【天皇即位1500年】さまざまな学説がある「継体」の出身地や晩年、業績などについてシンポジウム 6月16日…福井新聞社
1 :
うし☆すたφ ★:
★ 最新の「継体像」紹介 16日に本社でシンポ 6月3日午前9時56分
福井新聞社は16日、連載「大王がゆく」にちなんだシンポジウム「見えてきた継体天皇像」を
本社・風の森ホールで開く。考古学や文献史学の専門家による基調報告やシンポジウムがあり、
研究成果に基づく最新の継体像に迫る。ゆかりの地の史跡や祭りなどの写真約30点も展示する。
聴講券を発売している。
講師は白石太一郎・奈良大教授、吉村武彦・明治大文学部長、大橋信弥・滋賀県立安土城
考古博物館学芸課長、松井政信・越の国ルネッサンス実行委員会事務局長。
4氏が、継体の出自や王宮、真の継体陵とされる今城塚古墳、越国と継体の関係などについて基調報告。
続いて、本紙取材班を交えて、さまざまな学説がある継体の出身地や晩年、業績などについて話し合う。
また、前方後円墳が見つかった韓国や、継体と戦った磐井の本拠地がある九州の関連遺跡について
取材班が報告する。エントランスホールでは、県内のほか近江、大和の古墳、祭礼など継体ゆかりの地を
パネル写真で紹介する。写真展は15日も開催。
シンポジウムは午後1時から5時まで。聴講券(資料代含む)は前売り1200円、当日1500円。
本社の読者センターと県内支社支局で販売している。定員は250人で、定員になり次第締め切る。
問い合わせは、読者センター=電話0776(57)5140、
または文化生活部「大王がゆくシンポ」係=電話同(57)5116。
福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=915
ただの宣伝じゃねーか
3 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 13:15:10 ID:ak4fAOfa0
携帯天皇2.0
4 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 13:16:27 ID:z0sThKof0
そもそも天皇になんて興味ねえから。
男 川藤、5ゲットじゃあ!!
, -ー-‐--、、,,,,___
,-'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;```'''''ー-、、 >1鳥谷、1番は無理やと断れ !!
,.';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙゙'''ー 、_
,i';;;;;;; -''""''‐ 、、、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、 >5濱中、今こそうねれ!!
,i;;;;;;''´ ``` ー---、、、,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i. >6金本、キムチくさいぞ !!
,i;;;;/,-'''""'''‐、 `ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i >7今岡、やる気あんのか!!
i;;;- i, , ‐''''''''''ー、 `i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! >16安藤、焦らず養生しろ!!
/ ,-‐- 、 ゙ , ヽ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i' >22藤川、こうなったら100試合登板や!!
i <,(;;;;).-` , r‐―-、 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;/´
/ ー--‐''' . `(;;;;) ヽ. . ,i';;;;;;;;;;;;;;;/ >30久保田、今年は期待しとるぞ!!
. / i ヽ.`‐、,`;;;;- . (:;-''"`i;/' > 31林、お前が頼りや!!
i `ヽ、__,,,..__丿 -'" ,r'" ,/ >42下柳、高野直子をなんとかせえ!!
l ,,----、、、 " `ノ
`!、′ 、 ``''ー.、、 ,. /'"´ >51桜井、お前はまず人としてなんとかせえ!!
`ヽ、 `'ー- `'''ー 、 ,i' /
`'''ー、_ ,,,,,-''´ |.
,,―'''''''"´く,,,, ゙̄'''''''''''"´ ,-'"゙゙`ー、 何がハンカチ王子や!ワシラは半ケツじゃ!!
6 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 13:20:14 ID:vtgCPOsl0
王位簒奪1500年
俺の先祖か
8 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 13:23:25 ID:xW2KK0xM0
ベトナム出身なのか
韓国の古墳は日本のより新しかったから潰されたって話もあるけど本当?
10 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 13:58:12 ID:YGN7Gj1pO
継体天皇が本当に応神天皇の子孫なのか、かなり怪しいからな…。
現在に続く皇族の系譜は、継体天皇を祖とするのが妥当かと。
11 :
(*^ー^)ノ ◆42.195kmAM :2007/06/03(日) 14:01:25 ID:pBdUq2z50
万世一系がデタラメなのは常識。
今の天皇も南朝の子孫だし。
12 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:04:30 ID:yLZTn2HY0
>>10 この件には全く無知だけど、継体って名前からして、そう考えた方が良いと思う。
それでも充分歴史は長いし。
T染色体もウソなの!!!!!!?
14 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:07:34 ID:A2+ICg8h0
日本の歴史伝統は
あらためて素晴らしいものだと思う
15 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:08:40 ID:WyF9nmQo0
16 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:12:19 ID:mI4Wpltp0
現在、皇紀2667年というのはウソだな
17 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:12:44 ID:xgbEmfrk0
継体は北陸出身で、
なかなか大和に入れなかったんだよ。
たしか。
きっと、結構抵抗されたんじゃないの。
前の代の武烈は悪く書かれてかわいそう。
西暦に650足したのが皇紀だっけ?でも皇紀の計算法って辛酉革命を元に
明治頃導き出されているんだよな。
19 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:13:29 ID:tbuAfhBv0
>>10 万世一系は、継体以前に問題あり。
応神は父親不明の女系天皇。
仲哀と応神が親子であるとの説は、医学的常識に照らして否定されている。
20 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:14:01 ID:GIRjlUo10
カツ丼は早稲田のそば屋が発祥らしい。
21 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:14:05 ID:TWCRwFS90
天皇家の祖先って、ワニだったんだね
伊邪那岐命♂―(単性生殖)―天照大御神♀―(単性生殖)――
―――――天忍穂耳命♂
‖―――――邇邇芸命♂
万幡豊秋津師比売命♀ ‖――――――火遠理命♂
木花咲耶毘売命♀ ‖―――――鵜葺草葺不合命♂
ワニその1(姉)♀ ‖―――――神武天皇♂
ワニその2(妹)♀
22 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:15:38 ID:IT+9qrz00
扶余族(モンゴル系の農耕集団)の南下説もあるよな。
神話は古来の人が勝手に創作したようなもの。
縄文人を狼藉したのが弥生人(農耕の渡来人)という説もある。
23 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:17:46 ID:55F3WAGH0
>>9 日本の前方後円墳は3世紀頃から出現するが
韓国南部にある前方後円墳は5世紀から出現する。
さあどうする、韓国w
24 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:19:04 ID:+8oh5ttk0
>>13 オカルトとか迷信の類だろうと。
DNA鑑定されたこともないし。
>>21 単に重要でない女をかかないだけだろ。常識知らずか。
>>12 系譜を否定する学者は殆ど壊滅してる。
後世に付けられた「継体」の名前から電波説を言う奴なんて門外漢の連中しかいないぞ。
政体を継いだんだから別におかしくないだろ。
>>17 天皇に成りたくないって継体が言ったから、皇族達が説得するのに時間がかかってるんだが
想像すんなよ
27 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:21:01 ID:laHXAe070
>>23 日本の古墳は、後世になって土が盛られた物が多いから、何が事実か判らないのだ。
昔の古墳が巨大化したのは、天皇の権威が増した明治以降だという主張もある。
28 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:22:22 ID:I939IhOD0
天皇関連なんてほとんど捏造じゃん。
歴史的資料がなんもない。
29 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:23:24 ID:gzTE0m8L0
まったく関係のない人物を連れてきて、適当な経歴くっつけて擁立出来るなら、
他の有力豪族もそれをすればよかったのに、なぜしなかったんだろう。
もしくは、新しい天皇家を作ろうとして内戦とか。
「すっごく薄いですけど、一応血筋の者です」ってのに、なにか説得力が
あったんじゃないかなあ。
でも薄すぎるから強調する意味で「継体」と。
>>19 否定されてねーよ。
系譜を否定してるのは壊滅状態なんだが。
時間軸が分からん記紀に医学的とか科学を持ち出す馬鹿はいないぞ。
そんな理屈ならキリストも旧約の預言者の存在も否定できるしな。
31 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:24:36 ID:iFwQBDSPO
天皇陛下万歳!
32 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:26:15 ID:IT+9qrz00
仁徳天皇稜の学術調査を拒んでいるのには理由があるんだよな。
大陸からの伝来を示すようなのがあるのだろうか。
>>27 ソースは?
無知だな。
殆どの天皇陵は江戸時代に徳川幕府の手により探査されたものなんだが
34 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:27:02 ID:vpD1lQlz0
>>29 天皇家に関係ない人物を担いで王朝を簒奪した後で、
継承の理由は適当に後付けというのが、最も説得力がある。
1人目の明治と2人目の明治が違うと指摘されるぐらいだから、
何者が天皇家なのか、分かったもんじゃないと普通は思うよね。
35 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:29:47 ID:I939IhOD0
歴史的に認められるのはせいぜい1300年くらいか。
>>32 豊臣秀吉の記録に仁徳天皇陵で何かをしていたって記述があって
仁徳天皇陵を調査した結果、朝鮮侵略をはじめたと言う奴がいたな。
ということは国号や朝廷が出来上がってきたころ
推古天皇あたりからか。
>>34 すげー力のある豪族だったんだなあ。
ウラルアルタイ系と南方系を制したんだから
>>34 おまえのは門外漢の連中しかいわない電波だな。
>継承の理由は適当に後付けというのが、最も説得力がある。
追号の理由うんぬんで語る奴なんて信用できない。
しかも、それが何で↓
>1人目の明治と2人目の明治が違うと指摘されるぐらいだから、
そんな指摘は学者は相手にしてなくムーしか扱わないのと
皇族が現存してるのに勝手にできるのかよ。
>何者が天皇家なのか、分かったもんじゃないと普通は思うよね。
少なくても当時は5世は約100年だから何ものかを知ってるのは生きてるし
要請して回ってるんだから思わない。
39 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:39:04 ID:DE/clLbo0
またウヨのホルホルが始まった
40 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:39:46 ID:5sDiaBap0
↓井沢元彦が一言
41 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:41:37 ID:t4sBJrCoO
>>32 墓をあばくってのは日本人のメンタリティーに合わない
42 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:44:24 ID:xgbEmfrk0
でも、武烈のことを悪く書いているのは、
系統が切れてるから、その正当化のためじゃないの?
紂とか桀が悪く書かれるのと同じで。
>>37 それなら、ワザワザ確立されてたか分からない皇統なんか無視して
新しく王朝宣言して自身の先祖を皇統として追号すれば良いんだから矛盾するよな。
考古学では継体は皇胤なのは間違いないんだよな。
44 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:49:55 ID:fMlM8UAu0
>>15 普通の発想だろ。
当時5代前の先祖を立証できる訳無い。
>>43 考古学には発言権は無いよ。
45 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:50:28 ID:fNK84yke0
大伴金村一人のごり押しで継体が引っ張り出されたというのは聞いた事がある
>>42 全く違う。そもそも日本書紀の時代まで認識されてたなら
幾らが史料でてくるだろが全く出てきていない。
たとえばリベラルで日本書紀を創作だとしてる遠山教授でさえ自身の著書で
日本書紀の創作部分を史実と解釈する王朝交替説を言う奴は日本書紀の読み方が
分かってないと指摘している。
>>25 初代天皇の母と祖母ってどうでもいい存在だったんだなあ
巨根にメロメロになった天皇て誰だっけ?チョト濡れちゃう
49 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:56:04 ID:vEtqFl4Z0
↓天皇の祖先は朝鮮人だと信じてやまないサヨクが一言
最初の天皇ってのはどうやって生まれたの?
その親ってのは誰?
本当に学者であるかどうか、文章の匂いでわかるようになった
あんまりいないみたい
>>44 おまえの理屈だとキリストや旧約聖書すら否定する理屈だぞ。
当時、立証が可能かどうかは判ってないし、系譜に問題ないと当時の皇族が判断したんだろ。
53 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:57:11 ID:VcgULBh50
まぁ ぶっちゃけ1〜2回はとぎれてるんじゃね?w
チンコとマンコの管理は難しいだろ。
54 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 14:59:30 ID:T8/Xu4wt0
すいません、ちょっと長いんですけど書かせてください。
高校の頃、英語の授業に20代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保(しんぽ)さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ!ちんぽサン!」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない!」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ!!」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ?ナンデミンナちんぽをワラウ?ちんぽガナニカシタ?」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ!」
新保さんも笑った。
>>47 卑弥呼や壱与じゃあるまいし、産んだだけの人を記録することはなかったんじゃね。
歴史書と言う観点から言えば、まあどうでもいい存在ともいえる。
56 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:01:31 ID:d58T6UdW0
おれは木花咲耶姫が怪しいと思うんだ。
ニニギの尊は騙されたんじゃないかと。
ここまで読んで
早い話、天皇の系譜ってのは、
明 治 政 府 の デ ッ チ あ げ
ってわけね?
59 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:06:49 ID:xgbEmfrk0
>>57 いや、天武朝のだれかが、当時残っていた
別々の系譜やら伝承やらを
適当に組み合わせて、縦に並べた感じが…
60 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:07:13 ID:czIYzp7YO
>>54 京浜東北線内でたったいま爆笑したのは僕です
>>60 ネタを新鮮に感じられるのは幸せなことだと思う
62 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:08:24 ID:pkmPIdb/0
史料の無い神話を歴史的事実のように語るのはウリナラ半万年と一緒
63 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:09:13 ID:NMZJVCb50
>>9 出た当初は盛んに研究されたが、日本のヨリ新しいのが確定した途端研究する者がいなくなった。
つか続報が全然出てこない。 未確認だが埋め戻されたって話も....
>>59 はぁ?
推古時代には上宮記の系譜が有ったと言う発見がされてから
朽ちた説だな。
65 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:12:29 ID:d58T6UdW0
そういえば百済の王族の墓に日本原産の高野槇の木棺かなんか
が使われてたらしいけどおれはどうなったんだろう。
66 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:13:49 ID:NMZJVCb50
>>46 しかし、武烈の伝記に出てくる悪行とその描写が殷の中央とそっくりだから、悪王を表現するのに
中国古典から引用した説は根強いと聞いた事があるが
>>66 日本書紀は倭人の協力で中国人が書いたものだから
中国の古典を真似した確率は高いが
解釈や考え方が間違っていて有りえないと言ってる。
古事記なんかには出てこないし、倭人の用意した史料では結び付かなかった。
そもそも、大陸から来た人たちが史料に無いことを知ってるはずないから。
69 :
名無しさん@七周年:2007/06/03(日) 15:27:14 ID:BZhchPzH0
>>41 最古の古墳発掘の記録は奈良時代くらいだったと記憶してるが?
>>66 中国の古典の引用・模倣は常識では?
70 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:27:34 ID:DgKQPPBNO
>縄文晩期から古墳時代にかけて、朝鮮半島や大陸との往来が相当あった
ことを考えると、弥生時代あたりには漢字を使用した日本人が結構いたの
ではないかな。ただその記録が現存していないだけなのでは?
当時の日本を詳細に記録した石版とかが発掘されないかなぁ・・・
と、↓が妄想こいてまつ。
72 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 15:35:32 ID:DgKQPPBNO
>>59 天智と天武は、兄弟ではないよね。
別の一族、みたいな
継体の系図も記紀以外から発見されて
今時、皇統を否定する人なんていないでしょう。
三王朝交代説も騎馬民族征服説並みの電波で
異端の仮説にすぎないしね・・・
猪熊事件なんてのもあるし、天皇の系譜なんて適当なもの。
たまたま発覚した事件の裏には発覚しなかった数多くの事件があったのは確実。
76 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 16:30:31 ID:I939IhOD0
>>75 発覚してないなら無かったのと同じ。
同様に明確な歴史的資料が無い天皇の歴史も無いのと同じ。
八木だっけ?
何か酷い妄想言ってる奴。
科学的に矛盾しない範囲での
天皇ならみんなが理解するのに。
未だに神格化してももうダメだ。
側室の廃止は時限爆弾。
野蛮人の国、アメリカに負けてからなんだから、
説明がつかないどころじゃない。
昭和二十年、天皇は終った。
今はその残滓が残るのみ。
んで、日本史板ではどこまで進んでんの?
79 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 17:10:30 ID:Q3ML/3kx0
まぁ、こういう話ができるのが日本のすばらしさの一つじゃないの
81 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 17:36:50 ID:638A6UDp0
>>80 TVとかでやっているのは、見たことがない。
82 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 17:38:34 ID:ro4b8fHt0
天皇家が家紋にしている「キク」だって、日本には存在しない外来の植物だよね。
83 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 17:40:55 ID:l0iGhogG0
すべての天皇陵を学術調査すればよろしいんですのに。
84 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 17:47:20 ID:RU5IOSDE0
天皇家は生物学者が多いようだけど、「歴史学」を専攻したいといったら、認められないの?
>>84 皇太子さんの専門は中世の交通史じゃなかったっけ。歴史学だよ
でも珍しいらしい。
日本は墓暴いてまで学術調査するお国柄じゃないから。
実際に遺体が出てくるような発掘調査ってしないよね。
陵墓否定地であるかないかにかかわらず。
祖霊信仰が絶えてないのに、先祖の墓暴き許可するヤツいないだろ。
88 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:03:10 ID:nXgWYGBb0
>>87 学校では唯物論しか教わってないから。
霊魂の存在なんて、教科書に書いてありましたか?
肉体なしに精神だけが存在するなんて、本気で信じていたら、
危ない人と思われるよ。
89 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:04:36 ID:WappWGW10
>>86 今クレーンを使ってバラしてるのは墓じゃないのか?
>>19 石を腹に巻いて出産遅らせたんだろw
万世一系論者は認めるんだろうな、このヨタ話を。
91 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:08:49 ID:ATLx9kJq0
92 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:09:05 ID:jjfR3u2WO
韓国にも古墳があるってことは、わたってきた韓国人が日本を支配したってことだろ。
所詮天皇なんざチョンの子孫なんだよな…
>>89 過去に盗掘された痕跡があって、中に何もないのがわかってる墓でしょあれは。
そうじゃなくて、箸墓であるとか正体が判明すれば間違いなく日本考古学に
革命がおきる規模の墳墓でも、中に何があるかわからないもの
(実際に遺体があるかもしれないとか)は子孫がまだいらっしゃるから
掘り返したりしないってこと
エジプトなんかは子孫が滅んでるから簡単でいいよねぇ
94 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:10:42 ID:XdnzBepU0
95 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:12:35 ID:ATLx9kJq0
96 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:14:50 ID:nXgWYGBb0
>>90 仮にそのヨタ話を信じるとして、出産を遅らせる理由や必然性が何かあるの?
97 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:16:31 ID:ATLx9kJq0
>>96 新羅征伐が終わるまで出産を延ばそうということでしょ?
98 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:16:34 ID:iuSgH5n30
>>92 ところが、韓国の古墳の方が新しかったりする。
つまり、日本が韓国を支配したってこともありうる。
もっとも、韓国人は、そういう証拠につながる研究は
しないらしいがなw
99 :
名無しさん@七周年:2007/06/03(日) 18:19:14 ID:c4uzrExN0
どう考えても朝鮮南部は倭の植民地
100 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:20:31 ID:WappWGW10
>>93 子孫とか云々じゃなくて宮内庁が屁理屈を言って妨害してるだけだろ。
明らかに古墳ですらないものまで指定してるからな。
101 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:22:58 ID:jjfR3u2WO
>>98 >>99 いや、どう考えても一般的には天皇はじめ支配階級は、チョンの渡来人でしょ。
奴らのが体もでかいし当時まだ猿だった倭人より、文化的にはるかに進んでいたわけだし。
2年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
3年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
4年夏4月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、登っていた者が
落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
5年夏6月に、人を池の堤の樋(ひ)に伏せて入らせ、外に流れ出てくるのを三つ又
の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
7年春2月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。
8年春3月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して交接させた。
女の陰部を見て潤っているものは殺し、潤っていないものは召し上げて官婢とされた。
そしてそれを楽しまれた。
以上、継体天皇の前代武烈天皇の鬼畜な所業
日本書記にかかれている事実です
103 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:24:16 ID:ATLx9kJq0
>>101 倭の被支配地域から支配者が来ることなどあり得ない。
104 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:24:37 ID:r5x+0ou50
なんでもチョンとか単純でいいよなぁゆとり君たちは
>>88 日本の学校で信仰について教えるわけないだろボケ。
祖霊信仰の是非でなく、祖霊信仰の存絶を言ってるんだタコ。
「朝鮮」ってアイデンティティが出来たのは少なくとも統一新羅まで待たないと発生し得ないわけでして。
その新羅自体、朝鮮半島の南部にいた元々の原住民とは歴史記録上は「別民族」と言ってもいい
中華や周辺からの移民が多いわけですよ。
さらに「日本」側も「倭」すら明確に定義できず、倭とヤマトの連続性もどうなのかなーというところですよ。えぇ。
>>96 仲哀と応神がつながってると言いたいためでしょ?
でなかったら「応神は誰の子だ」って話になるじゃん。
少なくとも継体以降は万世一系な可能性が高いんだからそれでいいじゃん
109 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:30:26 ID:jjfR3u2WO
>>103 ひょっとしてミマナ日本府のこと言ってる?あれはトンデモだって日韓両学会で結論ついてるよ。
古墳の年代にしたって倭に渡ったチョンの一部がまた戻って作った可能性もあるし
110 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:33:11 ID:sS/JkZFM0
実際はデンマークの方が永いんだよねw
111 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:34:18 ID:K8xhMkDx0
112 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:34:23 ID:qHUIgUoWO
古事記や日本書紀を事実に基づかない作り話と言いつつ、武烈の残虐行為だけは事実のごとく語るサヨの皆さんって、かわいーねー(笑)
113 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:34:51 ID:jjfR3u2WO
>>108 途切れてる可能性の方が高いと思うよ。応仁の大火で山賊が中宮を襲ったとき、
レイプされた本人はそのことが言えずに孕んでしまった子を帝の子としてしまったという説もある。
その説が正しければ今の天皇は京都の山賊の子孫ということになるね。
後小松天皇と後崇光上皇は足利義満の子だから後小松天皇〜孝明天皇は鹿苑院(足利)王朝
>>109 韓国や中国の学者ですら古代の朝鮮半島における日本の影響力を否定していないわけですが。
>>109 >あれはトンデモだって日韓両学会で結論ついてるよ。
具体的な学会名と、いつ、誰の、どの論文で結論が出されたのか教えてください。
>>102 当時、律令制を大急ぎで作ったり日本書紀を編纂させたのは、隣で大帝国が
出来て、白村江でも負けて、もしかしたら日本も征服されちゃうんじゃないか
という恐れがあったからだろ?そのために日本も歴史と文化のある強い統一
国家であることを背伸びしてでも知らしめないといけない。今の北チョン
じゃないけど、うちの王サマはコワイんだぞということを多少脚色してでも
書いたんじゃないか?とおいらは思うけど。
あれ、意外とネトウヨが騒いでないな?
信じてるなら勝手にすりゃいいが、
学術的な話まで政治的な話もちこむなってんの。
まあ、継体までなんだよな。
後は墓ほりおこさんとわからん。
>>118 やつら支持率調査スレで忙しいんじゃない?
120 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:41:39 ID:jjfR3u2WO
>>111 >>116 論文も何も、日本府があったと言っている年代から何百年も
後に書かれた史料なんて、信頼性があるわけない。
戦前はまだしも、今ではもう議論すらされてないよ。
>>120 「学会で結論が出た」と言ったのはおまえだろ。
どの学会で結論が出たのかぐらいはいえるだろ。
123 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:44:56 ID:jjfR3u2WO
>>118 掘り起こしたら本当のことがわかっちゃうから、政府は許可しないんだよ。
天皇がチョンの王族で、倭がチョンの属国であることを示す証拠がどっさり出てくるだろうからね
魏志倭人伝とかの邪馬台国の風俗は明らかに越のもんだ罠。
ルーツは朝鮮系でなく越だと思うんだがどーだろうか?
まあ、ここだから思い切っていうがね。
126 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:49:10 ID:jjfR3u2WO
>>124 俺は本などで書かれている一般的な事実を言ったまでだが?
どこの学会のなんという論文だのは専門家じゃないんだからわかるわけないじゃないか。
任那が日本に支配かれていた証拠だせよwww
教科書以外でな(苦笑)
>>126 では、「学会で結論が出ている」と書かれている本を提示してね。
>>123 相当な影響を受けてるが、
大本は朝鮮系じゃないと思うんだな。個人的な見解だが。
まあでも天皇家と朝鮮はなんらかの深い関係はあるだろうな。
130 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:51:35 ID:mmAlKXbX0
131 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:52:26 ID:a9apQE5T0
ムー読者にとってはムーが唯一の
真実であり
学会であり
会報です
132 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:52:56 ID:GDB/g2T2O
倭は古代は朝鮮の流刑地だった場所
いわゆる渡来人っていうのは朝鮮から追放されてきた人間だからね
そういう最下層の人間でも文化人として重宝されるくらい当時の日本は後進国だった
133 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:54:10 ID:jjfR3u2WO
>>132 そうそう。イギリスとオーストラリアの関係に近いね。
134 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:54:32 ID:mmAlKXbX0
スサノオは追放されてまず新羅に渡った
つまり朝鮮は倭の流刑地だったんだね!
訂正してあげたよ、
>>132感謝しなw
意外かもだが、日本にゃペルシア人もきとる。
東北の一部分ではあきらかに白人系の遺伝子を持つのがいるらしいし。
日本はつまり負け犬ドモのふきだまりって訳さ。
いまイスラエルがきとるらしいが、
失われた10部族がもし日本に居たらおもしれーなーとひそかに思ってるw
古田信者マダー
137 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:58:47 ID:L50bp/NJ0
任那日本府があったかわからんけど
当時任那とよばれる地域が大和朝廷の影響下にあったのは日本書紀などから類推できるんでしょ?
138 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:59:42 ID:GDB/g2T2O
朝鮮を中国の属国とかバカにしてるけど、日本はその朝鮮の属国だったんだよねw
卑弥呼の献上品見ても奴隷しか送る物がなかったみたいだし
139 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:59:52 ID:jjfR3u2WO
>>134 そのスサノオは新羅人と言われているがな。まああくまでお話だが
>>135 それ東北のどこだよ?w一人や二人来たくらいで何も変わらないだろ。
渡来人といえば朝鮮人が7割、3割が中国からだ。
140 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:01:12 ID:jjfR3u2WO
141 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:01:17 ID:AptmqKXz0
>>139 言われているんじゃなくて、勝手に言ってるんだろ?
143 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:01:34 ID:GDB/g2T2O
>>137 >日本書紀などから
捏造記紀を根拠にするなよw
144 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:03:19 ID:mmAlKXbX0
>>143 好太王碑からも明らかだがなw
古墳だってあるんだろ、何故事実から目をそむけるのだろう
倭に制圧されていたという事実から
145 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/06/03(日) 19:03:40 ID:F+sCAwyc0
>>135 失敬な、十部族は「いまだに道に迷っている2部族」を、いすうぇ(伊勢・約束の地)で待っています。
帝(ミカド)はカド族(十部族の中の一族)のリーダーです。
146 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:04:31 ID:jjfR3u2WO
>>142 生憎携帯でな。ま、どうせ明治以降の混血政策の
結果がたまたま集ってるだけなんだろうけどな。
日本政府は一時期、外見コンプレックス解消のため、
白人との混血を奨励していたからな。
147 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:04:40 ID:AptmqKXz0
このスレには半島人が一杯いるんだろ?
檀君神話について教えてよ。
なんでそんなに古代の朝鮮と日本の「上下」に拘るんだろう
それが今の「上下」に関連するわけでもないのに・・・
149 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:07:38 ID:mmAlKXbX0
>>146 うっわー、今度は脳内日本持ち出してきた
いくら私生活で圧殺されているからって、自分の妄想披露して他人貶す事ないのに
中二病も此処まで来ると天晴れだ
邪気眼が疼いてるぜ
人類は皆アフリカ人 仲良くしましょう
151 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:08:00 ID:musCkph+O
天かす
>>132 別の世界に旅立つなよ。
本に載ってるなら、その名前とISBN出せ。
>>132 百済は皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出してるんだが、お前の世界では皇太子や王子は罪人なのかw
ちなみのこれは「三国史記」に載ってるぞw
153 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:08:19 ID:A4JN24gy0
三韓征伐の話は広開土王碑の調べ直しを最近中国の徐って学者がやりなおして
朝鮮人学者の主張していた日本軍部による内容改ざんは無いって結論で確定してるので
朝鮮半島の半分が大和の支配下に入ってたのは確定事項だよ。
三韓征伐の信憑性が疑われてた唯一の理由が「あんなのは捏造だ」という朝鮮学者の駄々に対して
捏造じゃない決定的な証拠が見つかってなかっただけだから。
154 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:09:17 ID:GDB/g2T2O
さすがに電波とは思うが、ジンシンの乱は百済系の天智と新羅系の天武が戦ったという説もあるよね
つまり白村江の延長として倭は新羅に征服されたと主張してる学者もいる
まあまて、スサノオも人質だったと考えられないだろうか?
156 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:11:40 ID:mmAlKXbX0
適当に放浪できて竜退治する人質ってもはや人質じゃないだろう
伝説的に考えて
>>145 まあもし見つかったとしても、
いまのエチオピア系のイスラエルでのありさまみりゃ
そう喜ぶもんでもないんだけどね。
>>146 いいから家かえってググレカス。話はそれからだ。
158 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:12:49 ID:L50bp/NJ0
>>143 そりゃ 神代の記述は事実じゃないだろうが 任那の記述はずっと後だぞ
戦後バカサヨクが記紀は捏造だって電波とばして いまだにそれを信じてるのがいるんだから
>>154 さすがにその時代まで来れば天皇家の血筋も確固たるものになってるだろうから、
百済系とか新羅系とかは有り得ないと思うのだけど・・
160 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:13:37 ID:jjfR3u2WO
>>149 ん?けっこう有名な話だが、知らないのか?
白人と結婚した役人なんかは出世が早まったりしたんだよ。
情けないといえば情けないが、事実だから仕方ない。
161 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:15:02 ID:mmAlKXbX0
>>160 お前の脳味噌の中には入れないしなあ
悪いが無理だよw
>>10 継体簒奪説の一番の弱点は継体以降の政権が大伴物部蘇我などを主流とした在来有力豪族主導の政体であること。
継体自身の実力と固有背景で王位に付いたのならこんな王権の弱い政権であることの説明が付かない。
結局、王位継承権争いの内戦で王権が有形無実化した隙を狙った大伴物部派が当時何十人と居たであろう
地方拡散王族の中から一番都合の良い人物を担いで政権を奪取した、というのが社会科学的にもっとも妥当な
解釈になる。
163 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:16:30 ID:sU+R0tOmO
古事記を読めば天皇家の歴史がわかる。
164 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:17:41 ID:mmAlKXbX0
人種的偏見が白人の間に深く存在していた時代に
更にその後国粋主義者が日本で勢力を増した時代に
白人と結婚して出世wwwwwwwwwwwwwwww
日本じゃない国の話だな
コシと渤海は、近畿・北九州と中国・朝鮮と比べて軽視されてるのはちょっと問題
166 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:18:10 ID:GDB/g2T2O
つーか広開土王碑が作られた頃は普通に考えて大和王権の力は九州まで及んでないだろう
倭は海賊かあるいは九州の一勢力を表してたと考える方が自然だ
167 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:19:34 ID:jjfR3u2WO
>>157 パソなんだろ?君がソース出せばいいことじゃん。
ま、どうせ出せないんだろうけどね。
で、仮にそれが君の脳内捏造でないとして、それを必死に事実だと主張することに何の意味があるの?
それこそ明治政府みたいな自らの歴史には何の誇りも持てない、白人コンプレックスの固まり
という日本人の本質がよく表れているに過ぎないじゃないか。
>>166 >海賊
ノルマン人の侵寇みたいな発想はおもしろいね。
169 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:21:30 ID:mmAlKXbX0
>>166 4世紀中ごろから朝鮮との交易は活発化しているし国力躍進の時期とも一致する
普通に大和王権で問題ないだろう
むしろ朝鮮制圧する勢力が間にあったら直接交易できるほうがおかしくなるしな
170 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:22:02 ID:GDB/g2T2O
>>164 明治政府は漢字に変えてローマ字を国字にしようとしてたりしたんだけど
明治時代に国粋主義って・・ゆとり?
171 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:22:11 ID:8bFtwwBa0
東北にペルシア人って
東日流外三郡誌とかの偽書とか、
キリストが東北で死んだとかいう珍説の電波だろ。
172 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:23:50 ID:mmAlKXbX0
>>167 言うだけ言って人任せ、か
敗北宣言乙
>>170 更にその後、と書いてあるのを見落としてしまったようだね
大正から昭和にかけての激動を差す物だと考えてくれたまえ
>143
朝鮮半島南部に任那日本府があったと書いてあるのは
唐書や巍士倭人伝だったりする。
174 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:30:13 ID:LPei0Qgu0
光武帝
175 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:30:26 ID:jjfR3u2WO
>>170 当時は劣等の日本語を廃止してフランス語にしろとか言ってたやつもいたくらいだからな…
>>172 ハイハイ電波乙。
おまえみたいなのがミマナ日本府だの日ユダヤ同祖論とか信じちゃうんだよな
176 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:30:30 ID:RfL7ruxB0
遺跡のC14やモナザイトの残留放射能で実際の年表を訂正すべきだ。
177 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:31:03 ID:e2CRoDn50
>>109.
>>120 広開土王碑には当時の朝鮮半島の南半分が日本の支配下であった事が記されているし、
また中国の史書(「宋書」「梁書」)にも任那の記述が有るので、中国の歴史学者は
「何故日韓の学者は中国や日本の史書に記載されている任那の存在を認めようとしないのか?」と不思議がっている。
178 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:32:54 ID:mmAlKXbX0
>>175 秋田 JCウイルス でググッたらそれらしいのが出てきたよ
負け犬は帰ればぁ?
ローマ字化の話はあったが大正からの流れで消えたわなあ
お前わざと間違えてるだろw
179 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:35:55 ID:mmAlKXbX0
白人がレイシズム満載だった時代に国際結婚奨励w
国粋主義者が展開した時代に白人とww国際結婚wwww
もうゆとりってレベルじゃねーぞ、鑑別所じゃ歴史の授業なかったんだなw
>>171 東北じゃねーよ。ちゃんと記録にのこっとんだ。
>>167 あんなー。自分で基礎的なものは調べるもんだろ?めんどくせーの。
2001年あたりのをさぐってみ。
ただまー原モンゴロイドとコーカソイドの差異は僅かだけどな。
181 :
21世紀だなぁ(^_^;):2007/06/03(日) 19:37:16 ID:IJnalve+O
電脳陛下に携帯天皇ってか♪
182 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:37:28 ID:jjfR3u2WO
>>178 なんだ…やっぱり電波か。
てか、ソースくらい貼ってみろ。自信あるんだろ?主張する側が出すのが2ちゃんのマナー。
それすらできない天皇万歳単細胞バカウヨならもうかえっていいよ君
天皇は神武からつづく万世一系だよ。
実際は違うだろうが建前はそうなってる。確かめる方法もないからそれでいいんだよ。
184 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:38:29 ID:qZ7gxbzW0
キリストは青森県で死んだんだぜ
185 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:41:00 ID:GDB/g2T2O
ローマ字化も国際結婚による人種改良案も事実だろ
明治の日本は岡倉天心が嘆いたようにまさに欧米コンプレックスの塊だった
欧米人が日本人を見下すようになったのは日本の侵略が露骨になってきた第一次大戦以降の話
明治とか電波は 明治電波板でやってください><
弥生人が半島からの渡来人だから天皇が半島系と言う理論は聞き飽きた
188 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:43:44 ID:jjfR3u2WO
>>185 彼はゆとりだから知らないんだよ。責めちゃダメ
>>183 うん、それでいいんだよ
日本人なんだから、曖昧さも大事
>>182 (1) 『JCウイルスからみた日本人の起源と多様性』余郷嘉明・北村唯一・杉本智恵。『日本列島の人類学的多様性』SCEIENCE OF HUMANITY VOL. 42収載
(2) 『アイヌから検出されたJCウイルスDNAの系統解析』余郷嘉明、鄭 懐穎、長谷川政美、杉本智恵、田中新立、本庄健男、小林伸好、太田信隆、北村唯一
そらよ。引っ込みつかなくなってキレまくってやんの。くだらねーやつだ。
191 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:47:06 ID:AptmqKXz0
継体天皇の話をしてくれる?
192 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:47:13 ID:GDB/g2T2O
>>189 じゃあ壇君神話もバカにできなくなるなwww
193 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:47:15 ID:lTWEQD6M0
起源は2600年(笑)
>>154 >百済系の天智と新羅系の天武
ソースは?
どこから百済系や新羅系出てきたんだ?
桓武天皇の母、百済の武寧王の子孫である高野新笠だけでも、藤原氏など貴族がかなり騒いだとあるのに、桓武の先祖である天智天皇が百済系なら貴族が騒ぐ理由はないはずだが。
桓武天皇即位の際にも、母高野新笠は百済の血を引いてると明言したが、先祖も百済系と言ったとは無かったはず。
ちなみに、武寧は日本で生まれた百済王
また新羅も初代国王、朴赫居世は倭人瓢公に助けられて国王になったとある。
糞のおかげで水さしちまった。
せっかくネトウヨヌキで話できるとおもったのによ。
あーくだらねえ。しにくされ。
196 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:54:00 ID:GDB/g2T2O
携帯天皇は朝鮮半島東北部から海流に乗って渡ってきた騎馬民族であることは有力説です
福井に上陸した携帯天皇軍に大伴ら有力豪族が次々に離反
何十年か近畿を荒らし回ったあげく皇位についた、と
197 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:57:13 ID:AptmqKXz0
ネトウヨとかネトサヨとか言う奴って
明らかにフィルターが掛かっているだろ。
馬鹿みたいに揚げ足取りしてるしwww
198 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 19:59:09 ID:mmAlKXbX0
>>185 実際にローマ字にはなっておらず、国際結婚も大してなかったってかw
アンチ気取って右翼化誘導するのやめれば?
小泉八雲でさえ騒がれた時代に国際結婚推奨wwwwwwwこのバカウヨがwwww
>>188は
>>190で瞬殺されてるし、馬鹿だねー最近の右翼化誘導工作員は
見透かされてるんだよゆとり坊や
199 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:04:39 ID:RfL7ruxB0
卑弥呼の墓には墜落したUFOの乗員も祭られていた。宇宙人土偶がその証拠。
200 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:04:55 ID:mmAlKXbX0
>>195 ほいじゃ、まともに話そうか
越の国から招聘したとあるが、当時ある程度地方政権まで天皇の血が入っていたことを伺えるのか
だとすればかなり制圧から時間が経っていたことを示す有力な手がかりなのか、と
201 :
♪:2007/06/03(日) 20:17:47 ID:PdGGvnz+0
武烈の記述は,桀王や紂王とは,まったく似てゐない.
もし,日本書紀が桀王紂王を意識してゐたならば,次のやうなストーリーに似せて書く.
桀王も紂王も,文武の才に恵まれてゐて,その治世の前半は名君であった.
四周の異民族への外征で実績をあげ,内政でも名臣に助けられ,善政を行った.
しかし,後半は,女におぼれる.酒池肉林を楽しむ.
→叛乱おこる.王朝滅亡.
しかし,日本書紀の武烈は,そんなキャラではない.始めから非行少年なのだ.
思ふに,武烈によく似たタイプの非行天子は,武烈と同時代のシナの南北朝に大勢ゐる.
桀王や紂王のやうな伝説上のキャラではなく,実在の非行天子である.
年のころも,武烈と同じ,悪いことがしたいさかりのティーンエージャーの皇帝である.
武烈にモデルがゐるとしたら,桀王や紂王ではなく,同時代のシナにいくらでも実例があるのだ.
武烈のエピソードもまるきり創作ではないのだらう.
>>107 違う、違う。日本書紀を編纂した中国人達は、神功を卑弥呼に合わせようと調整した。
中国の史料に合わせるためにね。神功〜応神のラインは分からんが
仲哀〜応神の系譜を否定する学者はゼロに近い。
系譜を認めてるのが今の学界
203 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:27:53 ID:mmAlKXbX0
神功=卑弥呼はいくらなんでも無理だと思うね
4世紀半ばの人間と3世紀半ばに亡くなった人間の同一視ってどれだけずれるのよと
204 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:30:27 ID:3noPjjtf0
>>197 フィルターなら、マシ。
おつむが弱いのかもしれない。
いい歳のおっさんだったら、気の毒。
近所の中学生のほうがまともに議論できる。
205 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:32:45 ID:mmAlKXbX0
>>204 釣る気荒らす気満々でやってる連中だからな、議論しようと思うほうが間違い
適当に混ぜっ返してソース叩きつけてやらんと粘着してしょうもないのよ
中学生ならまだ可愛いもんだ、悪意てんこ盛りの大人はタチ悪いぜ
206 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:35:18 ID:Kik2PXQM0
>>205 そうですね、見ていて気の毒ですよね。
何歳なんでしょうね。
207 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:36:41 ID:4HAZFJu+0
継体ってアレだ、視細胞のなかでも明視に関与してる方
>>120 残念ながら中国の研究や発見でも朝鮮は天皇の臣民だったみたいですね。
> 好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的 [04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/ ■好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致
古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、中国社会科学院
の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする
「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。
好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
209 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:37:41 ID:SPlyA4tS0
日本史とってなかったからさっぱり判らない。
210 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:38:02 ID:mmAlKXbX0
何歳でも悪意あればウザイもんさ
気の毒どころかうっとおしくてヤダわ本当に
211 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:38:30 ID:e2CRoDn50
>>206 ヒキコモリ年齢で推定15歳前後ではないかと・・・・・・
212 :
♪:2007/06/03(日) 20:42:40 ID:PdGGvnz+0
>>174 光武帝の「光」といふ諡字は,先帝からは縁遠い血筋から帝位についた天子におくる諡字だと
いはれてますね.日本だと光仁とか光孝とか.
213 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:44:44 ID:mmAlKXbX0
15歳なら可愛いもんだw
>>192 系譜が有り、考古学的な裏付けもある皇統で
史料に無い妄想をしないと系譜の否定ができない神武系譜と
完全な創造の朝鮮のを一緒にはできないな。
それに、そーゆう奴の理屈だと、キリストや旧約の預言者なんかも否定できるしな。
215 :
♪:2007/06/03(日) 20:54:25 ID:PdGGvnz+0
ペルシアは漢字では「波斯」と書かれた.
「はしひと」ってのは,西域からきたひとって意味なのかしらん.
しかし,昔の日本人には,天竺より遠いのが波斯,といふ程度の地理的感覚だったらうから
あてにはならん.
216 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 20:56:05 ID:A+jOT+ce0
217 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 21:04:41 ID:lY9p1VO80
>>184 キリストは死んでないよ。東京にいるじゃん。
新都知事の又吉イエスorz
218 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 21:23:26 ID:mmAlKXbX0
キリスト違いwww
檀君とか完全に妄想の産物だものね。
せっかく中国がキジャ朝鮮なんていう古代中国の中でも選りすぐりの名君を始祖にすえてくれてるんだから
そのまま従っていればいいものを
>>216 (´Д`)y-~~~アイタタタ・・・・・
221 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 22:47:00 ID:LRvhRLF00
冷静に考えると5世の孫って限りなく他人だよな。
222 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 22:52:09 ID:GQS3JNEG0
継体以降の1500年でも十分世界最長だよ
継体以降の継図はほぼ正確というのが定説
223 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 22:53:49 ID:LRvhRLF00
前漢と新みたいなもんなんじゃないのか?
本家がだらしないんで福井の遠縁のおじさんがのりこんできた、みたいな。
新と違ってそのまま続いた。
224 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 23:00:57 ID:dHowzFfX0
継体天皇継図は、
名称不明の遺失書→上宮記(鎌倉時代に散逸)→釈日本記(上宮記存在当時に書かれた日本書紀の注釈書)
に孫引きされたものが辛うじて残ってる。
225 :
名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 23:09:40 ID:OE2b/vQx0
修陵って罪深いよね
今の史学界の体勢は祟神までの系譜は認めてる。
ってか、どちらかと言うと無理に否定しないだな。
>>224 遺失書って日本書紀の系譜部分の事?
なら巻数は分かってるだろ。
それとも日本書紀本文中に書名をあげて引用されている文献だがなくしたした。
『日本旧記』
『日本世記』
『伊吉連博徳書』
『難波吉士男人書』
『百済記』
『百済新撰』
『百済本記』
みたいなの?
なら古墳とかで出てきたらすごいな。
228 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 17:37:26 ID:v5yHb4L70
113 :名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 18:34:51 ID:jjfR3u2WO
>>108 途切れてる可能性の方が高いと思うよ。応仁の大火で山賊が中宮を襲ったとき、
レイプされた本人はそのことが言えずに孕んでしまった子を帝の子としてしまったという説もある。
その説が正しければ今の天皇は京都の山賊の子孫ということになるね。
インチキだらけの歴史に彩られた天皇なんてなんか意味あるの?
229 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 18:34:50 ID:E4Z6zrRb0
別に
継体天皇が応神天皇の血筋であろうがなかろうが
天武天皇が天智天皇の弟であろうがなかろうが
明治天皇が孝明天皇の子供であろうがなかろうが
天皇制の維持には何の関係もないことなのだよッ!
231 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 19:29:46 ID:liil8xnsO
>>228 すでにはらんでいたかもしれないし。
なによりそのせつはどこからもってきたものでしょうか?
232 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 21:18:36 ID:4odra0vT0
DNAは世代ごとに1/2になるよ。
150世代で0.5^120・・・限りなく0・・・
233 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 23:12:40 ID:E4Z6zrRb0
大事なのは遺伝子ではなく体制だということが理解できないのかな…
234 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 23:17:19 ID:pF3XrmmG0
遺伝子あっての体制ですよ
235 :
名無しさん@八周年:2007/06/04(月) 23:22:05 ID:4iplbiz90
天皇家にチョンの血が混じっているなんて、断じて認めない
遺伝子でも体制でも無く。
皇統(法統)だろ。
明治以前は天皇霊の受託とかマジで神学論争していたんだぞ。
>>228 そのIDは、観ると電波や嘘ばかり言ってるから出すと痛いだけだよ。
237 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 00:08:54 ID:Rx/zaiCv0
遺伝子はあんま意味無いだろ。
千年以上前の天皇と今の天皇の遺伝上の一致なんてそこらの一般人と大差無い。
>>235 下品で粗野な原始日本人を駆逐し高い文化をもたらした民族になんて事を
239 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 00:42:15 ID:BRjdv2mH0
240 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 00:47:21 ID:sOwDaAuiO
Y遺伝子は神武も今上天皇も変わらずに受け継がれる
そのゆえの万世一系主義だ
241 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 00:47:28 ID:SXRMwVaV0
今の半島人はモンゴルとの混血だろ
古代朝鮮とは異なる
>>239 「百済人」との混血とは認めているが、「朝鮮人」との混血とはいっていないな。
というか、「朝鮮人」という概念は、朝鮮王朝によって半島が統一された1392年以降にしか
ありえないわけで。
>>239 百済人と朝鮮人ってのは違うな。
しかも百済王は日本人の血筋でもあるわけだから。
百済には朝鮮の血も入ってるけど。
>>243 「百済」は西暦660年に滅びている。
「朝鮮」は西暦1392年に成立している。
「朝鮮人」(=朝鮮王朝によって統一されて以降文化的に形成された民)の血が
700年以上前の「百済」に入り込むのは、時間をさかのぼらない限り、不可能だよw
要するに政権が変われば血もリセットされる、と。
面白い説ですね。
>>245 統一的な政権の支配によって、地域・文化・言語が統一され
そこではじめて、一定の「国民」のようなものがつくられる。
だから、君が「朝鮮人」と呼ぶようなものは、統一的な「朝鮮」
という国ができるまでは存在しなかったわけで。
>>244 後に朝鮮に統一される民族と百済人は別民族って事だ。
百済も併合されてるが、記紀の言う百済人とは違う。
>>247 いいたいことはわかるが、「後に朝鮮に統一される民族」というものが
当時あったのかどうかも疑わしい。
むしろ逆で、「朝鮮」という国ができて、仏教を排撃し、全国に朱子学を広めて
各種制度や教育を進めて、そこで今の朝鮮民族にあたるものが出来たと考えるべきだよ。
まあ、百済の時代は、他に高句麗や新羅もあって、結果的に勝利をおさめたのは新羅だが、
その三者が混ざっていき、高麗、朝鮮と国家が代わるにつれて、一定の文化形成がなされて
国民性が作られていったというべきだろう。
249 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 01:16:37 ID:cCWJX/sN0
みんな天皇が好きなんだなあ。
とても不思議。
どーでもいいけどな。
250 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 01:22:38 ID:S/18rUURO
日本の歴史をやると皇室を抜きに語れないからさ
251 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 01:25:43 ID:sOwDaAuiO
まあ日本の世界に誇る歴史ってのが、皇室の歴史の長さくらいしかないのもあるがなw
252 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 01:30:13 ID:S/18rUURO
それで十分じゃん
無理に歴史を改編して偉大な国だったとか言いたくねーよ
どこぞの国みたいに
254 :
♪:2007/06/05(火) 02:17:17 ID:bLbTLdde0
古代には血統よりも霊統が重視されたのさ
255 :
名無しさん@八周年:2007/06/05(火) 02:21:13 ID:K+MQD93F0
で、古代の神学論争は尽きぬとしても、
>>109の学会の資料、または、せめてどの図書館なら借りられるか、
教えてほしいものだ
>>254 いや、血統は重視されてただろ。
血統と遺伝子は別問題だし。
血統じゃないと、霊統(?)とやらみたいな概念も引き継げないだろうから。
昔でも、いや昔だからこそ余計に血統は重視されていたと思えるんだよな
だから、継体天皇が全く皇族の血を引いていないとは考えにくい
258 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 00:54:48 ID:pZeIPWvs0
e
259 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 01:05:29 ID:pDSruPqx0
>>247 後百済って知ってる?
>>all
蜂子皇子って知ってる?
260 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 05:05:02 ID:7Z1r3God0
韓国の全羅道差別ってどんなの?
261 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 06:18:04 ID:XuxTzP8V0
>>240 DNAの組み換えって知らないのか?
減数分裂するときに、相同染色体が乗換えを起こして、一部の塩基配列が組み変わるんだよ
262 :
名無しさん@八周年:2007/06/07(木) 21:58:57 ID:A6ko2ETY0
天皇の始まりって歴史上いつ頃からですか?
263 :
名無しさん@八周年:
後百済があったじゃん。
彼らの血も李氏朝鮮には流れているはず。
だから、百済人=朝鮮人