【三重】「JR参宮線を廃止して1000台規模の駐車場に」 赤福会長、伊勢神宮の式年遷宮控え、渋滞緩和策提案
1 :
試されるだいちっちφ ★:
↓赤福のブラックぶりを示すコピペ
年間約30万人の足を奪うわけですか。
電車を利用したことのない、恐ろしい会長の意見ですね。
4 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:46:01 ID:TEXWFU/w0
だから浜田がおかげ横丁つくったのに
駐車場作らなかったのが諸悪の根源だろ
5 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:47:36 ID:wRfE+AJS0
逆発想。いっそ自動車乗り入れ禁止の街にしては。
近くの駅に大駐車場を作って、駐車料金のオマケで電車に乗れるようにする。
6 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:48:33 ID:VjML+ERx0
自分は中学から東京に出て行って金儲けしか考えてないからな
今の大将
赤福についたラインがおじさんおばさんの指の跡だと知ってショック
JR東海のコメント:廃止するのマンドクセ
鉄道存続って主張する首長て多いけど、廃止っていうひとはあまり聞いたことないね。
とりあえず言わせてくれ。
♪苦しくったって、悲しくったって、コートの中身は性器なの〜。
♪赤福〜、赤福〜、ナ〜ンバ〜ワ〜ン。
12 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:51:01 ID:3PKyEGfIO
車庫を移設し、伊勢市の車庫だけを廃止したらいいじゃん
列車の燃料補給の場所の確保は必要だが…
13 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:51:05 ID:/h3vLIMC0
赤福のバッタもん「御福」を食べたことある香具師
ノ
>>9 在来線は慈善事業です と明言しています
>>10 赤福の会長なので首長ではないです
16 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:52:33 ID:zhTyameR0
真の伊勢神宮の再現、まだですか ?
17 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:53:13 ID:NBM5rR450
宗教法人が税金納めれば道路も駐車場も整備できるだろ。
18 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:52:23 ID:gapnrD3+0
内宮・外宮に地下駐車場作れば?
伊勢神宮って下手なテーマパークより面白いよね。
20 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:54:00 ID:F1Zsjit6O
21 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:55:05 ID:Jn3b55iJ0
伊勢市内に路面電車復活させる
↓
宮川河川敷沿いに大規模駐車場整備する
↓
観光客はパークアンドライド方式で市内へ
これでいいじゃないか
23 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:58:02 ID:j6n6gyop0
近鉄マンセー
国鉄イラネってことか
24 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 12:58:03 ID:1qaapDN10
だれか青福を作って売り出さないか?
25 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:00:03 ID:Yh5CmVI9O
>>19 どんなところが?
行ったことないんで教えて
26 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:01:21 ID:O0if82qrO
なにこの付け焼き刃
27 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:01:28 ID:Ak7W8pKZ0
タチコマ 赤福が赤福
そんなに利用需要があるなら
ビル型立体駐車場でもいいような気が、、、
29 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:02:43 ID:mW+aramm0
臨時列車はだめなの?
車が増えれば風情がなくなるって事がなぜわからないんだろうね?
逆転の発想:伊勢神宮を潰す
赤福なんかよりへんば餅だな
33 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:04:52 ID:kUFiOnKY0
>>13 案外それが答えかもな。
「御福」はJRの売店でしか見たことないし、新幹線の社内販売も「御福」だけ。
JRの売店に「赤福」はない。
腹伊勢ってやつか?
34 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:05:18 ID:eayCiEJR0
>21
うらやましい。この間行って食べた時、大昔はオネエサンだった人
35 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:05:54 ID:u/TtCmGLO
膳視聴はどうなったか
36 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:06:04 ID:c1WH5gn5O
戦前は御福の方がよく売れていた。味も御福は昔ながらの味、赤福は味を変わってきているとなくなったばぁちゃんが言っていた。地元の人は御福ファンが多いよ。
天照タンは電車はお使いになるそうだが、車はお使いにならないと聞いた
運転できないんだろうな^^;
38 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:08:19 ID:pP9hRdvcO
伊勢神宮を天空に飛ばすとか
39 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:09:21 ID:3N1O977C0
実際問題地元から見てどうなの?>JR参宮線の存在意義
40 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:09:28 ID:mW+aramm0
参宮電鉄→近鉄が鳥羽まで延長して三重交通志摩線を買収して賢島までつなげたのは確か昭和40年前後で最近のはず
その近鉄があればJRは用無しやさかいいらんわとか言われてもJRもいくら赤字路線とはいえカチンとくるわな
名古屋からの列車最近増発して頑張ってるのにな
でも天皇や首相は名古屋駅から近鉄で伊勢神宮に参拝するんだよね・・・
いらないか
へんばもち の方が旨いんだけどね。
43 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:11:10 ID:Timezp6kO
赤福は餅だけしか食べない
赤福氷はうまいけどな。
45 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:11:54 ID:kHNW/oQv0
アンコ餅に指のあとつけるのって、何気に不潔だと思うが…
とりあえず、会長の思考回路→さすが三重www
神道の言う「穢れ」と「ぬくもり」は全くの別物。
赤福の場合、後者だろう。手をよく洗ってれば全く問題なし。
47 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:14:58 ID:CHD07nTP0
おかげ横丁のコロッケ、ステーキ丼は旨い
てこね寿司、伊勢うどんは微妙。
あと、夏は赤福氷がオススメ。
>>6 東海じゃなかったっけ。東海は名古屋だけど。
豚捨てはアイドルコロッケにかなわない。
JRは線路も片方はずされてそのままだし、存在意義は薄いよねぇ
賢島までいく近鉄の方が便利なわけだし
JRの路盤をぶっとい道路にできないのかな
複線用地あるんだしさー
赤福、最近のはメチャクチャ柔らかく、っていうかベチャベチャになって、
食べにくいったらありゃしない。
参宮線廃止されたら、列車が海の中走る池の浦の海上築堤もなくなるんだよな・・・
>>39 近鉄と並走ってイメージがあるけど、それは松阪-伊勢市-鳥羽であって
各駅となるとルートも違うから、存在意義がないってことはないよ。
ようするに、赤福が言いたいのは市民が困っても観光客が増えればOKってことなんだろう
53 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:26:10 ID:XDGGJ/8r0
内宮なんて、雲助の巣。
さすがにそこには切り込めなかったかw
54 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:30:50 ID:c1WH5gn5O
雲助の総大将が赤福
返馬もちの意味を知ってるかい?
56 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:39:11 ID:KyoMSUMK0
快速三重が無くなるのは困る。回数券(4枚つづり)買えば、名古屋から伊勢まで片道1200¥、鳥羽まで1500¥。
近鉄の半分以下の値段です。所要時間も一緒。是非存続させてください。
57 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:41:18 ID:0sPzTsOJ0
とりあえず快速みえは土日は全列車
鈴鹿サーキット稲生に停車してくれ
58 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:44:42 ID:Yh5CmVI9O
池の浦シーサイドがなくなると鉄ヲタが怒るぞ!
59 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:46:30 ID:XYZwya/8O
♪えっじゃないか
60 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:51:13 ID:vYJNp0TO0
参宮線って単線非電化なんだぜ・・・
ワンマンなのはいいから、せめて1時間に3〜4本走っていれば…
20年に一度のために廃止するのかw
二度と赤福買わない。
62 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:56:26 ID:LRIAWja20
ひで〜
63 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 13:59:48 ID:1fGD8o9b0
年末年始だけ操車場の列車全部どっかに移して
敷鉄板おいて仮駐車場作ればいいじゃん
むろん、その費用は赤福出しで
64 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:01:18 ID:ZhrArWqR0
つーか、二見浦とか
JRに頼ってる観光地もあるんだがなあ。
65 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:02:38 ID:lUvERO5WO
神宮の前まで線路をひいて電化複線で2分間隔で走らせればオッケー〜と妄想してみる。(笑)
>>55 むかしのさんぱいしゃが おうまさんをかえしてたとこでうってたからって ばっちゃがいってた!!
大阪からなら近鉄で宇治山田か五十鈴川でバスで内宮だから
参宮線利用したことないな
駐車場つくるならインター出口近くに作って外宮→内宮→駐車場循環バス
作りゃいいじゃん
68 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:15:42 ID:hCGpVemq0
神戸・兵庫あたりからの修学旅行用貸切列車は、
→ 京都 → 草津 → 柘植 → 亀山 → 伊勢
というルートで走っていると聞いた。
実はこれ、明治時代からある由緒ある参宮列車の経路らしいね、
日本初の快速サービス(特別料金不要)も実はこれだったとかなんとか。
と、何がいいたいかというと、
近鉄さえあればOK、っておもってたらしっぺ返し食うよ。と
69 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:26:40 ID:NlxzFF0t0
地元民の意見として、地元のJRがどんな状態なのかは他の都会の
JRしか知らない人間にはわからない
JR紀勢本線が無くなると影響を受ける人間は多いが、はっきり言って参宮線が無くなっても
影響を受ける人間は少ない(ただ、その少ない人間の声が大きいかどうかだけ)
JRが国鉄だった頃、参宮線関係者は本当に暇そうにしてたし、今でもあんまりその体質は変わっていない
玉城町や旧二見町あたりは少し困るかも知れないが、実質的に車に依存している住民がほとんどなのだから
廃線にして、道路に変え、駅関係は駐車場に変えればいい
小俣のユニチカも無くなり、横ゴムも輸送はトラックになっているんだから、産業にはなんの影響もない
>>60 何をおっしゃる。
亀山からの紀勢本線からして単線非電化だ・・・
ぶっちゃけ、伊勢市にあるのは車両基地なので、これを潰すと参宮線のみならず
紀伊半島の東側のJR線全てが廃止同然になりかねないがな。
71 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:28:47 ID:Ub1rVlg0O
名松線かそしたらわかると思ったら参宮線か…
赤福の社長は死んだほうが良いと思う
72 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:29:55 ID:lJfVrzmwO
内宮周辺に地下駐車場は無理
計画はあったが地質調査で地盤があれすぎて駄目らしい
建物規制あるから上もむりぽ
赤福氷より御福氷のがうまい
73 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:30:24 ID:NlxzFF0t0
車両基地は松阪の駅前の空き地にでも作ればよろしい
参考の跡地興和紡の跡地、松阪市に任せて置いてもろくなものが出来ないから、松阪から徳和までの間にどれだけでも出来る土地はある。
75 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:32:22 ID:lJfVrzmwO
伊勢市市長が自殺してる件
76 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:36:17 ID:920S2di40
身内がバス会社だから
77 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:36:31 ID:/fd+0z0Y0
参宮線とか大社線とか、皇族が「国鉄」で専用列車仕立てて乗り付けてくるためにしか
存在価値がなかったような路線だろ?
代替交通機関もちゃんと隣を走ってるんだから、もっともな主張だな
赤福本社と各店舗と工場を移転して空いた土地を駐車場にすれば桶
移転先は沖ノ鳥島あたりにしよう。
79 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:37:56 ID:gaaHxFTR0
正直、JRは熊野古道や尾鷲とか新宮とか串本を抱える、紀勢線のダイヤ拡充に
頑張って、伊勢は近鉄に太刀打ちできないから捨てる・・なんて選択も有って良い
かも。
80 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:39:39 ID:c+IVCOXK0
伊勢神宮を潰して駐車場にすればいいじゃん
赤福を買いにいっぱいお客さん来るよ
年間30万人と言うことは1日800人くらいか。バス転換でいいな。
82 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:42:19 ID:920S2di40
赤福が駐車場用地を買うなんて一言も言ってない
伊勢市に買えと言ってる。
内宮の宇治浦田の駐車場は市営
83 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:42:22 ID:sn6NMuWK0
赤やろうは黙ってろ!!
84 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:43:16 ID:8tZ57BtoO
>80
そうかそうかそうかそうか
五十鈴川駅近くのジャスコに車止めて五十鈴川駅から
電車で移動すればいいんでないかい?
>>82 そういや隣の県で、業者が市の公社に法外な値段で土地を買わせて、
前市長や元市議長が逮捕されたなんて事件が捜査中だな。
87 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:51:00 ID:8l/3bWgyO
>>85さんの言うようにジャスコ新伊勢店に止めて、お散歩かねてそこから歩けばよい。2キロもない距離だし
神社の話で13年って書いてあるから6年前の事かとおもた。
89 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 14:52:39 ID:z/TmlUov0
>>64 赤福の社長は、近隣の競合となる観光地を潰す方が
自分の儲けに直結して良いと思っているのでしょうね
赤福会長っていうと、新興宗教の教祖にしか聞こえるなw
91 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:00:43 ID:RpkS27aCO
赤福は近鉄にいくら包んでもらった?
今時環境問題云々で、マイカーじゃなくて公共の乗り物を利用しましょう、
って風潮じゃねぇの?
それを1000台規模の駐車場ってw
その上、たかが1000台の駐車場作るのに廃線にしろ、って凄い思考だなー。
どうでもいいが、駐車場が出来たところで、
そこにいたるまでの道が渋滞したら意味無いんじゃねぇ?
伊勢市の衰退っぷりに驚いたよ……
94 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:07:11 ID:NlxzFF0t0
伊勢はどん詰まりの駐車場が整備されないから渋滞する
年末年始は、県がもてあましているサンアリーナ周辺の土地を使ってパークアンドライドして
かなり渋滞も減ったが、結局アリーナ側へ導入部分の割り込み、分岐がうまくいかないから
渋滞した
たかが1000台というが、1000台でも相当価値は高い
そもそも、参宮線を存続させておく費用の方がよっぽど高い
三重県内では、JRなんて公共の乗り物なんて言う位置づけじゃないし
車がなければ三重県では生活できない(特に中南勢方面
95 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:08:34 ID:D7i0JiAu0
伊勢神宮を廃止すれば数万台の駐車場に出来ると思うが
JRの踏み切りの待ち時間は異常。まじいらね!
JRのおかげで、一之木の23号線から旧23号線に抜ける道は大渋滞。
乗ってる人もほとんどいないし。
97 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:10:47 ID:xgS0Hw7W0
見たか聞いたか伊勢の国♪
って、赤福のCMソングを口ずさんでいたつもりが
心ウキウキ噂の館♪
その名も国際秘宝館♪
国際秘宝館のCMソングだった
98 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:10:48 ID:7uB78APH0
伊勢神宮を「観光地」とは不敬也!
99 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:12:26 ID:5s3brg9F0
伊勢市長が自殺したのは
このオッサンのせくぁwせdrftgyふじこlp
>>94 なるほど…。
確かに地方は車ないと生活出来ないよな。
浅慮なこと言って申し訳ない。
…でも立体駐車場にすりゃ自走式でも1000台の駐車場なんて、
それほどの土地必要としないと思うんだが。
まぁ、その分管理費掛かるけどなー。
他に駐車場作れるような土地は無いのか…?
101 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:15:19 ID:SeTYRqnzO
参拝なら歩いてこい
102 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:18:53 ID:7XXapL5X0
参宮橋が廃止になったら、南新宿まで歩けっていうのか?
103 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:23:43 ID:NlxzFF0t0
>>100 神宮にあるいていける範囲の土地で駐車場に出来る土地は少ない
特に伊勢市内は空襲を受けていないため、区画整理等が出来ず、道も入り組んでいて狭い
おまけに参拝客は老人も多く、さらに最近の若い人間も、少しの距離でもあるくのがイヤだと言って
市内の路上に違法駐車したりする
立体にする費用を出すくらいなら、土地を買った方が安いのが地方都市の特徴
伊勢、松阪など立体駐車場が少ないのは、採算がとれないから
104 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:24:03 ID:aNxEeM1F0
こしあん好きだが、車嫌いな俺は、
どっちの肩を持てばいいかわからんよ。
105 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:26:21 ID:0K93OsNZ0
106 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:27:29 ID:SLzT+nSZ0
伊勢神宮を廃止すればいいのに。
107 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:27:30 ID:NlxzFF0t0
ちなみに、三重県内のバス路線はほとんどが赤字路線で
三交も出来るだけ本数を減らして、バスを小さなものにしてきている。
何とか採算がとれている交通機関は近鉄だけだろ
それでも、相当厳しいから、無人駅やワンマン電車にしてるし
JR参宮線がワンマンレールバスなのは昔からだが、近鉄さえワンマンになってきた時点で
もう三重県では公共交通機関は駄目になってきたのかとおもったよ
108 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:28:36 ID:JdZSS9YFO
伊勢神宮には2回いったことがあるが、やはり2回目も異空間だな、と感じる。 あの立派さにはマジで天皇家の威容を感じるわ。。
あの入り口の橋を渡ると、凄まじい別世界が待ってるからな。
110 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:30:01 ID:L6wOmsvWO
111 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:30:02 ID:KjPd269L0
もう赤福、二度と食わねぇ。
全国の鉄ヲタ連中も、キオスク等で二度と買うことはないでしょう。
さようなら赤福。倒産しろ。
>>41 以前鳥羽から伊勢市まで帰るとき、JRの方が安かったんで乗ろうとしたら、
2両編成だったか単行だったか忘れたが、激込みで二見駅とかで押しつぶされた。
>>107 いや、近鉄は普通や急行の本数減らして、なおかつ乗り継ぎも悪くし、
バカ高い特急券を買わせるという手法だと思う。
特急料金が乗車賃の約9割ってあり得ん。
114 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:33:30 ID:paqTRS9M0
東海地方はもはや全国屈指の自動車交通王国だもんね。
人口が少なく過疎化している北日本や四国・九州などと違って
それなりに大きな都市圏をもっているのに鉄道は不遇なまんま。
人口は増えているけどほとんどの人間はマイカーにガンガン移行中。
名古屋圏が首都圏や近畿圏と違うのはまさにこの点。
伊勢インターすぐ側にあるジャスコを使えばいいよ。
高速降りてすぐあるから道が混むのも最小限にできるし
今でも1000台くらい止められるし近くには田んぼいっぱいあるので
駐車場増設も可能。
混む時期だけシャトルバス走らせればいい。
ジャスコとしても客数が増えるから悪い話じゃないだろうし
商工会は絶対反対するだろうけどw
>>68 というか、草津-柘植-亀山-津の関西鉄道と、津-山田の参宮鉄道を足したものだ。
JR東海は万々歳じゃないか?
ついでに紀伊勝浦〜亀山間も第三セクターとして自治体に押し付け、名松線は廃止。
これで赤字分も減らして、新幹線、名古屋近郊輸送、さらにはリニア建設に資本を集中投下できるし。。。
118 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:35:32 ID:9NcAcjlJ0
有料にするのか無料にするのか知らないけど、内宮周辺とは違ってあんなところに
駐車場を整備しても電車通勤利用者や駅周辺企業等の便利な駐車場となるだけじゃ
ないの?
119 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:37:03 ID:bXhSaYGW0
伊勢神宮に行くのに車の利用を禁止して,参宮線の利用を強制したらすむよ
名松線と参宮線の廃止は必須事項だろうな>>JR東海
あと伊勢鉄道を買収して紀勢本線亀山-津を廃止すれば完璧だ。
伊勢市で近鉄で電車通勤って、津か松坂ですか?
今からの時期、赤福氷も美味しいけど、御福マックもすてがたい
>>120 > 紀勢本線亀山-津を廃止
真宗高田本山から猛烈な反発が起きるな。
124 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:44:51 ID:9NcAcjlJ0
>>121 主に津じゃないかな?
津へ通勤する人や三重大へ行く学生とかいるよ。
125 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:45:47 ID:nMcsi41p0
なめたこと抜かしてんな。
赤福と関連会社の工場を潰して駐車場にしやがれ!!
こういうふざけた経営者のいる間はもう絶対に赤福は買わない。
126 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 15:57:50 ID:wRnKfkEv0
これで名古屋地区のキヨスクから赤福が消えたり
>>123 近鉄の方が遠いのに「高田本山駅」があるミステリー
(線形変更する前は今の東一身田駅のすぐ東だった。)
129 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:17:37 ID:0Wdt0jlw0
>>15 商工会議所の会頭なので、裏の市長ということはできる。
何かと赤福が幅を利かせるので不満を持つ者は多いが、表立って逆らえない状態。
だが調子に乗りすぎたな。
130 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:19:12 ID:9XXeXddc0
こうなったら、東青山駅以東の近鉄線をJR東海か名鉄に譲渡してほしいです。
三重県は昔は近畿地方でも、今は事実上東海地方なのに
いまだに大阪本拠の私鉄が通っているのはおかしいです。
それ以前に、
早く近鉄もSuicaとビューカードとビューアルッテを直接導入してほしいです。
首都圏からの観光客誘致のためにも。
>>130 自前で線路引いた近鉄がそう簡単に東青山-鳥羽、伊勢中川-江戸橋、桑名-名古屋を手放すとは思えない。
132 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:33:33 ID:Y4s+GcOeO
参宮線いらないよ。
雨が降ると時間通りに走れない鉄道なんて、
本当に不必要。近鉄があるんだし、
参宮線を存続してる意味があまりないと思う。
ここにレスしてるほとんどの人が、この辺きたことないでしょ?
来たら考えがかわると思うよ。
バカバカしい。伊勢自動車道から内宮行くにも外宮行くにも
伊勢市駅まで行かんだろう。
>>91だな。
135 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:35:39 ID:zVVnqykA0
梅小路からSL持ってくれば鉄ヲタが集まってくるぞw
136 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:35:54 ID:njykLd9jO
なんだこのオッサン?発想が、クルマ以外の移動手段を頑なに拒否する
クルマ基地害DQNの若者並だな!
繁忙期の伊勢市-鳥羽は参宮線は必要かも知れん。
東京の通勤ラッシュ並みに混みやがった。
バスで内宮から朝熊山登って鳥羽に下りて、
鳥羽から伊勢市に戻ろうとしただけなのに。
18切符で志摩に里帰りするのに余分な出費を強いられるから廃止反対。
>>97 秘宝館ワロスw そういえばあんなにいっぱいあった道路わきの秘宝館の立て看板
見なくなったけどつぶれちゃったのかな? 子供の頃看板見て気になって親に
「秘宝館って何があるの?」と聞いたことがあるんだが。
たかだか1000台程度の駐車場で何で100万超の増加人数を捌くのさ。
解体屋あたりとつるんでるだけだろ、このおっさん。
140 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:46:06 ID:Bx0IyFOeO
赤福会長はゴー宣に出てたよね
141 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:48:11 ID:pV6PMF+f0
>>たかだか1000台程度の駐車場で何で100万超の増加人数を捌くのさ。
( ゚д゚)
__(__っ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ )
__(__っ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
142 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 16:55:25 ID:KCH1u+vXO
もう赤福買うのはやめよう!
これからは岩戸屋の岩戸餅の時代だ!
143 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:08:00 ID:K0NV5+q00
馬鹿ふくに改名しる!
144 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:10:50 ID:0Wdt0jlw0
>>144 潰れたのか。
っていうか、最近までまだ潰れてなかったのか。
146 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:19:33 ID:0Wdt0jlw0
147 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:20:04 ID:u1RLa0YF0
いつも思うのだが、2個入りくらいの赤福ってないの?
おれ一人だから、あんなにいっぱい食いきれないよ
148 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:20:12 ID:LT7kWm870
JR東海は内心喜んでいる。
関西本線とその向こう丸ごとイラネと思っているはずだから。
石油の輸送関係があるから、妥協して四日市までだな。
149 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:22:41 ID:Qug88NbE0
最近、商売人が政治に口出すのが流行ってるんすか
影でこっそりやれよ
一応、民主主義ってことになってるんだからさ
150 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:22:55 ID:pV6PMF+f0
151 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:23:40 ID:0Wdt0jlw0
>>147 「銘々箱」というのがあるが割高。お勧めはしないが、どうしても欲しいなら公式サイトで確認。
152 :
147:2007/05/29(火) 17:25:28 ID:u1RLa0YF0
いまHPで確認してきた
俺の住んでる近所じゃ売ってない・・・
赤羽のキヨスクでも売ってくれ〜
近鉄あるから廃止しても構わないんじゃないか?
今まで2・3度しか行った事のないヨソ者の戯言かもしれんが、
どう見てもあっちの方が主流でしょ。
154 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:35:00 ID:OHZPRVk90
赤福の社長は馬鹿だ。問題はクルマ中心の地域社会を是正していけばいいのに
レールを剥がして駐車場なんて時代錯誤もいい所だ。
なんで名古屋−鳥羽間のJRを複線化と電化、JRの伊勢鉄道の買収など
近鉄並みに改良して客を増やす事を考えない?
リニアが開通した後ならば東海道新幹線にフリーゲージトレインを使って
東京−新宮のついでで東京−伊勢間の直通だって考えられるのに。
あの辺は只でさえ近鉄がバス等の地域交通を牛耳っているんだから
参宮線廃止なんぞやったら、近鉄が殿様商売始める可能性だってあるのにね。
JR東海は抗議として駅構内や新幹線車内で赤福の扱いを止めればいい。
155 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:40:32 ID:1tb5QyKk0
>>154 はげど
そもそも、地球温暖化の危機が叫ばれている今のご時勢に
わざわざCO2の排出量を増やすようなことしてどないすんねん
神宮の森にとっちゃ車の方がよっぽどダメージでかいぞ
156 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:45:40 ID:OHZPRVk90
157 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 17:51:39 ID:XYZWUefYO
>>148 JR東海の関係からして、それは絶対に無い。
中部では参宮線が有ることを自慢に宣伝してるから。
今や600万人に上るから重要らしい。
株スレの情報
1000台程度の駐車場で何がしたいんだ。。
ここは逆転の発想で、みんな鉄道で行けば?
伊勢線切捨てた時点で、近鉄に対抗する気がないのは明らかだろ。
160 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 18:08:23 ID:0Wdt0jlw0
>>159 あれは国策というやつだ。
とにかく基準を決めて全部廃止してしまえというのが国の政策だった(ローカル線の赤字額自体は
累積赤字に比べればたいした額ではないのだが)。
廃止されてはたまらないから、しょうがなしに第三セクターにする羽目になった。
161 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 18:19:13 ID:lJfVrzmwO
浜田はただの商売人じゃないよ
親戚洗えば浴分かる
>>160 国策といっても、路線名だけで廃止区間を決めるという恐ろしく乱暴な方策で、
その路線の地理的条件や将来的な(たとえば都市の発展とか、道路整備の影響とか)を加味せずに
行ったから、伊勢線の様な将来有望な路線まで切り捨ててしまった。
一方で末代までの禍根となる名松線の存続を決めやがった。
>>148 四日市市民としては関西線いらないなあ
乗客2〜3人なんてザラだし遮断機で無駄に長く止めるし
踏み切り内が交差する道路より狭くて、車がすれ違えない所多いし
近鉄と平行してるが、駅のまわり何にも無いし
四日市〜名古屋間も廃線にして道路にしてほしい
四日市なんて空気悪そうなところでもっと空気悪くしたいのか
国策だか何だか知らないが、現実に利用者に余計な運賃払わせてる訳で。
伊勢商工会議所が言ってるって言うのは、
要するに観光業者も含めた地元の人間に参宮線イラネって空気があるんだろ。
単に会頭の個人的意見ってわけじゃないと思うぞ。
表面上は参宮線廃止案を含んだ市の再開発構想だが
真相は商工会内部の主導権争い
京都の景観論争でもそうだけど地元民の生活重視すればするほど観光地としての魅力は無くなるんだよね
168 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:09:10 ID:qtr6MA3n0
>>165 そもそも、伊勢市は外宮の門前町の山田と、内宮の門前町の宇治がくっついてできた都市だが
(だから近鉄には宇治山田という駅がある)。
赤福主導のおかげ横町は宇治の方だし、伊勢市駅は外宮の最寄り駅であっても内宮には遠い。
おかげ横町がにぎわう一方で、伊勢市駅前の土産物屋街はほとんどゴーストタウン。
結局、自分ところの商売が全てじゃないだろうか。
169 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:14:36 ID:qtr6MA3n0
>>168 いくら外宮の最寄駅といっても、あの辺りの中心駅は宇治山田駅だからねえ。
近鉄使って伊勢市駅で降りた記憶が無い。
年間約30万人
たったそんだけなのかあ
いいな田舎は。
172 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:22:50 ID:qtr6MA3n0
>>171 JRはね。近鉄は伊勢市駅がJRの3〜4倍、宇治山田駅が6〜8倍といったところ。
駅前にある目立つ建物
五十鈴川駅:ジャスコ
宇治山田駅:観光文化会館
伊勢市駅:便所
174 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:25:08 ID:VXddT+7y0
これは自動車が売れないから公共交通機関を廃止しようという作戦?
175 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:26:19 ID:qtr6MA3n0
伊勢市駅前。ジャスコ、三交百貨店が閉店し、潰れた中小店舗も数多く。
昔あったファストフード店も消えた。外宮前と内宮前の差は、広がる一方。
>>168 外宮近くの伊勢市駅付近に駐車場を作れって言ってるくせに
内宮付近に駐車場整備するっていう話は出てこないからねぇ
自分の縄張り以外は倉庫みたいな感覚で考えてるんだろうな。
>>50 道路だと1.5倍は幅いるからなあ。無理でしょ。
>>94 1000台って乗用車での台数だろうか。
だとしたら一度に4000〜5000人分しか確保できんぞ。
予算使うなら臨時列車にしたほうがよくないかな。
>>176 あの内宮前のごみごみした環境を一掃出来たらいいなと思った事も事実だ。
>>178 ヒント:参宮線は内宮の近くは通らない。
五十鈴川からも20分は歩いた記憶があるが。
>>180 いや、参宮線じゃなくってさ、
客をさばききれないから駐車場作れっていってんでしょ、
近鉄の増発でもいいんだよ。
あと、参宮線は内宮の近くにないんだったら、
その跡地に駐車場つくったらそれも不便じゃないか?
182 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:51:12 ID:LT7kWm870
駐車場に関係なく、参宮線は無くてもよいような気がする。
近鉄と競争しているとはいい難いからね。
昔は東京発の夜行急行列車があったんだよねえ。
183 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 19:57:37 ID:qsI2tMVl0
>>70 国鉄時代は亀山の補助的役割だったんだよな>伊勢市基地
ところがJRになって亀山は西日本のものになり
新たに東海として車庫を確保しなきゃいけなくなり伊勢市が重要になったんだ。
松阪移転して新たに投資するよりはこの方がいいと思うが
>>181 いや、赤福にとっては近くを通らないんで旨みがないから、参宮線イラネ、
その跡地とくに伊勢市駅の跡地にでも駐車場作れ、ってとこだろ。
>>182 参宮線は伊勢市-鳥羽の運賃がきわめて重要なんだが。
185 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:02:26 ID:upSMxLCm0
186 :
赤福の実情?:2007/05/29(火) 20:09:59 ID:Bx0IyFOeO
187 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:37:20 ID:AXs4tFOiO
>>182 その頃は近鉄使うと伊勢中川での乗換を強いられたから
それなりに競争力あったんだろうなあ
188 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:39:05 ID:MOK9YQrm0
ジャスコつぶして駐車場にすればいいじゃない
189 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:40:03 ID:M8st7XaA0
190 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:41:56 ID:920S2di40
赤福会長の読めは三重交通の娘だろ。
JR廃止になればバスで代替
191 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:45:49 ID:AXs4tFOiO
>190
近鉄と赤福は一体不可分なのか…
鉄道をなめんじゃねえぞ。
193 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:49:07 ID:920S2di40
>>191 年末 パークアンドライドのサンアリーナの
指定管理者も赤福
194 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:49:37 ID:QaOxNzks0
参宮急行復活きぼんぬ
195 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:55:28 ID:0GDzdrqbO
>>191 まー、近鉄名古屋駅で赤福売ってるくらいだからな…
快速みえを増発してそれも車両を4両編成じゃなくって
6両かないしは8両編成にすればいいだけジャン。
あと、単線でも一時間に6から8本は走らせることは可能だよ。
>>22 それだよね。歴史的な観光都市は、路面電車復活しようて
流れがあるから是非実現して欲しい。
しかし、赤福社長調子に乗りすぎだぞ。
市民に愛されているてのなら赤福より二軒茶屋やへんば餅
の方だろうに。
198 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:58:54 ID:UVfB8lr20
地球温暖化を考えれば、マイカーで参拝と言うこと自体を諦めてもらえるような
方法を取らなきゃね。
199 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:59:35 ID:920S2di40
200 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 20:59:52 ID:ejNx8iM10
>>3は本当に馬鹿。
JR参宮線は電車ではない。汽車だ。
赤福なんかJR東海のキオスクでも売ってるわ
年間30万人
1日あたり821人
バスで十分じゃねえかよ
203 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:02:42 ID:920S2di40
>>196 かなり競合してる近鉄がいるってのがミソなんだよ。
近鉄は複線で6両とか8両編成で、名古屋や大阪・京都へ特急毎時5本だからな。
205 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:04:00 ID:vjfugZW30
>>200 鉄ヲタ以外の一般人はそんなことどうでもいい。
206 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:09:03 ID:cBwG6RyA0
何調子コイてんだ?伊勢神宮周辺を買い占めてもまだ不満なのか?氏ねよカス
207 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:09:59 ID:Ms7xF/me0
名古屋、京都、大阪からは近鉄が便利だけど、他の所から行くのはJRが便利なんだよな。
名古屋の新幹線からの乗り換えは近いし、運賃は通算だし。
でも、名古屋からでもJRの快速は、近鉄特急より料金安くて所要時間は変わらないんだけどねぇ。
>>204 JRと近鉄でお互いに環境を考えるためにどうすればいいか
どうすれば渋滞が緩和されるか考えればいいだけだと思う。
近鉄って本社は関西なんだろう?だからJRと一緒に考えようって
思わないんじゃないの。自分らだけの利益ばかり追求するから。
大阪圏なんかJRと私鉄が乗り入れるどころかターミナル駅としても
機能していないからな。東京圏はJRと私鉄がターミナルを作っているからな。
お互いに分散して環境保全に取り組むという考えはないのかと思う。
209 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:11:42 ID:nPAR3XWEO
大体千台程度じゃ焼け石に水やろうに…。
近隣の田畑を潰して一万台程度の駐車場にしてシャトルバスでピストン輸送でもしたらいい。
バスの運賃と駐車場代取ったらぼろ儲けじゃないの?
210 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:12:53 ID:dbRZlwDm0
近鉄宇治山田駅前って何だ、あれ?
酷い寂れようだよな。
一番の問題はJR側のやる気の無さだと思うがね。
212 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:15:12 ID:vjfugZW30
鉄ヲタはアホなので車を使わないことだけが環境保護と考えます。
213 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:17:06 ID:x30XcGnz0
↓鉄ヲタの赤福不買運動宣言が!
214 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:20:09 ID:j23JjOVR0
選挙で選ばれたわけでもない人の個人的発言を大々的に報道すること自体おかしい
215 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:24:03 ID:AXs4tFOiO
>>207 でもあれは近鉄急行相当のレベルだからなあ
本数と自由席主体であるのも忌避される理由になっていそう
216 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:27:54 ID:2fGoORsbO
とりあえずJR駅売店からの赤福撤去から始めようか
217 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:28:35 ID:ULzRyq9EO
いかにもトヨタ主義人民狂和国らしいバカ思想でつね!
218 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:28:45 ID:++IlJFhH0
伊勢に来たお客様を二見や鳥羽まで行かせたくないんだね。
赤福って今でもじゅうぶん儲かってると思うんだけど。
伊勢はジャスコと赤福が目立ちすぎてて嫌だな。
219 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:32:01 ID:wRfE+AJS0
これにはJR東海は怒っていいと思う。
新幹線の車内販売などを御福に切り替えればかなりのダメージだろ。
近鉄から一体いくら寄付をもらったんだろうなw
221 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:35:17 ID:LT7kWm870
ああ、三重でジャスコといえば亡くなったお爺さんの話を思い出すなあ。
222 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:36:31 ID:MTNReFTP0
赤福豆ちしき
宮司が夕庵(せきあん)を赤飯と聞き間違えてできたのが後の赤福。
223 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:38:31 ID:onYXsfhw0
224 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:41:37 ID:5yPtWYHK0
この話、JR倒壊もウマーと思ってるに100御福
225 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:49:57 ID:8ly/cGGp0
近鉄とJRの二つもいらんよな。
226 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:51:23 ID:eYpdUqD20
227 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 21:54:05 ID:eYpdUqD20
>>219 15年位前は東海道新幹線の車内販売は御福餅だったぞ
今は赤福なのか?
>>144そうかつぶれたのか‥‥
10年くらい前に内宮の近くに住んでたけど、
3が日の混雑は駐車場1000台くらいでは解消しないと思うよ。
赤福も宇治浦田の駐車場のように、駐車場増える→支店増やせる
くらいに考えているのかね‥‥
それ以外の平日だったら内宮の橋のすぐ横の駐車場(40台くらいだったかな)
で一応とめられるレベル。
あと、内宮近くのジャスコは地ならし不足でオープン当初は
大型観光バスの駐車を断ってたくらい地盤がゆるいよ。
いまはどうなってんだろうね‥‥‥
戦前に内宮近くまで線路引いといてくれてればなぁ
>>219 三重県中部のJRの駅に無数にある赤福の広告が撤収するほうが、はるかに痛そう。
231 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:07:19 ID:iIatEAVQO
鳥羽市民だが自白しよう。
鳥羽には消防署も病院もなく、市として当然もつべき機能は伊勢に寄生して、その生命を保っている。
人口も風前の灯火だが三重だけに見栄で市を名乗りつづけている。
まぁもう陸の孤島みたいなものだから、近鉄でも国鉄でも廃止にしてください
232 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:07:23 ID:LT7kWm870
>>229 戦前は泊りが当たり前です。
旅館街の場所が必要です。
>>219 JRは廃止したいぐらいなんだから怒る必要ないだろ。
234 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:09:29 ID:wpq9Oi2Q0
名古屋〜伊勢市間の料金比較
JR 伊勢鉄経由 94分 1940円
近鉄 100分 1410円
JRイラネ
235 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:09:46 ID:LT7kWm870
>>231 駅の廃止だけで許してやろう。
鳥羽ゆえにトバす。なんちて。
236 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:11:14 ID:3D4TzVrU0
参宮線は田丸城を見に行った時に乗ったなぁ。
赤福なぞには用は無い。
237 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:13:55 ID:8ly/cGGp0
伊勢うどんがあれば赤福イラネ
238 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:14:19 ID:3Qg6OwpF0
>>233 賛成 怒るなら自分たちで会社を興してJRに対抗すればいい
又は、路線と土地資産等を譲渡してもらって市で運営したら。
JRだって国鉄から譲渡してタダで商売始めたのだから。
民間企業が撤退するなら資産を返してもらえばいいのです。
力ないものが喧嘩するなら覚悟がいるよ、ないのならバスにしなさいそれが 淘汰学説を日本の国是に下小泉内閣以来の指針なのだから。
トヨタの回し者か。
240 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:15:48 ID:4VixBIqs0
三重はJRに見捨てられてるからしかたあるめえ
>>238 JRは譲り受ける資産の範囲で旧国鉄債務を引き継いでいる。
242 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:17:23 ID:3D4TzVrU0
>>233>>238 その割には随分力を入れていると思うけど?
国鉄時代には快速みえなんてなかったし。
こんなに列車の本数多くなかったし。
243 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:20:25 ID:aJLH0+Ry0
止めてくれ、正月に青春18で伊勢神宮いけなくなるじゃないか。
あ、伊勢鉄道はダマで乗ってます。
244 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:23:05 ID:wygpIC1B0
赤福は大阪でも京都でも神戸でも売ってる
商売熱心なことだが、風情はまったくなし
正直なくても困らない食いもんだな
245 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:23:07 ID:8ly/cGGp0
246 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:28:10 ID:3D4TzVrU0
247 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:28:40 ID:xAlhbn6a0
>>234 伊勢鉄道じゃなくてJR伊勢線ならもうちょっと安くついたんじゃない?
伊勢鉄道なる3セクのお陰で偉い迷惑。まさに火災帝国
30万人参拝するのに、駐車場1000台程度増やしても意味がないんじゃ…。
249 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:35:24 ID:8ly/cGGp0
>>248 道路の整備が先だと思うよ。
今のままだと電車+バスの方が速い。
250 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:38:04 ID:wotC951S0
新町通りを潰す方がいいだろ
>>242 どうせ赤字なら少しでも赤字幅を縮小しないといけないだろ。JRは路線簡単に廃止できない
んだから。
それを地元から廃止してくれって言ってくれりゃ渡りに船よ。
252 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:44:13 ID:iHshag9Y0
三重県内のJRは国鉄時代と比べてかなり改善されたと思うけどなぁ
国鉄末期の頃は名古屋からJRで伊勢に行く人なんてほとんどいなかったともうけど
快速みえはしらせてかなりがんばってるし
最近は安い回数券で近鉄に対抗してるし
253 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:52:44 ID:D7dbOdUr0
赤福の利益に繋がらない施設、人間は市から一掃する方針か?
赤福にあらずば人にあらずという街になるんだろうなw
ご愁傷様
254 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:53:31 ID:yXyKl4ut0
ていうか、神聖な伊勢の地を車の排気ガスで汚すとは、
罰当たりも良い所だよな。>会長
まぁ、最もいつまで経っても電化しないJR東海も東海だが
JRと近鉄にはおいしい話だ
伊勢鉄道が死ぬけどな
256 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 22:59:20 ID:LrwaM+G20
JRは関西線、紀勢線もろとも三重県から完全撤退してやれ
どうせ赤字だから経営への影響は小さいだろう
あとは赤福の社長さんがバスでも走らせてくれるさ
伊勢市の車庫を廃止すると、参宮線だけじゃなく
紀勢線にも影響を及ぼすんだけどな
259 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:13:18 ID:TpdlUuJVO
伊勢神宮を廃止に
>>259 廃止しなくてもちょっと敷地を削れば1000台くらい余裕だけどな
JR東海と言う会社は、外部特に自治体から圧力をかけられることに強く反対する
静岡空港駅も突っぱね、のぞみ静岡停車も突っぱね、相模新駅も突っぱねた。
参宮線や名松線と言えども外部から廃止しろと言われたら、反発して存続させるんじゃないか
「東海道新幹線のフィーダー線として重要な役割を果たす」とかいってw
263 :
名無しさん@七周年:2007/05/29(火) 23:27:57 ID:adsXHrLr0
「おかげ横丁を駐車場に」とか言われへんか?
>>256 熊野市民と尾鷲市民などがすごく反対するぞ。
唯でさえ、限られている交通網が減ってしまうんだからな。
266 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 00:05:42 ID:yIsQRIOS0
>>214 現市長は商工会のバックアップが大きいのでは?
>>255 これだけ判りやすく「車!車!バスが大事!!」って姿勢だと、
なにげに近鉄グループもテンション上がらないと思うけどな。
駅はJRがヤル気なくしてますます寂れそう。
268 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 00:19:57 ID:6lYu2KyPO
赤福会長今すぐに死ね。
氏ねじゃなくマジで死ね。
廃止の嘆願しやがったら二度と口聞けないようにしてやる
>>268 殺人予告なので三重県警に通報しました。
どうせ馬鹿腐狗が交通量調査会社に圧力をかけるんだろw
今だって、休日は内宮やおかげ横丁近くの駐車場に入ろうとする車で
参宮道路は大渋滞だ。
更に伊勢市駅前まで駐車場待ちの車で溢れさせるつもりなのか?
>>271 内宮前の無料駐車場は込んでいるけれど神宮会館の有料駐車場はがらがらじゃん。
快速「みえ」だが、駅本屋側から階段使わずに乗れる伊勢市や松阪では高齢者に喜ばれてる。
名古屋でも新幹線ホームのすぐ隣だから、近鉄よりもずっと便利。
ただし高齢者はそもそもそんなに出かけないので、
結局快速「みえ」も一時間に一本、二連で十分なのだ。
東なんて日光線あるのにスペーシア乗り入れてるからな。
275 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 01:08:06 ID:0vl6R9KG0
イオンを巻き込んで、「赤福+参宮線跡地駐車場」と、「御福餅+イオン駐車場」で対決すればよい。
イオンは特別営業して、御福餅などのみやげ品を売る。
万博のときも、藤が丘の松坂屋ストアでみやげ物売ってたし。
イオン駐車場利用者は、おかげ横丁を見物して、重たいみやげ物は帰りにイオンで買うw
277 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 01:18:22 ID:Ro3nlbSJ0
イオンで土産か。
味気ないな。
おかげ横丁のあたりで変なDQNがネコと喋ってたのを見た
279 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 01:24:44 ID:cYP6zLfs0
JRに伊勢から出て行けなんてどんな意図があるんだよ。
JR東海の松本正之社長は伊勢市出身、伊勢高の卒業生だろ。
びっくりして勘ぐってしまう。
280 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 01:29:43 ID:asJkLwBJ0
伊勢神宮潰して駐車場にすりゃいいんじゃマイカ。
もしくは赤福の店潰して駐車場にするとか。
こないだ行ったとき、快速みえ使ったよ。結構混んでたぞ。
車持ってない遠方からの参拝&観光客のことも考えろよ。馬鹿が。
282 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 01:53:06 ID:7wGDMjfI0
JRの売店で赤福を売るのを禁止しろ!
283 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 02:08:31 ID:0vl6R9KG0
>>279 耄碌はそれも知らずに発言したんじゃないのwww
青空フリーパスを使えば近鉄より安価に
名古屋−伊勢市を往復できる(土日祝限定だが)。
伊勢鉄道分の料金も含まれているので快速みえもOK。
当日分なら券売機でも買える。
285 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 03:03:46 ID:2zgZ/Yv60
>>279 すげー田舎者の発想だな(w
近鉄が有るんだから、単線のローカル線なんて有るだけ無駄だとおもう
286 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 03:09:14 ID:poEau1/10
いい気になってJRを追い出したら、その後近鉄に撤退されたらどうすの?
陸の孤島となって、土人と猿とイノシシしか住まないジャングルみたいに
なったらどうするの?
>>286 近鉄の撤退はあり得ないだろ(w
近鉄に取っては幹線じゃん。
近鉄は正直、夏休みと冬休みだけ電車走らせたらそれでいいと思ってる、と思う
289 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 03:19:16 ID:0vl6R9KG0
路線廃止大好きのどこかの名古屋の鉄道会社と違って、
JR東海は、発足直後の岡多線第三セクター移行以外は、路線を手放してない。
秘境と言われる飯田線であってもだ。
いくら有力者とはいえ、和菓子屋の会長一人から言われたぐらいで、他の町にも影響するような
路線廃止をやるかな。
>>271 駐車場増えれば駐車場待ちの車減るんじゃないの?
いっそのこと伊勢市を潰しちゃえ。
>>224 JR○海:ついでに名○線廃止する金も負担してくれ。
>>240 三重より奈良のほうが酷いぞ(w
赤福を名古屋に移転したらいいと思うぞ
これからは名古屋名物赤福でいいよ
我ながらすばらしいアイディアだと思う
>>289 そういう偉そうな事は、米原以西と、熱海以東をJR西とJR東に返してから言うべき。
邪魔なだけの単線なんて必要ない。
294 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 03:53:36 ID:6vAS9/UU0
これは爺さんが死ぬ前にやり遂げたいこと、つまり、伊勢市を赤福市へ改称するための第一歩ね
295 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 03:58:41 ID:w6dWAlic0
周辺一帯を全て自動車進入禁止にすれば駐車場も必要なくなる。
296 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:16:29 ID:R3SWfslz0
JRみたいなインフラが金儲け主義に走りすぎたら三重県なんて終わるだろww
ちゃんと地元住民のこと考えてくれてるのがJR東海のいいところだ
297 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:25:17 ID:8jlqEsImO
駐車場作ったら渋滞がなくなるという発想が謎
298 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:26:02 ID:0vl6R9KG0
神宮地区の都合での参宮線廃止、二見地区と玉城町は大反対するだろうな。
鳥羽市も反対か。
廃止が実現しても禍根を残すだけだよ。
299 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:36:22 ID:Q54DMo8P0
車でしか行けなくなったら余計に渋滞すると思うんだが。
ずいぶん思い切ったことを考えますな。
アイデアは悪かない。
301 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:44:50 ID:iSQ2t3Ky0
>>289 JRの本州3社は、
並行新幹線が絡むか、よっぽどの赤字路線じゃない限り廃線にできないんじゃなかったけか?
>>301 しかし可部線の一部は廃止されたぞ。
名松線とどっこいどっこいの路線だ思うが。
303 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:51:03 ID:IkcaQhfxO
>>289 お前は浜田の恐ろしさを何も分かってない
304 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:51:33 ID:QDO/Iio10
>>292 天むす、味噌カツと三重(津)の名物を取って
いるのに、まだ足りないのかと・・・
305 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:53:35 ID:7PIWGeoxO
駐車してからたくさん歩かなくちゃな気配ですな
306 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 04:57:28 ID:PdEW3DttO
自転車道にした方がよいんじゃないか?
コース内乗り捨て自由のレンタルサイクルや、年寄りを運ぶ自転車タクシーとかもやって
東京の山手線も廃止してそれで良いよ
307 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 05:03:43 ID:IkcaQhfxO
>>176 計画はあったがつくる場所がないわな
あそこは地盤があれだから地下化も無理
高層化すると景観条例にひっかかる
周りの森は神宮の森だから切れない
おかげ横町作る時も用地取得で散々地元と揉めた
今また交通渋滞が起きて地元と揉めてる
308 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 05:05:33 ID:5Yi8DYDy0
いっそのこと伊勢神宮を高尾山の麓にでも移設すりゃいいんじゃね?
309 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 05:15:47 ID:iSQ2t3Ky0
>>302 名松線だと比べる対象は、岩泉線じゃないのか
JR西は、儲かってないからな。
赤字路線をかかえるだけの余裕ないだろ
と、書いておいて可部線がどんな路線かは知らない。
2万キロの記念碑がある路線だっけか
310 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 05:37:59 ID:AVEWUssL0
日曜にお土産で買っちゃったよ
買うんじゃなかった
もうおかげ横丁で買い物しない
311 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 06:40:18 ID:lpul+AA60
>>279 JR倒壊社長:あそこ儲かんないからつぶしたいんだよねぇ
赤福会長:おk把握、俺にまかせれwwwwwwwwwwwwwwww
こうですか?わかりません!><
田舎者には伊勢神宮の地下に巨大駐車場をつくるとか発想ないのか
>>309 ローカル軽便を買収して国有化した奴を、無理やり浜田まで伸ばそうとして失敗。
>>312 そんなとこ掘ったら色々出てきて大変だろ
関東ローム層の上の人はその辺が分かってなくて困る。
315 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 08:06:58 ID:pm5aSHCU0
ジャスコがあるなら、そこを潰せばいいじゃん。田舎を破壊するジャスコやイオンは、国民の敵。
316 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 08:12:18 ID:K2yQ5Zit0
>>1 鎌倉市のように、自動車乗り入れ禁止にするのが普通だろ。馬鹿なのか赤福は。
317 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 08:17:50 ID:XA9TjLfPO
こいつは『地球温暖化』という言葉を知らないらしい。
もっと新聞読んだほうがいいよ。
318 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 08:20:37 ID:XA9TjLfPO
電車とバスを整備して、利用を促す宣伝に費用をかけるのが正解。
319 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 08:24:55 ID:XA9TjLfPO
電車が赤字になるのは何故だか分かる?
利用者が少ないからだよ。
みんなが車を使って電車を使わないから電車が赤字になるのです。
電車の利用者を増やす努力をしろよ。
なんつーか、ジャスコと同じで良くも悪くも商売人だな。
伊勢のジャスコでは御福を売ってる。
322 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 09:47:55 ID:GBzezV4V0
赤福の店とおかげ横丁潰して駐車場にすればいいじゃん。
まずは自ら見本を示せよ。
323 :
中の人:2007/05/30(水) 09:52:43 ID:Qb324JwsO
豚捨の牛丼はうまいよ。
324 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 10:23:57 ID:HRjy3iqC0
>>154 ヨーロッパはこういう発想になるのだろうが、日本、それも田舎は、どこでも
クルマ使おうとするDQNが多いからね。
325 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 10:39:50 ID:yIsQRIOS0
伊勢市に買わせたらタダで駐車場が手に入る。
開放型だと近隣の住民が駐車するので
有料にしておかげ横丁で買い物すると無料になるとか
一台1000円くらいでおかげ横丁までのシャトルは無料
もちろんシャトルは三重交通
326 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 10:46:00 ID:Ia+nH/lXO
>>316 その「クルマをやめて公共交通を使おう」という意味での提案みたいだが>赤福社長
JR参宮線は近鉄とほぼ完全に並行してて、運行本数でもサービスでも
近鉄が圧倒的に有利で、JR線は「存在意義がない」ところまで堕ちている。
なのに伊勢市駅構内に車庫施設をドーンて構えてて、こんな無駄な
土地利用をするのなら、ここを駐車場にしてバスに乗り換えてもらい、
「神宮までクルマで乗り付ける」人を減らそう、という発想みたいよ。
327 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 10:50:57 ID:Ia+nH/lXO
>>154 JR東海は関西線自体を廃止したいのが本音らしいが…
投資をすれば収支は改善するが、ボロ儲けとまでは行かない。ならば
僅かな利益のための投資などせず廃止してしまい、新幹線なりリニアへの
投資に回したいみたいね。
近鉄に新幹線が乗り入れるまでは、JR線は存続すべき
>>326 どうせバスでのシャトル輸送を考えているなら、
尚更駅なんて交通の結節点に駐車場を設ける必要性はない。
郊外の河川敷でも広場でも、街の普段の交通に影響がないところに作るのが一番いい。
それと、伊勢市の車庫を潰すと、
参宮線のみならず三重県内のJR線ほぼ全ての運行が困難になる。
330 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 12:03:18 ID:jp2VfBfl0
伊勢道の玉城ICから近い参宮線外城田駅前にパーク&ライド用駐車場を整備して参宮線を
利用してもらうのがいいと思う。
外城田駅周辺はまとまった土地がたくさんあるし、式年遷宮の時だけでなく初詣の時期にも
使えるだろう。
>>326 なら車両区の多気移転でも主張すればいいのに何で参宮線廃止なんて発想になるのかわからん。
>>331 ヒント:
移転→撤去+移転費用
廃止→撤去費用のみ
知らなかったんだが、
あの「おにぎりせんべい」も赤福の関連なんだってな。
334 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 13:36:01 ID:0pVsh1ah0
地元から廃止の話が出れば、火災もあっさり認可しそうだな。
赤福廃止して立体駐車場でも作ったほうが早いんじゃないか?
赤福か、誰が握ったか分からない指の形が付いているのはイヤだな。
>>336 おかげ横町の赤福本店行けば、誰が握ってるか目の前で確認できるぞ。
大勢のおばちゃん・・・
338 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 14:42:37 ID:6wsTLcK70
>>309 元々私鉄だった区間は電化されていて、本数もそこそこ多い。この区間だけなら
幹線(8000人以上)クラスの輸送密度。
でも、可部以北は廃止対象とされた4000人を大きく割り込み450人前後。
JR西は800人を存続条件にしたが、それでも届かず廃止。
国鉄が作った非電化区間が結局廃止され元の木阿弥。
ちなみに、参宮線の輸送密度は、1978年に3574人、1983年に2692人。
1977〜79年の調査で、4000人を切ると廃止対象にされたが、ラッシュ時の
輸送人数が例外規定のラインに達していたため残った。
339 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 14:52:24 ID:A/yLFeCA0
耄碌ジジイの戯言を乗せたアカヒも釣られた伊勢市長もアホやな
340 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 14:55:58 ID:qOmCvLR60
伊勢神宮半径10キロ圏内は、
営業者と住民の車以外緊急時を除き進入禁止にすればおk。
それか巨大地下駐車場を赤福本社の下に作る。
341 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 14:56:39 ID:6wsTLcK70
>>339 だが、それだけ伊勢市ででかい顔をしている人だということでもある。
戯れ言でも無視できない。
342 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 14:58:50 ID:oDSRmlfpO
時代に逆行してるよな…
石油の埋蔵量やら温暖化やらの影響で
公共交通機関に比重を移していくべきなのに…
こういう目先しか見れない馬鹿がいるから
日本がよくならないだ
343 :
名無しさん@七周年:2007/05/30(水) 15:02:41 ID:r8+UmvUb0
近鉄山田線は140キロ運転しないの?
かなり直線が多いと思うけど
伊勢鉄道ももっと速度出せそうな気がするけどなぁ
ほとんど踏切ないしカーブも少ないし
344 :
名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:09:07 ID:6wsTLcK70
今は120キロだっけ
神社は日本の心っていうけど、
伊勢神宮がなんなのか
日本人は分かっていない
真相は闇の中
346 :
名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 17:30:05 ID:r8+UmvUb0
>>344 伊勢鉄道は120キロだね
近鉄山田線は130キロと思う
347 :
名無しさん@八周年:2007/05/30(水) 19:15:16 ID:0vwT17s+0
>>162 国策で一律で基準を設けたのも。
ローカル線存廃問題はそれ以前もあって、その時は自治体の反発も強く、
田中角栄の登場でおじゃんになったんじゃなかったっけ?ほんの一部のみ廃止できた。
乗降数の最低ラインを越えて無いが、周辺の路線との相乗効果があったとしても、それで残せば他のローカル線を持つ自治体が猛反発!
一度、政府によるなし崩しがあったからこそ。
そこで強引な部分はあるが、前に進まないので切り捨てた感はあるのでは・・・?
ははは、みんなクルマで来たらお土産なんて売れなくなるぞ。わかってるのか、こいつ。
それとも、ここ数年だけよければ後はどうでもいいって言うトヨタ脳なのか?
349 :
自分でコピペ:2007/05/30(水) 22:29:39 ID:JNmWQZYh0
タモさんに怒ってもらおう。
「長い歴史の中で参宮線に恩があるにも関わらず時代に逆光した参宮線廃止を
提案した赤福餅を鉄道マニアの私は発言の撤回があるまで食べない」と
350 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:27:12 ID:o2isJawb0
電車を使わない車の為の施設が何故伊勢市駅前でなければならない。
市街地に沢山の車を誘導しちゃ経済効率も落ちるだろ。
シャトル輸送が狙いなら郊外の土地の有効活用を考えればいいじゃないか。
なんでだよ。
351 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 00:43:24 ID:hPWLu5o50
中心市街地の再開発が絡むからだろ。
郊外でパークアンドライドをしても、イオンとかが喜ぶだけだ。
ロードサイドの発展ではなく、中心市街地の復権と言う錦の御旗を掲げた
LRT推進の各都市をマンセーしている鉄ヲタと同じ視点なんだけど、
こっちは妙に受けが悪いなw
同じ目的なのに評判が悪いと言うのは、結局鉄ヲタは電車があれば目的なんぞ
関係ないということなんだろうなw
廃線いやん。
ねりゅ。
353 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:03:28 ID:/SlJD3EIO
市長さんは恐いやろな…
(´・ω・`)
354 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:20:43 ID:6TMP8SL20
愛知、岐阜、三重は車社会だからな。
この3県では10年から20年後にかけてかなりの鉄道路線が無くなっていそう。
355 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:25:55 ID:m+yzuBUk0
>>347 「赤字83線」廃止構想だな。この時既に参宮線は、伊勢市 - 鳥羽間の部分廃止対象に
リストアップされていたから、やばかったわけだ。
複線用地と、長大ホームが往年の繁栄を物語っているが…。
もっとも、てこ入れすれば客が増えるのがわかりきっている路線と、
てこ入れしてもだめな路線と一律に廃止したから、九州では福岡市内なのに、
本数が少なすぎて基準を下回り廃止、なんて間抜けな例もある。
>>348 内宮前に、自社系列のテーマパーク「おかげ横丁」を持っているから、
そこだけ潤えばいいって事じゃないかな。
356 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:26:21 ID:0zs9k+2T0
近鉄もあるから
どっちか一本有ればいいんでない?
357 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:28:09 ID:37DlBGYK0
>>13 ノ
御福氷・御福マック喰った香具師挙手
ノ
358 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:29:38 ID:2GUqB6aeO
>>354 車運転できない俺はつらい。
折りたたみ自転車があればある程度は頑張れるけどさ。
359 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:32:26 ID:m+yzuBUk0
>>356 多気町や玉城町、そして二見地区を切り捨てることになる。
伊勢から紀伊方面への行き来も不便になる。
それから、JR全線の切符を予約できる拠点が消えるのは結構痛い。
みえ号の終列車と初列車をそれぞれ増やしてくれれば、もっと使いやすくなるのだが。
360 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:05 ID:m+yzuBUk0
361 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:32 ID:Eo0bBp720
赤福、、、おかげでちょっといい目みたからって
これは幾らなんでもひどすぎないか?
>>359 二見を残しておいたほうがいいと思うし
年寄り子供、学生の足を奪うようなことはやめたほうがいいと思うんだよな・・・
362 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:35:34 ID:37DlBGYK0
>>181 前回は近鉄 1時間あたり
特急9本
急行(快急を含む)6本
普通3本
走らせてたぉ
363 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:42:01 ID:37DlBGYK0
364 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 01:43:42 ID:9kCzq9LnO
伊勢神宮とか年寄りが行くのでは
年寄りは運転出来ないのでは
>>337 ねーよwww
餅に餡をのせる作業は処女しか出来ないことになってる
神聖な仕事だからな
赤福工場行ってみ
巫女装束に身を包んだ清楚な大和撫子達が
丹精こめて餡をのせてる姿が確認できる
366 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:01:19 ID:Eo0bBp720
367 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 02:48:41 ID:RVA20cxJ0
>>353 まぢでビビってると思うわ。
雨上がりの夕方、散歩に出掛けry
368 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:01:30 ID:9ehwNUkZO
廃線とか寝言は寝ていえw
369 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 03:15:53 ID:lwcd+2q70
赤福ボイコット賛成!
参宮線に乗って二見の御福を食べに行こう。
初詣とか大規模行事には、車ではなく、電車・バスなどの公共交通機関を使え!
371 :
名無しさん@七周年:2007/05/31(木) 03:46:46 ID:oLjuCOhS0
参宮線の1両編成の電車を初めて見たときは感動した
バスが線路走ってるのかと思た
みえも本数少ない上に2両じゃな・・・・・
373 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 04:12:51 ID:LF7bK/rHO
二見もなんもないけどな
電車だとかなりきついよ
>>373 御福餅があるじゃないか
ガンガレ!
リニアの駅が亀山にできれば、三重のJRも復活しそうだけどなあ。
まだまだ先のことだし、やっぱり待てないのかな。
JRの快速回数券もなぁ…。
一ヶ月じゃ買う気起こらんよ。
半年くらいかせめて四ヶ月ぐらい有効期限がありゃなぁ…。
377 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 11:25:15 ID:EDuU753l0
山商は反対運動とかしないのか?
379 :
かゆいぃ〜かゆいぃ〜:2007/05/31(木) 16:39:25 ID:EFFzSQnP0
赤福のはまだのおっさん、新幹線で赤福売ってもらわれへんことを
妬んでこんなこと言い出しよったたんやでぇ〜、きっと
ヤラシィ〜やっちゃっ、ほんまにぃ〜
380 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 19:18:33 ID:WCfVslTuO
>>379 JR大阪駅でも売ってますが…
アリバイ横丁じゃなく、キオスクで…
大阪駅はJR西だから
382 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 20:53:46 ID:2jnzSfB+0
本当に赤福会長はバカだな
383 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 20:56:01 ID:/SlJD3EIO
>>367 恐縮m(_ _)m
ズブズブの噂も在るから、今後の言動ぬ注視しなくちゃあかんよなぁ…!?
384 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 20:56:09 ID:3MH2StiX0
まったくだな。
車ばかりになると赤福の店の前を素通りするようになるだけ。
ちょっと参宮線乗ってくる
386 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 22:11:40 ID:kKBkKDTb0
>>373 夫婦岩あるし、シーパラダイスと興玉神社があるじゃない
奥の細道最後の句の場所でもあるし
>>384 だよなぁ、せいぜい立ち寄っても滞在時間が減るから
早くに閉まってしまうおかげ横丁は絶対不利になるのにな・・・
387 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 22:13:02 ID:PcxreflE0
えじゃないかえじゃないかええじゃないか
駐車場になってもえじゃないか
なんて言うわけないだろ
388 :
名無しさん@八周年:2007/05/31(木) 22:24:18 ID:6TMP8SL20
1〜2年前に鉄道ジャーナルという本で参宮線を取り上げてたけど、最近は
伊勢への交通手段は鉄道利用が減ってると書いてあった。
逆に駐車場は大盛況とも書いてあった。シーズンともなると観光バスの利用
も多いとか。
389 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 00:38:41 ID:rsUBG6og0
はじめに伊勢市駅周辺を再開発しようという目的があって
その中でどうすればいいかと言う事で出てきた案だと思う。
案が無茶苦茶になるのは元になる目的に無理があるからじゃないかな。
390 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 01:44:16 ID:XkLUFIPb0
で、今日の朔日餅買いに行く香具師いてる?
ボイコット運動なんてやれば
威力業務妨害で捕まるかもよ
イパーン人は何とも思ってないし
実際ブログを見ればわかる
もういいよ。余所者だから廃止しようが知ったこっちゃない。
392 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 15:18:59 ID:kzSKm4aX0
393 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 17:04:23 ID:X2NqDw3S0
>>392 五十鈴川に船着場でもつくって運河利用?
そういや京都にそういう屋形船で観光させているとこなかったっけ
>>1 これはさすがに暴挙だろう。
JRが採算取れないから撤退すると言うのならともかく、
地元の人間が廃止しろと言うなんて前代未聞だ。
利権がらみか?
395 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 17:08:16 ID:Yki757YU0
ということで、赤服の不買運動といえ事で良いですか?
赤服って中共か?
396 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 17:13:12 ID:X2NqDw3S0
高齢化社会になると車運転が必須の地域は
確実に衰退する、それは当たり前だ。
それに今更逆の車を促進って、ホントに何を考えてるの?
398 :
名無しさん@七周年:2007/06/01(金) 17:16:41 ID:obfQmzMm0
伊勢のてこね鮨 くいてー
400 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 21:29:15 ID:9VFAPSIw0
>>396 ついたちもちって本店以外でも売ってるのかよ。
どこまで貪欲なんだ。
401 :
ナガサキ・ルーツx ◆as6BC84mgc :2007/06/01(金) 21:31:40 ID:lPyv0P4K0
402 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 21:39:17 ID:gnOZnGTx0
もう二度と赤福は食わない。
403 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 21:50:20 ID:gnOZnGTx0
あと、こないだ法事で伊勢に行ったんだけどな、
駐車場以前に、道路の混雑が、まるで地獄のようだった。
あそこの連中は、運転マナーが悪いからクラクション鳴らしまくりだし。
永遠に渋滞したまま動かないのかと思ったよ。
もう二度と伊勢には自動車で行かない。赤福も食わないが。
404 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:06:00 ID:gnOZnGTx0
もっとも、JRと私鉄が競合してて、JRの方が負けてるという、
全国的に見ても珍しい状況なのが伊勢の不思議な所だがな。
JRに負けて廃止になった私鉄は多いが、その逆は滅多にない。
いずれにせよ、食い合いになるのが分かってて、無茶苦茶な並行路線を
平気でガンガン作るのが西日本の不思議なところだ。
関西空港駅なんか、普通の神経なら信じられん。
儲かる路線なら廃止とか言わないだろ
ボランティアじゃねーんだから
金を落とさない原住民は口出すな
第3セクター化してから廃止だろ 常識的に考えて
406 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:15:53 ID:gnOZnGTx0
>>405 JRは別に廃止とは言ってない。
廃止を言ってるのは、赤福の社長だけだ。
車両基地の利便性も含めた上で、それでも役に立たないなら、
JRは一方的に廃止するだけ。
なんで伊勢市が第三セクターなんか起こすんだっつーの。
伊勢市は単に要らないんだろうが。
407 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:18:23 ID:tsKDeqZ50
赤福死ね
408 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:21:38 ID:SQDys78u0
パークアンドライドにしたら良いと思うけど。
隣の宮川駅辺りに大駐車場を造って、ここから列車でのりつぐのはどお?
宮川ー伊勢市間はシャトル化して。
409 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:29:25 ID:gnOZnGTx0
ときに、スレを見返すと、参宮線の沿線の二見という所に、
赤福のライバルの御福があって、JRはその御福を売ってるっていう
構図なの?
それで赤福がそんなこと言い出したの?マジで?
ダメじゃん!
三重の連中ってそんな奴ばっかなのかな。
かくいう俺も本籍が三重だが、親戚がクソみたいな連中ばっかなので
寄り付かないんだが…
要するに真の目的は駅付近の再開発利権なわけね
411 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 22:41:43 ID:X2NqDw3S0
>>409 差がありすぎて気にしてないと思うけど
>>410 そうそう、伊勢は京都と同じくらい色々とあるからね
近江泥棒伊勢乞食・・・
>>408 高速道路から離れすぎてて道が混むだけなんじゃ?
413 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 23:14:16 ID:gnOZnGTx0
仮にJRが、あんまり儲かってもない点もあり、参宮線を廃止にしたとしよう。
しかし、車両基地の敷地はJRの私物じゃないか。
駅前の高価な私有地、車が千台停まる程の面積を、伊勢市が買い取るのかね。
JRがなんで鉄道業界の利益にならんマイカーや観光バスのための駐車場、
自腹を切って整備せにゃならん。
仮に自腹を切って駐車場にするなら、JRバスしか入れさせないだろうな。
普通に考えて。
414 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 23:32:36 ID:a2KXlVMJ0
怪鳥は「赤福の土地は俺のもの、JRの土地も俺のもの」って思ってるんでしょうな
415 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 23:39:11 ID:ASiTroqz0
>>412 外城田か田丸なら伊勢道の玉城ICからも近くていいと思うんだが。
416 :
名無しさん@八周年:2007/06/01(金) 23:46:18 ID:QcnyGYif0
鉄ヲタはアホ
鉄ヲタはアホ
鉄ヲタはアホ
餅屋と牛乳屋はこの世から消えてほしい。
>>404 近畿・名古屋地区はJRが民営化してから、民鉄との立場が逆転したな。
国鉄時代の福知山線なんか、みんな宝塚でわざわざ阪急に乗り換えて大阪に向かってた。
参宮線も今よりさらに悲惨で、鳥羽駅で名古屋までの切符を買おうとしたら、
駅員に近鉄のほうが安くて早いよとアドバイスされるほどだった。
419 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 00:56:26 ID:qSAAlFwu0
>>414 土地がってよりも、伊勢は津でもつ津は伊勢で持つ、ならぬ
伊勢はウチ(赤福)で持つって本気で思っていそうなのが怖い
確かに赤福グループのおかげで潤っているかもしれないけれど
それを露骨に出してきているのは流石にお年がお年だからってとこか
420 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 00:58:32 ID:brIBbAaB0
JRが自腹とか言うが、JRが国鉄時代に出した大赤字は税金で穴埋めしたんじゃなかったか
表向きはどうあれ、相当の金は流れ込んでいるし、国鉄時代の工事関係者との癒着をはじめ
賄賂のおおっぴらな請求などひどいものだった。
鉄ヲタには判らないだろうが、国鉄時代そう言う関係にいた者なら、みな言うことは同じ。
参宮線なんて、利用者のことなんか考えていなかったし、JR所有地なんて、バブルの頃処分すれば
累積赤字を全部綺麗にして、綺麗なバスも買えて道路の整備まで出来たくらいだ
時機を逸して、細々と赤字を出し続けるくらいなら、きっちり処分すべきだろうね
赤福が言うから反感も出るが、はっきり言って、廃線にして困るのは本当に一部の人間だけ
玉城町? 玉城町のどれだけの人間がJR使ってるんだよ
多気町だって紀勢線さえ残ればなんちゅう事ないじゃないか
旧二見町をはじめとする志摩方面はJRなんて一切期待してないし
通学に関係する
山高、伊勢高や皇學館、伊勢女にしても、たかが3年か4年の間の話だろ
何らかのインパクトがないと、伊勢方面の観光は崩壊するんだよ
お木曳き、遷宮をうまく使うには、廃線というイベントも必要なんだよ
地元でJRがどうしても必要だなんて心から思っているのは本当に一握り
本心はみんな廃線になっても別に何とも思わない奴ばかり。
鉄ヲタがガタガタ言うのなら、鉄ヲタで伊勢方面の観光を盛り返して見ろよ
とてもじゃないが、今の凋落状態を回復させるのは至難の業だぜ
伊勢だけじゃない、松阪だって駅周辺、特に駅前は土日だってシャッターが閉まっている店が
軒並み、人通りも少なくてゴーストタウン寸前だ。
県庁所在地の津だって、中心部23号沿いはサラ金と証券会社、シャッターのしまった廃墟ばかりじゃないか
四日市だって、JRの駅は淋しいところに有るんだぜ
JRの通っているところは県内の廃墟になるんだよ
>>398 てこね寿司は、志摩だよ。
基本的に家庭料理。昔は、伊勢じゃ食べられないから、
祖父が来た時に作って出すと、喜んでいたなあ・・・
422 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 01:09:36 ID:qSAAlFwu0
駐車場増やすのもいいけれど、おかげ横丁の
あのセットのような安っぽい食事処を改善して
夏場くらいもうちょっと遅くまで営業してくれないかなぁ
>>420 これって鉄ヲタがどうのって問題だったっけ?
423 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 01:14:48 ID:f2ycTiYP0
きょうの朔日餅
袋入りの粉で風情が台無し 〆(゚▽゚*)
ぶっちゃけ赤福はつい買っちゃうわりに美味しくないよな
もっと消費者の味覚の変化に追随してほしい
>>420 なんか廃線反対派は鉄オタばかりと決め付けてて論理が破綻しているな
実際鉄オタのほとんどは三重の一ローカル線如きにそんなに関心持たないよ
廃線反対派の多くは地元民、そして賛成派の多くも地元民
所詮反対運動なんて地元民同士の内ゲバ
鉄オタうざいとか言ってる奴は自分たちが注目されてると勘違いしている自意識過剰な人間だよ
426 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 01:27:29 ID:tIV+/0l90
>>425 >実際鉄オタのほとんどは三重の一ローカル線如きにそんなに関心持たないよ
参宮線 廃止でググれば分かるけど鉄ヲタが環境どうのこうのって言って
廃止に反対してるケースがほとんどなのだが、むしろ地元民の方が無関心www
>>426 そりゃ地元民で廃線後の再開発利権に口出ししたら殺されるからな
無関心を装うのは当然のこと
>>420 借金の一部はJR三社(東日本・東海・西日本)が負担してるんじゃなかったか?
すべて税金ではないはず
JR東海の社長が、この借金が無くなれば新幹線の料金を3割ぐらいは下げられるって言ってた覚えが有るんだが
429 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 01:55:20 ID:H+1gxP5D0
さすがは三重県
考えてることが自己中そのもの
430 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 10:09:42 ID:wb3Z0B2jO
地元民つーか、俺は三重の連中のエゴイズムが嫌いで親の代に東京に出たんだもの。
参宮線を廃止にしたきゃ、ごく普通に私企業であるJRに保証金を払えよ。
なんでJRが道路やバスなんか作らにゃならんのだ馬鹿が。
そういうタカリ体質をまず改めろっつの。
431 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 10:17:29 ID:LX3nYN5tP
日本は神の国じゃないので、伊勢神宮も廃止でおk
432 :
名無しさん@七周年:2007/06/02(土) 10:21:58 ID:bJCGrLHC0
はっきりいって自己中とかいってるやつ三重県のJRの現状をわかってるか?
多分三重に限ったことではないが明らかにJR東海は新幹線しか投資して無いだろって
状態だぞ?
ましなのは運賃が近鉄よりも多少安いってことだけ。
踏み切とかまじダイヤすきすきのど田舎でも開かないし
三重県はたくさん問題あるけど
なにもJR東海を擁護することはまったくない。
433 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 10:33:41 ID:g73DI6z70
快速みえ号の加速音好きです
「ぎゅぅおおおおおおお〜〜んんんん」
434 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 10:42:39 ID:vF5LdZSf0
435 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 10:54:45 ID:OZCNyCmS0
こんなことやっているから、見栄から産婦人科医がいなくなるのだよ。
馬鹿共は相手にならん。
436 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 11:06:00 ID:wb3Z0B2jO
なぜ自己中と言われるのか、論理のスタートさえ未だ分からんのか。
地元民の自己中は救いがたいな。
なるほどJRにとっては、自社が路線を持ってる地域が発展すりゃ儲けてになる。
だから、それには協力も投資もするだろう。
しかし路線を廃止するなら、そんな地域、発展しようが衰退しようが関係ないだろうが。
ましてライバル私鉄、マイカー、観光バスを利するなら株主に対する背任だっつの。
だからJRに廃止し、土地を譲って貰いたきゃ金を払え。
なんでこんな簡単な話が分からんのか、不思議でならん。
タカリ体質が骨身に染み付いてるのか。
437 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 11:07:38 ID:Ro63EzDe0
438 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 11:55:04 ID:brIBbAaB0
>>432 あんたの言うとおり
実際、廃線にしてあとの土地の利用も考えなくて良い
買う必要もない、バスも何もいらないと言うのが本音
廃線にして、あとはぺんぺん草でも生やして置いても問題なし(枯れ草火災だけが問題か 笑)
>>436 は地元民じゃないようだが、別にJRと地域の発展は関係ない
赤福の社長は、そこまで言うと、角が立つから言わなかっただけ
地元民の多くは、JRが走っていることすら関心がない
土地もいらないし、交通手段としては必要ない者ばかり
>>426 のいうとおり
参宮線存続なんて抜かしてるのは、実は鉄ヲタばっかり
おもてだって指摘されるのがイヤだから
>>425の様な論理を展開する
地元の人間でもないくせに空想だけでものをいうんじゃねぇ ボケ
439 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 12:22:37 ID:zEcEfrK30
151 名前:名無しでGO! :2007/06/02(土) 12:03:41 ID:QNMgzGMw
赤福会長と葛西(JR東海会長)は改憲委員会でナカーマ。
440 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 12:22:52 ID:40DUY4DK0
実は倒壊が言いたいことを赤福に代弁させているのでは?(赤字だから廃止したいと言う
と反発強いから)
441 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 12:31:59 ID:0HYwehbpO
倒壊にとって慈善事業だから在来線は。
喜んで廃線にしちゃえ。
>>438 あんた、あんまり必死になって叩くとボロ出すよwww
>>427 そんな利権に参画できる程、地元民って、全員何らかの実力者なの?
444 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 13:12:54 ID:qw4n+cxV0
>>441 逆に考えて参宮線を新幹線規格にしてしまえば
三重県を廃止すればよくね?
□伊勢市長が山中で自殺 駅前再開発で悩み? [中日新聞]
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060227/eve_____sya_____003.shtml 伊勢市長が山中で自殺 駅前再開発で悩み?
三重県伊勢市の加藤光徳市長(57)=同市大倉町一五五三の二三=が二十六日夕、
市内の自宅から散歩に出かけたまま行方が分からなくなり、伊勢署などで捜索した結果、
二十七日午前十一時ごろ、自宅近くの山中で遺体が見つかった。
ベルトで首をつっており、同署は自殺とみて動機などを調べる。
加藤市長は、合併による二〇〇五年十一月の新伊勢市長選で当選したばかり。
関係者によると、市政の懸案となっている伊勢市駅前の再開発計画問題などで悩んでいたという。
主張が全く分からないのだが…
言いたいのは
「伊勢運輸区を廃止して駐車場作れ!」 ここまでは分かった。
で何故それが「参宮線を廃止汁!」に繋がるのか?
確かに車輌基地がなくなると、そこに所属していた車輌は走れなくなるけど、名古屋からの直通列車は名古屋所属の筈。
「紀勢線亀山〜津と名松線を廃止、参宮線と紀勢線津〜新宮の普通列車を全廃!」って主張するべきじゃないのかなぁ、この人。
どうせ普通列車なんて地元の高校生しか乗っていないのだから、困るのは自分たち地域住民だし、
逆に普通列車無くなれば名古屋直通の本数増やせるから、赤福にとってもウホウホだろ
>>447 ヒント:参宮線沿線には赤福のライバル会社「御福」がある
449 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 16:14:57 ID:wb3Z0B2jO
物の道理の初歩も分からないウ゛ァカ地元民とやらが湧いて出て、
何かグダグダ言ってるのだが、別にJRが参宮線を廃止したいならすれば良いのだ。
株式会社なんだから。
問題は、何故かJRが路線を廃止したら、私企業の財産である土地が、タダで手に入ると思ってる異常さだよ。
それは株主の物だ。参宮線を廃止しても、近鉄線の駅前の一等地だろが。
なんで地元自治体に只で取られるのだよ。
伊勢っつーのは北朝鮮か。
頭のおかしいことを言ってないで、駅前の再開発したかったら金を用意しろ。
450 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 16:32:42 ID:wb3Z0B2jO
自分は地元民だから発言権があり、外は黙ってろ、というのが、完全に狂った論理だ。
そりゃ参宮線が公営企業なら地元の選挙民が全て決める事だが、
株式会社なんだから、利害関係者としては、まず株主の意向だろ。
その次が、金を払ってるユーザー。JR東海のユーザーなら誰でも一定の発言権はあるわな。
或いは施設に金を払って買収したいというオファー。これは大きい。
実際に乗って金も払ってないと自ら言ってる、ただ近所に居るだけの客じゃない地元民なんか、
株式会社にとっては野良犬同然の無関係な者だろう。
まして悪口ばっかり言ってるとなれば、発言権は最も無い者だ。
451 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 16:38:28 ID:yMYtQuWmO
田舎のジャスコみたく伊勢神宮を駐車場がたくさんとれる
郊外に遷宮しちゃえばよくね?
452 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 17:14:44 ID:wb3Z0B2jO
俺がJRの社長なら、駅前及び路線の土地代金と、沿線住民補償、
あと国土交通省に対する廃止申請にかかる人件費など手数料は請求するな。
廃止記念式典の予算ぐらいならJRが持っても良いが。
453 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 18:26:26 ID:FPMxIjnY0
>>450 まして悪口ばっかり言ってるとなれば、発言権は最も無い者だ。
あなた自身のことですか?
まあ確かに参宮線はもう「国鉄」ではないからな・・・
455 :
赤福会長:2007/06/02(土) 19:01:01 ID:OV5uUK3CO
クルマサイコー!地球温暖化ぁ?知るかボケェェェェ!
これからもクルマ社会をガンガン進めまくるでェェェ〜!
鉄ヲタきめぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!!
456 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 19:09:11 ID:icUcjdvC0
わしの里は帝釈峡じゃが、地元の声に一切耳を傾けずに廃止されたぞ。
伊勢はいいなあ。
根本的な解決法とすれば、
伊勢神宮を潰したらいいんじゃね?
根本的な解決方法は、おかげ横丁を潰して駐車場にすること。
これですべて解決。
というか赤福は御福のパクリだろ?元々は
まぁ赤福の方がメジャーになっちゃったけどな
460 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 20:16:54 ID:KO7brmTL0
メッカだって自動車じゃ入れないだろ
461 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 20:26:34 ID:OU0fWMb50
鉄道廃止の話が出るたびに喜色満面で廃止賛同を唱える自動車マンセーDQNは
マジで死んでほしい
462 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 20:41:45 ID:HE99kC5F0
正月は参宮線もラッシュくらいになるらしいけど。
渋滞緩和対策に、大量輸送機関を廃止して大量輸送に不向きな自家用車をさらに増やす気か?
JR東海がロクに臨時列車走らせないとかなら仕方ないけど。
463 :
名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 20:47:17 ID:icUcjdvC0
伊勢神宮と同じくらい大きな出雲大社へと繋がる、大社線も廃止されたんですよ。
参宮線が消えるのも、時の流れかもしれない。
1000台の為に多くの客を失うのかw
利用者年間30万人ってことは一日800人。
大抵は一人が乗り、降りして延べ二人になるから、
利用客は1日400人程度ってことじゃないの?
近鉄に勝てばいいっていうだけの話しじゃない?
467 :
赤福会長:2007/06/02(土) 23:23:47 ID:OV5uUK3CO
パークアンドライドぉ?んなかったりぃコトやってられるかよ!ボケが!
クルマ!クルマ!クルマ!
いいか、俺様はクルマ以外の移動手段を絶対認めねえ
鉄ヲタきめぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!
468 :
名無しさん@七周年:2007/06/03(日) 00:44:45 ID:hCnLkZSp0
伊賀福と赤福って親戚?
伊勢市駅は確かに寂れてるし宇治山田駅のすぐ近くだから
そういうアイディアもあるだろうと思うが、
快速みえの安さとローカル感がいいんだよな。
(名古屋からの近鉄ユーザは特急を使うことだろう。)