せっかく作ったF-2でいいじゃん。
F-2の何がダメなのよ？

>>441
ついでに
「エンジンは一回毎に交換が必要なくらいの信頼性だと言われている」
もね。

>>439

アメリカはもちろんオーストラリアとも手を切ってるのが前提の話になるなw

>>392
馬鹿。折角こっちが各種厨を引きつける被害担当艦の役割を果たしてるのに、
誘導してどうする。

>>443
空自が航続距離で痛い目を見ているから、
輸送機に限らず重視しているということを認識してくれればね。

>>444
F-22おねだりの時にF-2はショボイって言いふらしてしまったから今更引っ込みがつかなくなってるんだよ。

技術が欲しいから、今回は足はこだわらないと思うよ
局地戦闘機と考えれば無問題

>444
今回導入予定なのはF2とは用途が違う

>>448
で、航続距離においてF-4を下回る機材というのが、俺は次世代機だとあまりないと思うんだが。
どこからその話が出てきたのだろうか。
少なくとも現在代替の話が出ているものは、全部F-4より足が長いのでは?

>>451
F-2ベースで改造したら？
用途別に専用機を持つのは今時米露くらいでは？

>>451
ところが空自が今やってる能力向上改修でF-2は制空戦闘能力を獲得してしまうんだな。

ゼン１０が未知数なだけにラプ欲しい

>>450
戦闘機の絶対数が限られるから、南西諸島で小競り合いが発生した場合に
北海道配置の戦闘機が沖縄の部隊を応援するために片道3000kmを
飛んで戦闘に参加する必要を考え得るわけで。
航続距離が長いにこしたことは無い。

>>453
今でも高価な機体なのに、更に高価な機体にするのか？
しかも、改造しても中途半端な性能になるぞ。

J-10ねー・・
良くてもEF-2000を上回ることはないと思う。
カンだけどｗ

>>452
F-4はああ見えても3000km飛ぶからね。
EF2000の戦闘行動半径って確か600kmぐらいだろ？
F-4EJの場合、戦闘行動半径は800kmぐらいになるはずだから
きついのでは？

>>459
>EF2000の戦闘行動半径って確か600kmぐらいだろ？
>F-4EJの場合、戦闘行動半径は800kmぐらいになるはずだから

その数字の出所が知りたい。
俺が持っている資料だと、どちらも「NM」でそれ以上ある。

>>453
F-2改造は国内企業的にはokなんだけど、共同開発時の縛りで
・作るたびにアメ企業に金が行く
・改造するたびにアメ企業に情報が行く
で結構やりにくかったりする。
契約時に失敗してんだよな。アメから貰う筈の情報は議会に阻止されたりして踏んだり蹴ったり。
今後やる場合はその辺りを考慮した契約にしとかないと。

BAEに吸収された英ホーカシドレー社の流れか？タイフーンなんて命名するとこみると

間違い、F-4は500〜700NM弱ぐらいだった。800はないな。
EFで750NMぐらいはあるようだ。

>>459
Ｆ−４は増槽多くつめるからね

>>456
千歳の飛行隊が南方まで出張ることはない、北の守りからにしてどうする？
制空任務ならＦ−１５Ｊだせばいいし、攻撃任務があるならＦ−２を出せばよい
どこにユーロが配備されるかしらんが、本土防空＆水際防衛なら十分いけるよ
南方有事の際は飛行隊入れ替えすれば問題ないよね

>>460
とりあえずF-4EJの数値は空自サイトで確かめた。
むしろ、そっちの数値が知りたいが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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　　　　　　　　　　　　　 ／ﾍﾍﾉ)／／||...||　　　|口| |ノ ）
...　 　 　 　 　 　 　Å／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||<
.......　　　　　　　　 ('A` ) ...／／....　　||...||　　　|口| ||
　　 　　　　　　／ﾍﾍﾉ).／／　　　　 .||...||　　　|口| ||
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　　　　 Å　 　
　　　ヽ('A`)ﾉ、 スーパーちんぽマン２参上！！
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　　　 んﾍヽヽ〜' "､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>460
横からですまんが
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.html
ただlo-lo-loの場合だし、対地としか書いてないのでなんとも。
他の機体もそうだけど、条件を揃えないとなんとも判らんね。

>>465
年鑑で読んだけど。
海外のサイトも見たけど、ほぼその数字に近いから、概ね信用できると思う。
表記がkmかNMかの違いはあるが。
あとF-4の3000kmというのは、あくまでフェリーフライトの場合のよう。
つまり、目的地まで普通の飛行機と同じようにただ飛ぶ場合の最大の距離。
空自は「航続距離」と書いているけどね。

>>406
格闘性能は高くないと思われる。
結局、ミサイルを撃って逃げる一撃離脱型の設計思想だから。
最新の事情は知らないが、機関砲を搭載しないって言ってたことがあった。
ミサイル戦で全てカタがつく、と思ってるみたい。

ラプたんを2次元化したら
ステルスだけに、じみ〜な娘になるのかな？

>>469
一撃離脱型はMig25とかMig31だよｗ

>>433
フランカーは長大な航続距離、大ペイロード、大出力エンジン、強力なレーダーと
ユーロファイターよりは日本向きなんですよね・・・

といってもF-15FXがあればF-15FXでよい気が・・・
ただ、技術の習得という意味ならフランカーが良いかと・・・
仮想的のロシア、中国の主力機でもあるしね・・・

みなさん、いろいろ詳しいんですね・・・・
三菱って前１機100億以上する、飛ばない・落ちる・撃てないの三拍子そろった
戦闘機を造って税金の無駄使いだ、とどこかの雑誌で読んだ気がするんですけど
大丈夫なんですか？

>>470
容姿端麗、優秀なお嬢様な予感
めがねっこでも可
ツンデレ

>>468
航続距離はともかく、戦闘行動半径はフェリー想定ではかかんだろう。
ということで、F-4EJの戦闘行動半径800kmってのはほぼ間違いないと思うz。

じみ〜な「こ」って読んだやつ
手ぇあげろや、










仲間じゃコラ。

>>473
とっくの昔に直したわ。
テスト時のまま運用するアホがいるわけないだろ。

>>464
ま、たとえ話だから．．．
南西諸島の防衛は那覇のF-4と百里のF-15が入れ替わる。

つまりＥＦ２０００は首都防衛が任務になるわけだ。

しかし首都防衛用の戦闘機が格闘戦に弱いとなるとちと問題なような気がする。

ここまでの話を総合すると、
タイフーンの欠点は、見た目がイカの姿干しにソックリな点だけ。

>>467
lo-lo-loの数値のことか。
良く見たら俺の資料にも載ってたわ、それ。

>他の機体もそうだけど、条件を揃えないとなんとも判らんね。

戦闘機の航続距離はそれが難しい。
Ferry、低空対地攻撃、迎撃など、飛び方によって燃費が変わるので数値が全く変わってくる。
だけど資料やサイトによって、どれを載せているかは異なるし。
旅客機だったら30000ftで巡航する場合の航続距離とその時の巡航速度、それが可能な時の積載量を示すという、
概ね同じような資料があるのだが。

>>473
左翼華やかなりし時代の、ちょっとしたミスを直した後も延々とネチネチ言うアレですよｗ

>>480
戦闘機の航続距離って、軍事機密だろ真相がばれたら国防の危機に関わるから。
素人に真相が分かるはずが無いな。

軍用機の航続距離は特に運用次第で変わるからなぁ・・・。

>>479
そう、とりあえず見た目がブサそれだけ
嫉妬してラプターが釣れてもいいし
釣れなくてもエンジン技術を得て、Ｆ−１５Ｊ後継選定の際
足元見られずに済む。ラプ子を出さなければ国産開発すると言える

F-2は試作機も含めて一機も墜落してないのに酷い言われようだ・・・

>>485
飛ばしてみて見つかった不具合は全部直したのになぁｗ

>>486
なんかちょっとでも欠陥やミスがあると、それをネチネチネチネチ叩くのは日本人の性質。
しかもソースが不確かなものでも鵜呑み。

もうね、なんでロケット飛ばす予算すら碌にないのか、ちょっとのミスも許されないのか。
そのくせ三セクやら年金やらの運営が失敗しまくってるのにはなーーーんにも言わないんだな
この国の国民はバカばっかりだぜ

>>486
不具合を直すのに、修理費を請求したとかとしないとか、
そんなことしたら、嫌がられるわな。

>>475
いや、だから戦闘行動半径というのがどの資料に、なんということで書いていたのかってことなんだが。
>>467のユーロファイターの数値を見ても分かるが、

Ground attack : lo-lo-lo 325 nm (601 km)
Ground attack : hi-lo-hi 750 nm (1389 km)
Air combat : 10 minute loiter at dest. 750 nm (1389 km)

というように、飛び方によって400マイルも距離が違ってくる。
だけど資料やサイトによって、どれを載せているかが違うから、ってこと。

>>482
情報は出ているんだよ。
ただサイトや資料で紹介の仕方が違うという話。

参考までにコピペ
Combat radii (with appropriate weapons loads)
Ground attack : lo-lo-lo 325 nm (601 km)
Ground attack : hi-lo-hi 750 nm (1389 km)
Air combat : 10 minute loiter at dest. 750 nm (1389 km)
Air combat : 3 hour CAP 100 nm (185 km)
Ferry range (2 External Tanks) 2000 nm (3706 km)

タイフーンもコンフォーマルタンクの試験してるんだなぁ。
どこもかしこも航続距離に悩んでるのか。

>>487
欠陥やミスを叩くのは悪いこっちゃない。
問題はそれが何の意図をもって行われているか、だ。

F-2の場合「平和日本が武器を持つなんて！」「日本のくせに生意気ﾆﾀﾞ！」の
一般的日本兵器叩き勢力に加えて
「アメにﾚｲｰﾌﾟされて出来た子なんかいらない！全国産だったらもっとよかった！」の
狂信的国産兵器信者にまで叩かれるという不幸があるから……
実際は米国の助力なしでこのクラスの機体は作れんのだけどね、どっちみち。

>>490
悩むっていうか、航続距離はあって損するものじゃないからね。
長時間に渡って戦闘空域に居座れる能力と考えればどんな機体でも重要。
ただそれを機体内蔵のタンクで実現しちゃうと、航続距離が必要ない任務のときに無駄が出る、って話で。

>>491
朝鮮反日放送、新聞
略して朝日放送、新聞のせい
日本に都合悪いところだけ取り上げて
国民を不安にさせる放送局を消したほうがいい

>>473
あんた、あれだな。
試験用ロケットが耐久試験中に爆砕したってニュース聞くだけで税金の無駄遣いっていう輩だな。

戦闘機（軍用機）なんて試作機は大抵試験飛行中に墜落するもんなんだけどな。
そういった部分からみればF2は実はかなり優秀。鍋釡作ってんじゃねーんだから。まあ現行機がベースって部分もあるけど。

>>494
ロケットより橋を作るべきだとか、宇宙を飛んだだけで宇宙戦艦になれるかとか、
博士が死んだのだから計画はもうおしまいだとか、君のロケットには何の興味もないとか、
ここまでやってやめたら俺達はただのばかじゃないかとか、女のケツとか。

タイフーンの戦闘行動半径は750海里だが
ライノも空対空で770海里の戦闘行動半径あるんだよね

F-22→なんかキモイ　ラプターってなんだよ　爬虫類かよｗｗｗ

F-15→どうみても奇形　デブ　ブスイあと煩いから静かにしろ

F-2→どうみてもF-16　パクリかよｗｗｗ

F-16→ださい　形からやる気が感じられない

台風→デルタ翼かっこいい(・∀・)

>>497
艦載爆撃機と戦闘機を比べても始まらんだろ

だからユーロは紫電改だと何度言ったら

>>496
オネアミスの翼いいよな、俺好きなんだ。

セガ信者みたいになっていく自衛隊

>>498
帰れ

われわれの進む先に
暗闇を置かないでください

>>487

ネチネチ言ってる連中を調べればわかるだろ。

人権団体とか市民団体と同じ穴のムジナだよ。
マスコミはバカだし事実を報道しないし。

普通の日本人と一緒にするもんじゃないぞ。

エアーウルフで良いじゃん！

>>499
それがレーダーミサイル×４ 赤外線ミサイル×２の同じ武装を施した状態何ですよ

ただし台風はセンタータンク×１ だけどライノはがに股タンク×３ですけど｡

右翼どもが！　
日本は自衛隊をなくして、全世界に降伏すればいいんだよ！

ユーロファイター買ってもいいけど
ラプターか核どちらかは装備するべき

>>508
そうだね。ｱﾊﾊ








死ねカス

右翼だ左翼だって何言ってるんだ？
戦闘機は片翼じゃ使い物にならんだろうが。

>>89
ユーロファイターはリガズィだな　
もちろんF22はνガンダム

>>511
窪塚乙

ふたばから転載
http://www.nicovideo.jp/watch/sm357797
http://www.nicovideo.jp/watch/sm357931

やっぱり、足が長くないと大変だと思う。特に下の方。

>>512
トーネードＧＲ７がＺになるぞｗ
トーネードＦ３がＺプラスかｗ

中二病か

>>511
しょうがない。釣られてやろう

片翼のF-15
http://blog.mantiddesign.com/2006/09/military_f15_landing_with_one.html

帰還後、操縦していたパイロットは片羽の妖精(Solo wing pixy)と呼ばれたという。

そもそも軍用機の評価なんて時代や運用法が変われば変わるぞ。
F111やA10なんて湾岸戦争まで失敗作の烙印押されたままだった。

>>511
つイーグル

>>518
Ｆ−１１１は湾岸戦争以降は引退した筈。

>>514
侵略するわけじゃないんだから
足の長さは気にしなくていいと思うんだが・・・
秋水ぐらいだったら問題大有りだとは思うが

足の長い主力機はＦ-15Ｊ、Ｆ-2がある
60機程度のユーロは近場を守ればいい

足が長くなくちゃ

http://cgi.2chan.net/f/src/1180877279150.jpg

>>517、519
貴様らそれでも日本人かっ！　日本人なら９６艦戦樫村機だろが！
いや冗談だスマン。

>>523
ま、俺はどっちにしても空を飛べないけどな。
なぜなら心が鉛色…

>>521
足の長さはそのまま運用の柔軟性を大きく増します。
保有できる機体の数に政治的制限がつよくかかっている日本にとっては
少ない機体を機動的に運用することで個別の戦場での優位を確保する必要がありますので。

でＦ-15ＦＸにしろと？ｗ

やっぱりF2って結構便利なんじゃないかなと思うわけです。実際はしらんけど。
F22が足が長いんだからあれが良いよなあ。
あと、パイロットの負荷軽減も考えないと。
操縦桿がサイドに付いてるF2は結構良いんじゃないのだろうか？実際はしらんけど。

台風ってFは名乗っててもFAみたいなもの？

だったらスズメバチじゃダメなの？F-4の後継にはぴったりだと思うが。

>>511
ピクシーを忘れないで下さい。
「よう相棒まだ生きてるか？」

>>525
改造すればいいじゃん

まあアサピーも片翼のペテン師として電波だしつつ飛んでるわけだが

>>528
とろい、足が短い。キツイと思うぞ。

だから対空装備じゃF-2とタイフーンの戦闘行動半径は大差ないよ｡

足が長いと言われて日本ハムファイターズの人が思い浮かんだ
しかし名前が思い出せなかったｗ

F22がベストチョイスなのは間違いないけど、どうもFMSだか輸出だかすら危ないっぽい現状では
ユーロファイターはベターなんじゃないかな・・・

戦爆でも艦爆でもなく制空戦闘機を選定してる件について

>>526
航続距離の重要性を説いただけのことで、
F-15FXが今後数十年日本の空を守れる機体かっつったら答えは当然Noですよ。
あと足の長さは侵略するかどうかとも無関係に価値があることだ、という指摘でもあります。

>>517
で、そのイーグルの後部座席に上官が乗ってて、「機を捨てて脱出しろ！」
と言ったのに、上官を無視して基地に帰ってしまい、それが理由で操縦者は処分されたんだよな？

>>528
元々艦載機、制空よりも攻撃機の色彩が強い
スパクルなし

>>517
アメリカの航空機はタフだよね、激しくぶっ壊れても中々落ちないからね。
女も同じだろうね・・多分。

ライフルってサイレンサー使うと初速が落ちるってホント？

ｴﾛイ人教えて

>>528
ヘリにも撃墜されてしまうホーネットさん

>>525
最新鋭の設計で整備時間短縮が期待できるタイフーンの方が
運用の柔軟性を高められる

>>59
邪神様の名前は人間には正しく発音できませんから仕方ないです
と、遅レス

軍事に無知な私はアメリカがF22を売りたいんだか売りたくないんだかさっぱり
わからん、技術はだしたくないが金は欲しいといったところかな？

いくらなんでも、それは・・・

>>544
作っている企業は金の為に売りたいが
米国としては技術の流出など観点から微妙
といったところか

>>517
この妖精ハゲてるんだが。

パイロットの安全を考えたらF-22なんだろうな、やっぱ。
売ってくれないかなあ…

>>89
空自のパイロットの数は限られているので戦闘機の数は多くは必要無い。

>>544
だから他の機種はどう？って言ってる。

もうタイフーンで良いよ。ヨーロッパの風を取り入れてほしいよ俺は。

>>544
ロッキードは売りたいけど議会が許してくれない　

議会は中国への配慮と技術の流出を防ぎたい

という思い

　肝心の『F-15E』の戦闘行動半径は？
　それが判らない限り、『F-15E』の航続距離が優れているという証明は出来ないわけだが。

　例えどれだけ航続距離が長くても、足が遅ければ意味がない。
　『F-22』や『タイフーン』のようにスーパークルーズ出来ない時点で、『F-15E』は要撃機として
時代遅れだと思うけどねぇ。

ユーロ高でものすごい値段の悪寒

なんか　携帯の鯖落ちてないか？　
エラーやら、このスレ500とっぱしてるのに（新）を連打したら過去レス（95）あたりでてくるし…

>>517
え？AC0のあいつまんまじゃん！

ラプターは輸出禁止なんだからしょうがないよ。
いいんじゃねタイフーンで？

航続距離ならＦ−３５Ｃだな
Ｆ−４以上の航続距離があれば運用には問題ないだろうな

>>551
F-15Eは戦闘爆撃機ですから確かに足は長いですね
エンジンも強化型搭載すればスーパークルーズも不可能じゃ無いでしょう

しかしF-15FXとして制空能力を強化するには機体を大幅に再設計する必要あるでしょうから
開発リスクと資金の問題考えると難しいかも･･･

>>546
ヘルメット蒸れるんだよ…
熟練の戦闘機パイロットは頭の毛が薄い人が多いね。

>>551
F-15Jは1800km
F-15Eは要撃型が存在しないので不明で
F-15Jよりも優れるとは断定できない
ユーロファイターは1350km

>>556
うんそうだね。　で、20年後の世界からF-35Cをもってくるタイムマシンの用意はOKなの？

とりあえず１８がクソなのはよくわかったよ。
確かに、湾岸やイラク戦争の時には結構落とされているしね。

それにしても、そんな機体が機動部隊の主力とは・・・・・・・・

アメリカにとって最高のシナリオは、F-15Eを売りつけること。
雇用確保とF-22機密の流出阻止という最高のシナリオ。
タイフーンじゃなくてF-15E買うはめになるかもだぜ

>>557
っていうか、開発リスクだの資金だのの前に
単純に「間に合わない」んじゃ……。
今の時点でペーパープランでしかないF-15FXでは、F-15Eからさほど手を加える余裕もなく
「30年前の制空戦闘機に強引に爆撃能力を付与した機体」というF-15Eからの進歩はあまり望めそうにない。

F-15Eからコンフォーマルタンクを外して軽量化図る手もあるが
そうなると航続距離がF-15C以下になってしまうけど｡

これから要撃機と攻撃機の垣根がなくなるつーんだから、タイフーンで良いよな

>>551
F-15EはCFT搭載によって航続距離ではFX候補中最強でしょう。

>>561
攻撃機は損耗率高いからねえ
トルネードとかもかなり落とされている。

>>566
だらだら巡航速度で長距離飛べるという程度の「航続距離」は要らんのです。

>>566
コンフォーマルタンク付のF-15は
すでに要撃機じゃないけどな

攻撃任務に付いた部隊はどうしても損耗率高くなる
湾岸戦争じゃF-16も３〜４機落とされたしF-15Eも２機撃墜されてる
F-14も写真偵察中に１機やられてる

>>561
アメの場合政治力で紛争地域付近の陸上基地にＦ15Ｃとか
今ならラプターとか制空機展開できるから、海軍機はあんまり制空は
意識してなさげ艦隊防空はイージス艦あるし、攻撃重視っぽい

>>568
島国の場合CAP任務のことも考えると、滞空時間も考慮したほうが良い。

そもそもF-15Cの足がこんなに長いのは開発時に､欧州で有事が起きた場合
無給油で米西海岸からケフラビックやレインヒークスに飛べる能力を要求されたからだもんな

>>572
考慮したほうがいい程度の問題で、
カタログ上の航続距離を導入の価値判断基準として絶対視するほどのもんではありません。

>>570
F15って落とされたことないんじゃないの？

>>575
空中戦では撃墜されたことがないってわけ

タイフーンで中国のスホーイには勝てるの？

F-15FX買うならミサイル全部盛りを希望だな。
バンカーバスター、SLAM-ER、SDB、J-SOW、HARM Etc・・・

>>572
なおのことエンジンも機体も小型軽量なユーロファイターがいいですね

戦闘機同士の空戦では撃墜は無いって事。ただ離着陸時は丸裸だからな。

>>575
空自のF-15が訓練中に味方のF-15を撃墜しました

ラプター
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20070322012240.jpg
タイフーン
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20070421211351.jpg

甲乙つけがたいね

>>577
国産レーダーと国産ミサイルの換装がうまくいけば

>>571
アフガンもイラクも機動部隊に航空攻撃をかけられる
可能性は低かったからねえ。

>>577
勝てないようでは欧州でも採用されません。

>>577
西欧では本家スホーイと対峙してます
勝てない様なシロモンでしたら開発中止でしょうな

>>575
そういうことね

いい加減純国産で行こうぜ。
技術はあるんだし、国防に関しては、他国の技術無しでいこうよ。

どうせふっかけられた値段で買うことになるんだし、
同じ金を開発予算に回せばもっと高性能な戦闘機作れるだろうに。

>>588
20年後の世界からようこそいらっしゃいました。

鷲の思うｗｗ２時のポジションと現行機のポジション比較

ファントム＝P-40N
F2＝流星改
F16＝隼三型
Mig-31＝P-38
イーグル＝ヘルキャット タイフーン＝疾風乙型
ラファール＝スピットファイアMK�[
ライトニング＝F8F
ラプター＝P51H
FB-22＝P-47N
心神＝カス烈風
J１０＝零戦21型
Su-35＝F4U
こんな感じか？心神はウエポンラックすらない使えない機体

>>583
機体だけ買っても他にやること沢山ありそうだな

>>585-586
まあ、そりゃそうか


どうせマルチロール機買うなら攻撃兵器のバリエーションも増やして、敵地攻撃の能力を得たいものです

ユーロファイターは

・米ロでは完全スルーのカナード付デルタ翼採用
・対地攻撃能力はまだ開発中（トランシェ３）で真のマルチロールとは言えない
・インチキ臭い何ちゃってスーパークルーズ
・航続距離も同様に怪しい（F-2、スパホクラスの中型機）
・レーダーもフェイズドアレイじゃない

その時！ラプターが轟音とともに炎に包まれた！
「危ないっ！」


2ヵ月後、新田原の基地では元気にタキシングするラプターの姿が

「もう、あんなことしないよ」

まあ今回の件は米議会を納得させるための壮大な釣りだと願いたい・・・
ダメならユーロで仕方ないとは思うけどね。
イージスのときみたくいかないかなあ・・・
韓国があっさり次期Ｆ15ｋ級の事業であっさりＦ-15ｋ追加購入決めたから
アメリカが韓国に日本にはＦ-22売らないとでも言ってそうで気になる
自尊心の塊だから日本がＦ-22入れるならＦ-35とか絶対欲しがるはずだし

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

>>591
イギリスやドイツがユーロファイターでロシアのスホーイに勝てる自信があったとしても
日本がユーロファイターで中国や極東ロシア軍のスホーイに勝てるとは限らんでしょ

気象条件とか、後方支援とか諸々ある
国産レーダーと国産ミサイルがうまく搭載できなければ
戦えるかどうかの自信はもてないね

空自はタイフーンにリンク１６乗せる気では？

あのさぁ、現用機に補助エンジンとか追加翼とか付けて
アタッチメント式にいろんな用途に強化できない？

F-104にロケットブースーターつけて低軌道迎撃機にすれ。

あと、磁界で電気的にステルス効果を発揮する装置作って
現用機を優れたステルス機にできれば、新型機の開発は不要だろ？

スターファイターってまだ残ってるの？

いまさら時代遅れのタイフーンやユーロファイター買ってどうすんだ・・・

タイフーンとユーロファイターって別の飛行機なのか？ｗ

>>599
イタリア空軍が最後のF-104ユーザーで
数年くらい前に退役した。
ちなみにイタリア空軍のF-104Sはレーダ誘導ミサイルが
使用できる。

X-1でいいだろもう

>>597
まあ当然
次世代バッジシステムに対応するはずでは

>>596
中国が相手なのなら、なおさら楽。
ロシアの支援体制より中国の支援体制のほうがさらに下回るんで……

マルヨンて何であんなに主翼薄いんだろうなあ
手でなぞると指が切れそう

>>598
いあいあすとらま

>>471
欧州の機体は伝統的に一撃離脱志向が強い。
特に最近は、50〜60年代のアメリカのような
ミサイル至上主義が流行ってるとか。

ファイヤーフォックス盗んでこい(笑)

ファントム�U　日本就役100周年までがんばろうぜ！

あるわきゃねえよ、最後の友人戦闘機なんて

>>607
なぁ、最近軍事に興味を持ってこうゆうスレ見るようになったんだが、
いあすとらますとらまって何？ぐぐったがわからん

電機も有るからな総合力かな

ゼロ戦作ってた富士重工もエンジンは作れるけれど
最近電装が多いから、半導体工場も持っていないと
キーパーツ確保できん

>>612
知らない方がいいこともある
オブイェークトとか。

それでももし気になるなら、邪神でググるとなんか出てくるかもな

YF-23でいいよ

VF-1でいい。

まだ やっとんのかい！w

アメリカで採用されなかったx-32を買えばいいじゃん
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

で、欧州戦闘機は攻撃機として使った場合と、要撃機として使った場合と、どちらの方が向いてるの？

>>619
爆撃にも邀撃にもどちらにも性能を発揮するように作られている

フェーズドアレイじゃないなんて、電子装備でロシアより遅れてるじゃん。

保有数を自分達で縛ってる日本は
とんでもないスピードで軍備拡張する中国に対して
少しでも質で対抗しないといけないと思うんだがな
飽和攻撃に対して
速度も足も足りなくて間に合いません
タイレシオが低くて押し切られました　
とかを避ける為にも22以外は止めて欲しいな。
日本はなんとかして米議会にねじ込め！

>>621
フェーズドアレイは石播や東芝も手がけてる分野だから、付け替えればいいんじゃね？

付け替えればいいけど、ヨーロッパの基礎科学力の低さを露呈しているようで。
そういえば宇宙開発でも負けてるしなぁ。

>>616
なんか変形とかしそうな感じだな

>>619
どっちも能力不足。

>>28
これはなんなんだ？ たしかにあの動画はムカついたが、ずいぶんと執拗なだな。
朝鮮人の日豪離間工作じゃないのかと勘ぐっちまうよ？

>>622
ベトナムにすら勝てない中国にそんなびくびくせんでも

それにしてもｶｺﾜﾙｲ＞ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

性能はsu-29(35)やF-22より上だと評価されてるが
それはイギリスの行った独自解析だ。

ど〜〜〜見ても　『世界の駄っ作機』　にノミネートされそうな予感。

鉄板ラプターよりましＥＦまんせー

未だに戦闘機に「速度」とか求める馬鹿にレスすんなよ。

>>629
レーダー付け替えて、日本お得意のカーボンフレームとかに素材変更しちゃって、
挙げ句に電子機器も総入れ替えして、Ｆ−２２の次期フェーズに先んじてプレデターとか
無人機制御し始めちゃって、気が付けばＦ−３５より先にＥＦ自体の無人制御まで始めて
編隊組んでるのに、パイロット一人だけ状態可能とか、そんな欧州ＥＦと別物な自衛隊
ＥＦになりそうな予感ｗ

いい事考えたアルヨ！！！
Ｆ２のエンジンをもう一個増やすアル！！

きっと、カコイイ戦闘機になるアルヨ！！

IDF経国ですか

魔改造前提なら良い選択だろ。素材としてはF2なんかより全然いい。
いずれラプターは買える。今はこいつをいじくり倒して技術を蓄積、独自開発の踏み台にすればいい。

とか妄想した(｀･ω･´)

そのうち俺はラプター買ってソウル上空をスーパークルーズしてやる

主力戦闘機にするんじゃなけりゃ、研究用と改造用に購入するのも悪くないんじゃね？

>>634
台湾は友達だからおK

台湾にはチンコって名前の戦闘機があったな。

台風をベースに改良発展型を作るんだろ？

台風は胴体下面のインテークがキモイから
胴体側面配置に変更しよう
そしてインテークへの影響無くすのにカナードを
インテーク側面に移動

でっかいヾ(*´∀｀*)ﾉ゛グリペン

なんか2ちゃんに張られてた層化関連会社のリンク先見たら
三菱が入ってたんだが、あれってまじなのかな、まじならまじに凹むんだが…

結局、欧州が中国に武器を売らないようにするため
もうけ話を日本が持ちかけた感じ？

漏れの肛門もライセンスされますた

それよりハリアー売ってくれよ

で、この戦闘機にこの前開発した曲がる
極薄液晶ディスプレイ張り付けて光学迷彩・・・
なんちって

>>632
そうだったらいいけど、F4Eの後継としては
どこまで改造できるんだろ

でもやっぱりラプター買うんだろ
見積もりは複数取るのが基本だよな

ラプターはミリ。
F15Jの後継選定への布石として、
F4Eの後継をEF2000にするんだ

仮にユーロファイターが導入されたら、今後の空自の機体が「米軍で使用している機体」と言う箍が外れるんだが、
アメリカはそれを考慮しているんでしょうかね。

>>647
・給油機対応
・レーダーがJ/APG-1
・機関砲がM61バルカン

くらいかね

搭載するエンジンは二線級でも
ステルス技術の方面を極めた戦闘機を国産で作れないのか？

現行機もライセンスで国産なんだろ？
改良してもっとすげーのつくれねーの？

>>645
あれＶＴＯＬためのボタン30個もあるんだぜ…。
既に離着陸で何人死んでるだか……

タイフーンて色んなとこに売りまくるつもりなんでしょ？
ならやはりラプターが大本命。
だめならタイフンで大改造か。
しかし三菱で大丈夫？
合弁会社作れば。

前と後
http://vista.crap.jp/img/vi8091487294.jpg

戦いは数だよ兄貴！！！

>>654
45人だそうで

横
http://vista.crap.jp/img/vi8091670607.jpg

>>657
イラク軍歩兵一個大隊がアパッチ一機ビビってに降伏するこの時代に……

裏
http://vista.jeez.jp/img/vi8091756263.jpg

安価が使えないんだがバグ？

上
http://vista.jeez.jp/img/vi8091946018.jpg

>>652
エンジンが二流だと戦闘機としては三流になってしまいます（＞＜）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＥＦ２０００

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　丶
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 .:ﾉ　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ
　　　　　　　　　/ /　　/　　　.:.:/　　　　　:ヽ:.　ヽ:ヽ　　 V 　 l
　　　　　　　　　l.:.|　 :/　　.:./.;ｲ　　　 :ヽ:...:.:ｌ.:.: .:|:..:l　　　l:　　!
　　　　　　　　　|.:.|　.:l　.: ＼!/ l:.:{　　.:.:.|ヽ:.:}ヽ .:j .:.!　 　 |:.　 |
　　　　　　　　　ヽﾊ:l:.| !:.:.:jV＼{:八　.:.::.l　}:/_,j;ィト:.l　　 .:l:.:　 |
　　　　　　　　　 　 ヽ从:.: iｲfﾁ心ハ ､从ｨ厶斗＜V　　.:.jl:.:　 |　　　　な、なによっ！！
　　　　　　　　　　 　 ＼ﾄ小._V;zｿ ﾉ／　 V;;_z1　'/　 .:.:.:ﾊ:.:. 八　　　 わたしじゃ不満なわけ！？
　　　　　　　　　　　　　 ﾘ :}　.::::::　, 　 　 :::::::..　 /　 .:.:.:/.:.ヽ:.:.:　ヽ　　わ、わたしだって本気を出せば凄いんだからっ！！
　　　　　　　　　　　 _..ノ/八　　　　　　　 　 　 /　 .:.:.:/.:.:.:.:.＼:.:.　 ＼
　　　　　　　　 , -‐´ :／　.:.:＞,.、 ´　ヽ　　　ｨ′ .:.:.: ﾊ;.__ .:.:.:.:＼:.:.:　 ￣｀丶、
　　　　　　　 〃 .:.:／　 .:.:.:.:.: ﾉ'¨ ヽ､_ , ｨ≦７ 　 :.:.:./'´　　ヽ.:.:.:.:.｀ ー- ､:. 　 ヽ
　　　　 　 　 l .:.／　　.:.:.:.:. ;.'ｲ＼　ノ}　/｀∨　　:.:.:.:{　　　　　ゝｰ､.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.: 　}
　　　　 　 　 {.:/　　.:.:.:.:.:／　 }　 Vx1_/　 ｛　　　:.:.:.:ヽ　　　　　　∧.:.:.:.:.:.:.:}:.:. ,′
　　　　　　　〃　 :.:.:.:.／　　　j／ ￣￣ ヽ入　　　:.:.:.:.:.＼　

台風ってことは神風だな。名前的には文句ないけど。
特亜やロシアの戦闘機とドックファイトして勝てるのがいい。
やっぱり竹島ではドックファイトも考えられるからな。

唯一の不満は見た目。
イカの姿干しにソックリなのが不満。

国産機作るなら
F-1やF-2のような物真似の子みたいな見た目じゃないの頼むな。

まぁ対米復讐戦するわけじゃないからＦ２２は無理だな
自衛隊が税金で贅沢するわけにはいかないし

>>661

前のちっこい羽って何で付いてるの？

やっぱ分離して飛んでけたりするんだよね！

戦闘機を国産すれば、米欧より強力なのができるはずだ、って
いう書き込みをよく見る。
長久手で、防弾チョッキを着ていたSAT隊員が被弾/殉職したのも
こうした“日本品質”への過信のせいじゃないかと思う。

>>671
つなぎ目に当たって殉職なんてのは「過信」とか何とかいう次元の問題じゃねー。

日本の技術はオリジナルよりも数段性能のいいコピーを造る能力だからパクる元がないと何もできないんだよ

>>673
カービーみたいだな

>>666
竹島ではうちの柴犬がファイトする。

タイフーン買うぐらいなら、
技研でモックアップ作ってたF-22改みたいな戦闘機に金かけて
実用化したほうがいいと思うんだが。

主力戦闘機じゃ無いぜ？

>>676
ところでタイムマシンの用意は万全ですか？
アレ、現物の戦闘機は最低でも15〜20年先にしか完成しないんですが。

次期主力戦闘機とファントムの代替機を混同してるやつがいるな

>>675
<丶｀∀´>それおいしいﾆｶ？

>>679
帳簿上はファントムの代替機ですが運用上はハイローミックスのハイ側を担う機体ですよ。

>>681
ローは旧式イーグルとF-2か…。もう機体だけでみると韓国と大差ねーな

>>682
韓国はF-15K・F-16あたりがハイを担いF-4・F-5がロー、と。
ちょっと前まではハイ側ですらF-16C・Dどまりだったんで、F-15Kはあちらさんにとっては期待の星なわけだ。

>>676
実用化にこぎつけるまでにどんだけかかるんだよ

>>615
おれもそれがいいと思う。

本気でやれば５〜７年でできると思うよ。マジで。

５〜７年もF-4EJ改の退役を遅らせる余裕はない。
一番新しい機体ですら機体寿命はとっくに尽きている、飛ばすこと自体が危険だっつーレベルのシロモノなのに。

>>687
F-2じゃ代わりにならないの？

でももし支那チョンが攻めてくるとしても今後５〜７年以内ってことはないだろう。
７年後にF-22を上回る性能の機体が正式採用できれば十分じゃね？

訓練用ユーロファイターなんて買わなくても

シミュレータで十分

>>642
層化系だったら、三菱自動車はあんだけテレビで叩かれないはずだと思うんだが
まあ、やけにチョンダイと組んでいるという変な面もたしかにあるが

Ｆ-２もいい機体だけど
タイフーンと同等と思ってるヤツは正気じゃない。
Ｆ−２でフランカー相手に4:1の戦闘優位比出せるかよ。

>>688
９４機で生産終了。
２００機作れば繋ぎにはなっただろうけど。

国産、ステルス、高出力レーザー搭載
最低条件は之くらいだな

なにこのゲーム感覚で語るやつのスレ

>>689
今の戦力であれば5〜7年以内は平和だと言えるかもね。
だが制空戦力の自然減を補充もせず放置するという状況が「新しく発生する」んだ。
それが何をもたらすか。　最悪、これがきっかけで舐められたことから連鎖的に開戦までつながってしまうやもしれぬ。

国防上の決定はひとつ手順を間違えただけでどこまで問題が大きくなるかわからん類の問題。
極力安全策をとっていかないと、５年だか７年だか危ない橋をわたり続けるなんて狂気の沙汰だ。
それに順調に計画が進んですら実機になるまで20年かかると試算されてるものを5〜7年に短縮するという仮定事態が暴論だが。

>>695
お前が語ってみろ

>>671
防弾チョッキ問題は、これとは全然別。
あれの深い闇については、検証してるところがあるんで、色々検索して回ってみたら？

>>688
アレ、対艦攻撃機としては世界屈指の能力でも制空戦闘機としては正直なところ能力は微妙……

それと、今導入する機体は
中国・韓国がSu-27だのF-15だのを保有する前の頃の戦力バランス、
つまり「日本と開戦したら制空権は徹頭徹尾日本にとられっぱなしになるのが必至」を再現できるもんでないとまずいことになる。
ただでさえ両国ともに日本の海上覇権打破を狙って海上戦力・航空戦力の質的強化を進めてる最中に、
あっちの機体でもなんとか対抗できるようなレベルの機体で
貴重な日本の戦闘機保有枠を食いつぶすような愚行は避けなきゃいけない。

>>650
対地攻撃武装して、米軍機の
露払いしてくれるなら、文句言わないよ

>>698
ＳＡTや現場の方と綿密に打ち合わせて世界最高クラスの防弾チョッキ開発してＳＡTか機動隊かに納入したら、
そのパチ物を他業者に作らせた挙げ句、コスト削減で前面にしか防弾機能のない欠陥防弾チョッキを大量に
導入した上に「これだけ経費削減しました」とﾎﾟﾘの導入担当がほざいたとかいうｱﾚか

>>686
獅子身中の虫

>>691
三菱は層化の血はかなり入ってる
自動車が叩かれたのは単にCMを自粛してTV局の怒りを買ったから
故にコロナやら松下はかえってCMを増やしたりしてただろ

>>701
話の流れがほとんど旧ソ連だなw

>>694
VTOLも欲しいな

>>701
そう。
加えて、世界標準より遙かに長く明らかに劣化してるだろって期限まで役所の予算の都合で
引き延ばされてる耐用年数とか、全員に回す予算がないから、一部突入要員以外には
もっと防弾性能が低い簡易版しか配られないとか、とにかくまあ、色々ある。

日本もついに一家に一台ユーロファイターか

理想を言えばF-35＋軽空母がほしい

それよりも都庁に変形機能つけろよ

>>708
F-35は心神が正式化してロールアウトする頃になっても、まだ仕様で揉めてケンケンガクガク
と言い争いをしている予感ｗ

パワーアップキット買ってくれば済む話だろ。
全部９９にしておけよ

>>710
いや……予算超過でほとんどの国が実際には発注できず、ってところじゃないだろうか。

しっかし米国も懲りないんだよ、共同開発でユーザー広げて安くつくろう発想で戦後何回失敗してんだか。

>>712
いや、冗談なのでｗ
実際には、おそらくその通りでしょう。

>>693
98機だよ。
試作の4機も量産型改修。

>>709
ﾜﾛﾀｗ

ガンダム開発しようぜ

もう制空戦闘も阻止攻撃もトーネードシリーズでいいよ(´・ω・｀)

>>709
ビックサイトも

今更トーネードってのも涙が出る

フライトシムやってると
機体よりも、強力なレーダーと長射程＆正確なミサイル
の開発に力を入れたほうがいいんじゃないかって気もするけどｗ

見えないところからミサイルの撃ち合いばっかだよな。

>>720
ベトナム戦争で失敗した事はやりません。

意表を突いてF-4徹底オーバーホールで機体寿命+10年

つーか軍事上本当に日本がやばくなったら
在日米軍基地にＦ２２配備されるだろ
だったら態々日本が買う必要は無くね？

>>722
よし、まずは先っちょにカナードつけるところから

>>723
米国が韓・中との領土紛争の際に絶対に日本側に加担してくれるという保証があればそれでもいいんですが、
現状はむしろ局外中立に立とうとしてるそぶりがあちこちで見られますので。　米国。

>>725
え？日米同盟を米が破棄するの？

>>721
敵戦闘機が飛んでから対応していた
ベトナム時代。SEADもちゃんとできなかったし。

>>723
アメリカは、戦後ずっと、外交では中国に手玉にとられっぱなしで、最悪の事態になってから、
軍事介入というお馬鹿なパターンの繰り返しです。

つまり、在日米軍がヤバいと思う事態って、中国軍が日本に上陸するくらいの事態なわけでｗ

>>726
同盟破棄はしないだろうが
日中間で戦争になったら傍観したがるかもしれんってことさ。
支那が日本に核撃った時、ヤンキーが支那に核報復すると思うか？
おそらくできない。

そう考えると超大国であり核保有国である米国との真っ向対決をも辞さず
自爆戦争はじめたアホの金日成との口約束守って100万ちかくの戦死者を出した中共は「信義に厚い」ととれなくも……w

>>728-729
アメを信用するなって事だろうけど
もし日中が戦争になってアメが傍観してたら
アメリカとの同盟関係にある他国の信用失うと思うけど？
そんな事するのかね？
まぁ核は撃ち返すとは思えんのは承知しとるが・・

アメは最近北にも手玉に取られてるしな

中共が朝鮮戦争に介入したのは金日成とか信義とか関係ないっしょ。
アメリカと国境を接したくなかっただけかと。
支那は自国の都合でしか動かんよ。

>>731
しかねないのが最近の米国、とだけ。
我らが足元を振り返ってみても、経団連なんか日本という国家の枠組みどうなろうと知ったこっちゃないから
中国と紛争起こすのだけは回避しろっつー言動繰り返してるでしょ？
アレと同じ構図が米国内にもあり、選挙の結果次第でそいつらが主導権とっちゃうことは充分に考えられる。

それに、「裏切られる」ことをある程度は考慮に入れておかないと
万が一本当に裏切られたときのダメージは酷くなっちゃう。
米国にとっては残る同盟国に別のエサ蒔けば済む話でも、裏切られた日本にとっては取り返しつかない規模の被害になるという
可能性は充分に考えられるし……ね。

>>731

そんなもん政治工作でなんとでもなるし
欧州には白人は見捨てませんって言えばそれまで。

一時的な世論の不評なんてアメリカは気にしない。

それに欧州の人間が日本でドンパチが起きたって
それほど気にしないでしょ。
って円の動向だけは気になるか。
世論の注目を浴びないように核戦争にならないようにする事は
優先されるだろうけど。

これはアメリカ軍人高官も一部政治家も語った事実。

>>731
する。　アメリカはいつも、グダグダになってから介入。
在日米軍基地を避けて通られたら、ヘタすれば東京制圧くらいされないと動かないかもｗ

>>733
中共に限った話じゃないし、そもそも冗談で言ってることくらい察してよw

>>734
安全保障の脱米化方向なら尚更タイフーンの方がよくね？
俺はＦ２２売ってくれるならそれがベターとは思ってるけど

>>735-736
アメと同盟関係にあって見限られた前例とか有るの？

アゲとこ
F2でイイじゃん、ようはコソーリB型になれればいいんでしょ？

>>739
台湾という地域をご存じでしょうか。

>>741
うん、で台湾は放置されたの？

>>739
米国後援で成立した大韓民国を対中防衛ラインに含まないと公言したがために
金日成の冒険政策を招き朝鮮戦争勃発、なわけですが。
後になって介入してくれてはいても、韓国は朝鮮戦争の間に莫大な戦費と人命を浪費した……

>>739
あと、アルカイダも、イラクも、元々はアメリカの支援を受けていて、打ち切られたり
揉めたりして、反米の急先鋒。

台湾放置されてるなら中国はなんで進出しないの？

>>743
米にとっての日本の存在が当時の大韓民国程度なら有り得るって事だね
そんなに低いとは思えんけど

>>742
放置された。
台湾で、包丁売る商売があるのを知っているかな？
あれは、中国軍が台湾に打ち込んでる大砲の弾を溶かして作ってるんだ。

最近はあんまりないけど、長いこと毎日中国軍の軍艦が台湾沖に停泊して大砲を撃ち込む
日々だったけれども、アメリカは当然放置。

>>745
上陸までするとアメリカを中心として国際社会の介入があると、中国共産党政府が判断してるから。
取った場合のリスクとコストを考えると、取る価値がないということ。
それが、チベットとの違い。

ソ連とは、台湾侵攻容認の黙認があり、侵攻準備事態はされたし、連日の砲撃で威嚇で留めた
のは、単なる中国側の政治的判断。

>>746
ほう、それは知らんかった
でも中国がそこまでやって台湾に侵攻しなかった理由は何？

>>739

すでに書かれてたな。
というように離れた地域の見限りなんて大して気にもしないでしょ。

そういうもんだよ。

あと10年もすれば今度は北部同盟と闘うんじゃないかw

>>738

実は俺は政治的な意味も含めてタイフーンの方がいいんじゃないかと
思ってもいる。
F-22の能力は魅力的だがアメ一辺倒はやはり怖い。

>>748
理由は>>747
今は、金門島要塞は観光地にもなっているので、興味あれば是非。
http://www.sengokushi.com/column/i0060302.html

>>747
台湾程度でそんな感じなら日中戦争なんて非現実的じゃん
まぁ安全保障は非現実的な事を前提で考えるのが前提だろうけど
あんまし対中の必要性感じないなー

>>751
だから、日本が軍事上ヤバくなる事態を想定していること自体を嗤ってるのに、なぜ気付かない。
スレを読み返すように。

ユーロなんてうんこはいらねぇよ。すとらま様にしろや。

>>751
自分より格下の相手にはやりたい放題
それが中共クオリティ

抑止力が弱くなったら平気で尖閣諸島を切り取るくらいの事はしてきますよ

小さな利点を一つ。
EUが武器輸出解禁に踏みきれば中国はユーロファイターの導入を考えたはず。
そんな中国の思惑が潰れてしまったのだから日本の決定も無駄ではない。

>>751

非現実的って・・・・・。

こういうのは普通安全保障上想定しうる最悪の事態って言うんだよw
軍備とはそういうものです。

あんたの危機感の無さはさらに必要性を感じない。

>>752　>>756
そうは言ってもある現実問題である程度で妥協せんとイカンよね
心配だから際限なくって訳にもイカンし
おれは対中に関しては今の自衛隊の通常戦力でもそんなに
不足してるとは思えんのよね
核武装とかは賛成だけどｗ

>>756
対中を脅威と認識して欲しくない人な悪寒。

>>757
「核に訴えなければ日本に軍事的恫喝ができない」状態から
「通常戦力でも日本に軍事的恫喝ができる」状態への移行を狙ってるのが今の中国ですから……

>>758
俺は核武装賛成で長期的には在日米軍撤退推奨なんですがｗ

アメリカが日本のことを信用してくれてるならF-22を売ってくれるさ
日本の政治家がちゃんと国防のこと考えてくれてるならF-22が無理ならタイフーン買うさ
両方違ったらF-15かF/A-18みたいな第四世代戦闘機を高値で買わされるんだろうね。
F-2もそうなんだけど今更、第四世代機に１００億前後かけるならいっそなかったことにしてくれ。

>>757

>心配だから際限なくって訳にもイカンし

あたり前だろ・・・・。
それに持てる航空兵力（に限らず）の上限は予算だけの話じゃないんだよ。

>不足してるとは思えんのよね

未改修のF-15Jが半数以上、
主力戦車の90式が1世代遅れ始めてるのに配備が間に合っていない。

思いっきり不足してますが何か？

>>757
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−４ファントム戦闘機１００機、Ｆ−５タイガー１００機、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ−５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>763
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>793
バ勧告

>>755
白人商売のことだから、地域の
軍事バランスを均衡させるという
名目で両方に売って大儲けとか

>>764
中韓がとち狂って攻めてきても海の藻くずだから安心しろ

ライセンス生産だとバカ高いんだよな。

医療機器なんかは「他国の１/２位の値段で作る自信がある！」
と某メーカが残念がっていた。

>>767
レーダーに映る艦艇や航空機ならな。
１隻の小船は上陸阻止出来ませんでしたｗ

>769
ローテクはハイテクに勝る

EFが中国に輸出されるとか言ってる奴は頭大丈夫だろうか

小船じゃ、せいぜい小型の核爆弾積んでえっちらおっちら近づいてくる程度だろ
まぁやばいけどな

>>770
ローテク兵器でベトナム戦争で米兵１０万人、
イラク戦争で米兵３０００人戦死させたベトナム人とイラク人は世界最強だなｗ

>>773
ベトナム戦争ってソ連の支援があってこそだけどね。

ボロいのと装備が古いのは違うしなｗ

マンホールとかｗ

>>773
ローテクのおかげで100万人の民間人が死んだ国の末裔が何言ってるんだかｗ

>>776
原爆と大空襲くらっても
「天皇陛下万歳」と言っていた。
それは大戦中の日本ですなｗｗ

>>768
悔しかったら、他国が作る前にソレを作ってしまって、
ライセンスで儲けりゃいいのに。
後発で何言っても口先だけにしかならん。

【国際】中国への武器禁輸措置、解除へ・・・EUと中国が合意
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/

完成品買うのとライセンス生産だとどっちが良いのかねぇ
ライセンス生産の方がメンテしやすいのかな

>>780
ライセンス生産でないと国内修理出来ません。
Ｆ−１５Ｋをマンホールに落としても米に泣きついたから修理出来た。

例え性能が劣ろうとも自主開発も平行して行うべきだ
やってたらいいんだけどさ

これは驚いた。

F-15、F-22、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰか。

日本すげえええええ

>>782
Ｆ−１を生産中に米はＦ−１５イーグルとＦ−１４トムキャットを生産、
Ｆ−２を生産中に米はＦ−２２ラプターとＦ/Ａ−１８Ｅ/Ｆスーパーホーネットを生産、
Ｆ−３を生産中に連邦は陸戦型ガンダムとジムを生産、ジオンはザクとドムを生産、
Ｆ−４を生産中に連邦はジェガンを生産。

>>782
つ　心神

まだ形状みるだけの張りぼてだけど、のんびり作ってるから安心して待っててな。
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

やっぱ次の民主党政権を睨んで保険を打った感じかな？

>>785
和製ラプター萌え。

名前は秋水にしてほしい。

三菱重工株くるかな？ｗ

毎度毎度噛ませ犬役大変だなヨーロッパ機は

ヨーロッパ製の火砲やヘリは買うのだけど、
戦闘機は米国製じゃないとまずいしな。

>>788
最近の株雑誌を見ると隠れ優良株扱いで三菱重工業の名がチラホラ
まぁもともと悪い銘柄じゃないんだが

ヨーロッパ機にするにはミサイル等の備品も全部ヨーロッパ製に変えなきゃいけないんでしょ？

まぁこれで万一タイフーンに決まったらアメリカ離れも進みそうだけど。

>>772
んなタルいことをしなくても、山の手線の内側に
10発ほど通常弾頭の花火を撃ち込めば、日本沈没。
今の防衛力じゃ、ミサイルは止められん。

>>792
タイフーンはアメリカ製兵器も運用できる。
ラファールも対応しようとしてるけど、運用経験が無いからどこまでできるかわかんね。

金ない！もてたい！戦いたい！

もちろんトランシェ３だろうな？

ブサヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

しかし海洋迷彩のタイフーンは結構萌えるかもw

>>796
トランシェ2でもJDAM運用できるし
FI部隊にFS任務をどこまで求めるかってことで。

>>755
>>小さな利点を一つ。
>>EUが武器輸出解禁に踏みきれば中国はユーロファイターの導入を考えたはず。
>>そんな中国の思惑が潰れてしまったのだから日本の決定も無駄ではない。

？？？

日本がユーロファイターを導入したら中国は導入したらいかんのか？

>>794
タイフーンは機関砲を外さないと完全互換は無理かと。

>799
とりあえずアムラームとAAM4/5が使えればトランシェ２でもいいか、
FS用は後でゆっくり魔改造すればいいw

ラプターじゃなくてEUROファイター買うメリットはどんくらいあるの？

>>801
20mmにインテグレードはそれほど大きな障害にならんのではないかと。

>>802
それよりメテオ。　フランカーをレンジアウトできるし。

>>517
ウスティオの傭兵風情がでかいツラするな

タイフーンって燃料何使ってるか知ってる人いる？

>>803
Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

結局、現在のところラプターは9割がた購入不可能なんだろ。

>>806
水蒸気

>>800
両国で同じものを使ったんでは、優位性が無くなっちゃうからでは？

>>804
あ、確かにメテオは良さげだよな。

ところでメテオ？メテオール？ミーティア？どれが正しい？

>>802
AIM-120
AIM-132
搭載可能

ミーティアは売ってくれないんじゃないの？

>>808
いや、９割がたラプター
このての動きは寸劇にすぎない
馬鹿はそれを分からないのですよ。

ユーロファイター、ディスカバリーチャンネルで見たけど凄いね。
ステルス以外の機能は完全にF22上回ってるんじゃないの？
しかもテストパイロットの人見つかっても逃げ切れるから問題無いって言うてたよ
軍オタじゃないからそれ異常詳しい事はよくわからんが。

>>811
MBDA ミーティア　

メテオってナンダヨ魔法かよ

>>806
ボロン

>>815
それは馬鹿の発想だよ
行動半径が短い戦闘機ですんで
領空の狭いヨーロッパ各国なら、これはある意味非ステルスでは最強戦闘機だが
領空の広い日本国では運用は困難だ。

>>806
ケロシンじゃないのかな？

愛称は、アナグラムでふーたん。
採用されるとして、型式名はどうするよ
EF-2000J？
そもそもEuropean Fighterの略だから
JF-2000に変更するのかな

>>819
いやケロシンでも空自が使ってるのとJP-4と同じのなのかなってのが知りたい。
違うなら互換出来るのかなっと思って。

ユーロファイターにミサイル格納庫つけてステルス塗料塗ったら殲10超える？

ついでにロシアからタイフーン級戦略原潜を買えば、ダブルタイフーンだ

>>818
はぁ、そうですか。頭いいですね

もうさネーミング暴風とか台風でいいんじゃない？

毎年台風で死者が出てるのに名前が不謹慎なんだよ！

>>823
合体するとなぜか偵察用のバイクにグレードダウン。

日本なら、今と全く違う技術でｽﾃﾙｽ性能を発揮する技術を作りそう。
さもなきゃ、今のｽﾃﾙｽ性能を無効に出来る技術とか。

>>821
あ〜、そういう事ね。
スマン、知らないｗ

NATO規格って無いのかな？

>>821
普通にJP-4じゃね？
NATO規格もあるし、米国と別にする必要性皆無だし

>>824
おい、馬鹿は馬鹿で素直になれよ
素直にならんと、物事を吸収できんぞ。

日本向けはハリケーンやテンペストにしましょう

風神でいいじゃん

メテオはなぁ・・・・神樹の館の路線を継続してくれればなぁ・・・

　
昔の駆逐艦で　
いなづま（電）　いかづち（雷）ってのがあった

ちなみにちなみに雷電は（らいでん）だ

タイフーンでいいよ。
ラプタンよりカッコイイじゃん。

雪風に出てたっぽいし。

>>835
地元に雷電神社ってのがあるぞｗ

いいやラファールだ。
これは譲れない一線

F35が採用されれば　

勿論ネーミングは　
閃電2だ？（理由はわかる人にはわかる）

和名で行くなら震電だろ。
形も似てるしw

初代ライトニング＝閃電（そっくり）

タイフーンでいいよ。
ラプタンよりカッコイイじゃん。

雪風に出てたっぽいし。

>>820
台風＾＾

>>820
仮に南朝鮮に輸出されていれば
Korean FighterにKF2000になってただろうな。
きっとEF2000J

>>830
NATO規格ならJP-8だろ。
というか、エンジンが自動的に制御して空自が使用している燃料を使えるくらいの
コンピューターを組み込んであるのが当たり前だとおもうが。

素直にF-3じゃいけないのか？

>>820
EF2000J
愛称のわき

あ、タイフーンの嫌なところ思い出した。
HMDがまるでイボガエルみたいだったんだ。

あのイカ型は好きになれない……
デルタ翼が嫌い……

白人はなぜ白人か
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2006/09/post_8532.html

>>849
上から見なければイカには見えないよ

>>807
ユーロファイターなんてショボイ戦闘機イラネ-よ。
正直、F-2の方がガチで強いな。

グレートタイフーンでいいよ。
次は逆回転グレートタイフーンな。

中身触れないF-22か
魔改造できるユーロファイターかって感じになるのか

>>852
F-2の方が弱いさ。
元が元だから。
結局は殆ど全部違う機体になったとはいえ、F16が叩き台になってる。
F15以上を想定して最初から設計されてるユーロファイターにかなうわけが無い。
実際、改造幅も少ないので生産中止になったのだろうし。

ユーロファイター国産になるなら
名前どんなのになるのかな？
風神とか？裂空とか？

心神とか、FXで妥協とか、台風とか全部揺さぶりだと思うのは楽観的杉かな？

>>856
台風

>>851
ミラージュの頃から変わらないデルタ翼機の基本ホルムにカナードを付けましたって言うデザインだしね。
なんか、代わり映えないよね。

>>856
『パツキン』

>>859
それはデルタ翼の魅力がわからないだけ
おまいラファールとカットラスすら見分けつかないだろｗ

実はラファールって無尾翼デルタにしては後退角が浅い、
ある意味野心的なデザイン。

EF-2000やグリペンよりデザインが新しく感じるのはソコ。

今時ツンデレキャラかよ
「Ｆ２２売ってくれないと、ユーロファイターにしちゃうんだからね！プイ」

とは言っても某国みたいにヤンデレになるわけにも・・・

戦闘機の燃料タンクって、どこにあるの？
航続距離が短いなら、燃料タンクの見直しとか出来ないのかな？

>>856
確かにユーロファイターのままじゃ具合悪いね。
ここは広く国民に愛称募集すべきかな？

>>864
いろいろ。
尾翼の下・胴体の下・主翼の中・胴体の中などなど…。

フランスはじきにラファールを中国に売りそうなので駄目ですよ。

>>855
改造幅も少ないので生産中止になったってのは表向きで
対韓ミサイルの運用能力が高いので野党に刺されたってのが真相では？

軍オタの知識を吸収してもなあ・・・とか思ってそう。

日出づる処の戦闘機

>>856
南蛮

>>871
翼欧州とか。しこ名みたいだが（ｗ

それより空母が欲しい

コンフォーマルタンクを開発して追加装備するなり
まめに空中給油するなり方法は有るが、
日本の空中給油方式はブーム式だったよな。
タイフーンはプローグ＆ドローグ式だったw

タイフーンのほうがワクワクするな
名前はどーすんだろ
F2みたいな改造機にすんのかな

空対空装備での戦闘行動半径はタイフーンとF-2ではほぼ同じだ

>>871
F-86F…旭光
F-104J…栄光

これ以降続いてないから、これを機に名付けてﾎｽｨ･･･

>>865
1機1機に愛称つけたらどうだ？
観鈴ちんとかちょろぎﾀﾝとか

雪風はダメだな　

駆逐艦の名前ならOK

>>877
じゃ誉光

>>878
よし、じゃ命名権をオークションするか。

改造幅って・・・ユーロファイターの方が小さいのにな・・・

>>861
カットラスの方がまだマシ、垂直尾翼が一枚であるべきだとの考えに捉われているうちは、真のステルス機は作れない。
やっぱり、デルタは無尾翼機じゃなきゃ。B-2最高。

>>880

>命名権をオークションするか。

フルキャストファイターとか勘弁ｗ

>>883
パイロット使い捨てかよ！

>>878
台風一号、二号とか。

>>885
それすら今や国際的には愛称あるってばw

要撃機カトリーナとかで

>>887
反米サヨクの支持を得そうだな

ゴッドフェニックス

いーっしょにもえーるーかーみかーぜーだー

合弁会社とかやめてくれよ。グダグダになるのが目に見えてる。
生産させるなら三菱単独でやれ。

>>856
鬼嫁

>>784
意外とＦ−３の頃にはかなり近づくか、もしかしたら追いつくかもよ。
Ｆ２２の完璧っぷりをみるに戦闘機の進化も行き詰まりなんじゃないかって
気がしてくる。人工知能分野の停滞っぷりからして制空戦で無人機が役に
立つのはあと１００年は無理っぽいし。もしかしたら、永遠に不可能かも
しれない。ぶっちゃけ、これ以上何をどう発展させるのか想像がつかない。

>>892
人工知能ならzanacでおｋ






あ、コンパイル倒産したんだった…

この際だ、機体のマーキングもオークションしよう。
ANAのぴかちゅー機みたいにセガやナムコの気合いの入ったマーキングを希望。
入隊関心者への話題作りにもなりまっせ＞自衛隊

>>892
あとは戦闘機の無人化だな。そうなれば何十Gもの旋回も出来る高機動戦闘機が出きる。

梅雨があって湿気の多い日本じゃ運用できないF-22はｲﾗﾈ

>>896
モスキートみたいだなｗｗ

戦闘機も馬みたいにかっこいい名前つければいいのに。サイレンススズカとかさ。

やっぱりいやだな無人機は　

有人機じゃないとロマンがないじゃないか…

>>898
ハルウララたん

>>899
有人機はF-104で諦めたはずの世代もいるんだからお許しを

>>898
冠名は｢光｣のはずなんですけどねえ

>>898
逆だろｗｗｗｗ
馬の名前のほうが格好ワリｲ…　
せめてヴィルベルヴィントとか馬に命名しろよっ！！

>>868
F-2は、改造したらぜんぶアメリカに設計図渡さなきゃならないんじゃなかったか。

日本が勝手に手を加えることができない。

タイフーンに和名付けるなら洞爺丸とか伊勢湾とかキャサリンだろ、常識的に考えて・・・

>>891
北斗でいいんじゃね？

>>902
「つむじ風」ってそんなにカッコいい名前か？
日本人にはドイツ語の響きはカコイイけど当のドイツ人にはどーなの

戦闘機も、近ごろじゃ人工衛星で誘導せな役に立たぬ。
だから次の最先端の戦場は、衛星軌道。
GPSやスパイ衛星を撃墜したら、てんやわんやだ

>>903
もし、それが事実なら、ＥＦ２０００の方が技術流出が少なくて済むかも？
微妙に笑えないな。それにしても、Ｆ２は生産終了、ＣＸ／ＰＸは川崎が
持っていって、ＦＸも欧州に持っていかれたらアメさんどうすんだろ。
日本市場から撤退する気なのかな。

>>906
ドイツ人は日本語のカロウシ（過労死）という響きを好むらしい

タイフーン「暴れん坊将軍」を一つ頂こうか。

>>908
空中給油機と攻撃ヘリがあります｡

>>904
そんな名前だったらブーメランだよw
とはいえ元寇に倣って｢神風｣とか｢季長｣とかつけると、直後に国家財政が傾きそうな悪寒

>>907
トマト缶ミサイルの実戦配備だな。

>>895
戦闘機じゃなく攻撃機（爆撃機）だけど、アメリカは無人機の計画を
中止しちゃったね。結構、開発進んでたっぽかったのに。時期尚早って
判断したのかな。Ｆ２は対艦攻撃能力が重視されてるから後継機も
同様かな。地上施設と艦船の違いはあるけど、戦闘機よりは攻撃機の方が
無人化しやすいかもね。巡航ミサイルなんてある意味、無人航空機だし。
海に囲まれた日本の場合、地上より海上の敵を無人機で叩ける方が
意義が大きいかもね。

>>911
最近、ヘリも自前で結構良いヤツ作ったよね？

>>915
OH-1の事？
アレは偵察ヘリだよ

>>915
SH-60Kのこと？

>>915
偵察ヘリね。
結構カッコイイぞ！

じゃここはもう　
X47A ペガサス　たんでどーよ　



戦闘機じゃないけど

>>911
ＡＨ−６４Ｄアパッチは高価な上に予算不足で配備が全然進まないらしいね。
川崎の国産偵察ヘリＯＨ−１（愛称ニンジャ）の武装を強化して攻撃ヘリに
仕立てようって話もあったらしいし。どこもＭＤで予算削られて辛いみたいね。
ＡＴＤ−Ｘ（心神）に類が及ばないといいけど。

>>916
ソレだ。
偵察ヘリと攻撃ヘリの垣根って絶対的なもんかな？
輸送機と空中給油機も素人考えだと、そんなに遠くない気がするけど。

台風＞F15FXなんだから
仕方ないだろう
ラプターがダメだった時の話なんだから

まぁkawasakiならNinjaだよな
そこでSUZUKIがライセンス生産して愛称はKATANA、乗るおっさんはキリン！

>>903
おかげで三菱電機のアクティブフェイズドアレイレーダの技術が
アメリカに共有されAN/APG-77の開発に貢献しました。

制空特化しようにもF-15FXは元がF-15Eだからな
大幅な再設計しない限り戦闘爆撃機のまんまだ

>>919
人間でもめちゃめちゃ難しい言われる空母への着艦を自動でやっちゃうらしいね。
無人機の計画が中止されて宙に浮いちゃったらしいけど・・・。
今は、ロッキード・マーティンのＦ２２か、ノースロップ・グラマンのＹＦ２３を
ベースに有人の攻撃機を開発する計画が進んでるんだっけ？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>923
SUZUKIならhayabusaの方が…って、旧日本軍の戦闘機であったか…

たまには欧州機もいいさね。
トランシェ2ならF-15E以上だし。

>>921
ＯＨ−１はエンジン（三菱製ＴＳ１−１０）が非力＆改造の余地が小さいとか
聞いたような。Ｆ２とかぶるね・・・。エンジンの方は馬力強化のための
研究が始まってるっぽいけど。てか、三菱も川崎も結構頑張ってるな。

>>921
AH-1コブラ対戦車ヘリコプタはUH-1イロコイ汎用ヘリコプタを
原型に設計したもの。
OH-1を攻撃ヘリコプタにする場合でネックになるのは
・搭載ウェポン、兵器管制システム搭載による大型化と重量増加
・それによるエンジンの出力増加

ついでに空中給油機は輸送機に給油システムを積んだもの。
米軍のKC-135ストラトタンカーは旅客機のボーイング707、
KC-10エクステンダーはボーイング(マクダネルダグラス)DC-10に
給油システムを装備したもの。

ヘリはアメリカの開発がコマンチで大コケしたから日本は今やりたいようにやれるな。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1180957302018.jpg

んで、決まりそう？

まさか

現場の反応はどうなん？
整備や部品ストック大変じゃない？

余計な事してラプター購入の邪魔すんなカス三菱！

>>936
そんなことよりこれをネタにフランスが中国にラファールを売りそうなのが怖い

>>933
スンゲー格好悪いんすが

民間企業でも米機と欧州機が整備可能なのに自衛隊でできないはずがない。

>>933
イイカモｗ

>>933乙
でもオレの好みでは梅組はグレー単色がいいな

ミラージュ2000だって、まだ飛んでいるから
F-15でいいんじゃないの？

J-10みたい

>>933
空自５０周年のシャア専用バージョンも見たいw

アメリカを納得させるにはボーイングと共同で
EF-2000の魔改造をすればよい。

EF-2000の後退角を30度に減らして尾翼付に改造し、
双発化、カナードの代わりに大きめのLEX、V型配置の双垂直尾翼ね。

タイフーンはもともと双発だっての。

>>943
日本の仮想敵国はミラージュ2000を飛ばしていませんが・・
より強力なSu-3xを大量配備しようとしていますよ？

>>933
F-2みたいな、青迷彩もよろしく！

魔改造なら日本単独で問題無し。
というよりそっちの方がいい。

>>948
そういう意味じゃなくて
ミラージュも[2000-9]とか出ているから
F-15もまだ現役でいけんじゃないのか？って話

今時、戦闘機なんてただのミサイルキャリアだろ
最新の電子機器とミサイル積めれば、本体は飾りにすぎない

>>952
何その８０年代

>>952
初代ファントムですか？

>>953
８０？７０年代じゃない？

もう退役したF-14捨て値で買い取って
日本のお家芸であるロボット開発技術と
小笠原諸島あたりに沈んでそうなオーパーツと組み合わせて
ヴァルキリーつくっちゃいなＹＯ！

>>955
７０年代…戦闘機はミサイルキャリア
８０年代…戦闘機なんてただのミサイルキャリア

否定的な意味合いが強くなったのは８０年代じゃないかな？

OH-1のロールとかピレネー
もう航空祭でやってくれないのかな・・・

ヘリがロール打ったときなんて、まわりの観客が
唖然としてて面白かったな。

日本政府は防衛装備品市場の中で、アメリカから独立していきたいのか？
アメリカからの圧力があるのかどうか、
あるとしても、アメリカから独立していけるものなのかどうか、
わからないんだが。

EFが自衛隊の空中給油機を使うためには改造が必要。

えええええええええええええええええええ
ラプタンじゃねえのかよ！
大丈夫なのか？

B-2おまけでつけるからラプターにしてって事になったら最強なんだけどな

>>959
>>961
アメリカが売るって言えば、すぐラプターにすると思うぞｗ

>>653
戦時下ならともかく、平時の迎撃任務には使えない、
相手が攻撃の意志を見せないかぎり打てない、つまり常に接近戦を要求される。
ミサイルキャリアーで大丈夫なんて言っているとベトナム戦争の二の前になる。

戦闘機なんていらね〜だろ。
どうせ有事の時は米軍が戦うんだしさ。（ラプターだって、そのうちにカテナ基地に配備されるだろ？）

甘い考えかもしれないが、アメリカって結構日本の軍需産業を育てようとしてないだろうか？
MDシステムの日米共同開発で、日本が担当している部品、シーカー、弾頭、ノーズコーン
、第二段ロケットモーター。いずれも日本の得意分野ではなくM-VロケットやH２−Aロケット
では培えなかった未知の分野。かつミサイル開発に必要な分野。
F-2だって結局、日本だけで開発できたかわからない。だから横槍。
F-22だって上等すぎる、自分で作る努力をしなさい、と。
アメリカは、親ライオンが子供に実地で狩りを教えるように日本の軍需産業を育ててる
ような気がするんだ。
本当にそうだとしたら、向こうの目的は共同開発によるコスト削減だろうけど。
P-X、C-XはIHIのエンジン乗っけて自前で出来た。
ヘリのカッコイイ偵察機が自前で出来た。
次はA-WACSあたりを自前で。心神が先かな？

軍事力の領域で日本政府がアメリカから独立するなんて動きを、
アメリカが黙って見ているとは思えない。

>>961
ヒント：ツンデレ

>>964
アンカー間違いだな

>>965
米軍が助けてくれなかったらどうすんの？

>>963
アメリカが売らないのは交渉術だと思ってたが
本気だったの……？
イージスの機密漏洩が効いたのかなorz

>>966
1点訂正
Ｃ−Ｘは　ＧＥのエンジン買ってる。

自前はＰ−Ｘのほうだけな。

>>963
少数機なら輸入やFMSでも桶だがある程度の機数が要求される
F-Xの場合ライセンス生産がほぼ必須条件なのでそこが微妙。

航空自衛隊は現在でもFMC導入のE-2Cの整備で頭を悩ませているから
戦闘機でFMSだとかなり否定的意見が増える。

>>970
「米軍が助けてくれなかったら」という論理が必ず出てくるけど、
米軍は助けてくれないよ。
というか、米軍は日本を助ける意思なんか持っていないでしょう。
さりながら、米軍からの独立という課題は、
日本政府がそういう課題を意識していればの話だけど、
困難なのではないか？
だから、日本はアメリカからもっと独立しなければいけないと、俺は思うんだが。

アサピーにF-22が一兆円って書いてあったってホント？

もう魔改造タイフーンでもいいや。

>>971
それが真実ならば、先にラプターの機密ゲトして漏洩させてしまえば売って貰えるな。

隠しておく必要はなくなるから。('A`)

>>967
最近のアジア離れの動きを見ていると、そうとも思えんがな
日本に独自の戦力を持たせ、自身は経済の建て直しに図るつもりなのかもしれない

ただ、ロッキード・マーティンを泣かせてまでここまで頑ななのは
アジア情勢が不安定であることを望んでいるかのようにも思える。

いいこと思いついた。日本ラプターとタイフーンのハイローミックスにしろ。

>>975
アサピーだよ？
常識的に考えればわかるはず。

>>966
P-Xは国産設計のエンジンだがC-XはGEのCF-6だぞ。

アメリカは完成機生産能力ではなく優秀なテクニカル＆
パーツサプライヤーとしての能力を日本に求めている。

グリペンを大型化・双発化したほうがはるかに良いと思うが、この際ユーロファイターでも仕方がないな。

でももっとかっこよく、デザインを考えて欲しい。国民の税金で買うのだから、デザインも重要だ。

>>967
ちなみにラプタンには日本の技術も使われてまーす

今や日本が風邪引いたらアメリカが肺がんになる時代ですぜ旦那ｗ
アメリカの経済は日本に握られてるから守らざるを得ない訳よ。
例えば東京が核攻撃されてみ、世界大恐慌になるぞｗ
だから米軍は放っておいてもしゃしゃり出てくるさ

多分ユーロファイターになるんだろうけど。
スルメみたいなんだよな……

>>983
訂正
>>966

>>985
ゲイラカイトから三角形好きの俺には大歓迎だｗ

>>982
エロゲ厨は巣へ帰れｗ

小型のデルタ翼機はミサイルいっぱいぶら下げるとかなり格好いい。

研究のためにもライセンス生産できるといいね。

>>978
実に的確な指摘だと思う。
両方だろうね。
アメリカは巧妙ですよ、何枚ものカードを持っている。
しかし、アジア安全保障会議ではないが、
日本政府の独自の戦略が必要なんだけどね。
日本は世界に対してイニシアチブをいくらでもとれるんだ。
そして、その根拠は現日本国憲法なんですよ。
いくらでも、日本政府は、戦略や構想を世界に対して発信できるのに、
それをやらない、やろうとしない。

>>917
ＳＨ−６０Ｋって海自の対潜水艦ヘリで米国のシルコスキーのＳＨ−６０Ｊ
シーホークをラインセンス生産している三菱が独自改良したやつだっけ？
対潜ヘリの後継機候補にも英国海軍のＥＨ１０１とかＮＡＴＯのＮＨ９０とか
欧州機が挙げられてるらしいね。国産第１号ヘリにして不憫な子こと
三菱製ＭＨ２０００も候補に挙がってたような。

>>933





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹｯｺｳｶｯｺｲｲｼﾞｬﾝ…

これラプターを買うための防衛省の挑発行為じゃないの？

>>993
ＢＡＥ側からのリークなんでどうなんすかね？

F-15はバリバリの現役ですよ。

最新のF-15は、F-15DとF-15Eです。

ラプターは性能は文句ないけどそれ以外に難がありすぎだからな
美人だが金がかかって性格も悪い女みたいなもんだな。
軽くつきあうならいいけど本格的につきあいたい相手ではないな。

ここだけの話だが、心神が既に完成してるんだ
それを隠す為にタイフーンやらラプターなんか狙ってるフリをしてるんだ

>>985


紙飛行機を思い出した

1000ならタイフーン魔改造してラプター以上のものができてしまいアメ涙目

F-22は議会で輸出解除されない限り導入は不可能なのだから
時間がかかって仕方ないし、とにかく今は退役するF-4の代わりが必要である。
EFはライセンス生産だしアビオニクスなど付属する装備も割と自由になりそうだからいい選択肢じゃなかろうか。
将来的にはF-22を導入できるだろうが、その交渉の際はライセンスに拘る必要もなくなるし
価格も今よりふっかけられないだろう。
よって現状ではEFがベターな選択肢である。
　(千葉県 自営業 35歳)

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