【読売新聞社説】党首討論は本来、国家の基本問題を論じる場　小沢民主党代表が「ここは首相に質問する場」と述べたのは解せない

★党首討論　「年金記録漏れ」は大事な問題だが

　参院選を間近に控えた党首討論は、年金記録漏れ問題一点に絞られた。
　この問題が広がりをみせてから内閣支持率は急落している。安倍首相としては、
なんとしても参院選での争点化を避けたい。小沢民主党代表は、争点にあぶり出
したい。
　そんな政治的思惑が先行した攻防戦だった。討論が年金不安の解消につながった
とは言い難い。

　安倍首相は、党首討論を、政府・与党の救済策説明の場として活用した。
(中略)
　小沢代表は、政府の“失政”を印象づけようと狙い、首相は、社保庁労組の問題
を指摘し、労組を支持基盤とする民主党への揺さぶりに出たのだろう。
(中略)
　党首討論は、「一方通行型」の質疑・答弁とならないよう、首相に反論権を認めて
いる。首相の反論に対し、小沢代表が「ここは首相に質問する場」と述べたのは解せ
ない。小沢代表も具体的な解決策を示すべきだったのではないか。

　年金記録漏れは、国民にとって切実な問題だ。だが、選挙の争点になじむだろうか。
国民が抱いている年金不安を和らげていくため、自民、民主の両党が一致して問題解決
に取り組むことが、政治の責任であろう。

　党首討論は本来、国家の基本問題を論じる場だ。
　与野党とも政治決戦と位置づける参院選が迫っている。両党首は、年金問題だけでなく、
憲法や安全保障政策などをめぐって堂々と所信を述べ、政策の違いを明確にしていくべきだ。

■ソース(読売新聞)(中略部分はソースで)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070530ig90.htm

そりゃあ南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行をやらかすような民族だしなあ

年金問題が選挙の争点になると困るのか読売は

小沢さん、この程度の討論しかできないのなら
自民の延期に応じて首相を松岡の葬儀に出席させたほうがよかったのでは？ｗｗｗｗｗ

何でブン屋が偉そうにしてるんだ？

昨日の党首討論の小沢民主党のまとめ

対案を示せといわれたら「素人なので」説明できない。
対案を示せといわれたら「ここは私が質問する場」といって逃げる。

前原ならまともに討論していたのに自爆メールが口惜しいな
小沢に討論やらせるなら志位にやらせたほうが遙かによかったよ

野党同士の党首討論なら読売の言うとおりだろうが、相手が
与党党首＝首相＝行政の代表ともなれば情報量や権限が
全く異なるから、片方が攻めるほうでもう片方が受けて立つほうに
なるのは仕方ないだろう。寝言は寝ていてという感じの記事だな。

昨日の党首討論見てませんが意味有ったんですか？

これなら安倍総理も熊本行った方がよっぽど良かったって感じでしたか？

>>1
＞「ここは首相に質問する場」
間抜けな発言ですよね、
本会議や委員会と差別化するために党首討論を作って、
今まで散々『総理からの質問が少ない』と問題視されて来たのに。

>>7
志位ぽんはともかくｗ、前虹さんは惜しい事をしたなと

>>9
つ>>6

ひどかったよ。小沢はあまり表に出ない方がいい。

討論なんだから、討論しろよ。

小沢って意外とバカなのか？
2大政党の党首がバカ揃いだなんてこの国は大丈夫なのか？ｗｗ

>>8
仕方ないで済ます問題か。そんなんでは、政権取った時与党としての能力があるのか、って
国民が不安に思って政権が遠のくだけだろう。
理想としては政権交代と共に総とっかえする、党お抱えのスタッフを持つことだろうか。

>>1
民主党オワタw

総理に掛け金払ってない人にまで年金払うのか訊かれて
結局、小沢はなにも答えられなかったからなぁ。
民主がなんの妙案もなしに批判だけしてるのがバレただけ
だった。

小沢は安部の引き立て役にしかなってない
参院選終わったらとっとと党首替えろよ＞民主党

>>11　そうでしたか

>>6が余りにひどいんでまさかとは思い聞かせて頂いたんですが・・・・・・やっぱりそうだったんですか。
先日の安倍の本持ってきた際はボケ老人の戯言かと思いましたが、症状が進んだんですかね。

ミンス党こと中身は社会党は解党したほうが賢明ではないでしょうか？

こんな内容なら党首討論する必要ないじゃん。安倍首相を葬儀に出席させてやれよ。
本当に嫌がらせのレベルじゃんかよ。民主党いらねぇよ。

読売の政界面はgoodだよ(´･,_つ･`)

TVでは野党ﾏﾝｾｰだが、紙面ではﾊﾞﾗﾝｽよく与野党を批判してる。
社説では民主をしっかり突っ込む事も忘れない

まぁそうじゃないと駄目なんだが

>>7
あの程度の事でつまづく人間がネクスト総理ってのもそれはそれで困る

【毎日新聞社説】党首討論　追及する側の限界も見せた小沢民主党代表、自らに火の粉がかかるのを恐れて政治とカネから逃げるべきではない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180541036

まぁ、読売のほうが↑よりマシだな。

>>1
読売新聞は政府広報紙なのか？
国会での議論をふまえて記事を書かないのか？ｗ

＞　小沢代表は、社保庁改革関連法案で、社保庁の業務を継承する「日本年金機構」の
＞非公務員化についても、「化粧直しにすぎない」と異を唱えた。

＞　だが、非公務員化は、公務員の身分に安住して国民の視点を欠き、数々の不祥事を
＞生んだ社保庁の体質を根絶する切り札のはずだ。

社保庁改革法案：「実態は隠れ公務員」と民主追及
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070512k0000m010017000c.html
＞　民主党は１１日の衆院厚生労働委員会で、社会保険庁を非公務員型の日本年金機構に改組する
＞社保庁改革法案について「機構職員の実態は隠れ公務員で、天下りし放題となる」と追及した。
＞同機構の人件費が全額税金で賄われながら、形式的には民間人の位置付けのため、国家公務員の
＞再就職あっせんを禁止し、新人材バンクに一元化する公務員制度改革関連法案の規制対象から
＞外れるためだ。これに関し、政府側は明快に反論できず、政府提出法案相互の矛盾点をさらけ出す
＞結果となった。

党首討論って、そもそも小沢が言いだしっぺだから、小沢がそう言ってるならそれでいい
読売の記者はそういう経緯も知らずに記事書いてるんだな
バカの書く記事を金払って読むバカの気が知れんな

一部正論だが安倍死がほざくよーに年金問題の原因究明の観点からも参院選の争点化は必須だろ参院選の結果は既に見えとるが自己民は年金問題の重大性をおもいしらされるだろ

ここまで小沢が討論下手だったとはな。ひとこと聞かれたらああもしどろもどろになるかね。　
あれじゃこれまで逃げ回っていたはずだよ。

解せないも何も、
今の民主党が安倍にイチャモンしかつけないのを見れば
当然の発言だなw

衆議院TV　安倍vs小沢
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）48分
平成19年5月30日(水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671&media_type=

・安倍首相、松岡農水相自殺の件で任命責任を認める
・安倍首相、閣僚の領収証公表指示を明言せず、骨抜き政治資金規制改革を続行
・安倍首相、消えた年金問題で行政の長としての責任を認める
・安倍首相、消えた年金問題で議論不十分のまま、早期強行採決を予定中

安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
議論が不十分なことを示してしまった。
そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党：挙証責任を負わされれば敗訴に等しい　消えた年金問題を代表分析　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。

安倍は自殺したほうがいいよ

良い。誰のための国会であるかを論じるその姿勢は買おう。
国民そっちのけな状態

>>24
法律や議院規則で決まってる

バカの書くレスに文句をつけても仕方がないか？w

年金争点化は民主党には鬼門だな。あまりいいことがない。

>>28
＞自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
＞証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。

仮にそういう解釈をするとすれば、民主党は
「収めましたよと言った人に全員カネをくばる」　という方針。

これなら喜ぶ人は多いねぇ・・・・w

>>29
お前は自殺したほうがいいよ

お前は自殺したほうがいいよ

お前は自殺したほうがいいよ

お前は自殺したほうがいいよ

今回　「年金記録漏れ」のことやらなかったら

逃げたとﾏｽｺﾐは叩くだろ

> 　党首討論は、「一方通行型」の質疑・答弁とならないよう、首相に反論権を認めて
> いる。首相の反論に対し、小沢代表が「ここは首相に質問する場」と述べたのは解せ
> ない。小沢代表も具体的な解決策を示すべきだったのではないか。



その通りだな。
気違い民主党の気違い小沢の理解のレベルはご覧の通りｗ

>>32
もうすぐ菅直人がこの件で政府を居丈高に批判し
「じゃあお前が厚生大臣の時はどうだったんだ？」と聞き返されて、
やぶ蛇のブーメラン鉄則が作動することになっている

読売はアンチ民主にみえる

年金問題は、国家の基本問題で、国民の大きな関心事で、選挙の重要な争点だろうにｗ
今政策論争をして各党の違いを示さないで、いつやるんだ？ｗ

【自民党】参院選公約、公務員・教育・社保庁改革の３本柱に　労組の支援を受ける野党を「抵抗勢力」と位置づける狙いと読売新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167552014/l50
【自民党】谷津選対総局長「首相は憲法改正を言うが、年金や教育、少子化問題など具体的で身近に感じるものをきちんと出したい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170918353/l50
【社説】 「安倍内閣支持率、最低の３２％に。逆に民主党人気は自民以上に…年金不安の結果だ」…毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180293289/l50
【世論】 安倍内閣支持率41％に急落、仕事ぶり「評価せず」49％　年金保険料の納付記録漏れが影響か？…日経調査★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180390501/
【世論調査】参議院選挙で最も争点にすべき政策は「年金など」が37.4％、税制改革15.2％、憲法13.6％、教育12.4％…報道2001
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180224075/l50

今回政府与党が示した対策は必要十分なものだ。
被害者としては責任の所在を明らかにするよりも、
対処を先にしてもらえた方が何億倍も好感なのでね。
一年以内と区切ったしとりあえずこれは終息。

野党は振り上げた拳をどこにうち下ろしたものやら大変だな。

で年金関係で後ろめたいカンガンスは何か言ってるんですか？

>1
どこからも援護射撃が出ない党首なんて
いる意味あんのか?w。

小沢の醜い嫌がらせにはうんざり

今回の「年金記録漏れ」問題のダイジェストって、
要するにこうでしょ？
　　　　　　↓
安倍「重大な問題として対応していこうと考えている」
小沢「記録の紛失は政府の責任である。
　　　　首相は証拠をしめせない人に泣き寝入りしろというのか」
安倍「そうじゃなくて、対応と審査が難しいと言ってる
　　　　じゃあ訊くが、あなたは『収めてました』と言ってきた人全員に払うつもりなのか？」
小沢「・・・・・・」

>>44
そこで小沢はダンマリ、速攻話題変更ですか？

>>37
なにか、やらかしそうだな

>>37
年金問題を一時停止させようとしてる時点で法則発動してる。
民主の労組との癒着を公言してるようなものだろう。
すでにブーメランは折り返した。

小沢の不勉強さが表すように、小沢は年金問題そのものについては
さほど関心が無いのだろう。
年金問題提起でシテヤッタリ！までは良かったが、それで満足して
終わってる。

与党に対する「文句」だけで「解決策」を示さない。

昨日の討論(？)はまさに『これが民主党だ』のひとこと。

菅ってカンガンス以上に年金には後ろめたいんですか？

>>2
コピペ要員か？最近良く見かける定型文だが。
自国民を大虐殺してる中朝韓の人かしら

>>49

中の人は同じだよ

>>44
小沢「私は素人ですから（自党案の詳細を知らない）。。。」

が抜けてる。

基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

読売といい毎日といい、何トンチンカンな小沢批判してるんだよｗ
国民一番の関心ごと年金問題について、安倍を逃がさず追及したんだろ
突っ込むべき場所は、消えた年金の立証責任の所在と、民主が対案も作れないほど法案通過を急いだ自民の暴挙だろｗ
年金詐欺集団の広告塔かよｗ
新聞社の看板下ろせ、バカ

＞小沢民主党代表が「ここは首相に質問する場」と述べたのは解せない

もっと小沢の真意に忠実に言うなら
「ここは首相にクレームをつける場」

ということだろうなw

>>54
小沢「自動的に給付するわけではない」

>>5
そのブン屋ごときに言い負かされてるヘボ党首ってどうなのよ

>>47
前回の参院選でも、民主党が年金を争点にしなきゃ、もっと勝ってたね。

小沢使えないなぁ

>>58
「未納３兄弟」を筆頭に
2、3回、核爆弾級の自爆を繰り返したからねぇw

今回の討論で安倍の高感度アップだな。
参院選の頃には支持率も上昇、間違いなく自民の勝利だろ。

党首討論がはじまった当初からこの手の勘違いはあった。

>>56
社会保険庁が申請の不正を立証し却下、これは自動的じゃないだろｗ
社会保険庁が不正を立証できないものについては給付
自動的でなく、かつ、立証責任は社会保険庁、この２つを満たせるだろｗ

年金問題が今一番大事な問題だけど、自民党が急きょ提案してたった一日だけ議論して通過しちゃった

小沢はダメだな…
安倍もダメだけど

でも皆なんで年金にそんなこだわるの？
現行は100年安心プランらしいから大丈夫だよ

>>63

つまり、ジャブジャブ給付しろ、って？

　　　　　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼： 　
　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　
　　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　今まで素人だったこと隠してて・・・　
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　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
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>>63
＞社会保険庁が不正を立証できないものについては給付

そりゃタイヘンだぁww
日本中が西友元町牛肉事件になるwwww

>>66
社会保険庁が無能ならな

>>51　失礼しました。

菅はシンガンス釈放土下座願い署名以上に年金に対して
日本国民にバレルと困る様な後ろめたい事があるんですかね？

＞ここは首相に質問する場

これに対して反論すればよかっただけ。

>>69
ｗ
小沢がそこで、「ジャブジャブ出しましょう」って言えばそうだろうね。
でも、さすがにそうは行かないから、
「自動的に給付するわけではない」

としか言えなくなったんだぞ？

その前に
「私は素人ですから。。。」って言って。

明らかに、自分が答える、質問されることを想定していない。

>>63
無いものを立証する事は不可能なんだよ。
わかるか？
だからあるものをなんとか探し出すほうが正しい。

民主党っていつも自らチャンスを潰すよね

>>54
＞突っ込むべき場所は、消えた年金の立証責任の所在と、民主が対案も作れないほど法案通過を急いだ自民の暴挙だろｗ

毎日は、しっかりそこら辺に触れてる。
春デブリが、自民に不利な所をまるまる省略してスレ立てたけどｗ

【毎日新聞社説】党首討論　追及する側の限界も見せた小沢民主党代表、自らに火の粉がかかるのを恐れて政治とカネから逃げるべきではない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180541036/l50

社説：党首討論　年金不信に答えぬ安倍首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070531k0000m070149000c.html

>>68
税金が社会保険庁のせいでジャブジャブ流出する羽目になるから、国民を納得させられないなら首相が責任を取って辞任しろという話だ
国民が納得できるかどうかは、自民案、民主案を選挙にかければハッキリする
一日でやっつける仕事ではない

>>60
年金は争点化せず超党派で行く。これでフツーに勝てたはずなのに。

流石こわしや小沢は、プラスにして行く討論はしない
ぶっこわす為の揚げ足とり、野次攻撃で馬鹿にする
何が言いたいのかハッキリさせずに、人のせい
オミゴとまでの、悪代官ぶり流石〜！と感心しました。

詳しく分かりませんが

何でミンスはブーメランやりたがるんですか？

>>52
小沢「私は素人ですから（民主党案を知らない）。。。」

>>76
？
よく分からないねｗ
結局どっちも「ジャブジャブ出しません」って話なのにｗ

こんな救済案なんてテクニカルな話じゃなく、
大枠についての話ならどっちも似てくるんだよｗ

>>72
＞明らかに、自分が答える、質問されることを想定していない。
だねw
その気持ちのあらわれこそ、このスレタイなわけだ・・・

>>76
別に、今の政府が年金の資料を紛失したわけじゃないし。
当事者じゃないものにワケわかんない責任取らすより、
次善策をきっちり実行してもらうべきであるし、
「これから」の問題に対して対処していくことが何より大事である。

まあ、何でもいいから安倍に辞任してほしいなら
素直にそう言った方が良いw

>>76
いま必要なのは救済策であって政争ではないのだがな。

つうか政府しか批判しない野党の姿勢に何の疑問ももたないのかね？

>>76
＞国民が納得できるかどうかは、自民案、民主案を選挙にかければハッキリする
　　　　　↑
これは良いカモね。
・・・だったら民主は、参院選の目玉として民主党の案を前面に出して戦えばよい。
まだ遅くはないよ、
「修正法案」とか、どうにかなるでしょ。

問題はそんな素晴らしい対案を、
民主党が出せるかなワケだがww

>>83
批判はいいんじゃない？
ただ、自党が政権をとってこの問題を扱う可能性がある、
って視点が抜けてるだけで。

まあ、「自動的に給付するわけではない」ってことから最低のリスクは犯してないわけだが。
肝心のシンパがそのことを理解していない。

>>83
年金を与党攻撃の材料に使うのは、やめた方がよさそうなんだが、なぜか、いつもそれで自爆するんだよね。

小沢は討論慣れしてないの？自信なさそうに喋ってるのが印象的だった

>>85
＞自党が政権をとってこの問題を扱う可能性がある、って視点が抜けてる

そうなんだよねぇ・・・・（;´Д｀）
もう何だろ？　小沢クンはホントは勝つ気ないのかな？w

>>75
確かにスレタイはソースタイトルとは違うけど、毎日新聞のその社説は全文読んでも、
社説タイトル通りの論旨の場所が皆無なんだよなｗ

両者の話聞いても年金不信は溶けなかったって箇所ならあるんだがｗ

＜年金記録漏れは・・・選挙の争点になじむだろうか。 自民、民主の両党が一致して問題解決に取り組むことが、政治の責任であろう＞

ヨミウリに限らず、社説ってのはどうしてこうも尊大で空虚でアホなのか？

次回はどっちに投票するか迷った。
んで、自民の失政ではあるが、民主が解決できる問題とも思えないから自民継続にした。
全くやってられん。

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長崎市長暗殺を非難しない
エリツィン前大統領国葬に出ない
（松岡大臣自殺は）残念ながらまだ聞いてない
（首吊り自殺体は）とても安らかなお顔
慙愧に堪えない（私が自殺させた）
死人に口なし
松岡大臣への口止め
年金記録消失→記録がないから払わない
５０００万人の帳簿不明→照合はしない

また「おなじみ」の構図なワケだ。

特定メディアが一所懸命与党を悪者にしようとしても、
肝心の民主党がへにょへにょで、結局どうにもならんという・・・・w

>>90
この年金未記載問題については明らかにその種の問題だよ。

面白いよねぇ・・・

選挙が近づくといつものコトなんだけど、
>>92みたいな奴って、与党を攻撃するセリフだけ
あんな風にコレクションして・・・ただそれだけなんだよね。

現政府に対する批判があるのは良いとして、
他の野党の政策との比較とかがいっさいない。

>>93
そうなんだよな…

民主は>>92みたいなことしかできないのよ。
もっと建設的な話をしようぜ、だな。

>>95
だから
いつもの台詞で決めてやるよ

「民主のほうがマシ」

>>97
建設的じゃないよ…

で、何か良い政策があればオレはそれに乗るつもりだがいつも斜め上…
外国人参政権ってなんだよ…

>>95
たぶん>>92みたいな人がいなければ、とうに政権交代があったかも知れず。自民党嫌いの人間には、迷惑な存在なんだろう。

>>99
同意。

>>92みたいなの見ちゃうと、頭悪いの丸出しで悲しくなるよな…
別に自民じゃなくてもいい、むしろ不満だらけだ。
でも>>92みたいな頭悪いヤツに国政をまかせるわけにいかんだろ
常識的に考えて…

安倍さんは滑舌悪いし、小沢さんは声にはりが無いんですから、ヤジは控えてください。

>>97
参院民主をみるととてもそうは思えん。

衆院のほうは若手がいるからまだいいけども。

あの党首討論見ると明らかに安倍の勝ちだったよね。
「小沢の勝ち」と言えないから、安倍に批判的なマスコミは
小細工して安倍はこんなところが悪いと書きたてているだけ。
それから気になったんだが、例の「中村さん夫婦」。
申し訳ないが昨日の報捨て観て「単なる民主党工作員」としか
思えないようになった。

保険料を納付したと言う人の意見を尊重しろ、ってのは解らなくもない。
社保庁の事務処理が杜撰だったからな。

でも、ミンスは納付記録に漏れがあると申請したきた場合は
納付してないと社保庁が立証できない限り給付しろと言ってる。
これって悪魔の証明なんじゃないの？

無制限に申請を認めるべきじゃないと思うけど。

【政治】安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」　党首討論で★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180539967/

（安倍の主張）
国民　→　社会保険庁　：強制的に徴収
社会保険庁　→　国民　：自動的に給付しろと言っているのか！

（安倍の脳内）
国民は社会保険庁から年金を騙し取ろうとしている！

（安倍の結論）
年金記録の消失は完全に社会保険庁のミスだから
年金記録の消失してしまった人が損害を償わないといけない！

>>105
小沢「自動的に給付するわけではない」

小沢と小澤がここは質問の場とかわけのわからない事を言った時に安倍首相が違う違うという感じて大きく首を横に振ってたな
小沢は本気で色々勘違いしてそう

>>104
>これって悪魔の証明なんじゃないの？

年金未納の記録を消失したのは社会保険庁ですが？

>>104
そうだよ＞悪魔の証明
無いものは立証できないんだから、あるものをなんとか探し出すのが正しい。
あとは第三者機関なるものが、探し出すことを一生懸命やってくれるような
ものにするしかない。

>>105

（安倍の脳内）の国民の前に「保険料未納の」が抜けている

>>106
【マニフェスト】年金記録不備を全面解決や３年以内に高速道路無料化　民主党が夏の参院選に掲げる政権公
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180445635/

民主党→調査が終わるまで改革しない
自民党→５年の請求期限（法解釈上請求期限は存在しない）の撤廃で幕引き民営化

小沢の言い分を聞いていたら｢立ち止まって考えよう｣でお馴染みのフリーズ浅野を思い出した

>>108
記録を消した、のではなく名寄できてない、が正確ですね。

>>109
党首討論をちゃんと見てればまさに、安倍が説明する政府案ではそれをやる、
しかも「１年以内に」って言ってるんですよ。

自分はこの「１年以内」なんてできるの？
って思うんだけど、ナゼか民主党を支持人はこの件に触れない。

結論としてはそもそも、党首討論を見ていない（ニュース番組による編集されたものは見てても）
そのくせワケの分からない難癖だけつけてるんで不思議だ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『社会保険庁のミスで年金記録が消失したと思ったらいつのまにか
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　俺たちが年金記録を証明しないと受け取れないことになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　美しい国だとかナントカ還元水だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

都合のいいときだけ党首討論に来る小沢氏ねよ

>>113
>党首討論をちゃんと見てればまさに、安倍が説明する政府案ではそれをやる、
とは？
悪魔の証明をしろと言ってるのは、小沢のほう。
申請者が「ある」というものを第三者機関なるものに手伝わせて探し出しましょう。
と安倍が言っていた。

>>109
ああごめんなさい、同意の意味でレスしたんだけど、
読み返すとなんかヘンなレスになってた。

目糞鼻糞。討論にならず社説の論題に値せず。

民主党案全部パクってんだからどうしようもねーよなｗ
自民党が民主党案をパクル。
いいね。与党ってｗ

でも今日の党首討論で、やはり松岡の自殺が影響したのか？
えらい安部、いつもになく、しおらしかったなｗ　謙虚だったｗ

>>119
で、
民主党案って出てるの？今回の件で。
内容に関してじゃないく、主観的な「印象」ばっかり語られてもね。

えーとつまり小沢先生が言いたい事は
「お前は俺のサンドバッグのハズなのに何で殴り帰してくるんだよ畜生」って事

>>113
・名寄せ未完→５０００万件
・名寄せとは無関係に記録自体が消失した例→２万件

全国漫遊するため国会サボって党首討論日延べさせて
安倍には松岡の葬儀にも参列させず党首討論に出させておいて
こんなショボショボの討論か。
民主にとって大事なのは国政や国民の幸せではなく選挙だということがよくわかった。

あれほど損保、生保の未払い問題が問題になってたのにｗ
政府が「請求してきた人たちだけ」救済ってか？

それじゃ、サギ保険と同じだわな。

5000万件すべて、政府が責任を持って自ら全部調べ上げないと、
この年金不振問題は払拭できないよ。

>>122
>>92
に追加しといた方がいいんじゃない？

>>114
そんなしょうもない煽りを入れる前に、記録を確認しろ。

＜よくある誤解＞

（誤解）　未納だったら記録がないはずだから、支払ったと主張するやつは怪しい　→×

（回答）　年金記録には納付された期間と未納の期間が記録されています
　　　　　　記録がないのはそのどちらなのかすら分からないということです

>>124
あの討論を見て
>政府が「請求してきた人たちだけ」救済ってか？
という解釈をキミはしたのかね？

だとしたらもう一度見たほうがいい。

>>1
正論。

小沢余裕なさすぎ。

へえ
小沢珍しく出たんだ

>>128　「第三者機関」って魔法の言葉じゃないからねｗ
実態を伴わなきゃ。

要するに、「証明」がないと今までと同じ社保庁の「機械的な」扱いと
同じでしょ？

何が、弁護士、税理士等第三者機関を作り・・・だよ。
そんなことどーでもいいし。むしろ当たり前だろ。

問題は自らの不備をすべて認め「自発的に行う」のか、
形や言葉を変え、今までどおり、コツコツと年金を支払ってきた国民を
役所仕事であしらうのかということ。

年金が行方不明になっている原因は、平成8年から行われた
社会保険庁による年金番号の統一です。
当時の厚生大臣は何を隠そう【菅直人】である。

またまた、ブーメランｗｗ　　

つか、この政府の年金システムは根本から崩壊してるんでしょ？
俺は政府に年金とかそういうシステムは望まねー！

俺はこんなシステム信用しない！
年金なんざ払わねーぞ！

>>131
さらに良い案を持っていそうなレスだが、聞かせてくれるか？

>>1
流石は読売。
最近、売国面に落ちかけてる印象があったが肝心なところでは全くの正論だな。

民主は人が死んでる火急の時期にアホな難癖・愚問を繰り返してるとま〜た自爆するぞ。
お得意のブーメランに気をつけることだね。
ちゃんと対案出せないところがいつもの民主ｗｗ

第三者機関だけど　権限が無い　（役人「参考にする」　と言っただけで　実際は実行しないとか）
第三者機関だけど　職員が賄賂と接待漬け　（議論が偏り、結論そのものが偏る）
第三者機関だけど　内容非公開　（意味ない）

などなど、最近第三者機関がもてはやされてるけど、
実は政府以上に脆弱なんだよねぇ・・・

こりゃ正論だな。

党首「討論」なのだから、お互い質問したり答えたり、主張すればいいのに。

なんで、野党が質問する場と勝手に解釈するの？＞小沢

っつか、>>131と漏れは党首討論をここで再現してて自分でﾜﾛﾀｗ

>>131
実態を伴う。
まさにそう。

じゃあ、記録はないけど納めたって言う人には
自動的に払うのかと。

小沢曰く、そんなことはない。

そうですよ。無理ですもん。みんなに無条件に払うなんて。
あなたが実態にこだわるなら、与党案以上のことはできるのですか？

>>132
それだ！！

>「ここは首相に質問する場」

こんな奴が"党首討論"に出てる時点で
その政党の程度が知れると言うものだな。

だいたい25年払わなきゃダメって、なんなんだよ。
24年11ヶ月支払ってもダメなんでしょ？

そんなら俺はもう政府なんかあてにしない！
自分で自分の老後のために貯金してりゃいいじゃん！

真面目に支払ってても、いざ、ようやく受け取りの段階になると、
「記録がない」？　こんなふざけた話はない！

党首討論見たけど
小沢一郎、声小さすぎ

余裕な自分、落ち着いている自分を演出したかったのかな？
マイクで拾うけど、ボソボソ話さずに声張れよ

総理に質問って名前に変えた方がいいな

>>145
毎週土曜、NHKで6時10分からやってる「こどもニュース」。
そこに視聴者からの質問に答える「質問バンバン」というコーナーがある。

多分、小沢が望んでるのはこのレベルの質問コーナーなんだろうな。

>>132
基礎年金番号による年金番号の統一自体は悪い事ではないので、
導入した事をもって当時の政治家を責めるのは酷だ。
基礎年金番号導入以前に問題が全くなかったかと言えば、そんなこともないしね。
まず対策の道筋をつけて、それから責任追及しても遅くない。

年金漏れが問題なのは確かだが、別に安部政権の失政ではないもの
年金漏れを隠蔽なら大問題なんだけどね

社会保険庁にいる、問題のバカ役人呼び出して、
そいつの全財産＋将来から払わせろよ。もちろん土下座込みでな。

これで解決だろう。

だいたい民主党は何やってるんだろ。
ホームゲームで応援団は大勢。
相手のエラーから二死満塁。
バッターは４番小沢。
そこで三振しちゃうんだもんな。

松岡が死んでまだ3日でしょ。もうみんな頭の隅の方にいってる。
二か月後の参院選時にはみんな忘れちゃってるよ。
せっかくのチャンスをいかせない小沢ほかの面々に政権奪取の文字はありませんね。

>>147
導入の仕方に問題があったとすれば
それは当時の厚生大臣の責任と言えるだろう。
少なくともその調査をする必要はあるが、
正直なところ、そんなところに無駄金使うより
被害を受ける人をより少なくするために、
データを整理する方に金を使えと言いたい。

小沢はヤル気がないんだったら、もう隠居しろよ（させろよ）。
こんなビッグチャンスは早々ないと思うけどな。

とにかく、もう俺は政府なんざ信じない！
民主党がこの問題を突きつけなきゃ闇に葬られてたんでしょ？

もう安部は信じないし、信じられない。

＞小沢代表も具体的な解決策を示すべきだったのではないか。

小沢にそんなこと出来るわけがないだろ。ｗ
小沢ができるのは批判することだけ。民主党も小沢が党首になってから
批判のみになってしまった。
よく批判していると何かを成した気にさせるがそれは全く違う。
批判は小学生にでもできる。しかし、より優れた対案を提案するのは非常に難しい。
そのことが理解できない限り民主党には政権を取らせるわけにはいかんな。

ううん、ちょっとあそこが弱いのかな。
とうちのお姉ちゃんも言ってた。

つまり民主党のがやらなければいけないのは、
年金漏れの救済であって、特に何をした訳でもない首相を糾弾することではないのよさ
たしかに読売は正論を言ってるな

>>150
まだ誰も忘れてないよ。自殺が続いたことによるキナ臭さも。

小沢は討論の意味も知らんのか？
質問したいだけで冠婚葬祭を辞退させたのか？
質問だけなら質疑応答で良いだろ

野党が道化を演じてる限り、
民主主義も糞もないなｧ････日本苦戦

>>143
うん。それでやっていける人は払わなくていいよ。
今のところは罰則ないし。
ただ人生どうなるかわかりませんよ。松岡さんみたいに。


>>147
いちいち相手にしなくてよいとおもうよ。
今回の年金問題は全部安部のせいって言ってるバカと同じだから。

言われてから、謝るのなら、ハッキリ言って誰でも出来る。

今回は民主党が指摘したから、よかったものの、
指摘しなかったら、どこ吹く風だよ。

残業代ゼロ政策とか、野党が指摘しなきゃ、
本当に自民党は油断も隙もないからな。

松岡が言い例だよ。政治と金。

>>150
しかも相手のボールはとんでもないクソボールばっかり
それを見事に三振


無能もいいとこだよな

つまり民主は>>92みたいなことしかできないのよね。
問題提起したなら自民より先にこの問題をグイグイ解決に導いて
いけば良かったものを。
そしたら評価は相当上がっただろう。

でも社会保険庁や年金に関しては、あまりいじると自分が痛い思いを
するからいじりたくないわけで。

ああ、ホリエモンメール…

>>147
民主があーだこーだ自民叩いてたらそりゃ自民だって反撃すんだろｗ
当時の職員も大方労組に入ってたんだろうし、そこの親玉が管というのはある意味納得ｗｗ
民主内部にはブーメラン恐怖症とかってないのかね？

>>157
今日の党首討論もお悔やみだけ。
やっぱり民主も政治と金の問題を攻めることはできないんだなぁと。

>>153
お前も・・・・・。■くわえタバコで電算入力■疲れたらコーヒーブレイク
■勤務時間中に組合活動・・・・こんな社保庁、地方保険事務所の奴らが
いい加減な仕事をしたのでこういう不祥事が発生したんだぞ！！

　　　これくらい分かれ！！！

５０００万件の不明記録　→　名寄せで解決しなくてはならない
２万件の記録消失　　　　→　捜索しても記録が見つからない場合は消失分を満額支給しなくてはならない

でも面倒くさいからすべてを水に流し
社会保険庁は「ねんきん事業機構」に生まれ変わります！ by安倍

>>162
まっすぐに来るボールより
どこに行くか分からないボールのほうが打ちにくいんだよねw

いいですか。ＹＭさん

>>143
どうせ俺らのころは
老後のサービス（公共交通運賃無料　　の拡張版）とか金額で表現しにくいもの与えてごまかすんだよ。

あと、もう既に、
自分で貯める金額のほうが、
素直に払ってとして、老後にもらえる年金額よりでかい　と確定してる。
サービス犠牲してもかまわないなら、貯め始めは今のうちだよ。

人生いろいろ、保険もいろいろｗ

働いた実績もないのに、不動産屋で働いたことになってた小泉氏に、
保険はおりる。

働いた実績はあるのに、、庶民は、「記録がない」と保険はおりない。

民主党　：消失した年金と不備のある年金を全部解決してから社会保険庁を国税庁と統合・合理化

自民党　：消失した年金と不備のある年金はうやむやにして「ねんきん事業機構」設立→民営化

>>166
どうやら>>153（ID:H7m6oJla0）はバイトみたいだよ。
バイトもこのレベルじゃなぁ…

小澤は党首討論しても地味なんだよな。

わざわざ、葬式つぶしてまでミンスも主張する意味無いのに。

年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？
安倍の理屈は根本が腐ってるよ
言質を取れなかった小沢も責任取れ

>>166
自治労は民主の支持団体だということも教えてあげた方がよいかも。

>>171
働いた実績があるなら
第三者機関が調査して払うって安倍さんがいってたよ。
聞き逃してもらい忘れのないようにしてね。

民主党　：年金記録を全部修正するのが先！

自民党　：「ねんきん事業機構」を設立して安倍内閣の実績を作るのが先！

小沢が政治と金を持ち出して
安倍に角田、10億と返り討ちにあうのを期待してたのに
いつのまに小沢は空気を読めるようになったんだ？
だれか、やばいですよ、進言したのか？

>>172
＞消失した年金と不備のある年金を全部解決してから

どうやって全部解決するかが現在超重要！

小沢さん曰く、「私は素人なので…」

身内ですら自殺するぐらいなんだから、遠い俺らは信用なんか出来ない。
身内ですら、意思疎通できてないんだから・・・

安部は庶民の気持ちは絶対にわかってない。しょせんボンボンだよ。
格差社会が歴然としてあるのに、何が美しい国だよ！

もうおまいには、日本を任せられない！

年金、年金と言ってるけど、
お前らの周りの人間でトラブって困っている人はいる？
俺の家族はみんな問題なし。
5000万件だからいないとおかしいだろ。

>>180
ほんと知能指数が知れるわ。
ﾐﾝｽもバイト使うにしても試験でも通したほうがいいんじゃねーの？

>>177
＞年金記録を全部修正するのが先！

どうやって全部修正するのかが現在超重要！
これで妙案が出せれば民主党にも実績がつくのにねぇ

>>180
はいはい、ご大層な演説乙
ところで、自分の年金は大丈夫か
ちゃんと問い合わせはした？

>>180は年金払ってないので気にしないが吉

>>176
「第三者機関」

・国会審議→なし
・法案→なし
・業務→未定
・名称→未定

ナントカ還元水同様、思いつきででっち上げた計画ですね

>>176
支持団体とか誰でも知ってるだろ
んで、自営の人はどうすんだよ？
>>179
両方素人だろ。正直な分だけ小沢でも評価してろよ
>>181
党首討論のときもいたけどな。被害者が
>>183
国の債務なんだけど、この重みわからないか？

>>181
一応。
5000万件であって
5000万人ではない。

すでに死んだ人もいるし、まだ受給年齢に達しない人もいる。

第三者機関の実動部隊を年金機構にとりこもう。
で、移行時に社保庁職員の大半を分限免職。

>>183
>どうやって全部修正するのかが現在超重要！

名寄せは現在実行中であり
紛失した記録は社会保険庁が探し出す以外に方法がありませんが？

頭大丈夫？

>>184
払ってないと言ってたから
手帳も持ってないんじゃないか？

人が死んでも、なんとも思わないのは、
すでに明らかになっている。
ミヤケさん事件。ひどいよね。死んだ人の名前を間違えるなんて・・・

俺も今、ネットカフェから書いてるが、俺のことなんて
どーでもいいんだよ。
金持ちばっか相手にしている安部。

そりゃ自殺者、3万人越えるわな。

>>187
何人？
別のスレで名前の打ち間違いで揉めた言う
報告が一件あったよ。
5000万件なんだからはしか以上に
被害者が出ないとおかしいだろ。

>>189
社保庁職員A「ストレスがー」
社保庁職員B「再就職先をー」
社保庁職員C「スト権よこせー」

を言い出すに1000万ﾍﾟｿ

いっぱい湧いてきたなｗ

>>186
>>187
わかったから、そう言う以上はさらに良い案があるんだろ？聞かせてくれ。
そっちのほうが良さそうならいくらでも乗るって。

年金より憲法か
読売は国民より自民寄りなんだね

>>179
>どうやって全部解決するかが現在超重要！

そんなことより「ねんきん事業機構」を作るほうが超重要！
社会保険庁改革のドサクサで記録なんて無くなったって別にいい
自殺のドサクサで緑資源機構の押収資料が無くなったって別にいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 安倍晋三

>>108
> 年金未納の記録を消失したのは社会保険庁ですが？

「未納の記録」？
そうか、未納の記録(督促？)とやらがあるなら、
納付記録漏れがあると申請してきても未納の記録が見つかったら
給付しなくていいというワケですね。

そこまでされたら今度は立証責任のボールは申請者側に渡るわけだ。

何この政党機関紙

>>193
誰が被害者かまだわかってないんだろ。だいたいオマエの大好きな大本営発表だろが
>>195
原則簡便な審査で全部支払え。ただし「もし嘘なら詐欺罪で逮捕」とクギさしとけ

>>187
重みが分かってるのなら、
さっさと代案出せばいいのに。
参院選まで先伸ばしにしていい話じゃあるまいて。

>>197
>>198

スルーすんな。
そう言うなら、さらに良い案があるんだろ？
それをまず聞かせろ。

>>192
おまえはなんかかわいそうだから、もっといいバイト紹介しようか？
PC使えるなら、さほど頭を使わなくてもっといい仕事あるよ。

俺は文句言うだけだよ対案なんて考えないよってか。
政権担当能力まるで無しだな。

政権交代、政権交代言ってる割には
政権とったときのビジョンがまるで無い。
対案を出して批判にされされる度胸も無い。
無責任に批判さえしてればいいって考え方が滲み出てるな。

民主は何が自分たちに足りてないのかまるで分かってない。
ていうか、分かっててやってるのかな？楽なポジションだし

さて、明け方のどんべーが旨いんだよな・・・
俺はしょせん、ネカフェでどんべー食って寝るだけ。

年金なんて、そもそもぜんぜんカンケーねーからな。

安部内閣、日本国万歳！

馬鹿どものために
原則論もう一回貼っておいてやるよ
文句つけてみろ

年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？
安倍の理屈は根本が腐ってるよ
言質を取れなかった小沢も責任取れ

>>200
ちょ、大本営って
俺は、被害者になってないか家族も含めて問い合わせをしたんだが
何か間違ってないか？

>>186
国会の場で国民に言ったことを実現できない。
ちゅーことは、民主党の攻める材料にもなるし、安倍の支持も減るから
民主党の政権奪取も近付くんじゃないですか。


>>187
個人事業主だったら確定申告しますよね？


結局民主も自民もおなじだってことですよ。

>>200
悪くないが、現実的ではないだろう。
結局調査しなきゃならないじゃないか。
むしろ逮捕者が出るだけ無駄というものだろ。

>>195
>わかったから、そう言う以上はさらに良い案があるんだろ？聞かせてくれ。

年金記録を全面的に修正するまで社会保険庁の改組をするな
国のミスで記録消失した加入者に全面的に補償しろ

取り返しのつかないミスはね
　　ミスった大馬鹿役人らをギタメタにつるし上げるしか方法は無いんですよ。

>>205
で、民主党支持母体で諸悪の根源の社会保険庁公務員は、責任取らないんですかぁ？

しかし罵り倒すだけで、薄っぺらい内容丸出しだね。恐慌とかアホかｗｗｗ

通した法案には、この件の責任追及とかが出来ないとか
が書いてあったってのは本当なの？

>>209
もうさ、愛知県警みたいにはっきり言えよ

社保庁職員を全力で守りたいってさwww

>>209
キミは小沢と同じ事を言ってるわけだが。
何の審査もなしに自動的に支払えと？

>>211
全部責任取らせろ
オマエはことの重大さが全くわかってないな

>>200
>もし嘘なら詐欺罪で逮捕

※記録がないので国に嘘の証明などできません

（注釈）
「記録を紛失したので保険を払えません」→民間だったら即業務停止

こういう党首討論は民主党よりはまだ共産党のほうが良い。
共産党はまだ追及だが、民主党はただのいちゃもん。

>>190
すでに実行してるなら自民が進めている方向でよいよね？

>>205
問題なし。

自民党応援紙＝読売はもう言い訳できねぇぞ！年金は！

>>216
どこかの民間保険会社もやってなかったか？
別に業務停止はしてないようだが。。。

>>215
恐慌よりも国を相手取った訴訟は起きるかもな。
普通は役人ら個人個人に訴訟したいが、　　国に訴えなきゃならんのは迷惑な話だ。
政治家連中（与野党問わず）も無能な味方の尻拭いさせられてやってられんわな。

>>216
オマエ寸借詐欺と国の経済崩壊とどっちが大事だ？
自民とか民主とか言ってる場合じゃねーんだよ
国の根幹に関わることだぞ

>>221
その通り。とりあえず無責任な安倍つぶせ

>>1
読売がいかに低脳かが証明されたな・・・「年金記録漏れは、国民にとって切実な問題だ。だが、選挙の争点になじむだろうか」

信じられん論理破綻！

>>222
>その通り
ちげーよ馬鹿
役人締め上げろ、政治家は馬鹿発言のみ叩きゃいい。

>>200
つうかさぁ、君が年金払ってるなら
被害者になってるか、
問い合わせをしたらいいだろ？

>>209
＞記録消失した加入者
どうやってわかるの？その加入者は。
申告制？

>>216
親方日の丸体制は反省せにゃならんと安倍はいってたよ。
だからといって安倍に全責任がかぶさるわけでもないし。

>>222
もっと無責任な民主が政権とってもなぁ
本末転倒だろ

ほんとしっかりしてくれよ

>>224
バカだなオマエは
もう一回貼っておいてやる

年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？
安倍の理屈は根本が腐ってるよ
言質を取れなかった小沢も責任取れ

>>223
君はバカかね
老後の生活に直結した年金を選挙の結果で左右される方が
無茶苦茶だ。

国民年金台帳を捨てても良いと指示したのは自民党！！

>>228
はいはい言い返せないからって無限ループ乙
おまえ　社会保険庁なみに頭悪いな。

>>222
関係者全員に責任があるよね。
この件に関してだんまりをきめこむ菅さんにも。

金融機関なら一人でも口座残高間違えたら大問題になるのに５０００万件って！！！読売狂ってるのか？

なんか、読売がなりふりかまわず自民を擁護しはじめたな・・・

はいはい茶番

>>234
朝日さん毎日さんはすでにはじまってますよ。

「年金記録漏れは、国民にとって切実な問題だ。だが、選挙の争点になじむだろうか」

普通はこういうのがまさに選挙の争点たるべき問題だろ。
読売は「お国の大事には挙国一致大政翼賛」とでも言いたいの？

＜よくある誤解＞

（誤解１）　未納だったら記録がないはずだから、支払ったと主張するやつは怪しい

（回答１）　年金記録には納付された期間と未納の期間が記録されています
　　　　　　　記録がないのはそのどちらなのかすら分からないということです


（誤解２）　本人が立証できないのに年金を支給しろというのはおかしい

（回答２）　年金は国民全員の強制加入なので全員に受給権があります（支払い年数を満たした場合）
　　　　　　　支給を拒否した場合、２万件の損害賠償と慰謝料請求の訴訟となります
　　　　　　　記録消失の全責任は社会保険庁にあるのでまったく勝ち目がありません
　　　　　　　消失分を満額支払った方が政治的にも経済的に合理的なのは明らかです

つーかこの件の責任者は菅だろ！
説明責任をはたせ！

>>231
バカはオマエだ
政府が債務不履行してどうすんだよ

>>232　>>239
そういうくだらないネタ振るなよ
記録捨ててもいいと言ったのは小泉だろ？放置してきたのは自民政権だろ
政党で争う問題じゃないんだよ
国の信用の問題なんだ

>>234
与党追認しかできない読売はクソ。朝日、産経のほうがまだマシ

>>222
無責任なのは年金制度に携わった政治家、公務員の連中だろ？
勿論過去にさかのぼって責任追及しなきゃいけないだろうけどさ？

安倍はただ地雷踏んだだけとしか思えん。
誰がそのポストに納まっても結果は同じだったのでは？

気が付いたらかなりの数湧いてるなｗ

でもみんな知能指数が低そうなのには驚いたｗ
ﾆｰﾄも利用価値がある！と思ったけど、ﾆｰﾄは所詮そのレベルでしか無かった。
バイト採用も試験通したほうがいいだろう。
みんなもうちょっとマシなバイトあるから移ったほうがいいと思うぞ。

一つアドバイスすると、もう少し建設的な議論をしたら見直されるぞ。
頑張れ。

さて、仕事に戻る。

m4
,ygy6x/uew@d@2@yw@znqwdweq-4t@ee9,

社会保険庁に「民主党長妻議員の調査に協力するな」と指示したのは自民党柳沢厚生労働大臣！

かなり前から党首討論は党首質問とヤユされていたのだが

わざわざ安倍首相の葬儀出席を妨害して
小沢が党首討論で自滅したから
擁護が湧いてきたな。
まぁ、小沢も、首相は葬儀を優先する筈だから
安倍は逃げたと勝利宣言すればいいと胸算用してたのだろうけど。

>>223
全然理解してないな

>>237
とりあえず実務がさきだろ？
選挙で自民を負けさせたら問題が解決する？
民主がかったら5000万件はなくなるの？

>>241
この事態に危機感のない安倍はヤバイぞ
あいつは不正受給のことしか考えてない
政府の債務不履行なんだよ、これは
一件たりともあってはならないこと

>>246
これは国家の危機なんだよ
もう一回貼っておいてやる

年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？
安倍の理屈は根本が腐ってるよ
言質を取れなかった小沢も責任取れ

正論をきちんと書けるのって「読売と産経しかない」って
周りの人達もみんな言いはじめてるなあ。

担当大臣は菅だった、っての。あまりにムリムリで見苦しいな。
松岡自殺で事件が終わりそうもないので、工作員はとうとう頭にキタのか。

まあ常識的に考えても

・記録修正が終わるまで社会保険庁の改組は見送り
・消失記録が回復できない最悪の場合は満額支給

こういうところで自民党も落としどころをつけてくるから
工作員さんたちも必死になる必要はない

>>250
読売は与党マンセーのクソ。

>>249
そのような状況で、党首討論における小沢の発言を聞き
危機的なものを感じたのだけど、まちがっているかい？

>>253
与野党は関係ない。正義と思うことを支持するのだ。

>>249
現状では危機感も減った暮れも無いってのが本音じゃない？

どっちに転んでも危機的状況から抜け出せないし、
めったな事も口に出来ない、正に八方塞状態なんだもの・・・・

>>254
まず首相の発言に危機感覚えろ
小沢なんかどうでもいい
だいたいこの時期にアイツが民主党の党首だったことが自民の悪運の強さ

>>255
野党支持の記事はほとんどないぞ
産経はたまにこれなら野党のほうがマシと書く。朝日はいつもだが

>>256
だから全力で取り組まなきゃならんのに
あの安倍の態度は何なんだよ

>>248
今日の今日まで何年も自民政権が放置してきた問題だろ？
参院選まで待ってなんか問題あるの？

>>249

で、小沢さんの討論の内容を教えてよ。
どこがよかったのか、どこが問題なのかとか。

できるかできないか、
それをきちんと伝えないと、納得しないでしょ？

民主党政権も手がないことを露呈したわけだがw

当時の厚生大臣がカンガンスって
出てくるけど
それって、いつの事？
年金番号統一って
施行されたの何年だっけ？
法案当時の厚生大臣だと小泉純一郎に
なってるし・・・・
カンガンスの名前が出てこないのだが・・・・
頼む、詳しく誰が教えてくれぇ〜〜！！

安倍もｇｄｇｄでどうしようもないが、それと同じように小沢もｇｄｇｄ
ホントしっかりしてくれよ・・・

態度と言うか、姿勢と言うか、政治家さんは方向性とか打開案とか作戦を練ってからしか物を言えないやん
今正に土壇場の状況で、思いつきで物を言う事は出来ないでしょうに。

痛い所を激しく指摘されて、どうしたら良いか判らなくなってるとか思えなかった。
残念な事にこれは与野党全員に感じた印象だったなぁ。

多分一睡もせずに考えてると思うよ。　もう少しマシな答弁が聞けると良いね。

>>261
やるよって決めたのがｶﾝの時代。
やったのが小泉の時代

>>259　>>260
民主は対案を示さず準備不足だった
原則論でも追い込めなかった
基本的な姿勢を問うのに終始した

つまり危機感がないんだよ
根幹に関わる債務不履行という切り口がなかったために

>>258
新進党あたりから橋本くらいまでの政権と今の民主は、
中身が同じ。
社会保険の今の問題の元となったのは菅時代
　　　　↓
132 ：名無しさん＠八周年：2007/05/31(木) 04:26:07 ID:T3UZdiNc0
年金が行方不明になっている原因は、平成8年から行われた
社会保険庁による年金番号の統一です。
当時の厚生大臣は何を隠そう【菅直人】である。

またまた、ブーメランｗｗ　　

自分はいいだけ国会をさぼり、党首討論から逃げながら税金で地方旅行を楽しんでいたくせに、

首相が葬儀に参列しようとしたら、それはだめなんですか？

いい加減狂ってるだろ

>>257
社保険庁の自治労が行った反合理化運動の
検証、処分が第一だと理解してるが

自民党擁護に必死な売国読売新聞への抗議はこちら・・・

「読者センター」
ご意見　　　　　 電話：03-3246-5858
・午前９時から午後１０時まで
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

>>267　>>268
もう一回貼っておいてやるよく読め
これは政党云々じゃないんだよ
自治労とかまず細かい問題から目を離せよ

年金給付は政府の債務だからね
政府が万が一にも債務を踏み倒したら恐慌よ。国債も紙切れ
だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？
安倍の理屈は根本が腐ってるよ
言質を取れなかった小沢も責任取れ

金融機関なら一件でも口座残高が間違っていたら大問題なのに５０００万件！

行政責任党である自民党擁護に終始する売国読売新聞！

「民主党長妻議員の調査に協力するな」と指示した柳沢厚生労働大臣の責任追及するのが筋だろ！

菅は年金問題よりマスゴミの受けのよい、薬害エイズを選択したことか。
さて、彼の選択は正しかったのでしょうか。

「年金漏れ事件の責任」は選挙の争点にはならない。なぜなら現政権の過失ではないから。
「年金漏れ事件の解決策」は選挙の争点になる。現政権の政策の問題だから。

この2つのことは分けて考えるべきなのに、混ぜようとするから民主は叩かれる

>>270
万引きした子供の言い訳を
聞いてるような気分になってきたのだが

小沢が話してる時に、いちいち頷く森が映ってんのが不快でしょうがない。
あのババァわざとやってるだろ？

安倍さんまじめにやろうとしてるんじゃないか？
そう思えたのはおれだけ？
誰もやりたくないだろうし、難しい問題なのに、まじめに解決しようとしてるじゃん。
自民党初って感じだぞ。

>>274
具体的に言えよ
国の経済信用失墜するなら
多少の万引きはどうでもいい

小沢は自自連立政権、自自公連立政権で与党だったもんなー。

中国のＯＤＡとかやめて年金へ回せば
すぐ解決するんじゃ？

通常の国会質問と同じような議論しかしないのなら
別に党首同士がやる必要はないしただの時間の無駄。

当初は党首討論に期待もあったがもう必要ないだろ？

今頃トイレで一生懸命考えてるさ。
放置、先送りじゃないだけまだマシ。

安倍は終わっとるがな。
言語道断の記録ミスを棚上げして強権的に社会保険庁改革法案を通そうとした
のを国民は見てるからなあ。
いまさらの失地回復は難しいでしょう。

安倍が社保庁の責任追及をしっかりしてくれるなら
民主の出る幕は無い。

>>276
まあ、当然だけどな。ｗ
安倍の責任ではないが、トップだし、風当たりは強いでしょ。

>>270
> だいたい税務署が納税記録なくしたら二重払いするバカがどこにいる？

いないな。払ったと主張して、税務署がその主張を蹴れば裁判だろう。
安倍内閣の方針も基本はそれだよ。裁判所の前に別の機関を置くけれど。

>>276
まじめかもしれん。それが困ったことなんだ
アイツは不正受給のことしか考えてない
国家が債務不履行をする罪の重さを認識してないんだよ
>>278
小沢もクソ。負けるはずのない勝負で引き分け。ふざけんなよ
>>282
あの危機感のなさは憎悪の対象にすべきだな

>>285
そう。それを安倍は時効停止にしてあげましたとか抜かしてる
国民をバカにするのもいい加減にしろだ

基礎年金番号に統一するためのシステム化検討が開始されたのは1995年度なのだそうだ。
1995年4月時点の厚相はさきがけの井出正一。
その後改造村山内閣では社会党の森井忠良が厚相をつとめ、1996年1月には
橋本内閣が発足し菅大臣となっている。
よって1995年度の厚相は上記3名が該当することになる。

自殺して逃げた人は幸せだよ。
選びようのない政党とかメディアにはびこる在日を見なくて済むんだから。
もう嫌だ現実全部が気持ち悪い。

参加者求む!
大規模OFF板( http://c-au.2ch.net/test/-3!mail=sage/offmatrix/i )にはこんなスレッドがあります↓

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
在日を強制送還させるデモOFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF！ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087045938/
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
朝鮮総連に抗議するオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059910228/
朝鮮総連は潰せデモ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

それにしてもバイト君、
やり方が下手糞な上に　国民馬鹿にしすぎだろ
ますます国終わるわ。

>>246
そんなところだろうね。

きっこ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

■2007/05/31 (木) 松岡大臣に関する新証言

もうダメかも分からんね

>>287
> 時効停止

そんなに怒る事か？

大前提が分かってない奴が多いな。
今回の年金問題は、何が何でも政府が助けることは、確定してる、
理由は、>249とか他にも色々。
つまり、野党がどう動いても、救済は行われると言うこと。


問題は、責任をどうするか。
野党側は、一番の責任者である社保庁を徹底的に非難して、
早く救済しろと、政府のケツを蹴飛ばすもんだと思うが、
なんで、小沢は社保庁に対して、強く出ないんだろう？

民主は前原が良かったナー

ｵｶﾗのが武士道に近いﾓﾉがあったな
忠誠を誓う相手が国内ではないが

>>294
労組が民主党の支持母体だからですよ

>>294
ぶっちゃけバイト君以外皆それに同意してる。

こりゃもう解散総選挙だな

小沢党首頭がおかしいわ

読売が一番まともだな
産経も比較的まとも

やっぱ日本の新聞だな

証明できなきゃ泣き寝入り

「本来」とかを何で読売が定義してんの？(笑)

こういう決めつけは後で自分の首絞めるけどな。
自民党が質問する立場になってもちゃんと批判するように覚えておくから。

　　　　　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼： 　
　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　
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　：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| =・=‐.　　=・=-　　|;;/⌒i
　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　す、すまんかった・・・・
　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　今まで素人だったこと隠してて・・・　
　　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

>>297
言われて思い出した、民主党って自治労がくっ付いてたなｗ
これは、当事者である社保庁は、お咎め無しで終わりそう。
間抜けな話だ。

自民党擁護に必死な売国読売新聞への抗議はこちら・・・

「読者センター」
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

★金融機関なら一件でも口座残高が間違っていたら大問題なのに５０００万件！

ボケた小沢で助かったな！安倍！・・・前原なら今頃安倍は血祭りだろ！

チームミンスｗ

最大野党・新進党の党首だった頃の無能ぶりを思い出したよ。
所詮、水面下で相手陣営を切り崩したり、離合集散の数合わせしか興味のない男。
当時のダメ小沢を最も叩いていたのが朝日など左派陣営なのに、
今更こいつらが小沢を擁護しても説得力なし。

菅直人はこそこそ隠れてんじゃねぇ
厚生大臣だったこいつのせいじゃん

今度の民主党の戦略は、自らが弱者、被害者を装うってことか？

さすがに、安倍ちゃんが返答に窮した「挙証責任」に全く触れずに、
民主叩きに終始した社説だとバランス悪いだろ・・・
昨日の党首討論の争点だったわけだし、裏返せば、
これが民主党の提示した対案でもあるわけだし・・・

>>311
どう裏返すの？
私は素人が対案？

はっきりいって、党首討論は意味ないよなあ
もう、止めろ。時間の無駄だ。

そりゃ老後を年金でやり繰りしようと考えてる奴は国会議員になれんだろう

|　 　 　 　.／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´年金だ!!年金だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(<丶｀∀´>つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ドし'⌒＾ミ　｀）⌒｀）ォ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´<丶｀∀´>つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ォと<丶｀∀´>お面を忘れるな!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ォ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ　(⌒)　｀）


　　　チョッパリお面くださいニダ
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　　　　　　　　　 ∨　|　まいどニダ〜
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　　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
　／　　／|　　　　　 　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
　|￣￣|／|　　　　　　 <｀∀´　> <｀∀´> 　　　＜最近、年金ばら撒きでよく売れるニダ
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |　
　|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
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　|￣￣　　　　　　（　○　 ⊃�I　　　￣￣￣|　 |
　| 　（´∀｀）=　　｜ ｜　|　 　チョパーリお面 |　 |
　| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　 　500won　|／
　──────　　　　　　　─────

>>1
しょうがないよ。　「素人」なんだもんw

>>28
よく分からないけど、今回の騒動で得しそうな人は
選挙権持ってないよｗ

工作員元気だなｗｗ
おまいらいくらがんばっても安部政権は倒れんよ
だって、民主の音頭取りが史上最悪の間抜けなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、１週間もしないうちにま〜たブーメランで自爆でしょｗｗｗ民主ｗｗｗｗ

安倍さんって、意外とキレやすいんだね。

>小沢代表が「ここは首相に質問する場」と述べたのは
それなら「党首討論」じゃあなくて、「党首質問」だな。
それならもう、おおげさに別に時間をとってやらなくてもいいよ。
通常の委員会に党首が出てきて、総理に質問すればいいだけ。
やめようぜ、時間のムダ。

こんな大事な年金問題を、チンカス民主に任せられるかっての。

だってチンカスだぜ？
とっとと死んでもらいたいね、屑民主は。

菅直人が当時の厚生大臣だったのならば
自民党は、なんで、つっこまないんだろ・・・

今の厚生大臣非難するって違うような気が
するんだけどなぁ・・・

なんで現厚生大臣を不信任案で更迭しようと
してるのか意味がわからんのけど・・・

昨日の討論聞いて小沢の無能さだけはわかった
こんな奴党首にしてたら選挙勝てないだろ

マジ読売だけだわ。まともなのは。
今回の件で、だいぶ見なおした

>>303
討論って日本語理解できてる？

まあ公平に見て、年金で対案を出せと迫って小沢に「私は素人」「ここは首相に質問する場」
と言わせたは安倍の完勝だったしな。
反安倍の香具師は認めたくないだろうがな。

党首討論とやらが一方的に質問するだけの制度を意味するのならば代表質問で事足りるだろうに
小沢は墓穴を掘りまくりだな

おざわさんへ

とうろんの　いみを　こくごじてんで　しらべてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ねん３くみ　　やまだ　たろう

国家の基本問題を論じる場
ナニをこいてやがる　アホ新聞　笑止千万

これ辛坊取り上げるかな

>>330
とりあげてました。たった今ｗ

　江戸時代「村八分」というものがありました。
　これは、今使用されている意味と同じですが、１０分（完全無視）でない残った２分は何かというと火災と葬式です。
　火災は集落への延焼があります。しかし、葬式は疫病の懸念もあるでしょうが、やはり、亡くなったら別、という考え方です。
　これが日本人の常識ではないでしょうか。

　さて、私は民主党というのは本当にクズ政党で、投票すべき政党ではないと感じました。
　なぜなら、安倍晋三首相の松岡農相葬儀参列を阻止したからです。人を何人も殺害した凶悪犯罪者ならともかく。
　報道を見て（聞いて）おかしいと思った方もいらっしゃると思いますが、安倍総理夫人が参列したのはそういう理由です。

　特に許し難いのが、その理由が「党首討論」。
　党首討論は今まで小沢党首が地方を回っていたため、１月からたったの２回しか開催されていませんでした。
　はっきり言えば、民主党の党首討論の認識はその程度のものでした。
　しかし、その程度のために、葬儀参列をストップさせるとは、小沢さん、あんた人間かい？

　冠婚葬祭のうち、葬儀は最も大事なものだと思います。
　その葬儀に対し、今まで軽視していたものを理由に、パフォーマンスや政治戦術で参列させないような政党が、
　血の通った政治などできるはずがない。
　民主党現執行部、日本人の気持ちが分からない政党確定。そんな政党に政権は絶対に取らせられない。

　これ、田中真紀子氏のことを思い出します。
　外務省役人の通夜に参列する事務次官を、「サボタージュ」と決めつけ、確認させるというアリエナイ行為。
　こういったレベルの発想が田中真紀子氏、小沢氏などのグループの発想です。
　田中角栄氏は絶対そうではなかったと思いますが。

無いんだからしょうがないじゃん。

.

昨日の小沢

対案を示せといわれたら「素人なので」説明できない。
対案を示せといわれたら「ここは私が質問する場」といって逃げる。

wwwwwwwww

党首討論見逃した人は衆議院のビデオライブラリで見られますお
案件・発言者情報
開会日 ： 平成19年5月30日 (水)
会議名 ： 国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
収録時間 ： 48分

案件（議題順）：国家の基本政策に関する件

発言者一覧
説明・質疑者等（発言順）：
前田武志(国家基本政策委員会合同審査会会長)
小沢一郎(民主党・無所属クラブ)

答弁者等
大臣等（建制順）
安倍晋三(内閣総理大臣)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671&media_type=

>>335
民主の幹部連って、代表質問と党首討論の区別もついてないんだろうよ。
岡田も「私の答えなんかどうでもいいんです！　私の質問に答えてください！」と討論否定の発言してる支那。

はっきり言って小澤は無能。
こんなのを頭に持ってくるしかない民主党は政党として終わってるんだよ。
マスコミの反自民キャンペーンのおかげでイメージ維持してるけど、党首討論見たらみんなそう思っただろ！

右派はとっとと分離すればいいのに。

年金問題は政争の道具にしてはならない。


ってことを誰か民主党と民主党員に教えてやってくれ・・onz

>>339

トーシロにも政治レベルを問われてしまいますからね。

>>338

思ったｗｗ
昨日あたりから「与野党共に取り組め」という空気に変わってきた。
だから今まで政府・与党の責任「だけ」にしておけばよかったと思っていた
野党側は空気を読み間違えると「ブーメラン」になるよ。

悪いのは社会保険庁だと言い出せないのは実は民主党。
争点に出したら労組と民主党の関係突っ込まれて、みごとにブーメランになったりするんじゃないか。

民主党、オワタ

私は素人ですからって
小沢って政権取ったら首相になるんじゃなかったっけ？
それとも民主が政権取ったら党首を変えて他の人が首相になるんか

だって「素人」だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はガルマなみに生まれが不幸だな。

年金問題は大きな社会問題・政治問題だ。
何で政争の道具にしちゃいけないのか。
ここは安部首相の考え方が間違っている。
内閣が叩かれるから政争にしたくないという自己中
の考え方だけだ。

>>347
ﾐﾝｽ製ﾃﾞｺｲ乙

結局小沢は論評屋だな
あれこれケチはつけるのは得意だけど
実際どうするかっていう実行プランは考えない

ねらーと一緒だよ
引退して2chでもしとけばいいのに

もちろん、私財は国に寄付してな

ID:z+wJDWk90

たまにこういうコピペで必死な人出るけどなんなんだろね？

ニュー速もさ
あまり連投ひどいと強制ﾌｼｱﾅさんにすればいいのに

小沢も劣化が酷いな
こいつも昔は豪腕と呼ばれてたのに、もう見る影もないな

読売は経団連の犬。
経団連は自民党支持を読売に命令。
ただそれだけ。


自民党工作員必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


心配しなくても、国民は社保庁に責任をもつべき政府与党が逃避してるのはお見通しだから。
参院選はちゃんと野党に投票するよ。

【松岡は死ぬまで追及されたが…】小沢不動産　旧自由党の資金利用か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1180569721/

在日工作員大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読売は、「年金問題を選挙で議論するな」って言っているのか．．．
すごい新聞だな・・・

「私は素人なので」　←　とんでもない馬鹿ｗ

「ここは私が質問する場」　←　党首討論がなにかわかってない馬鹿ｗ

こいつ、なんのために安倍の葬儀出席妨害したの？ｗｗｗ

審議の様子を生中継してほしい
審議に影響なくても、スタジオでモバイル投票とかすりゃいいのに
国民の素直な反応を民主も自民も分かったほうがいうだろう

>356 前者はおかしいと思うけど、後者は当然の発言。
あの場面は小沢が安倍に質問してた。ところが、安倍はそれに答えずに
逆に質問してきた。質問に質問で返すとは、典型的な詭弁術。
総理の行動とは思えない愚行

イギリスの党首討論も首相は答えるだけなのに、誰が勘違いして日本に導入したんだろうなあ。

ここで首相も質問できるとか言ってるようじゃ、日本の議会政治はまだ１００年遅れか。

そりゃさ、相手の痛いとこだけを質問したり批判したりしてりゃ、楽なもんだよ。
小沢は具体的な対案もなく、討論に臨んでたわけか。
コイツがもし、首相になって「質問される立場」になったら、どうなることやら・・・

そのとおり、党首討論はQuestion time のこと。
圧力をかけたことで有名な自民国対も、党首討論のことはQTと呼んでいる。
小沢の指摘は極めて当然

ﾐﾝｽにとって党首討論の場は、首相の糾弾会らしい。
まるでどこぞの連中みたいにw

>>358
そうなんだよねｗ
どちらが質問できるか以前に、安倍は質問に質問返ししたんだよね。
情けないもんだ。

>>358
すぐさま対案を答えれば、それであの場はおわったのに、
対案ないから苦しまぎれであの答弁だろ。

対案をきかれるとなにも言えない小沢は馬鹿だろ？
事前に想定問答もできてない管理能力のなさは致命的。

野党って全然仕事してないよな。
税金返せよ。

>>363
小澤がそこで「私の意見はこうです・・・」っていって自身のビジョンを述べればよかったのにそれができなかった
というのに国民は失望しているんだ。質問を質問で返すなとかそういうレベルじゃない。

なんか勘違いしてるヤツ多いけど

あれは首相詰問会じゃねぇぞ？？
それなら国会で出来るだろｗｗｗｗ

あれは党首が自分とこの政策をアピールしてこそなんぼなんだよ
質問するだけなら党首討論必要ねぇよｗｗｗ
専門家同士で遣り合えばいいんだよ

どんだけ民主党は無策なんだよ･･･
あんなのに政治任せられると思うか？

前園が良かったなぁ

>366 中継見てないでしょ？　小沢は答えているよ
「政府・社保庁の責任で弁済すべき」と

もともと民主は、「消えた年金は国民の責任ではない。
政府の責任なのだから、証拠がなくても弁済すべき」という主張。
払っていない人が「払った」ということも相当起きるだろうが、
真の被害者を救うためには仕方ない。厚生労働省は
特別会計で多額の資金をもっているのだから、その資金と
政党交付金を廃止して弁済すべき

ところで、松岡の自殺は労災なのか？

一般人だと、労災は難しいけど・・・・・

小沢が質問したらそれに答えず質問で返したからああいったんだろ

>>367
そうそう。

あんなくだらない質問なんか、通常国会でやれって。

党首「討論」なのに、なにも対案や政策を準備してこなか
った小沢や民主党が馬鹿すぎる。

>>366
まあ、小沢が何も用意してないということだけはわかったな。
あれば、自分の意見を述べた後、再度、質問して攻勢に出れるもんな。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　　今回の党首討論は、国民の誰が見ても
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）　 素人の小沢さんの負け〜
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /
　　　　|　　　　　　　　/ 　　　　　　　　 参院選も負け〜

だいたい民主は対案出してるし。
自民のアプローチとは違う対案を出して、自民のやり方は良くないと批判してるわけだろ？
じゃあ“自民のアプローチをふまえた対案”なんて無理だよ。
それが無いからってのは詭弁だわ。

>>367
それが一番の勘違いだと思うがな。

>>367
そうなんだよね・・・
党首討論って二大政党制を目指した上で、国民に「どっちが首相としてふさわしい
か」を判断させる場だから。小沢は代表質問と勘違いしてる。
(まぁ、昨日の体たらくを見る限り、勘違いしてると言うよりアドリブきかない
から言い返されちゃ困るってだけなんだろうけどｗ)

さすが，自民ーNHK連合に海老沢を顧問として天下り受け入れることで
入った読売グループ。これからも与党自民公明の広報期間としてNHKとともにがんがれ。

小沢の「ここは首相に質問する場」は、
かなり無様で醜悪だったな。
無知で、何も出来ないところが、嫌らしいまでに映像に出ていた。

報捨てでも流していたけど、あれは小沢支援のつもりだったのか？？？

>>374
質問したことに対案なんか出してねーよｗｗ

これじゃダメだろ！って言って
じゃぁどうすんだよ？って聞かれて
それはお前が考えろ！って言ったんだよ、小沢はｗｗ

お前政権取る気あるんかよｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　　　:::　＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　民主党支持者のみんな〜
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　　　　これにも関係しててごめんね〜　　　　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　ごめんね〜

>>374
民主党は党として対案だしてないよ。
三役がこうしたいって意見を言ってるだけ。
その証拠に安倍が対案を示してくださいと何回も言ってただろ？

小沢民主党に現段階では政策立案能力がないのは明らか。

厚生労働省のスーパーコンピューターを使わないと、
計画が立案できないといわなかった分だけ、岡田よりはマシか？？？

>>374
ちゃんとした「対案」出してるならそれに沿った討論すりゃいいじゃんｗ
お題は小沢が出してるんだからさ。
少なくとも昨日の討論では「対案」なんか出てないよ。
挙証責任論に関わる矛盾点してきされて、ことも有ろうに「ワタシは素人」
などと言って逃げたのが対案だっていうなら病院行った方がいい。

小沢に所信を求めてもムリ

年金を争点にしたいなら対案が必要。

　　　　　　安倍はクズ。

>>375
それが勘違い。
たんなる討論をしたいのだったら、日曜日のテレビ番組でやればいいのであって、
平日に国会でやる意味が無い。
国会でやる意味は何かと考えたら、政府の回答義務とかだろう。
だから、党首がリーダーシップをもって国家の基本問題について質疑するのが
本来の姿だよ。参考にしたはずのイギリスでは、首相は質問できないのだからね。
そもそも、”権力の頂点”の首相が、ただの議員に質問する意味が無い。
いろんな情報をもって、政策を実行してるのが首相だから、首相に質問する意味がある。

>>380
衆議院のホームページ見てみ。対案は出てるよ。
民主はまず徹底調査。自民はまず時効撤廃し申請待ち。
これで申請方法の対案を出せとか言っても無理だろう。

池沼、安倍総理

遺書に、ナントカ還元水　のことが
一言も書いていないなんて
内容、自作、自演だろ

おまけに、遺族に何も語らせないなんて、おかし過ぎ

>>379
そのブーメラン、アンタだけじゃなく小沢にも行くわな。
なにせこの10年のうち、
小沢も政権与党にいたことあるんだからｗ
ミンスの決め言葉「この10年国はなにやってきたんだ!!!」

正確に言うと、社保庁解体プランとか今の与党案は
民主党も賛成していた。去年末くらいまで。
参院選が近くなったら突如反対と言い出した。
年金を政争の材料にしてるのは民主党。

小沢の「質問する場」発言は失言だったな。
党首として対話・論戦する場であって、野党だから保護されるとか、どんなご都合主義かと。

>>389
小泉時代にもあったね、同じようなシチュエーションが
前原が「ここは首相の質問する場では無い！」と言ったのに対し
小泉は、「これは『討論』なんだから私の質問にも答えて下さい」
と言った
菅も同じような事言ってた
なんでいつまでも同じような認識なのかねー？
誤解を国民に定着させようとしてるんだろうか？
首相側に反問権がなければ討論じゃ無いので通常の質問でやればいい
党首討論は廃止だな

党首討論て首相側の質問も認められていなかったっけ？イギリスのクエスチョンタイムをモデルとしたのはその通りだが、全く同じというわけでもない。
野党側からしか質問できないなら、普通の国会審議で十分なわけだ。質問者に党首が立ってもいいんだから。

>>375
民間放送と国会を同列に考える馬鹿発見！

それと、参考にはしたがイギリスとは無関係。
ここは日本、日本の制度が優先。

民主党支持者って馬鹿ばっかだなｗｗｗ

ごめん

×　>>375
○　>>386

>>392
だからこういうことだ。

世界の党首討論制度を参考にしたはずが、首相の逆質問ＯＫという謎制度まで盛り込まれた。
世界中でそんな逆質問制度が定着してないので明らかなように、権力を握った側がただの議員に質問するなんて
使い道がなく廃れてしまった。
現に逆質問なんてほとんど使われていない。不要なんだな。

しかし、こうやって首相が逆質問してごまかすのを正当化するために、時々持ち出されると。


>>391
普通というのは予算委員会だろ？
確かに予算委員会の質疑と外国のクエスチョンタイムはよく似てるよ。
しかし、予算委員会は予算審議の頃にしか開かれないのと、野党党首が委員になってない事が多いという
問題点がある。だから党首討論が導入された。

普通の国会審議じゃ不十分だし、普通の国会審議と似ていても問題はない。

>>394
> 首相の逆質問ＯＫという謎制度まで盛り込まれた。

だから安倍が質問してもいいわけだ。

自民も民主も年金問題をダシにしてるよね。
共産はまぁいいとして社民は外国の政党なんだから口出すな。

つーか、その意にそぐわない党首討論の制度を主導したのは小沢一郎自身なんだがｗ
当時は小渕とか森とか、失言を期待できる総理だったからそういう制度にしたんだろｗ

>>394
世界がどうだろうと関係ないだろ、ここは日本だ。
首相の逆質問ＯＫは野党も合意したこと。
与野党合意の制度なのに、それがわかってない小沢が馬鹿なだけ。

結局、民主党が反発してるのは、安倍が社会保険庁を解体すると言ってるからだよ。
知っての通り、民主党は官公労の犬。

安倍の答弁
＞今の組織を国の機構として温存するわけにはいきません。現在政府が提出
＞している法案を今国会で必ず成立させ、社会保険庁の廃止、解体６分割を断
＞行します。親方日の丸の組織ではなく、保険料を支払っているみなさんの視
＞点に立って、年金サービスができる組織を必ずつくります。」　　安倍普三。

こんなの、労組（＝民主党）が絶対に認めるわけない。
民主党は国民より労組のほうが大事。

>>1
年金は国家の基本問題ではないと言いたいわけね、ゴミうりはｗ

自民党は国民より経団連のほうが大事。

読売らしい論調だね。

政府与党の飼い犬。

>>399
だよね。社会保険庁の職員ほぼ全員が自治労所属で、その自治労が民主党の最大の
支持母体なんだから。

政府を攻撃している民主党の姿ってさ、

放火犯が、火事を消せない消防署が悪いと責め立てているに等しい。

党首討論=党首による代表質問
そう思っていた時期が僕にもありました

>>401
年金に関しては、経団連は自民案に反対だよ。
企業年金の負担は膨大だからな。

もうちょっと勉強してこい。

>>399
＞民主党が反発してるのは、安倍が社会保険庁を解体すると言ってるからだよ。
別組織（名前だけでも）になったら
「この組織にはそんな過去の問題の責任ありません」
って言い出すんだよ。

年金て国家の基本問題だろ

安倍は質問の権利があり、相手の質問に答える義務もないの？

具体的な対案を聞かれて慌てふためくような人間は、総理の器じゃないよね。

小沢は旧来型自民党の利権政治を戦い抜く才能はあるのだろうけど、
もうそういう時代じゃないからね……。

>>395 >>398
ほとんど使われてない制度なのは事実。
ちゃんと逆質問した例もないでしょ。

まあ逃げの逆質問を正当化するぐらいにしか役にたってないとしか、言いようがないんじゃないのｗ

民主党が年金問題で政府攻撃に躍起になってるのは、ほっとけば社会保険庁の責任がクローズアップされるからだろ。
だから無条件で年金ばら撒け、と安部に迫っているわけだ。
まあどう言い繕っても大元は労組絡みのサボタージュによるものだから、将来どういう影響があるかなんて考えてなかったんだろうな。
もし民主党が政権とってたら面白いことになってたのになあ。

それなのにそんな民主を産経読売以外の大手新聞（朝日・毎日（笑）は
全力でかつぎあげるのね〜（笑）自民や安倍首相のことならたとえ針の穴の
ようなことでもまるで海底まで裂ける大穴かのごとく報道して
猛烈なネガティブキャンペーに利用するのにねー。この件については？
てか

民主の10憶円の土地問題はどーなった？何十年さかのぼっても根拠もないのに
あのときはあーだったと言って政治に利用するよーな民主だったら
こんまえの偽メール問題（笑）についてさかのぼって討論させても
いいんでないの？しっかり覚えてるはずだから（笑

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　　　　　　.| 'ー.ﾉ　 　'ｰＵ-　　　　）.|　 だって、ボク素人だもん！
　ぷ　　　 .|: ::::::ﾉ(､_,､_)＼::::::::::　 ノ　　　　
　　ぅ　　　|.　　　　　　　　　　　　　|_　　
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　　　　　　 ヽ　　ー--　　　 ／/::::::::::::: 　 )
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　/:::::::::::::::::

【NHK実況板】 国会中継「党首討論」 安倍晋三ｖｓ小沢一郎 ３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1180506965/
（スレッドミラー
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=livenhk&key=1180506965&host=live23.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%91f%90l&method=or&match=on

>>402
　読売＝政府与党の飼い犬なの？ふーん・・
ふんじゃ中国の飼い犬は？
北の飼い犬は？

>>410
> >>395 >>398
> ほとんど使われてない制度なのは事実。
> ちゃんと逆質問した例もないでしょ。

これまでがどうであろうと、首相が質問することができることに変わりはない。
安倍が質問をした事自体で、非難される理由は無い。

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←民主党
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

>>416
激しくワロタ

>>415
逆でしょｗ
質問権があるかどうかに関わらず、質問されて答えず質問返しでは、バカにされても仕方がない。

>>418
あなたの言ってることと、まるで違うみたいだが
この記述は間違いですか？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/5.6.26kaitou.htm

小沢の言うように「党首に質問する場」なら、
なんで党首『討論』なんだ？
『討論』っていつから一方が質問するだけって意味になったの？

>>憲法や安全保障政策などをめぐって堂々と所信を述べ、政策の違いを明確にしていくべきだ。

それは以前の党首討論でやっていたと思うが。見ていないのか。

>>359にてID:BS/Fd5VV0登場。
>359 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/31(木) 09:14:12 ID:BS/Fd5VV0
>イギリスの党首討論も首相は答えるだけなのに、誰が勘違いして日本に導入したんだろうなあ。
>
> ここで首相も質問できるとか言ってるようじゃ、日本の議会政治はまだ１００年遅れか。

で、首相も質問できると指摘されると、質問に質問で返すのはバカ、と論点をスライドさせる。
とりあえず安倍のことを嫌いなのはよっくわかった。

小沢は完全にアウトですw


民主党の小沢一郎代表の資金管理団体による多額の不動産取得問題をめぐり、
３０日の自民党総務会で、「旧自由党が解散したときの政治資金が小沢氏の不動産
に利用されているのではないか」との指摘があった。
小沢氏が自由党党首時代に同党に所属したことのある井上喜一元防災担当相
が言及した。自民党の丹羽雄哉総務会長が同日の会見で明らかにした。

自由党の政治資金については、自民党の故松岡利勝前農水相が平成１７年２月の
衆院予算委員会で質問。民主党合併に伴う１５年９月の自由党解散の際に、自由党
への政党交付金約５億６０００万円が同党の資金管理団体に寄付されたことを
「解散で返還が必要な政党交付金の返還逃れだ」と指摘していた。
井上氏は、その寄付金の一部が小沢氏の不動産取得に流れた可能性を指摘した
もので、丹羽氏に「党で調べてほしい」と要請。丹羽氏は「党執行部で対応して
ほしい」と引き取った。

■ソース(Yahoo!・産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000004-san-pol

>>423
小沢ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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　　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

>>359
小沢一郎

「素人なもので…」か。終わったなミンス
しかし真相を党首が暴露するとはな

>>359,425
見事なブーメラン

ジミンの広報紙読売って
ヤナマスゴミだな。

>>424
詳しくは阿比留のブログ(5月30日付)にあるよ。
今日付けのも読み応えアリ。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/

自分は選挙対策で党首討論をやらなかったのに、葬儀にも出るなと安倍をひっぱりだした小沢。
年金問題で追及しているはずなのに「私は素人ですから」と言い切った小沢。
素人だから、確かに何の具体案も無かった小沢。

これを解く鍵は「選挙」以外ない。
参院選を前に「政府与党を追及した」という格好だけ作れば、あとは自動的に報道がそういう
方向で流してくれる。一体、この党首は何をやりたいのか。ただ選挙で勝つだけが目的か。

正論
読売はいいね

昨日のヤジ （改訂）

野党議員　「質問に答えろ」
野党議員　「年金が消えたのは誰のせいだ」
与党議員　「自治労だ!!」
野党議員　「（安倍首相の説明に対し）ここは言い訳を聞くところなのか？　質問に答えろ」

そして、平成９年の基礎年金番号システム導入時の責任を小沢代表が持ち出したところ…

与党議員　「そのシステムを導入したのは菅大臣(厚相)のときだ」
菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
中川幹事長「設計したのは君だ！制度設計した人がおわびしろ！」

＞菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
＞菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
＞菅直人　　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」

クダ涙目wwww

こっちが本スレか
これはちょっとひどい提灯記事だな

>>432
管も落ちたもんだ

>>432
菅と小沢の民主党代表を賭けた潰し合いのような気がしないでもないwww

討論と質問の区別がつかない小沢さん

>>419
どこにも首相が質問できるなんて書いてないよ。

>>422
・本来、イギリスですら首相は答えるだけ
・でも、日本には勘違いした奴のせいで、首相も質問OKにしてしまった

最初から日本は質問できるって言ってるよｗ

ところが>>415でID:kEyI0moM0、すなわち君が
”これまでがどうであろうと、首相は質問できるんだから非難される理由はない”と
おっしゃるので、
”それを言いだしたら、制度はどうあれ、質問に質問返しは良くない”
と答えさせていただきました。

>>432
つーか、野次の内容はともかく、うるせー。

安倍首相、松岡氏の密葬参列のため30日の党首討論延期を申し入れ
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
鳩山「決まっている事を変更できるわけがないじゃないですか！」←←←←←←最初のイヤガラセ
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
与野党国対担当者の折衝により30日の党首討論は延期する事に決定
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
与党が議員立法で年金時効撤廃特例法案を提出
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
野党はこの法案の審議延期を条件に30日の党首討論を延期すると言い出す←←←←←←２度目ののイヤガラセ
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
二階国対委員長「葬式参列だけは呑んでほしい、人の情けだ」
平野国対委員長代理「（民主党執行部に押され）情けがないかもしれないが無理だ」
安倍首相激怒「民主党には惻隠の情はないのか？」「党首討論で松岡氏の死をおとしめるような発言がでたら許さない」
↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
小沢氏、この発言にびびって党首討論で松岡氏の話題は追求せず

自民党としては「民主党が対案を出せない悪口だけの政党」と国民にアピールできればいいんだよ。
国民に政権担当能力をアピールできる場で「私は素人」と言ってしまった小沢はアホ。
これから小沢が「政権交代」を訴えても国民は「私は素人」発言がオーバーラップするだろう。
（本当は大臣経験すらない安倍のほうが素人なのだがｗ）

>>440
>（本当は大臣経験すらない安倍のほうが素人なのだがｗ）
つ1999年から衆議院厚生委員会理事

>>440
>国民に政権担当能力をアピールできる場で「私は素人」と言ってしまった小沢はアホ。

安倍が最初に「こうするよ」と言った後に（前でもいいけど）、民主案を勝手に言ってしまえばよかったんだよな。
そしたら安倍に「じゃあどうするんですか」と言われずに済んだ。

こんな与党のパンフレット誌買って意味あるのか？
最初から結論決まってるのにｗ

反問権は相手の質問に答えてから行使すべきであって
質問に質問で答えることではない。

質問だけがしたいなら予算委員会でやれ
不見識もはなはだしい

与党と野党がガチンコで潰しあう場だと思ってた。

>>444
>質問に質問で答えることではない。

安倍は質問には答えてなかったか。
責任は過去の行政、社保庁にあり、安倍内閣は対策をとると。
対策は最初に喋ってたし。

小沢が先攻して安倍が後攻する形だったから、安倍が質問すれば小沢の質問の後になるのはしょうがない。それを質問に質問で答えるととろうと思えばとれるけど、「ここは首相に質問する場」と言ってしまった小沢サイドの誤摩化しに見える。

小沢って頭がおかしいですなあ。

いくら何でも
首相に質問は無いよな
やる気なさ過ぎ
党首討論なんだから
与党の政策を是正し、もっと良い方向になんとしても変更させる場
くらい言うべきだろ

小沢はポスト安部を考えに入れてる
タイマンは麻生とやるハラだから
安部には質問以上のことはしないよ

小沢がそういう意識だったら、党首討論なんてやめればいいんだよ。
やっても結局、オザワハウスで反撃されるのが怖くて、政治とカネの問題を出せな
かったしね。
代表質問をもう１回やるとか、委員会に小沢が出てきて質問するとかすればいい。

無意味なものはやめよう。

小沢は党首としても万年素人なんだね。

小沢最悪

小沢って最悪だな

>>452-454
小沢は最悪すぎるよな