【政治】安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」　党首討論で

　今の国会で２度目となる安倍首相と民主党・小沢代表による党首討論が３０日、行われた。
安倍首相は、社会保険庁改革関連法案と年金救済法案を、３１日の衆議院本会議で通過させる
考えを示した。
　領収書など物的証拠がない場合、政府と被保険者のどちらに立証責任があるか、安倍首相と
小沢代表の主張は真っ向から対立した。

　小沢代表「松岡農水相のご逝去に対して、哀悼の意を表します。死を選ぶならば、国民の
皆さんの前に事実を明らかにするという勇気を持っていただきたかった。社会保険庁のこと
については、まだまだ色々議論しなければならないことがたくさんある。もう一度、委員会
に戻して与野党の議論を尽くすと、首相としてはできないというのか、それも考えてみると
いうのか」
　安倍首相「松岡農水相の弔意を示していただいたことに対して、お礼を申し上げたいと思う。
社保庁の改革は、待ったなしではないでしょうか。だから我々は真剣な議論をしました。
委員会での議論、採決は、委員会の理事会で決めたことだと思っている」
(中略)
　安倍首相「小沢代表も、給付の権利がある人すべてに自動的に出すとは言っていない。そこが
難しい。できる限りということで、第三者機関を作ると言っている」
　小沢代表「挙証責任を最終的に国民に押しつけては、今と何も変わりはない」
　安倍首相「小沢代表は、国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
　小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
　安倍首相「我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。今、後ろで笑った人がいる。
少し不まじめですよ」
(中略)
　焦点となった立証責任の問題は、安倍首相は、第三機関を作って申し出が正しいかどうか
確認したい考えだが、一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、
議論は平行線で終わった。

■ソース(日テレニュース24)(中略部分はソースで)
http://www.news24.jp/85036.html

国民じゃない人が大挙して押し掛けそうです（＞＜）

難しいなぁ

壷はバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカなんだから自動的に払えよ。難しいこと分からないんだから！

第三者機関てのも怪しいもんだな

批判するなら誰にでもできる。技術的に可能な
方法を提示して議論してくれ。

今日見てたら、小沢のバカ、結局言ってる事が　安倍ちゃんのパクリだったｗ

本と、使いモンになんねぇ！！！

2get

で民主案はいつ出てくるんだ？

自動的に給付ってバカだろｗ

新しくつくるナントカ年金機構の人件費を削ればいいよ
どうせ社保庁の職員はおおむね移動だから
あと歴代社保庁長官に損害賠償請求しろ

安倍総理　「掛け金を払った国民の皆様が、安心できるような制度にしたい旨の発言」の主旨↓

不法入国犯罪者の在日朝鮮人が、日本に要求してきたこと
---------------------------------------------------------------
　○１．公文書への通名使用可(公文書にも偽名を使える)
　○２．特別永住資格(非権利)
　○３．犯罪防止指紋捺印廃止
　○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
　○５．生活保護優遇
　○６．永住資格所有者の優先帰化
　○７．民族学校卒業者の大検免除
　○８．外国籍のまま公務員就職
　○９．公務員就職の一般職制限撤廃
　○10．大学センター試験へ韓国語の導入
　○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
　△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
　×13．在日外国人地方参政権(外国籍で党員可能な民主党が推進) 　　　
　×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
　△15. 掛け金無しで年金受給可能(外国籍で党員可能な民主党が推進) 　←　ポイント
---------------------------------------------------------------
○：実現済み　△：実現中

国民の自己申告を信用するのもどんなものかと。

>>7
もともと小沢は超自民党体質なんだから、野党になって自民党批判しろっていっても
無理がありすぎるんだよなｗ

国民だけじゃなく、騙る朝鮮人まで申請しに来そうだ…。

申請があれば自動的に給付

あれか
大阪の産地偽装肉のやつか

ヤクザが浮浪者掻き集めてるよ。

生保「金融庁は、保険加入者から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」

アホ安倍、詐欺師の開きなおり。

>>15
それは当然すぎる展開ですな。

党首討論をリアルタイムでちょっと見たけど年金問題はどっちも
基本的には似たり寄ったりなんだよな

>>13
何かスーパーか何かで肉？の払い戻しか何かやったら、
買ってないヤツが「返金しろ！」って大挙して押し寄せたの思い出した

■【国内】党首会談（2007年5月30日）

安倍首相「では小沢さん確認しておきますが、あなたは申告をしてきた人の言う事をすべて信用して年金を支払えというのですか？」

小沢代表「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんがきちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」


この言葉を引き出しただけでも安部の勝ち。 今日は酒が美味いわ。

はいはいギャクギレギャクギレ

>>22
北海道だっけ？たかが肉であれだもんな。

>>4
>>19
工作員乙

銀行の通帳みたいに誰から入金あったとか記録残ってないのかな？
何の証拠も無く申請したから払ったということになったら、申請詐欺
が横行するのは確実。

開き直り　VS　対案無し

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>6
国家議員の年金を0にして国民に払う。

年金記録紛失問題　公明幹事長、「菅氏の責任、一番大きい」
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm

小沢は楽だな、こんなこと言って金がもらえるのか

ギャンブル税の導入と、在日への特別処置を一切なくす。

批判だけならバカでもできる

　代案を出せ

これは正論。阿部さんの勝ち。

だからミンス案は社保庁職員の公務員身分を守り通すことだけだって。

札幌あたりではどうみても20になるかならないかの塗装工の集団が
「オレは30年以上掛け金を納めてきたんじゃ、さっさと年金払わんかいｺﾞﾙｧ!!」
と押しかけそうだな。

素人なのでわかりません

カスミンスは払ってない在日に年金をやるため必死ｗ

両方バカすぎる

どんなことやっても、自民の支持率下がるのは避けられないわな

トリビアの種に”「小沢＆小澤」ｖｓ「パペットマペット」どっちが強い？”って葉書出そうかな。

民間平均の倍のＮＨＫ年金。財源は受信料である。

・ 放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を 許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。

　
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号

・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。　
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。　
しかし、現実は流用し続けている。

「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが　
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、　
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。　
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに　
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。　
だから極秘だとクギを刺されました」　
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号
　www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党：挙証責任を負わされれば敗訴に等しい　消えた年金問題を代表分析　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。

>>33
民主は出してるがな

小沢は無責任なだけ

国民年金払ってないのに帰化した60過ぎの在日が払ったって主張するのは間違いないだろうね。福知山線の事故で乗っていないのに怪我したって逮捕された奴もいるんだから。それに比べたら全然良心痛まない。言ってみてもらえたらもうけもんって考えるだろ。

安部ってほんとバカなんだな。七光りだけで首相にすんなよ。

>>22-25
何十万だかの売り上げに何千万とか払い戻したんだっけか？

自分の言った事が分かってないのね、小沢さんは・・・
犯罪者をこれ以上増やす気ですか。

通知を受け取った本人が納付を証明しなけりゃ払わないっていってるぞ。

小沢素人

悪党はすでに考えています
休眠会社買い取って
適当に８９３の組員や浮浪者で社員の書類偽造して
恐い人を数人引き連れて社会保険庁へ
数日交渉すれば満額年金もらえます

サラ金整理が減った、インチキ弁護士さんも出番ですよ
無年金の老人数人集めてじゃんじゃん訴訟起こしましょう
社会保険庁は対抗する書類ないんだから勝訴確定
１事業所に２０件も訴訟が集中すれば、社保庁職員ノイローゼで死亡でしょう

あー忙しい

小沢だっけか？
2億だか4億だかの事務所を国費で作ってた議員って

>>27
銀行なんて記録がなくなったら大騒ぎになるだろう。
顧客側の記録がなくなることがあるのは容易に想定できる。
天災で家ごと無くなることは十分ありうるからだ。
火事、洪水、地震など。
だからどうしても金融機関の側でしっかりした記録を持っておく
必要があるんだけれどね。社保庁は度を越した無責任。

今でも小沢は、民主党を５５年体制の社会党みたいな、国民の前では自民党に何でも反対する万年野党にして、裏では利権の分け前に与かろうとしてるんだろう。小沢は実現不可能なことを論戦に持ち出して
野党第一党の役目を果たしていると、ご満悦かもしれない。

この人って、自分の豪華別荘で格差問題をぶち上げたり、意図的に
自分を皮肉るような言動をするのが、おもしろい。

>>27
そうなんだよねぇ･･･あきらかに社保庁が悪いんだが、
だからと言っていいかげんなやり方されたら、払ったから年金よこせ詐欺が横行するのはカクジツ･･･

見てたが、安倍のが説得力あった
小沢は「国民の主張を尊重」と何度も言うわりには具体策に欠け
安倍は「払った人が損をしないように」という正論で通していた。
野党のヤジはひどいね
政府のイメージダウンだけ狙ってもダメだよ
国民の主張を尊重なんていう民主案じゃあ
払ってない人が請求に行くぞｗ

ボクは日本に住んでやってる大韓国の高校生です。小沢さんがんばって！早く僕たちに年金をください！
もう2000万円は払いましたから当然もらえますよね。明日ください。待ってます。

制度の信用を失墜させた政府に責任が無いわけねえ
国民に支払いの挙証責任を持たすなら全員にしろ
現在の記録が正しいかなんて全く分からねえだろ

老後の生活を保証するのが年金制度だろ
全国民の老後の生活を国家が保証するのは当たり前だ
国が原簿無くしたから死んでもらう人が出ますって、ふざけてんのか

払う時は義務だからと言っていざ支払いの時は
証拠がありませんって詐欺か893か

　またまた民主のブーメラン、ワロスw
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm

年金記録紛失問題　公明幹事長、「菅氏の責任、一番大きい」

　公明党の北側一雄幹事長は３０日午前の記者会見で、年金記録紛失問題について「基礎年金番号導入の政策判断をした当時の厚生相の菅直人氏の責任が一番、大きい」と述べ、民主党の菅直人代表代行を批判した。
　北側氏は「問題の発端が政策判断時に３億件の年金記録をどう統合していくか、問題意識を持っていなかったことにあるのは確かだ」と語った。
　菅氏は、基礎年金番号の導入を閣議決定をした平成８年当時、自社さ連立政権の厚生相だった。(2007/05/30 12:00)

小沢叩いてる人は８０年代の小沢を知らないの？

>>46
人の名前もろくに書けないお前もバカに見えるよｗ

第三者機関
払ってるか払ってないか判断
↓
審査結果：どちらとも判断しかねます
↓
結論：やっぱり払えません

西友の肉事件から何も学んでいないのか

>>56
必死で政府のイメージ低下を狙って
結果小沢の浅ましさだけが残ったなw

ばか職員乙>>51

今日の党首討論でＧＪだったのは
「社保庁を牛耳る労働組合が職員の傲慢な姿勢の元凶」
といった趣旨の発言を首相が言ったこと．

首相は
「社保庁の仕事の仕方が悪かった，労組が悪い，解体して出直しだ」
といい，対する小沢は
「社保庁の監督責任は政府にあるのだから政府が悪い，解体しても
問題解決にはならない」と社保庁擁護に終始した．

安部こそ今回成立した案とすら呼べんゴミの代案を出せ、民主を批判する資格があると
思ってるのか？ｗ

民巣はとっとと前某を党首に戻せ

>>58
残念ながら小沢も基本的に安倍と同じ意見なのだが。
党首討論を見る限り。

これの小沢は痛々しかったな

>>62
なんか関係あんの？

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、社会保険庁へ。
このパンフはサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「資料は紛失した」。済まない。
仏の顔もって言うしね、２０年前の証拠がない限り払おうなんて思っていない。

でも、この対応を見たとき、君は、きっとと言葉では言い表せない
「詐欺」みたいなものを感じてくれたと思う。

★小沢一郎方式……「事務所経費公表」しかし記者会見制限時間30分、領収書写真撮影不可、コピー不可
★小沢一郎方式……「事務所経費公表」しかし記者会見制限時間30分、領収書写真撮影不可、コピー不可
★小沢一郎方式……「事務所経費公表」しかし記者会見制限時間30分、領収書写真撮影不可、コピー不可
★小沢一郎方式……「事務所経費公表」しかし記者会見制限時間30分、領収書写真撮影不可、コピー不可
★小沢一郎方式……「事務所経費公表」しかし記者会見制限時間30分、領収書写真撮影不可、コピー不可
★小沢一郎方式……「事務所経費公表」しかし記者会見制限時間30分、領収書写真撮影不可、コピー不可

>>33
自動的に払えばいいんだよ。壷はバカなんだから。
>>56
バカすぎる。ただの門前払い続行宣言に過ぎないのに。どこまでお花畑
なんだかｗｗ

>>64
まさに、それだね。さらに「第三者機関が判断したんだから、ｼﾗﾈｰﾖ」
究極の無責任体制だｗ

>>61
その次の厚生大臣はこいず(ry

日本は打ちでの小槌かよ不動産王

そりゃ国民の幸福を願うのなら画一的に申告通りにくれてやれば
いいかもしれないが性善説が通じるほど世の中甘くないしな

行政が管理するデータが5000万件も不明になるなんて異常事態は
税金を年金に当てる法案を通すチャンスだとは思うが絶対に
在日の連中が五月蝿いだろうし
ホント難しい状況だとは思うよ

>>61
基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

　　　　　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼： 　
　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　
　　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::::|
　：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// ...U　　 ........　/:::::::::::::|
　：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| =・=‐.　　=・=-　　|;;/⌒i
　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　す、すまんかった・・・・
　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　今まで素人だったこと隠してて・・・　
　　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

菅が厚生労働大臣をやってたときの責任は無視ですか？

自動的に給付だと、BKSのカモだなｗ

おいカンガンス
びびってないで出て来いよ

払いたくないからって隠してあるデータを参照すればいいと思うよ。

今なら怒らないから、やった人は出てきなさい。

無職DQNが大挙して押しかけてきます

黙って松岡の葬式に行かせておけばよかっのにな・・・

まあ安倍死はところてんみたく自己民の人材難からただ出てきただけの能無しだからなこいつにまともな政策はねえたろ

払ってないのによこせと喚いてる在日がいるくらいだから
大挙して払ったのに貰えないとおしかけて来るだろうな

で、こんなことのために葬儀行かせなかったのか？
小沢も落ちたもんだなｗｗｗｗ

不動産に投資しておけば資産が増えるだろうって発想だったんだろ？　　　＞小沢

こんな経済感でよく政治家をやっていられるよな。

氏ねよ。

>>27
貰えるのが恐ろしく先なのに、申請詐欺なんて横行するかよ。
払ったのに空白期間が有る事にされてる事の方が怖いわ。
>>58
納付書を無くした方が悪い！自己責任！！だってさ。

普通に国家賠償請求すればいいよね（´・ω・｀）
思いっきり国の失敗なんだから（´・ω・｀）
国が全額補償しないとダメだよね（´・ω・｀）

そっちのほうが安くつくなら
払ったことにすればいいじゃない
払ってない奴はどっちにしろ払ってない

安倍君、今度は国民に責任転嫁でもするのかい。
開き直りはみっともないよ。

菅直人へブーメランが！！

払わなくても貰えるのなら、払うの止める。

>>82
別に責任は無い。
コンピュータ化して合理化するのは間違っていない。
紙の台帳を破棄するように命じた奴がアホ。それは小泉。

小沢は素人で話にならないので年金問題については
カンナ音が代理でお答えします。

って素直に言えばいいのにな

社保庁が証明しろ
生保であんだけ行政指導して、
てめぇいらがやるとぐだぐたって、いったいなんなんだよ

「救済」ってなんだよ。
行政のミスからくる不利益をなんで国民に押し付けるんだよ。
ミスを犯したのは社会保険庁だろ。

5000万件全部社会保険庁で確認すれば済む話だろ。
5000万件の確認は社会保険庁の職員全員がサービス残業で無償でやればいいんだよ。

こんな内容じゃ、松岡の葬式へ行かせた方が
民主にとってプラスだった気がするぞｗ

もしかして、外国人が大量にわいてくるんでない。
日本経済破滅か。

責任を負ってない小沢に意見を求めるなら、今、政権の座を降りて黙って見てろ
倒産した企業の役員退任させてから引き継ぎ対処するのと同じだ

対案のない小沢は糞！
しかも、「私は素人」wwwwww

お前は素人かもしれないが、政策スタッフもブレーンもいないのか？
こんな馬鹿に政権は無理だろw

全ては役人の無能のせい

安倍政権打倒のチャンスなのに小沢と来たら・・・。

>焦点となった立証責任の問題は、安倍首相は、第三機関を作って申し出が正しいかどうか
>確認したい考えだが、一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、
>議論は平行線で終わった。
>


小沢の意見って、自称中国残留孤児の連中や在日韓国人にとっては夢のような
提案だな。
つかさ、三権分立にしろなんにしろ、人間はウソをつく、信用ができないということを
前提に今の民主主義の法律は出来上がっているのに、申立人の主張を尊重すべきって
アホとちゃうか？

もし仮にミンスの意見が通ったら一応申請してみるか
いま19歳だけど

今度は菅の尻拭い？尻拭いばっかで気の毒になってきたよ

>>97
払ってないけど払っているって言って貰っちゃおうかなw

>>83
B　ぶらく
K　こりあん

S　は何？

>>42
>>46
>>77
>>80
>>88
工作員乙

>>104
いやでも何のアイデアもない人を後任に選ばないだろ？

安倍の反論てこういうの多いねｗ

＞国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか

その通りだ。そして国民かどうかの確認もするな。

kuujhrriothewe9ltutyr4ruurfrryederesewerdtrdjefydwr55585fijffjuffddsddedfshでddrfyれsdhddsじぇｋｆれｈｒづｊれいぢえｇｆじぇｒじｐｊｐｋるいほｙ
5

また安倍の極論かｗ

ネットの調査だと、最近、野党が自民を逆転した。松岡の件が
決定的だったんだろうね。リアヨロで参議院選挙での
投票は？というトピックを見れば分かる。

　　な　ぜ　か

そのアドレスを張ると、投稿できないので（3回貼ったら貼れなくなった　非　営　利　サ　イ　トなのに）
、各人でリアヨロサイトで確認してくれ。リアヨロ　と検索すればすぐ出てくる

現時点で総投票数７４０（クッキーにより複数投票無効）
このサイトは、マスゴミの非公開調査と違い、支持する、しない
理由もちゃんと書いてあるので、より民意が反映されやすい。
あと、時間の経過による投票推移も見ることができる。
工作員がどの党もいるのを加味すると、その辺は統計の数が
増えるにつれ、統計は正確性が増していくものなので、
より信頼性が高いと言える。いい加減、政府の犬、伝えるべき
情報を伝えないマスゴミの調査に１００％信頼を置くのはやめましょう。

自民　１６．６％
民主　３５．１％
公明　１．５％
共産　１２．８％
社民　１０％
国民新党　４％
その他　８．８％
決めてない　９．５％

■【国内】党首会談（2007年5月30日）

安倍首相「では小沢さん、確認しておきますが、あなたは申告をしてきた人の言う事をすべて信用して年金を支払えというのですか？」

小沢代表「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんがきちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」


この言葉を引き出しただけでも安部の勝ち。

＞少し不まじめですよ
また不真面目かｗ

>>81
ｸｿﾜﾛﾀ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 申請しない奴は只の朝鮮人だ
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 申請しても払った証拠がない奴はよく訓練された朝鮮人だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 社会保険庁は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

確認なしで給付を認めた場合、
正当な受給資格を持つ90%の人には円滑に支払われ、
不当な申請をした10%の人にも円滑に支払われ、
その不当な10%の人によって支払い総額の90%が消費される。
暴力団を始めとする犯罪組織の資金源としてだ。

国民が働いて収めた年金と税金が、犯罪組織に兆単位で渡るということだ。

>>92
だから給付申請する時に全員が出せばいい話でしょ
公平でしょ？

裏で仕掛けたのが・・・


自治労


民主党支持の社保庁業務の極左労組

で、第三者機関はどのように調査するんだ？
安陪には何か考えがあるんだろうな。

>>116
つか、80年代から外国人も国民年金ＯＫになったんだから、
当然国籍関係ないわさ。

あの国の連中が言うままに、一切審査無しで払えって事だわな。

党首討論、各局編集偏向程度（夕方のニュース）：

ＴＢＳ：
年金未記録問題について安倍が答えた政府の方針を軽くまとめて報道。
小沢の「私は素人ですから。。。」発言はカット
また、小沢が安倍から逆に質問された部分もカット
全体的には意外と平等な扱い。

テレ朝：
討論の主題である年金未記録問題についての政府方針は完全にスルー
委員会審議が不十分である、との小沢の答弁を中心としてまとめる。
もちろん「私は素人ですから」も「この場は私が答える必要はありませんが。。。」
などの小沢の発言はカット。

党首討論をまとめたとは思えないような内容。

>>1
松岡や、政治と金の議論の部分は大幅カットしてるんだな。
さすが読売グループｗ

>>115
質問に対して質問で返すってやつね。
のらりくらりとしたところが安倍は鼻につきすぎる。

民主党の方が先送りしろと保守的だよね。
民主もこういう時こそ代案を出せばよいのに。
それに国民が対象じゃないよ、あくまでも保険料を払った
被保険者だよ。

小沢ってQBKだろ

>国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか

その通りです。
取り返しのできないミスを犯したのです。
公務員は連帯して自腹で責任を負うべきです。
４００万人もいるんだから、
一人１０万円出せば４０００億円用意できるよ。

>>111
今までの分が払った事になっても、国保を75歳まで払いつづけなければ貰えないが、それでも良いならどうぞ。

>>114
選ぶ権利は不祥事起こした役員には無い
無い頭ひねっても国民を納得させられないなら、まず辞めろ、話はそれからだ
選択は国民がする

>>95
>>98
>>119
>>130
>>131
工作員乙

>>115
だから何？

　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（ ；´∀｀）
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

民主党の狙いは社保庁の官僚機構を維持して

自治労の温存

公務員は仕事をしない

仕事をしない自治労を温存して

ミスが出たら人員を増やす

これが民主党

>>120
同感だ

批判するのは容易いが、実際に解決に乗り出す場合、結構な時間がかかるな

>>131
討論を実際に何にもみてないだろ？
「私は素人ですから。。」
「この場で私が答える必要はないんですが。。。」
等々の発言で自党案すらマトモに説明できなかったのは

小沢さんですよ？？

記録がないんだから払うしかない
多額の税金も投入

損するのは、若い世代と
まじめに払った人

すべての公務員の年金をなくせ

確認しないとやっぱり不正はでるよね・・・・・。
ただその確認が一番難しい。第三者機関もいいんだけど、どう実効されるのか・・・。

>>112
ぼーしゅーきょーだんたい

>>136
すまん。どうもおまえがイメージしている会社の組織が理解できない。

じゃあ、どうすんの、5000万件もあるのに。
盗人猛々しいな、低学歴。

党首討論も時間の無駄だからもうやめろ

お互い相手の質問に答えねーじゃん

５年前のレシートって持ってる？

１００年安心とか言っていなかった子ねずみ時代
もう破綻かよ。バカ丸出し。

あとグリンピア関連、無駄使いした奴片っ端から背任で逮捕しろよ。
損害賠償もつけて。本来なら全財産没収で切腹だよな。

小沢民が言いたいのは
893や在がインネンつけてきてもそれを尊重しろと言ってるのと同じ。

まあ真面目に払ったのに記録ミスされ、そのうえ原本破棄されちゃった人は
諦めろということです。
あ、政府はこないだまで残ってる分の原本ですら照合を認めなかったよね

>>152
なにか問題が？

もう、消費税でやれよ。
こんなくだらない組織必要なくなるし、在日にも支給されるし。いままで払っていない奴も安心だし
みんなが幸せになれる

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、社会保険庁へ。
まずこの督促状はサービスだから、まず落ち着いて受け取って欲しい。

うん、「資料は紛失した」。済まない。
仏の顔もって言うしね、証拠がない限り払おうなんて思っていない。

でも、この対応を見たとき、君は、きっとと言葉では言い表せない
「詐欺」みたいなものを感じてくれたと思う。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 党首討論で安倍のイメージを
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　落としてやる。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 テレ朝で編集だ。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 またまたやらせていただきます。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>148
自治労ってそんなに高学歴なのか？w

公務員が責任を負うなんてことはないしどうせ負担は国民だろ
いったん今までの掛金を国民に戻して税金あてるぐらいしかないんじゃねえの

外国人は一切排除の方向で
そこだけは譲れない

安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
議論が不十分なことを示してしまった。
そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

年金給付額が下がるに連動して、社保庁の役人の給料も下げろ

法的に言っても領収証の保存は５年間なわけで。
強制収奪の国策詐欺だな。

申請者が証拠を出せなきゃ支給できるわけないじゃん。
証拠を無くしたのならあきらめろ。自己責任だ。

>>155
俺もそれでいいとおもう。

小沢がんばれよ
払ってないおれが申請してやるからw

社会保険庁の役人切腹しろよ。
どこまで腐ってるんだ。
安倍は年金なんかドーでもいいんだろうけどな。

申請があれば自動的に給付するっていうなら、俺も申請するよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
行政介入暴力が増えると言ってるんだよ、わかんねーか？バカだからw

>>115
こういう反論が一番効くんだけどね

相手の言質を元に反論しているから形成逆転になる
更に、相手の無能さも指摘出来るから、反駁の効果を非常に薄めることが出来る

小泉の前までは、総理なり外相なりはイエスマン的なところがあったけど、
討論の技術だけは、確実にアップしていると思われ

小沢を批判してるやつは草加かキチガイ
原因を作ったのは自民なんだからまず安部が案を出せ

国民の権利をきちんと理解しているのは小沢だった。

安倍のこころには人気取りに走ることしかなかった。
支持率が低下したから、絞り出したプラン。そんな感じww

創価学会員かヤクザ系でもないかぎり、
安倍を支持はできませンw

>>168
盗人猛々しいな。クソ役人。

>>163
証明責任は国にあるんだよクズが

>>163
だから全員が給付申請の時に証明しろよ

>>129
党首討論を生で見てれば、明らかに小沢の負けなのになｗ
編集大変だったろうなｗ
マスゴミさんもご苦労なこってｗ

ＴＶの報道見てると、野党を有利しようと印象操作しまくりなんだがｗｗ

２ちゃんも、なぜか？安部批判

参議院選前もあって、かなりの工作員を雇って動員している雰囲気だな

いくら金を使ってるんだろ＞中国・韓国・在日の資金？

>>120
社保庁の責任なんだろ
それを、なんの道筋もないのに採決

あべのちんぷんかんぷんな切り替えしで喜んでからに

民主党の狙いは社保庁の官僚機構を維持して

自治労の温存

公務員は仕事をしない

仕事をしない自治労を温存して

今回みたいなミスが出たら人員を増やす

これが民主党

>>22
見た見た。脳の薄そうなやつが「俺バーベキュー好きで〜ここで肉１０万くらい買ったんですよ〜」
とか携帯で仲間呼んで三万三万騒ぐ馬鹿女とかな。

>>147
解散選挙やれば、各党解決案を出すだろ
どの案が良いか国民に選ばせろ

>>160
そもそも、そういうテクニクルな問題を党首討論でやること自体間違いなんだよｗ

聞かれた小沢は自党案すら
「素人ですから」って答えられない。
しかも、何を勘違いしたか、
「私が答える必要はないんですが。。」
って委員会質疑と勘違いしたバカ発言。

党首討論ですから。

自殺に追い込まれる、美しい国の大臣。

この政権は最初っから最後まで開き直って逆ギレばっかりか。

申請パニック発生確実
日本は無法地帯となる

>>173
社会保険庁「調査結果は支払った形跡なしです、以上」

小沢も殺されるんじゃないか

誰の物かわからない資料だから国民から申請してくれって話してるんだろ？どこかおかしいのか？
国がなんとか出来る事ならやってるけど資料がないから調べようが無いじゃん

要は社会保険庁が徹底的に調べ、該当者に通知すれば
清む話じゃないか？
通知された該当者は身分を証明する物を持参すれば
照会はすぐ出来る
何をヒステリックに安倍は年金受給者の支払証明に固執するんだ？

大体自民党は払ったかどうか自分で調べろと言ってたのを国民は忘れてませんよ。
急にその奢った意見を引っ込めたのは何故なんだろうね。
選挙が無ければ払ったかどうか自分で調べろと言い続けてただろうね。
本当に傲慢な政党だよ自民党は。

N速はひどいな・・・

チーム汚沢ｗ

>>173
おまえどさくさに紛れて払ってもないのに年金もらおうとしてるんだろ

>>149
荒しとそれに食いついたヤツの会話そのものだな。

Ｈ８年の基礎年金番号の統合の際に、社会保険庁が杜撰な事務を行ったのが今回の問題の根幹だ。
ところで、Ｈ8年の厚生大臣が誰だか分かるかな？

そう、管　直人だよね。
ＨＩＶ問題で喝采を浴びていた時に、年金ではこんな「ヘマ」打っていたんだね。
ぜひ、国会の証人喚問をお願いしまあす・・・

よーし、パパ申請しちゃうぞ！

自民は本当に仕事しねーな
都合が悪くなると２ｃｈで情報操作か？
こうなった責任は政権を執ってきた自民だろうが

菅直人のせいでこんな事になったってほんと？
またまたブーメランじゃん

>>党首討論を生で見てれば、明らかに小沢の負けなのになｗ

こんなデマを飛ばす奴ばっかりだな。

自動的給付なんかヤクザと在日の巣窟になるだろが。

>>184
払った人が記録もされず原本も政府の指示で消去される
手書き原本が残っていても政府は照合拒否
もう無法地帯ですよ

>>154
へ？

小沢、声　おかしいな

証明責任は国にある

紛失したのは国なんだから国がすべて責任とれよ。

>>194
はいよ

基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

日本国民は納税義務ないなこりゃ。
どういう大義名分で、税・料を納めさせてるんだ。
国民投票法も出来たことだし、共和制にして公による不当な税の収奪をやめさせるべきだな。

「国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
つまり日本国民はみんなウソツキだと安倍は言っているわけだな。

社会保険庁「5000万件の年金余ったからまたマッサージチェアでも買うか」

>>171
意味が分からない

安部はパチンコ規制、サラ金規制も強化してるよ？

日豪同盟、日印、エネルギー問題など外交もバッチリやってるけど？

民間の生保が同じこと言ったら国怒ってたじゃん。申請が無いから未払いとは何事かと。
他人には厳しく自分には優しいな。

安倍が切れたら暗殺者つかうからな

安倍氏寝よ

明日以降何人自殺者（他）を出すつもりだよ。
舌っ足らずの原稿読みなら、誰でもできるわ。

小沢は、政治献金や政党助成金をちょろまかして蓄財した金を、
年金に寄付しろや。

>>188
徹底的に調べる資料が無いのにどうやって調べるの？
通知しようにも誰の物かわからないのに
頭の中糠味噌しか詰まってないの？

なんか最初、小沢が民主党代表になった頃
「小沢と安倍では文句無く小沢の貫禄勝ちだ。横綱と子供の勝負だｗ」

とかマスゴミ・政治評論家がホザいてなかったっけｗｗ

確かに、安倍の言うように払ってない奴が大挙しておしよせるのは問題だが
じゃあ、ちゃんと払っててもらえないのはどうすりゃ良いんだ？
泣き寝入りか？　生命保険といい、年金といい、払わす時だけちゃっかり
徴収して貰う段では一銭も払わない。糞政府氏ね。

小沢の主張

１．社保庁は悪くない，監督責任は政府にある
２．社保庁を解体しても問題解決にはならない
→社保庁の組織存続に必死，自治労のいいなり

３．支払い証明は困難だから申請者全員にもれなく支払うべき
→どう考えてもヤバイ．みんな群がる．

４．小沢の話し方は本当に討論に向いていない．迫力がない．

>>184
小沢のように自動的に支給に近いなら

給食費と同じだよな。

給食費を払ってない子供のために払った子の食費から負担。

払った子も質を落とした食事に。

小沢が言うような掛け金を払ってない人も騒げばもらえる仕組みはまずいぞ。

>>党首討論を生で見てれば、明らかに小沢の負けなのになｗ

こういう無責任な一行は大抵草加の印象操作
嘘と見抜いてるか？
自分で見て判断しろ

証拠がなくても給付でいいじゃん。おまえらだって金欲しいんだろ？
民主最高〜ｗ

きたない汚沢だなぁ

ここで安倍を批判してる人が討論を何も見ていないことが分かるのは、

「１年以内に解決する」

って安倍が言ったことに誰も突っ込まないことだ。

>>213
それは民主党とて同じことなのだよ。

頑張って編集したのに、どう見ても
汚沢の負け

（笑）

これはただ単に立証責任を社保庁にすれば済む話じゃね?
元々社保庁のミスが問題なんだから、国民側が年金の存在を証明するのではなく、社保庁が年金の不払いを証明すればいい話だろ

>>182
年金は滅茶苦茶だし、大臣は自殺するし、
本当に「美しい国」になってきましたなぁー。

またお遍路か？菅は
今回はエルサレム巡礼でもしてこいよ
その前に責任とって議員辞職しろよ

>>101
まったくその通りだ。

分けて考えることが重要

元々の原因は自民にある
これはガチ

ただ、起こってしまったものはどうしようもない
これから解決策を考えなくてはならない
その時に、申請すれば〜ってのはNG
これもまた正しい

一年以内に５０００万件すべての照合を終えるって、
これは信じていいの？
だったら中川の２０２２年までに作業を終えるのは不可能だ発言は何だったの？

>>205
＞どういう大義名分で、税・料を納めさせてるんだ。

政治家様と役人様を養っていくためですよ。

>>208
自分の見たいものしか見えない連中に何言っても無駄だよ

最近の民主党員の書き込みが激しいねｗ
ホロン部なのか民主党員なのか見分けが付かないｗ

払ってないけど申請するとかここで言ってるヤツ、みな65歳以上なのか？
20〜30代なら申請しても、いままで払ってなかったが、これからずっーと老人で働けなくなるまで
払い続ける負担をしなければならんのだぜ？
いままで払ってたオレは、空白期間にされた分を埋めるぐらいしかできんがな。

>>196
２ちゃんねるに影響なんてないでしょ。

じゃあ消えた金はどこに行ったんだ？って話だろ
5000万件だぞ
1兆や2兆の話じゃねーだろ

204さん違うよ。Ｈ8.1からＨ8.11月までは管　その後は小泉。
年金番号統合はＨ19.1月。都合の通知はＨ8.11にでているの。
つまり、管が判子を押して、基礎年金番号が統合されたのよ・・・
残念ながら事実です・・

>>218
実際見た上でのレスについては
レスしないのなｗ

>>234
金が消えたわけではありませんよ？

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　　　:::　＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

民主党の狙いは社保庁の官僚機構を維持して

自治労の温存

公務員は仕事をしない

仕事をしない自治労を温存して

今回みたいなミスが出たら人員を増やす

これが民主党









【年金スレには自治労工作員が多くて非常に効果あります。コピペ推奨】

ある日、税務署から通知が・・・
「納税記録がありません、過去に納税した証拠を出さなければ財産差し押さえね」

小沢は基本的に党首討論苦手だろ

>>234
マッチングできない記録が残ってるだけで、
「消えた」なんてことはない。

全員路頭に迷うこと覚悟で社会保険庁を解体する
年金に関しては厚生労働省で追加の税金を投入せずに引き受ける
番号制を導入した当時の大臣だった管に責任を問う


この３つをやれば自民党の支持率は上がるよ。

あれはどっちが勝った負けたの問題じゃない
どっちが素人かの問題

すくなくとも北海道じゃダメだろ
あと大阪もね
ここまでは論を待たない

　小沢の狙いは、申請にきた朝鮮人にも年金やれってことだろ？www

>>223
政府はそれが嫌だから解体案（実質は特別会計で運営される特殊法人）を
急いで通したんだよ。実は政府こそ社保庁の責任を問われるのが嫌なわけ。

まずは行政の最高責任者が責任とって辞めろ
辞めて選挙で自民案と民主案を国民の審判にかけろ
選択権は被害者の国民にある
郵政なんかより、国民の生死に直結した重大問題だ
年金選挙をやれ

北海道のスーパー豚肉騒動のこと忘れたのか

社保庁みたいな最悪の泥棒集団に逃げ得なんて許すなよ。

ソースが全部新聞社とテレビ局ばっかなのにマスゴミとはよく言えたもんだｗ
ニコニコやようつべもあるんだ
>>222とかに惑わされるな

>>235
どっちにしても、政権政党は自民党。

>>206
> 「国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか」
> つまり日本国民はみんなウソツキだと安倍は言っているわけだな。

いや、日本人のふりをしたがる外国人がいることを知っているわけで。

だから、じゃあどうすんだよ。
国民に非はないし、全部役所のミスなんだよ。
しかも5000万件もあるんだよ。
ふざけんな、チームセコウ。
年金もらえるかどうかの瀬戸際なのに自民擁護してる奴が
一般国民とは思えんね。

菅直人なんかを厚生大臣なんかにするからこんな事になったんだよ
自社さ政権は日本憲政史上最低

民主党のおかげで楽しい年金生活が始まるぜ！
自民は死ねよ

>>214
小沢　VS　安倍　なんて自民党の紅白試合みたいなもの

>>234
死んだり行方不明になったり等した者もカウントされているから、一部は文字通り消えたかと。
残りの消えてはいけない年金はいくらかはまだ把握されてないかと。

申請に来た人が本物かどうか一人一人判定する為の人員増強と職員の指揮の為に給与アップと年金真偽確認手当てを新設。

　財政に責任のない野党の立場だから、バラマキ人気取りが出来る。

　政権をとって、今のスタンスを堅持すれば、美濃部都政の二の舞。

　小沢には、一貫したポリシーはない。　その場限りのオポチュニスト。

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　 .// ...　素人 ........　/::::::::::::|
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／　　　 　/＼＿＿_／ヽ　　ウリ達も年金、払ってたニダよ！
　　　＼＿＿＿＿　／　 　　　／ ''''''　　　'''''':::::＼　　だから早く、年金支給するニダ！
　　　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ　　　　|　 ''ー,　　 ､ー'' ､.::|　　
　　　　||ﾍ. 小沢民 | /|　　　／　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::＼　ついでに
　　　　||　| 　｡　/　 |　|　　　＼　 Y｀-=ﾆ=- ' Ｙ.:::::::／　　参政権もよこせニダ！
　　　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　 　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ　　あと最近、在日への人権侵害が酷いから
　　　　＼.|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　 | ヽ_/／ ）　　ウリ達にも人権侵害行為を取り締まらせろニダ！
　　　　.／|＼人／＼|　　　　　　　　 |　|1/ //　　
　　　 .||　||　|　|　|　|　　　　　　　　　 | .| / /　ゝ
　　　 .||／|| |　|　|　|　　　　　　　　┌○○┐ヾ＼
　　　　 　 || |　|　|　|　　　　　　　 　| 在日 |ヽ＼　ゝ
　　　　　　ヽ|　|　|　|　　　　　　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　　 　ヽ|　|　|　　　　 　　　　　　レ'⌒`-'＼＼
分かったから、民主党を応援してくれよ。
　民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
　【韓国民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
　【人権擁護法案】人権擁護委員に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
　外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

死体を増産する政治はもうウンザリだよ、
自動的に壊れて欲しい自民党なんてクズだから。

社保庁ご用達のベンダーは　Ｎデータだよね。
5000万件の１年間の突合　　特需だ・・・
明日の株価が楽しみ

>>243
そういうことで言えば

「私は答える必要はないのですが。。。」
っていっちゃった小沢がドがつく素人だな。
国会、委員会での質疑じゃなく、党首討論だから当然、
首相から聞き返されることだってあるのに。

あえて内容を判定すれば

２０：１０：７０＝安倍：小沢：民主の野次、うるさい！

だ。

申請者全員にどんどん金ばら撒けばいいんだよ
付けは次世代に回してしまえばおｋ
だよな、小沢
やっぱお前は頼りになるぜ

>234
どこまで馬鹿レース。君、優勝。

安倍さんの「掛け金を払った皆様が・・・」は当たり前だが、
ミンス相手だと、ここは笑う所

>>160
>>170
>>177
>>183
>>188
>>189
>>196
>>204
>>206
>>211
工作員乙

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンに！！」

>>262
機械的にマッチングできるならもうとっくにやってるでしょ。
マッチングできるキーがないから、人間が判断するしかないわけで。

>>101 　　「救済」ってなんだよ。

昨日から片山参議院議員が言ってるジャン。「救済法案」なんていうのがおかしいって。

しかしマスコミは「救済法案」って報道し続けてるんだよね。

暴君安倍になってから
すごい世の中になってきますたね

年金額が本来より少ないことが確認された場合はって
どうやって確認するのよ、また何十年前の領収書持って来いことなのね

>>254
反自衛隊のイデオロギーで
神戸じゃ死者が１０倍増

>>255 な訳ねーだろｗ　　　財源も示せないのに。

　　　　　流れが民主党だからって調子乗り過ぎ。

>>228
支持率下がってきたから年金に取り組むパフォーマンスをしているだけの自民党を
今になっても信じるのはウマ鹿ですよ。

今までの納付書は？給与明細は？みんな当然とってあるよね

無いだって！それじゃあ年金支給されなくても自己責任ですよ
だってアンタが泥棒じゃないという証拠がないんだもの

そりゃ韓国国民からいっぱい申請が来そうですね


民主の押しすすめる在日年金法案のことだろ？




しね

＞今、後ろで笑った人がいる。少し不まじめですよ

すぐこういうことを言う、優等生っぽいんだけど、勉強はからきしダメなヤツっていたよな。

>>76
＞ただの門前払い続行宣言

キミは反安倍だから
安倍が言ってることやってることをちゃんと見ないで
チャチャ入れてるだけだねｗ

>>223
理屈はそうだけど、
実行するととんでもないことになりそうだから難しいんじゃねの？

>>238
> 民主党の狙いは社保庁の官僚機構を維持して
> 自治労の温存
> 公務員は仕事をしない
> 仕事をしない自治労を温存して
> 今回みたいなミスが出たら人員を増やす
> これが民主党


漏れは小沢式在日無年金受給プランじゃないのかとオモタ。

政府が下手な対応したら、それこそ平成の社保庁打ちこわし
が起きるよ。
現実問題として、社保庁の窓口に問い合わせが殺到し、偶発
的に集団ヒステリ−状態が暴発したら、大変な事になるよ。
参議員選挙云々より、政府としてはその方が怖いのではない
かな。

どうみても領収書がない人は完全終了です。

巨大ねずみ構に出資いただきましてありがとうございました。

安倍内閣潰したほうが参院選は戦えそうだな

誰の物かわからなくなってるって言ってるのに国やら社保庁に立証責任があるとか言ってるバカはなんなの？

どう見ても今日はﾐﾝｽの圧勝。
野次が

>>253
おまえ分かってないかもしれないが、社会保険庁は共産シンパの巣窟なんだよ。

ここにメス入れて、すぐに解決できるなら過去にやってる。

今、ここにメスが入れれる事は、以前だと考えられなかったんだよ

世間知らずの中坊ですか？

泥棒締め上げる話がでてこねえなあ、おい。

いまさら責任追求してもとは思うのだが当時の担当者には刑務所に入ってほしい
公務員を法律で守るのはもう止めたほうがいいんじゃないかと思う

>>250
で、見た感想は？


>>275
「じゃあ、民主党はどうするの？」
って聞かれて答えられなかった小沢さん。

政権取る気あんの？
政権とったら自分が解決しないといけないんだよ？

>>267
生きてて楽しいか？

>>22
北海道の西友だったな。

菅直人に死ぬまでかけて突き合わさせろよ
ニートの源ちゃんもいる事だし
年金消失したのは菅の責任なんだし
許さないよ、わたしゃ

さすがに素人発言はいただけないな小沢

それに質問されることはないと思っていたとは

もうさ、年金なんかあきらめなよ
自分で努力して老後の生活に困らないだけの財産を作ればいいじゃん。
人間としてそれくらいの甲斐性は持ちたいね

社保庁の職員には民関より高額の公務員年金が保証されている。

だ　　か　　ら　　安　倍　擁　護　し　て　る　奴　は　ど　う　し　ろ　と　

い　　い　　た　　い　　ん　　だ　　？

泣　き　寝　入　り　し　　ろ　って　　こ　と　か　？

5　0　0　0　万　件　も　あ　る　の　に

>>260ぜんぶまともな情報じゃなかったなｗ
在日のHPで民主が助けてくれると書いてあったから売国ですかｗ
消えろ糞チョン

あれだな
術中にはまってるというか
一見すると開き直りにしか見えない所が

逆に、年金貰ったかどうかわからない、払った証拠がないなら再支給せよ、とかできないかな。

ごね得になったら朝鮮人に敵うものはいない

>>297
で、お前ならどうするんだ？

安倍には狂気が足らない

松岡を信用していた安倍が日本人を信用していないとはｗｗｗ

　党首討論なのに、逆に質問されると不機嫌になる小沢www

　質疑応答じゃねーんだよ、馬鹿www

支払い財源が不足してきたら、定期的にデータをなくすですか
そういう作戦があるとは気がつきませんでしたｗ

よく知らないんだが社会保険庁の人は誰か責任取ったの？

まさか職員は給料を満額貰ってるわけじゃあるまいね？

退職金もゼロで良いだろ。

まさか税金で尻拭い？

せめて5000万人分の確認作業は無給でやれよな。

だって、その分の給料はもう貰ってるんだぜ？

生で見てたけど
小沢「第三者機関をたてるのはいいが最終的な責任は政府が取るのか？」
阿部「第三者機関をたてて、適切に進めていく」
の繰り返し。
阿部は責任取りたくないってのはよくわかった。

今日の討論の小沢の無能っぷりにはフイタ。
「素人だから、私にはからいませんが・・」
出てくるなよw

>>271
安部のやりたい放題政治の基礎は小泉が完成させたからね。

>国民から申請があれば自動的に給付しろと言っているのか
『疑わしきは罰せず』で考えるとそれが当然。
申告が嘘であるかどうかは、その後調査するのが法律の常識。
結局、役人が楽する事を前提で考えるから安倍さんの一言が出る。

つまり、払ってない俺も申請すればもらえるのか？

民主党万歳！小沢党首万歳！

消費税を財源に充てたいが、
日本人にとってはためにならないかもしれんからな

国民総背番号制を早期に導入しておけば5000万件のうちどれだけ救われたのか。。。
当時キチガイのように反対したマスゴミと社会党が諸悪の根源。
当然その流れを汲むミンス党は氏ねってこった。

民主党に政権まかせたらすごく良い世の中になると思う。
だって払ってた証拠なくても年金貰えるみたいだし。

>>290
馬鹿だな。
ちゃんと汚沢は答えていただろ。
「私は素人ですので」ってw

>>300
支給された分は口座通してるんだから
残ってるでしょうに。

３億件から5000万件にコツコツ減らしたことも知らないんだろうな

申し出人を無条件に信用したら、どんでもないことになるだろ

小沢はもうめちゃくちゃ

自民とか民主とかどうでもいい、役所のミスだろうが申請したやつには払えよ

余り舐めたことするなよ糞どもが

調査方法や支払い方はともかく、年金の財源不足分は社保庁と厚生労働省職員の給与を
大幅カットして捻出するのは当然だな

ハッキリ言うがこの党首討論で、年金問題は自民に追い風だな
あとはガンスを証人喚問して、吊し上げれば完璧

ここの自民党信者の言ってることが自民の体質をそのまま表してるね。
「ないものはないんだ。しかたねーだろ。」ということ。
非常に傲慢ですね。

>>304
> 松岡を信用していた安倍が日本人を信用していないとはｗｗｗ

日本人のふりをしたがる外国人がいるからなぁ。
特に掛け金も払わずに貰おうとする外国人がなｗ

>>316
お前も素人だろ？

挙証責任が国民にあるわけないだろ。

情けないの〜。
2chで世論工作か、野党は！

難しい問題だね。

年金じゃなく生活保護で生きることになるのかな

自動的に給付しろやボケ。
足りなかったら公務員と自公議員の一族の身ぐるみはいででも払え！それが贖罪だ。

>>297
意味が分からないと言ってる。
だから照合すると言ってるだろうが。

国民なら百歩譲って許すが、特定国民がたかって来たら笑える。

>>297

５０００万件全部が記録が無くなってるわけじゃないでしょ。
大半は一年以内に確認作業を終えると言ってるでしょ。

>>297
新聞等にも書いてあるけど、本当に心配だったら
社会保険庁に問い合わせすればいいよ。
領収書なくても基礎年金番号付与前の年金手帳は
あるんでそ？で、予想通りの金額になってれば
問題ないし、おかしいんだったらば第三者機関とやらに
怒鳴り込めばいいっしょ？

>>308
何もみてないだろ？
キチント政府の責任だ、っていってるよｗ

で、小沢が
第三者機関について文句いってきたから
”じゃあアンタはどうすんの？”って聞いたら

「私は素人ですから」

っていっちゃった小沢さん。

>>304
お前は子供の給食費払ってないな！

ドジョウは何匹もいないw

まあデータ消しちゃえば払わなくて良くなるなら
確かに「100年安心年金システム」だわな

自動的に給付じゃなくて、国の責任で調べろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？今更無理？

徴収元が無理なのに、個人に納付証明させるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




単純にこう思った。。。

そろそろ竹島のなんだかんだニュースが出てきそうだな
もう誤魔化されねぇよ

払ってない奴が得するような話してる奴が多いけど、
まじめにきちっと払ってるのに、「払ってない」ってことになる場合もあるんだぞ。

俺なんか、
事業部だったのが独立別会社、その後経営者が変わって社名変更ってことで
同じ仕事してるのに3回転職したことになってて、記録は今の会社の分しか残って無い。

給料天引きでちゃんと払ってたのにあきらめろと？

民主を支持している人は

申請すれば全員満額貰えると夢見ていて
実際にはヤバイ人たちが年金に群がって
ごっそり持って行ってしまって，あとか
ら何も残っていないことに気づく

クソ役人と責任ある政治家から巻き上げろや。

>>297

少なくとも民主が政権をとったら、お前の言う「泣き寝入り」する人より、国民じゃない人間を優先することになるんだぞ？

>>327
民主党員工作員ってどうしたらなれるの？あと書き込みバイト代金も教えて＾＾

冷静な話最善の解決案は何だ・・・？
自民も民主も俺もお前も批判しているヤツ含めて、
結局もっとも公平な解決案を持ってる人間なんていないだろ？


わかっているのは社会保険庁他紛失に直接関連した公務員たちだという一点のみだ。

■【国内】党首会談（2007年5月30日）

安倍首相「では小沢さん、確認しておきますが、あなたは申告をしてきた人の言う事をすべて信用して年金を支払えというのですか？」

小沢代表「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんがきちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」


この言葉を引き出しただけでも安部の勝ち。

今日の党首討論でＧＪだったのは
「社保庁を牛耳る労働組合が職員の傲慢な姿勢の元凶」といった趣旨の発言を首相が言ったこと．

結論：　だから、
　　　　難しい問題なんだから、ちゃんと国会で議論しろよ。
　　　　こんな重大な問題を、なんで１日で即決しようとするんだよ。

>>322
そうだな
自民党は今すごい人気だお

あと2.3人大臣が逝ったら完璧

>>307

管厚生年金基礎番号発動→不明分３億件
小泉厚生「これはまずい」→２億件まで減らす
現在→５０００万件

減ってはいるんだ。国民にも注意の書類送付してるんだが、「俺は大丈夫だろ」と無視した結果が今なんだよ。

>>290
おまえ、マジで自民党員だろ。
今、政権与党はどこだ、言ってみろ。
民主党が一度でも政権とったことあるのか？
なんで民主の対案が自民案より先に来るんだ。
自民がどうするのか聞いてんだよ！
5000万件どうやって本人確認するんだ。
政権与党の姿勢を問われてるんであって、
野党の対案なんかどーでもいい。
参院選勝ったって政権交代はないんだから。

とりあえず確認作業のために社保庁の公務員の給料アップで、それでも確認できないであろう大部分については踏み潰しか消費税アップで国民から徴収。
それぐらいし兼ねないほどの公務員保護と経団連のペット。

過去の責任者、職員、関連大臣・議員（給料５０％カット１００年）・機関の全員の私財没収。

それを国民に無条件配布・・・金額足りないか？

まとめると

自民派　小沢の案だと簡単に捏造もできる
民主派　こうなった責任は政権を執っていた自民にある

まず安部が案を出せ
提案したほうが負けではおかしい

>>308
政権が続けばって感じだな。
なんらかの形で退陣したらまさに逃げ得だ。

>>218
>>247
>>251
>>253
>>255
>>261
>>271
>>278
>>284
>>291
工作員乙

時効撤廃にインネンをつけるのは理解できんな、民主党。

なんつうか、こんなのに10億も溜め込める程
歳費くれてやってるのが馬鹿馬鹿しいな。

あと、厚生年金でも不良会社だと従業員に払っているといいながら、
実は払っていなかったりする。
こういう場合はやはり支払い段階では減額対象だろう。
しかし従業員自身はこつこつ支払ってきたと信じているわけだ。
こういう場合はどうするよ。

今日の報ステは見ものだぞ！
小沢は安倍にボコボコにされたのに
それをどう編集するのかなｗ

>>339
厚生年金団体もその度に変わったの？

前にもあったな〜
北海道でレシート持ってなくても払い戻しするって奴
さもしい野郎が列を為して押し寄せた
あれの拡大版やろうって言うのか？
キチガイ沙汰ですな
そんなのは民主党が政権とってからやれよ
次の選挙では恐らく勝つだろうから
自分達の責任でやってくれ

まず先に関係者を処分しなさい

>>357
それはさすがに今回の件とは扱いが違うだろ。

盗っ人猛々しいとはことことだな。
まあこんな国民を小馬鹿にしてる発言続けている限り
支持率は下がり続けるのは確実から自業自得ではあるが。

>>272
ちゃんと記録されてるかネットで調べられるらしいよ。
ただし殺到してるため２週間後じゃないとわからないって。

記憶と記録が違ってたら社保庁が対応するってさ。

領収書はなくても、自分の勤め先や年数はわかるんだから、チェックしてみたら。

>>323
間違ったもんは仕方がない。元に戻したかったら自分で調べて俺らを説得しろ！
ツー論法なんだよ自民党は。

>>345
実質的には結局、小沢のいってることは政府案と変わらないからな。
それより先の具体的な話になったらテクニクカルな問題すぎて、
党首討論でやっても意味内。

それこそ、
「わたしは素人ですから」

ってなっちゃう。

俺なんか前勤めてた会社が倒産してもう跡地には
建物も何もないからなぁ
個人では調べようがないよ
何十年も年金払ってきたのが無になるかと思うと残念至極だ

>>340
若干のミスで貰いそこねが有るけど

今回は自民案に賛成した方がトータルでは得みたいだな

俺も自民党に賛成するよ

>>358

新聞欄からして爆笑だもんな。
想像できるが・・いきなり「消えた年金」だもんな。
消えてないっちゅ〜の。

これ救済するって言っちゃった以上人員、予算とかの物理的な要因で申請した人
全部うけるしかないんじゃないの？記録が無いのにどう証明するんだよｗ
有識者への心象か？？？国のミスなのに国民がペコペコあたまひくくして媚うらないと
間違えた年金返してもらえないなんて狂ってるぞ。ホント安倍はクソだな。

>我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。

一言に尽きるな

とりあえず申請してくる
もらえるかもしれないから

>>344
誰も責任取りたくないなら年金制度改革しかないね
どうせいつかはやらなきゃならないとしたら絶好のタイミング
どんな新制度でもどこかで線引きはしなきゃならないんだから
５０００万件の数字を出した以上
例え一件でも解決できなければ国の詐欺になるし

>>358
はいはい、そのとおりですね

うちの親父も年金おかしいってぼやいてボケたのかと思ったわ

>>365
詐欺師の開き直りじゃねえかｗ

民主は在日に年金をくれてやるつもりなんでしょ

>>361
社保庁全員懲戒免職でいいよな
退職金とりあげて
年金もいらねーだろ

どうすんだろうな本当に
俺は止めてるからいいけど

今回ばかりは自民が酷いな

>>302

だ　か　ら　さ　ー

自　民　党　員　の　手　は　い　つ　も　そ　れ　だ　よ　な

「　で　、　お　ま　え　な　ら　ど　う　す　る　の　」
「　民　主　党　、　対　案　出　せ　」

政権与党はどこなんだ。「どうするのか」を考えるのは誰なのか
今回の責任は全部政府にあるのであって国民にも野党にもない。

もう一度言うぞ。

「自民党がどうするのか」が一番重要なんだよ！

ｿｳｶ工作員は、この前の選挙のとき、
10万カキコ以上のアンチ民主してたね。

>>349
でも、自民以外に投票したいと思っている人にとって、
民主の対案・姿勢ってのは非常に大きいよ

野党ってのは元々言いたい放題、批判し放題なわけで、
それを信じていいのかどうかを考えた時、重要な要素になる

どう救済するかなんて、上の目線はふざけすぎてる。
どうやって国民に対して弁明し、どうやって責任を取るつもりなのかまず話させたほうがいいと思う。

財布の紐を締めて5000万件の国民に不幸になってもらうか、
財布を大解放して5000万件を救済、国民でない人間を儲けさせ、無関係な国民には広く痛んでもらう。
のどちらかしか選択肢は無いのかね？

>>374
だから、実際に党首討論見たんならその感想でも書けよ。

>>365
でも、それは小沢の言ってることと同じなんですが。

>>104
とりあえず自民を引きずりおろせばいい、
後は野党が何とかしてくれる……
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。



15年前…あの政局の大混乱を見るまでは。

国政を無理やり企業の役員会になぞらえるとは、
工作員もヤキが回ったな。

こっち

【女性客拉致・強姦】 「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180521630/

で、消えた金は社保庁の昔のお偉いさんが横領しちゃったんだろうな。
とにかく５０００万件の行方の徹底究明が先だな、話はそれからだ。
それにしても５０００万って笑っちゃうほどのすげー数だな。このずさんさ、
欧米だけでなく東南アジア諸国からも嘲笑されそうだ。

たとえばひろゆきが自民と結んでた場合どーするよ
都合の悪い意見を出すやつは２ｃｈに入れなくなるかもしれない
本当は裏で層化がいっぱいいて運営してるんじゃねーの？

>2
アホ政党がやった、いわゆる従軍慰安婦募集の二の舞だけは・・・

美しい国＝経団連を中心とした寡占・談合による拝金主義国家

再チャレンジ＝来世でどうぞ

とにかく対案出せよ。
与党政府批判で国民の溜飲を下げるってレベルじゃない。
せっぱ詰まった国民は「口だけ野党」と「無能与党」の究極の選択を迫られたときに、
「何もしないよりマシ」で自民（無能）を選ぶぞ。口だけ、よりは。

小沢の討論が粗末だったもんだから、やけにミンス工作員が多いなw

>>297
>>304
>>308
>>310
>>323
>>327
>>329
>>349
>>352
>>363
工作員乙

保険会社とかでこの手の事件起こしたら、行政処分が下るだろうし、5000万件とかいったら
下手すると会社潰れるぞ。

申請してきたやつに全て給付することはないと思うが、誰も責任取らないとかありえないから。
自民党様



なんだったら、某大臣みたいに責任取ってください。

選挙対策急ぎすぎ。

議員宿舎をとりあえず売り払ってもらうか、
高級賃貸してもらって、穴埋めしてほしいよね。
税金ぢゃなくて、積み立てた年金資金なんだから。

安倍の一年で完了する発言で
完全に形勢逆転ですな
小沢の無策ぶりには失望した
こうなると思ったよ

民主党は在日に我々が積み立てた年金をタダでバラまこうとしているよな。
問題外の政党だよ。

>>323
信者じゃなくて党員。
利害関係なきゃ、年金もらえるかどうかわからんのに
なんで今回の件で自民なんか擁護できるかよ。

なんか報ステ、党首討論ほんの数秒だけでスルーみたい・・・orz

>>378
さらに、賠償金も請求したいくらいだ。

とりあえず２ちゃんねらーには阿部と自民以外は全部朝鮮人という考えを捨てて欲しい。

申請者全員に給付したら、年金制度もたない。

申請が無くても探し出して給付するのが当たり前なんだが・・
自民は国民をこじき扱いしてるの？

>>395
層化死ね

もう年金は払わない。
日本史ね。

自民の参院選惨敗が決まったな、議員も選挙区が気になるだろうな

金融資産が億以上ある人は支給なし。
これでいいよｗ

>>404
ああそうだな
アカが抜けてるよ（笑

<丶｀∀´>ｗｋｔｋニダ

　報ステのヤジのテロップの多さに爆笑( ＾ω＾ )
　必死すぎ。
　同じ光景が繰りかえされたって・・ミンスが同じ光景にしてるだけやんw

>>406
いや、年金は定年になった後で手続きしないともらえないよ。

>>390
>たとえばひろゆきが自民と結んでた場合どーするよ

ひどい日本語ですねｗ

どっちもどっちの党首討論なのに『安倍の圧勝』だの『この言葉を引き出しただけでも安倍の勝ち』
だの言ってる人って気持ち悪いな。これが『セコウ』とやらの戦術なら馬鹿丸出しだな。

てか『対案だせ』は小沢の批判に対しての反論にもなってないじゃん。

小沢の実力知らないの？
Wikiでも読めばその一端が締めれるよ？
少なくともまだ何の実績もない安部と同列に語っていい存在じゃない

だから、保険でなくて税金にしようと言ったのに。
保険　→　自己申告申請ベース
税金　→　強制
背番号に反対したのだーぁれ
保険は名前が変わったら自己申告、年金は申請ベース。
5000万人は自己責任じゃないかな・・・
　　

中川昭一に、実は21年分ちゃんと納付してたから年金よこせ、と言わせてみればいい

阿倍もダメだが、小沢もお前が言うな！てかんじ。
小沢は数億の税金使っておきながら、よく言えるよな。

>>381
代わりが無ければ代えられないから困るんよ

年金が消えたつて言ってるの、
いつもテレビ出てくる夫婦しかいねーのか。

これでアボジやオモニにも年金が出るニダ！！！！

政府が長らく拒否してた市町村原本との突き合わせが第一。
政府方針に従って廃棄しちゃった市町村に付いては住民票などとの整合性があって
具体的にちゃんとした記憶があるなら認めざるを得ないだろう。

なんで原簿廃棄なんていう指導しちゃったのかねえ。これが諸悪の根源だろ

>>413
つか強行採決した内容のどこが問題なのか一切語られてないｗｗｗｗｗ

>>343
支持団体の構成員の個人のパソコンからレスされている。
くだらないことに熱心なことだ。

>>417
いや、実力ってのは何か読んで決まるもんじゃないし。ｗ

>>398
お金が消えたわけではありませんｗ

騙されやすい人ですねｗ

>>401
だーかーらー、小沢の言ってることからしたら民主党案だって大差ないんだよ？

>>416
逆に小沢にとってのポイントってなに？
ここまでのレスで全く出てこないんだけど？

おかしいってなら、列挙してよ。

>>415
今文章を問題にするべきことか？

総額幾らくらいなのかね？

まあ団塊ｊｒとしたら支給額へって破綻が先送りになるかもしれないから
ある意味GJかもね。
あ、もちろんチョンボした役人、私腹を肥やした役人はすべて吊るし首で。

今.ニューステ見てるがこれじゃ国民の
同意は得られないね
参院選は間違いなく自民は負ける

俯瞰して見ているといつもの構図

対案ひとつ示さずにいちゃもんだけつけてる野党ってどうなの？

小沢「国民から申請があったからといってやみくもにすべての人に
払わなきゃいけないと私も思ってはいませんけどね」みたいな
発言あったでしょ？議事録だと何時何分？

それよりミンス枝野議員がやると言ってた
「TBS朝ズバッ！不二家事実無根報道で井上弘社長を参考人招致へ」は
その後どうなりましたか。続報が何もないんですけど？

公務員の評判落としてるのは社保庁でしょ
どんな目に合わされても庇ってくれる人はいないよ
いるとすれば民主だけ、民主の支持者だからね

>>223
どうやってないことを証明する。
オマエが赤の他人から突然「２０年前貸した１０万円返せ」
と言われて、
オマエが金を借りてないということをどうやったら証明できる？

◆国民年金：実質未納率５０％と過去最高　社保庁公表　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159566377/
　→将来、最低25年納付義務を満たしていないワーキングプアや貧困層が大問題になるだろう。
▼社保庁の年金記録問題で、安倍は
「（年金記載ミスを証明する）説明責任は、（社保庁ではなく被害者である）国民の側にある。領収書以外でも良いから、（保険料納付が）推定できる物を提示して欲しい（但し記憶だけはダメ）」という趣旨を発言。
▼「領収書以外の客観的資料も証拠にする」は、06年8月から社保庁は実施しており、何ら目新しくない。
▼与党の「時効年金救済法案」の『提出は、次の国会』。施行されるのは参院選挙後の遥か先。
　『それまでは、過去5年分以前は消滅時効により受け取れず、年金が減っていても我慢しろ』という事。
▼『しかし、たとえ消滅時効が消えても、救済対象は、数十年前の証拠を見つけ出し、記録の誤りを自ら立証できた人に限られる。立証責任が消えるわけではない。』
　本来は、『払っていないという立証責任が社保庁にあるはず』。
▼そもそも社保庁はずっとウソをついてきたのに、組織名が変わっただけで信用できるか？

■社保庁のミスなのに、『調査のために』税金10億円を投入。
　本来ならば、社保庁が自らの給与削減してでも、調査と照合をしてウミを出すべきなのに、税金投入とは。
◆年金記録漏れ調査で調査費として10億円を計上　安倍晋三首相　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007052502018851.html

◆国民年金法
第十四条 　社会保険庁長官は、国民年金原簿を備え、これに被保険者の氏名、資格の取得及び喪失、種別の変更、保険料の納付状況その他厚生労働省令で定める事項を記録するものとする。
　→理由の如何に関わらず原簿がないのなら法律違反。たとえ原簿があってもウソだらけではダメ。
◆厚生年金保険法
第二十八条 　社会保険庁長官は、被保険者に関する原簿を備え、これに被保険者の氏名、資格の取得及び喪失の年月日、標準報酬（標準報酬月額及び標準賞与額をいう。以下同じ。）
その他厚生労働省令で定める事項を記録しなければならない。

ここで、自民党擁護してる奴って、
社保庁を始めとする政府関係者か、そこから時給をもらっているバイト

もしくは、どうせ年金など支払った事のないヤケクソの出来損ないばっかだろ？ｗｗｗｗｗ

お前ら、当事者感覚がなさ過ぎなんだよｗｗｗ

いざ、自分の身に降り懸かったらという恐れを感じさせないのは異常だぜ。

あのさ、原簿は破棄された極一部以外残ってんの
機械的に完全一致しなかったものを全部跳ねただけ

濁点有り無しや読みの間違いや番地間違いで蹴られたのは手作業で統合可能
簡単な例を挙げると、濁点くらい言ってきた奴の名前と当時の住所だけで領収書云々言わずとも人間が見れば一目で分かる

例えば、だ
どの程度を誤記と認めるかある程度のガイドラインを設けて各社保事務局に審査委員会作らせ、請求書無くても誤記と認められるなら同じ原簿に1年他の申し立てが無ければ統合、とか可能なわけよ

安倍は逆ギレする前にそういう方策は検討したか?
救済?誰のミスだ?「補償」だろボケ

まったく小沢も嫌らしいよな。答えが無いことを分かってて、突っ込んでるんだろ。
そもそも民主党の代表代行の菅直人が厚生大臣だったことを小沢は忘れているのか？自民も民主も同罪だろ。
またブーメランが返ってくるぞw

>>370
>>380
>>381
>>392
>>396
>>401
>>404
>>406
>>409
>>416
工作員乙

じゃあ申請があっても社会保険庁が「記録は見つかりません」
といったら払われないのか

ってなるじゃん、壺って本当にバカだな

工作員というか何が何でも安倍を叩きたい奴のレスが必死すぎでワラタ

党首討論の度に日本の政治が、アホ臭く思えるんだが。

>>442

これだけ騒いでるのに、実際にミンスに年金関連のメールは１日３０件位しか来てないんだもん。
国民はそんなに騒いでないと思うんだけどね。

これて在日に支給せよって事？

主婦が怒ると大変だよ〜
男と違って生活に関しての怒りは収まらない
かくゆう私もかなり怒ってます
最初の対応と大違いなのが又頭にくる
選挙対策の為だろうが〜まるわかりだ

>>389
年金は預かった金を蓄えてから配るんじゃない。
その時点での集めた金をその時点での老人に支給する。
当然資産運用もする。
今回５千万件というのは記録が消えた分で、金が足りない分じゃない。


民主支持者は、そんな事も知らないで騒いでるのか？

>>393
責任追及に対案も糞もあるかよw
今回の件、どこが責任取るんだという問題。
自民のやり方でうまくいかなかった場合、
どこが責任取るんだ？

もはや対案の問題ではない。
「誰が責任取るのか」という問題なんだよ。
クズ省庁の失態を民主の対案にすりかえてんじゃねーよ。

社保庁かばってんのは安倍だろが。なにが救済だ。えらそうに。

確かに、年金は消えてないよな。


そう、今年金を受け取ってる人ですら、本当に全額もらえているのか分からないぐらい
納めている期間が正確に反映されているのか分からない。


つまり、非常に巧妙な詐欺にあったようなもの。

>>417

小沢はそういう態度だから安倍ごときに負けるんだろ
小沢の過去も実績も関係ないんだよ
小沢はボクシングで言えば挑戦者なんだよ
もっとアグレッシブにいかないと政権なんて取れないよ
まさに今日の討論は完全に判定負け

おまえ等が選んだ代表だろ？だったらウダウダ言ってんじゃねぇ！

>>432
対案はある”ハズ”なんだよ
党首がそれを党首討論で説明できないだけ（だと思う。）

>>437
そういうことまで掘り下げたら
党首討論にはなじまないだろｗ

お互い「素人」（言葉にだしちゃダメだけどねｗ）だからムリ。
テクニカルな問題は別途やらないと。

強行採決って言葉からしておかしいですよ。
採決は手順に則って行われてるだけで、強行なんてしていません。
採決阻止が強硬に行われてるって状況なのに。

これだけ有利な条件がそろっていながら、
なんで小沢は、うだうだ言ってるだけなんだ。

あれ？素人発言は？

安倍ちゃん、小沢の言ってることはその通りだよ。
申請があれば自動的に給付するしかない。
お前らのミスなんだから。
問題は、誰が責任取るかだ。社会保険庁全員退職不可給与無し
事務所はサラ金と同居の雑居ビルは当然として、
当分総理厚相は給与退職金全額返納だろ？
小泉小渕橋本にも遡って返納させるだな。
税金なんか１円たりとも使うなよ。

>>370 そうはいっても社ホチョウが記録なくしちゃったから、
　　　　　　無理やりにでも救済せんと。大体あり得ない話なんだが。

このあいだ強固採決した自民党代議は、党の代表ではあるが、国民の代表という意識がまるでない。

あきれるね。

まったく、内閣解散しろ。

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

>>417
確かに実績はすごいが、最近のｇｎｓｋぶりを見ていると……
民主党を与党にできれば復活するだろうね。

詳しそうな人に質問！

自民の時効撤廃法案は、社保庁が自分のところのミスを認めたら事項が撤廃されるって言う法案だけど、
これまでの体質からして、社保庁は絶対に自分のところのミスを認めないと思うんだけど、大丈夫なの？

>>436

もしくは、どうせ年金など支払った事のないヤケクソの出来損ないばっかだろ？ｗｗｗｗｗ

年金未納者は全員諸手を挙げて民主支持だろ？？
年金納付者で記録が確かな大企業社員などは自民支持だろ？？

「あーーーー！！！もうわかったよ！じゃあ、○○すりゃいいんだね！そうなんだね！」
「誰もそんなこと言ってネーよ」

>>415
誰かがまともなことを言うと
「日本語がひどい｣だの「民主乙」だの野次で誤魔化そうとする
典型的な総会屋の手口だな
自分の意見を出してもらいたいね

小沢素人

良いアイデアなんてないだろ
もうメチャクチャだ

こんな調子なら年金払う必要ないだろ。

将来は破綻するくせに

年金払ってない俺は完全に勝ち組

おまえらはバカみたいにいつまでたっても

人間の屑政治家の犬だな　笑えるよおまえらは

記録がないんだから請求があったら払うしかない。

また強行採決とか子供の喧嘩だな

請求があったら払う

カオスだなｗｗ

なんで素人発言カットなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　　　:::　＼
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./　　　　小沢さんの言う、政府（当時）の責任を取る人
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

俺はもう払わねえからなどうでもええが安倍死がムカつっから叩いてやるがな

その場でその場で「悪かった」とさえいえば、
あとは野となれ山となれ・・っていうのが
安倍自民のやりかたっぽいね

このあいだ強固採決した自民党代議は、党の代表ではあるが、国民の代表という意識がまるでない。

あきれるね。

まったく、内閣解散しろ。

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

てか社保庁の誰を逮捕にするんだよ。ふざけるな。内閣解散だ。

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党：挙証責任を負わされれば敗訴に等しい　消えた年金問題を代表分析　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。

■【国内】党首会談（2007年5月30日）

安倍首相「では小沢さん、確認しておきますが、あなたは申告をしてきた人の言う事をすべて信用して年金を支払えというのですか？」
小沢代表「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんがきちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」
安倍首相「社保庁を牛耳る労働組合が職員の傲慢な姿勢の元凶」
小沢代表「社保庁の監督責任は政府にあるのだから政府が悪い，解体しても問題解決にはならない」

小沢代表は社保庁に責任がある事を認めました。
この言葉を引き出しただけでも安部の勝ち。

ｳﾘ達も年金ほしいﾆﾀﾞ

基礎年金は税金に移行しろよ。

どんなに不満でも国民はデモを起こすのが限界w
暴動起こす勇気は無いw優秀な奴隷だよ

民主はさ、批判するのは別にいいけどさ、早く対案出せよ。
領収書無しの人にどうやって給付するの？
具体的な基準とかは？
それとも本気で申請者全員に給付しろと？

党首討論の完全版どこにある？

　代表質問と党首討論の意味さえわかってない小沢には爆笑( ＾ω＾ )

>>475
見づらい　邪魔

言ってんじゃねえの？
小沢頭悪そうだし・・・

ていうかこれで払われなければ次から
「ごめーん間違って消しちゃった」で50年分の年金帳消しにできるってことでしょ。
そんなのもう保険でもなんでもないじゃん。詐欺だ

ところで社保庁のHP重いなぁ・・・

あの程度の突込みしかできないなら葬式行かせてやれば良かったのに・・・。
小沢マジで酷いな。

そもそも小沢がツッコミ入れられる立場なのか？
民主首脳部は、こんな年金制度の基礎を作った当事者が多い気が
するんだけど。

>>417
>>431
>>436
>>440
>>448
>>456
>>458
>>475
>>476
>>479
工作員乙

国会がこんな調子だからな。

安部駄目だわ。

国民に「受け」は良いだろうけど、それは駄目だろ……小沢。

テレ朝：

「この場は私が総理に質問する場だが。。。」
って放映しちゃったｗ
このバカ発言の意味が分かってないんだな。
さすがに「素人ですから」はカットしたかｗ

最近の小沢って、昔と違ってやたらニコニコして、
追い詰められると必死で平静を保とうとしているのがかえって痛々しい。

憲法改正をリアルでチャレンジ中の安倍ちゃんの
マスコミからの嫌われ具合が、
かれらがの正体をリトマス試験紙みたいあぶりだしてくれるので、
非常に役に立つよな。

正体ばればれｗ

真面目な話なのに民主の奴らは笑いながら審議してるのな。

全く安倍はどうしようもない…

請求があれば自動的に払う

穴があるシステムを作った以上これは仕方あるまい

報ステ、うーん、これはどう見れる？

やっぱり小沢を良く見せる編集だよなコレ？

>小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
　安倍首相「我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい。今、後ろで笑った人がいる。
少し不まじめですよ」


赤秘は報捨ては無視ですか。（ｗ

なんで野党が対案出す必要があるんっだ？政権与党が100パーセント救済される法案だせば
済む話なんじゃないの？
国民に詐欺働いて、解決方法もってこいってどういうことよｗｗｗｗｗ

>>478
<丶｀∀´>ノ

>>460
第三者機関を作って個人の通帳記録や過去の家計簿など有る程度の信頼に足る証拠が有る人に対しては補償するらしい。

もうさ、5000万件とか諦めるからさ、関係者○んでくれないかな。それでいいよ。


あと、『救済』とかいうのやめてくれ。
自らを贖罪で救済しろ。

２００７年５月２９日付け
南米最大の人材育成拠点に＝ＢＳＧＩ＝聖市に「池田大作博士文化会館」＝収容３千人、15億円かけ建設＝記念切手の発行も
　ブラジル創価学会インターナショナル（ＢＳＧＩ）は「池田大作博士文化会館」開館式と婦人会館の香峰子（かねこ）庭園の改築オープンを
四月二十八日に行い、そのお披露目式を改めて五月二十五日夜、聖市タマンダレー街の同会館で挙行した。
　田口エドアルドＢＳＧＩ理事長は式典挨拶の中で、「この


南米最大の人材育成拠点に＝ＢＳＧＩ＝聖市に「池田大作博士文化会館」＝収容３千人、15億円かけ建設＝記念切手の発行も
http://www.nikkeyshimbun.com.br/070529-71colonia.html

勘違いしないで欲しい。
どうやって救済する計画ですか？と野党が聞いてるんじゃなくて
俺らの金をどうしてくれるんだよ？？？と国民が聞いている。

時効なくなるんだから俺は助かるんだが！えっ未来的な話？

>>441
ちょっと待てちょっと待てw
今回の件は何が何でも安倍を叩かなきゃしょうがないだろw
何が何でも自民擁護＆民主叩きに持っていく自民党員は大概にせい。
年金もらえるかどうかわからんのにどんな利権かっくらってるんだ？

しかし、自民党員のいいざまにはあきれ返る。
「ミスしたもんはしょうがねーだろ！！！　調べてやるから証拠持って
出頭しろ！！」「責任追及すんな！！！　今回のは政府の責任じゃない。
対案出さないミンスが悪い」

もうムチャクチャw

>>490
バカが一人いる。お前一体いくらのバイト料でやってるの？ｷﾁｶﾞｲめ。

>>493　ｷﾀｺﾚｗｗｗ

せっかく５０００万件消えたんだから残りも消して年金廃止しろよ

>>482

俺のＰＣに２ギガで録画してある・・orz

小沢は政治家でなく選挙家だから、対応策なく叩いているだけでしょ

民主党が政権をとっても期待が出来ないのは、今までの意見を合わせても間違いない

具体的な対策を練らず責める馬鹿投手

こうなると結局消費税を大幅アップして自動的に年金搾り取れということになるんだろう
もうなんだかなあ

>>493
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>472

実際に基礎年金番号を導入はおKとして、
実際の導入時に名寄せ作業がしっかり行われなかったことが、
超異常なんじゃないの?

それって、人生エロエロの小泉の時代だろ。
５０００万件の不明イロイロww
それが事実。

金徴集しといて納付の記録とっておかないなんてもう詐欺だろ、社保庁の責任者を刑事告発すべきでそういうペナルティー官僚に科さないと同じ事何度でも起るよ

＞＞３９５
＞＞４３９

ジークジオン！！　　ジークジオン！！　　ジークジオン！！　　ジークジオン！！



チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！

チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！

チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！　　チーム世耕！！





チーム世耕　乙

小沢は､その昔 自由党から出た､
保守党に金を渡さなかった｡

で､ぽっぽにいれて､現在土地問題が起きている｡
松岡は責任とって死んだけどね｡

汚い香具師だ｡

とりあえず小沢の不動産あてろよ。

>>501

子どもじゃないんだからｗ
対案出さずに、
結局、実行する立場になったときは同じことするのに
バカみたいに批判するのは何の意味もないだろ？


うっかり、民主党が政権とった時、どーすんの？
アナタのレスは民主党が永久野党であることを前提とした話ですか？

>>490
工作員乙。

柳沢大臣だめだ。
５０００万件チェックしろよ。

どっかの国にまた戦争を仕掛けて敗戦すれば年金全部チャラにできる。

>>493
>>510

それがバカ発言だと認識してる視聴者がいないと見越した上だろ。

>>493
安倍は質問に対して質問で返す馬鹿ッ！

しかし　安部っておちょくると面白いな

>>493
代表質問と党首討論の違いがわかりません、って言ったようなものかｗ

年金手帳に明細欄がないのは不思議ではあるわな。
まあ銀行がオンラインになる前からあった制度だから
しょうがないのかもしれんが。

今年金を払ってる俺らにはなにか関係あるのかね？

安部は年金なんか要らないから…細かい金でピーピー言ってるヤツが煩わしいんだろ？

小沢の今回の党首討論のメインテーマが
安倍に私の責任です。とカメラの前で言わせることだった。
なんてレベルの高い討論なんだ。

社保庁改革法案：「実態は隠れ公務員」と民主追及
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070512k0000m010017000c.html
＞　民主党は１１日の衆院厚生労働委員会で、社会保険庁を非公務員型の日本年金機構に改組する
＞社保庁改革法案について「機構職員の実態は隠れ公務員で、天下りし放題となる」と追及した。
＞同機構の人件費が全額税金で賄われながら、形式的には民間人の位置付けのため、国家公務員の
＞再就職あっせんを禁止し、新人材バンクに一元化する公務員制度改革関連法案の規制対象から
＞外れるためだ。これに関し、政府側は明快に反論できず、政府提出法案相互の矛盾点をさらけ出す
＞結果となった。

朝日がスルーってことは安倍の完全勝利ってことかｗｗｗｗ

党首討論の完全版は衆議院のＨＰで見られます。
公平に見て、安倍さんは丁寧に答えています。
それに比べて、小澤さんは追及不足です。
安倍さんが年金受給者のデータと60歳以上のデータを１年で突合すると答えて
いますが、全部調査して記録のアンマッチをなくすとは言っておりません。
記録のアンマッチを解消すると言う言葉を引き出せばよかったのにと思います。

>>493

だって、長妻とか山井は年金担当だけど、
小沢は政治の魂担当なんだよ、政治魂プロ。

わかってないねーw

党首討論だろこれｗｗ
小沢ぼけてんのか？

>>489
ｺﾚｶ？
年金記録紛失問題　公明幹事長、「菅氏の責任、一番大きい」

　公明党の北側一雄幹事長は３０日午前の記者会見で、年金記録紛失問題について「基礎年金番号導入の政策判断をした当時の厚生相の菅直人氏の責任が一番、大きい」と述べ、民主党の菅直人代表代行を批判した。

　北側氏は「問題の発端が政策判断時に３億件の年金記録をどう統合していくか、問題意識を持っていなかったことにあるのは確かだ」と語った。

　菅氏は、基礎年金番号の導入を閣議決定をした平成８年当時、自社さ連立政権の厚生相だった。

(2007/05/30 12:00)

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm

さすが財源が無制限にあると思っていたかつての建設族のドンをトップにしている政党は言うことが違うぜ

むしろ、年金制度自体やめろよｗｗｗｗｗ

＼(^o^)／安部ｵﾜﾀ

さっきから報道ステーションのことを言っているやつ

動画もってこい
普通はいちいち見ないから
どのあたりがそう見えたかも言ってもらいたい
お前のやっていることは十分な印象操作だ

民主は早いとこ左派を切らないと崩壊するまでブーメランだよ

みずぽウザイ。

とっとと法案作って社保庁を非公務員化して
こりゃ完全にトカゲのしっぽ切りだな。
自民党はちゃんと委員会でかかえて責任とれよ。
逃げやがって。
これからどんなトラブルが起こるか
わからんってのに。

簡単に言うと、立証できない人はあきらめてくださいという事。
はい残念。

>>526
第三者機関で検討する、って話を
バカみたいに無意味に突っ込むから
じゃあ、民主党はどうなんですか？

って流れですよ？
で、出てきた答えが
「自動的には給付しない」だったら政府案と方向性は変わらないじゃないですかｗ

あーあ、せっかく松岡が命をかけて自民の票を取ったのに。
今日の強行採決で全てチャラになっちゃったね。
昨日までは「盟友の葬儀にも行かせない民主党＝悪」だった。
自民はバカだねぇ…。

>>508
今回の討論を元にしたスレなんだから仕方ないと思われ
年金問題全般なら自民側に非があることは明らかだけどね

届出があったらその人の記録探してあったら給付じゃだめなの？
記録がないんなら出ないし、記録があったら給付しなくても言いし

俺は社保庁のミスを穴埋めする為に「本当に払ったかどうかもわからない相手に
『無条件で』年金を受給する」というのは反対だな。

さすがにミスの当事者である社保庁に審査をやらせれば「自身の責任を回避する
為に審査で不正をする」可能性があるから、法律の専門家による第三者機関を設
けて、そこで審査してＯＫなら年金を受給するので構わないと思う。

全く関わりの無い話なら別にどうなってもいいが、仮に「掛け金を払っていないのに
不正に年金を受給するヤツ」が現れた場合、使われるのは俺が納めた掛け金の中
からだから、普通に考えて全ての国民が「申告があれば無条件に受給する」―もし
くは それに限りなく近い「形式だけの審査」をのぞんでいるわけがないと思う。

多分、この問題に関しては与党も野党も主張に大きなズレはないと思うのだけど、選
挙戦を意識してか変に「対立軸」を演出しようとして無駄に話を複雑にしているように
感じてならない。

>>530
３０代と５０代は支払い記録が無い人が多いらしいよｗ

>>530
基礎年金番号に以降する前から払ってる？

コンピューターの入力ミスや不明瞭な支払いがあった事は社会保険庁もわかっていたはずなんだから普通の人なら台帳は保管するべきだと判断出来るはず。
保管をしないで処分しておいて払った側に社会保険庁が「貴方が払ったと納得出来る証拠を出さなければ払ったと認めない」と吠えるなど普通は有り得ない。

銀行に預金して、こんな事ありえないものなぁ

あはははははっはははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢ミンス完敗！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

請求があったら払うってまじカオスになるだろw

>>545
自治労の役員様乙

民主党こそ選挙目当てじゃん。
ニュース見てるとまったく国民の年金なんて眼中に無いのが分かる。

>>537
そういや、岡田も党首討論で「私に聞かないでください！　私の質問に答えてください！」とか言ってたな…
ミンスの執行部はバカばっかなのかもしれない

こんな事態になったのは、社保庁の労組＝団塊の左翼連中のせいだろーが
共産や社民、民主の一部は自分達の思想の一派がしでかした責任をどうとるんだよ。

政権運営してねーからって、ひとごとのように言ってんじゃねーよ。

応援しよう！！
http://www.sakurada-yoshitaka.com/

社保庁解体されたら、実際に責任のある社保庁の公務員はさーっと逃げて
そのまま高給と退職金貰って、
そして高額の年金を貰うんだろうなｗ
氏

>>503
その第三者機関って具体的に何なんだよ？
よもや役人が出向して作る国策会社じゃねぇだろうな

>>552
にっ二十代後半の俺はどうなるんだ？！

年金法案が通ると、何で年金問題にふたをすることになるの？

民主の具体案はどうなの？いい感じ？

2007/5/30　党首討論完全版

マスコミがどう編集して報道したか見比べましょう。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=35671&media_type=wb&lang=j&spkid=85&time=00:08:03.1

質問に質問で返すなって主張って馬鹿の一つ覚えだよな

まぁ、｢救済｣とかいう偉そうな単語に固執してる限り、現政府与党は、国民から見離されるぞ。

知ってるか？｢官僚は間違わない｣というテーゼが、全ての業務の前提になってるんだぜ、奴らって。
だから、弁済ではなく救済になる。
あいつら無能のくせして考え方を改めないと、どういう事になっていくか。今後が楽しみだ。

安倍は５０００万件全てに対応といってるが、ヘナギは２８８０件とかぬかしてんぞｗ

あいかわらず、指導力ねぇなぁｗ

嘘吐きいわれてもしゃぁーねーなｗｗｗ

>>512

圧縮してここにうp

http://www.mediafire.com/

自民党は自分達で年金制度を滅茶苦茶にしておいて、問題が生じたら野党に｢おまえらも救済策考えろ｣www

消えた給付年金950億は
自民党と官僚で山分けかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪だ

普通領収証なんて取っておかんだろ。あったとしても直近１年位だろ？

　　　　　てか、みなで社保庁と自民党を相手取って裁判を起こそう。


　　　　　国民の勝利間違いなし、社保庁の逮捕者続出。ｗ



　

　しかし、報ステの編集はひどすぎる。
　カットしまくりで、野党の意見が多すぎる。

>>493
小沢｢ずっと俺のターンｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

一律年金月額9万円にしたら？
職業、専業主婦関係無く。

責任取る＝ゴロツキの偽申請も甘んじる
なんだけどね

ウン百億の赤字を出して総辞職すればいいんじゃね？
つーかそれ以外に方法が思いつかないんですが

>>505
創価の教団施設には「平和会館」と「文化会館」があるが、
違いはなんだ？教えて、カルい人ｗ

>>558
自治労ってどこの団体？

掛け金払ってない在日朝鮮人に、年金払う民主党なんて糞だし

参議院選挙は、消去法で自民党に入れようかな

痛いニュースとか見てたら載せんなよ
最近太字が片方の意見や一行レスにしかなくなってる
政治の討論で片方の意見を強調するな

ｵｲｵｲなんでアカヒこんな歪曲してんのよ

小沢が何いいたいのかよーわからん。
結局、第三者機関に審査させるしかないわけだろ？

>>521
自民信者はアホばｋりだなｗｗｗ
自分のケツ拭く方法を野党が出さないからキレルってのはおかしいだろ。
対案ださないから、詐欺した自民を支持しつづけるってあんた病院いｘｇつたほうがいいよｗ

しかし、ここに登場してくるのは本当にいつも決まって

世耕が雇った、チンカス自民の工作員ばかりだが

いずれ、自分達が自民の為に悲惨な目に遭うだろうに

ソレにも気がつかないキチガイども

哀れでバカで小泉に騙された上に安部にも騙され

本当に頭の悪いに人間ども

お前らは早く死んでしまえ。

ソレこそが日本の為なんだよ！

「請求があれば払う」
支払い請求をする在日急増！と思ったのはオレだけか？

自民、民主とかの政党の問題じゃなくて、社会保険庁の社員が腐ってたことに対して、誰も責任取らない
のが問題。

別に安倍なんてどうでもいいんだよ。
ただ、誰も責任取らないで、９５０億払いません、では済まされない。

>>573
いや、考えろとは言ってないだろ？代替案がないならないって言えってだけで。

>>551

そこまで神経質ならいっとくけど、
年金の半分はもうすでに株とかｲﾛｲﾛで
なくなっちゃってるって話もあるんだよ。マジで。

第三者機関で確認作業を行う職員の人件費にも確認作業のために多額の税金を投入します。
じゃないと年金の申請者が本物かどうか、日本人かどうか確認できないもんな。
そして消費税アップ。
おわるわ日本

>>577 法案の内容が酷いとしか取れないな、あれじゃ。
　　　　　　法案の中身放送しろよ。

立証責任を社会保険庁に負わせた上でごねて来るヤクザもどきを
説き伏せて却下する仕事を社会保険庁の職員の主な仕事にして
徴収などは民主党案の通り歳入庁としましょう

自動的に給付してくれるなら、俺も請求してみようかなぁ

>>589
いつ帰化したか国籍くらい調べればすぐわかるだろ

小沢は死ねばいいと思うよｗｗｗ

>>580
仕方ないよ、社会保険庁＝国が悪いんだから。
人の金を預かって「ちゃんと記録してませんでした〜ﾍﾗﾍﾗ」
なんて、民間企業じゃ決してありえない。倒産してでも可能性の
ある人全員に払う命令がでる。
国民全員が納める建前なんだから、全員に払うしかない。

>>538
そうそう、そーゆーの。
いつもなら真っ先にメディアに出てくるお遍路を見ないのは、
その件で追求されたくないからか…。

今の政府叩くしかないのだろうが、当時バカやったヤツも叩く
べきだと思うんだが。

法治国家なんだから裁判すればいいだけじゃん。

自民党も民主党も参院選に向けてのパフォーマンスでしょ？

【対立】路線じゃなくて与党も野党も団結して、どうして問題を一緒に
解決しようと最善の策を考えようとしないの？

社保のことは確かに頭に来るけど、社保ネタで揚げ足取りばかりしてても
問題は何も解決しないし、結局私たち国民がバカを見るし泣きを見るだけ。

長い時間不毛な議論を重ねても何も変わらない。
悪い現実はすぐにでも変えていかなきゃならないのに。

役割分担の決まった　見せかけの大人の喧嘩で
私たち国民を最後には見捨てるつもりなの？

それよりミンス枝野議員がやると言ってた
「TBS朝ズバッ！不二家事実無根報道で井上弘社長を参考人招致へ」は
その後どうなりましたか。続報が何もないんですけど？

小泉なら逆に逆手に取ってどうせ社保庁解体するんだから遠山の金さんみたいに誰よりも社保庁ヤリダマに血祭りに上げて…また人気回復してるな…(笑)

自民・・・あれこれ立て直しを図ってドツボにはまっていくな

超高性能嘘発見器の開発に着手しろ

記録がねーんだから、第三者機関だって調べようがないだろｗ
対象者には満額支給するしかない

腐れ自民いい加減にしろよ
詐欺なんだよ　国家を運営する与党自民党と官僚の詐欺
給付されるべき年金はどこに消えるんだ
ふざけるなよ　

政治の責任の主体は、菅を含む歴代厚生大臣。

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　解散　

てか社保庁の誰を逮捕にするんだよ。ふざけるな。内閣解散だ。

自民党も社保庁も皆殺しだ。誰か殺って来い。ふざけるな。

俺が指令する　：　野党は強行採決されないように徹底的にじゃませよ、そして解散を招くように行動せよ。

>>501
>>508
>>509
>>516
>>518
>>522
>>526
>>527
>>545
>>548
工作員乙

>>576
【年金支給漏れ】国提訴の動き　弁護士「３５０人から相談」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180352213/

年金崩壊意外と早かったな
払わない奴が勝ち組だったか…

で、これって管に責任はあるのか？
自民党がこの件で管を攻めるのはちょっと厳しくないか？

>>587
＞自分のケツ拭く方法を野党が出さないからキレルってのはおかしいだろ

アタマおかしいね

対案がないと”議論”にならないでしょ？
くだらない話ばかりで。
実際、小沢ですら「自動的に給付しない」っていてるのに
なんで第三者機関にそんなに食いついてるんだかわからない。

対案はないんじゃなくて（タブン）小沢が素人だから説明できないだけ。

>>599
確認しようがないんならほとんど無審査で通すしかないんだよ
大量に赤字が出るだろうがそれは税金で穴埋めするしかないんだよ
ゴロツキが偽申請するのも甘受するしかないんだよ

責任は自分の首で取れ
会社の経営者だったら当然そうするところだぞ

社歩調の奴見つけたらかたったぱしから拉致って東京湾に沈めたらええ

>>437
> あのさ、原簿は破棄された極一部以外残ってんの
> 機械的に完全一致しなかったものを全部跳ねただけ

その「ごく一部」っていうのは、何件くらいなの？

報ステの捏造本気で酷いな
ミンスの情報操作すげー

>>580
でもさ、本来的に責任があるのは安倍じゃないんだよね
根本はもっと昔の自民にあるわけで、そういう責任の取り方は違うんじゃねーのって思う
内閣が総辞職するなら松岡とかに絡めた形だな

小沢は日本を社会主義にしたいというのか

>>381 民主党は政権ねらってるのだから、対案ぐらいは出してほしいな
　　　と思う。
　　　出来なきゃ選挙でミンス党に票入れられないだろ。

>>606
記録はあるよ。機械(コンピューター)処理で名寄せができないだけで。

>>547
いやいや、
｢払わないの？｣って聞いてるのに｢じゃあオメーは払うんかい？｣って聞き返してるだけじゃんwww

ぼくが思うに安倍総理がこの問題の最初にころに言った
いたずらに不安を煽ってはいけない！てのが
一番の本音だと思うよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>591

代替え案といより、民主案はもちろんあるだろ。
自民案とは社会保険庁の解体方法もぜんぜーん違うよ。
責任のとりどころ、腹の据え方が、
自民とはまるで違うなーと感じるんだけど。

衆議院TV　安倍vs小沢
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）48分
平成19年5月30日(水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671&media_type=

・安倍首相、松岡農水相自殺の件で任命責任を認める
・安倍首相、閣僚の領収証公表指示を明言せず、骨抜き政治資金規制改革を続行
・安倍首相、消えた年金問題で行政の長としての責任を認める
・安倍首相、消えた年金問題で議論不十分のまま、早期強行採決を予定中

安倍は挙証責任についての自分への質問に答えられず小沢に振ることで
議論が不十分なことを示してしまった。
そして早期の採決はマズイでしょ、ととどめを刺される始末。

民主党：【党首討論】消えた年金の挙証責任は社会保険庁に　小沢代表　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10094
民主党：挙証責任を負わされれば敗訴に等しい　消えた年金問題を代表分析　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10095

自民党は、政府が記録を捨て、政府に非があるのに、
証拠を示せない国民は泣き寝入りして生活保護を受けるかのたれ死ね、って方針だ。
その被害者は、加害者である自公には投票しないだろう。

もう民主の勝ち目が消えたね。
おれはこの展開になることは３日前から忠告してたのに
小沢はそれを聞かず安倍批判に終始した。
これはまさに自業自得
詰め将棋っていうのは無駄な手を一手でも打ったら詰まないんだよね。
自分で自分の勝ち目埋めちゃってどうするのかな。
自民はこれで相当簡単になったね。
小沢が党首でほんとにラッキーだったね。
ほんとうにおつかれさまでした

安倍の「坊ちゃん切れ」炸裂だな、ここのところ。

>>587
>>588
年金不払い者か？

>>610
工作員乙。

お前は企業年金だけの馬鹿だよね。ｗ

記録があるのか、ないのかはっきりしてくれ。

いやいや、安倍が死んだ方がいいだろうｗｗｗ
まず魅力ないやろ〜、人間的に。

>>625←ｗ

小沢は年金、年金と騒いだわりには、何も具体的に考えていないことがよく分かった。
安倍総理から、じゃどうすればよいか、良い考えがあれば教えて欲しいと言われて、自分は専門家じゃないので、何も分からん　とほざいていた。
こんな連中が議論を尽くせというのは、ホント詭弁だ。民巣は、不真面目すぎる。日本から出て行って欲しいくらい。

第三者機関ではパソコン使えない高給の公務員親父が三人がかりで書類と国民の人相をなるたけゆっくりと念入りに調べます。
あと第三者機関に人材バンクから斡旋される天下りポストもつければ完璧…
に日本が終わる

>>588
すまん、チーム世耕は時給がいいんでな
ホントは社民支持なんだが
俺も生活掛かってるし、背に腹は代えられんのよ

>>615
厚生年金受給者なら、企業天引きだから国税が協力すれば裏付けとれるんじゃない？

なんつーか、いつも民主党は批判だけで、代案を出さないし、
たまに何か言ったと思ったらトンデモなこと言ってるんだよな・・・・。

民主党のいいところって、自民党じゃない、ってことぐらい。

おいおい、領収書を捨てる屑を救済しろってか？
「金を払ったら残す」これすら出来ん屑にか？

自民党死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ踊らされてるバカもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
掲示板は自民党関係者だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
そりゃそうだけど他に辞めるやつがいないんだから安倍が辞めるしかない
赤字は税金で穴埋めするわけだから結局国民は損するんだけどこれもどうしようもない
どうしようもない時は腹を切るのが日本人だろ、松岡みたいな意味じゃなくて本来の意味でな

>>623
で、

小沢「自動的に給付するわけではない」

って答えてるジャンｗ
第三者機関で検討するってのは自動的には給付しない、ってことで
だからことこソコに突っ込んでるのかと思ってたら

上の発言。

だったらなんでそんなに突っ込んだのか？と。

>>603
小泉さんは腐った人間や組織は直そうと思っても直らない。無駄だと知ってるからな。
民営化のよい口実にしただろうな。

そこにきて慌てる社保庁の職員。
安倍さんはまじめすぎるんだよ。馬鹿につける薬は無い。
駄目な組織は徹底的に切り崩せばいいのにな。

950億円なんて、どうやって払うつもり？

まさか税金で補填なんてしないよね？

>>622

なにいってんの・・・
名寄せをしたとき、役所が書類を捨てちゃったところが
たくさんあるんだよ!!!!!!!

じぶんのとこが、マイクロチップでとってるはずと祈るだけw

証人喚問しようよ　　管さんを・・・　

>>623
> ｢払わないの？｣って聞いてるのに｢じゃあオメーは払うんかい？｣って聞き返してるだけじゃんwww

それが>>547が言ってる

> 第三者機関で検討する、って話を
> バカみたいに無意味に突っ込むから
> じゃあ、民主党はどうなんですか？

ってことじゃないの？>>547と君の意見とで何が違うの？？

コンビニのレシートならいざ知らず、
年金の領収書を紛失するなんざ生活者として意識ゼロですな

て

社会保険庁の役人出てきて説明しろよ。
何で社会保険庁の責任が追及されねーんだよ。

素人が年金いじっちゃ駄目なんだよ菅さん
取り返しがつかなくなっちゃっただろ

　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=､、 l:::::::l
　　　　　i::::::::lﾞ　 .,､rｪ　,!､ ,rｪ､,　 l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　　" ﾉ/　i＼`　　 |:::::i
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　所詮ミンスなんて、雑魚の集まり
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　いつもピンチをチャンスにしてくれて、とても有難う
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　（笑）
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ

しかし、小沢の馬鹿さ加減は、限りないなwww
まあ７月までの命だから、頑張って騒いでくれ。

こりゃ民主と朝日の報道工作も酷くなってきているから
日本の共産主義化も直ぐだな

まあ、アメリカが日本を切り捨てて親中路線を突き進んだあたりから
こうなる事は明らかな事だったのだが

李氏のいう共産主義者の工作というのもありなんだろうな

>>624
安倍シを見てたら更に不安がムラムラと湧いてｷﾀ

もう騙されないぞ

>610
>614
>618
>620
>621

世耕のチンカス舐めた工作員どもだよ〜んｗｗｗ

え〜、残留孤児が年金のデモやってるのと関係あります？

お前ら何言ってんだ？
ミンスだって年金に対する対案があるんだぞ

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

いまニュースでこの問題みたけど、
現時点では答えが出せないほど難しい問題だね。
「これなら満足いく」という案は自民党も民主党も、
まだ誰も持ってないんじゃないかな。
偉い人を集めてちゃんと議論した方がいいよ。
ひとつ言えることは今の自民党案はマジで糞。
これだけは通しては駄目。

安部政権は「戦後レジーム」からの脱却を掲げいるが、今回の年金騒動も
まさしくそれでしょう。
　長年の自民党政権の膿を出し切る。安部さんは、お坊ちゃまに見えて
なかなかに強かで打たれ強いのではと思います。

　

給付されるべき金は…使っちゃいました！

>>603

おまえら、小泉がどんだけ日本の未来と良識を壊したか
まだわかんないんだね、かんぜん脱力だね

安部総理が葬式を蹴って仕事をしてることは、コメントなしか。
アンフェアー報道

なんか松岡スレに比べると自民擁護の工作員レベル低いなぁ。
こっちは二軍か？ｗｗｗｗ

＞６０９
内閣解散して選挙やるのにいくらかかると思ってるの？

それよりミンス枝野議員がやると言ってた
「TBS朝ズバッ！不二家事実無根報道で井上弘社長を参考人招致へ」は
その後どうなりましたか。続報が何もないんですけど？

ミンスは口先だけで行動が伴わないのか？

>>644
だから電子媒体には記録残ってて、誰のトランザクションだか
名寄せできないのが5000万件なんでしょ？
紙がどうなったかなんて俺は言ってないし。

>>646
もう民主擁護派の論理は破綻してるんだよ
もしくは脊髄反射で反与党のことしか言えなくなってるか

自営の場合は申告の際、控除を受ける為に書類を一時保管してるはずだから、申請し易いかも。
税務署には納税の記録があるかもしれない。

>>571
>>573
>>574
>>576
>>580
>>587
>>588
>>604
>>607
>>609
工作員乙

年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人

民主党がすでに提出した、っていう「代案」って、
どこかで読める？

>>636
もちろん裏付けが取れるところは取れるだけ取るべきだけど
時間の問題があるからな
裏付けが間に合わなかったら実質無審査で払うしかない

牛肉偽装事件の時の西友ＤＱＮ集団騒動になるなｗｗｗｗ＞領収書無し

>>610
また工作員が出てきた。お前工作員初心者だろ。
大方地方の新米党員だな。
逆効果になってること気付け。
今は叩かせておいた方がいい時だよ。

>>638
あんたは３０年前の領収書を取ってるゴミ屋敷の人かｗ

>>640
国民の損は許されない。是が非でも社会保険庁のみに
払わせるしかない。
払い方はサラ金闇金日榮商工ローンに聞けば教えてくれる。

http://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

これでも見てもちつけ

もう前半20分で勝負あっただろ・・・常識的に
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

確認するすべがないので、どうしようもない。
年金制度廃止したらいいんじゃないの？
税金で老人を養うようにする。

社会保険庁の職員がアホやったんやろなぁ〜。
どれだけずさんな仕事していたんやろなー。
まともな仕事もでけへんのに、国民の年金・税金を食いものにして、むちゃくちゃやなー、こいつら。

普通に追い込まれてるのは自民のほうだと思うけどなぁ
選挙に良く行くジジババの年金が払われないってのはインパクト大きいよ
それに小泉フィーバーで自民に入れたオバちゃんたちも年金には敏感だし

金額のデータはあるけど、誰が払ったかわからないって事か？

18 ：名無しステーション：2007/05/30(水) 22:19:27.55 ID:zIudfK+d

「年金納付の記録漏れ問題を生じさせたのは民主党」
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=559
民主党は、この年金納付の記録漏れ問題を出してきて、今日の採決でも、委員長の口をふさいだり、マイク
を飛ばしたりしたが、極めて遺憾である。
こういう問題を引き起こしたのは、社会保険庁で様々な不祥事を起こしてきた公務員労働組合である自治労
・国費評議会の体質である。 そういう官公労、自治労を擁護してきた民主党が、菅直人厚生大臣以来の自
治労・国費評議会のそういった公務員組合体質が原因の年金の記録漏れ問題を起こしたのである。
政府案を潰すために、そして自治労・国費評議会の組織を守るために、政府与党を攻撃して、この法案を潰
そうとすることは、まったく国民から理解を得られる行動とは思えない。

議場で横断幕張ってた馬鹿www
朝鮮人そっくりだったなwwwwwwww

しかし、ここまで酷い状況になっても自民を擁護する奴ってなんなんだ、世界のビックリ人間かｗ

　　　　　　　共　　産　　党　　万　　歳　　！

自分がミスして数千億円支払いができなくなっても｢民主党は批判ばかり｣

>>626 何打よその感想はｗ　　それ印象操作。

じゃあ、どうやって救済策を実行するつもりなんだ？　安倍ちゃんよ。
「救済する」といったまではいいが、どういう方法で行うか
ゴニョゴニョ口ごもってて分からんかったんだよね、こないだは

>>551
第三者機関まではいらないと思うけどな。
領収書無しのケースまで調査するとなると数的に第三者機関に払う金で破綻すると思う。
ある程度基準設けて社保庁の裁量で判断させて、「申請された原簿が存在する」「一定期間異議が出ない」で通すのが現実的かと。

それにしてもこれさぁ、「(株)日本年金生命保険」という極普通の民間企業で、
会長安倍、社長柳沢、株主でありクライアントでもある国民、でこの事件起こってたら・・・。
間違いなく一発で保険会社として免許取り消しで倒産。株主からは代表訴訟。
警察も動く。家宅捜索されて、もし以前から認識していた(隠していた)のなら背任。

民間なら「世界最大の金融犯罪」として歴史に残るよ。

>>684
論理的な自民党批判すればいいんじゃない？キミが。

>>661
やっぱこれからは中国ですよね！

ってのでいいのか？
良識ってどちらかというと橋龍あたりからだと思うけども。

小泉と菅の党首討論は面白かったけど、安倍と小沢じゃ全然盛り上がらんね。

データをコンピュータで一本化した時の厚生大臣て誰なの？
菅直人だったら大ブーメランだなw

時効の消滅により

在日チョンコによる年金保険料払ってないのに「年金くれくれ詐欺」が多発します

在日政党の民主党がしっかりバックアップしています

>>635
そうそう、ネットに書き込むだけで時給1800円なんて今時中々見つからないよ






とか書き込むと痛いニュースに載るかな

>>666

今日の党首討論見ても民主を本気で擁護してるんだとしたら、マジでそうなんだろうな

>>592
不正が行われて窮地に立った時に、「どうせもう不正が行われてるんだから」といって
新たな不正を放置するのでは社保庁が今までやってきたことと同じでしょ。

単に「社保庁自身が不正をやるのを見逃す」というのが「一般人が不正をやるのを見
逃す」に変わるだけの話で、被害を受ける元本は同じだからね。

>>667
税務署や市町村役場の協力があれば督促記録やらなんやらで未納か納付済みか
わかると思う。

自民死ね

>>679
名前もわかってるのも多いらしい(これは受け売り)。
どのヤマダタロウだかわからん、とか。

小沢の言い方だと掛け金払ってない朝鮮人も言えば年金貰えそうだから死ね

民主党は対案を出したの(´･ω･｀)

>>618
新聞もマスコミもまだ新聞すら出してないのに、

お前の耳はロバの耳だな。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
>>614
>>618
>>620
>>621
>>668

世耕のチンカス舐めた工作員どもだよ〜んｗｗｗ

社保庁の職員自身には、多すぎる程の年金が確実に保証されてるのがまた屈辱的だよな。

690さん　そのとおり　管さんだよ・・・

>>697
むしろそれが狙い・・・!!

てーゆかこんなの社会保険庁がいいかげんな仕事してきたから
いけないだけなんだから、社会保険庁の関係者の財産全部処分して
返済してもらうから始めるべき。

野党の参院選を意識したパフォーマンスにもうんざりです。

糞自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ擁護したら金出るのか

いずれにしろ、第３者機関っつーても、今の社歩調よろしく傲慢な馬鹿公務員の職確保と
官僚の利権に使われるだけで、国民の救済なんざありえねぇだろうな。

問題は、『年金を払っていたことの確認方法』だろ。

そこを議論して確立せずに、第３者機関なんざ作っても意味はない。
結局は参院選へむけてのパフォーマンスだろ。じゃなきゃ、こんなに急ぐ必要はない。

まぁ、安倍とヘナギの元でＷＥと経団連よりの労働環境改悪によって、更なる格差と
痛みを味わいたいマゾと工作員は自民に投票するといいよ。

少なくとも能無しの考えた意味のない法案がＹＥＳマンだけの賛成で強行採決され続けるのは異常。

今回は参院選だし、政権関係ないから野党に入れるわ。衆院は自民だろうけどなｗ
参院だけでもバランス取れるようにせんとな。

　

>>670
民主党：「０４年年金改正法廃止法案」骨格　2004年8月4日
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0016.html
民主党：社保庁改革の本質を見据え、年金信頼回復３法案を衆議院に提出　2007/05/07
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9967

民主党万歳！
自民氏ね
　　　　　　　　ｂｙ某国

小沢なんか元気なかったな。しょうもねぇ。
こういうときは管が党首だったらと思う。

>588
くだらない事で行をとるな層化
まともに（今回のことで）民主支持してる人の邪魔をするな

　　年金救済法案とは社会保険庁と厚労省と安倍政権を救う法案である。

>>606
そんな金あるのか？
それこそ税金上げるって話しだな。

俺も年金払ってなかったけど、払ったと言って確実に申請するｗ
記録が無いから満額もらえるよな

なんじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんで、俺が管直人の尻拭いせなあかんのじゃあああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鬱駄死膿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　市ねやああああああああああああああああああああ民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第三者機関つくるとして
こんなややこしい問題を誰が引き受けるよ？
へたすりゃ大叩き喰らうんだぜ

国がミスったなら給付するしかないだろ。
問題は、何を財源にするか。

議員年金と共済年金を全部崩しても足りないの？

>>638
厚生年金の場合、領収書なんてない。
証拠になる書類は「給与明細」
40年前の給与明細もってますか？てこと

>>646
いや、とにかく安倍はハッキリ｢ﾋﾞﾀ一文払わねーよ！｣って素直に言えよ、て事。
オウム返しでごまかさないで。

>>696
山田大郎になってるからアウト、とかそういうレベルだからなぁ
はっきり言って「払いたくないからDB飛ばした」と言われても仕方ないし、実際そのフシはある

>>600
廃棄させた当時は　こ・い・ず・み　なわけだがｗ

バカだなぁ
対案ださないと本当に政権まかせていいのか判断できないだろw
民主支持者はそこがずれてんだよw

葬式無視して仕事続行させるミンス。
コメント無し

>>678

自民が追い込まれたんじゃなくて、民主が追い込まれることになったんだと見ますけど、
違いますかね？
これから先は時間の経過とともに民主は追い込まれていきますよ。
完全に自民に先手を取られたんだよ。
分からないかな？君には

>>633
ミンス小沢はあせらずにゆっくり考えろと言っただけだろ。

工作員の捏造フィルタリングは酷いというかあきれてるほどだな。ｗ

頭おかしんじゃねえの、ポマイの頭の中は蟹味噌かよ。俺が食ってやるよ。ｗｗｗ

村山政権からの付けが回ってきたね
規制緩和のゴーサイン出したのも村山
やるのはいいけど素人がやるとこうなるんだよねいっちゃん

俺、安部！

質問で質問で返しちゃうけど何か？

安部・・・頭おかしいんやろなぁー。

子供の言い合いじゃあるまいし・・・。

安部、頼むから死んでくれー。

つか、いまなすべきことは自民党の糞法案を批判し阻止することしかないだろ。
対案だせ？今は無理だって。
１０日くらいで解決できるような問題じゃないよ。マジに。

>>720
それこのスレで何回か否定されてるよ

つうか、やることもやってないのに、批判・愚痴いってどうすんの？
ミンスみたいに先延ばししてるだけじゃ、余計遅れるだけだろ。

　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=､、 l:::::::l
　　　　　i::::::::lﾞ　 .,､rｪ　,!､ ,rｪ､,　 l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　　" ﾉ/　i＼`　　 |:::::i
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　>>718
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　掛け金払ってない朝鮮人には、ﾋﾞﾀ一文払わねーよ！
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ

>ミンス小沢はあせらずにゆっくり考えろと言っただけだろ。

永久にやりません何でも反対党だから

立証のハードルが問題だ
物証と言っても数十年前の物証はそうは残っていまい
その時の庶務とか役所の人の証言とかまで採用されるかどうかだな

公務員て、中央・地方ひっくるめて、どれだけいるんだ？もちろん、生存中のＯＢも入れて。
仮に100万人いるとして、一人あたり100万円ずつ徴収すれば、当座の分については足りるんじゃないの？ｗｗｗ
余ったら基金にして運用しろｗｗｗ

小泉は、朝鮮銀行に幾らくれてやったと思う？
税金を勝手に売国に使う暇があるんなら、公務員から必要な分は徴収しろやｗｗｗ

>>707
厚生年金受給者なら、企業天引きだから国税が協力すれば裏付けとれるだろうし
国民年金受給者なら、税務署や市町村役場の協力があれば督促記録やらなんやらで
未納か納付済みかわかると思う。

大切なのはそういう他省庁の協力を得るには、その根拠となる法律が必要ってこと。
今回議員立法を急ぐのはそう言う意味で意味があると思うよ。

国の詐欺を許すのか？　国民の詐欺を許すのか？
みんなはどっちを指示するの？
私は国民の詐欺を指示します。
国は死なないけれど国民は年金をもらえないと死にます。
国民の中の少数の詐欺まがいの事をする人を懸念して国の詐欺を許すな
きちんと仕事しないとこれ位のリスクがあると国は思い知らないとなそろそろな

安部オワタｗｗｗ完全死亡だな。

自民擁護してる低脳ｗおまえだよｗｗおまえｗｗｗ
おまえ関係者かｗｗｗキチガイがｗ
年金払われない950億円どうするの？ｗｗｗ自民党で分けるのかｗｗ

>>626
>>628
>>630
>>639
>>640
>>653
>>655
>>663
>>678
>>682
工作員乙

安倍は人を信用しなさすぎ

　　年金とはすなわち税金であり、徴収はするが需給はないものである。

社保庁労組＝民主　つう図式を全面に押し出されたら大変だとは思っていたが

モロそのようになってきましたw　どうすんだろねーw

>>717
40年はさすがに長いよね。
私は一応10年前から給与明細は保管してるけど、こりゃ定年まで捨てれないなーと
今回のことでしみじみ思ったよ。

>>717
まともな厚生年金団体なら少なくとも2階分は記録してなきゃ逆におかしい。
それも信用ならんというならそれまでだけど。

美しい国では、国民さんの生活に直結する問題の討論なのに
ぼくのカキコのように、いたずらに不安を煽ってはいけないみたいWWWWWWWWWWWW
不安になるからした、まじめなヤジでも、ふまじめて言われるWWWWWWWW
そりゃ、ぼくはふまじめだけど、少なくとも国民さんや議員さんは、ぼくよりふまじめじゃないと思うよ！

いたずらに不安を煽ってはいけない

やっぱり、安倍総理さんの真意は最初に言ったこのお言葉に尽きるね！

>>22
これだな。いかにも馬鹿面晒してるよ
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/b/2b13c435.jpg
http://www.puni.net/~aniki/pict/51pack.jpg
http://www.puni.net/~aniki/pict/50pack.jpg

自民党のばかさ加減にうんざり｡政権政党とは思えない認識､管理責任を放棄し
て､今頃社会保健の組合批判｡馬鹿な職員を採用した馬鹿幹部､そのうえにたつ
歴代の大臣｡自民政権が作り上げた悪弊｡それも分からない?

社保庁、第三者機関、民主党、国民
全部信用できないんですが。

これって官僚いなければ、政治はなにもできませんってことじゃないの？
政治家って官僚が出した案をそのまま垂れ流してるだけな気がする。

>>724
すくなくとも、「自動的には給付しない」
って言いましたが。

民主党は対案がないんじゃないと思うよ。

「私は素人ですから。。」っていっちゃった小沢が説明できないだけ。

>>699
お前の家にはTVが無いのか

>>708

>社保庁解体前に、適正な年金支給を確保するために年金記録の全数調査を行い、
>記録や支給の適正化を図る。

2つ目のURLにこんなことが書いてるんだが、何で小沢は「自動的では無いが、できる限り」
って言ったんだ？？

「ちゃんと調べて精査する」って言えばいいんじゃないのか。何でそう言えないんだ？

菅は拉致犯人を北朝鮮に送り返したりろくな事せんね。

社会保険庁の年金を3割カットして、そこから財源を出せばいいんじゃないの。
絶対責任は取るべきだと思う。

社保の問題は前から指摘されてたのに
なぜ参院選前のこのタイミングで未払いの件が出てくるの？

年金問題がここまで酷くなるまで
与・野党共に問題をやり過ごしていたってことは
ある意味共犯者でしょ？

それよりミンス枝野議員がやると言ってた
「TBS朝ズバッ！不二家事実無根報道で井上弘社長を参考人招致へ」は
その後どうなりましたか。続報が何もないんですけど？

>>707激しく同意！！
国民新党と新党大地に投票する。ｗ

年金未納問題の時、社保庁に聞きに行ったら、
社保の役人は何かのコンピューターの用紙を見ながら
「この納付記録は渡せませんが、ちゃんと払えてますよ」と口で言うだけで
俺は安心してそのまま帰ってしまったが、それではこの詐欺に対しては安心できない。
口で払ってますよと言われても、いざ貰う時になって、
記録無いです、俺の方が証拠を見せろと言われたら、おしまいだわな。
今度、社保庁に行った時は、納付記録を渡せと言おうと思う。
それか、隠しレコーダーで、やり取りを録音しようかと思ってる。
こうなったら、全く信用できないものな。
年金問題で、破たんして、支給の年齢がのびのびになるとは予測していたが、
まさか払ってるのに、払ってねーだろってイチャモンつけて払わない手に出てくるとは思っても見なかったよ
日本政府、恐ろし杉。

小沢は、
このどさくさにまぎれて在日チョンが嘘言っても
年金貰えるようにしようとしてるんじゃね？

>>4
お前が払えよ

見ててごらん、そのうちマスコミが民主を批判しだしますから。
みんな見えてないみたいだけど
今日、流れが変わったよ

自動で払うかどうかは安部政権が考えろ。
申請者が来たら納得いくまで確認する義務がある。
それでもし間違えて払ったとしてもそれも政府のせい。
国民に一切罪は無いのに確認しに生かされる時点で日本国民は政府に舐められすぎだと思います。

>>745
　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::/　　　　 ｀ﾞヾi
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;;::::::::::l　　　　-､ ､__| 　
　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::／;ヾ:::／　 ,,.-､_　:i;!ーi 　　　
　　　　　　　　　　　　　 }:::::::::::::';ｒ'ｿ ﾞ'　　　 ,.-━;;;ｧ;　;:! 　
　　　　　　　　　 ､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ　　　 　 ｀　ﾞﾌ´ :　iﾞ　　　チッ・・・屑が・・・
　　　　　　　　　 ／:::::::ヾ;､:::::::;:べﾘ.　　　　　　 ／_　 i　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ノi::::::::::::::::::ゞ'"　　　.　　　　　 ,._ ｀ヾ:::;'　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ;::::::::::::::::/　　 :　　 :_　 i:　　 'ﾞ｀`ー:/　　
　　　　　　　　　i'i;､:;;ｒ‐'"￣｀`丶､　.ヾ::::ﾞ:...._ 　 '"ﾞ:i'　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／ -ー- ､､　　 ｀ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;

筑紫は嫌いだが、こうかんがえると、タレントがニュース担当私始めてから、マジで愚痴が多すぎるな。
みの、フルたちとか・・私見言いすぎ。

小沢も「当時の政権党の後継が偉そうにしゃべるな。」くらい言えばいいのに。

>>723
こんな状態何やっても全員救済することなんてできないと思うんだけど
で、全員が救済されないと分かったとき反感はすごいと思うよ、与党に

>>749
対案があるならさっさと示せばいいんじゃねの？

>>716
議員年金、共済年金、社保庁関係者の退職金と給与、都心の議員宿舎、
霞ヶ関の省庁ビル、過去の総理厚相社保庁長官経験者の財産差押え、
それでも足らんねぇ…全員に払わなければいけないんだから。

>>738
さっき、もう消えろって言ったよな。

厚生年金、取るのは自動的なのになぁ。

>>年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人

未納三兄弟以来の大ブーメランか！！！

>>743
そういう法制度や実務についてはマスコミのほうが詳しいはずなのに
国民の手元の領収書しか確認方法がないってしか報じないのは
明らかに問題だよな。

管が在日に似年金やるために無茶苦茶にしたとしか思えないんだが

小沢は国民じゃなくても出せって言ってるんだよ。
そろそろ気づけよ。

とりあえず社会保険庁のクズどもは、市中引き回しの上打ち首獄門、でよろしい。
獄門は財産没収も兼ねるからお得だ。

>>758
キミの妄想の世界は酷いなぁ。

これが民間企業であれば当然のこと。
西友の時とかな。自業自得だから。大損こくのは自分が悪いから。

問題は官製詐欺・官製大失態の尻拭いは　国 民 の サ イ フ で払ってること。
自業自得だばか、払え！ってことになって払わされるのが若い衆なんだな。
ますます若年者の年金不信度合いが激増して破綻カウントダウン加速。
出生率が２を回復しない以上どのみちカウントは止められない運命なんだが、
そのへんの本音を言ってしまうわけにはいかない安倍首相。

一方小沢もそこに触れると次の選挙でジジババ票が取れないので
腫れ物に触るようなものの聞き方で、見ててイライラモノ。
どっちもジジババ票のために必死過ぎて、もうｵﾜﾀ感がありありと。

１人殺せば殺人者100人殺せば英雄
つーことは
１件騙せば詐欺　5000万件騙せば　「国民が悪い」
つーこと・・・？

とりあえず社会保険庁の無能どもの財産没収しろよ。

社保庁の人間が国会で国民へ謝罪する、それがまず最初にすべきことだろう。

>>657
朝日じゃねーか
民主がネットで不利になることは分かってて書いた記事だな
これだけでも朝日と民主は違うと分かる

今日、小沢が連れて来た傍聴人はコレで募集したヤツだな。
どうりで今日の党首討論にこだわったわけだ。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10022

「消えた年金記録」情報募集中
　民主党が、年金記録の消失・支給漏れの問題を取り上げて以来、
納付記録が消失して本来の年金を受け取れないという、被害者の方からの訴えが増えています。
民主党は、こうした被害者の方々の訴えを国会審議に反映し、
政府の責任において被害者を救済するよう求めていくため、『消えた年金記録』の情報を募集いたします。
皆様からの情報をお待ちしております。

民主党が政権を獲ったら、年金払っていなくても年金がもらえるようになるの(´･ω･｀)

>>746 言ってる事が主観的過ぎて、分かる分からないはチョと・・

年金詐欺師に告ぐ！
ミンス党に穢れた一票を！
　　　　　　　　　　　　小沢一郎

誰か要所だけまとめてようつべでアップしてくれ

>>763
今の状態はそれをいかに明らかにしないように
時間稼ぎするか、
それしか考えてないな。
だから余計に腹が立つわけだが。

自民擁護してる低脳ｗおまえだよｗｗおまえｗｗｗ
おまえ関係者かｗｗｗキチガイがｗ
年金払われない950億円どうするの？ｗｗｗ自民党で分けるのかｗｗ

>>684
>>686
>>695
>>700
>>706
>>707
>>720
>>724
>>726
>>727
工作員乙

菅が全て悪いよな。
坂口さんがずっと大臣やってればこんなことなかった

野党は早く代案だせよ。モタモタしてると今から年金受け取る爺さん達が切れだすぞ

>>767
実行時、そして原本廃棄を指示した時の厚生大臣は小泉純一郎だって。

良く考えないで作った糞法案は、国会をボイコットしてまでもその成立を妨害するだけの重要性がある。

野党の皆さんがんばってください。てか、喧嘩でもなんでもしてその成立を妨害、破壊してくださいね。

こんな口先からデマカセの捏造糞法案廃案に誰が納得するんだ。

死ね、自民党代議士。

>>758
いや。たしかに年金は大事だからな。民主党は大チャンスだぞ。ただ、こいつらすぐピンチに変えるんだよな。

くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ
ついさっきまで、年金問題を真剣に書き込みした俺が馬鹿みたいじゃねええええええええええええええええ絵かああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼけがｗ　菅直人、蛆虫食えw　市ねw

>>734
というか、そんなことしないだろ。
証拠を被害者側から持ってこさせて第三者機関に審査させる、って言ってるじゃん。
領収書もしくはそれに近いものを自分自身で用意出来る奴じゃないとアウト。

企業との照合も望み薄だな。そんなことしたら別の不正が噴出する。

銀行にお金預けたら、誰の口座か分かんなくなっちゃったので払えませ〜ん っていうようなもの。政府は世の中ナメすぎ。

>>777
> 民主がネットで不利になることは分かってて書いた記事

エスパーですか。それとも朝日新聞の方ですか。

安倍は２ちゃねら〜

安倍の葬儀出席を妨害してまでやった党首討論なのに、

　　　　「　私　は　素　人　」www

こんな馬鹿に政権なんか１００年早いよwww

小沢の理論だと「掛けてたよ」と申告するだけで年金がもらえる！
こりゃいいｗ

この小沢って何考えてるのか？？。年金不祥事に近いのは、
安倍総理ではなく、旧政権にいた管直人や小沢本人だろうが。
無責任もここまでくれば漫才だぞ、。。。＞＞小沢

>>750
そういったら安倍の言ってることと同じになっちゃうだろ？

安倍「どこが精査するんですか？」
安倍「それは私の言っている第三者機関と本質的に何が違うんですか？」

って畳み込まれたらアウト。

>>764
さあーねーｗ
でも小沢はあるようなことを言ってたからｗ
（ただし、「私は素人なので。。（詳しく説明できない）」と。）

>>776
謝罪だけで良いならいくらでもするだろ。
今はそんな問題を論ずる時ではないよ。

スレタイじゃイマイチ何の話か分からん。

>>777
当時は在日の人気を取るのは民主のステイタスだったんだよ。
ミンス在日議員のニュースとかもポンポンでてたぞ

こういうのは難しいね。
肉の騒動を思い起こす、そんな事態になりかねないから。

こんなのが野党第一党で助かったなｗ

>>787
どうせなら生きてるうちにもらいたいよね。
その意味でも早く救済すべきだな。

途中まで観てるけど。
安倍「社会保険庁にやらせても納図（？）がない。納図がないから払えないで先に進まないんですよ。
だから第三者機関と申しているわけでございます」

お前ら民主党、テレ朝にだまされるなよ
中身をお前らの目で読み取れ
年金納付の記録漏れ問題を引き起こした年金データベースをコンピュータ化したときの厚生大臣が菅直人

>>17
w

自民の議員立法ってほんと糞だな。
大抵の法案は官僚が書いていることがモロばれ。
自民が民主に対案出せってよく言えるね。

今回の法案については
とりあえず民主の長妻あたりが指摘していることを直せば？
いくらでも対案は出せるわ。
まあ、今回は難しい問題ではあるが。

まあ、いずれにしても俺は、

仮に1円でも減ったなら、

アルコール被って火をつけて国会でも

社保庁でも突っ込んで焼身自殺するね。

【自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

>>669
当時の大臣がデータベース導入を許可したんだから菅直人が主犯ってことじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民擁護してる低脳ｗおまえだよｗｗおまえｗｗｗ
おまえ関係者かｗｗｗキチガイがｗ
年金払われない950億円どうするの？ｗｗｗ自民党で分けるのかｗｗ

>>779
そのかわり貰える頃には国が崩壊していると思います

>>793
申請があれば、自動的にいくらでもお金払いますってのも、有り得ない。

>>806
もうちょっとしたら小沢の論理が破綻するから

なんで社会保険庁の奴らが吊し上げ喰らわねーんだよ

>>723
どうしてそう考えたかを説明してくれ
長文でも11時までなら返すから

この問題って今、起こったものじゃないよね
ここまで公にするのを先延ばしにしていた出来レース

後、実際には数は漸減しているわけだし、
当座は何とか凌げるんじゃないかね

まず管に釈明させるのが筋だろ

対案

請求があったけど記録がない分は自民党が立て替えて交付金から払え。当時も今も
政権与党なのは自民党だけ

党首討論
安倍総理　　「掛け金を払った国民の皆様が、安心できるような制度にしたい」旨の発言の主旨↓


不法入国犯罪者の在日朝鮮人が、日本に要求してきたこと
---------------------------------------------------------------
　○１．公文書への通名使用可(公文書にも偽名を使える)
　○２．特別永住資格(非権利)
　○３．犯罪防止指紋捺印廃止
　○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
　○５．生活保護優遇
　○６．永住資格所有者の優先帰化
　○７．民族学校卒業者の大検免除
　○８．外国籍のまま公務員就職
　○９．公務員就職の一般職制限撤廃
　○10．大学センター試験へ韓国語の導入
　○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
　△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
　×13．在日外国人地方参政権(外国籍で党員可能な民主党が推進) 　　　
　×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
　△15. 掛け金無しで年金受給可能(外国籍で党員可能な民主党が推進) 　←　ポイント
---------------------------------------------------------------
○：実現済み　△：実現中

>>804
小泉が安倍に「小沢は生かしておけ」って言ったのがよくわかったw

>>779
どちらにしろ普通の人は損するように出来てます＞＜

>>785
お前の書き込みみてﾐﾝｽに投票することにした。
こんなキモいことする自民なんかいらね。

自称素人に聞いてやるのは酷ってもんだよw

>>809
どこがどう糞なの

>>799
小沢ってさ、いつもそうやって「私は素人だから」というスタンスで斬り込むよね。
けど、それってずるいと思う。靖国の問題にしても「私はよく知らないが」て言いながら
散々好き勝手言って、結局的外れなこと言ってるわけで。
「私は素人だｊから」で済んだら、政治家はいらん。

基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

なんか自分が朝鮮人だと気付いてない奴が申請し放題とかファビョってるようだが
「申請受け付けて台帳に該当するものがあれば一定期間異議がない限り通す」
みたいなぶっ通し式でも間違っても在日には行かないぞ。

小沢が自民党で権力握ってた頃からの問題だろうに
何で平気な顔で政府を責めてるの？

社会保険庁の人たちは責任もとらないでこれからも毎月給料もらうの？

安部の詭弁に引っかかる人間はバカ。

どうせ自民はバラマキ政党なんから正々堂々とバラマケ！

>>753
アフォ。ミンスは小泉の時から年金いってた。そのときに始めれば
まだましだった。
>>797
その通り。壷よりも遥かにｽﾊﾞﾗｼｲ。

>>809
＞とりあえず民主の長妻あたりが指摘していることを直せば？
＞いくらでも対案は出せるわ。

いやだから具体的にどうすんのよ？

あのもみ合いシーン、ニュースで見ましたよ。
子供じみてて本当に頭に来る。

野党は年金問題、全然責任がないんですか？

社保幹部とズブズブの野党の議員さんはいないんですか？

それよりミンス枝野議員がやると言ってた
「TBS朝ズバッ！不二家事実無根報道で井上弘社長を参考人招致へ」は
その後どうなりましたか。続報が何もないんですけど？

無理矢理給付するようにしてもだな、得をするのはまたご年輩の皆様。
ただでさえ納付額と給付額、とんでもない世代間格差があるんだぞ？
お詫びの気持ちだとしても、今、給付額を上げる方向で見直すのは支持できん。

安倍の言い回しは今時小学生だって使わないぞ
なんだあいつ変な奴って言われるのがおちだよ

何を言おうと公務員はなったもの勝ち。
受験勉強を勝ち抜いて社保庁に入った親父公務員は、今後社保庁が解体されようと
公務員としての高給は続くし綺麗な嫁はいるし子供もいっぱい幸せな家庭を築いて貯金もいっぱいで退職金もがっぽりで年金も一般人より多い。
受験と公務員試験がんばって一度公務員になってしまえばどんな仕事をしようが日本人としては「勝ち」なのだ。
そういう仕組みを国が作っている。
政府がそういう国にしてしまっている。

>>817
いやほんとそれだよな
しかもみんなで知らん振り状態なんだろ？
連帯責任で減棒六ヶ月くらいしとけ

どうでもいいけど大罪犯した連中を逮捕しろよ、この国は狂ってるのか。



>>812
問題は直接関わった人間だろ。ｗ

大臣なんてハンコウを押すだけだろ、馬鹿。ｗ

まあどっちにしても、現自民の終了のお知らせだな
新生自民に期待しよっと

誰が大臣でもいずれ記録のコンピュータ化はしただろ

第三者機関への調査料は、社保庁職員の給与・賞与カットで捻出すればよろしい。

>>769
>管が在日に似年金やるために無茶苦茶にしたとしか思えないんだが

なるほろ！
狂おしいほどの説得力ｗ

>>809
橋本の頃あたりまで→官僚が法案・そのまま上程
小渕以降→政治家が指示した内容で官僚が作成

>>813
こればっかりは年金払ってる奴には死活問題だから普段自民派もなにも関係ないと思う
俺は学生だから関係ないが

>>799
ちょｗｗｗｗｗ

ガチの民主擁護派からのレスを期待してたのにｗｗｗｗｗ



マジで安倍と言ってること同じだよな…「素人だから」って何だよ…

信じられなくなった時から選挙にも行ってないから、党は関係なくどうでも良くなった感じ。
解体すればいいのに

>>822 ミンス嫌いの安部支持だが、そのコピペはおかしい。

　　　　　

>>792
給付手帳で勤め先歴がわかるから
「この勤め先の納税歴を国税に照会してください、その権限をあなた方に与えます」って
いえばそれで十分だよ。
あとは国税がそういう照会をうけて納税歴を社保庁に提示できるように法律のお墨付きを
与えるだけで良い。

>>809
＞いくらでも対案は出せるわ。

でも党首が説明できないんじゃしょうがないね。

>>833
小沢「自動的に給付はしない」発言は完全無視？

>>821
>>821
>>821
>>821
>>821
>>821

相変わらず小沢は討論が下手すぎる

今、与野党関係者があおりあってて
政治家の本音がバンバン出てて面白いよ

議員選挙板
第21回参議院議員選挙総合スレ 42

>>840
シンガンスの除名嘆願のサインをしたのも（ｒｙ

時効を止めるって法案なんだろ
なんで反対してるの
今出来るのはそれぐらいだろ

【NHK日曜討論：菅直人vs安部閣下】

安部「菅さん、今いろいろと野次を飛ばされてましたけど…辛光洙というスパイをですね、
　　　　これは拉致にかかわっていたスパイ･･･これを釈放しろと言ったのは、菅さんです」

　　　※菅直人、急に振られて激しく動揺
菅　「ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょっと待ってください！これだけは言わせて…！！！」

　　　※他の論客も喋り出すが、菅直人は強引に割り込んで釈明。

菅　「こここ、これはですね、今から約20年近く前に社会党が中心となって、在日韓国人、
　　　つまり日本生まれの、あのー、うー、韓国人が民主化運動によって逮捕されたので、
　　　それに対して、そのー釈放要求の署名をしてくれと、当時のあのー、 まー、あー、
　　　土井委員長から私のいた社民連の…」

　　　※長すぎなので司会者が遮ろうとするも、菅直人は強引に釈明を強行。

菅　「ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょっと待ってください！委員長の田さんに話があった！
　　　私は、田さんからの話だったので、そそそそそ、それに署名しました！
　　　それは、日本生まれの、あの、韓国人があれ、あのー、全斗煥政権で…」
菅　「そそそ、そういう活動をしたのを、釈放してくれっていう趣旨だからということで、
　　　だから、あの、あの、あのですね、あの、あの、あの、署名したこと、ええ、あります！」

　　　※場がしらけて司会者が流そうとするが、菅直人は尚も釈明を続ける。

菅　「ちょ、ちょ、ちょ、ちょ、ちょっと！だから、待って！待って！待って！待ってと言ってる！
　　　で、そそそそそそ、その人間が誰かなんていうのはですね、いちいち調べるような
　　　余裕が無い時の、そーゆー仕方が無い時の、だから、そんな署名だったんです！」

菅　「アンタねー！そーゆー、いい加減こと言っちゃダメですよ!!!!!!!!!!」

>>812
データベース導入してなきゃ、５０００マンケンどこの
騒ぎじゃなかったんだがなｗ

>>838
そういう仕組みを国がつくったってより、薩長の頃からの流れ。
あいつらの初期にやったことは必要だったが、自らの利権体質を
作り出したのが、結局戦後まで続くことになってしまった。

>>774
その理論っておかしいよな

戦争なら1人殺そうが100人殺そうが英雄だし、
そうでなければ、どちらも殺人犯だ

今、衆議院TV観てるけど、小沢はだらだらしてて糞だな。
何言ってるか解らんｗ

時効なくなるのは良いけど、
結局は国民側から支払った事実を証明しなくちゃいけないわけで
あんまり救済されないような

>>815 なら政府と関係した官僚を全部入れ変えるしかないね。

ドラえもんの最終回に小学館がからんでいる事が問題だ。藤子Ｆ不二夫の許可を取ってるのか？本人がいないのに小学館はどうゆう経緯でドラえもんを管理するのか国民に説明しなくてはならない。男松岡前農林大臣のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>>840
ハンコを押すってことは責任が伴うんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
あれも「どうするんですか！」とギャアギャア言ってるけど
どうしようもないのが事実。
「どうするんですか！」って騒ぐところを電波に乗せる為だけにやってる。

「あれじゃ救われませんよ！」「もっと議論を尽くして！」
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
どう転んでも全部全員救えない　　　　　正解がないのを隠してアピールに終始してるだけ

自民は役人の見方だからねｗ悪口は言っても絶対に金を弁済させない。
ただの田舎芝居ｗｗ

菅直人がなぜ偉そうに野次を飛ばしとるのか、わからん。

>>733
>>736
>>737
>>739
>>746
>>759
>>784
>>789
>>809
>>813
工作員乙

これは安倍が正しい

しかし社保庁の業務内容って何なんだ？
見事なまでの税金泥棒だな

社保庁の役人は全員クビにしろ
出来ないなら全員降格、減給
マジで死ね

国民に立証責任はまずいだろ
老後は死ぬしかないな・・・

>>864
829 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 22:36:19 ID:djw6dtSe0
基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

>>861
1年間でじいちゃんばあちゃんは調べる言ってただろ

>>817
おまえ社保庁に突っ込んで火つけてこいよ。

>一方の小沢代表は、何よりもまず申立人の主張を尊重すべきだと主張し、

大谷曰く、「払っていない奴もみんな申請すればいい。そうすれば混乱してどうしようもなくなる。わはは」だとさ。

アンチ自民の人も大変だね。
あんな体たらくだった小沢を擁護しなきゃならないなんて。

安倍がすごい有能とは思わんが、少なくとも小沢が民主党党首でいる限り当分は安泰だね。

社会保険庁職員に対しての損害賠償請求できないの？

だれか社保庁の職員の個人情報流せよ

　歴代の大臣・社保庁長官の誰が悪いか会議作って徹底的に原因調べてを発表するって安倍さんいったじゃん。

　管、お遍路準備しとけよｗ

>社保庁の役人は全員クビにしろ

民主党の票田が壊滅してしまします！

>>840
はて
最近任命権者も責任取れとか必死に騒いでたのはどこのどちら様でしたっけ

>>871
2ちゃんねるのレスをソースに反論する人って・・・

菅直人は少なくとも死を持ってつぐなうべき

>>878
小泉も入ってくるから無理。

>>871
ことの始まりは菅直人だろ。ごまかすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物的証拠なしでおkなら西友の偽装牛肉と同じ末路だな

>>867
「違うよ、小泉だよ！」って言ってたのは菅？

民主を理解するのは一般的な常識人には無理だよ
闇の世界からこの世を見れる人じゃないと
ほどほどに相手しときゃいいんだから、ね

まあ自由申請にしてもいいんじゃね。
そのミスった金額を超えた場合は社保庁の人件費から抜けばいい

とりあえず管も厚生大臣だったことを忘れないでね。カイワレ食べる
ことが仕事だったわけではないよね。

自民擁護してる低脳ｗおまえだよｗｗおまえｗｗｗ
おまえ関係者かｗｗｗキチガイがｗ
年金払われない950億円どうするの？ｗｗｗ自民党で分けるのかｗｗ


選挙対策必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ世耕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
こういう時こそWinny！

>>869
日教組に次ぐ日本の癌。
45分働いたら15分休ませろとかいうｷﾁｶﾞｲ集団。

社会保険庁のミスった連中を片っ端からブタ箱に放り込めよ。

>>876
国民みんなで訴訟すれば社保庁だってなんだって訴えられるんじゃないの？わからないけど。

党首討論で安倍さんが野次を注意している、
その視線の先には
先の厚生大臣　管　直人が居たんだな・・・
そりゃ分かるわ。あんたの責任でこんな目にあっているのに、
野次言われたら切れまんがな・・・

公明党・北側「年金記録紛失問題は民主党の菅の責任が一番大きい」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180515918/

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm
公明党の北側一雄幹事長は３０日午前の記者会見で、年金記録紛失問題について「基礎年金番
号導入の政策判断をした当時の厚生相の菅直人氏の責任が一番、大きい」と述べ、民主党の菅
直人代表代行を批判した。

北側氏は「問題の発端が政策判断時に３億件の年金記録をどう統合していくか、問題意識を持っ
ていなかったことにあるのは確かだ」と語った。

菅氏は、基礎年金番号の導入を閣議決定をした平成８年当時、自社さ連立政権の厚生相だった。

国民の大半は「払ってこなかったけど自動的によこせ」と言ってるよ

>>791

　　　　２ｃｈ脳　＝　毎日ウンコばっかり食ってるとこうなる。

>>881
>>886

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

お遍路が必死です

>>841
さすがに限界点を越えた奴は多いだろうな。

次期参議院選が楽しみだねぇ>>769
。ｗ

>>769
そうだな、菅を大臣に選んだ自民党党首の責任は大きいな。ｗ

ミラクル・カンがどうも静かだと思ってたら、既にブーメランが刺さってたのかｗ
流石に抜かりは無いなｗｗｗ

違う組織だから、むかしの責任は関係ありません！
５０００万件のきろくがない税金こんぴゅーたーと同じくらい意味がないWWWWWWWWWWWWW

＞小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
野党第一党の党首が引っ張り出した回答としては具体性がなさすぎるな
野党も対案を示せばいいのに。

もうだめぽ

>>880
同感ｗ

>>850
それがなー、天引き通りに厚生年金収めてるとは限らないんだわ、企業の方がｗ
というのは、厚生年金は天引きされて社保庁に収めてるんだが、所得がいくらかは企業の自己申告任せで
社保庁には普段から源泉徴収や確定申告を照合する権限すら与えられていない。
加入者本人がそれを知るのは時効後なので、制度的に企業がちょろまかすことが出来るようになってる。

加入すらしていなかったケースだけでこの有様
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

そして、自民の支持母体は・・・ね。

当方の手違いですので、支払いを推定できる資料であればどんなものでもお持ち頂ければ原則お支払いとの指示がないと、給付してやるお上として現場では確実な証拠持ちや強面、縁故者以外は面倒なんで一律却下。

これが役所の常識。

小泉が全額支払うってことにすれば
まるく収まるんでない？

>>881
896 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:41:51 ID:rLcgxG7s0
公明党・北側「年金記録紛失問題は民主党の菅の責任が一番大きい」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180515918/

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070530/skk070530002.htm
公明党の北側一雄幹事長は３０日午前の記者会見で、年金記録紛失問題について「基礎年金番
号導入の政策判断をした当時の厚生相の菅直人氏の責任が一番、大きい」と述べ、民主党の菅
直人代表代行を批判した。

北側氏は「問題の発端が政策判断時に３億件の年金記録をどう統合していくか、問題意識を持っ
ていなかったことにあるのは確かだ」と語った。

菅氏は、基礎年金番号の導入を閣議決定をした平成８年当時、自社さ連立政権の厚生相だった。

まずは、機構改革の前に社保庁の名称変更の法案が最優先だな。

新名称は……








『振り込め詐欺の総本山・反社会巣窟庁』

略称禁止だ！

>>888
ミスったら始末書かいて損害自己負担。
もちろん従来の予算で。か、いいね。
入力ミスとかしてなんもお咎め無しはゆるさねー。

韓国人に1万円税金をかすめ取られるぐらいなら、俺は100万円損したほうがまし！

敵国人に掛け金を払ってない年金を払うなら、日本のモラルは完全に崩壊するぞ

>>900
菅って自民党だったの(´･ω･｀)

>>897
だから愚民と言われる

>>903
今対案を出しても与党がパクって手柄にしちゃうじゃん
今は野党は無理して出さなくてもいいのよ

この問題は、全面的に自民党と社会保険庁が悪い。
だから、全額、自動的に給付するのは当然。

菅直人がなんで、偉そうに野次飛ばしてんだよ。

払ってないのに申請を出す在日が沢山出てくるでしょうね

半島系の信じられない不祥事が続くTBS
ミンス枝野議員がやると言ってた
「TBS朝ズバッ！不二家事実無根報道で井上弘社長を参考人招致へ」は
その後どうなりましたか。続報が何もないんですけど？

口ばかりですか？

小沢は素人面しか出来ないなら黙ってろと思った

>>917
829 ：名無しさん＠八周年：2007/05/30(水) 22:36:19 ID:djw6dtSe0
基礎年金番号付与までは一人で複数の年金手帳を持つのが普通にあって
データが非常に錯綜してたから、どこかで「名寄せ」は必要だったわけだし
制度自体は悪くない。問題はデータ入力にミスがある恐れがある可能性が
あるのに市町村に原本廃棄を命じた事、つまり実行段階でのミス。
で、原本廃棄を命じた時の責任者、厚生大臣は小泉純一郎。

>>912
は？まだ完全崩壊してないのかｗ
どんだけ脳内お花畑ｗｗｗｗｗ

記録の無い人の申請も認めるけど
嘘だと分かったら死刑ですって決めれば
嘘つき申請出来ないんじゃねーの？

自民擁護してる低脳ｗおまえだよｗｗおまえｗｗｗ
おまえ関係者かｗｗｗキチガイがｗ
年金払われない950億円どうするの？ｗｗｗ自民党で分けるのかｗｗ
自民党支持して社会保険庁と自民のごまかしを応援したらなんかいいことでもあるのかな？ｗ
どんなことしても何故か自民党はあまり批判されないように誘導する工作員ｗ

>>903
両党とも万全な解決策なんて不可能だわな
こんな法案両方とも出さなきゃ良いのにな。
結局泣き寝入りしてもらうしかないのに。

>>840
「結果責任」て言葉知らんの？すべての責任は判子を押した大臣にある。

しかし小沢は酷いね。「私は素人ですから」って、これが政権を狙う党首の言い草か？

>>913
当時はさきがけだったかと

民主党は全然年金のことも、国民のことも考えていないだろ。
自民党を攻撃したいだけ。

なんか、年金消されたのもショックだけど、ここまで来ても自民を擁護する奴がいるのが救いが無い感じだよな…
民主を支持するかは別として、野党指示してない奴でも確実に自民は叩くべきだろ今。

>>922
そんな飛躍せんでも
強制自己破産財産全部差し押さえ！でおｋ

自民党案
・該当者不明の年金記録5000万件のうち2880万件だけを一年間で照合（残りは放棄）。
・照合方法は受給者に立証責任。領収書がなければ駄目（殆ど不可能）。
はっきり言って無茶苦茶な法案だよね。
１０日程度で急いで作ったんだからあたりまえか。
今現在良い案がないなら、よく議論しないと駄目だろ。
選挙目的で適当な詐欺法案を出す自民党は許せんな。

なんだよ、コンピューター化はしなくて言いって言ってるのかセコーは

>>874
…その大谷の発言って「面白いから混乱させろ、まあどうなってもオレは知らんが」と言ってるに等しいな。
全く真剣に考えてないのが丸わかり。
コイツの財産没収してうめあわせ財源の一部に当ててもいいくらいだな。雀の涙だろうがｗ

>>838
その公務員を守ろうとしてるのは民主党だろ。

ニュース番組の編集には本当に呆れるな。
こんなのが政権取ったら大本営になるぞ？

>>928
いつから年金払ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／○＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ∧||∧　∧||∧　　／
　　　　　　美しい国へ ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　さあ行こう
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 | |　　 |　| |　　 |　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　|　∪　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　　 |　|　| 　 |　|　|
　 　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　∪∪

払ってない奴が得をするってか。
もう消費税でいいよ。

871さんて　もしかして・・・

管さん？？？

>>909
層化の発言なんか引用してどうすんだよｗｗｗ
工作するならもっと考えろってｗｗ

>>582
公務員が作る労働組合を、自治労という。

＞小沢代表「国民の主張を尊重する立場で運用しないと意味がない」
これってまさか、余った年金を申請者で山分けことじゃないだろうな
まあそうすると>>17みたいになりそうだが

あー、胸糞わるいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はもう酒呑んで寝るわああああああああああwwwwwwwwwwwwwwww
管直人のせいで、気分台無しじゃあああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>829
>>833
>>837
>>840
>>841
>>866
>>883
>>908
>>916
>>923
工作員乙

今まで真面目に払ってた奴涙目www
俺はフリーターだからかれこれ10年払ってないけど、もちろん払ったのに支給されない！
とジジイになってから猛抗議します＾＾

>>915
それが国民の為になるなら良いだろ
なに言ってんだ？

この件で自民を批判してるヤツってアホじゃねーのか?
年金記録紛失した時期の厚生大臣って､
現民主党の菅直人じゃねーか｡
今の自民がやってることってそのアホ菅の尻拭いって感じがするんだが…

>>906
企業がチョロまかしていたものは、払っていたということで認めてあげればいいじゃない。
それで立証責任は十分だよ。
だいたい企業のチョロまかしとこの問題とは関係ないし。

というか今80とかの爺どもって制度がなかったし年金ほとんど払ってねえよな
満額支給だけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
民主擁護のレスが全く党首討論に基づいてないのが笑える。

これじゃあ、”葬式に行かせてやった”方がマシだったろうね。
確かに国民の関心事ではあるが、
細かい突っ込んだ話になったら党首討論では限界がある。
で、押しなべて行ってしまえばどっちも似たようなコトになる。

安倍の言うとおり「政争の具にすべき問題じゃない」し、
ならない問題なんだ、ということが民主党には理解できていない。

まあ、論理も減ったくれもなく、騒げればいいんだろうが。

>>915
ぱくるって何だ。
国会で決めたことは全部与党の手柄か？

>>913
お前馬鹿だろ。ｗ

ばぁーーーーーーか。

大臣を選ぶのはだれだよ。

>>903
その答弁は、第三者機関の運用についてなんだよ。
「全員に自動的に支払うのか？」という問いに対し
「自動的に支払えというわけではない」と否定し、第三者機関の必要性を認めている。
その上で、その答弁ね。
つまり、与党案を否定できずに認めた上で、「ちゃんとやって下さいよ」みたいな感じ。
「平行線に終った」と記事にあるけど
与党案を否定するでも、不備を指摘するわけでもなく、「議論を先延ばしにしよう」とゴネただけ。

>>930
それ今日出した法案なのか

やはり生きていたブーメラン伝説ｗｗｗｗｗ

>>1
>我々の法案以外に良い案があったら教えてほしい
まったくだ

ペッパー続報＆本スレｷﾀｺﾚ

【女性客拉致・強姦】 ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180531134/

まぁ申請があれば基本的に給付するのが筋だが
拒否する場合は申請を受けた方が証拠をださないと駄目だろ
でも虚偽の申請も考えられるし解決案はなさげ
選挙で争点化するよりは超党派で年金への信頼を取り戻して
欲しいところだ。

時期的に、管は5000万件消滅の事案にまでは関与していないが。
名寄せミスったのは小泉の代だし。

池田歴とか主体歴とかだと管の頃に基礎年金番号が始まったことになってるのか。

>>939
事実

また最大のチャンスを
最大のピンチに変える男が現れたか・・・

┌─────┐
　＼＿＿＿.／. |
　　　　　　　|:::　|
　　　　　　　|::::. |　　　　　　.／⌒＼
　　　　　　 _|;;;;,,,|....,,,,,,　　／　　　:::　＼
　　　　 ／::::::┃:::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　|
　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　
　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___


どーして総論では居丈高なのに
各論に入るとgdgdなんだよ

いつも・・・

>>944
民主に政権獲らせれば、お前も貰えるぜ

>>930
議論議論て

物証皆無なので詐欺申請オンパレード・超巨額超過払いを許す＝年金完全死亡
物証ない奴泣き寝入りさせて詐欺はさせない＝年金延命

二択しかないだろ。
妙案が降って沸いてくるような幻想をぐだぐだ語ってる奴が今一番邪魔クソ。

>>818

めんどくさいけど説明してあげるね。
今日の安倍は非常に具体的だった。
一年以内に照合作業を終えるとはっきりと言い切ったの。
これはおそらくこの討論をみていた国民の予想を超えるものだった。
５年とか１０年とかそういう話じゃなくて、１年って言ったんだよね。
これはおそらく小沢も予想してない数字だったと思うよ。
この時点で民主にはそれを超える案なんて無かったんだよ。
だから小沢は安倍批判に終始するだけだった。
じゃあ次に自民がやることは？
分かる？
強行採決？
いいや、そんなこと必要ないよ
俺が安倍なら余裕で委員会に差し戻して再検討するね。
で、民主に具体的な案を出してもらうわけ。
民主が望んだことだからね
それ相応の対案を出してもらわなきゃね。
そこでもし、民主が自民党案を上回る対案を出せなければまさに晒し者だね。
長引けば長引くほど民主の無策が露呈してしまう結果になる。
自民は一応民主にへりくだって議論を尽くしましたよ。という免罪符を手に出来、
この問題に自民党は誠意をもって望んでいることをアピールできる。
逆に民主は無能ぶりだけが残る。
そのご自民党案は王道を通って可決。
その後で管を血祭りにすれば磐石といったところだね。
理解できた？

年金記録が消えてもいいですから前科の記録も消してもらえませんか？

民主党の支援団体

公務員・自治労
日教組
民団
朝鮮総連

>>909
公明党の北側がファビョってるって事は、
最大の責任は自民党と、あの気色悪い公明党の元厚労相にあるという事だわなｗｗｗ

安部の言いたいことは

信頼度は

役人>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民（申請者）

分かった？役人サマサマ。役人大好き

>>913
その前に「自民党党首」につっこもうぜｗ

自民も民主も、結局、社保庁を守るのか・・・。

つうか、氏名や生年月日なんかをキーにして管理しようってのが無理無茶無謀なんだろ。
きちんと社会保障番号を振って管理しときゃ、こんなお粗末なことになるわけがない。

で、これって誰の責任なの？
手始めに櫻井と中田あたりを血祭りにしとけばいい？

>>959
時期的に、管は5000万件消滅の事案にまでは関与していないが。
名寄せミスったのは小泉の代だし。

池田歴とか主体歴とかだと管の頃に基礎年金番号が始まったことになってるのか。