【毎日新聞社説】党首討論　追及する側の限界も見せた小沢民主党代表、自らに火の粉がかかるのを恐れて政治とカネから逃げるべきではない

★社説：党首討論　年金不信に答えぬ安倍首相

　安倍晋三首相と小沢一郎民主党代表による党首討論が３０日行われた。
　５０００万件を超える年金記録漏れが発覚し、光熱水費問題などで疑惑の渦中にあった
松岡利勝農相が自殺した。政治不信が募り、安倍政権は発足以来最大の危機的な状況を
迎えている。
　この状況に与野党はどう対処するのか。この日の討論は絶好のタイミングであり、多くの
国民が両党首の率直な言葉を聞きたかったに違いない。

　討論は年金記録漏れの問題に集中した。しかし両氏のやりとりでは国民の年金問題への不信が
解消されたとは言えなかった。
(中略)
　小沢氏は首相に「それでは（証明するものがなくても）自動的に全部払えということか」
と切り返され、民主党の具体的な対応を示せと迫られた。しかしこれに対して明快な回答を示せず、
追及する側の限界も見せた。

　３０日の党首討論では「政治とカネ」問題には触れられなかった。松岡氏の死によって光熱水費
問題は終わったわけではない。
　小沢氏は資金管理団体による不動産取得問題も抱えるが、自らに火の粉がかかるのを恐れて
「政治とカネ」から逃げるべきではない。その意味からも、今後も党首討論は何度でも開催すべき
である。

■ソース(毎日新聞)(中略部分はソースで)
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070531k0000m070149000c.html

２

そうかそうか

政治とカネそのものである小沢に何を言ってるんだこの論説委員は…。

【たばこ族議員】 松岡利勝 【ナントカ還元水】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1177836355/


【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html


http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。

ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ

【女性客拉致・強姦】「１か月前から計画した」「監禁し続けるつもりだった」“ペッパーランチ”店長らを強盗強姦・逮捕監禁で起訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180538142/

95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPGで再うｐした。みんなビラこっそりどこかに置き忘れ頼む！
http://www33.tok2.com/home/kazusan19/cgi-bin/img-box/img20070531005907.jpg　(プロデザさんによる大判
http://upl.silkload.info/all/link.php?id=000005　(ミラー１
http://zelgas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gra/be/img20070531004907.jpg　(ミラー２
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11994.jpg　(QRコード付きミニ版
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11993.jpg　(一番シンプル版　QR付き

ぜひ、角田と総連の問題を

ああ，然うか，葬禍だな，毎日は．

＞追及する側の限界も見せた。

そもそも、こういう立場にたってるのがおかしいのに。
国会質疑と違って、逆質問はありえるのに。

んなこといっても無理だろ
あれはほんと致命傷なんだから

両者、涙目だったな。
子供のケンカみたいに。

＞小沢氏は首相に「それでは（証明するものがなくても）自動的に全部払えということか」
＞と切り返され、民主党の具体的な対応を示せと迫られた。しかしこれに対して明快な回答を示せず、
＞追及する側の限界も見せた。

限界ってか単に小沢が無知であほなだけじゃないか

そもそも元自民党幹事長が自民党の体質を追求すれば自分も連座は当り前・・・

対案なしで攻めるって、爆弾抱えて特攻するようなもんだな。

いや、小沢は即死のネタ抱えてるんだから無理言うな。マスゴミがガンバレや。

>小沢氏は資金管理団体による不動産取得問題も抱えるが

角田の総連からの献金は無視かw

小沢は社会保障のことは全く知らない。昔ながらの浪花節と気合の政治家。
総理大臣が厚生族で、民主党は年金で責めると決めてるのに、
そんなのを代表にしてちゃだめだろう
新たに勉強する気はないようだし。

以前から言われているんだが、年金は争点にしないほうがいいよ。
これは、民主党にとって、鬼門。

「頼りになるのは我々マスコミだけだ！」

>>17
安倍さん厚生族だったか。防衛族かと思ってた

マスゴミは民主を盾にして逃げ道を確保してる。
日本の利権構造に本気で突っ込むと、自分も無事じゃ済まないからだ。
いまの政治状況は結構そういう際際のところに触れちゃってる。
タブー一歩手前。

いっそ不正してもいいからそれ以上の働きを国と国民に還してくれ
政治家から汚職が消えるなんてありえないんだから

小沢民自殺報道まだあ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>22
そうもいかねえんだよなあ。利権巡ってどろどろの権力闘争があるから。
マジで生きるか死ぬかになっちゃう。実際死にまくり。
今はどの政治家も本業なんかかまってられねえのが本音だろ。
マスゴミも自分の汚いケツ見られないかびくびくもんだ。
発展途上国なら軍隊が動いてるレベルの内紛だな。

>>20
厚生だよ
だから再チャレンジにせよ、社会保障に力いれてるのはそれなりに
必然性はあるのよ
今の日本の社会保障制度はほとんど岸政権のとき出来たものだから、
それ立て直すって意識もあるんでしょ。

>>4で結論が出てしまった

小沢の１０億円もの不動産取得の金はどこからきたのかな〜？

本当に国民のための政治なら、順番は年金問題が先で間違ってないだろう。
見ている限りでは、小沢の頭の悪さが光ってたな。
くだらんやりとりだ。
年金問題に対してはやるべきこと、できうることは決まってる。
あとは第三者機関というものがどれだけ誠実に仕事をするかしかないだろう。
この場合、国民側につかせるために社会保険庁と若干対立の位置に第三者機関
なるものを位置づければいい。

政治とカネについては、議論するだけ無駄というもの。
ましてや、そのカネで繋がっている新聞が社説で語る事ではない。

毎日にブーメランが来ないといいですね＞記者

>>28
>本当に国民のための政治なら
民主が指摘しなくても、自民はずっと前に動いていただろうね。
支持率下がってアタフタしてやってるんだから。みっともない。

二億件から五千万件に減ったらしいね

>>1
おまえのスレはスレタイが無駄に長い
削ることを考えろ

追求する民主党に代案がないんだよな

代案もないなら強行反対すんなよ

>>1
無茶言うなよwww　自殺しちゃったらどうするんだ？

「党首討論を止めさせなかったことが小澤党首を追いつめたのだ！！」

とか言われちゃうよ？

>>30
>民主が指摘しなくても、自民はずっと前に動いていただろうね。
動いたものを止めようとしている意図はなんだろうか？
詳しく知りたい。

＞それでは（証明するものがなくても）自動的に全部払えということか

法的にはそーなるだろｗ
何トボけたこと言ってるんだ、安倍
払いたくないなら国がそれを立証しろよｗ
どー見てもプロとど素人の討論で、差は歴然、安倍は逆ギレしてるだけ
安倍と、これを平行線という毎日はど素人ｗ

マニフェスト通りに「我々なら大盤振る舞いするぞ！」とハッキリ言ってやればよかったんだよ。

葬式に行くのを阻止してまでやる意味あったか？
今回の党首討論。

>>35
労組だろ。軽井沢BQで労組にてこ入れするって言ってたし。

＞民主党の具体的な対応を示せと迫られた

松岡自殺のどさくさに紛れて急遽提出された法案に対して、一日で対案作れるわけないだろｗ
毎日はどこに目を付けてるんだｗバカかｗｗ

【松岡農相自殺】「日本はマフィア国家」「安倍首相は常軌を逸してる」「遺書は痛烈な皮肉」…勝谷誠彦氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180535866/l50

既に内閣は瓦解してるだろ

>>39
労組のために止めようとするならば、それこそ本末転倒な話。
年金の被保険者にとって労組ほ利害なんて全く関係のないこと。

労組…　政治と金…　民主党…　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔｯ

>>33
馬鹿な有権者騙すのに対案なんて入りません

参院選１ヶ月前に小沢爆死ネタが出ます。
こうご期待！

>>38
まさか総理が党首討論を受けるとは思ってなかったんだろう。小澤的には。
「死者をダシに討論から逃げた！」「一方、年金法案は強行採決！」
のコンボで参院選に弾みをつけようと考えてたんだろうよどうせ。

今一番ＨＯＴなネタに、何の用意もしないで党首討論に望むなんてありえない。
「民主党議員が問題を明らかにした！」というアドバンテージを見事に粉砕したよ。

>>9
党首「討論」だからねぇ、しかも発案者の小沢だから笑えない。

>>40
この問題はくだが厚生相だった時から言われててひたすら継続してた、むしろ幾度も
選挙したのに急に争点になってるのがおかしいんだよ。

小沢は年金問題そのものについてはさほど関心がないようだ。
というか、不勉強すぎるだろ。
むしろそれに付随する事柄に関心が向きすぎてるのが誰の目から
見てもわかる。
年金問題を取り上げてしてやったりだったんだろうけど、それに
満足して終わってたら意味ねーよ。

>>40
じゃあ、やっぱり葬式のために日程延期して、
民主としても時間をかけて準備したほうが良かったんじゃね？
小沢さんも甚だ勉強不足だったようだし。

衆議院TV　安倍vs小沢
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）48分
平成19年5月30日(水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671&media_type=

・安倍首相、松岡農水相自殺の件で任命責任を認める
・安倍首相、閣僚の領収証公表指示を明言せず、骨抜き政治資金規制改革を続行
・安倍首相、消えた年金問題で行政の長としての責任を認める
・安倍首相、消えた年金問題で議論不十分のまま、早期強行採決を予定中

安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
議論が不十分なことを示してしまった。
そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党：挙証責任を負わされれば敗訴に等しい　消えた年金問題を代表分析　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。

毎日にまでいわれちゃったな。
みんすどうする

>>1
自民に不利な、社説の主要部分を省略するなよ、春デブリｗ
お前ら、元記事をちゃんと読んでみろよ。
春デブリの偏りがよく分かるから。

>>36
ひいきの引き倒し。
いくら工作活動でも・・・

オジャワさんもっとがんばらないと。

>>28

全く同感。「政治とカネ」なんて興味ねえよ。

>>36

今回の党首討論見てのレスかな？
どう見たって「小沢の勝ち」とならないだろうよ。

>>53

毎日独特の「あいまいにち新聞」的論調だね。
この社説何が言いたいのかさっぱりわからん。
毎日は基本的に「左翼」なんだが（もっというと朝日の子分）
「左翼」と思われるのが嫌らしく「あいまい」戦術をいつも
とり訳わからん（つまり結論をはっきり言わない。理解しようとしない）
ことを書いて、俺達は偉いと豪語する新聞社ですｗｗｗ
安倍・小沢両者の主張が「わからない」と書いて自らのエリート色を出し
、しかしタイトルには「安倍批判」の文字をつけ政権批判をしているように
装う。エリート意識の塊、それが「あいまいにち新聞」の正体（というか醜態）ｗｗ

>>51
マルチうぜえ

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毎日新聞、絶体絶命ｗ http://my.shadow-city.jp/?eid=436651

二階堂.com、オフィスマツナガ、ネットゲリラ、きち＠石根、サイバッチと、
日本を代表する社会派ブロガー総出で取りあげている毎日新聞ケルベロス問題
なんだが、投下したzipファイルが大変な効果を及ぼしているようだ。はたして
市井の個人ブロガーが新聞社社長のクビを取れるのか？　
二階堂.comは毎日新聞を買収できるのか？　
「衝撃を受けたのは……」と毎日新聞幹部は声を潜めて語り始める。
「流出資料は84枚。昨年11月15日付けの和解書が漏れてしまったことです。
他の書類はともかく、あれだけは痛い。どこからどう見ても、サーべラスと
裏取引。暴力団関与の地上げ事件を裏取引で闇に葬りさったことが白日のも
とに曝されてしまったのです。おまけに事実を隠蔽するため、担当記者のク
ビを切ったのですから、北村正任社長辞任の時限爆弾にスイッチが入ったわ
けです」。

小沢は年金に詳しくないそうだから・・・・・・・

毎日がまともな事かいてる…(ﾟД゜)

素朴な疑問

消えた年金問題て、全部安倍のせいなの？

これまでの積み重ねって話になると
今、安倍を責めている野党側も無関係とは思えんのだが

幹部が元与党の実力者や、厚生大臣だった党なんか特に…

小沢が避けたという事は、やっぱりオザワハウスは相当危ない話なんだね。
次は、現役党首の自殺か・・・・・・・・

いま、ラジオから流れている。
野党のヤジがうざい。

まあでも国の借金なんて、ツケの最高峰みたいなものですからねw
どうにでもなるんでしょう…

>>63
まあ、見方によっては事件を｢発覚させた功績｣があると言っていいんじゃないかね
責任はあまり無いと思うぞ。｢事件の発生｣は現内閣発足以前なんだから

【社会】田中康夫長野知事、公務と番組出演で交通費二重受給の可能性
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074224854/

【政治】田中康夫知事、また出張交通費で疑惑…実態と異なる支給が慣例化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074843330/

康夫ちゃん、交通費誤魔化して「信州県」
http://groups.google.co.jp/group/japan.jiji/browse_thread/thread/14e302618f4c2b8d/

公文書偽造して税金を詐取する政治屋は逮捕しろよ！

追及されたら「私は不動産については素人なもんで・・・・・・」で逃げ切る気だなw

与党も野党もクズばっかり
全員自害すりゃいいのに

なんで民主党が年金を語るんだ？
深く追及していけば不利になるのは民主のほうだろうに
こんな、まともな戦略もたてられない党だからダメなんだ
それともあれか？小沢はやはり自民が送り込んだスパイ、工作員だってことか？

小沢さんはシロウトなんだから、毎日もあまり厳しいことを言ったらダメだよね

結局、小沢民主でも年金問題は簡単に解決できない。
にもかかわらず、小沢は民主党なら解決できるよう
な嘘をタレ流すなよ！！
年金問題は与野党が知恵を絞り、良い案を出して
解決すべき問題なのに…。与野党ともに年金を政
争の具にするなよ！！！！！

>>63
今回のは行政府のミスだから、今現状の行政府長が責められるのは仕方ないんじゃね？
企業とかでもそうだし。

立法の時点で問題があった場合なら立法府（当然、与野党関係ない）の責任だし
まぁ、立法に問題があって野党が「与党の責任だ」等と言うなら野党の議員に
国会議員としての権限など、一切与える必要が無くなりますが。

日本人ってホント政治には無関心だよな。年金払ってる側からすれば暴動が起きてもいいぐらいの問題だと思うんだが

こういうのは共産党に任せとけ。　
で民主の配当されてる時間を貸せばよい。

それに与党になれないから安心。

国民は民主党への北朝鮮からの献金の詳細を知りたいんですけど。
角田さん、逃げるのはやめなさいよ。