【政治】安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」　党首討論で★４

　今の国会で２度目となる安倍首相と民主党・小沢代表による党首討論が３０日、行われた。
安倍首相は、社会保険庁改革関連法案と年金救済法案を、３１日の衆議院本会議で通過させる
考えを示した。
　領収書など物的証拠がない場合、政府と被保険者のどちらに立証責任があるか、安倍首相と
小沢代表の主張は真っ向から対立した。

　小沢代表「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。死を選ぶならば、国民の
皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった。社会保険庁のこと
については、まだまだ色々議論しなければならないことがたくさんある。もう一度、委員会
に戻して与野党の議論を尽くすと、首相としてはできないというのか、それも考えてみると
いうのか」
　安倍首相「松岡農水相の弔意を示していただいたことに対して、お礼を申し上げたいと思う。
社保庁の改革は、待ったなしではないでしょうか。だから我々は真剣な議論をしました。
委員会での議論、採決は、委員会の理事会で決めたことだと思っている」
(中略)
　安倍首相「小沢代表も、給付の権利がある人すべてに自動的に出すとは言っていない。そこが
難しい。できる限りということで、第三者機関を作ると言っている」
　小沢代表「挙証責任を最終的に国民に押しつけては、今と何も変わりはない」
　安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
　小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
　安倍首相「我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。今、後ろで笑った人がいる。
少し不まじめですよ」
(中略)
　焦点となった立証責任の問題は、安倍首相は、第三機関を作って申し出が正しいかどうか
確認したい考えだが、一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、
議論は平行線で終わった。

■ソース(日テレニュース24)(中略部分はソースで)
http://www.news24.jp/85036.html
http://www.news24.jp/85033.html
■前スレ（１の立った日時　05/30(水) 21:07）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180539967/

　委員会の理事会で２度目となる社会保険庁改革関連法案と民主党・小沢代表による出が３０日、行われた。
問題は、安倍首相と主張を、国民の衆議院本会議で通過させる
考えを示した。
　領収書など物的証拠がない場合、政府と被保険者のどちらに案があるか、今と
国民の議論は真っ国民から対立した。

　小沢代表「松岡農水相のご法案以外に対して、申立人の議論を表します。意を選ぶならば、今の
皆さんの最終的に第三機関を明らかにするという勇気を思っていただきたかった。社会保険庁のこと
については、まだまだ色々議論しなければならないことがたくさんある。もう一度、委員会
に示して哀悼の年金救済法案を尽くすと、首相としてはできないというのか、それも教えてみると
いうのか」
　安倍首相「一方の死を戻していただいたことに対して、お事実を申し上げたいと思う。
３１日の採決は、待ったなしではないでしょうか。だから我々は真剣な議論をしました。
委員会での議論、安倍首相は、松岡農水相の平行線で決めたことだと作っている」
(中略)
　安倍首相「何も、与野党の立証責任がある尊重すべてに前に出すとは言っていない。そこが
正しい。できる限りということで、挙証責任を作ると言っている」
　小沢代表「弔意を逝去に国民に押しつけては、安倍首相と小沢代表も変わりはない」
　安倍首相「小沢代表は、向から権利があれば自動的に給付しろと言っているのか」
　小沢代表「社保庁の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
　安倍首相「我々の自動的に良い申請があったら考えてほしい。今、後ろで笑った人がいる。
申し不まじめですよ」
(中略)
　焦点となった小沢代表の安倍首相は、主張は、礼を持って少し党首討論が難しいかどうか
確認したい考えだが、給付の小沢代表は、何よりもまず立証責任の第三者機関を人すべきだと主張し、
改革は国会で終わった。

あ

美しい国

掛け金を一切払っていない在日が、年金を狙っている。

相変わらず民主党はどうすればいいのか具体的なことは全然言わないな。
まるで国民の味方のような振りをしながら結局日本国民に必要な法律が
成立することを邪魔しているだけだ。

不真面目なのはどっちだと

もらえない人かわいそうだが在日が騒ぐだけだからなぁ
あいつら年金なしにして日本人全員給付でもいいのに

社保庁改革というより社保庁狩りが必要です。

昨日の小沢は何だありゃ？
呂律回らねーし、声は小さいし、分かりにくいし…
死ぬんじゃねーの？

共済年金（公務員専用)は温存しおいしい思いで
国民年金等はそのまんまなおざりか

公務員ていうのは、本当に国民を蔑んでいる職業だな

国民を思っているなら年金を一元化しろよな
公務員だった連中には年金払うなよ

こんな川柳があるそうだ
「年金まで　オレオレ詐欺とは　知らなんだ」

だったら社会保険庁の奴ら全員を逮捕しろよ

それからよずいぶん前だが
吉森っていう新宿でキャッチしていた四角い顔の男

あいつは　あの顔で　ホストをしていたが
あいつは　世田谷の社会保険事務所に勤めたよな（その後港区の社保）
副業禁止だよな　

すべきだな、ただ虚偽の申請したら懲役刑ぐらいは必要だろうな

それと社会保険庁に記録がないのを給付した場合は共済年金から公務員の連帯責任ってことで給付な

小沢は自動的に給付するなんて言ってないじゃないか
具体策がまだないだけだ

>>1また逆ギレですか?

理念の小沢、昨日はあれで精一杯。

慰安婦問題と同じような感覚で、小澤は主張しているね。申立人は嘘つかないと
本気で信じているのか？　　あとで嘘がばれたときに、その申立人はどういう責任を負うことになるんだよ。

「勘違いでした」というようなごまかしを通すつもりかよ。
挙証責任の中身も問題になるが、最初から、「申立人は嘘つかない」という前提で話を進めると大きな混乱を招くよ。

慰安婦も、「申立人は嘘つかない」という前提でここまで来たんだよ。嘘がぼろぼろ出てきているのにな。
小澤は政権責任がない気楽さで今発言しているんだろ。無責任にもほどがあるよ。

社保庁に居たことのあるやつら全員の財産没収してやるべきだろ

民主は無年金の在日への支給まで持ち込みたいんだな

安倍ちゃんの言うとうりだよな
証明できない奴に払う必要無いだろw

小沢民主はまず徹底的に調査すべきだと主張している
ここが安倍自民とは違うところだ
調査方法の具体策はこれからつめる

>>18
それだよな結局。

>>19
証明できるように官が最大限協力するのは絶対条件だが全く証明出来ないなら
払うわけにはいかない。
あくまで官に責任はあるが全く証明できないやつに払うのは制度の崩壊を招く。

168 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/05/30(水) 23:32:34 ID: m177w/SG0
今日近所の飲み屋で、隣で飲んでたおっさん二人組から
「いいんだよ、払ったって言い張れば。言ったもん勝ち。絶対もらえるって」
みたいな会話が聞こえてきておかしかった。

>>21
官僚吊るし上げが徹底してないと、その厳格さは大変な不満を呼ぶな。
果たしてそこまでできるかな？

年金時効を解消する法案に反対する野党を理解できない。
小沢は対案を示せ。
反対は参院選挙みえみえのパフォーマンスでしかない。

>>22

民主党はそういうおっさんにも年金を支給するらしいよ。
あほだろｗｗ

あのさあ、ここで安倍を庇っている奴って　馬鹿？

政府が議員立法であえて出した法案て、要するに国民の金をいい加減に管理したつけを
再び国民に押し付ける法案だろ。
あの、1年で５０００万人の不明分を明らかにするなど、物理的に不可能じゃないか。
しかも立証責任は結局曖昧にしたままだから、国民が最終的に負う事になる。

でも今度の行政の不備で余計にかかる調査費用などはすべて年金から負担するんだろ。
しかもだ、その国家公務員の年金の管理は財務省が行い、書類はすべてきちんと保存されている。
つまり国民の金は適当にお財布代わりに使い続け、自分たちの金はしっかり温存というわけだな。
今度のことで、本当に国民にすまないと思うのなら、国家公務員の共済年金から費用を負担すべきだろう。
それをしないで口だけで誤魔化して、しかも安倍は行政に責任があることは明言しない。
小沢に追及されてもその事には答えないで誤魔化した。

それでも小沢を非難して安倍を庇う奴って俺は馬鹿としか思えない。
そうでなければたぶん腐れ公務員の工作なのだろうな。

平成19年5月30日 (水)　厚生労働委員会　長妻昭の質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35730
５２分あたりの質疑より
長妻委員
　これ大臣、この日本年金機構、平成２２年４月１日までに設立
するということですけども、まさか平成２２年４月１日までに
（宙に浮いたデータの突き合わせが）未完成ということはこれはもち
ろんないですよね？

柳沢厚生労働大臣
　えー私ども、２２年の１月からスタートいたしたいとこういうように
考えておりますけども、この膨大な作業というものと、おーこのまぁ期
限というものとがどうゆう形になるかということをこれをまぁそれ以前
にこなせ、えーいうことをやはり、かんいしながらの、おーお尋ねでご
ざいますけども、おーこれに対しては、おー私先ほど申したように、え
ーこの必要なマンパワー、それから、えーこの用意出来るこちらのマン
パワー、こうゆうものが明らかでないこの段階では、申し上げにくいと。
なおですね、えーなんというかこの仕事というものがこれは長妻委員専
門でございますから、おわかりと思いますけれども、かなり事情が自分
のこの中に分かっている人でないと、なかなかこの仕事を能率的にまた
あー正確にこなすということは、極めて難しいのではないかと、私考え
ておりまして、そうした意味から、このマンパワーの組成というものに
ついては、こんご十分検討してもらいたい、そうように考えております。

結論
安倍は党首討論において１年で５０００万件のデーターを全ての記録
と突き合わせをするとしている。
しかし、柳沢は、１年ではできない（設立までには不可能と発言しているから）
無理と発言。
かなり事情が分かっている人でないと作業ができないと柳沢は発言。
かなり事情が分かっている人＝社会保険庁OB

今日の在日の自民党叩きｽﾚはここか

昨日の党首討論は時期、内容ともに意味不明だったな
小沢ってホント何がしたいのかわからん・・・

とりあえず小泉の資財すべて売り払ってほしぃ
基本年金番号の移管のとき「ルーーズなやり方」をして
人生イロイロの不幸をばらまいた張本人なんだからな。

あの軽率キャラだ、
5000万件の不明金でるのも、
今になるとうなずける・・・ｶﾅｼｲ

基礎年金番号の統合なんてことをするから悪い
柳沢厚生労働大臣の辞任を要求するくらいなら
当時の大臣の責任を追及したほうがよっぽど理に適っている

で、当時の大臣は誰？

聞かれた事に答えない。論理のすり替えをやる。つまると、逆ギレ。
そもそも当事者(行政府の長)としての自覚がなく、評論家のような物言い。
やっていることがここに巣くっている荒しとそっくり同じ。三代目

厚生省の時代からこの役所は、無駄使いナンバーワンで有名だった。
この役所の役人は、選りすぐった馬鹿を豊富に取り揃えていたことで有名だよ。

外務省とならぶ馬鹿の巣窟。特に社保庁には、厳選された馬鹿を大量に雇っていたしな。
自動マッサージ器を庁舎にすえつけていたことで有名になったが、そういう馬鹿がなぜ
庁全体に蔓延していたのか？　　役人は国を滅ぼすよ。マジでそう思うよ。

>>32
それにくらべて小沢の余裕ぶりが際だった
具体策も余裕をもってつめてけばいい
>>33
公務員批判は許されませんよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

結局税務署とか払ってないのはうるさく追求してくるくせに
獲りすぎは自分で確定申告しないと返却しないみたいな態度だよね。
社会保険庁も書き換えのときに、欲しけりゃ申告しろみたいに
言って、意味わかんなかったり気がつかなかったりして申し出て
こない連中のを、自己責任と、全部切っちゃった挙句が
このザマなんだよね。アホだわ。

今、安倍が責められている状況が日本の悪しき習慣
政治家ばかりを責めすぎ
現場の職員を最高に責めるべき
公務員という安定した立場で、ミスをしヌクヌクと高給を貪り
責められず年金を受け取り、退職金も受け取り、選挙も無い
せめて国民に公僕の罷免権を下さい

公務員っておいしい無責任なお仕事
議員も同じ
地方の県や市町村議会議員の質を見てみろよ

混み合う社会保険事務所。
その受付の向こう側で、私たちを無視して休憩しながらコーヒーを優雅に飲み続ける職員。
そんな姿に怒りを覚えたこと、ありませんか。
しかしそれは、不正と腐敗の進んだ組織の、ごく表面の部分でしかありませんでした。

大切な年金を流用して、ゴルフボールやマッサージ器などを購入。
仕事の効率を上げよ、と言われて、ウソの実績を捏造して平気な顔。
興味本位で有名人の年金状況を覗き見て、その情報を他人に漏らす。

「仕事の効率化」「個人情報の保護」「国民に奉仕する公僕」。こんな言葉は、今の社会保険庁では死語であり、禁句でもあります。

まじめに、国民のためにサービスをしようとすると、社会保険庁を牛耳っている労働組合は「労働強化だッ」と批判します。
私たち、普通の感覚を持った人間が「サービス」と思うことが、彼らにとっては「職員の労働強化につながる」のだそうです。

わたしたちの「敵」の姿がはっきり見えてきました。いまこそ、混み合う受付で私たちを無視した、
自分たちのことしか考えない組織に、メスを入れるときです。

>31
「当時の大臣」の責任を追及すれば解決する問題なのか？

老齢基礎年金は税で、二階建て部分は任意の積み立てで

在日は母国に救済してもらえ

こんな事件があったな。
みんな届け出たら、20歳から40年間納めたことにできるんじゃないか？

西友偽装肉返金騒動
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure23.html#seiyuu
札幌市の西友元町店は、2001年9月から2002年9月までの1年間に、「カナダ産豚ロース」と「米国産牛タン」を国産と偽装表示して販売していたことが発覚します。

不正に販売した品物は94万円、価格差による不当利得は、たったの28万円でした。

29日、西友元町店には、暴力団員風の男、暴走族、茶髪の若者などが長蛇の列をつくり、3時間待ちとなります。身分証明書を提示させているわけではありませんので、住所、氏名はデタラメがほとんどでしょう。

未成年の者（45人）に対して、西友は、合計131万円の返金を保留します。

支払額の累計は、5000万円を突破します。

>>39
仕事してるのはほぼ全員外部の社労務士で、事務所の職員はほとんど仕事をしてなかったらしいなぁ

ミンス案の言ってきた人に自動的に年金支払いに応じた図。

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/b/2b13c435.jpg
http://www.puni.net/~aniki/pict/51pack.jpg
http://www.puni.net/~aniki/pict/50pack.jpg

まったく調査しないで申し立てを信じるのは論外だけど、
記録だって全部なくなってるわけじゃなくて、過去のデジタルデータ化されていない一部でしょ？

まず救済の対称をデジタルデータ以降当初から支払い記録のある人に絞って、
なおかつ申し出がある人には払ってやればいいだろ。

んで、記録がなくても払った分は、社会保険庁の職員の給与予算から引けばいい。

民主党は無責任な評論家、
揚げ足取りに終始し具体策を提案しない役立たず。
最大の問題点は無能な社保庁という組織、とにかく解体建て直ししかない。
ここまでイカれた組織は北朝鮮並み。

責任の追及よりどうやってミスのリカバリーをするかが問題だと思うんだが。
公務員がどうこうってのもとりあえずおいといてさ。

野党の人間紛れてない？

衆議院TV　安倍vs小沢
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）48分
平成19年5月30日(水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671&media_type=

・安倍首相、松岡農水相自殺の件で任命責任を認める
・安倍首相、閣僚の領収証公表指示を明言せず、骨抜き政治資金規制改革を続行
・安倍首相、消えた年金問題で行政の長としての責任を認める
・安倍首相、消えた年金問題で議論不十分のまま、早期強行採決を予定中

安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
議論が不十分なことを示してしまった。
そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党：挙証責任を負わされれば敗訴に等しい　消えた年金問題を代表分析　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。

>>47
ミスをした公務員様は未だに高給を貪っているんですけど
リカバリーは第三者機関に委ねないと、ミスをした張本人がリカバリーってのも

小沢代表は、在日から申請があれば自動的に給付しろと言っているのです。

金曜日のよる総理が大学病院に入院する。

なんだかんだ言っても、払う額は減らせるわけだし、グレーな人への支給は国の胸先三寸。
その判断が適正かどうか（資料を無くした当人が見つかりまへんって・・）誰が監査するのか。
ゲームのリセットボタン感覚で国民に死を与える国、美しいな。

小沢どうしちゃったの・・これもうだめじゃないの？

もうあべだめだな

浮かせた950億円を何に使うつもりだったのか正直に答えろよ

>>53
じゃあ払ってない奴が払ったと主張しても給付しろと？
馬鹿だろお前

俺は毎月銀行引き落としだから証明は出来るな

>>43その通り45分働いたら15分休憩

社会保険庁の不正行為を突き詰めていくと、そこに労働組合の姿が浮かんできます。

社会保険事務所の窓口で端末を操作する時、「職員は４５分操作したら１５分休憩をとる」という約束事がありました。社会保険庁は、自治労の中の国費評議会という労働組合とこんな約束を交わしていたのです。
大問題になった「覚書」。これはそのほんの一部です。全部で１００近くある覚書の中には、この他にも、普通の神経を持っていたら「？」と思う項目がたくさん羅列されています。

もう一つ挙げると、「磁気カード」の問題がありました。これは、パソコンを操作して情報を見る時に使うカードですが、なんと、このカードはつい最近まで、職場の誰が使っても特定できないようになっていました。
ですから、社会保険事務所で誰かがあなたの個人情報を盗み見ても、その盗み見た職員が特定出来ない仕組みなのです。
なぜそんなことになったのか。
「職員個人のカードに切り換えると、誰がどれだけ働いたかわかってしまう。労働強化につながる」というのです。さすがに、「４５分仕事して１５分休憩」を恥ずかしげも無く言い出す組織だけのことはあります。
ちなみにこの悪名高き「覚書」は、村瀬長官が就任してから、破棄されました。しかし実態は・・・。

小沢仁志にまかせろ！

在日がなんだとか五月蝿い糞野郎が混じっているな
在日がどうだとか関係ねえんだよ　論点ずらすな糞野郎が
ごまかすんじゃねえよ　問題は　払っていたのに詐欺をして
それを指摘されても知らねえよと尻まくっている連中と　それを庇い
利権を温存しようとしている連中がいるということだ

なんでも選挙云々のことを言うなや

社保庁改革法案：「実態は隠れ公務員」と民主追及
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070512k0000m010017000c.html
＞　民主党は１１日の衆院厚生労働委員会で、社会保険庁を非公務員型の日本年金機構に改組する
＞社保庁改革法案について「機構職員の実態は隠れ公務員で、天下りし放題となる」と追及した。
＞同機構の人件費が全額税金で賄われながら、形式的には民間人の位置付けのため、国家公務員の
＞再就職あっせんを禁止し、新人材バンクに一元化する公務員制度改革関連法案の規制対象から
＞外れるためだ。これに関し、政府側は明快に反論できず、政府提出法案相互の矛盾点をさらけ出す
＞結果となった。

基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

今日は牛歩がみれるかもしれん。

>>57
ナチュラルに馬鹿なんだな、おまえ

「当時の厚生大臣は管」問題は決着したの？

絶対、払ってないのに払ったとゴネる奴がいるわな。
そういう奴にも無条件に金をくれてやれと言うのかね、このバカは。

>>11

その害悪でしかない公務員が、なんと国家予算の半分を食いつぶすという
恐るべき状況。土建屋の公共事業なんざ子供のいたずらに思える金額だ！

今、後ろで笑った人がいる。
少し不まじめですよ
か、、、フフ

年金制度って国に金を預けておく制度じゃなく
若い世代から金を集めて年寄りに再配分する制度だよな。
ときどき勘違いしてる奴いるけど。

社保庁で支払い書類を紛失してもう当時の支払い記録があったかないかすら分からないのなら
無条件で全額支払うほかあるまい、ないと言い切れるのなら当然支払う必要はない
ただそんなこと言える状態なの？

組織改革した最初の仕事は通帳発行だよな

とりあえず、職員を皆殺しの刑にしろよ。
日本の恥。

醜い国日本
美しい国はどこへ。

己、自分の立場、自民党だけの保身、

えーっと、もしもの事態に備えてセーフティが用意されているわけだよね。こういう場合。
今回の場合だと
1.社会保険庁のデータベース (社保庁側が備えているべきセーフティ)
2.領収証 （受給者側が備えているべきセーフティ）

もし1がダメだった場合に2があって、もし2がダメだった場合に1があるわけで……
領収証は受給者側が保管しておくべきなんだから、1がダメになった、じゃあ領収証見せて、それは無い、でもよこせっておかしいんじゃないかなぁ。
テレ朝にオバさん出てたけど、結局あの人領収証どうしたのか何もいわなかったね。

>>64
どの辺が馬鹿なのか指摘せずに買い言葉しかかけないお前ほどじゃないよ

こんな有様で、高齢化対策として消費税上げられたら
国民ブチ切れるだろうよ。

民主党も社会保険庁職員の自治労に支持されてるもんだから、
社会保険庁をぶっ潰すともいえず、省庁の名前変えて
公務員の地位を守りますってんだからお話にならないんだよな。
徴収の効率はもしかしたら今より上がる可能性があるかもしれないが、
今までの社保庁の怠慢体質は公務員自治労職員であるがゆえに
起きているわけだから、何の解決にもならない。

かりにそうだとしても支払い側が保管すべきは過去5年間のみ
だって時効が5年だったんだから
だいたい公明党なんか100年安心とかほざいてたが
領収書を残せば安心なんて条件付きではなかった

流石に何も証拠が無い人に払うのはおかしいだろ
無論、支払いの証明に社保庁が全面的に協力するのは当然としても
前例として>>44みたいになるのは当たり前なんだし

真の問題は、これだけの失態と詐欺的手法がばれ、存続が危ういのに
若い定職もない世代が加入するかと言う事

支出ばかり増えて、肝心要の収入が増える要素が無いということ

まあはっきり言って破綻だよな　
しかし破綻すると国債の格付けなど色々問題があるので絶対維持
そうすると国民を守るといった大義名分で税金投入
消費税を直接年金に叩き込む事で国民を騙す
何故、台帳のミスは分かるが、５０００万件の口座に入った金が減るはずは無い
社会保険庁のミスを国民が肩代わり
弱者が強者を支える美しい国　日本

年金一律月額9万円支給で解決。
財源は消費税。日本国民限定。全員平等。
これで社会保険庁も年金手帳も社会保険労務士もいらない。
会社の総務は仕事軽減。

このような、なるべく早く解決しなければいけない問題でも、協力することなく足を引っ張る民主党。
意味も無く文句ばかり言ってないで、何か他にもっといい国民救済案を提示してみろ。

>>79
ヤクザがホームレス雇ってがめるだろうな。

社会保険庁と、自治労の中の国費評議会という労働組合との間で、あきれた非常識な「覚書」を交わしていたことはすでに触れました。
ではなぜ、自治労・国費評議会は社会保険庁にそんな圧力をかけられるのでしょうか。
実は、自治労・国費評議会の社会保険庁における組織率は、４０県で９６％にのぼります。
つまり、ほとんどの職員がこの組合に属しているということです。
ここで思い出されるのは、あの、背広まで税金でつくっていた大阪市のケースです。
大阪市の行政を市職員が食い物にしてきた原因の１つは、組織率９８％を誇った大阪市労連の横暴極まりない要求の数々でした。

でさ
20年前の 国民年金の払い込み領収書やら、払い込み記録がのった
通帳持っている人間が、いったいどれだけいると思う？
「社保庁が責任をもって調べろ」
を、どうして
「自動的に払え」
に捻じ曲げるんだろうね？

安倍も逆切れが板についてきたな

返金を求めてきた善良な国民

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/b/2b13c435.jpg
http://www.puni.net/~aniki/pict/51pack.jpg
http://www.puni.net/~aniki/pict/50pack.jpg

北海道西友の偽装牛肉返金騒ぎで逮捕者〜レシート無し返金の余波はまだ続く
（ZAKZAK 2002/10/04）
輸入肉の偽装表示に絡み、北海道西友・元町店（札幌市東区）に返金を求める人が殺到した
騒ぎで、同店から現金を脅し取ろうとしたとして、道警捜査４課などは４日、恐喝未遂の
疑いで指定暴力団山口組系間明組組長の間明正男容疑者（５６）＝同市東区＝を逮捕した。
調べでは、間明容疑者は、北海道西友・元町店が外国産の輸入肉を国産と偽装表示して
販売していた問題で、９月２７日から対象商品についてはレシート無しでも返金の請求に
応じていたのを利用。同月２９日から今月１日に掛け、同店に電話をかけるなどして、
金を脅し取ろうとした疑い。
この問題をめぐっては、同店が返金を９月２９日で取りやめたため、３０日になって返金を
求める人が店側と小競り合いになり、現場は一時騒然となった。警備員を殴ったなどとして、
札幌・東署が９月３０日、暴行の現行犯で札幌市の男性会社員ら２人＝いずれも（１９）＝
を逮捕している。
http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/1178.html

申請のウソを証明するのはきわめて困難だけど、

日本人の民度を信用して
申告した人に申告した金額をやれば？

>>82

>社会保険庁を「隠れ公務員」の特殊法人へ「カンバンの掛け替え」をすることによって、
>この「消えた年金」問題の責任から逃げ切ろうとするなら、断じて許すことはできない。

民主党は、税金でやる「疑似民営化・社会保険庁」じゃなくて
税務署と一体化させるという対案があるはずだけど。

意味もなく文句をいうのはおまえだろwww

基本的な質問なんですが・・・

そもそも払った年金は社保庁にあるんですか？
もし　無かったら責任を追及すべきですよね。

>>87
こういうDQNらは年金手帳すら持ってないんじゃないか(^_^;)

小沢は本当にチャンスをピンチに変える男だな
民主党だめぽ

>>90
当時払った金は当時の老人にすでに配布済みなんじゃね？
あと、いろいろいわれてた社保庁の無駄遣いとか。

>>85

＞一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し

だとよ。
この「何よりも」の程度も小沢ちゃんの裁量次第なので
そりゃあ普段の言動やら支持組織やらみてると自動支払機に
なるんじゃねえの？って危惧はもっともだと思うけど。

俺払ったぞ！詐欺続出。

自民は小沢を潰す気なら小沢も自民を道連れにしてくれ
あと国民新党とかあの変も巻き添えにしろ
自民民主などで100人くらい辞職が出てくれたら
一気に国政はよくなるような気がするので
参院選にむかって暴露合戦しまくれ

>>30
どっからでも小泉批判に持っていくんだなｗ
日本の救世主がそんなににくいかｗ

年金不正免除問題では、最初は威勢の良かった民主党ですが、最近はさっぱりです。
理由は簡単。
民主党の最大の支持母体は連合で、連合の中の最大の組織が自治労。
自治労の中で一番力を持っていると言われているのが自治労・国費評議会だからです。

つまり、自治労・国費評議会を批判することは、自分たち民主党の支持母体を批判することになるから、腰が引けているのです。

ただ、現実には二択だと思う
自民案みたいに半分払ってお茶を濁すか
期間対象限定で自動給付にするか
その中間案の具体像が無かったのだから
「自動だ」と言って欲しかった

>>34
だめになったとはいえ小沢のほうが格上だよな。
阿部は余裕がない。

記録を紛失させたのは『社会保険庁』
杜撰なコンピューター管理を導入した時点での厚生大臣は、『菅直人』
挙句、そのコンピューター導入にも反対したのが、民主党の支持母体である『自治労』

>>44
北海道と同じ民度の地域が本州にもあるからなあ。


>>47
当時の公務員に罰を与える事をしないと納得できないでしょ。
結局過失はインチキ野郎にも支払わないと収まらないだろうし。

>>75
いきなり噛み合ないレスを直情的にする馬鹿になにを指摘すればいいの？
お前ってナチュラルに馬鹿なんだね、これが指摘と言えば指摘かなぁ。

ずっと前に大臣だった菅に責任があるって、自民はこれまで何してたの?寝てたの?

小沢が首相になっても国政が良くなるとはおもえないがな〜
戦争まっしぐらじゃね？

責任云々じゃなく、とりあえず管を喚問して当時の状況を聞くぐらいはしないとな。

安倍内閣総辞職

>>94
ですから自動的に支払えなどとはいっていません
同じ民主党の山井などが、そのような妄言を吐いておりますが
小沢氏は昨日の党首討論で「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんがきちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」
と、明言しました
具体策はナイショです

このままじゃ民主党ボロ負けするぞ

>日本の救世主がそんなににくいか

稀代の詐欺師かと思うが

自治労というのは、地方自治体と自治体関連の職場で働く人々が加盟している労働組合です。
つまり、「お役人の組合」です。
この自治労のスローガンは、「反合理化」。

合理的に、効率を重視した経営を目の敵にしているようです。
たとえば、日本が世界にほこる自動車産業なども敵視していると言われていますが、それはなぜか。

合理的経営を止めなければ、公務員の高賃金が目立ち、さらに、役所の仕事を効率的でサービスの良い民間に奪われてしまうからでしょうか。
自分たちが楽をするためならば、国民の利益などどうでもいい、と考えているように思えてなりません。
税金の無駄遣い、公金の流用、非常識で怠慢ともとれる仕事ぶり。

>>75
払ってないやつが払ったと主張しても払わなきゃダメだろ。
過失は役所側にあるわけだし。

>>110
詐欺師ねえｗ
で、どこが詐欺師なの？

払ったといえば、自動的にもらえるのかｗ
払っていた人をバカにしてるが、払ってないのに騙し取ろうと思ってるような輩は民主党マンセーだなｗ

カネ問題のブーメラン第１弾。

【政治】小沢民主党代表の資金管理団体による多額の不動産取得、旧自由党の資金利用か　自民党総務会で井上喜一元防災担当相が言及
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180572694/

払ったって言えばもらえるような法案なんかとおすもんじゃないだろ、小沢は死ね

基本的に審査を緩めにして、それでも証明できない場合は法廷へ、虚偽の
申告の場合は懲役刑及び罰金で

>>108

ナイショかよｗ
結局何が言いたかったんだ･･･。

>>112

これ以上国民の税金をいい加減な使い方されては困るんだが。
自分がもらえるかわからん年金を高齢者の為に収めてんのに
払ってない奴がもらえる？ざけんな。

安倍はわかってないです。
社会不安を増大させるとどんな結果を生むか。

年金制度は信用出来ないと国民はおもったわけです。
老後の不安が爆発したことによる社会不安の増大。
若者の年金への信用低下。
日本の経済を萎縮させる効果は計り知れないものがある。

老人のサイフが、また硬くなり、年金制度そのものが崩壊する切欠になりうる、
大事件。

批判するならそれに変わる案をださなきゃダメだよ一郎

昨日のヤジ

野党議員　「質問に答えろ」
野党議員　「年金が消えたのは誰のせいだ」
与党議員　「自治労だ!!」
野党議員　「（安倍首相の説明に対し）ここは言い訳を聞くところなのか？　質問に答えろ」

そして、平成９年の基礎年金番号システム導入時の責任を小沢代表が持ち出したところ…

与党議員　「そのシステムを導入したのは菅大臣(厚相)のときだ」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
中川幹事長「設計したのは君だ！制度設計した人がおわびしろ！」

＞菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
＞菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
＞菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」

クダ涙目wwww

社保庁側が年金を払っていないと証明できるケースに限り給付しないことを認める。
であるべきだと思うがどうだろ。

>>120
小沢一郎は野党の党首。
その野党は既に対案を出してますよ。

安倍が党首討論でなさねばならなかったのは、
おじいちゃんやおばあちゃんの目線ではとてもではないがわかりにくい説明ではなかった。

もし小泉が首相だったら、どう答弁したかを考えて見てください。

>>123

対案を聞かれて「私は素人なので」　←　とんでもない馬鹿ｗ
再度対案を聞かれて「ここは私が質問する場」　←　党首討論がなにかわかってない馬鹿ｗ

対案あれば、それに即して説明すればいいのに、この逃げ腰w

払った人が貰えなくなるよりは
申請者全員に給付したほうが遙かにマシだ
財源は共済年金でやれ

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　　　:::　＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　民主党支持者のみんな〜
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　　　　年金問題にも関係してて、ごめんね〜　　　　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　ごめんね〜

昨日のはヘドがでたな
小沢もうダメだろ。全国に恥さらしたようなもん

>>1
立証責任は国にあると思うが
納めてないことを立証しろよ

>>122
その通りです。
小沢はそれをわざといわなかった。
それぐらいのタヌキおやじです。


一般的にも人様からお金を預かり、いや、お金を借りてそれを忘れた。
下手をしたら横領しているかも知れない。
預かった側、借りた側が、証拠がないから払い戻しが出来ませんといったら、
詐欺です。

>>121
ブーメランクダはほっておけｗ、それより99年から約1年あまり
小沢も政権与党にいたんすけどね。
その間も社保庁はデタラメばっかやってたんでしょ。

>>124
民主党の誰かの時も
「ここは私が質問する場」って発言してたな

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１９年（２００７年）　５月３１日（木曜日）

「中国を虐殺者と呼ぼう」と全米で一大キャンペーンが開始
　　ユダヤ人教会からイスラム、福音派、アムネスティなどが大連合組織
http://www.melma.com/backnumber_45206/
　「反日キャンペーン」なんぞ何処かへ吹き飛ばす、大々的な「反中国キャンペ
ーン」が世界的規模で始まった。

「北京オリンピック＝ダルフール虐殺」として、世界の一流紙に「意見広告」も
掲載され始めている。
　ユダヤ人組織からイスラム教会の組織、エバンジュリカル、国際アムネスティ
など数十の有力な団体が、連合を組んで「ダルフールを救え」という連携運動を
組織化し（本部はワシントン）、北京オリンピックのボイコットを呼びかけてい
るのである。

　「ダルフールの虐殺に手を貸すのは中国であり、世界がこれほどスーダン政府
を非難しているにも関わらず、その政権に武器を供与し、貿易を拡大させている
恥知らずな中国」という激烈な文章が並んでいる。
　（たとえば日本で簡単に入手できる英字紙『ヘラルド・トリビューン』、５月
３１日付け、７面の前面意見広告を参照されたい）。

　これほど大規模な中国非難キャンペーンは、８９年天安門事件以来。
しかも北京オリンピックを恥知らず、虐殺者の競技会などと定義し始めていて、
今後の北京の対応が注目される。

　なお、この組織は浄財をひろく世界から募集している。一口２５ドル、クレジ
ットカーで支払う。５０ドル、１００ドル、２００ドル、５００ドル口がある。
https://secure.ga6.org/08/savedarfurcoalition

言っておくけど立証責任が問題になるのは、五千万件のごく一部だぞ。これは手続きが済んでないだけのデータで、実際に手続きしてみない限り、問題があるかどうかわからんのだ。

昔、スーパーだったか、
レシートもないのに、牛肉（？）代金の返金に群がった奴らを思い出すなぁｗ

>>125
むちゃくちゃいうなよ
ちょっと考えれば無理だってわかるだろ

>>128
それが弁護士を交えた第三者機関とかいっているでしょう？
民事の場合は、訴えた側に立証責任がある。

安倍のやり方では、年金を納めた証拠が残ってない者は、
泣き寝入りするしかない。

まずは一軒一軒訪問して、国が立証してまわるぐらいで丁度いい。

>>125
だめだよ〜そんなことしたら社保庁のポケットマネー減っちゃうじゃないか
　基金の総額は未だ公表してないの払ったらジャブジャブ余ってるの知られちゃう　年金を延長したら金額増やしたことでまた非難されちゃう
馬鹿でもない限り誰がするか国民は俺ら官僚の搾取されるため
だけに生きている豚ドモだ、社保庁の貯金残高減るなんて許しません
　法律もろくに作れない自民公明とのために法律を作ってやってんだから当然の　特権・既得権です。
　団塊世代と老人ドモは早く死になさい。若者のために。

>>134
5000万件の数字がどんな意味を持つか、わかってますか？
例えが違うのではないですか？

マスコミも政府批判ばかりしてないで、根本の原因をなぜ追求しない？

まず国民番号制の遅れが根幹にあるだろ。
旧社会党などが猛反対した例の…
これによるデータベース化が遅れた。

機械化を遅らせた労働組合の関与…

ぶざまなに膠着化した官僚機構…

安部批判ばかりに終始してるマスコミは全くどうなってるんだ

年金さらに官高民低　最大年73万円差→45年後には152万円
　サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間54万−73万円多く、
45年後には年間114万−152万円に差が拡大することが、厚生労働省などの試算で明らかになった。
政府・与党は、サラリーマンと公務員の年金の一元化を年金改革の柱にすえる考えだが、
官民格差が今後、拡大する見通しとなったことで、一元化議論に影響を与えそうだ。（福島徳）
≪「職域加算」≫
　サラリーマンの年金である厚生年金と公務員の年金である共済年金。
その決定的な違いは「職域加算」の有無だ。
国家公務員や地方公務員の共済には職域年金という三階建て部分が加算される“特典”がある。
「一般的に、本体（二階部分）に二割増しのイメージ」（厚労省）という。
　このため、夫婦二人の老齢年金（共済は退職年金）は、平成17年度は月額で
サラリーマン世帯が23万3千円に対して、国家公務員は27万8千円、
地方公務員が29万4千円となり、4万5千−6万1千円上回る。
　さらに45年後の平成62年度には、サラリーマンが月額49万1千円なのに対して、
国家公務員58万6千円、地方公務員は61万8千円と、月額で9万5千−12万7千円に
格差は拡大する。
　保険料率はサラリーマンが低いわけではない。
国家公務員共済（国共済）を所管する財務省によると、同共済の保険料率は14.638％で、
厚生年金の保険料率14.288％をやや上回るものの、地方公務員共済（地共済）に至っては
13.738％でサラリーマンよりも低い。
　にもかかわらず、年金額が高い最大の理由は職域加算の存在。
さらに公務員の平均年収がサラリーマンよりも高いこと。
保険料算定のもとになる標準報酬月額（月給に相当）は、いずれも平成15年度ベースで、
共済は国家公務員が41万9千円、地方公務員は46万9千円。
対して厚生年金は36万円。

>>136
> まずは一軒一軒訪問して、国が立証してまわるぐらいで丁度いい。
ものすごい費用がかかりそうだな。
プライバシーとか守るのも大変そうだな。

>>139
データベース化が遅れたことは確かに要因の一つですね。
と同時にデータの入力ミスが発生したのも、
データの入力ミスがありながら書類による証拠を蓄積してなかった国の責任もあるでしょう。

そんなずさんな管理が引き起こした問題です。
国民から預かった金をなんだと思っていたのかと。

そんな年金制度が信用されると思いますか？

>>141
費用っていうのは人件費の話？
社保庁の役人が手前のミスを尻拭いするのに人件費がかかると、そういうこと？

様々な複合原因が重なって噴いたのが今回の事件…
社会保険庁は全くダメなのは国民総意の認識でもうわかっている。でこれからどうすべきかを考えるのが先じゃないか？
参院に民主が仮に勝てたからどうなるものでもない…

落度は百パーセント政府にあると思う。

>>143
つまり、無給でやれと？

申請だけで金もらえるシステムだと大阪だけで
５千万件以上の申請書がだされるだろう

>>141
公僕が無償でやれよ。
社会保険庁の職員が「労働時間外」に、
片っ端からまわれ。
社会保険庁の職員で手が足りないなら、
他の地方公務員を全員かりだしてやれ。

この確認作業に一円たりとも税金を使うな。

>>146
あたりまえだろ

>>146
無給というか、社保庁の犯したミスをリカバリーするのに人件費＝税金という形で
国民に負担させるのはおかしいよね。

申請者全員を社保庁で調査して、年金未納を立証出来なかったら給付でいいんじゃないの？

泥棒、早く年金払えや。

>>148
仕事時間じゃないなら一般人だろ？
つうか、それやってるときに事故とかあったらどうなるの？
その作業やってる職員がデータなくしたりしたら誰が責任とるの？

安部さん。小沢のバカなんか、相手にするな。
賢い国民はよーく分かっているぞ。

安倍さんはわかってるかな？
近所のおばちゃん連中、みなさま怒ってますよ？

北海道西友の偽装牛肉返金騒ぎで逮捕者〜レシート無し返金の余波はまだ続く（ZAKZAK 2002/10/04）
http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/1178.html
>輸入肉の偽装表示に絡み、北海道西友・元町店（札幌市東区）に返金を求める人が殺到した騒ぎで、
>同店から現金を脅し取ろうとしたとして、道警捜査４課などは４日、恐喝未遂の疑いで指定暴力団山口組系間明組組長の間明正男容疑者（５６）＝同市東区＝を逮捕した。

>調べでは、間明容疑者は、北海道西友・元町店が外国産の輸入肉を国産と偽装表示して販売していた問題で、
>９月２７日から対象商品についてはレシート無しでも返金の請求に応じていたのを利用。
>同月２９日から今月１日に掛け、同店に電話をかけるなどして、金を脅し取ろうとした疑い。
>この問題をめぐっては、同店が返金を９月２９日で取りやめたため、３０日になって返金を求める人が店側と小競り合いになり、現場は一時騒然となった。
>警備員を殴ったなどとして、札幌・東署が９月３０日、暴行の現行犯で札幌市の男性会社員ら２人＝いずれも（１９）＝を逮捕している。

小沢はこれと同じことをやれというのか？

ウリも払ったのに、貰ってないニダ！

なんで都合のいい時だけ責任とかでてくるんだ
10年も杜撰な管理をしておいて、夕張も自己責任なら社保庁も自己責任

>>152
じゃぁ職員に公務としてやらせてその時間外労働に対する人件費は
職員個々人に負担してもらうという形にしようか。
もちろん通常業務と並行でな。

北朝鮮支援者が安倍を潰そうと必死だな。
それに加えて南北在日が掛け金払わず年金取ろうとしている。
基礎年金を税金にしろといってる奴も在日の回し者。
奴ら何とかして払わずに年金をぶんどろうと画策している。

でもよ、ぐちゃぐちゃにしたのも、
データを飛ばされたのも歳食った連中だろ？

最初にやるべきは、
年金制度の新規加入を停止する事じゃねーの？
5年程度で生活保護に統一し、基本は全額返金。
ただし、所定の資産を持つものや死亡したものへは返金しない。

なんつーか、看板を架け替えても無駄。
ゆっくりと死ね。安らかに死ね。

>>152
公務員には守秘義務があるでしょう。
それに公僕は子供以下ですか？
おつかいもまともに出来ない人のあつまりですか？

ウチも年金やめて、貯金に切り替えようかという話になってます。
信用できない。

>>139
無理無理。
マスコミは絶対自治労や日教組など官公労を叩かない。
それはこれら官公労は民主党じ支持母体だから。

今回、一番の悪党は社保庁職員と自治労にもかかわらず、マスコミも
民主党もそれを無視して、自民党ばかり叩いてるがお門違い。
公務委員削減に反対してシステム化が遅れたのも自治労の反対、国民
背番号化に反対したのも自治労と野党。

今回の法案も民主党、自治労が猛反発してるのは、安倍が社会保険庁
を解体すると言ってるからだよ。

安倍の答弁
＞今の組織を国の機構として温存するわけにはいきません。現在政府が提出
＞している法案を今国会で必ず成立させ、社会保険庁の廃止、解体６分割を断
＞行します。親方日の丸の組織ではなく、保険料を支払っているみなさんの視
＞点に立って、年金サービスができる組織を必ずつくります。」　　安倍普三。

こんなの、労組（＝民主党）が絶対に認めるわけない。

真の敵は労組。

>>121
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　もっとｺﾋﾟﾍﾟ汁！

妥協点になりそうなのは
払ってないと証明出来たら給付しない辺りだろうな。

さすがに無制限に払うのは問題ありまくりだろう。

ミスのカバーに対価もらえると思ってるのか？　自民信者はほんとうにトロい

社保庁の職員の給与とか全部の予算を担保に申請があった分全部払ったらいい。
根拠が無い支出だと思ったなら、社保庁が立証して還付うけりゃいいんだよ。

>>156
これは絶対出てくるなｗ

払ってない証明ってどうやってするんだろうw

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　
l:::::::::::::<丶｀∀´> クククク　
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　
　 `〜人　 Y
　　　 レ'〈＿フ

安倍さんも払えないものは払えないと開き直ればすっきりしますよ

>>142
保全義務があったのに、勝手に捨てたのは自治労。

>>170
もうそれいってくれて、年金崩壊宣言してくれたほうがスッキリする。

>>153
賢い国民じゃないのが多いからいちいち相手にしてるわけで。

>>161
逆に、「私は公務員です」っていえば職場外・職務時間以外でも他人の秘密にタッチできるってのはやばいと思うがなぁ。

貯金より資産運用したほうがいいんじゃね？
老後と今とでどれぐらい金の価値がかわってるかわかんないんだから
ただためとくだけじゃ不安じゃね？

まぁ外注しときゃ良かったんだよ最初からね。つまり現場が無能なだけでしょ？
パソコンも打てない様なおっさんが、年収1200マンデスからW

民主党の支持団体ってうさんくさいのばっかだなあ

国民×
在日◎

ミンスはすっかり在日の代弁者となりました
ま、所詮党首自ら認めるシロウト集団ですからwwwwwwwwww

現実的じゃない極論を言っても無意味。

おーい、自分の年金データがどうなってるかは、社会保険事務所へ行って問い合わせないとわからんぞ。すべては社会保険事務所へ行ってみてからだ。現在社会保険事務所へ行こう一人キャンペーン中。

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　
l:::::::::::::<丶｀∀´> クククク　
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　
　 `〜人　 Y
　　　 レ'〈＿フ


まさにコレだな。さすが売国民主党ｗ

>>89
「民主党は、税金でやる「疑似民営化・社会保険庁」じゃなくて
税務署と一体化させるという対案があるはずだけど。」

税務署と一体化させても税金でやることには変わりないだろ。
早く解決させたいなら、税務署と一体化させるより、この問題を専門に扱う第三者機関を作るほうがまし。

>>171
捨ててないという話ですよ。
眠ってんだってさ。

だから本当は国の側から立証が可能なんだけど、
それをやるとなにかまずいことでもあるんでしょうね。

平日にしかやってない社会保険庁にりーまんが簡単にいけるとでも？
1人暮らし世帯が3割越えてるんだぜ？

>>142
別に基礎年金番号導入の代わりに総背番号制を導入していても名寄せトラブル自体は減らんし
基礎年金番号導入をもっと早くやっていれば、というのは大いにあるが
池田教信者によると「導入しよう」って言い出した管は証人喚問級の問題の元凶らしいぞw

今回の件で民主に入れようかと思ったけど止めた
小沢はつくづく自爆してくれるよね

>>173
公務員であることを証明する認識票でも首からぶら下げて、
訪問時に訪問家庭から電話確認させるぐらいのことすら公僕は思いつかないのですか？

ウチの旦那も局に入るときには身分証ぐらいは持って仕事してますが、
公僕にはそんなものもない？

年金制度は破綻していて､もうどうしようもないのが現実なんでしようね｡共産党が政権とってもダメですか？

>>118
だからといって払わないというわけには行かないだろ。

払っ他ひとでもらえないひとをふせぐためにも。

>>186
だから、そこまでやったら無給にできんのんじゃね？っつうはなしだろ。

>>183
でもよ
行かなきゃわからんわな。預けてるということから言えば、
銀行預金残高だって、銀行に行かなきゃわからんのと同じだわな。

>>184
なんでもやっていいから、民主党も自民党もぶっこわれていいから。
ウチのおばあちゃんの年金ぐらいまともに払ってください。

公僕の詐欺師。

ひどい逆ギレだな

小沢氏は無給で働けなどという無茶なことは言っていません
申告を前提とした議論で審査が必要と明言したばかりではないですか
彼を非現実主義者扱いするような捏造はおやめください
具体策はもう少し待つと良いでしょう

>>190
今日日オンラインサービスは地銀でもやってるけどな。
残高確認ぐらいならわざわざ銀行まで行かんよ。

>>189
公僕でしょう？
国民に奉仕しなさいよ。
公僕の不始末は公僕で対処しなさい。

クルマのディーラーやってる友達の旦那は、
クレーム処理がきたら、一軒一軒、客の家をまわっているよ？

それでもサービス残業で給料は同じなんだってさ。

>>121
クダいうなｗ
笑ってしまったじゃないか。

>>122
そうだよなそれしかない。

>>129
安倍じゃ小沢には対抗できないな。
格が違う。

さてと
払ってないけど取り敢えず「払った」と窓口でｺﾞﾈますか
どうせ役人なんざ手前の懐が痛むﾜｹじゃないから
毎日行けばその内に面倒くさがって給付してくれるだろ






とか計画してるﾔｼが結構居そう

>>182
時効延長は必要だが、証拠の要件を緩和して社員名簿なんかでも検討対象にするとかイミフなんだよな。
社員名簿でいいなら国は源泉徴収の記録あるんだから
「○○社に○○年頃勤めてた○○だ。抜けてんぞ」
と言うだけで証拠もクソもなく国側の資料だけで調べられる。既に潰れた会社でも、資料が会社に残ってなくてもな。

>>190
つATM　つオンラインバンキング

在日云々言っている糞野郎どもは五月蝿えんだっていってんだろうが
言ってるてめえら　日本語ワカンネエのか？

民主党が在日を云々と言って誤魔化したいんだろうが　在日やら韓国系
のコネが強いのは安部のほうだろうが
統一教会との繋がりを見ろよ　阿呆が
それより　払って年金をちゃんと精査して戻せるのか？できねえんだろう
既にデータを破棄しちゃったからさ

無責任なことをした連中は全て　連座しろよ
そうしないのがこの無責任国家日本か

小泉の時もこの程度の約束を破っても云々と逆切れ答弁して30兆円以上の借金を5年以上背負わせて国債が今や８００兆円以上かよ

ちなみに小泉のほうが厚生族議員なんだよ　阿呆が　調べてみろよ

もうこの国は駄目かもな　実に美しい国　日本だな

>>112
お前の言い分も分からなくも無いが、役所側には無尽蔵に金があると思ってますか？
結局俺らの税金が投入されるのよ？
なのに口からでまかせの野郎にも平等に払ってやれってんだ。
あなた、聖人君子ですか？

>>195
それを俺らがここで好き勝手言うのはかまわんと思うが、
実際そういう命令を出せるかどうかっつうと現実的じゃないんじゃね？

>>197
仕方ないわな

それだけの無能なミスをしたんだから

丁寧に対応して相手の矛盾を見つけるほかあるまい


それくらいの覚悟もできんの？　　ミスしておいて

>>194
ＩＤとパスワードの取得がいるが、ネットで問い合わせられるシステムもあるそうだぞ。

>>202
公僕がそこまで現実離れしたものなら、
もういらないよ。

全員、クビでいいのではないでしょうか？

在日と害国人は日本から出ていけ！

安倍首相、松岡氏の密葬参列のため30日の党首討論延期を申し入れ
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
鳩山「決まっている事を変更できるわけがないじゃないですか！」←←←←←←最初のイヤガラセ
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
与野党国対担当者の折衝により30日の党首討論は延期する事に決定
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
与党が議員立法で年金時効撤廃特例法案を提出
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
野党はこの法案の審議延期を条件に30日の党首討論を延期すると言い出す←←←←←←２度目ののイヤガラセ
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
二階国対委員長「葬式参列だけは呑んでほしい、人の情けだ」
平野国対委員長代理「（民主党執行部に押され）情けがないかもしれないが無理だ」
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
安倍首相激怒「民主党には惻隠の情はないのか？」
　　　　　　「党首討論で松岡氏の死をおとしめるような発言がでたら許さない」
小沢氏、この発言にびびって党首討論で松岡氏の話題は追求せず


こんなとこ。

>>26
お前がバカだろ。
いつまでも、政府叩きで自己満足するような幼児性は捨てろよな。
少しは大人になれよ！

もはや物理的に完全解決できないなら、
「最大多数の利益になる方法」が次善の策だろ。

未払いの人間の数と、今回の方法では救済できない人間の数の、
一体どっちが多いと思ってるんだ！
未払いの人間までカバーすれば、
まじめに払い続けている人間が救われない。

今回の件に関しては、
不真面目な議論しかできないミンスのほうが情けない。
まだ安倍のほうが、まともな事を言っている。

>>201
そういわれるのが判っているから、今回の損失補てんは公務員の給与を減らして払えという話になってきてる。

>>205
なんだ、ただのアナーキストか。

ったく、年金ですっかり緑資源機構が霞んじゃったじゃないか
でもまた何かが出てくるか

>>126
いいよ。期待通りの働きしてくれてこっちもうれしいし。

>>194>>199
60や70のじいさんばあさんに
おまいらと同じ行動求めるなよｗ

>>200
まぁ困ったら在日在日ってファビョれば済むと思ってるのは、ほら、お隣の国も……ね。
大特亜共栄圏の盟主として負けられないんだよきっと。

おいおいｗ
もらった金無くしておいて　　逆切れって　どこの詐欺師だよｗ

>>152
誰か今でも責任とった奴いるか？
責任とらないのに責任は誰にあるかなど無意味
なら社保庁全体で責任とれよ

>>197
別に良いじゃん
在日に生活保護くれてやるより
よっぽどマシだね

>>210
公僕にサラリーマン並の仕事をしろといって、
それが出来ないというのならいらないということを書いたのですけど。

どーも誤解してる奴があまりにも多いが、五千万件全部が転記ミスじゃねえからな。つーか、本人が手続きしない限り、転記ミスがあったかどうかすらわからんわけで。というわけで、心当たりがあったら社会保険事務所へ行きましょう。

>>218
サラリーマンがサー残してるのとかって、
形式上は命令があってやってるわけじゃないだろ。
無言の圧力とかはあるんだろうけどさ。
実際に職務規定でそういうことになってるんだったら大問題になるよ？

まあ小沢も自治労の関係があるから歯切れが悪いよなｗ
責任追及なんかやらないでみんなの給付で終わり。

朝からワイドショー見て、頭きた。

なにこれ。


死ねばいいのに。

>>219
君がひたすら勘違いし続けているように見えるんだが……

年金銀行各都市につくれ。
運営は銀行とは違うが、しょーもねーグリンピアなんかに使わせねー。
銀行通帳と同じように、いつでも自身の残高がわかる仕組みにしろ。
要は、個人が年金手帳だけでは全くわからなん仕組みを変えろ。
どんな仕組みがいいかわからんが。

年金詐欺に返金詐欺かよ

>>220
それなら自主的にやればいいじゃない。
公僕って国民の下僕でしょ？
国民のために働きなさいよ。
だれに食わせてもらってるともらってんだ、あいつら。

>>217
在日在日って

パチンコ屋に献金してる馬鹿国民多数(笑)

国民は国にとってろくでもない年金たかりでつかｗ

金を預かった
　　　↓
誰から預かったかわからなくなった
　　　↓
領収書もってこいよ
　　　↓
「え？　そんな態度なの？」
　　　↓
なぬ！全員に払えというのか！　　　　　　←今ココ

>>226
だからさー、明文化できんような仕事で
職員の善意に頼るようなことで5000万件とか処理させましょうそれで解決よかったね
で済むわけねーじゃん、もっと現実みましょうよってことだろ。

ミスした社会保険庁の連中の責任追及をキチンとやれよ。
職員に組合といろいろでてきそうだけどｗ

ほんとに、死ねばいいのに。

ニダニダうるさいクソスレに成り下がっちまったな。
もう少し日本語学べよ。

>>229
税理士などを集めた第三者機関が精査する、領収書が無いからといって門前払いするような親方日の丸な対応は取らず利用者の立場に立って解決すると明言してるわけだが

>>233
今から、近所のおばちゃんに年金詐欺の話したら、
安倍から朝鮮人呼ばわりされるっていいふらしとくね。

死ね

>>223
この五千万件という数字は、だんだん基礎年金番号への統合が進んでいってだんだん
減っている途中の現時点での数字。つまり、調査も照合もそもそもされてないから、
データの内実がどーなってるかは、本人が手続きせんとわからんのよ。

開き直りのあべちゃん、いつもの事だ
実に見苦しい。
底の浅さ剥き出し
付ける薬は、無い。

とりあえず全員に全額返還しろよ。
納付額を超えた受給者は生活保護枠で。
すべての作業を終えたら社保庁解散。

>>201
そう、税金投入しても払わなければならない。
たとえインチキやロウだとしてもね。
それだけの事をやってのけたんだよ。社保庁は

小沢氏は自動的に給付しろとも言ってないし
無給で働けなどという暴言も吐いていません
申告が前提の議論で第三者機関が必要だとも明言しました
なにぶん素人ですので具体策は語れませんが
現実主義者の彼に顔に泥を塗るような歪曲は願い下げです

>>234
そうだな安倍は美しい国づくりを明言してるから
美しい国になってるもんな現職大臣が死んだり緑資源機構元理事が死んだり地検が証拠なくしたりな

>>200
＞小泉の時もこの程度の約束を破っても云々と逆切れ答弁して30兆円以上の借金を5年以上背負わせて国債が今や８００兆円以上かよ


いまだにこういう事言ってるから在日って言われるんじゃないの？

>>241
小沢が首相やってるよりははるかに美しいがな
ていうか年金のスレなんだから年金の話すれば？ｗ

>>243
もはや在日しか言えない2ch脳しか残ってないぞ。

マスコミのミスリードがひどいからしゃあねえが、手続きしたけどわかりませんが
五千万件じゃねえからな。手続きしてませんが五千万件なんで。

まあ「素人」の小沢じゃ頼りないなｗ

>>243
小沢首相なんてなったら
予算委員会初日からスキャンダル追及の
雨アラレだろうな、野党の自民からｗ
たぶん一歩も審議進みません。

>>5
それだ！！

不明の新しい日付以前の納付記録は国民全員払ったことにするしかないだろう
どっかの企業も同じことやってたじゃん(ヤフだっけ？)
自分で尻もふけない役人が悪いんであって
国民にツケを回すんじゃない
足りない分は関わった職員全員から回収しろ
警察の裏金だってそうしたろ
社保庁のやつら一人も国民に謝罪してないのはどんだけ〜

>>245
T豚Sでは、「１件につき１０万円も払ったら、５兆円。。。」なんて平気で喋っていた。

頭も足りない編集が番組を作ると、
こんなバカな議論ができるところが、
民主主義の根幹を担っているなんて。。。

はっきり言って、情け無い。

　　　【作戦会議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧<丶｀∀´><丶｀∀´>∧∧∧ <丶｀∀´><丶｀∀´>∧∧
　　<丶｀∀´>Ｕ) ( つと ﾉ<丶｀∀´><丶｀∀´>Ｕ) ( つと ﾉ<丶｀∀´>
　　　｜　Ｕ<丶｀∀´><丶｀∀´>　と ﾉ ｜　Ｕ <丶｀∀´><丶｀∀´>と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧<丶｀∀´><丶｀∀´>∧∧`ｕ-∧<丶｀∀´><丶｀∀´>∧∧
　　　　　　　　<丶｀∀´>　Ｕ) ( つと ﾉ<丶｀∀´><丶｀∀´>Ｕ) ( つと ﾉ<丶｀∀´>
　　　　　　　　　｜　Ｕ <丶｀∀´><丶｀∀´>と ﾉ｜　Ｕ<丶｀∀´><丶｀∀´>と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>245
あのさ
お前さんがミスリードしたいのか勘違いしているのか分からないが
「5000万件のうち領収書ある奴は助かる」
ことはマスコミも誰も否定してないから

>>243
年金のスレだから年金の話をすればｗというのが
どこがおかしいの？

>>247
一週間以内に心臓止まりそうだなｗ
その後は菅首相かな

＜疑問＞

１．５０００万件ッて、数字もあやしいよな？ほんとに５０００万件なの？
１億とか２億とかじゃないの

２．データとして残っているものが５０００万件だとして、
未入力とか、データ消失とかはないって言い切れるの？
全然データの入力管理してないんだろ？
上書きして消しちゃったり、いろいろやらかしてるんだろうな

>>250
この国のマスコミは政府を叩くためなら情報を歪めてもいいと思ってるからな。年ごとの未統合データ件数のグラフでも出してくりゃあ、社保庁叩く奴すらいなくなるだろうよ。順調に減ってるはずだ。

5000万件とやたら煽ってるバカは、どういう件数か知らない。
正直何言っても無駄だろ。
わざと知らないふりしているのか、マスゴミから聞いた通りに踊る阿呆だよ。

>>2
最近こういうの多いけど、何がしたいの？
阿呆みたい……

議員年金はしっかり管理してるんだろうな・・・
水増しつきでｗ

>>252
助かるのは領収書のある奴じゃねえ。基礎年金番号への統合に必要な旧年金手帳などの資料持ってて、データに問題のない奴はそもそも助けられる必要すらない。自分で手続きすればいいだけだ。９７年にするはずだったことをな。

>>252
領収書があれば助かるのが現行法。
今回は、客観的な証拠でも可能にするのと、
時効を無くすというだけ。

つまり、社保庁のデータと合わなくても払う！というスタンスになります。

社会保険庁職員の年金は・・・・・無しな

>>254
２のように、データの消去、上書きがあれば、件数さえカウントできないから、
本当に、神のみぞ知る！だな。

にしても、なんで今ごろ、これが問題化しているのかわからん。
もう１０年も前から起こっている事だろ。
今になって大騒ぎするマスゴミも社保庁も。。。。
ほんと、ミンスは後ろ向きな話題に集中するのが好きだな。

社保庁の改革と言うけれども、1、組織構造の改革、2、コンピュータシステム
開発の見直しではないでしょうか?
政府はシステム開発の見直しで年金に係るニーズ対応を考えるべき、
今、問題になっている「消えた年金」調査をシステムと名寄せ移行作業で早急に
完璧に遂行する事であり、これには企業のシステムエンジ(ES)の知恵をかり、先ずは
を借り「プログラムアクション」を作成実行を国民へ提示し、安心させることです。

簡単なまとめ

・小沢
国民の主張や権利を最大限に尊重するべき

・安倍
国民なんて嘘ついてるかもしれないから証拠がないとダメ

http://overloadsystem.blog.shinobi.jp/Entry/189/

そして、とうとう言葉に窮した挙句にこれですよ？

小沢「私は素人なのでわかりませんが、議論をもっと尽くすべき」

>>264
捏造してまで小沢を擁護してうれしいのか？

>>264
これ、理解できてない奴が多すぎ。

そもそも、安倍の論点ずらしの確信犯的ミスリード発言を採用したスレタイが悪い。
春デブって自民信者なの？

与党はスゴい法案のような言い方をしているが、納めたか納めないか本人でさえ曖昧な物を第三者を入れても分かる訳がないと思う
結局は選挙向けのパフォーマンスとしか思えない

年金がもらえなくなるとか言っているやつは

「基礎年金番号」が何らかの理由で付されていない年金加入記録が、
5000万件もあること」

であることを理解しているのか？
サラリーマンをやめて独立したり家業を継いだりして、
国民年金を払っていないやつとかそれと結婚した相手とか
すべてこれに該当することも。

結局小沢は解決案を提示してないんだよね･･･

ところで税務署に申告した記録は残ってないのかね？

民主党は、年金払っていない人にも年金支給とか言っていなかったっけ？

それだと、払い損の人が大勢発生するわけだが。。。

>>267
そもそもこれが本当はどういう問題なのかがわかってない奴の方が多すぎ。この五千万件
という数字は毎年毎年減っている経過の数字。データにミスがあるものだけが問題なので
あって、突き合わせられる資料の幅を広げましょうってのが安倍の答弁。まったく証拠な
しに申請すべて通していたら、えらいことになる。

保険医療費に年金をあてるって話がちょっと前にあったろ。
あいつらは、この「浮いた５０００万件分」を狙ってたんだろ？

年金をもらえるような人たちの医療費負担として、この浮いた年金をあてれば．．．
なんて考えてるんじゃないか？与党も野党も。

社民あたりは「浮いたお金を慰安婦への謝罪に」とか言うかも知れんな。

社会保険事務所に弁護士や税理士をおくと言ってるけど
その分の費用はどうするの。
２４時間体制の給料は？
まさか税金や国民の年金から使うことはしないよね。
当然社会保険庁の職員の給料を削ってそこから補填するんだよね。

やべえな、小沢民が動いてるって事は在日が絡んできそうだ

俺も確認に行ったけど、人がいっぱいいたけど
記録が無くなったと騒いでる人はいなかったけどなぁ････

5000万件＝5000万人ではないんだし･･･

>>260
現行法では一発でいけるのは年金手帳だけだよ
まぁ国が発行した領収書もそれに準ずるが、実際のところ領収書だけでは裁判が必要だった例もある。
安倍案が通れば領収書は一発OKになるとして、それ以外の「有力な物証」が従来の領収書並に格上げされる感じだな

ニュースで討論のダイジェストしか見てないんだけど、
で、結局小沢ﾀﾝは、なんて答えたの？
「自動的に給付しろと言っているのか？」に対して、
イエス？ノー？
あと、対案は提出してるの？

つーか何やら、3億件あったのが、みんな窓口に年金手帳持ち込んで5000万件まで減ったと思ってる奴がいないか
社保庁の窓口能力は化け物か

>>276
＞5000万件＝5000万人ではない
その通り。１人分が１年間不明になっていれば１２件とカウントされる。

>>278
見てたけど、小沢は
「だからそういった、いろいろ、いろいろな問題があるわけでしょう？
　私は専門家ではありませんのでよくわかりませんが。
　だから、もっと時間をかけて審議を尽くしましょうよといっているのですよ。」
みたいな感じだった。gdgd

>>272
これは、毎年減っていく「経過」じゃなく、すでに「結果」。
支払いが始まってるのに経過なんておかしいだろ？
経過なのに時効だから払えないなんておかしいだろ？

「突き合わせられる資料の幅を広げましょう」ってことにすれば
この数値はお前の言うような「経過」の値になるがな。

まぁ、代案も出さず反対だけしている野党にはむかつくが、今回のように
たった数時間で代案出せってのも酷だとおもうがな。

自民は反対するための代案を作らせる時間も与えられいほど、何かに
追われているのかとも思う。

>>280
違うよ
昔は転職とか結婚ごとに新しい管理番号の新しい年金手帳が作られてた
つまり転職1回で1件ね
イメージとしては「行方不明の年金手帳が5000万冊」だと思えばいい

じゃあ、まあ少なく見積もっても10人に一人は影響あるんじゃないか。

>>283
そうなのか？「誰の物か分からない入金が１件ある」という場合、入金毎に１件
と数えないか？入金Ａと入金Ｂが同一人物からのものだって分かってるわけ？

社保庁職員の今年のボーナスを全てプールしてそこから捻出すれば
申請されたら即許可でもいいんじゃない？

足が出たら社保庁退職者の年金カットしてまわせばいい。
調べたりしてかかるコストを考えたらそれがベスト。
嫌な職員は退職して再就職しろ。
そういう法案だったら両手を挙げて賛成するんだがね。

>>282
いや、この数字現に毎年減ってるから。要は本人が問い合わせるか、統合手続き申請
して問題がなければ、どんどん減っていくわけで。社保庁は現行の基礎年金番号に統
合されてる分しか払ってないからな。貰ってても、忘れてて統合手続きしてない場合
はあるんよ。これ申請がないと社保庁は調査もできんのね。

>>285
昨日の長妻質問の中で、全件数2億数千万件のうち、5000万件が不明。
とかなんとか言ってるから、>>283で間違いない。

年金に通し番号を付け間違いを起こさない用に仕様としたら、囚人や牛と、
同じか、と反対したなは誰？

しかし、どんなサボりをしていたら、こんな無責任な結果になるんだろうか。

自治労国費評運動の克服と全厚生の前進を目指して（全厚生第６４回定期大会発言要旨）

国費評運動の特徴

（１）第一の特徴は、国民不在、機械的、一面的な運動路線をとり続けていることです。
彼らは、機械化絶対反対、職場がなくなる、といってあらゆるコンピューター導入、機械化に反対し、
やむをえず導入された後も、なるべく機械は使わない抵抗闘争を続けています。
ある大都市の社会保険ではつい最近まで年金の見込額試算は行わない、パソコンは事務所に２台しか認めない
公用車は使わせないなどをいまだにやっています。

確かに民間企業では機械化によって生産性を高め労働者の数を削減することが、行われていますが
社会保険のような大量のデータを処理する業務は、コンピューターなしでは行政サービスそのものが成り立たないことは明らかであります

これでもしも社会保険庁職員の家族や親族や知り合いは何もミスがなかったら腹が立つよね

>>290
さぼってたのは何より基礎年金番号への統合手続きやってない本人な。データの
転記ミスはさぼりというよりただのケアレス・ミスだな。何億件のデータの打ち
込みだから、しゃあない部分はあるんだが。

>>288
その２億件ってのはどの数字？
最初に出てきた不明件数じゃなかった？

まあ何にせよ「５０００万人もの被害者がいる」という認識じゃないという
点では一致していると思うが。

晋三くんの国語力の問題を追及汁。
一度でいいから受験を経験させるべきだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カテキョー平沢

ゴネ得だけはするな

>>270
この場合代案はもっと議論すべきでいいだろ。
それくらいの問題だし。

>>295
彩パンも同じエスカレータでチャラチャラ系女子アナのくせに
結構優秀なんだがな。

>>270
政府のミスなのに　「解決案が示せない小沢が悪い」　ですかｗ

おまえらどこまで甘えてるわけ？　　まだママのおっぱい飲んでるだろｗ

>>270
議論が足りないというか、自民案も不十分すぎるだろ。

与党も野党ももうちょっと考えるべき。

>>264
それでいいね。
安倍は、国民が嘘ついてるかも知れないので、
その証拠を出さないと駄目だよっていうのは当然のことだろ？
小沢は、嘘ついてる国民の主張や権利にも黙って従えと言いたいわけだ。

どちらが正しいかは明白だな。

>>301
最適解はどこにあるんだよｗ
嘘ついてるかもしれないから、なんてそこらへんの馬鹿に聞いてんのと変わんないぞ。

小沢が安倍に「ここはひとつ手を組んで社保庁を徹底的に追求しましょうか」
って言えばいいw

>>302
お前は毎日嘘ついてる奴の事を信じられるのか？

>>304
安倍のいう事は信じられない。

>>303
組合頼みの民主党にそんなこと言えるのかな。

だな、　国民か安倍　どっちかゆーと安倍のほうがウソコキ臭いなｗ

さすがに今回ばかりは小沢ｶﾞﾝﾊﾞﾚと思ってる

>>305
自分は政府全体を信じられない。
信じられるのは２、３人程度。

ああ、やっとわかった。

結局、民主はこれまで年金なんか払ったことのない在日に年金を渡したいんだよ。
年金一元化の話の時から怪しいと思ってたんだけど、
やっと合点がいった。

５０００万件の領収金わからなくしちゃうバカを　いきなり信じろ言われてもなぁ〜・・・・

5000万件も不明があるようなシステムだと
勝手に案件を消去してる可能性を否定できないだろ？
国が拒否する権利を失ったんだよ杜撰な管理で

>>304
意味わかんないけど
真面目に払ってる人もいて、反対に嘘をつく人もいる。
前者を出来るだけ救って後者を排除するには
どうすればいいのか、安倍は真面目に考えてるのか？
嘘をつく人がいるから真面目に払った人も全員泣いてくださいって、
国会議員じゃなくても言えるっての。
それを考えるのが国会議員だローが。

>>311
アンケートでは領収書を持ってるのは130人に一人だってさ。

昨日たまたま早く帰ってきて、テレビをつけたら国会中継がやっていた。
国民年金問題だった。安部はまあ一応質問に対して答えてはいるだった。
小沢は、「具体的に案を意言ってくれ」とか色々言われても、常に
「ですから○○という気持ちを大前提にして・・・」とか、「気持ち気持ち」しか言わなくて
「こいつ質問聞いてるの？？」と思った。で、時間がなくなってくるとうれしそうに
「もう時間が無くなって来たのでここら辺にしときますが・・・」的なこと言ってて失笑した

ありゃダメだ。翌日テレビのニュース見るとそういうとこが全然映されてなかったが。

今回は民主に勝って貰いたいが理由はただ1つ。
公明を蹴落としたい。

安倍の言うことにはまるで国民は国にとっては年金たかりｗ

小沢はダメだ、さっさと政治資金の不明会計の責任とれ
そんで前☆をまた党首にするんだ

>>313
＞嘘をつく人がいるから真面目に払った人も全員泣いてください

誰がそんなこと言ったんだよｗ

>>316
民主が勝つと、これまで以上に公明のウエイトが増えるんだが？

なぜこうなったかを説明してくれないと

どのレベルで信用していいかすらわからんよね　ふつう


詐欺師にばったり駅で逢って　「こないだの金返せよ」て言って　「あぁ　いいですよ今度返します」
て言われたら

「ん、わかった　んじゃよろしくねバイバイ」　　とかなバカなの？　　おまえらｗｗｗ

>>270
民主党は法案を既に提出してたらしい。
自民が審議もしなかったって。

おいおい、政府が嘘つくわけないだろ
年金は100年持つし
イラクには大量破壊兵器は無かったし
ロストした年金は2000件ちょいしかないし
松岡は全て適正に処理してた

何の疑問があるというのか

みんなわかったろ
自己責任の時代という事を

>>320は新聞も読めないバカ？文盲？

>>321
またウソをつくｗ

だから、一日二日でなんか案は出来ないのに
参院選の為だけに付け焼き刃の案出してきて強行採決
ひどすぎ

ぶっちゃけ俺が貰うころには年金なんてなくなってそうだから気にならないんだよなぁ。

そもそも紛失なんてあり得ねーだろ。ちゃんと探したのかよ。
廃棄したんなら責任者がいるんだから責任取らせろよ。

強行採決はどうかと思うが、それを出さないと民主は
やれ対応が遅いだの国民のことを考えてないだの言うから、
結局どっちにしても同じ事じゃね？

>>319
>＞嘘をつく人がいるから真面目に払った人も全員泣いてください

>誰がそんなこと言ったんだよｗ
第三機関で審査するってことはその可能性もある訳だってことだ。
たぶん真面目に払った人からしてみたらそういう風に受け取るんじゃない？

>>321
なんでも、長妻は３年間これを調べてたって言ってたよ
それで一年ほど前に案を出したのに、無視をして強行採決されたって
怒ってた、昼のテレビで

年金なんて払うの辞めようぜ
政治家さん､公務員ども
なんか文句ある?

>>330
そもそも柳沢がこの実態を隠し続けてたからな。

>>321
いくらなんでもそれはわかりやすすぎる嘘。

>>278
反日マスゴミの卑劣な情報操作。
＞小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
これは、「第三者機関の運営」について答弁しているわけで、つまり第三者機関の審査が必要だとはっきり認めている。
そして討論の最後にこう述べている。

＞申し出があったから、自動的にハイ全部払えということではないことはもちろんです
その中に一定のプロセスを入れることは当然ですけども
第三者機関なら第三者機関で何でもいいですけども、そこでやっぱり国民の主張を、ちゃんと保険料をかけたんだという主張を
きちんと尊重する前提に立たないと結局は、証明しなければダメだというのと同じことになっちゃうじゃないですか
そういう意味で、ぜひ総理がおっしゃるようなお考えならば、国民の申し立てを前提として尊重すると
尊重するという前提で対応してもらわないといけないということを言ってるわけですよ。

つまり、「与党案と同じ意見だけど、基準を緩くしてね」ってこと。
最も重要な部分を意図的にカットして、あたかも意見が違うように見せかけようという
反日マスゴミの偏向報道にはおそれいる。

今までは領収書が無いと払いません。の一点張り。
安倍は何らかの資料があれば調べます。
小沢は申請した時点で調査しないといけない。
って昨日の中継生で見て感じた。

>>325
いきなり公害訴訟に金出してみたりな……

これで騙されるような国民なら、もう滅んだ方がよい。


>>328
議論してる状態なら文句は言えないだろ。
いきなり「今日出して明日採決」みたいなことしてるから
よけいにもめる。

社会保険庁の方針なんて　いまだに　時効に含み持たせてるんだぜ?　信じられるかよｗｗｗ

＞６　時効の取扱いについては、与党の検討を踏まえ、政府・与党一体となって対応する。

>>329
話を作るなよ。

そりゃ大変難しくかつデリケートな話だろうよ。
しかし、「真面目に払った人も全員泣いてください 」
にはならんだろ。
時効をなくし、判明した時点で遡って支払う、と言ってるんだから。


＞第三機関で審査するってことは
＞その可能性もある訳だってことだ。

社保庁ならいいのかよｗ
第三者機関の方がいいだろ。

>>329
政府で出来ない事が、何で第三者機関だったら出来るのか
ちょっと納得いかないね

>>328
民主は対案は出しているそうだよ、一年前から

年金払いたくないけど、強制徴収だからな〜
ひどいよな〜

>>337

時効復活する気満々だなｗ

参院選で自民が勝って、気がついたら時効が２年になってたりして。

この期に及んでまだ　時効すら適用しないと言えない社保庁

どんだけ逃げる気まんまんなんだよｗ

>ニュースで討論のダイジェストしか見てないんだけど、
で、結局小沢ﾀﾝは、なんて答えたの？
「自動的に給付しろと言っているのか？」に対して、
イエス？ノー？

明確にノ−と言っていた。その上で、申請してきた人には支給するという方向で臨むことが必要と言っていた。

安倍さんも、そうすべきだ・・・と提言したが。年金をまじめに払った人には損をさせない・・と言ったが、最後までそういう方向で望むとは言わなかった。

だから、小沢は、それでは第３者機関で審査しても、現状と大差がないではないか・・と言った。
民主党としての具体案は、まるっきり出さなかった。

>>339

民主の対案って 税金で平等にまかなう事だった？

>>319
民主が勝てば公明が民主に擦り寄って来る事は明らかだが、
それをハネつけれる民主じゃないだろうしな。
困ったもんだが、かといって自民が勝ったら自動的にひっつい
て来るし。
一体どうすりゃいいんだー！ヽ(`Д´)ﾉ

>安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
>小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」

流れを見ずにカキコ。
在日が押し寄せそうｗ　
さすが在日と日本人の間に逆差別を作る政党・民主党ｗｗｗ

申請してきた人には自動でもうあたえたらいいんじゃないの？
どうせ生活保護やら他の社会保障費でそいつら食わせなきゃいけないんだから

>>343
そう。
民主の案じゃサラリーマンが一番バカを見る。

通帳紛失しても再発行してくれる銀行

被保険者に立証責任を負わせる社保庁

>>338
じゃあ訂正する。
"真面目に払った人も支払うとは限りません。”
って言ってるんだな。

第三者機関でも社保庁でも
申し出が正しいかどうか確認する時点でほぼ同じだけど
何を持って、どっちが立証すべきなのか
まずそっから決めるべきだと思うね。

>>343
年金そのものの話？
消費税で基礎年金部分を賄うって話があるよ

>>338
それじゃ払ったけど証明できない人がもらえないじゃないか。
逆だろ。社保庁が絶対払ってないと証明したやつ以外は全員支払いがベストな解決策。

領収書がないと払わない？？？
何様のつもりだよｗてめーらが記録なくしたんだろ

コレはさ、円満な解決は不可能な案件だと思うんだが
調べようにも資料とかも残って無いだろうし、ただ長引かせて自民叩きたいだけだよな
被害者がかわいそうな話だし、当時の管轄に置いてた大臣辺りを
殴り放題行脚させて物理的にストレス発散させてやったりしたらどう？

払ってない奴のうそ申請がきたらミンスの支持者で払えよな

>>281
遅くなったが�d
gdgdﾜﾗﾀ

「自動車で誰か一人を轢いてしまった。誰かわからない」

　A　本人だと確定できる証拠がある人だけに払う　　　　　0〜1人
　B　本人だと強く推定できる証拠がある人だけに払う　　1〜3人？
　C　本人だと主張した人全員に払う　　　　　　　　　　　　推定1万人オーバー　（99.99％が詐欺師）

安部が主張してるのがA〜B、小沢がC。

Cを主張する場合はまず小沢が全財産投げ打って大多数の自称被害者を救ってやれよ。
金を国民に払わせるな。

民主党に北朝鮮組織の朝鮮総連から金が流れ込んでる＋博打関係者からの
支援金がやたらと多い＋日本人以外も党員にしてる＋帰化朝鮮人を立候補させてる現状だと、
小沢の主張は詐欺師の集団詐欺への準備工作にしか見えねーよ。

>>339
>民主は対案は出しているそうだよ、一年前から
民主の一元化大賛成。
いまの年金制度だと厚生年金に入れない人間に老後はない＞月６万じゃね。
フリーター、ニート、契約社員、個人事業主は民主を応援しましょう。

>>344
すり寄るって言うか・・・。
もし民主と公明がタッグを組んだら元気一杯になりますよｗ
その後自民が公明を離さなかった「理由」を民主が利用し始めることに。


まぁ年金なんて問題は吹っ飛びますなｗ
国が無いと年金の心配もできんでしょ。

共産党がんばれよ
影薄いよ

>>339
この件に関して、民主は対案もなにも出していないんだが？

>>349
＞どっちが立証すべきか

まぁ、正直、責は社保庁にあるんだから
そたらで立証すべきなんだがな。

残念なことに、そうなれば
今まで払っていなかった在日、あるいはたかりが
多数押し寄せるだろう。

そうなったとき、
現実問題として処理できると思うか？

>>356
でもCが一番常識的な対応だろ。

てめえらのミスなのに何が「救済」だ

今27歳のオレには影響あるの？

>>360
最低限年金手帳の有無くらい確認するからそれは無いと思われ
全く払ってない人間が来ても問答無用で門前払いだよそんなの

ぶっちゃけ、今回の年金問題は納得する解決はムリだろ。
今回の自民案が精一杯じゃないか？

それよりも、当時の社保庁の職員や責任者には、なんらかの処分はあるんだろうな？
そっちの方が気になる。

>>361
日本の法律では、支払わなければならないのは
Aに対してのみなんだが？

お前が>>356の話の本人として考えてみろよｗ

>>360
民主が先に案を出したんだろ……自民はずっと無視していた。

在日が押し寄せるったって、
申請内容と浮いてる件を照合したら分かる話じゃないのか。


>>365
ぶっちゃけ、税金投入以外の解決策はないよ。

>>334>>342
詳しくｻﾝｸｽ。
やっぱ答弁はつぎはぎでダイジェストなんだねｗ

＞自動車で誰か一人を轢いてしまった。誰かわからない」

　A　本人だと確定できる証拠がある人だけに払う　　　　　0〜1人
　B　本人だと強く推定できる証拠がある人だけに払う　　1〜3人？
　C　本人だと主張した人全員に払う

そうなんだけど、加害者が証拠物を紛失してしまったんだよな。被害者は、まさか自分が被害者ですと証明すべきなんて思ってもいなかったもんで。　　　　　　　

>>360
社保庁に責任があるっていう前提に立って
現実的に処理できるレベルまで落とし込めよ。
在日を弾くのってそんなに難しいの？

>>360
一番避けなければ行けないのが。
真面目に払って来た人に年金が払われない事。
再三者機関が審査なんてすれば、記録、記憶が曖昧で
貰えない人が続出するよね。（払っていたのに）
逆にゴネル人、ガラの悪い人、が得する可能性がある。
>>363
余裕で影響があるでしょ。

>>361
あんた釣りだろｗ
もう少し理由くっつけてCにしろよ（爆）

基礎年金番号制になった時、皆にハガキ届いたよな？　あなたの番号は・・・・・・ですとか　納付状況　加入時期？書いてたよな？
いずれにしろハガキは届いたよな　っていうことは　社会保険庁は、不明含めて当時全て国民の状況を把握してたはずだよな
でないと基礎年金番号のハガキなんて届かないだろ　納付者もそのハガキで納付抜けとかわかるし　何今頃騒いでる？　
マスコミもおかしい　公平性を欠いている　真実をぼかしている　社会保険庁はどうやって番号付けたんだよ　納付者も今更だし
コンピュータ化で入力ミス以前の話なんだよな　どうやってハガキ届けたのよ　情報もってるからだろ　納付記録が無いなら
どうやって基礎年金番号作って一人一人にハガキ送ったのよ　不明なまま番号統一して送ったのか？　それならとんでもない怠慢と嘘っぱちだぞ　
とうぜん社会保険庁は糞だが　騒いでるマスコミ、政治家、官、国民は全て無責任で馬鹿　何年後に騒いでるんだよって話　
１９９７年から１０年たってるぞ　　皆老後の心配ない金持ちか？　それとも無頓着？　受給する人にも怠慢なところあるよ　
とりあえず社会保険庁はこの１０年の間に何も仕事して無い責任を取れ　基礎年金番号制導入以前に入庁した職員とＯＢは年金５０パーセント国民に返済しろ　

>>366
いかにもお役所仕事ですね
法律を変えてでも払うのが筋だろ

>>356
D本人だと主張した人のアリバイを調べるなどし、自分が轢いたのではないと証明できた場合以外の人には払う

こんな感じだな。小沢。

採決を阻止しようと詰め寄る連中の一部に、
顔に笑みを浮かべているのがいるんだが、あれ何？

口を手で塞ぐパフォーマンスで有名な森女史もそうだよねぇ。

>>366
>>372
民間で同じことやって同じ理由が通じるか？
ソフトバンクとかファミマで個人情報漏れたときに全員に500円配ったわけだが。

在日朝鮮人の不正請求が多過ぎる。

相変わらず民主党は、朝鮮人に支配されている。

>>378
地方に元帳がかなり残っているはずなので、なんでもかんでも
インチキ出来るわけじゃないと思うよ。

ホントあれだな、年金といえば菅だな
また四国行きか？

年金未納の朝鮮人に支給したくてたまらないのを言い当てられたのか。
そりゃそうだわな。

>>367
だよな。払えないなら税金投入しかないだろうな。
ただ北海道みたいな事を起こさないためにも
払ってないやつを積極的に証明する機関を別に設立する必要はあるだろうね。
それすらも拒否するようなヤツには払わなくていいと思うけど。

>>371
違うよ。

一番避けなければならないのは、詐欺師に払うために一般国民に負担を強いる結果に
なってはならないということだ。

被害者が一人なのに１万人の給付を消費税を上げてまで面倒みる事態になりたいか？

>>380
実は菅は年金未納ではなかったらしい。
どの道のこりの巡礼をせざるを得ない状況になりそうだがｗ

>>383
それは場合によるなぁ
例えば元々年金払っていてところところ歯抜けで払ってない期間があったとして
その払ってない期間を払ったと嘘をついたとする
役所側がその嘘を確認できない限り払わざるを得ないよ

もうとっとと宣言しちゃえよ
「色々やらかしちゃって、ぶっちゃけもう年金払うの無理ｗｗｗマジ払った人ごめんｗｗｗｗｗ」
ってさ

>>385
それは行政の対応としてやってはならない。詐欺師が続出するから。

>>383
しょうがないだろ。払っ他人がもらえない上京を避けるための必要経費だ。
その必要経費を生じさせたのが社保庁。

>>387
そうせざるを得ないってことだよ
だって確認できないんだから

そもそもが役所は紛失していることが問題なんだし

？？

この問題の大本は缶なのか？

>>383
自民案で救われるのは数パーセント。
お前のたとえでいうなら、
被害者が100人いるのに、一人の詐欺師に払ってしまうのを恐れて、ほんの数人を除いて、後は見殺しにする状態。

>>387
理由が 詐欺師が続出するから。
で国民が納得すると思うか？

>>387
その詐欺師にも払わざるをえない対応をしたのが行政。
もし払わないとかそういう対応したら日本は世界で馬鹿にされるよ。
途上国並みだって。

ウソの申告には社保庁側が合理的な理由見つけて排除するほかないだろ

なに開き直ってんだよカスが

数年前、北海道のスーパー
レシート無しで換金に応じした時、ゼニ欲しさで、行列してたヤシどもが、
異様な雰囲気を漂わせていたんだけどなぁー？

ヲイ！ヲイ！
テメェーら、本当に買ったのかよ？　って感じのヤシでした。

>>391
被害者100人に対して無資格未納帰化人が3000人ぐらい手薬煉引いて待ってんだろwww

>>388-389
それは違う。
この手のケースでは確認できる人にしか払ってはいけない。

逆ギレとはまさにこのことだな
自民公明が長年厄人を腐らせた結果だろうが

つか、安倍は領収書以外に厚生年金で「当時の社員名簿など」とか言ってるわけだが

当時の社員名簿なんて既に保管してないかもしれないし、会社自体がないかもしれない
しかしだな、会社の場合「源泉徴収」っつーシステムがあってだな、国はいつ誰がどこでいくら貰っていたかそもそも把握してるんだ
証拠証拠と言うまでもなく

「ひかれた時に写真は撮ったのか、目撃者を連れてこい、お前が嘘をついていない確証がない」と逆ギレするのはいいが
「いいからそのタイヤの血痕を調べろ」

>>397
それじゃ話にならんよ
結局領収書持ってこないと認めませんってことじゃん

何言っているんだか

>>383
一時期も未納なく真面目に払ってきてる人の方が少ないんじゃないか

>>397
だからそれはおまえがそう思ってるだけだろ。
実際に払った人がいてその人に支払われないという状況を避けるのが
一般の常識で、世界の常識。

管直人が厚生大臣だったころに今回の問題の発端があるんでしょ。
なんでその事には誰も触れないの？

>>384
菅は「絶対に払っている。役場のミスだ。」と最後まで主張したのに
党首の言葉を信用できない選挙だけが大事なミンス党のお仲間たちに、ひきずりおろされたｗ
後に、菅のいうとおり社保庁のミスだということが判明したわけだが
すでに岡田体制が軌道に乗っており、サヨクマスゴミが必死にヨイショしていたので
前党首菅の失脚に正当性が無いことは、ほとんど報じられなかった。
今でも、菅は未納議員だと思ってる人がほとんどで、
菅が「本当は払ってたんですよ」と事実を言っても、馬鹿が負け惜しみを言ってるようにしか見られない。

>>403
今は責任より どう救済するかに重点を置いてるからじゃね

>>404
あれこそ政治的意図を感じたけどなぁ武蔵野市役所だっけ
だって党首辞めた後に役所ミス認めるんだぞどう考えても胡散臭い

在日がどうのってのが、ちらほらあるけど
在日は日本の国民ではないだろw

簡単に払ってたら申告額大阪だけで国家予算超えそうだな
当時の担当大臣は強制労働か終身刑に送り込まなきゃ駄目じゃないか？

>>402
アメリカのスーパーの返品制度ですら購入時のレシート添えるのが必須条件なんだが。
君の言う世界の常識のソースを出してくれよ。

>>367
そんな案見たことも聞いたこともないんだが。
不勉強な俺に、どの法案なのか教えてくれないか？ｗ

で、民主の対案とやらは、どういう内容の法案なんだ？

>>369
だから日本の法律ではＡなんだが？
どこの法律なら違うんだ？ｗ

>>371
社保庁ならいいのか？

小澤のいうとおり払ったら、もらってるのに忘れてる痴呆症老人とか
詐欺師とかわんさかでてきて払わないとダメだになるな。
いまどきの戦後世代の年よりは人間が出来てないからやるぞ。
どっちみち、年金資金はどんどんなくなって若者世代はますます
もらえる見込みなくなる。

責任追及は番号の統合をきめた菅とか社会保険庁の
役職の職員以上にもとらせるべき。
それに年金でたてた南紀のグリーンピアを中国に格安で売った二階
とか、へんな箱物たててきたやつらの責任のもどしどし追求してほしい。

しかし、これって民主ができないんだよな。
民主の支持母体が社会保険庁の労組なんだろ？
自民よりダメポじゃんよ

>>409
アメリカの返品制度は過失は消費者だろ。

過失がどっちにあるかすらわからんのか？
さすが常識が通じない事を言う人間はちがうｗ

>>403

1997年　基礎年金番号の導入。　厚生大臣　小泉純一郎
1998年　基礎年金番号への国民年金番号・厚生年金番号の統合を開始。　厚生大臣　小泉純一郎

自民も黙るわけだ。

>>412
そう言いつつ、政府なら無制限支給だと言い張る証拠を出してこないってのは
敗北宣言と受け取っていいのかな？

>>404

菅が不払いの疑いをかけられ自分は払っている、
って主張している期間の厚生労働大臣はたしか
菅だったような・・・

それでどうしようもなくなったんじゃなかったっけ？

菅ってほかにも、「ニートは人間以下」と小沢がいえば
菅の息子がまさしくニートだったり、
「２世議員はダメだ」といったあと、息子を出馬させ「優秀な
人材を探したら息子だった」とのたまったり
柳澤厚生労働大臣の「産む機会」発言を批判したら自分が
「都会は子供をつくる生産性が悪い」と演説っていたことが
ばれたり・・・

民主は自民批判できる野党ではない
まともな野党がほしい

>>414
出た勝利宣言！
都合の悪い部分を突っ込まれた途端話そらしてそれかｗ

>>416
さっきから逃げ続けてるけど、君の持論の立証まだー？

管が全部悪いとしてその後の大臣は何やってたのw
と言われたらどうすんの？

松岡の密葬で出られないとか言ってなかったっけ？
安部は最後の最後まで松岡を利用して逃げようとしたのか？

>>417
お前の領収書がないと払わない理由が
詐欺師が続出するから。
ではちょっと・・・・・。
スーパーならその理由で許されるかもしれんが。。

>>419
延期を申し出た安倍

今まで地方を廻るからと出席そのものを拒否した小沢


どっちが卑怯だと思うんだｗ

>>418
調査にようにも、自治労（＝民主党）が妨害してて手がつけられなかった、
とうのが本質。

だから今回、安倍は第三者機関に調査させようとしてるんだけど予想通り
民主党とその支持母体である自治労が猛反発。

そりゃそうだ、いままでのいい加減な仕事がバレちゃうからな。

>>418
もちろん自民の大臣たちにも責任はある。
しかし民主の小沢や菅も責任をみとめろということ。

何食わぬ顔で被害者の味方のふりをするなということだ。

民主と自民が協力して年金をどうするか、政争の具にせず
にやるべき。
小学生もあきれそうな乱闘して遊んでるからやってられん。

公務員の年金や議員年金も一本化する話ぐらい、だすべきだろう

国民皆保険っつってるんだから、いっそのことそうすればいいんでね？
全員もらえるようにすればええ。

美しい国じゃん。

>>419
葬儀参列は礼儀だからねぇ。
ましてや閣僚だし。
それ言っちゃったら地方ドサ回りで国会サボった小沢はどうすんの？ってことになっちゃう。
この対応に関しては自民も民主も大人気ないとしか言えん。

>>417
はいはい、逃げてるのはおまえだろ。
スーパー止まった区別の状況だといったら
知らんぷり作戦発動してるしｗ

>>1
小沢一郎は社会人経験がない。
（学生→国会議員）

理屈が実情に合って無いことを平気で言う。

安倍晋三も小沢と同じく、坊ちゃん育ちみたいだが、
一応サラリーマン経験があるからなぁ。多少マシ。

小沢の案をちょっと進めて、共済年金や議員年金も一本化して
日本国民であれば、誰しもが老年になれば年金をもらえるようにする。
財源には消費税や所得税なども充てる。
要するに、全員で負担する代わりに全員で老後のリスクをシェアする。

これでどうだろう。

>>419
それは間違いないよ。
一方で消えた年金を即処理しようとして一方で葬儀に出席しようとしてたから。
葬儀に出たいなら消えた年金の処理も野党よ与党で話し合っても良かった。
ところが消えた年金を与党案で即処理することを優先させた。

当然、野党が葬儀にいかず抗議するのは小学校高学年くらいからなら想定できる当然の情勢だったはず。

それと、安倍首相の「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」という発言は
いくら総理として若いといっても大人の発言する言葉じゃない。
小学生の喧嘩みたいじゃないか。
「何時何分何秒？地球が何回周った時？」みたいな感じ。

領収書なしでもおｋならヤクザの格好の獲物だな。

党利党略にしちゃったのが、まずかったねぇ。

みのもんたでさえ、「早く救済措置を取るべき。もめてる場合じゃない。」
と言ってたな。

>>419
葬儀に行くことは普通の事。
行くなといった民主党がおかしい。
民主党だって前回の党首討論は拒んでいたくせに。

>>428
なんで、民主の案は
まじめなサラリーマンを虐めるようなことばっかりなんだ？

民主の案は
「全員で負担」じゃなく、「サラリーマンが一番重い負担」だろうがｗ

>>428
民主党案は基礎年金部分だけ消費税って考え方だけど
厚生年金部分やら共済、議員年金も含めると欧米みたいなスタイルになるだろうな
消費税は確実に何十パーセントだろう

>>429
横からスマンが、小沢はあまりにもシャベリがお粗末。
「国民からの申し立てを尊重する形でやれ」と繰り返してたら
そう切り返されるよ。

>>420
俺の言う証拠主義は大抵の国の裁判所で採用されてるわけだが。
というか、それをしないと詐欺師が横行するわけだが。

で、君の側の証明はまだー？

5000万人分無くしちゃっても誰も責任取らないんだもんな

>>423
お前は個人や民間のことと国がしたことを同等に考えてる時点で間違いだよ

国民は、どういう管理を社会保険庁がやっていたのか、
どこにもんだいがあったのかの全貌が知りたいわけ。
そして責任の追及と退職金とか減給とか罰を民間並みに
あたえるべきとおもっている。

しかし、それをじゃましているのが、実は民主ではないのか？
安倍内閣は年金問題を正常化する責任はあるが、
問題の原因ではない。
むしろ安倍と比べりゃ、基礎年金の番号統一の法案を作って
通しすという年金移行の仕組みをつくった菅のほうが
責任重大なのに、そのへんはマスゴミごと完全スルーで
発覚時点の内閣にのみすべての責任を押し付けている。
責任はおまえらにもあるだろーということだ。
もちろん自民のその後のやつらもむちゃくちゃになっている
のにほったらかしもしくはきづかなかった責任がある。
が、しかし、最初につくったやつがのうのうと他人事みたいに
批判してしかも調査まで事実上妨害しているようにみえる
それに今の民主なら在日にも年金支給しだすぞ

>>429
＞大人の発言する言葉じゃない。

対案を聞かれて「私は素人ですから」
再度対案を聞かれた「ここは私の質問する場」

こっちのほうが酷すぎると思うぞw
素人でも、政策ブレーンと想定問答を考え、対案を語るのが
党首討論だろ？　それができてない稚拙な言い訳で逃げ回る
小沢は終わってるw

年金流用だけで飽き足らず
この不祥事、どう考えてるんだ？
社保庁は寝ずに調べて１年で全て終わらせろ

>>438
>>423はそんなこと言ってないと思うが？



で、>>369のバカは逃げたのか？

>>435
相手が首相だよ？　おまいじゃないよ？　まあ、返事はおまいと同じだったわけだが。

首相ならその発言をする前に本当に５０００万件も消えてるのか？
本当はどこかにデータが残っていないか調査すべきかした後に発言すべきことだよな？
もし、５０００万件のうちのいくつかのデータが発見されたらおまいはこの発言をどう考える？
俺は後から年金のデータが発掘されてきたら、安部首相の党首討論は小学生レベルの痴話喧嘩と同様と考えるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　 .　 　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　赤 一 色
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　＋　　　. 　 |　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　　／|
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.　　　　　　|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.　 ＿＿
　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │連│連│連│中│中│中│総│｜総｜
　│教│職│員│社│民│党│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │｜　 ｜
　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │合│合│合│共│共│共│連│｜連｜
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

>>442
安価ミスね
>>438の安価
×>>423
○>>436

>>433
日本の信用がなくなればそれどころの騒ぎじゃなくなるわけだが。

>対案を聞かれて「私は素人ですから」

テレビを見ていた限りでは、対案はどうですか・・冷静には聞かなかったぞ。
感情的に、それでは申請者に自動的に支給しろ・・ということですか・・と言った。

確かに小沢は、具体案を言わなかったが、時間をかけて論議したい・・と言っていた。

>443
じゃあ、わざわざ質問した小沢が一番悪いことになるがｗ

党首討論を聞いた限りじゃ、小沢の完敗だろ。
「私は素人ですから」発言だけで。

安倍はしゃべりがメチャクチャ下手なのに、
小沢があれじゃどうしようもないぜ？

>>445
把握。

あと、君は何か勘違いしているようだが、
ミスったのは当時の厚生省の役人。
調査の邪魔をしているのは自治労。
第三者機関の設置に猛反対しているのは、
自治労と自治労を支持基盤に持つ民主党。

これで、疑問に思わなくちゃウソだろ？

>>445
国の行為でも民間や個人の行為でも証拠主義は変わらないが何か？

>>440
１０億円も事務費を使ってる大物が「私は素人ですから」って発言のどの辺が
安部の「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」発言より酷いの？
正直、突然稚拙なことを言い出す首相を前にしたら「あ、おれはこの人に比べて素人だな」と逃げ腰になってしまうだろ。
この場合、どちらが大人かな？

それと想定問答や対案を語るべき段階でなく調査すべき段階なのに
「それじゃ、払えって言った人にぜんぶはらえばいいんですか〜？はぁ？」ってのは
小沢より終わってると思うよ。

>>433
民主党の案は基礎年金部分は消費税だよ
サラリーマンがどうのこうのは基本的に関係無いよ

サラリーマンの方が消費税払う割合が多いって言いたいならそれまでだが・・・

>>448
じゃあ日本の国会のレベルって何？
おまいは安部が素晴らしいと思っているようだが。
安部を絶賛しているが、日本の首相のレベルってどうよ？

社会保険庁の機械が古過ぎて効率悪いからって
新しい機械入れようとしたら、
社会保険庁が猛烈に反対してなかったか？

>>446
だからリーマンだけに犠牲を強いる、
そんな不公平な国が信用されるわけないだろｗ


>>451
いやいやｗ

そりゃ消費税だけを見れば公平だろうが、
リーマンは毎月の月給から厚生年金を払っているんだがｗ

とりあえず、自民もダメだが今の民主はさらに中身が売国すぎる。

次の選挙では自民を公明の必要性を感じないくらいに勝たせれて、
公明と距離をおかせる。そうすれば公明は民主に近づくだろうし、
民主ダメポとおもった民主のマトモなやつが民主から
でていって新しいまともな野党をつくらせる。
そして今度はそれを勝たせて自民も浄化・・・というような
政界再編はむりなのか・・・。
愛国保守と愛国リベラルの二大政党がほしい・・・。

それと安倍はまだ若くて統率力が十分ではないが、
左翼マスゴミの安倍嫌いっぷりをみれば仕事してるなと思う。

>>454
民主党の案理解してないようだね
今みたいに2号被保険者みたいにドッキングしていないの
全く別物として基礎年金と厚生年金を分けるの

>>450
いえ、安倍にしては良い質問だったと思います
小沢氏の真意を聞くことができた

>>439
菅には何も責任ない。制度自体は悪くなかった。管理運用がクソ
自治体に記録捨てても言いといったのは、オマエが尊敬してやまない小泉だ
大体この切り口は完全にブーメランになるから自民が好きなら二度と持ち出すな

>>440
安倍も小沢も年金なんか素人に決まってるだろ
小沢は確かに準備不足晒したが、国民軽視の安倍はさらに酷かった
挙句の果てには「笑うな」だってよ。幼稚な答弁に終始したのは安倍だよ

>>448
オマエ組合って課長以上は入れないんだぞ
タイプミスは責任重大で管理責任は問わないのかよｗ

>>455
読売に評価されてよかったね、安倍ちゃんｗ

で、実際自分が払った額に対して
支給額がｵｶｼｲと申し立ててる人はどのくらいいるの？
もし自分が気づいていなくてうまくやってるなら、
それはソレでいい希ｶﾞｽ。

税金から補填するのは一番やめてほしい。
受け取る人だって、自分が受け取る分、
他のとこで払った消費税かもしれないわけになったりするの？

>>433
正直おまいが公務員ならそのままの考えで間違いないと思うよ。
>>455
小泉の圧勝でもそれはなかったんだよ。
まあ、それで騙される国民がまだまだ多いと俺も思うが。

自分（民主党）は何の政策もナシに自民党にばかり
「なんとかしろ！」と言う口だけのアホな小沢


社保庁解体までの1年強でどう考えても物理的に
不可能な1日に約14万件の照合をして解決を約束
するコッチも口だけの自民党のバカな安倍

>>1
じゃどうやって確認するのさ？安倍さんよ・・社歩調が無くした物なのに、なんで立証責任を支給される側が証明しないといけないんだ？
じゃ納付記録がない人達はどうやって立証しなくちゃいけないのか対案を出せよアフォ安倍よ・・・

>>452
>>448の
＞安倍はしゃべりがメチャクチャ下手なのに、
を絶賛してると思うんだｗ

おまえって幸せなやつだなｗ


>>456
いやいや、君が理解できていない。
サラリーマンは消費税があがる分だけ、負担が増えるんだが？

＞松岡は捜査の対象になってないとか
捜査の内容についてあれこれ安部がいうこと自体異常なんだよ

検察が安倍に逐一情報を漏らしてるって事だな

闇は深いな

>>463
年金制度そのものの仕組みを一度理解した方がいいよ・・・
リーマンが給料天引きされているのは2号被保険者としてだから
国民年金厚生年金合算されているんだよ

ここのカキコ見てるだけでも、小沢は相当なアホだろ。
絶好の機会やったのに、この程度しか討論が出来ないのか、
やっぱりミンスもダメだな。
むしろ、ただの猿芝居を見せられただけっぽいな。
自民を引っくり返すぐらいの政党なんて無い。

もう日本は終了っで、↓共産工作員が一言。

>>457
なんだ、松岡大臣じゃないですか。
元気ですか？安部首相と仲良く頼みますよ。
>>459
おそらく派遣で払ってる人達のが消える。
支払いは３０年後以降だろ。
消えた年金問題は３０年後へ持ち越し。

>>455
自民も民主も売国だからなぁ…
共産も微妙だし、社民なんて話にならない。

裁判でも疑わしきは罰せずが原則だ
未払いを国が立証できないなら、そのまま払うのが筋
疑わしきは払うしかない

こーめーと組んでじみんがくさったわけじゃないだろー

ふぁしずむを患ったせいだとおもう。

とりあえず平成以前に産まれた国民には納税の有無にかかわらず年金支給してくれ。

年金目的消費税などを財源に老後の最低限の年金を保障

　「所得比例年金」に加えて、税を財源とする「最低保障年金」を設け、老後の最低限の年金を保障します。
最低保障年金は、所得比例年金の給付額が少ない人に、より厚く支給することとして、
すべての人に同レベルの国民年金・基礎年金を支給する現行制度に比べ、
相対的に少ない財源ですべての人に最低限の年金を保障できることになります。
また、税が財源ですので、現行制度のような無年金者や空洞化という問題も生じません。
新制度発足後の最低保障年金の財源は、予算の無駄づかいに徹底的にメスを入れて実現する
国民年金国庫負担分２分の１の財源に加えて、
デフレ経済を克服して安定的な経済成長が回復することを条件に、
年金控除の見直しや年金目的消費税の導入によって確保します。
新制度への切り替えにあたっては、十分な経過期間をとり、
また既に年金を受け取っている人への給付水準や、
既に保険料を支払った期間に対応する部分の給付水準は維持します｡


働く女性も専業主婦もどちらも納得の年金制度へ

　夫婦は独立した人格であると同時に、世帯単位で家計を支えています。
その両面を生かすために、夫婦の収入を合算し、
その２分の１ずつを各人それぞれの収入と見なす方式（二分二乗方式）を採用します。
婚姻中の年金保険料は、このみなし収入に基づき、それぞれが納付したものとします。
これによって、働く女性の不公平感も解消され、専業主婦も自分自身の年金権が確立します。

>>466
小沢は無能だが、安倍はクソ。あの国民不在ぶりは憎悪の対象にすべき
>>469
その通り。大体被告ですらないまったく善意の第三者だからな

逆切れ首相

ちょっとした挑発で
すぐヒステリックになって、
わめいて反撃するところとか

実はチンケなキャラなんだなあ
と感じました

>>458
党首討論でへらへら笑っている民主議員の方が
国民をバカにしてると思うが？

>>465
いや、今は民主案について話していたのじゃないのかよｗ

>>467
小沢氏は自動的に支払えとはいってないし
申告を前提とした議論で第三者機関の審査が必要であると述べました
小沢氏の真意を聞けて良かったです

>>475
そうだよお前が理解しないんだもん
意味わかった？現状と民主党案の差異は？

○基礎年金番号
平成9年（１９９７年）１月、年金番号を一人一つとする制度開始。
番号統合の制度設計は９６年１１月まで厚生相だった管直人。

○それ以前は・・・
転職や引っ越しごとに新しい番号をつくり、一人で複数の年金番号
を持つ場合があった。これは、転職などのとき、加入者が役所に前
の番号を届けず、新しい番号を作ることがあったため。

○制度移行時
複数のものを一つの番号に統合する時、誤って他人の番号を統合
したら、他人の年金の分を多く受けったり、逆に他人に取られる場合
があるため、統合時に加入者本人が確認することとした。

○現在
自分の番号を統合する確認手続きを行わなかった人が多数おり、
統合されないままの番号が残っている。これが５０００万件の正体。

○時効
番号統合の作業を行わないまま年金受給者となっている加入者は、
統合していれば＋αの年金を受け取れたはずである。これに後から
気付いて請求しても、時効により、全ては受け取れない場合がある。

○領収書が必要な場合
オンライン化の際に、入力ミスが起き、 納付したはずの年限に、
納付していないかのように記録されている場合。

>>477
はぁ？
俺がいちからお前に教えてやらなくちゃならんのか？

ちょっとは勉強してこいよ。

とにかく

金　返　せ　！　詐　欺　野　郎　！


返さないなら

税　金　払　う　必　要　な　し

今の民主党は売国政党だから、いくら自民が糞でも危なくって
民主に投票なんかできねぇ、なんて抜かしてる自民工作員がいるが
何十年も年金集めといていざ年金生活に入ろうとしたら、過去の記録
なくしたんで払えません。と言い逃れ。
ちゃんと払わしたかたら何十年も前の年金払い込んでいたという証拠を
もってこい、というデタラメさ。

これが売国政治でなくてなんだろうねぇ。

そして、自民工作員の言っていることは架空の話だが、この問題は
現実に起こってるんですよ。売国自民さん。

>>479
2号被保険者って意味わかる？
現状の年金制度すら理解していないみたいなんだもん
それじゃ話にならんよｗ

>>443
ちょｗｗ　河野太郎が言ってるとおり、消えてないんだよ。

総理はマジメに説明した。
突合とれてない年金のうち、〜件が現在給付受けてる人（６０歳以上）、
〜件がまだ給付受けてない人。
給付が始まる前に突合つけろ、と数年前から作業進めて
ようやく５０００万件まで減らしてきたところ。
で、現在給付受けてる人から急いで突合していく、とね。

それに対して小沢は「国民からの申し立てを尊重する形でやれ」一辺倒では
馬鹿にされるのがオチ。しかも「私は素人だから分からないけど、議論を尽くすべき」
と言っちゃった。
民主党の主張が悪い、とは言わないが、小沢はあまりにも攻めが下手。
党首討論はやらない方が、小沢のためだと思う。

自民にも売国奴はいるし、民主にも国のことを考えている人はいる。
だが、今の民主党に選挙で勝たれると、公明党の発言力が大きくなるからな・・・
最悪、民主公明社民の連立与党が成立しかねない。

自民が公明を「封印」してる間に、民主の勇士が目覚めてくれないだろうか・・・
もうもたねーぞ・・・

>>454
リーマンだけに強いる？
納税者全員の負担だろ。

>>483
小沢でも攻めが下手になっちゃうのはやっぱり議席が少ないことかな。
今の与党は議席に任せてなんでもありだもの。

>>473
憎んでも内政は変わらんよ。
確かに安部はクソだが、２カ月後には降ろされるんじゃないか。
闇のボスが尻拭いし過ぎだろ、流石に黙ってられないんじゃないか。

何が何でも「自民＝政府」の構造を変えないとな。

>>482
いや、おまえよりは解っているがｗ
で、２号区分がなんだよｗ

民主案では２号と３号が一番割を食うんだよ。
ところが抜け穴があってね。
３号はそんなに割は食わないんだな。
自治労が許すわけないからなｗ

>>484
そうか、公明はそういう党か。
強い方にくっついてとにかく与党でいたいんだ。
戦争もやるし、何か隠したいことは常に与党になって隠し通せばいいんだ。
そうか、わかったぞ。

>>486
攻めが下手だから議席が少ないんだと思いますが

>>486
いや、あいつは元々、攻めが下手
裏舞台では強いが表舞台はてんでダメ。
表舞台に立つと必ずなにかをぶっ壊す(そして悪い形で再生する)。

>>486
正直、枝野とか松本ならもっと上手くやったと思うよ。

小沢のほうから議論を避けて（素人とか、私が質問する場とか）どうするよ…＿|￣|○

>>483
＞給付が始まる前に突合つけろ、と数年前から作業進めて
＞ようやく５０００万件まで減らしてきたところ。

ほう、問題なく照合できるかのようなもの言いだな

５０００万のうち社保庁だけで分かるものは何件なんだ

具体的に言ってみろ

阿部首相、２４日にテレビで「美しい星☆・地球☆」
と、温暖化対策のキャッチフレーズを、披露してたが星も地球もフリーメーソン
のシンボル。首相のアイデア？

安普会会員の穴吹工務店の会社の前に、円柱や三角にL字の変形マークとか、
３点の変形マークとか、フリーメーソンのにおいが露骨なんですが・・・

>>483
安倍はもしかしたらマジメだったかもしれないがそこがクソ
不正受給のことしか考えてなかった
当然もらえるべき人の不利益なんざ何も考えてない
だいたい政府の債務不履行がいかに深刻な不安を招くか考えたこともない
完全に首相失格

>>484
公明のおかげで議席保ってるのは自民だろうが
何見てんだよオマエは

>>487
この時期に民主の党首が小沢だって言うのが自民の悪運の強さを示しているね

>>485
当たり前だろｗ
ニートや自営業者の分もリーマンが払うんだから。

そりゃニートも消費税分は払うだろうさ。
しかし、消費税だけで基礎部分が足りるわけないだろｗ

銀行が

あなたの預金はどっかいっちゃいました

証券会社が

あなたの株どっかいっちゃいました

保険会社が

あなたの掛け金どっかいっちゃいました（ﾟ∀ﾟ)えへ

で　通　用　す　る　の　か　よ

掛け金１０か月分、　職員のミスで、払ってないことになったんで、

領　収　書　も　っ　て　く　れ　ば　Ｏ　Ｋ　よ(・∀・)

領　収　書　ないんですか？？？？？じゃ　泣　い　て　ね　(・∀・)


こ　ん　な　こ　と　は　通　用　し　な　い　

>>474
俺は自民信者だが総理になる前から安倍が
こうなる事は目に見えていた。ちょっと反論されるとすぐ切れる
んでその反論がまったく論理的でない。
小泉クラスの総理ってなかなか得がたいんだよね。

>>490-492
なんだおまいら小沢ばかり責めて、前田も責めろ前田も
あいつなんか顔すら思い出せないだろ。
だいじょうぶかよ、あいつ、行方不明なんじゃないのか。

>>488
やっぱ意味解って無いじゃん
かわいそうだから説明してあげる

現状リーマンが5万円払っていて国民年金1号被保険者の相当する分が17000円だとする
1号相当17000円+厚生年金相当33000円で5万円

民主党案になると1号相当の基礎年金部分は消費税だから
1号相当消費税+厚生年金部分相当33000円で3.3万円+消費税

それと二階建て方式で1階部分は基礎年金で消費税だから3号の人もそこに含まれる

>>479
都合悪くなるとすぐ逃げるのな。

無理やりミンス叩いてもなあ・・・在日にはやる必要ないと思うが
証明できない日本人もいるだろ。
ああ、そーいえば納付データ地下に眠っているという話を猪瀬がしとったなあ。

>>500

やっぱり、バカだったかｗ

ちょっと勉強してこい。
おまえ、今ものすごく恥ずかしいぞｗ

保険会社が

あなたの掛け金どっかいっちゃいました（ﾟ∀ﾟ)えへ

で　通　用　す　る　の　か　よ

掛け金１０か月分、　職員のミスで、払ってないことになったんで、

領　収　書　も　っ　て　く　れ　ば　Ｏ　Ｋ　よ(・∀・)

領　収　書　ないんですか？？？？？じゃ　泣　い　て　ね　(・∀・)


こ　ん　な　こ　と　は　通　用　し　な　い　

>>489
今は、なんとかやばい法案(ex.外国人地方参政権(民主は賛成))を
自民が抑えているがな。
公明の主張と民主の主張でかぶっているところはいくつもある。
(もちろん全てではないが、それをいえば自民と公明だって違う主張はある)

公明党は組織票をエサに、民主に売り込むことができるし、
民主は自民以上にごちゃまぜな政党なんだから、
公明党をうけいれることも可能だろうね。

え？何かにつけて中韓の顔色を伺って行動しろとかほざく政党の党首が安倍よりマシ？w
俺、中朝韓みたいに世界から孤立した国に住みたくないんですが

>>503
指摘できないなら却下だな
とりあえず現状と民主党案の差異は理解してね

2階建て方式ってどういうことなのかってこともね

で、ここの言い訳自民信者は　どうすればいいと思ってるんだ？

民主の悪口で誤魔化すのがせいいっぱいなのか？

マヌケだなぁ・・・マジで

>>493
私の主張じゃないよ。党首討論での安倍の主張なんで。

党首討論では件数についても、もう少し詳細を言ってた。

ID:d5kvbey80は、建設的に話の出来ないお子様だからごめんね。
まだ大人の階段を上ってるところなの。みなさん良く面倒見てあげてね。

申し出があれば、全て俺の金で給付する、
と小沢が断言すれば解決。

>>509
＞党首討論では件数についても、もう少し詳細を言ってた。


だから何件くらいが問題なく社保庁のデータだけで処理できると言ってたんだ？

風説の流布なのか？　アホなのかおまえｗ

>>495
＞公明のおかげで議席保ってるのは自民だろうが

それもわかってるよ、自民と公明は共生関係だ
公明という寄生虫を除去するのは自民だけでは不可能だと言いたかった。

そして民主党の若手の力も信じている。
執行部は氏ね

>>511
連立組んでる池田大作先生のポケットマネーでどうにかしてもらったらどうだｗ

>>514
まぁ宗教法人に課税してそれをまわすってのもありだな

>>508
何をごまかしてると？

>>505
民主といっても自民風味が強いからな。
亀井とかがもっと早く追い出されていれば亀井も民主の一員になってたと思うよ。
自民の議員も国民と変わらず希望的観測に憧れてそっちについていくからな。
現実を見ればどんな扱いを受けているか死に追いやられる前に気がつくはずなんだけど…。

とりあえず、、国政を進めるにはなんでも体験して更新を早めていくべきと思うよ。
日本の国政や財政は何が良いとか嫌とか言ってる状態じゃない。
腐ってる部分が多すぎる。

>>510
泣くなよ。
お前、顔赤いぞｗ


民主党信者はやっぱり不勉強な奴らばかりなんだな。

民主の悪口はいいから　責任どうすんの？

おまえらアホだろｗ

>>513
確かに小沢と鳩山はクソ。あいつら早く自民にでも行け。基本的な考え方がそもそも一緒だからな

>>507
こいつは都合悪くなると馬鹿呼ばわりして逃げるしかできない。
はたから見ておまえの勝ちだから相手しないほうがいいよ。

>>499
絶好の場面で党首があの体たらくじゃぁ、、、
小沢は当日急病になって、ピンチヒッター出せ。

>>512
党首討論でどういう数字が出たか、ご自分で確認してよ。
俺を頼るなｗ

>>519

正直、人的に誰かをスケープゴートにするしかないわな。

>>521
妄想の世界は楽しいだろうねえｗ

>>521
まぁ工作員臭がするけどな
年金方式の話しているのに自治労がとか言い出しているあたりが

>>522
おまえの主張のすべての根拠がソコだろ？

とことんバカだなおまえｗ

>>523
誰をスケープゴートにすっぺーか。

>>515
パチンコと総連もよろ

てか信者数に応じて税率変えれないのかなぁ、
少数ならば0円(つまり実質免除)、20人超えたあたりからボチボチ課税。

信者数偽ったらたんまり追徴課税

どうよ？共産党員さん。見てるんだろ（´∀｀）9mこのスレ

第三者機関とやらに期待するか。できるかな？

>>526
官直人

>>522
それでも小沢は評価できるぜ。
例えばだよ、小沢と安部がトラックの前に飛び出す党首討論があるとしてたよ、
「小沢は死にましぇん！」って小沢が飛び出して小沢が死ぬと思うか？
おそらくトラックにはねられても動くと思うよ。

それにくらべて安部はどうよ？
「安部をはねるぞ！と走ってるのか！」ってトラックの前に飛び出すだろ？
で、トラックは安部に気付かないまま走っていくだろ。
まあそれでも安部はカメラ目線だと思うけど。

>>525
私が主張したんじゃなく、
安倍総理が党首討論でそう主張してたよ、
ということですよ。

党首討論見てきて確認してみたら？
その数字も聞けるよ。

>>522
小沢は勝って当たり前の戦いで引き分けに持ち込まれたようなもの
ふざけんな。責任とってやめるべき
だがオマエが尊敬してやまない安倍は国民のことなんか全く考えないクソのなかのクソ
困ってる人そっちのけで目の前の口げんかしか考見えなくなったガキ。首相完全失格

>>530
いや、あいつ心臓病だし・・・

>>520
誰が党首ならいいの？
やっぱり前原？

>>527
総連に課税は安倍のスタンスなら期待できそうなんだけどな
パチンコは自民党自体に遊戯連盟みたいなのがあって平沢みたいなパチンコ議員がいるから
難しいかもな

>>532
人材不足なんだよ。与と野どちらも

>>534
いいねぇ、それ。

社保庁最大の問題は自治労という官公労だね。仕事はしない。平日からゴルフは当たり前。こんな組合に金を貰う民主党こそ問題だ

>>532
ちょっと待って、小沢をそうやって無能扱いするけど
小沢は実はピンチヒッターだからね。
秘密兵器は白装束で旅に出てるから帰ってきたらただじゃおかないぞ！
あの人が帰ってきたら負けて当たり前の戦いでも勝つからな！

>>539
いや、あいつはピンチヒッターじゃなくて球団オーナーだろ、適正位置は

>>532
安倍好きというわけじゃなくて、民主にしっかりしてほしいから、
小沢のグダグダっぷりに ｏｒｚ となってるんですよ。
あれだけ攻め手があって、みすみす引き分けに持ち込まれるってどんだけ、、、、

>>534
強いて言えば野田か枝野
>>539
対安倍なら菅が適任。あいつは次元の低い議論でもあえて付き合うからね

>>523
で、妄想ならちゃんと根拠を述べてみれば？
ボクちゃんが正しいんだーって叫んでれば
言う事聞いてくれるのはおまえのママンくらいだろ。

>>542
いや、官じたいが次元が・・・

>>1
保険屋さんがお客さんのデータを無くしました、この場合、保険屋さんとお客さん、どちらに立証責任があるでしょうか


なのに逆ギレして納めた証拠出せｺﾞﾙｧってお前どこのチョンだよｗ


確かに難しい所じゃあるが、少なくとも安倍の言ってる事は絵空事だ、外部の第三者機関ってまともに機能するのかよ、その連中に払ってないって言われたらそこで終わりなんじゃないのか

今回の問題、社会保険庁の職員のミスってことになってるけど、本当にミスなのかな？
これひょっとして、わざとじゃないの？
今後団塊の世代の年金が物凄い金額になるから、こういうことやれば払わずに済む場合もたくさん出てきて年金節約出来るとか、まさかそんな小学生の言い訳みたいなこと考えたんじゃないだろうな？

>>544
アイツは安倍レベルのつまんない煽りにでも真っ向から反論するからね
守りはダメダメなんだけどwww

しかし流れは民主に来てたのに昨日の党首討論小沢が完敗したことで流れは変わったな。

>>539
また安倍にシンガンスの件で突っ込まれて火病る菅さんを見られるのかｗ

いいか、秘密兵器は最後まで秘密にするんだ。
おまいら口にするな。

>>545
保険証券見せて「証拠はあるぞ金出せ、払えねえとは言わせねえぞゴルァ」って怒鳴ればよろしい。
こっちも証券無いけど金は払ってもらうぞってまるっきりヤクザの言い掛かりだぞ

安部ちゃんのバックにアメリカがついてる時点で民主に

勝ち目ないって

今年のがっかり大賞
｢労働者殺し｣の安部首相・小泉前首相
｢労働者殺し｣の政府・与党
｢労働者殺し｣の経団連・経済同友会・日本商工会議所・経済財政諮問会議・
規制改革民間開放推進会議

>>550
バーカ、今回のは国家ぐるみの取り込み詐欺だよ
オマエ犯罪者集団の一員になりたいのかよ

>>529
見てみたい。
敗北必至のというか都知事選でもそんな感じになってたよな。
ファビョッテ絶対都知事選なんてありえねえとか騒いでたし。
民主内では菅は葬り去られようとしてるのか。

■【国内】党首会談でのヤジ （2007年5月30日）

野党議員　「年金が消えたのは誰のせいだ」
与党議員　「自治労だ!!」
野党議員　「（安倍首相の説明に対し）ここは言い訳を聞くところなのか？　質問に答えろ」

そして、平成９年の基礎年金番号システム導入時の責任を小沢代表が持ち出したところ…

与党議員　「そのシステムを導入したのは菅大臣(厚相)のときだ」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
中川幹事長「設計したのは君だ！制度設計した人がおわびしろ！」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」

>>554
上手く責任押し付けて、菅を追放しよう
というグループがあるのかもね。

>>555
おもろいｗｗｗ　　ちなみに党首会談→党首討論　ね

とりあえず第三者機関の機関長を官直人氏にしては如何だろうか？

松岡が死んで４日目・・・政治にもっと注目する奴が増えるかと思ったけど、
全然無関心な日本人多すぎ。なんだこの過疎っぷりはｗｗｗｗｗ
そういう意味でも自民がの残るんだろうな。
骨抜き社会を作り上げたアメリカ、自民、宗教は、
ある意味凄いな。

これで年金搾取システムも完了ですか・・・そうですか。
始めからミンスはやる気無いだろｗｗｗ

えっと、とりあえず立証責任を
社会保険庁のOBの年金と担当者の退職金で・・・


安倍さんは議論をすげ替えるのは天才

>>483
それ言ってるときの、小沢のいかにも弱々しげな弱者を装う小芝居が
ものすごく不快だった。

19:30までバイトか・・・
あんたたちバイト代いくら？

こっちのスレに行ってるのかも

【政治】 民主・小沢氏「私は年金に詳しくない」発言で、安倍首相が「年金が争点と言う党首として、無責任」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180606364/

>>562
ありがとん

>>484
公明だけは御免だ。
参院沖縄補選みたいなことやってたら絶対いつか露見して選挙無効になる。

しかし安倍はすぐにキレるな…すぐ消すし、自民さすがにイラン

>>559
いや、あれで騙される国民が馬鹿なだけ。

も う 衆 参 同 日 選 挙 し か な い だ ろ 、 常 識 的 に 考 え て ・・・

資料ないのにどうやって国民は証明すればいいんだろうな

ウチの父親もヤラれたよ…２年６ヶ月分だとさ
問い合わせたら「領収書出せ」だって

勝手にデータ入力ミスって
挙げ句、開き直る社保庁の御言葉を代弁なさっているのですね
この首相は

採決いつごろかな

まさに逆ギレ

こんな世間知らずのお坊ちゃんが総理大臣とは情けない国だよ

社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ？
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
社会保険庁は、年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻
させただけでなく、本来業務もやっていなかったのだ。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか？
年金資金を破綻させた社会保険庁の退職公務員は、税金で補填された３階部分を持つ有利な
公務員共済年金をもらい続け、のうのうとしていて、年金を払っていた普通の国民は、年金
給付がない。こんな理不尽な事態を引き起こしたのは社会保険庁の怠惰な公務員だ。
社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取した行為を反省して、
給料を返金し、少しでも責任をとれ！

支払われてないことを証明しろ





ねえw

吉森　ホスト　副業者　勤務先　港区社会保険事務所
吉森　ホスト　副業者　勤務先　港区社会保険事務所
吉森　ホスト　副業者　勤務先　港区社会保険事務所
吉森　ホスト　副業者　勤務先　港区社会保険事務所

首にしろよ　この屑を先によ
副業禁止だろうが

北海道の肉事件みたいに愚民が嘘の申告するのは間違いない

年金、消えちゃえよ。
現役世代2〜3人で一人を支えるなんて、無茶な話だ。
ここらで調整しておくのはいいことだ。

一握りの嘘つきがいるのを理由に、多くの正直者が損害を受けるわけです。

どうするつもりなんだよコレ･･

いっそみんなで徹底的に過大申告（毎月100万ぐらい、10年以上払ってたと主張）して、支払い拒否されたら集団で訴訟起こしたらどうだろう？

つうか、制度も悪いんだろうけど、確認もしない国民も悪いんじゃないの？

結局最終解決できないなら禊が必要という事にしかならんよなぁ
税金大量投入以外の解決、普通に無理だろ

今回の年金問題の処理で安倍の本性バレバレ

社会保険庁を叩くのも誰を叩くのも勝手だが、せめて問題点を正しく
把握してからにしようぜ・・・。５０００万件消えたような勢いで騒いでるやつ多すぎ。
>>478がよくまとまってると思うので一度読むべき。

５０００万件の殆どは手続きすれば割と簡単に統合できる。
未統合の年金番号がわかれば一番いいが無くても桶。
領収書も源泉徴収表も基本的にいらない。
ただ当時の住所やら会社名やら社屋の場所やらを根掘り葉掘り
聞かれるので思い出しておくこと。

そもそもこれは本人が申告してないから宙ぶらりんになったんだからな？
平成９年に届いた書類を返信するとか、受給手続き時に記録を見て気づくとか、
色々アプローチがあったのはずなのに何にもしてないからこうなる。
自業自得。

じゃあ！安倍はどうすんだ？

何かいい考えがあるんだよね？
まさか、「それをみんなでこれから考えよう」じゃないよね？

>>583
レアケースの人はどうするのかにゃ？
そこで基本的な政治姿勢が問われるんだけど
あと、これだけの件数が出た周知不足は棚に上げて自業自得ですか
ずいぶん冷たいんですね

安倍は生まれてから為政者側の視点でしか見たことないんだろうな
国民を不正申請する輩にしか見えていない

公平な立場で考えると安倍首相の言っていることが正論だ
もしも１円も保険料を払っていない者が申告して支給される
ようになれば国民年金制度は確実に崩壊する
保険料を真面目に納めた者も支給されなくなる
自民党はその点を分かりやすく簡潔に国民に訴えるべきだ
現状はマスコミの過激報道のために正確に伝わっていない
マスコミはアテにはできないので政府自らがテレビや
新聞広告を活用して広報するべきだ
そうすれば小沢の言っていることが常識からかけ離れた
政治利用にしかすぎないことが明確に国民に伝わるだろう
広報部の能力次第だ

>>587
それしか考えていないと露呈したのは安倍の大失態
年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？
事の重大さに気づかず寸借詐欺の心配ばかり
何が大事がオマエと同じように全くわかっていない

ｵｻﾞﾜ在日にあげる気満々

>>584

国会の意味知ってます？

>>583
立証責任が何処にあるかが問題になっているんじゃないか？
それに納付した時、保険庁が住所や名前を確認しながらお金を受け取っているのだから、
制度変更の時、保険庁が住所や名前を確認しながら統合すれば問題はおこらなかったと言う発想は出来ないの？
さらに言えば平成９年に届いた書類自体に税金を使う必要もなかったんだけどな・・

年金は税金財源で一本化でいいよ

社会保険庁職員の給料を半分にして年金支払いに回せよ。

総連と民団の工作員が必死だな

まつりになってきたよ笑える

【政治】 「年金記録問題…その責任は『菅直人厚生大臣（当時）』」…自民党の主張★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180634373/l50

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf

自民党のこのチラシ　安倍の叫び声を入れて　誰か　フラッシュしてくれ
笑える　心配いりません！ってなんだよおい

「なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は！」

ガキの言い訳じゃねえ佳代wwwww

>>595
それ、キンタマウイルスで流出したものらしいよ

学歴詐称疑惑付きのオオバカアフォアへは
マジ氏ね

あれ？申請すれば年金くれるって言ってたよね？
頼んだぜ小沢さんwwwwwwwwwwwwwwww

確認作業のための人員の派遣は元客室乗務員の奴隷商人の会社
が独占すると思うと、なんか面白くないんだよね

社会保険庁の職員は、ほぼ全員民主党の支持母体である自治労所属。
諸悪の根源は自治労です。

自治労解体！！！
地方公務員半減！！！

これを公約する所に投票します。

>>81

だよな

公務員で、不正があることを知ってて黙ってた奴は全員国家反逆罪に
問うことにすればいいんだよ。自首・告発したら、セーフ。

>>591
立証責任っつーか安倍の案はとにかく国民側が骨を折れという案なんだよなぁ。

当時の会社の社員名簿を持ってくれば当時勤めていたという証拠として扱うっつーても
その会社が30年前の社員名簿を保管しているかどうか分からない、そもそもまだ存在してるかどうかも分からない。
それよりもちょっと役所が自分で持ってる30年前の源泉徴収票引っ張ってくればいいんだよ。そこに社名も名前も書いてるっつーに。

当時の振り込み記録を持ってこいとか言うけど、そんなのリーマンが平日割いて銀行に個別に掛け合うとか現実的か？
調査同意書みたいなのを社保庁に出したら社保庁の方から一括して銀行に照会できるような法律作ればいいじゃんよ。

そういうやり方なら証拠捏造も無くせる。照会をまとめて出来るから効率もいいし、被害者側の負担も少ない。
申請を受け付けたら、本当であるという期待の上で証拠を探す。まず国が。
それでもどーーーしても見つからないなら被害者側から別口で調査する必要があるかもしれないが、まず国が骨折れと。

安倍が叩かれてるのって結局そこだろ。
参院選までに幕は引きたい、しかし年金は払いたくないからもの凄い非現実的にめんどくさい方法にしたい、というのが見え見え。

っつか在日に年金が〜とか絶対あり得ないことでファビョってる奴とかいるが、ほんと自分に降りかかることだぞ。
特にかーちゃんの年金は必ず照会しろ。
結婚前に勤めていたら厚生年金、そこから結婚して名前変わって住所変わって国民年金に切り替え、なんてのは厚生年金の部分が極めて危険。

このままだとどうせ政府案になるだろうが、このケースで消えてたらかーちゃん自力でやったら泣き寝入りに陥る可能性が高い。

さっき舛添もテレビで安倍発言批判してたよ。
国民を疑うような事を言ってはいけないって。

北海道あたりで「おれは70年掛け金を払ってきたんだよ！」なんてのが出そうだ

今日は17:30でバイト終了ですか？
お疲れ様でした。

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼ 
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　　　:::　＼ 
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼ 
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼ 
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　| 
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣ 
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　最近なれちゃって 
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　| 
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　　　　痛みも感じなくなったよ　　　　　 
　　　　　|＼　　 ￣二´ / 
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　

国税にデータがあるんでないの？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /) 　　　　　党首討論は、国民の誰が見ても
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　素人の小沢さんの負け〜
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /　　　　　　　　参院選も負け〜
　　　　|　　　　　　　　/

>>591
> >>583
> 立証責任が何処にあるかが問題になっているんじゃないか？

それは年金消失の問題の方でしょ？それはそれで別に考えるべきこと。


> 制度変更の時、保険庁が住所や名前を確認しながら統合すれば問題はおこらなかったと言う発想は出来ないの？
> さらに言えば平成９年に届いた書類自体に税金を使う必要もなかったんだけどな・・

申請主義になるのはしょうがないと思うが…。
同姓同名同一生年月日のやつとか普通にいるし、間違って統合したら大変じゃね？
この間の免除問題の時みたいに騒がれることになってたとオモ。
データに不備があるやつもあるし、面倒でも手動でやるしかなかろ。
その不備だって社会保険庁・役所・会社・本人のどこで間違ったかわからんからな…。

ただ周知不足は確かにあると思う。同一人物っぽいものにはお知らせの葉書を
送ってたらしいが、これだとデータ不備のやつには情報いかないだろうし。
多分最悪受給開始時に気づくだろうという考えだったのかもなぁ。
てか実際気付かないもんなのか？

安部の様に、受給者側の証明を前提にしていたら
時効を撤廃したところで何も変わらないじゃん。
どこの世界に、25年間の領収書を保存している
奇特な人間がいるってんだよ。

いっその事、申請してきた人間に払う様にした方が、泣く人数は少ない。
もちろん、組織的に不正受給しようとした者には
厳罰を持って望む様にしておくのは当たり前だけどな。
安部のスタンスは、領収書無しで申請してきた人間は
泥棒と思えなんだよな。

もうさ、65歳になったら安楽死できる権利くれないかな？
若いうちは企業にこき使われ、さんざん払ってきた
年金すら貰えないなら、そのくらいしてくれや。