新入社員は「成果主義」嫌い？

新入社員は安定志向に逆戻り？――。十六銀行と岐阜信用金庫がそれぞれ、今春に主に県内の
企業に入社した社員の意識調査をした。６７２人に聞いた十六銀行の調査では、昇級パターン
として「成果主義」よりも「年功序列」を希望する人が多く、調査を始めた０３年以来、
初めて逆転した。ワーキングプアが増えるなど「格差社会」が問題となる中、若者が企業に
「雇用の安定」を求める傾向がうかがえる。

調査はいずれも３〜４月に、十六銀行と岐阜信金が取引先企業向けの新入社員研修を行った
際に実施された。今年の特徴が表れたのが、十六銀行の調査にあった、希望する昇級パターン
についての質問への回答結果だった。仕事の達成度や成果よりも、年齢や勤続年数に応じた昇級
を望む「年功序列」が、前年比３・８ポイント増の３４・８％で最も多かった。逆に、仕事の
達成感や成果の反映を望む「成果主義」は、前年度比４・８ポイント減の２６・５％にとどまった。

同行は「フリーターやニート、ワーキングプアの問題が取りざたされ、格差社会を認識せざるを
得ない状況にある。一度手にした正社員の身分を維持しなければならないと考える人が多く、
安定した生活や働き方ができる昇級パターンが望まれているのではないか」と分析している。

このほか、新入社員に「理想の上司」とはどのような人かを尋ねた質問では、「人間関係に配慮
してくれる人」が前年度比３・９ポイント増の２１・４％となり、男女ともにトップだった。
同時期に新入社員以外の社員を対象に行ったアンケートでは、１位の「リーダーシップのある人」
が３５・０％だったのに対し、「人間関係に配慮してくれる人」は３・３％にとどまり、意識の差が表れた。
一方、新入社員３２７人を対象にアンケートを行った岐阜信金の調査では、社会に出る上で不安
に思っていることを問う質問で、最も多かった回答が「人間関係」で４４・０％。次いで
「仕事がこなせるかどうか」が４１・６％だった。

[朝日新聞：岐阜版]2007年05月28日
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000705280007

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180332058/

■ペッパーランチ「レイパーランチ」070509事件 あらすじ
・犯人二人が、外食チェーン店ペッパーランチ大阪心斎橋店　閉店間際の女性客に睡眠薬を飲ませ、
拉致して35キロ離れた泉佐野市の貸しガレージまで拉致、強盗監禁集団陵虐致傷（昏睡強盗を併合罪とする）という大事件。
共犯が最低二人（〜4人）がつかまっていない。
　その店の店長・店員が制服のまま自分の生活圏内で行うという大胆さは被害者を生かして社会に戻す意思が感じられない。
手際のよさ、ガレージの確保などの点から余罪が数多くありうる超重大事件。
・5/9の犯行なのに、発表したのが5/16午後二時過ぎ　それも情報統制に反発したと思しき
共同通信中日・読売・毎日系のリークっぽい一報。警察はだんまり。
経営会社であるペッパーフードサービス（3053マザーズ）の株価は5/9から出来高を増やして下げ続けている
　しかし株式市場において、インサイダーとの指摘と非難は一切ない。異常。
・事件発生から今日までの約１週間の間に、店舗に手が加えられ、看板が塗りつぶされている　
犯罪捜査における現場保存の原則からいえばありえない。
・日本の警察活動を邪魔することで有名なマスコミがほとんど報道しない。NHK全国版はあった事実すら伝えない。
ワイドショーもほとんどがスルー、民放はチラッとおざなりな放送だけ。
　現場であるガレージへのリポーターの突撃もない。社長は一度だけ謝罪会見を開いたが、社長が日本人の場合なら、
ありえないようなメディアの突っ込みの弱さ。なんだコリア?
・公表された犯人の写真は、なぜか中学時代のもの（三宅のほうは一週間してしぶしぶと）
・警察が名前を把握している行方不明の共犯2人（〜4人）は、何故発表されないか？
・誘拐（実行中）でもないのに報道規制　前代未聞。
・ネットへの対応も、グーグル八分、帯域制限でのＨＰ隠蔽と、 無駄に手際が良い
・事件発覚直後のラジオ放送では近所のひとが、別の日にシャッターの向こうで争う声を聞いている（伝聞）

ゆとりおつ(´ω`)

天地真理！

やる気がないだけだろ。
責任なんて、馬鹿には一番つらいだろうし。
言われた事しかできんのだろう。

　　　　　
＼／ll　　/　　 -┼─ヽヽ|　　＿|＿
/　　　　/⌒!　　/ -─　　|　　 　|　　　　　ノ~ヽ__ノ
ヽ＿　 /　　し　/ ヽ＿　　し　　ノ　　え

団塊世代・・・年功序列のみ
団塊ジュニア世代・・・３０代あたりで年功序列から成果主義へ
ゆとり世代・・・成果主義のみ

成果主義が嫌いっていうか、成果主義を本格的に導入した会社が、
ことごとく傾いているから嫌いなんじゃないのか？
変な流行に左右されずに、従来型を貫いたキャノンやトヨタが伸びてるから。

1がなげぇよ。誰か3文字にしてくれ。

マイペースが一番よ
変に競争させるとミスる

そっかあ

日本の成果主義って結局人件費削減のいい訳だったからね

そりゃ、マトモに評価できる奴がいないんだもの。
そんな成果主義なんてただのご都合主義。

成果主義＝人件費削減の口実だってもうバレとるしな〜

日本じゃ減点方式だからな。

年功序列で育ってきた連中に評価されるのは不安ってことだろ

じゃぁ死ねよと漏れは言いたい

上にいる為には新人には何も教えない

まめ知識な

仕事がすごく好きでそこに自己実現を見つける奴はそうすればいい。
大切な生活を守るための手段として仕事と堅実に向き合いたい奴は
そうすればいい。
どちらがエライとかそうじゃないとか言う話じゃない。どちらも大切だ。

>>7
その急激な変化で心が病み、フリーター・ニートになった者多数。

就職氷河期世代は物凄い受験戦争を潜り抜けた末にフリーターにしかなれなかった
今の世代はゆとり教育で二桁掛け算の暗算すら出来ないのに上場企業へ就職可能
今から40年後、こいつらは「団塊ジュニア２世」として日本のお荷物になるだろう

今年は低学歴でも大手にいけたやつ多いからじゃね？
年功序列じゃないとせっかく手に入れたキャリアがあぼーんになるしな

成果主義ってダメになった場合の事を想像できない
甘ちゃんの世代が考え出したろくでもない主義だよな
団塊の世代がかつてよくこぼしていたグチに
「毎日同じ事の繰り返し…」てのがあったけど
毎日仕事と帰る家と食べるものがある事の何が不満なんだと思ってた。

>>18
氏ね

ちゃんとした成果主義なら大歓迎ですけどね
頑張った分だけノルマが増える減点方式成果主義は勘弁

>>5
新入社員が言われたこと以外出来るわけないだろう
常識的に考えて・・・

>>25
それ何ていう俺の会社？

>>1
誰だって嫌いです。＞＜

26歳のわたくしが専門学校を卒業した時分は、そうとうの就職氷河期でした
まともな所の求人は殆どありませんでした
そういう厳しい状況で、リストラされゆく人達を見て
企業に安定を求めるのは不可能だと悟ったのです
逆に最短で「年功序列」など本当は不可能だということに気づけてラッキーだったと思います

成果を出すまでに至っていない発展途上の人間が
成果で給料を決めてしまうことに異を唱えないわけないだろ
成果主義は即戦力引き抜き中途採用のための制度だよ

世の中には限度というものがある
中には一般常識すらない奴も

新入社員に成果なんか期待してないのに自意識高すぎww
ペーペーに対しては、成果に期待してるんじゃなくて、成果を出そうという気概があるかどうかを見てるんだよw

成果主義嫌い、なんていってる奴は試用期間でクビだw

成果主義なんてインチキを隠すシステムだから当然だろう。

サービス残業、見た目から何まで会社に尽くしといて
都合のいいところだけは「欧米スタイル」だからなｗ
日本的経営は会社＝第二の家族という意識があったから成り立った。

というか、日本の成果主義って全然成果主義じゃない嘘っぱちだもんな

賃下げの理由に使えるところだけ使われたんじゃ。

気概をあっぴーるしたら>>32みたいな上司が「自意識高すぎｗ」と言ってくるんでしょ

やっぱり意味わからないもんね

成果主義って歩合制とはわけが違うしな
上のさじ加減ひとつだし、これぐらいできて当然って流れに収束される

というか日本の成果主義なんて偽者。

>>26
ちょっと早めに出勤して軽く掃除をしておくとか
帰り際に残業してる先輩達にコーヒーをいれておくとか
自分の仕事が片付いたら「何か手伝いますよ？」と言ってみるとか
気配りは色々とあるよね
サービス早出とかウェイターとか雑用をやれっていうんじゃないんだ
そういう気持ちが嬉しいし、皆の活力になるんだよね
まともに仕事が出来ない分、そういうところで余力を使って欲しい

つーか企業が成果主義を嫌ってるんだが
企業は面接では個性を求めるのに
会社に入ってくると何故か歯車のように従順に動く社員を求めている
そしてそのような中で特別な成果などあげようはないのだ

>21
ゆとり教育はもっと前から始まっていたよ。
もとは知識ばかりで使えない若者からゆとり教育の必要性が話されたんだよね。
偏差値の高い有名な大学で、分数ができない大学生がいたことが問題になった。
それが９０年代前半のこと。

無能な上司を部下が救うための成果主義。
ボンクラに有給休暇を使わせないための成果主義。

>>18
そうだよな。上にいる奴らは年功序列で大事に育ててもらったから成果主義でもやってけるかもしれんが、
今から入ってくる奴が、何も教えられずに成果主義なんて馬鹿げてる。
学校でのんびりお勉強してた奴がいきなり社会人になって、何もできないからって給料もらえずにくさっていく。
成果主義なんて、社会が人材育成を放棄するための言い訳としか思えない。

成果主義なのに
なぜかいつも週5日勤務を強いられ、なぜか毎朝変わらずいつもの満員電車に揺られ
不可解なことに最低17時まで働かされるからなあ

会社が成果を評価する時点でおかしいからな。
公正中立な成果主義を取り入れたいのならば外部の中立的な機関が評価するぐらいのことをしないとダメだ。

そんでもって優秀な人間はその外部の評価機関の支援の元有利な転職ができるような仕組みになれば
会社も重い腰上げて社員の待遇改善に努めるだろうよ。

上に立ちたくなくて常に第一線で頑張ってる人は嫌がるな

>>45
>今から入ってくる奴が、何も教えられずに成果主義なんて馬鹿げてる。
教えられるのをぼーっと待ってるか、聞いて回ってるかが評価される。

会社が成果主義の名の下に、実現困難なハードルを設定するも誰もそれをクリアできず、
逆に賃金カットのペナルティとかやりまくったからだろ

部下を成長させないと上の奴はさらに上に行けないのも事実

実際、成果主義を一番嫌っているのは
40後半〜定年までの中間管理職だよな
管理職になればまぁまぁ踏ん反り返っていられると思う
まぁ、管理職がどんな仕事をしているのか実際に見たことないけどな
奴らは昼近くに出勤して、ケーキ食いながら会議やって
ランチは高そうな弁当を経費で配達させて
午後はどっかのホテルで打ち合わせとか言って酒を飲んでいる

楽だからじゃね？　ゆとり。

日本の成果主義は減点制度だから、最初が最高点。変なの。

無きゃ無いで会社潰れるしね
むしろそっちが望みかもね

新卒の売り手市場なんだから、
会社は仕事への主体性なんて求めないで
一から手取り足取り教えて高級ばら撒かなきゃダメだよ
新卒に若さ以外を求めるのは甘え

>>52
そういう人たちって、やる気出して行動してる若手をいじめたりするの？

日本の成果主義は成果主義じゃなくて
「世代間格差固定型の年功序列」じゃないのか？

若い人間が上にあがりづらくなっただけ

管理職は成果主義、一般社員は年功序列のほうがうまく仕事が回る

成果を挙げてない無能世代が下の世代に押しつける成果主義ｗ
美しいね、日本は。

>>43
個性を重視するっていうことで、
大学では得意な分野だけを集中して学べるようにしたんだよね

一芸入試でけん玉を披露して合格した奴もこの時期だったかなぁ

新人が成果出してみろよ
その後どうなるかなんて
考え無くても分かるだろ

>>45
＞今から入ってくる奴が、何も教えられずに成果主義なんて馬鹿げてる。
そんな単純な話じゃないんじゃないか？
上の人たちは、、組織(任せられている部門)として成果を求められるわけで、
部下を育てないと組織としての成果は達成できないでしょ？
何も教えないなんて考えられない。

２割が支えると言われたが。最近はそれも怪しい。

>>41
>サービス早出とかウェイターとか雑用をやれっていうんじゃないんだ
いや、おもいっきり言ってるやん？

>>63
部下を育てる技術を持たない人が増えたんだよ。

>>62
くわしく

成果主義なのに減点方式。
成果主義のはずなのに給料激減
成果主義の会社がなぜか傾く。

>>66
それが本当かどうかは知らないが、本当だとしても、
それは成果主義とは関係ないのでは？

>1
そりゃそうだ。
新入社員が１０人いても成果出せるやつは２人いるかどうかだからな。
要領いいやつが３人、毒にも薬にもならんやつが３人、カスが２人ってとこだ。
つまり成果主義にすると８割の人間は減収になる。

ルーチンワークを成果に含めないそうで

>>57
なんだかヒラ社員とは顔を合わせないようにして
隠密行動みたいな感じで動いてるよ
秘書連中は生活リズムが狂いまくりで退職しまくり
社員達は「俺達があいつらを食わせてやってる」ぐらいに思ってるよ
若手中間管理職達が「成果主義」と「裁量労働時間制」を要求したときに
奴らは断固として「年功序列」を主張していたよ
それならうちの部署にいる57歳のヒラ社員はなんだってんだ
取締役の親類は25歳で次長職だしなｗ

成果主義なんて人件費カットのためにやってる
経営側の屁理屈だからな

>>69
学部生時代に、陸上部で俺といっしょに練習してた後輩二人が全国大会で表彰台に
乗るくらいにまで育てたんだけど、社会人になってもやっていけるかな？

逆にこの世界で成果主義じゃないことなんてあるのかい？
枠にはまらずに工夫してマジメに金を儲けるのが一番

朝10時間〜夕6時間（休憩1時間）サラリーメンは馬鹿馬鹿しいよ
飼われてる豚に同じ

('A`)q□　>>15
(へへ　　　　そう、減点方式の成果主義なんて在り得ないｗ

そもそも成果主義を言い出したのが人件費減らしたい企業だったわけで。
要は言い訳すれば問答無用に給与下げられる口実として使われただけ。

>>68
少し前の富士痛のことかー！

求められるのが即戦力で、成果主義、転職組ならともかく新入社員には辛いわな
社会人になってすぐに成果を出せと言われたら戸惑うだろ

>>76
あきみずの会社はどうよ

減点方式の成果主義だと
会社が保守的になりすぎて衰退するのが目に見えているのにな

>>68
会社の多くは管理職から年功序列に移行します
ノルマは消滅し、給料は激増
経費は自分の為に使えるし、会社が傾いたってへっちゃらです

>>41
お前みたいなアホ上司が早くいなくなることを祈ってるよ

社長や部長にも成果主義を導入しろよ。

>>78
氷河期世代はそうだった

>>82
仕事もロクに出来ず、他人が稼いだ金から給料を分けてもらっている新人には
それくらいの心配りをしてもらいたい

そうそう社長や役員にはなぜか適用されない成果主義ｗ
一期ダメだったら降格しろカス

>>83
役員なんて、思いっきり成果主義じゃないのか？

>>83
一応社長（役員）は普通に成果主義なんじゃあないか？ｗ

成果主義で会社に貢献した人間から先に
会社を辞めてゆく不思議

管理職は、優秀な部下に自分のポストを譲る気ないし
ノルマを増やして潰すか、×査定にするかの２択しかないからな

成果主義がいうところの成果は、
直接的に因果関係が見て取れるとか、数値化が可能とか、
そういう安直な成果しか視野に入ってないからな。

社会全体での総合的な「成果」を考えた場合、
先人たちは
年功序列というシステムに行き着いたのかもしれん。

今年の新卒世代は、ものすごく公務員志向が高いと言われてる。
少し上の氷河期世代を間近で見ているだけあって
安定を求めるんだろな。
ゆとり最初の世代だし、自分でも大したことできないのがよく分かってるんだと思われる。

新入社員にしてもやる気のある新人ならともかく、やる気のない新人が来た時なんて酷いよな…。
手当ほしいよ俺体壊しちゃう…

成果主義って言えば聞こえはいいが、要は上司に
取り入った奴の勝ちってことだろ。

>>87
一般企業でなんら実績の無い知名度の高いおばさんを社長にして
猛烈な勢いで業績が傾いた電機メーカーがあるけれど
それでもこのおばさんはすごい給料をもらっていたんだよね

('A`)q□　>>79
(へへ　　　　うちの会社は自由だよ。給料は前年比で上がっては行くね。
年間幾らって開発のノルマが決まってて、それをこなせば定時に帰っても文句言われん。
と言うか、そう言う連中で作った会社だから・・開発部全体での成果主義なのかな。
ただ大抵一人で全部やるから、会社といえど助け合いなんてないな・・・ｗ
個人事業主が集まって会社やってる感じかもｗ

>>91
大したことできない？

>>85
お前真性のバカだなｗ
何で勤務年数に比例して給料が増えていくか知ってんのか？
まさか新人教育もマトモにしないで「長年勤務してる俺って偉い！」
とか勘違いしてないだろうな？これだからバブル期就職の低能は・・・。

1984年生まれは駄目だな

数字で評価するならともかく、
クズみたいな奴に評価されたくない

>>90
成果評価とかに時間も割かなくていいし、ごまかし無いし、
役立たずは村八分で除外するし、わかり易いしな。
誰も文句言えないし。

>>34
しかも俺の会社の社長なんかそれを「日本的経営と欧米的経営の融合」なんてうまい言葉で誤魔化してるｗ。

足して二で割れば融合なのか？

>>95
それはそれでトラブル時はきつそうだなあ。

口だけは成果主義で、実績を上げても給与に反映されない会社もきついがな。

まぁいきなり「即戦力」とか言うほうがおかしいときがつけよ

本当に意味での成果主義を取り入れないからこういう考えになるんだよ
結局年功序列が残っているし

>>97
お前も1年で人並みに仕事できるようになって、新人教育できるようになるんだぞ。
頑張れ。

前にいた会社の管理職は成果主義で評価の談合をしてた
前期は1課の課長だったから今期は2課の課長、来期は隣の部の部長・・・
といった感じで期毎に持ち回りで最高の評価が付いてた
こんな上司に評価されてるかと思うと鬱になるぞ

>>92
ペアで営業言っても横から口を挟んで失礼な発言をするし
一人で営業行かせれば一日中ネットカフェで遊んでたり
書類作らせれば誤字脱字のオンパレードで、直せと言えばふてくされる
昨日教えたことを今日も聞くし、明日の予定は聞いてない
新人担当は体を壊すよね

>>104
家族手当とか廃止すべきだろ。成果主義なら。
結婚して子供いる香具師の方が有利という変な成果主義。

>>94
そのオバハン役員に求められたのは、世間の耳目を集めることだったのでは？
普通の社員や取締役を取り立ててもなんらメディアには取り上げられないだろうが、
オバハンを役員に取り立てたことで、大きな注目を集めたわけだから、
その役員としての成果はあったのではないのか？

>>108
いきなり家族手当と言われてどうレスしていいのかわからん・・・

>>108
そうするのが有利な会社にいるなら、
そうすればいいだけじゃね？

>>106
人事評価なんてそんなモンだよ

前に務めていた3流企業、
主任以上の連中の高卒率が異常で失笑したｗ
新卒の大卒連中は3年以内に辞めてしまい、
その穴に補充した中途高卒の内、
ガチで行き場の無さそうな僅かな人間のみ会社にしがみ付きつつ生き残り、
半年功序列で上に昇っていく
低脳な人間しか残らないんで部下を育てる能力ゼロ
就く事が出来るポストが有限で
そのポジションを高卒連中が〆ているので
新卒連中はいくら頑張っても、上の連中が大ミスかまさない限り上にはいけない
そして無能高卒上司なのでクレーム処理能力が足りなく、
上記大ミスを部下に擦り付けて自分は知らん顔
そしてこの高卒上司連中、
学歴コンプが異常に凄いので下の人間も対応に一苦労
あれじゃいつかあぼんするぜよ・・・・

氷河期ニート発狂となwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>113
どこ縦読みだよ

新作ゲームや映画は、やたらと続編が多くなってきた。
大失敗したくないから、開発の社員が守りに入るのもわかるよ。

('A`)q□　>>102
(へへ　　　　いやぁ、流石にとんでもないトラブル時は暇な人が手伝ったりするけど。
工数がシビアにはなるね。人海戦術でリカバリーってな馬鹿なことはしないからｗ
まぁ楽しい職場ではあるよ。

>>108
子供を生むってことは、社会的貢献だから。
社会が崩壊すると、会社もなにも成り立たないからね。

>>108
手当は優秀な人材を確保するためだろ

欧米は給料に跳ね返る成果主義はエリートだけ。
クビになるかどうか？を成果で判断されるのが兵隊。

兵隊に給与面での成果主義なんて無理がある。

給与で差別せずにクビ切り安くした方が良いのにね。
その結果、非正規に負担を押し付けるだけに・・・

>>91
氷河期プギャーww
氷河期涙目ww
氷河期死亡ww

とか2chで見まくってたらそりゃ安定志向になるだろ

うっとこには家族手当ないわ

>>97
俺は就職氷河期世代

>>109
就任当初の会見では新しい風を入れるとか言ってたなぁ
業績急降下中も社長他役員揃って大した策も講じなかったし
そういった意味でも役員達の無能振りが露呈した出来事だったんだよね

結果論だが、財界では「単なる注目集めか・・・」と呆れ顔だったはず

>>107
愚痴ばかり言うのが何よりも精神的にクる。
端から見れば新人が上司で俺が部下みたいな感じですよ…。
世の中腰が低い奴が損するのかな('A`)

俺の会社も最近成果主義になって空気が悪くなってきたので
転職しようかとおもっている。（３１歳）

新人とベテランがクレームの対応に来たときに
新人が半切れでベテランが平謝りしていたところがあったけど
次来たときは新人はいなくなっていた

「成果主義」って、新卒一括採用を完全廃止して有能な人材を通年で採用するようにしなきゃ
機能しないんじゃないのか？
新卒にこだわりつつ「常に優秀な人材を」なんて矛盾してるもいいとこだぞ。
それとも、俺の知らない所で「PS計画」が進行中なのか？
入社早々なんでもこなす「パーフェクト新卒社員」を作り出す計画が。

>109
メディアへの露出度を考えると、広告宣伝費と思えばかなり安い。

>108
年契約の年俸制度になるだろうと思う。これなら再契約しないというオプションが使えるからね。
新卒が会社の金で海外支店行ってMBA取ったらさっさと退社・・・
なんて投資した金を回収できない連中を囲う意味もないしね。

人材は市場から拾えば良いやってなるから悪循環なんだけどな。
まともな企業を踏み台にすると後が怖いって事だ。

>>123
メディアに顔の利くオシャベリおばはんを役員会議の席に座らせるってだけでも、
かなりの効果があるんじゃないかな？
役員報酬なんていっても、精々年俸数千万円程度だろうから、
その程度の支出であれだけメディアに露出できたのなら、
安いものだと思う。

>>124
そういう奴らを一人前に仕立て上げるのも先に社会人になった人間の務めだよね
見下されようとなんだろうと、自分の家族を養う為、新人の将来の為に
ヒラリーマンは明日も会社へ向かうのだ

キャバ嬢と同じで最初から結果出すのは難しいからじゃね？
せめて１〜２年後だろ。

俺が社会人になったら１か月で社長まで昇進することは目に見えてる

成果主義により、先輩社員が後輩の育成を放棄、全体では成果が下がる
なんて悲惨なことは避けたい。

管理部門（経理とか総務人事ね）で働いてて「成果」もクソもなかろう、
ってのもある。まあ俺がそうなんだがｗ

ルーチンワークを遅滞なくこなせば「成果」として評価されるならおｋ。
「当たり前のことを当たり前にこなしてるだけだ。ABCのB評価」なら、
じゃあどうすりゃいいの？って話。

段取りがよかったので決算を1ヶ月早めることができた、株主総会を
予定より早く開催できた、給料を給料日前に支給できた・・・
ってすれば評価してくれるのか？

問題は成果の無い会社が給料上がるのかと言う

>>101
欠点を足してるだけじゃん

新人に成果を求めてないのに成果主義

旧日本軍っぽい。
教えず、出世せず、責任を持たず。

これが安全に生き残る道らしい。結構死んだけどね。

仕事ができないマヌケなアホは成果主義なんて望まない。
そもそも「成果」があげられないんだから。

天才の陰に隠れて、老後まで時間潰しが出来て
可もなく不可もない空しい人生を終えるのが
ごく普通の日本人の生き様。

今時の新入社員なんて、空気は読めないわ
仕事はできないわで、年功序列で無条件出世が出来ればいいけどね

新人は成果主義で激務の安月給。
団塊は年功序列で得た高給のまま、成果主義から逃れてウハウハ。

ぞっす！
光。。。

>>128-129
なるほど、そういう見方もあったか
中に居ると結果だけが痛い程に反映されて恨み節しか出てこなくなってしまう

>134
しょうがないよ。
そういう見えない業務にかかる金を、稼ぎを期待されてる＝ノルマのある連中が分かってないんだから。

社内で自分の仕事を非採算部門に業務委託してると思えば、
自分の稼ぎの2/3は地代（オフィス、設備など）や
委託業務（経理・庶務・営業など）に消えるくらい分かりそうなもんだけどね。
アホなんだよ。

年少期から受験競争続きで活力を奪ってしまうのでは
就職する頃にはもうしんどい、楽させて、という状態になってしまう

成果主義？
コンサルの口車に乗ってアホが迎合しただけじゃん。
今現在の景気回復に一役買ったならともかく・・・。

>>134
お前のところの部署は管理会議もねーのか？

決算の手続きの簡易化、
人事評価の値の細分、まとめ、の見直し、
管理方法のチェック、

そういうのを、上司にさりげなく飲みで愚痴って、
そいつの手柄にさせれば「成果」だよ。

どうせ、そんなの上にいってもとおらねーとか
努力もしないで言ってるんだろ。



　だ　か　ら　お　前　は　駄　目　な　ん　だ

>>143
委託業務は外注
庶務なんてバイトでいいじゃんとか言い始めますが

所詮、成果主義も年功序列排除も人件費削減の口実

>>116
社員が守りにはいるならいいよ。まともな会社なら、上から「それじゃダメだ」と指
示が出たり、もっと上から「新規開拓」と限定したプロジェクトが出たりするし、そ
ういうところは「名前」だけで、ある程度の売り上げは確保できるから。

上が守りにはいると硬直化。「新作は作りたくねー」と言い出すと会社はあっとい
う間に衰える。
まぁ、続編作ってりゃ「経験」という財産を積み上げていけるからそれはそれで再
起を図れるけど、続編だって作るにはそれなりに金がかかるので、「続編すら作
りたくねー」というアホも世の中にはいる。困ったことにこういうアホは、大きな損
害は決して出さないので、金銭収支しか見ない会社だと大ダメージを与えつつ
生き残り、周りがこけると昇進してしまう。上り詰めて権限を持つと、新規事業を
提唱せざるを得なくなるんだけどね。

成果主義といえば聞こえはいいが、
実際には都合よく切り捨てるための方便だしな

でも、もう年功序列無理だろ。ベビーブームとかあって人が増えてた時代はよかったかもしれんが
人口が増加から減少傾向に入ったのに年功序列で偉くなったら
ヒラの下っ端が100人いる会社に管理者が60人も70人も出てきてしまう。
年とってもいつまでもヒラなおじさんはどうしても出てきちゃうんじゃないかな。
それを判断するのはやっぱり成果しかないよね・・

>147
そういう意味じゃなくて、採算部門の連中は非採算部門の連中に支払う金を稼ぐ必要があるって事。
自分や連中の居るオフィスなどの設備費用も全部。
当たり前だが一昨年、去年、今年入った新人の教育費もね。
入社3年未満の連中は囲ってるだけ赤字の掛けた金も回収できてない味噌っかすだし。

稼ぎの1/3しか貰えないと文句言ってる人ほど
自分で銀行行って短期融資の手続きして金借りて、事務所借りて、
道具揃えて、営業して仕事して納品して金を回収してたら
今の1/10も稼げないのが分かってない。

成果主義という名のタダ働きだからな。

給料に対して明らかなオーバーワークを押し付け
それをこなせなかったら「無能」で減給する必殺コンボ。

結局人間は��自分�≠ｵかない

>>151
人口が減ると予想されている今こそ終身雇用最強だと思う。
人材の囲い込みをしない企業に将来はない

>>146
ルーチンワークなんだから、そうそう毎期ごとに見直すような
ことなんてありません＞＜
また見直した結果、現状がベストという場合もあるわけで(´･ω･`)

でもお前のおかげで目が覚めた！
成果主義廃止を目標にして成果を上げるようがんばるよ！

>>41氏の言う事はそんなに間違っていない様に思う

新人にせよベテランにせよ直接「仕事・業務等に関係の無い部分」での心配りのある職場は
確かに雰囲気が良い

まぁいくらなんでも右も左も分からない様な新入したてのド新人には、それすら求めるのは酷だが、
例えば３ヶ月や半年もして多少は周りが見えてくるようになったら、そういった事をすればいいんでないかいな

そしてそれは新人・若手に限らず、ベテランでもなんでも気がついた人間がすれば更に職場環境は良くなると

あとはそれを「細かい点数稼ぎ」といったような卑屈かつ矮小な理由でするのではく、
心から会社・職場を愛する精神から発露したものであるならば、それは

　自然にこぼれ出した一滴（いってき）の輝き・　一滴（ひとしずく）の潤い

として、文字通り職場に輝きを与え潤いをもたらすものになる・・・と( ´∀｀)ノ

>>155
今の現状で終身雇用・年功序列にすると

稼ぐ奴2人　普通　6人　ダメ　2人　　のうち稼ぐ奴の2名が他社に行ってしまう。

稼ぐ奴（人材）2人を囲い込もうとするのが成果主義。

てかさ、真昼間から６時までここで議論してる奴等ってこの議題にむいてないよねｗ

自分より出来なさそうな先輩が
ふんぞり返ってる姿見て殺意をおぼえた。

年功序列なんてなくなれって真剣に思った。

>>156
総務、庶務、経理が居なくちゃ会社は成り立たないよ
部署管理だけは社員で残りは派遣で固めてるところもあるけれど
問題が起きたときの対応がかなり違ってくるはず
事務系が居てこその営業マンなのだ

>>160
そういうこと。

新人のころは成果主義は嫌い！と思っていても
仕事が出来だして成果を上げだしたら成果主義の方が良くなる。

>>41
そんなことする暇があるんなら、少しでも稼げるように努力したら？と思う。

>>134
＞管理部門（経理とか総務人事ね）で働いてて「成果」もクソもなかろう
あるだろ！
経理なら、いかに節税するかとか、いかに安価な資金調達を行うかとか、
資産運用も財務経理の仕事だろ？
バブル時代なんか本業よりも資産運用の方が儲けていた会社もたくさんあるくらい
経理業務は重要な業務。国際化すれば外貨売上の運用だとかも重要になる。
総務ってのは、幅が広いけど、例えば人事なんかは会社を左右する仕事じゃないのか？
どれだけ人を新規採用できたかとかは、成果を問われる仕事だし、
失敗した人事、成功した人事は存在するし、ある部署で成果を上げている人を
敢えてテコ入れしたい部門に配属して、その部門が上向いて、元の部門への影響が
少なければ成功人事だし、テコ入れが失敗したり、元の部門が混乱すれば
人事の責任が問われる。
材料をいかに安く安定的に調達したかは調達部門の成果だし、事務所コストを
削減するためや業務効率を上げるために事務所を移転したり、一般経費を削減したり
するのも総務の仕事だろ？

格差社会の原点は成果主義といってもいいからな。

競争させて、効率上げる。　
全体のパイは限られている。むしろ、縮小。
10人いて2人が勝って、8人が負けるのが成果主義。

>>156
総務や経理なんて見直すことだらけだけどな。
毎年法律変わるし

>>1
誰だってと言ったらいいすぎだが
平々凡々な一般社会人の大半はイヤだろ

要は、成果主義はインチキを隠すためのレトリック。

聞こえがいいだけに、たちが悪い。
みんな、自分は勝ち組に入れると幻想いだくからな。

他人に人間関係に気を配れと求めるやつ、
自分で和を乱してるし

>>160がデキル社員なのか、ダメな社員なのかは全く分からないが、
ダメ社員による「自分より出来なさそう」という評価などまったく無意味。
ダメな上司はデキル部下を評価できないし、ダメな部下もデキル上司を評価できないから。

>>159
ニート達のささやかな妄想タイムに水を注すなよ･･･

>>165
すげー会社だな。ｗ
一般の会社だと、中途半端な成果だなーーーー、普通ーーーだなって言う奴が多いよ。

>>155
そのとおり。
２０年以上前から、アメリカでも能力主義は中小企業の「社員教育」の意味をなくす
といわれ、社員の質の低下を招くと終身雇用や「転職はステータスは間違い」という
方向性があった。

使えるように教育したところで、転職されては教育する意味が無い。
資本の大きな会社ほど「教育を行わず高給で引き抜く」事が可能でで、引き抜けるため
教育にかける費用を給与に回せるという状態になる。

で、そんな時代に日本は能力主義や成果主義に踏み切った。
結果を見る限り、失敗である。

つーか、その当時からつい最近まで完全年俸制こそ幸せの始まりみたいに言っていた
政党が、ホワイトカラーエグゼンプションに猛反対するってキチガイじみた行為を平然と
行うのだから、仕方が無いのかも。

日本って成果主義だっけ？

成果主義で高給取りになったやつっているのか？？
適当に文句つけられて言及がオチだろw

日本は馴れ合い我慢主義

成果主義という名のサラリーキャップの実態がバレたんじゃねーのか？

>>175
車のディーラーなんかで言うと
昔は２０台売ろうと１台売ろうと給料は同じだった。ｗ

>>166
年金とか毎年ごちゃごちゃマンドクセだお

>>178
んなことはない。
ディーラーの営業は古くから個人の成果給。

今はチームワークなどプロセス重視なので、
ベテラン営業マンの給料はどんどん減っている。

>>157
入社10年目だけど、未だに出社した後は部内全員にお茶やコーヒーいれてたりする
単に自分が飲みたいけど、一人じゃ気まずいので始めた習慣

終身雇用は社員のモチベーション維持にも必要だが年功序列は老害が増えるだけだからいらん

てかうちの会社の団塊老害高給取りを誰か駆逐しろ

年功序列最高！！！

会社って、最近まで年功できてたし年功で出世した奴（バブリー時に若い社員だった人達）が
その地位を利用して成果主義の制度考えてるんだしさ。あほらしい。
自分の利益を死守することにはしっかりしてる。
一番楽してる。

成果主義が結果主義(プロセス軽視、ルール軽視)になっているからだろ。
プラスを出すことだけを評価して、マイナスを出さないことを評価しない
(当たり前のことをしているのだから評価に値しない)と、結局窮屈になる。

>>39
成果主義って歩合制とはわけが違うしな
上のさじ加減ひとつだし、これぐらいできて当然って流れに収束される



それなんてカープ？

>>179
税金、年金、社会保険などの制度変更がまったくない年なんてほとんどないと思う。
雇用に関する法律とか、派遣に関する法律とか、契約に関する法律とかは
最近じゃんじゃん変わるしな。
電話料金や電力料金だって、最近は選択肢が増えて、契約相手を変えれば
何億円も費用が浮いたりするし、リスクを考えずにうっかりIP電話なんかにしたら
会社の電話網がダウンしたり、成果も減点ネタも山ほどあると思う。

>>163
取引先だって企業だったりするんだから、
朝一で営業行っても迷惑がられるだけだよ

出勤後に部屋がこぎれいになってたり、
打ち合わせにコーヒーやお茶が用意されているだけで
その後の士気が変わってきたりするんだよね
残業するときも何となく気持ちが入るからありがたいんだよ

年功序列を懐かしむクズが、ダメな新入社員をダシに使っているんだろう。

成果主義って、結局、経営者の無能を従業員に押しつける仕組みでしょ？
「自己責任」と言えば全て住む。
こんなんじゃ愛社精神なんてなくなるし、品質もどんどん低下するわな。

岐阜信と十六でやった結果だが
大垣共立あたりでアンケートとったらどんな結果になるか気になる。

>>185
責任の軽い仕事しかしない奴のほうが評価がいいってのは、かなりむかつくよ。

低脳が成果を挙げるには、有能の倍以上の時間を費やさなければならない。
もちろん、残業をつけると評価は下がるからサビ残
死ぬほどサビ算して、有能と同程度の賃金じゃ年功序列思考になるのは当然

今も昔も、優秀なやつは成果主義で低脳は年功序列がいいだけ

成果主義って要するに給料を上げないための口実でしょ？

>>193
実際は有能な奴ほど年功序列で、
無能な奴ほど成果主義の場で勝負するんだけどな

成果主義って競い合うものならいいと思うけど

実際に成果を認める人間が、下の人間の給料を相当分渡すとは考えにくいわ
だから反対


競ったりする面ではいいと思うんだけどね

全日空のシステム担当者は高給にしないと駄目だな

>>180
いろんな会社があるのは当然だが

ベテラン営業マンの給料が減ってるのは年功序列、ベースアップを積み重ねた結果、同じ成果でも
給料は　ベテラン営業マン＞新人営業マンとなってしまう事への修正対応かと。

バブル世代の奴らは、うまくやればやるほど給料が増えると信じていたみたいだけどね。
実際は、うまくできない連中の居場所を奪ったり締めあげたりするためのものだった。

漏れの妹の「彼氏」が、今年○▲×証券に入社したのだが、
既に一流証券マン気取り。たまたま有名な会社に入社できただけなのに、
「会社経営者(小さいが)」の漏れを見下している。
何故、有名な会社に入った香具師って勘違い野郎が多いのだろう。
別におまえが創業したわけではないのだ。ただの歯車の一部なのだ。
確かに歯車だって大切だ。しかし、動力が無ければ歯車は回らないのだ。
サラリーマンは、上層部の指示で動けば、多少の失敗をしても給料は貰える。
しかし、経営者に「失敗」は許されない。自分が借金をしてでも、社員に給料を
払わなければならないのだ。「成果主義嫌い」と言う香具師は自信がないのだ。
漏れはそう思っている。ダラダラ仕事して、残業代を稼いでいる香具師などは
特に酷い。漏れは成果主義に大賛成だ。少なくとも給料泥棒が減るからだ。

>>188
お茶を入れたり、机を拭いたりすることがあなたに期待されている仕事か否かってこともあるね。
それをやることで、他の社員の士気が上がったとしても、期待されていない仕事をやっても
評価されないんじゃないかな？
何も客先を訪問するだけが営業の仕事じゃない。客先の訪問なんて営業職の仕事の中の極々一部
なんじゃないのか？
ほとんどの時間は、見積もったり、リスクを洗い出したり、スケジュールを作ったり、
社内の報告、客への報告の資料を作ったり、各種の調査を行ったり、そういうデスクワークの
方が多いんじゃないの？
そういうデスクワークに時間を掛けないと営業成績もあがらない。
会社が営業職に期待するのはそういう仕事なんじゃないのか？
他人の机をふく時間があれば、自分の担当分の仕事の精度上げるための仕事をすべきだという考え方もある。

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）
だけど、まじＪＡＰうぜーｗｗｗｗ

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよｗｗｗｗｗ


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

fumu

>>200
正社員と会社経営者なら
正社員の方が地位が高いんだから
蔑まれるのは当然だろうに。

>>196
往々にして下を見させるためのうまい理屈だよな

えた、ひにんと変わり無い

>>1

能力も無いのに、すぐに結果を得たいという事か。

半島化してるな。

これがゆとりの成果ですか。

嫌なら成果主義じゃない職に就けばいいのに

>200
ちょっとでかい失敗やらかすと、客が業者の社員を狙い撃ちで損害賠償訴訟するよ。特にIT系はね。

>>200

お前には同情するよ

だがな
「漏れ」が多すぎ

>>200
１年後、営業でまわった会社の社長にクズみたいに扱われて
考え変えるから安心しろ

>>206
働いたことがない奴は黙ってろ

>>200
まー証券会社の社員なんて、偉そうにできるのは入社長後だけ。
あとは退職まで、ひたすら頭を下げまくるだけの仕事だよ。

>>200
証券の営業は成果主義
結果を出さなきゃ簡単に減俸されるし首も切られる
顧客の要望には絶対服従で
休日や深夜に携帯で呼び出されたりすることもざらにある
その分リターンも大きいんだけどね

証券マンは組織に所属してるけれど、実情は自営業みたいな感じで動いてるよ

>>207
厳密に言えば成果（上司の評価）が給料や昇進に関わってない職種は
派遣やフリーター。

だから派遣やフリーターが増えてるんじゃない？

まぁ安定してたほうがいいよ。努力はするけどね。

>>214
昔から優秀な人間は年功序列の正社員、
無能な屑は成果主義の自営業をやるほかない、と
相場が決まっているが、
それ以上の無能が年功序列でも成果主義でもない
派遣やフリーターをやるってことだろ。

行政って成果主義なんかね？
上司の評価はついて回るんだろうが・・・

成果主義っつーか、成果を客観的に評価できるんだったら、行政ももっと
効率化できるな。人件費も削れる。

>>214
入社しても1年も経たずに辞めてく奴の中にはそんなのもいるかもな
辛くて辞めて、楽なところを探して、行き着く先は派遣・フリータか

>>201
それは就業時間に効率良くやれば良い

お茶やコーヒーを入れるのは仕事じゃない
部署やチームを活性化させる「単なる気配り」だよ
業務を完璧にこなすだけじゃ会社は円滑に機能しない
一緒に働くのも、営業先も、相手は人間だからね

交渉ごとを上手く進めるには、業務のためのスキルだけじゃ不十分だと思うよ

成果を測る者を信用できないってことだろ
成果主義なんていっても、体の良いイジメの理由付けでしかない

>216
相場っていうか・・・

出来る奴は常用で使うときっちり成果を出すので、出来高払いの時よりも安く上がるので当然常用で使うし、
怠け者は常用で使うと怠けるので、出来高払い（当然仕上がりのチェック付き）にするのは何処の世界でも同じだな。

雇い主（上司）はどちらで使った方が良いか見極めるのが仕事。

>>217
行政だって、キャリアは明確に成果主義だよ。
ノンキャリはウダウダしててもそれなりに給料が上がっていったりするけど、
キャリアはそうはいかない。かなり厳しい成果主義だよ。

ただ、何に対する成果かという問題はある。
求める成果の方向が、国家や自治体、国民の利益と乖離している
場合が多いことが問題。

明らかに無能で自分より低学歴な奴が、
年上ってだけで威張ってたら俺腹立つけどなぁ

逆に年下でもしっかりしてる奴だったら進んでついていくけど

>>216
欧米でも日本でも組織における、成果主義の成果とは
上司の評価。

自営業に成果主義なんて言葉はないと思うが・・
自営業に適用されるのは資本主義だなｗ

>>223
どんなに無能で低学歴だとしても、年上からバカにされたら我慢できるけれど
どんなに優秀で高学歴でも、年下の奴に鼻で笑われたら頭にくる

もうそろそろ年功序列にもどしてくれよ
マズゴミが景気回復してるっていってたし

分に応じて成果を上げるのは個々の能力による義務であって報酬の対象とするのは問題だろうな。
人一倍努力しても２倍も３倍も頑張りが続くわけはないのだから平均の１．３倍までを上限とすべきだろう。
成果を思うように上げられない人がいるからこそ自分が浮き上がっているわけでもあるのだから。

物的な富（金）はできるだけ均等が全てが丸く収まる道だわな。

>>225
年上を鼻で笑って反感を買う奴は給料面で評価されるが
人事面では評価されない（人の上には立ちにくい）から有能ではないな。

部署内で顧客の横取りとか起きると、
どっちかが転勤、退職するまで揉めまくるからなぁ

年功序列と成果主義のそれぞれいいところを掛け合わせていけばいいんでねーの。
なんでどっちかじゃないとダメみたいな風になってんだろ

>>217
キャリア・ノンキャリ問わず、成果主義
実際それに伴って給与体系も変化したよ。


実際何を成果にするのか明確じゃない。



狙いは、ただの経費削減

>>228
年上を鼻で笑うってことは年下も鼻で笑うってことだし、
間違って客を鼻で笑ってしまうことにもなりかねん
営業でそこそこ成果を上げるためには
人の悪口は絶対に言わないことだと思ってる

>>226
無理だと思う。ｗ
年功序列を望みながらため口だったり、上司の誘いを断ったりするからｗ

【溶けゆく日本人】人間関係の不全　消える「長幼の序」　新人議員、先輩に“ため口”
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180334455/l50#tag177

>>159が情け容赦なく真理を突いててﾜﾛｽ

月曜のこんな時間に2ｃｈにいる人達の職業って大したことなさそうですね
参考にならない

>>235
確かにｗ　
こんなスレに興味がある人事総務系の人間なんて大したことないと言うのは事実

むしろ平日に休みがあるサラリーマンは多いのではないか
特に月曜とか木曜とか

成果主義ってのが何かわかってるやつは自分のっていうか
自分たちの仲間で会社を持つからな

>>230
言うのは簡単だが実際作るのはむずかしい

>>238
資本主義をわかってる奴が自分で会社を持つ。
成果主義をわかってる奴は上司に媚を売る。

競争主義や実力主義って言葉に踊らされてる世間知らずの学生が多すぎ。
社会出て１年もすれば、間違いって気付くけどな。
それから新卒制度を前提とした日本の大学じゃ、競争主義や成果主義に
向いた人間はまず育たない・・

一緒に合コン行ったり、風邪ひいたときに差し入れ持ってきてくれたりした仲の良い同期社員や
入社したときからとても優しくしてくれて笑顔が素敵な２年先輩の女子社員が
ある日を境に出勤してこなくなるのが成果主義

日本の成果主義とは経営陣にとって都合の良い成果主義なのだと知れ渡ってるからなｗ

成果主義の成果面談や目標設定のせいで、何人も辞めていき、
何人かは精神を壊した。
成果を出せなかったはずなのに、大量のお金がもらえていいですねぇ、出井さんは。

日本の成果主義はどう見てもインチキだから当然だろｗｗｗ

成果主義・能力主義・実力主義
こんなことばが世間で言われるようになってから早１０年。
みなさん何かいいことありましたか？
これらの経営方針が、幸福になった人より不幸になった人を
増やしたのは間違いのない事実である。
貧困と自殺を増加させた主義が正しいわけがない。

成果主義ということで売り上げを前年比３割増にしたら
子会社に左遷させられ給料４割カットされた俺がきましたよ。

>>245
どこの国の成果主義ならインチキじゃないの？

>>248
転職が当たり前の国かな？
辞めたきゃ辞めて、気軽に転職＆採用が出来る社会風土があれば、成果主義もマシになるかもね。
転職は多くなったとはいえ、まだまだ敷居が高いと思う。

>>247
成果主義を勘違いしてるからそうなる

成果＝上司の評価
売上なんて上司があなたを判断する材料の一つにすぎない

>>249
だわな。
成果主義は敗者復活とセットになって機能するものなのに、
この国じゃ、敗者復活は至難だもんな。そりゃ安定を求める
しかも、資格などの数少ない敗者復活制度は、教育利権によって潰されている最中だし

>>249
プラス、自己主張が当然の国民性じゃないとね。
日本人は、黙ってて評価されることを待ち続けて
運よく評価されれば幸せって感じだからなぁ。
自慢しまくりが嫌味じゃない国民性にならないと難しい。
会社の風土が変わる必要もあるが、
個人が他人から「あいつ自慢しいでｳｻﾞｲ」と
思われても過渡期を乗り越える必要がある。

>>249
まぁ小泉竹中もアメリカを真似たいならとことん真似るべきだったな
中途半端過ぎる

成果主義の本質を、なんのオブラートにも包まずストレートに表現した御仁が居ました。

「たとえばサービス残業ですが、工場労働者とオフィスワーカーに同じ基準をあてはめるのはおかしい。
ホワイトカラー・イグゼンプション（ホワイトカラーに対する労働時間の規制をなくすこと）。これを早くやらなければならない。
サービス残業が悪いというなら、年俸制にするとか、残業という概念そのものをなくすとか、そういうふうにしなければ、
２１世紀の知的集約社会の働き方に対応できない」
「一握りのエリート（非常に専門性の高いプロフェッショナルや『自分の頭と腕』でやっていける者）は無限の価値を
持っているわけだから、そういう人が知識集約型社会をつくる。
それ以外は大部分のそういう人になりえないアザーズという人たち。クリエイティブでイノベイティブな人は世界のどこへ行っても
豊かになれる。そうでない人は、世界の一番安いところへ引きずられてしまう。世界はこうして貧富の格差の大きい社会へなるでしょう」

「コア社員の数を鉛筆の芯のように細くする一方、その周りを取り囲む木の部分は成功報酬型の社員、さらにその周りに
パートタイマーやアウトソーシングを置く。必要に応じて木の厚さを調整出来るようにしておく・・・鉛筆型の人事戦略」
「コアの社員に不景気だから辞めてほしいとか、景気がいいからきてほしい、と言うようなことはできない。
コアの社員には長くいてもらって、非正規社員で（調整できるような）配置をする。
この国際競争の中で日本が先進国として生き残るためには、そうした経営努力をしなければならない」

つまりアメリカのようにコア社員でなければ、過酷な成果主義を適用されるって事ですよ。

http://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200604/050329.php

>>250
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。

成果主義という名のコストカット

>>200
スゲー嘘くせえｗ　オバサンが八つ当たりで社長になった妄想してるとしか思えん。
乞食も天皇だって言い張れる２ｃｈで証拠もなしに何言ってんの？

>>250
確かにそうだ、面白い

日本の大学卒じゃエリートなんかできるはずないんだけどな・・
新卒制度、年功序列、終身雇用の下でエリートであっても、実力社会、
能力社会じゃ無能ばかり・・外資じゃ、日本の一流大卒よりも中流アメリカ大卒
留学生の方が評価高くなってる。

ぶっちゃけ、大卒は空気の読み方さえ覚えてればもうけもん。
高校までは地元のダチとかとつるむけど、大学まで行くと0から社交しなきゃならないからな。
大卒でも勉強しかしてなかった奴は配属されても速攻で対人トラブルで潰れていく。

こいつらが将来の日本を担っていくのかと思うと・・・

仕事が終われば早く帰れるって言ってたくせに、
仕事を早くこなすたびに、仕事の量が増えるんですけど・・

これで成果主義？ふざけるのも大概にしろ！！！！！

>262
それなら
「俺は同じ時間で○○の倍仕事をこなしてるから、○○の倍給料を寄越せ」
「給料が○○と同じなんだから、○○と同じ量の仕事量にしろ」と言ってみれば？

成果は主張してナンボ。逆鱗に触れて首になるのもまた人生。

まあ成果だせる奴はそもそも就職しないで起業してる。
大学時代に

>>264
普段は適当に手を抜いてラクに仕事するという手もあるよ。
たまに修羅場で100%以上の仕事しとけば、そうそう見切れない存在にはなるから。

成果主義とは約95％を占める、ごく普通の特筆すべき能力を持たないオヤジどもの給料を下げるために、経営者側が導入したもの。
成果主義マンセーなんて言ってる若者のほとんどが大人になってから気付くであろう・・・自分の給料がなかなか上がらないことを・・・

実際成果主義って、どれだけ上司と頑張って飲み会やったかっていう成果の方が、仕事より大きいからねえ。
少なくとも日本はね。

ゆとり世代は競争嫌いかｗｗｗ

成果主義という名のコストカットってのがもうバレてるからな。
未だに成果主義を夢見てるアホ社員とか居るのかな？

成果主義なんて結局、足のひっぱりあいとかなって能率が下がる。
お前は仕事ができないなんて語りだす馬鹿とか出てくるし。
日本の場合、必ず歪んだ形になって上手くいかない。

>>267
海外の成果主義の方がボスの個人的好みに左右されるよ

成果主義ってのは｢やってるように見せる｣のが巧い奴が上にいくシステムでしかない。

ＰＣが年長者の敵なんですよね。。
ＰＣさえ無ければ若いやつらに負けないんだけど
気の毒ではあるが

もう少子化で、多数の若者を安月給で働きアリのごとく使い、少数のオヤジどもがおいしい思いをするという、年功序列という制度は成り立たなくなってるんだよ
だから今の若者がオヤジになった時の給料を下げるために、経営者側は成果主義という名のウンコ制度を導入したんだよ

>>272
胴衣。如何に他人の手柄を横取りするか、如何に自分のミスの責任を人に転嫁するか、
そういう奴がうまい奴がのし上がる。

昔みたいな、無言実行のほうが、いいような気はするけどね。

仕事好きな人や、仕事得意な人は、自分なりに工夫とかするし、
俺だって何かしら改善はし続けてる。
見る人が見てくれてて、上に行くのに向いてる（ふさわしい）と思えば、
そりゃ出世すればいいし。

いちいち、目標とか、達成度とか言われると萎えるよ。
というか、アメリカの文化侵略ｘ内政干渉じゃないのこれ？
靖国やなんかと何が違うのかね。

>>271
全くその通りでした。
酔って全共闘世代の軽い批判をしてからいきなり干されましたから。

成果主義で実際に成果を出した時に、
上司の評価もプラスになるのが、なんとなく気に入らないｗ　んだけど、
みんなはどうだい？

会社辞める時ＰＣの使えない上司（多分メール受信も無理）
をボロクソに罵倒したメールを送っておいた＾＾

読んだか気になって電話してきいてみようかとｗ

新入社員じゃないが、成果主義大っ嫌い。
成果をほめちゃくれるけど、出した成果に見合った
見返りがなさ過ぎる。これなら精神と肉体を
削らない年功序列のほうがまだいい。

そりゃ誰だって嫌いだよ。
４０半ばのおやぢの俺だって大嫌いだもん。

一部の経営者以外はな。

>>278
上司が上行けば自分も乗じて引き上げてくれるだろうから
それで良いんじゃね？

だいたい成果の効果測定をするマネージャクラスが、
それが本当に会社に貢献できる成果か、正しく判断できてない
ことが多いからな。

上から導入しろよ、ということだろ
さっさと耄碌管理職同士が潰しあってくれれば
風が通るようになるかもな

>>278
むしろ上司の成果が公開されないのが不満。

アメリカの良いとこ…表裏一体であるはずのものを
悪いとこだけ（権力者にとって良いとこ）を導入したからな
世界最悪のクソ奴隷国家に突っ込んでる最中

成果主義の成果とは雇う側が見た成果である。
数字が高いだけでは越えられない壁がある。越える為には別のパラメータを上げる必要がある

>>277
日本で良かったなw
海外でボスの政治信条を批判したら干されるどころの騒ぎじぁない

>>278
その為に上司が必要以上に成果を求めて社内いじめなどに発展する究極の駄目システムだな。それは
働かない無能な上司をチクるシステムが何故無いのかねえ。

成果主義が嫌いじぁなくて
人から評価されるのが嫌いなんだろ？
数値化された評価しか許せないって感じの子多いね

こんなの誰だって嫌いに決まってるだろ。
30代の俺だって嫌だわ。給料据え置くための方便だしな。

査定されるほうで日本式成果主義をいいと思ってる
やつなんてあまり居ないだろ。

成果主義崩壊の見本
アメリカのエンロン
すべての部署が架空の成果をあげていきそれが
ばれた時の崩壊
居るもしない怪物におびえ武器で身を囲み自爆ｗ

残念ながら
ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷河期

頑張りが金銭的に報われないのがツラい

嶋耕作が良い例。個人成果も必要だが頭の良い上司に恵まれて派閥争いで勝てる事が重要だと思う
馬鹿上司が付いたらどう立ち回って別の派閥に行けるかだな。自分の手柄全部取られるとか普通だし。
まあ仕事後の飲み会に行かない奴に出世の道は無いよ

終身雇用は悪くない。
ある程度保障されているから、思い切った研究も、
長期を見越した研究・開発も、ミスや問題を上に上げる事も
問題なく出来たが

成果主義のいつリストラされるか分からない状況で、
誰が自分の身を投げ出して、思いっきり研究したり、
問題を上にあげたりするかってｗ
自分の保身でいっぱいいっぱいなるんだよ

成果主義って言うけど、実際評価するほうが適切な評価できてないしな。
どうしたらプラスになる、とかの査定方法すらしっかりしてない現状で成果主義を導入して上手くいくわけない。

査定法が確立したところで国民性に合わないけどな。

>>288
冷静に考えると確かにそうですね。海外なら粛清されても
当たり前だったかも(^^;

当然のことだな。
ここ数年、うちの会社もようやくデフレに順応して、
ようやく高利益を上げ、バブルを超える黒字をたたき出してる
にもかかわらず、経営幹部のアホどもはボーナスや基本給に
ほとんど反映させやがらねぇ。周囲の営業部隊のほとんどは
もう今の経営者のやり口を見切ったね。


社員の取り分を削るときは成果主義を持ち出すくせに、
社員の努力で売り上げが伸びてもいっかな報いようとしない
こんな一方通行の成果主義、たまったもんじゃない。
新入社員だって先輩の口からそれを聞けばおのずと
実態が見えてくるわ。

下っ端が頑張れば頑張るほど無能な管理職でも評価されている現実がムカツクな。
部下の手柄を自分の手柄にしやがる・・・・・・。

>>297
すべての人が

>>288
まあ、今さらながら泣き言ですが、当時は学生運動が
ファッション感覚の面があったと言った程度なんですけどね。

成果主義が経営者側の給料削減の方法だということにみんなやっと気づいたんだな

政府の偉いさん達は、余り解ってないんだろうか。
このままでは、日本は弱々しい国へまっしぐらなんだが。
アメリカのマネをすれば、一気に日本人も自分の権利や主義をガンガン主張する
強くて厚かましいタフな民族へと進化を遂げるとでも思っていたんだろうか。

>>297
すべての人が納得する適切な評価なんて神以外には不可能。

上司は神じぁないから諦めた方が良いと思う
自分が適切だと思える評価を得るために媚びを売れw

× 成果主義が嫌い
○ 日本型成果主義が嫌い

ていうかさ、社会システムや風潮からして、日本は横並び主義じゃないの？
日本ほど2歳くらいの差で物事分けたり、博士号持ちが就職で不利になる国ってあるの？

成果主義を導入して失敗した某富士通の社長の言葉。
｢社員が働かないから悪い。｣
成果主義導入を決定したのは誰だ？

年功序列で管理職になった無能な上司に評価されるのがむかつく

>>275
その手法は成果主義以前にもあったろ。
企業小説の小悪党にはいつもそんなのが。

>>310
特に顕著になったのが最近。

日本人はほっといても自分で工夫して努力してきたんだよな

やっと、冷静さとまともさを取り戻したんだな。
成果主義なんざ、官僚、経営者が失敗の責任を労働者に転嫁する屁理屈だったんだから。
そんなのに乗せられるバカがいたのが、今でも信じられない。

職業をみてればわかるように
例えば評論家というのは口はたつだろうし文もうまいだろう
しかし彼らの弁舌がいかに優れていても
そこからはジャガイモは取れないし牛乳も搾れないのだ

成果主義っていうんならまず経営陣に導入すべきだ
目標の成果が上がんなきゃその年の年収は平社員以下とかね

経営者の評価をきちんとしてる会社がどれだけあるだろうか

中高年の自殺がこの10年一向に減らない件

正直、この成果主義で給料があがるのは、これを導入して他人の給料を抑えて成果を出す人事や総務。

ぶっちゃけ成果主義で給料・地位上がった！
幸せになった！…て人の話は上から下までまるで聞いた事ありまへん


あ、歩合制営業で働きまくって稼ぎまくってぶっ倒れた人ならいた

社内ニートが勝ち組だなｗｗｗ

成果主義が体の良い賃金カットの口実に過ぎない事が知れ渡っただけ。

新入社員のおれが言うのもおかしいが成果主義が嫌いなんじゃない
成果主義っぽく欧米まがいなことばっかりで中身の伴わない日本企業が嫌い

>>314
イソップ寓話の胃に食べ物をよこさなくなった話を知ってるか？

そりゃあ、自殺者が増えるのも当然のこと。
経営者から見れば、無能な奴は死んでくれた方がありがたいしな。

課長になる寸前で成果主義に切り替わったので30で外資に転職した。
ま、課長になってもお情け程度の職能給がついて残業代でないだけなんだけどね。
課長にならないことにはその上も見えない。

転職したら年収は2倍弱、さっさと仕事こなしてれば10-17時ぐらいで帰っても文句は言われない。
会社に顔を出すのも仕事のうちだから、出社しないのはまずいけど休暇も好きなように取れる。

成果主義だけど、実績を元に現実的な数字を自分で上と交渉して、月給は数字の達成率オンリー。
昇給はチャレンジ度合いとか周りとのチームワーク次第。上としっかり話し合うからわかりやすい。
ちまちま昇給しなくても十分もらってるしな。定期昇給があるのに驚いたぐらいだ。
立場はヒラの兵隊にせよ、その兵隊が戦うのに最適な条件を会社が用意してくれる。

もう日本の会社の150cm机で働くのは無理だわ。

久々に見たら前の会社は盛大に傾きかけて赤字に転落してた。
総務が自分の地位を保つためにIT化を拒否して紙仕事してたりするからな。呆れるぜ。
今は知らんけどなんでIT企業がタイムカードガッチャンで経費精算がカーボン複写なんだよｗ

成果主義も結局、株主至上主義に行き着くんじゃね？
実感として給料がそんなに騰がったって奴もいないし、イイ思いしてんの株主位のもんだろ？
人の流動性等の長期的な視野に立ってみると本当に会社や社員の利益になってるとは思えないなあ〜〜。
やはり喜ぶのはアメリカ様か・・・・。

実際、成果を個人の実力で獲得できるのってそれなりに裁量を持ってないとだめだし
ろくに裁量を持たされてない下っ端時代に成果主義とか言われても困るんだが

自分が勤めてた会社は、社員が店ごとの店長になるんだが、成果主義を取り入れてた。
大通りの売り上げのいい店は、アホでも大きな口をたたけるが
バイパスみたいな、職場と家庭の往復以外誰も通らないような町外れの店舗になったら悲惨。
毎月会議で針のむしろ状態だった。

それでも、いつかは店を変われると思ってたけど、社長の親戚だか甥だかが本部の仕入れ担当に
新入社員なのに抜擢されて大口を叩くようになってから、会社を辞めた。

成果主義なんかニセモンだ。

成果つーても結局上の都合で決まるから
成果が上がる＝タダ働き
だから割が合わん

成果主義の利点？
　中高年を追い出すのに役にたったんじゃないのかな？
　ただし出て行ったのは、無言実行型の昔の会社に奉仕するような高齢者
　実力は持てど、昇格は望まず　評価は他人にくれてやるような滅私奉公タイプだよ
　あの人等を追い出して、そのリストラ成果で昇格した中高年は、今人材難で焦ってる
　結局、人の成果を自分の成果の如く付け替えだけ上手かった人が、幹部？？？になってしまい
　でもその幹部連中は、今度はその無言で成果を献上してくれる人材が居なくなって困ってるわけ
　今時の若いのは、そんな滅私奉公なんかアホらしくてやらないからね

　若手は、その理不尽さを見てきたから・・・成果主義反対なんだよな

成果主義が名ばかりのコスト削減策ってことがばれてるからだろ。

そりゃそうだ、自堕落に生きようと勤勉に生きようと平等という名の下
おかしな教育を受けてきたんだから。
子供は他人と差があるのは本能的に分かってるのに、大人はそれを
無視して「みんないっしょ」って自分に嘘を付いてきたお返し。

>>328
そういえばどっかのマヌケな企業があったなぁ
成果主義かどうか違うかもしれないけど
現場のベテランの販売員を解雇しまくって、店舗運営すらままならなくなったってマヌケな例が。

結局　良い例を見てるじゃん　我々も

プロ野球見てみなよ
　実力有る選手がいくら頑張って優勝に導く働きをしたから・・・といって
　でも今度は球団側が、いかに来年度の年棒を押さえるかで苦労してる

　球団側は、優勝はしたいが下手に優勝すると来年度の選手人件費が堪らんから、ほどほどに押さえ込む口実ばかり考える
　球団側の本音は、毎年優勝なんかしないでくれ！　だろ

　まあこれと一緒よ

333（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
333ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
333（･∀･）ｲｲ!!

>331
きおすく？

何だかんだ言っても結果が出なきゃ会社は終わるんだよボケカスシネ

成果主義導入した会社はことごとく傾いたからな。
勝手な都合で賃金カットしといて、同じだけ働けなんてムシが良すぎる。
新卒主義が残ってる以上年功序列・終身雇用を維持すべき。
都合のいいとこだけ欧米型にして見事に失敗してやがる。

>>336
成果主義導入したから会社が傾いたんじゃなく、
無能のせいで会社が傾いただけなのでは？
都合のいいとこだけ企業のせいにされても。

つか、成果主義なら成果主義でいいけど
アメリカ並に自由な労働にしてくれよ。
能力ある奴が猛烈に働いて猛烈に稼ぐのも自由
能力ある奴が適当に働いて余暇楽しむのも自由
少なくとも、仕事手早く終わらせたらどんどん仕事が増えるのやめろ。
増えてもいいけどその分成果として青天井でつけろ。
むしろ増えた分で時間かかったら成果下がるとか勘弁ｗｗｗｗ

>>336
成果主義なんか導入しないで、昔の日本の会社の　厳しい年功序列方式を洗練させていけば良かったんだよ

　昔は、「ぼく　頑張りました！売上げあげました！」なんて誰もでしゃばらない・・・

　頑張って成果上げて　　黙ってて！！！！　あ・た・り・ま・え！！！！

　それを有能な上司が、黙って見てて適時評定していった
　無能なのは、自然に居辛くなったりして子会社転籍とかで、ごく自然に淘汰されていった

　今のクソ成果主義は、どいつもこいつも常識的レベルの成果でも
　　「僕　成果あげました　ご褒美下さい！」
　　「僕　成果あげました　ご褒美下さい！」
　　「僕　成果あげました　ご褒美下さい！」
　でハイハイ状態
　こんなのは成果でもなんでもなく・・・ただの給料相当対価の働き

でも、これをハイハイやらないと、叩き落される･やる気が無い･成果が見えてこない
　こういう空洞化した成果主義にしたのは･････誰なんだ・・・

>>249
「転職が当たり前」
というのを具体的に言うと、
「転職時に入社年数を理由に搾取しない」社会のことだよな。

要は給与交渉が常にできない社会は駄目だ。

一方的に査定されるだけじゃ話になんね

本当に成果主義でやれるやつは会社興すだろよ。
成果を会社に吸い上げられてるうちはみんな奴隷さ。

>>338
仕事手早く終ったんなら手伝えよｗ
成果主義＝青天井とする意味がわからん、
給与に分配される金は有限です。
増えた仕事だからって手抜いていいわけないだろ、
追加分の仕事でも時間がかかったら評価が下がるのは当たり前。

有能な連中だって報われないとわかれば無能になるさ。

日本型成果主義って能力の発揮というか個性の出しようがないんだよ。
個性を出すと他のところで減点対象になることが多い。
チャレンジを評価されないからチャレンジすればするだけ自らの首を絞める。
一度コミットしちゃったらできて現状維持、できなかったら減点。
だったらバカでもできるルーチンワークを引き延ばして楽にこなすのが一番無難。

無能な部下と仲良く、無能な上司と仲良くするためには能力を発揮してはいけない。
年功序列の昇給すらロクになく現状維持が精一杯じゃやる気も失せるわ。
プレス呼ぶような大きなヤマこなして、年次昇給がCD一枚分って、ちょｗｗｗおまｗｗｗって感じ。

それ以来俺はチャレンジをやめた。仕事は極力他人に振る。「それは俺の仕事じゃない」だな。
それを無能がヒーコラいって必死で片付ける。
前の方で出てた 2:6:2を0:6:4に変えただけだと思うね。

成果主義の判定基準が結局いいかげんな会社が多いからな。

漏れシステム部門だが、漏れの会社の成果主義導入初年度はそりゃ酷かった。
誰かをC判定にしなければいけないから…といって、シフト勤務チームの派遣
オペレータ統括役をやってた連中全員をまとめてC判定。
個人の仕事振りや勤務態度一切関係なし。そんなもの見ちゃいない。

翌年上司が変わってそこまでいい加減な評価はやらなくなったが、考課表には
その年C判定を受けたという事実だけが残るので、その先の昇進にも響いてる。
会社命令でその任についてるのにこれじゃ、さすがに納得できなかったよ。

>>337
成果主義の中で短期間で無能と決めつけられたのが不味かった
長い目で見るという従来のシステムの利点を捨てて、
安易に目先の成果のみを重視したのが日本流成果主義の欠陥と思う

>>345
どんなものにも言えることだけど、
「今ここで」が出せない奴はプロとは言えない。
目先の成果を積み上げた奴だけが結果＝成果を残せるんだよ。

成果主義とか言い出すのに限って無能だという真実。

成果主義って上司が無能ならその部署毎評価低くなるんだけどな
部下が改新派で上司が保守派なら改新派は辞めてく。

アメリカ様の為にさっさと働けこの愚民どもめが

□奥田碩　[投票する] 投票数：6/累計：17 投稿者：ＡＡ　[編集] [詳細] [AA追加]修
　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　新入社員は「成果主義」嫌い？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>304概卒のクズどもなど中国人未満だから全員消えて貰おうってのは正しいのかYO
新卒逃しただけでそこまで迫害されるいわれなど聞いたことが無いのだが

>>346
世の中そんな強い奴ばかりで運営できればどんだけ楽だか
日本は天才じゃなくてもチャンスを与える企業の腰の強さが最大の武器だった
それを捨てた以上、>>346の言う理想を達成する必要があったが、
残念ながら日本の成果主義はできなかった
結局アメリカ流の成果主義が適用できない以上、日本流の道を模索するしかない
>>346の発想は理想としては同意できても、現場はそんな簡単には適応できないよ
現実の圧倒的多数の場面は、理想よりもっと弱い人間達で構成されてるからね

不治痛さんお元気ですかw

>>352
だから日本の労働者の生産性って一番低いんだろうね

管理者がまともならそれだけで成果が上がる。それこそが成果主義だ。
成果主義とは労働者の評価のための管理者手引ではなくて、
経営システムのための考え方なのである。

いかんせん、成果主義を導入している割に経営がちゃんと成り立たない企業が多すぎるのは、
そういった成果主義の定義を間違えているからである。

経営者に「成果が出なければ期末にでも首切ってやるからな」と言われれば、
ボンクラ管理者は誰がやっても成果が出る方法を考えるのが当たり前だろう。

経営者がかつての自分たちの時代のセンスで管理方法を押し付けるから余計にうまく行かない。
今の経営者は敬語も使えない新入社員がいるなんて知らないだろう。
そういうチンピラを実際に使って成果を挙げるべきは管理者であって、
チンピラ自身の自己管理なんて最早あてにならない。

管理者を脅してうまく管理させないと成果なんて上がるわけがない。
一般社員の評価なんてできるわけもない。
中途半端な指示でやれと言われたことをやっただけなのに成果が上がらないと叱られたって、
一般社員は納得できるわけもないし、なぜそうなったかも分からない。

中間管理職にこそ成果主義を導入しろ。

>>355派遣の俺等は頑張って手を抜きますｗｗｗ
ミスをバレないように混入できるように自分磨きに励むおｗｗｗ
時給千円未満で働かされてる憎悪は忘れないおｗｗｗｗ
新卒しか人間扱いしない日本企業なんて全部潰れちまえばいいおｗｗｗ

新入社員だが、最近文系思考の恐ろしさを実感しつつあるんだぜ

>>357正社員の言うことは全部甘え。派遣の言うことは真理

成果主義で基地外の下につくと悲惨。
上司としては「こんなに無能な連中を抱えてる私は大変なんです」という姿をアピールしたいようで、
どんな些細な事でもマイナス評価にぶちこんでランクを下げようと必死。

成果主義なんかインチキ
成果なんかあらかじめ予想できるし、おいしい所はベテランに強奪されるのだから
むしろ人件費削減のための言い訳に近い

文系はもっともらしさでできています

>>360その下に居る派遣は時給幾らの世界だから安心汁ｗｗｗｗ
基本的に正社員と会社に対する憎悪に凝り固まってるので密告ざまァｗｗｗｗ
あらゆる手段を用いて会社を退廃させるのが派遣。
運良く倒産させられたら地獄行きが沢山増えて嬉しくて俺等涙目ｗｗｗ

「成果主義」は専門知識を持ったホワイトカラーが転職しやすい
環境でのみ意味があるのだろう。日本は転職が難しすぎ。

成果主義が8割を負け犬にするシステムだって事に、気づかない愚か者ばかりとはなwwwww

つーか成果主義って
もともとは経営陣クラスに求められるもんだろ？
なんでヒラやら果てはパートやらまで成果主義になるんだよ
アホな国だな

>>365
正しい

>>365

それが当然だ。
団塊世代はネジが一本抜けてる
高度経済成長期のノスタルジーと
右へならえ的精神が会社を短絡的な
売上追求の道へと進めて行った。
団塊を追い出さないと日本の未来は暗い

企業が出した成果で評価を受け取るのは経営者だろ？
ほんなら出なかった責任をとるのも経営者だろ。単純な話だわ。
従業員が結果でなけりゃ給料下げるって単なる超不利な雇用契約だろ？

成果主義とは、楽して結果出した奴が勝ちなシステムの事。
だからアウトソースばかりしたがる。手を抜きたがる。
まじめな奴が多い時代はうまく行っているように見えるが、
みんながそこを指向したら、たちまち破綻するシステム。

ゆとりとか関係なく、意識の深い所でそこに気付いているんじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%9E%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9
富士通
成果主義に基づく評価制度を他社に先駆けて導入したが、評価の失敗を恐れ長期にわたって
チャレンジをしなくなるためヒット商品が生まれにくくなった、アフターケアなどの地味な業
務が疎かになりトラブルが増えた、などの弊害が増える結果になった。
ナムコ
売上成果の多い人気タイトル制作に関わったスタッフはボーナスがプラスされる一方で、売上
成果の少ない作品制作に関わったスタッフはボーナスがカットされた結果、ほぼ全員が人気タイ
トルの次回作制作部署への配属を希望、人気タイトル制作の仕事の奪い合いになり、オリジナル
の新規タイトルがほとんど制作されなくなった。
さらに、大量の人員が人気タイトル制作に加わったせいで、人気作の次回作が短期間に大量制
作され、それによる一つ一つの作品レベルも落ちてしまう結果となったり、また、手間がかかる
ソフトチェックも疎かになって、致命的なバグを残したまま市場にソフトが出回る『ソウルキャ
リバー3』のような不手際が発生したりした。

一部の職種に限った制度だったのに、何を勘違いしたのか全面的に導入したのは痛いな…
評価側は「実力が無いから成果主義が嫌なんだろ？ん？」という空気だし。

働く気はあっても経験も無くまだ勉強が必要な新入社員に成果を求められても困るww
何？上辺と人付き合いができれば能力関係無い職場なんすか？ｻｰｾﾝww

つーかなんかの法則で、不真面目な奴がどうやってもでてくるらしいから　
成果主義は無意味じゃね？

不治痛の子会社にいたが、もうね、いくらがんばったって
課長→部長→事業部長→人事って評価の確認がいくごとに、
なんとかイチャモンつけられて、当初プラス評価だった部分が
最終的にはよくてゼロ、悪いと減点になってるんだよ。

大きな結果を出したので、今回こそあがるべと思っていたのに、
人事から「3ヶ月前に1回、1分の遅刻をしているから」で
（しかも遅刻の理由は交通事故によるバスの遅延、しかしバスの遅延は認められない）
チャラにされたときは、もうここにいるべきじゃないと痛感した。

日本の経営者は、自分のことしか考えなくなった
つまり、弱い労働者を甘言を弄して働かせる口実に使っているだけ
これからは人材による失われた十年が始まるわけよ

>>342
みたいなことを言い出すヤツがいるうちは成果主義なんてムリだよなｗｗｗ

>>337
それは成果主義を導入した無能なトップのせいで会社が傾いたって解釈していいのかな？
人間有能なやつばっかりじゃねーんだ、普通や無能を上手く活用すんのが経営者だろ。

>>342
成果主義のシステムで上司や部下の尻拭いなんてやってられるかよ。

>>346
目先の成果のみを成果とするシステムだから破綻してるんだろ。

>354
生産性を下げたのが成果主義なんだけどな。

感情を押し殺して仕事をするのがプロかもしれんが、
結局どんなに押し殺したところで感情はあるからな。
社員が気持ちよく働けないような環境じゃ本当の成果は出んよ。

凄く有能な人間なのかもしれんが、もうちょっと感情ってもんを考慮した方が良いよ。
ギスギスした職場でまともな成果が出るわけないだろ？

>>374
上層が親族の企業だったら評価対象すらないぞｗ

成果主義って、今までろくに成果を査定するノウハウなんぞつちかってこなかった
会社がほとんどだろうに。ゴマするやつが高評価。植木等の時代に逆戻りだ。

一世紀前までみんなで一緒に田植えしてた日本人に成果主義なんて無理に決まってるだろ！

ゆとりってか、横並び教育かな
徒競走で手を繋いで皆でゴールとかバガじゃねぇの？
酷い学校になると敵味方関係なく全員を応援しなきゃいけないんだってｗ

>>377
感情コントロールなんて会社人間なら基本中の基本だろ。
環境は自分で作るもの、職場の空気が悪かったり
気持ちよく働けないのは自分のせいに他ならない。

従業員に対する企業の態度は成果主義なのに、
企業に対する従業員の態度には滅私奉公を求めるような
ダブルスタンダードじゃ、制度も空中分解するでしょうよ。

>>383
普通に両立するでしょ、別に両者は矛盾して無い。
むしろ成果を問われないから忠誠を誓う、みたいな
無能に都合の良い腰掛けじゃなければ崩壊する、って論理は
日本人は無能しかいないという証明になっちまうぞ。

>>383

自社株を社員にも譲る会社はあるが「議決権」は無いからね
社員と株主に挟まれて結果出すのが経営者なのに社員は口封じですわｗ

成果主義を取る会社にカリスマ性のある共産主義者が入ったら
その企業は徐々に衰退していくだろうな。
成果主義で勝てる人間は３割。
その他大勢は６割。残りは使えない1割。
勝てない層の方が多いんだから常に分解する危険性を孕んでる。

>383
まったくその通りだね。

>>384
ベンチャー経営者乙。
「滅私奉公」ってのは評価＝待遇向上＝「私」を求めない態度のことだよ。
十分に矛盾するって。
成果主義ってのは徹底的にドライな環境じゃなければ腐ることは
富士痛が証明したじゃんかｗｗｗ

ゆとりがいいぜ。

成果なんかいらねぇーｗ

　　　＿＿＿
　 ／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/

金拝主義のアメリカ人なら何の疑問も持たず受け入れるだろうけど、
成果成果言われて仕事してるとノーマルな日本人は虚しくなってくるんじゃないか。

>>388
謙虚な姿勢と成果で評価される体制は普通に同居できるだろ、
ってかそれに越したことはない。
よくこの手の話で富士通を持ち出す輩が多いが、
成果主義で失敗したとするのは完全なミスディレクションってことは
すでに証明されているはず。

俺も元不治痛の子会社に居たが、年間で「３日」風邪で休んだらマイナス査定
だった。どんなに成果上げてもこの３日ってのは致命傷で、どんな大きな成果
を上げてもまず埋められない。

じゃぁ健康管理に気をつけ、適度な残業等で回避はできるのか？
いやいやそれじゃあダメです。仕事に対する消極的態度と見なされ
マイナス査定されますよ。
命削ってガンガン飛ばさないと成果は出ない。

しかし成果出そうと、飛ばすとやはり風邪など体調を崩す。
どちらにせよスーパーマンじゃないと成果が出ないように仕組まれている。

結局日本式成果主義なんて、従業員を安くこき使う為のマジックだな。
・・いや、「本来管理職以上に適用されるべき物」ってネタも浸透しているはず
だしマジックにもなってないな。

因みに俺はもう、ふじつうなんざとっとと潰れて日本式成果主義のまやかしが
白日の下に晒されてしまえば良いと思ってる。

>>382
それで解決できりゃ誰もこんなこと書かないだろ。
お前が言ってるのは綺麗ごとに過ぎない。
完全にコントロールできるヤツもいるんかもしれないけど、
たいていは表面的に出さないようにしてるだけで、
内心ムカついてることなんて幾らでもあるだろ。

お前さんはさぞかし優秀なんかもしれないが、
社会に出て働いてる人間みんながそうじゃないって事ぐらい分かるだろ。
有能な人間に合わせてれば上手くいくほど世の中単純じゃないよ。
頭で考えりゃ無能にあわせるのは効率が悪いが、
結果的には無能を考慮した方が良いこともある。

足の引っ張り合いとかもうね
うんざりだよー

で、ゆとった分だけ何らかの才能が開花したんか？ん？

>>391
おいおい、謙虚な姿勢でいたら他人に成果奪われて終わりだろうが。
成果主義を否定はしないけど、日本的な湿った土壌を残したまま成果主義を
導入しても根腐れをおこす、って言ってるんだよ。
それともチーム単位での成果主義のことを言ってるの？

>>391　誰が証明したんだよ馬鹿かコイツｗ

>>397
成果主義で得をする人間が都合の良いように証明いたしましたｗ

>>391
成果主義は、俺が俺がタイプの人間が得をする制度でしょ。

>>393
感情コントロールなんて、大卒新入社員だって大半はできること。
いちいち自分の気に入らないことに憤って
働かない、手を抜く理由を作る奴なんてほんの少数だぞ。
ってか表面や仕事ぶりに出さないようにしてるなら
コントロールできてるんじゃん。
>>396
謙虚な姿勢でも成果は十分守れる。
別にガツガツやコビ売りだけが成果じゃないぞｗ

江戸時代、由比小雪の乱の後に幕府は浪人を雇用する事を
推進したからおまいらも誰か人身御供になるやつが暴動とか内乱とか犯せば
いいとおもうよ

成果主義を本当にやろうとしたらね、部下の給料は上司が決める。という体制にしなきゃいけないのよ。
また、人を雇う権限、クビにする権限も部単位でマネージャーが持つ。
マネージャーは資源を与えられ、一定期間内に結果を出す。

その結果を出すために、他社から使える奴を引き抜いたりする。そういうのが成果主義の世界。

日本の成果主義はね、「人事部」が給与も採用も牛耳った状態で、それをやろうとしてる、
それは根本的におかしいのよ。米国なんかでは人事部なんてのはただの事務屋だ。

まず人事部の権限を解体しないと成果主義は本物にならない。しかし絶対にそうはならない。
例えば、使える派遣社員を正社員にしたいという意思は、現場の人間は持ってる、
でもそうさせないのは人事部なんだ。

この視点で見れば判るが、本当は人事部という旧態部署と、国際競争に鍛えられた現場との対立なんだ、
労働者と会社の対立の構図で見るのは、誤りなんだね。これが判らないと何も見えないよ。

>>400
どうやって守るんですか？
>>342で
>成果主義＝青天井とする意味がわからん、
>給与に分配される金は有限です。
と、限られたパイの奪い合いであるとしたのはアナタでしょ？
パイが限られているのであれば、守らないと奪われますよ？

成果主義なんか保険屋のおばちゃんとかやきう選手とか数字で競争できるところでしかできない
しかも成果に対して充分な報酬を与えないと潰れるぞ
元寇がいい例

>>392
そうそう「3日間」ってのがキモだよね不治痛って。

嫁が入院していたとき、就業時間内にがんばって仕事あげて
ちょくちょく見舞いに行っていたんだけど、そのとき事業部長が課長に
「あいつは暇なのか、もっと仕事させろ（＝残業させろ）」と言ってきたらしく、
うちの状況を知っていたにも関わらずヘタレ課長から
「事業部長に目ェつけられてるからさ、ちょっとの間（見舞いに行くのを）
我慢してくんない？」って言われたときは、怒る以前に失笑したな。

成果＝残業時間

そもそも上司が成果主義とは何なのかを、
本当にわかっていないから無理だよ永遠に。

>>402
それはミスリードじゃないかな？
人事部の強い権限を残したのは会社側の政策であって、
結局は従業員と会社との利害対立に行き着くと思うよ。

>>402
そう。だから専門知識を持ったホワイトカラーの転職が容易な社会でないと
成果主義は機能しない。

日本人は金の為だけに働くわけじゃないからなー
経済でアメリカを見返したいっていう執念で世界中に営業出掛けて成功したんだし。
基本的にチームプレイが好きなんじゃないか

使える人間を雇用したとしてもなんとかの法則でその人間の比率がきまってるから意味ナイ

成果主義はともかく実力主義は完全な間違いだろ
だいたい実力のある人間なんか会社に数人しかいないぞ
その数人にみんなおんぶに抱っこに肩車してもらって生きてるんだ
それが現実だろ
ほとんどの人は実力などない

企業戦士(笑)

大企業と中小企業じゃ、違うよな。

大企業なら、年功序列でいいはずだけど。
中小企業で年功序列じゃ、アホ臭くてやってられんでしょ。
バリバリ働いて、部長位は、若くても目指せる位じゃないと。

二言目には学歴学歴と口にする新人はいらんと言うのがＯＢの本音。
仕事覚える前に余計な事を先に覚えてくる。
電話の受け応えすら会社で教えないといけない。
「はい、○○でございます」と名乗らず受話器を取って「ハイ？」と相手が名乗るのを待ってたりする。
携帯電話で育った子はこんなのばっかりだよ。

いくらプラス要素を出しても、マイナスが一個でもあれば、全てマイナス。

>>377
>凄く有能な人間なのかもしれんが、もうちょっと感情ってもんを考慮した方が良いよ。
>ギスギスした職場でまともな成果が出るわけないだろ？
激しく同意。なんで職場の悩みに人間関係が常に上位にくるかを考えれば
普通に分ることだと思うんだけどな。

これをわからないやつって、フリーターか公務員かニートじゃねえの？

成果主義って大声でわめいているのが成果主義で出世した訳じゃないことに非常に
笑えるときがある。特に役人経験者で出世したつもりになっている奴ら。（ｗ

成果主義だけを、まるで商品のように導入して、雇用システム全体はそのままだったからな。
結局破綻する。

例えば、日本人が当たり前と思っている税金や年金や健康保険の「天引き」システム。
こんなのが一例だ。こんな面倒なことを会社側がやるのは日本だけだ。
欧米では小切手で給与そのものを渡して終わり。脱税しようが保険を払おうが踏み倒そうが、
そんなのは自己責任だ。結局、非常に多くのものを会社に依存するシステムは変わらなかった。

米国では、給与明細と、様々な領収書と、その他もろもろの書類を袋に入れて送ると
全ての事務手続きや税金処理を一括処理する事務専用会社があって、ホワイトカラーは
みんなそれを金を払って使うのだ。その経費は自分で払う。それが当たり前。

>>405

俺は本来８人はパイが居ないと無理なプロジェクトを俺一人とほとんど戦力に
なってくれない（その人も他のプロジェクト担当だったし）香具師の計1.3人
って感じで奮闘努力した。

で、査定の時期が来て、「時間あたり５０円アップで」と言われた時
限界までテンション張ってた俺の中の何かが切れた。

>>408
>日本人は金の為だけに働くわけじゃないからなー


50年前の日本人ならそうだったかもしれないが、
個人主義の進んだ今の日本の新入社員は、もっと打算的な理由で
終身雇用を望んでいるような気がする。

米国で成果主義が機能するのは、成果主義で切り捨てられても
転職が容易だから。切り捨てられたほうも、自分に合った仕事を
探すチャンスと割り切ることができる。
だが、日本は転職困難で、リストラが経済破綻に直結する。誰でも、
最悪のリスク（＝野垂れ死に）だけは回避しようと思うから、最悪の
場合のリスクが大きい成果主義よりも、できが悪くても何とかなる
終身雇用のほうが人気が高まる

>>413
こういう木を見て森を見ない奴がいる限り
現状のままなんだろうな。

うちも成果主義。
研究開発なので、量産→売り上げとなれば成果有り。
開発に失敗したら成果無し。
一番働いているのは社長。
とりあえず、無駄な作業をしているくらいなら、家に帰って鼻くそほじってた
方がましだとさ。
30代だけど、社内の50代よりは貰ってる。50代の人も納得している。
でも、家族手当は無いなぁ。

不景気の時に持てはやされて、首切り・給料ダウンの口実にしたって印象しか
普通の連中もってないだろう。実際大半の会社がそうしたんだろうし。
落ちぶれた連中がどうなるかってのを見世物にしたテレビも多いし、
そりゃ安定を望むようにもなるだろうさ・・・

>>391
一体どういう証明がなされたと言うんだ？
詳しく教えて欲しい。

つか、こういう問題の是非など証明を行いようがないと思うのだが。
なんでそんなウソをサクッとつけるのか、不思議でならない。

>>1
成果主義は嫌いだけど年功序列はもっと嫌いなんだろ？
甘やかされて育ったやつらの言いそうなことだよな

インネンつけるのに成果主義使ってる会社がある。

漏れ、人月１Ｍ円で仕事請け負っているのだが
社内にいる人月700Kの人と年収変わらないか
負けてます
職制も一緒なんで俺の方が多くても
良い位なのに…

だから派遣やフリーターが人気あるんだろ？
何が問題なんだ？

>>400
すごいな。
感情のコントロールなんて、人類が有史以来求め続けて未だなしえない夢だと思っていたが。
最近の大卒の新人は仏陀の境地に到達しているのか！
仕事は完璧には仕上がってないが『もう帰りたい』って感情も、
仕事は詰まってるんだが、あの事件の顛末が気になって『仕事中だけどWebでニュースをチェックしたい』という感情も、
なにもかにもコントロールして自分を律することができるんだね。
理想的な人間だね。

親父がリストラされて苦しんだ世代が就職したからだろ
今の企業の成果主義は会社の都合重視だからというのもありそう
確かに俺ら若者の給料は増えたけど全体では減らしてるだろ

>>424
それは違うぞ。

今就活中の俺からすれば、
ベンチャーならともかく、こういう安定して給料のいいトコに就職するヤツは、当然安定性を求める。
要は人それぞれ。
それに、成果主義っつったって、頑張れば普通の給料に上乗せってワケではないしな。
減ると分かると、どうも気になるんだよ。そりゃ余分に金やるんだから、凸が出来れば凹も出来る。
仕方のない事だが、だったら、互いのデメリットを考えると、まだ年功主義のがマシかなって考えが強い。
「で、成功したら今度は年功主義を批判するんだよな」って切り返すかもしれないが、多分それはない。
だってほとんどの会社にとって、成果主義なんて給料渋る言い訳にしかなってないもん。

>>419
ニートも終身雇用だな。

>>1
岐阜だからだろ？

「富士通 成果主義の崩壊」をみんなもう読んじゃったんだよ

平成の由井正雪の乱を待っている

そもそも成果主義者な奴はリーマンやらないで最初から完全歩合の世界に身を染めるだろｗ

年功序列を望めば、向上心がないと言われ、
成果主義を望めば、ドライで地に足がついていないと言われる。

「金ではない！やりがいだ！」と説教される一方で、
仕事を頑張るフリーターは認めてもらえない。

金を使えば無計画で刹那的と批判され、清貧さを求められ、
車が売れなければ、「若者はなんで買わないの？」と、疑問形。

外で遊べば、フラフラと遊び歩いていると言われ、
家で遊べば、ヒキコモリ認定。

子供を作れば、「育てられるの？子供が子供を作ってる」と、ボロクソで、
結婚しないだけで、未成熟な子供扱いで中途半端に見られがち。

酒を飲まなければ、飲み会にも来ないと人間性を疑われ、
飲んで酔っ払えば、社会人としての自覚が足りないと怒られる。


最近の若者はどうしようもねえな・・・ろくな奴がいねえよ・・・

年功序列っていったってそんなに給料かわんないって。幹部になれば
別だけど。そういう意味では昔から成果主義なんだけどなぁ。

>1
ちょっと前の新入社員が成果主義マンセーだったのは、
年寄りがなかなかポストを手放さず高給取りだから俺らに回ってこないんだ！
という考えがあったと思う。
ところが実際に中高年が無残にリストラされるのを目の当たりにして怖くなった。
おまけに自分に回ってくるはずの利益も配当や内部留保になってしまった。
そりゃ成果主義マンセーも減るわな。
昔の方が勘違いしてたってこと。

成果主義を求めても叩かれ

成果主義を嫌っても叩かれ


いいかげんに団塊に媚びた記事はやめろよ

成果主義なんて、誰がやっても、
20代、30代ならまだしも、40代、50代になると相当きついよ？
仕事して、20年も30年も続けて成果を出し続けることができる人間なんていない。
成果主義推奨なんて、自分の首に紐を巻くようなもの。
それになにより、成果主義を導入した張本人こそ、成果を果たさない上に責任もとらない。
働く人間の将来にとってプラスになることは何一つ無いよ。

>>438
うん、本当にその分析のとおりだと思う。

妬みをうまく利用されちゃったんだね。
自分の能力を高く見積もっちゃうのは、社会経験が浅い間はよくあることだね。>>407

>>1
そりゃ、こんだけ就職氷河期世代ﾌﾟｷﾞｬ−ってのを見てたら我が身は・・・
となるだろ、常識的に考えて

>>440
四十くらいまでに十分稼いで、残りは半分リタイアな生活でもいいと思うんだけど。

総てはあなたの努力次第です。

幸福は待っていても天から落ちては来ません。
我々自身が幸福を、生活を勝ち取る努力をしなければならないのです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180407622/15

共に闘う同志を募っています。
支持よりも参加を、あなたの参加が日本国をつくるのです。

だが年功序列の原資たる「もっと若いモン」は居ないのであった
'`,､('∀`) '`,､

>>436
いきなり結語で逆向くなよw

成果主義は既に欧州では「足の引っ張り合い」になってごく一部の有能な人間以外には機能しておらず
アメリカのような超格差社会しか形成しないと既に外国が証明してくれてるのに、、、
まぁ経営者としては1円でも金を払いたくないから成果主義という名の賃下げには大賛成なのだろう。

>>437
年功序列は「若いうちは給料スゲー低いけど歳いったらその分出すから我慢してみんなでガンバロな？」
というシステムで、みんなと一緒ならがんばれるという日本人の特性に割とあっていたが
いかんせん金がかかる。
今は成果主義という名の賃下げが横行しているので誰も頑張らない。
頑張っても給料上がらないから。
だから仕事の制度も昔に比べると非常に低い。
でも貰っている以上に仕事しても未来永劫給料上がらないとなれば
誰も頑張るはずがない。

氷河期時代って、やたらに「成果主義」だの「即戦力」だのを連呼してたよな

日本式成果主義の正体がバレてきたからな。

成果主義がうまく行っているなら良いんだが、成果主義って騒ぎ出したところって大抵うまく行かなくなったところだからなあ。（ｗ
それに本来は成果主義をやってはいけない分野に成果主義を求めだしている。教育や福祉で客集めが成果みたいなさあ。（ｗ
言っちゃあ悪いが安かろう悪かろうを一層推し進めて成果主義を謳っているんだよな。（ｗ

>>448
企業側が、有能な上に、そう言った波風に耐えられる人だけ欲しい
って事だったんだろうね。

しかし、生産性やら人口比率やら考えると
このままだと団塊〜バブル世代はリタイアしても
今までの様なイメージの老後は難しいんだろうな。
まぁ今現在管理経営側のその世代は、その辺何も考えてないんだろうけど。

日本のほとんどの会社は、残業代全て出すと倒産してしまう会社ばっかだからな

>443
「若いうちに稼いでリタイア」ってのは自営業だぞ。普通のリーマンじゃない。
トレーダーとか特殊な仕事除けば、リーマンで４０で退職して悠々自適なんて無理。

人生の中で一番金の掛かるといわれるマイホームに手が出せない
仕事が安定してれば安マンションでもローンは組む気になるけど
成果、能力主義だとそれすらも躊躇してしまう

自分一人だけで生きていくならまだしも、嫁さんやまだ見ぬ自分の子に
生活破綻のリスクを背負わせるわけにはいかんしな

客観的・公平に評価する環境無しには不可能

有能な奴は、副業で稼ぎ会社の奴隷にならない

成果主義といいながら結局上司とのコネクション次第ってトコもあるしなぁ。

てゆーか我々、昭和47〜55年生まれの人間は
会社の売り上げは年々下がるのが当たり前だと思っている。

>>452派遣社員をゴミ呼ばわりしてるクソ企業の言い訳にしか聞こえんな
派遣を最低賃金でコキ使っておいて残業代出したら潰れる？嘘つくんじゃねえ！

日本の労働生産性は低いんだよな。要するに働き下手。残業代でカバーしている。そういう状況で
成果主義を謳ってももともと会社に成果がないんだからなあ・・・。経営者自身に成果がないから。（ｗ

地方で元気で高給取りの人を見ると大抵公務員天下りかその系列関係。こんなところに成果主義
なら冗談としか見えない。（ｗ

つか、成果主義やらで間接的に退職迫っておいて
再就職しようと思っても、新卒神話で元には戻れない日本って
どうしようもないな、マジな話ｗ

>>459
一人当たりの労働生産性は低いけどチームワークで質と全体のレベルをカバーしてるのが今までの日本
だので近視眼的に生産性だけ見て語る専門家はアホだと思う。

そんなに生産性低いなら何で今の日本が存在しているのかと(ry

生産性が低くても長時間労働でカバーしているんだよ。それくらい分かれ。残業代をきちんと払ったら潰れるところばかり。（ｗ

きれいな成果主義なんてニポンに存在しないからなw

生産性を落としてる一番の要因は会議と書類作成

>>447
頑張っても給料上がらない→頑張って成果を出せば現状維持、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張らなかったり頑張っても成果が出なければ首

ハードルと鞭が変わったんだよ

>>465
嫌すぎるｗ

今やゆとり教育が進展しているから長時間労働もできなくなりつつある。街にはすることのない失業者があふれ
見果てぬ夢や妄想を抱えながら生活保護でパチンコ通いをするのが激増するであろう。（ｗ
つまり成果主義どころではないってこと。（ｗ

>>462
だからその分、年数いったら昇給を約束してたわけで、それが年功序列。
でもそれはもう企業はイヤだという。
新卒の給料のまま労働者に報いもせず、奴隷働きさせたいという。

そんなあほな道理が通るはずがない。
残業代払って成果主義にするか、年功序列に戻す(悪い部分は改善してだけど)か
どっちかにせいよ、どっちかに

>>465
永久に頑張り続けられる人間は死んだ人間だけだと思うがな。
頑張らせる→人間つぶれる→新しく入れる→頑張らせる→略
どう見ても自転車操業です
本当に(ry

衝撃的なことを言うが、年功序列は会社が成長することが前提でないとうまく行かない。（ｗ
成長しない会社では年功序列という選択はあり得ないと思っていた方が良い。（ｗ
かつては日本全体が高度経済成長の世界であったわけだからうまく行ったように見えた。
しかし、そうでない今、若年労働の残業代搾取を行っても年功序列は一般的に維持できない。（ｗ
ここがポイント。（ｗ

>>443
そんなことが可能なら、今のような問題になっていない。

半人前の仕事もできない俺には
成果主義の方が気が楽
給料泥棒とか言われるの辛い

総務や経理などの、「成果」だけで仕事の達成度を推し量れない部署まで
成果主義を導入する愚。
同期の中でも営業や開発などの花形部署の人間が上に評価されるから、
スタッフ部門の人間はどんなに優秀でも不満たらたら。
で、スタッフ部門の優秀な人材が退社していく。これがうちの会社の現実。
総務に人の嫌がる仕事を進んでやるまじめな人がいたのに辞めてしまった。
その後はうちの工場、安全衛生面ボロボロだよ。

>>471
給料が半分になってもええんかい。

1時間当たりの労働生産性（2006年、単位は米ドル）
http://www.ggdc.net/dseries/data/ted/ted07I.xls

-65　ノルウェー
-**　ルクセンブルク
-60
-**
-55　ベルギー　フランス　アイルランド
-**　オランダ
-50　アメリカ　オーストリア
-**
-45　ドイツ　スウェーデン　イギリス　イタリア　フィンランド　デンマーク
-**
-40　オーストラリア　カナダ　スイス　アイスランド
-**
-35　日本　スペイン
-**　ギリシャ
-30　マルタ　スロベニア　ニュージーランド
-**　ハンガリー　チェコ　キプロス　ポルトガル　香港
-25　シンガポール
-**　台湾
-20　韓国

さて、そうすると、日本の一般的な低成長の会社に残された選択肢は、合法的には残業代をきちんと
払った成果主義しかあり得ないのだが、残業代をきちんと払うと潰れるという、実は正解のない状態に
追い込まれるのである。だから怪しい会社として存続するのが多いのである。（ｗ

個人としての幸福を求めるならできるだけ高成長の会社に紛れ込むのがよい。もしくはリストラされ
にくい部門の公務員。（ｗ

確かにゆとり世代になるにつれて競う事を嫌がりそうだな


馴れ合いってやつだ

一体どうしろと言うんだ。
プログラム１本で成果が100倍になっちまう件について。

>>458
各種保険や年金・福利厚生・ボーナスなどなど
正社員って支給する給与以外に結構お金かかるんだよ。

年功序列は、確かに社会が成長してる時しか機能しない。
完全に成長が止まった社会は、遅かれ早かれ世襲制社会になる。

そこを成果主義でメリハリ付けられないなら、
むしろ働いても働かなくても何ら差のない空想的共産主義みたいになるかもしらん。

だだなあ、今となっては、それもそう悪いことと思わないのだがな。
ずーっと新入社員の給料で良いじゃないか。
ずーっと新入社員の生活してれば。
結婚さえしなければ何とかなるよ。

目に見える成果をあげる仕事ってそんなに無いだろ

　成果主義という名の人件費削減だからな。

俺は結構いろんな大学生と話す事があるが、半分の大学生は公務員を狙っているよ。
ほとんどの大学生が気づいている。成果主義が幻想だってことに。
自分達にはそれほどの見返りがないからね。

成果主義ほどいい加減なものないぞ

そりゃみんな公平で同条件で
がんばった分だけ結果が出て、その結果を
公平に判断する上司がいりゃ別だが、そんな仕事や上司はまずいない

じっさい「成果主義」を名目に
人件費を抑えてるだけ

そりゃあゆとり教育に気づけば自分たちの使いどころはほとんどないって分かるだろう。（ｗ
気づいていないのが歌手やら俳優やら野球選手やらを夢見続ける・・・。（ｗ

外国人労働者は低賃金長時間労働するから

おまいら日本の若者は日本に要らないねｗ

こんなのがじゃんじゃん採用されるなんて、氷河期って一体何だったのだろ？

ゆとりが成果主義好きだったらきもいわｗｗｗ

おてて繋いでゴールイン教育の成果だね。

これが直情的な思いつきで出てきたものなら甘っちょろい言い分だとは思うが
知識や経験からきたものならば重く受け止める必要があるな

成果主義嫌いっつってもどうせ年功序列もヤなんだろ。
人に命令されるのが嫌だってハッキリ言えよｗ

団塊？ボコボコにしてやんよ

人の長所をあまり指摘せず欠点ばかり指摘する日本社会に成果主義が根付くはずがない。

>>469
＞年功序列は会社が成長することが前提でないとうまく行かない
年功序列と会社の成長はまったく関係ないかと。

>>8
何という経団連

>>493
年数重ねた分だけ給料を上げないといけないから、
その分会社が成長しないと給料払えませんよ。

>>495
どういう計算だ？

部長
課長 課長
係長 係長 係長 係長
ペー ペー ペー ペー ペー ペー ペー ペー
---------
会社が成長しない場合は、このピラミッドの構成を変化させないだけ。

年功序列といっても、上の年次のトップ出世者を下の年次の者が
追い越せないという程度で、誰でも彼でも出世できる制度じゃないよ。
50年前の日本企業だってみんなが出世できたわけじゃないよ。

>>495
　退職者は無視ですか？

外国人労働者がいれば

おまいら要らないやん?ｗ

新入社員でなくても嫌いだとおもうよ
成果＝ゴマすり

これって全部同じ話？詳しい人教えて。

225 ：205：2007/05/21(月) 21:09:42
2007入社の人に不幸があったと先輩に聞いた。

もったいぶったわけでなく、真偽というか、
先輩にからかわれたのかとも思っているので。

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/23(水) 00:19:52
わかってはいたけど、思ってた以上に結構厳しいんじゃないか・・・
伊藤忠の新人さんの話聞いたか・・・

180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 20:12:42 ID:KLFinAroO
伊藤忠の一般はコネだったよ。

あと、伊藤忠は居心地悪いよ。今月、ある部署で部署全員にイジメられ新入りが死んだ。
死んだあと、会社は社員に会社の金出して葬式に行かせ、社員が親に訴訟するな、と圧力かけたとか聞いた。





482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/05/28(月) 23:26:46 ID:ny14GqTu
ああ、それ俺も知り合いから聞いた。
氏名等の詳細は分からないけど、すごく陰湿な酷いイジメが行われてたらしいね。
かわいそうに、まともな人間のやることじゃないよ。

というか、ある程度年とると競争するのが嫌になる
昔やくざの子を苦しめたので、もう悪いことはしたくないというように

小学校は人間関係が濃かったけど、大学はどうでもいいというように。

成果主義だと、会社で嫌がらせされるし

>>489
対象が新入社員のアンケートだから、後者はありえないというオチっすか

成果主義は、どんだけ給料を出し渋るかが会社の目的だからな〜

まともな人事評価、査定方法じゃないとこで成果主義を取り入れても、従業員は萎縮するだけ
基本は減点採点だしね
自動車教習所の教習生みたいに、課題を慎重且つミスを犯さない行動するように
決められた仕事を決められた進め方で仕事をこなすだけ　（これはこれで悪いというわけではない）
ただそこには創造なんか生まれるわけでもなく、他人の手伝いをしても、己のミスを誘発する可能性もあるがゆえ
率先して協力するなんてない。足の引っ張り合いに巻き込まれない、足枷にならないようにするだけ。
職場が殺伐になる成果主義は経営者だけでやってくれ。日本はなんだかんだ云いながらも
集団で職務遂行するからな　欧米とは仕事のやり方が根本から違うのに　成果主義（笑）

新入社員はある程度仕事を覚えたら、転職することをお勧めします
そのまま残っていても、出世できる人は10年以上かかるから

やってみせて　
言って聞かせて　
やらせて見て　
ほめてやらねば　
人は動かず

昔は、年功序列が若手の賃金抑制の口実だったから嫌がられた。
今は、成果主義が若手の賃金抑制の口実だから嫌がられる。

今も昔も、新人でもそのくらいのカラクリは見透かしてるってこったな。

「企業のサロン化」といって、コネ入社や東大卒を人事・総務・海外・広報・教育・安全等の楽な部署に配属し
苦労知らずで出世させる

出世させない奴は、重労働で低賃金のままだ

「サロン化した企業」ほど、「成果主義」をやりたがる

つまり、口先だけで客観的評価など無いのだ

株主総会に行って、企業の実態を見てこい
経営陣は、成果を出さなくても高給もらって責任取らないから
なんで社員だけ成果主義なんだよ！

>>511
株主総会はほとんどの会社で機能してないが、取締役会は別だよ。
成果が上がらなければ退陣に追い込まれるよ。

だいたい、残業代も払えない企業に、成果に報いる賃金など払えない

成果主義ねー
仕事をする奴が生き残って仕事が出来ないやつは滅びる。
まさに市場原理主義をそのまま労働環境内に持ち込んだ形ですな。

おまえら市場原理主義大好きだろ？　じゃあ成果主義も受け入れないと。
消費者として市場原理主義を享受しておいて、いざ労働者になると成果主義はダメだってのは
いただけませんなあ。こんな社会に下のはお前らのせいでもあるんだから
企業が成果主義に偏る風潮であっても自己責任自己責任

>>514
勝手な印象論だけでの結論乙

本当に成果主義なら新人から数年は逆に会社に金払わないといけないからな

>>513
それは関係ないと思う。
成果に対して報いるのだから、むしろ残業代なんて払わないのが筋。
毎日毎日長時間残業して、休みの日も働いて手にした成果と、
毎日2chで遊んで定時退社で得られた成果でも、成果が同じなら、賃金も同じ。

これが成果主義。

実際成果主義を導入した会社の8割が結果的に業績悪化の憂き目にあってるがな。
会社経営は30年単位の長期で見なければならないのに、目に見える利益を争って獲得したばかりに失敗した。
結局は長い目で人を育て、基礎を築かないとダメってこと。

「給料下がったんスけど」
「うち成果主義だからねー。なんか成果上げたの？具体的に」
「いや、特にないスけど。通常業務はしましたけど」
「じゃあしょうがないね。成果がないんだから」
「そういうもんスかね」

ウチの勤め先も成果主義ってやつ導入してるけど
勤務時間が決まってて残業代も出る、不思議！

経営者の皆さん、２０の小僧に「成果主義」の本質を見抜かれてますよpgr　ｗ

成果主義とは言うが、経理とかきちんとやって当り前の職はどう評価すんだよ。
結局は給料カットの名目だろ。

>>522
ソダヨｗ

>>518
＞実際成果主義を導入した会社の8割が結果的に業績悪化の憂き目にあってるがな。

社会科学ゆえ、業績悪化が成果主義導入によるものなのか、
他の原因によるものなのかはハッキリしないな。
成果主義導入の目的は、賃金抑制にあった会社がほとんどだから、
導入した会社はそもそも業績が芳しくなく、人件費抑制が急務であった
会社が多いからね。
激しいリストラや、資産売却を行った会社には、業績が芳しくないところが多いが、
資産売却やリストラは業績悪化の原因ではなく、結果だからな。
成果主義導入も業績悪化の原因ではなく、業績悪化の結果である可能性も大きい。

従量制でやってる開発さんは死にそうになっとりますね

まずはＷＥを導入しろ。成果主義を徹底するならば退職金制度も廃止していい。雇用調整が容易な解雇法を成立させろ。企業は甘えすぎだよ。

成果主義って聞こえはいいけど、社内のギスギス感がたまらんし、

使える奴はどんどん良いところいっちゃって、結局大きな会社以外あまり上手くいかないんだよね。

普通のことをあたりまえにやるだけじゃ減点対象っていう成果主義は間違っているよ
あたりまえのことを問題なくこなすのがどれほど難しいか、できる奴はわかってないんだよね

なんだここは？糞リーマンの溜まり場か？

日本企業では、
実力成果主義が導入されるべき職場に導入されず、
実力成果主義がふさわしくない職場に実力成果主義が導入されているから、
余計おかしなことになってる。

前者の例は、銀行・証券会社の運用部門、
後者の例は総務・人事・経理などの管理部門。

同じ大卒正社員（笑）として入社したのだから、同じ給料体系というのがそもそも間違い。
欧米の会社は管理部門の給料は他の部署に比べてそもそも安く、
かつ固定されている（勤続年数だけでは昇給しない）。

年俸制、WE、「正社員」という身分制度の廃止を推進すべき。

日本で成果主義の人事評価導入してる企業って
殆どが絶対評価じゃなくて相対評価だと思う。
評価Aは○％、評価Bは○％…と、分布が決まってるの。

でも、それやると社員同士で協力しなくなって、結果的に
会社の業績が上がらないんだよな。
社員全員が6ヶ月単位の短期目標達成の為に個人プレーｗ

成果主義が嫌いなのは団塊世代なわけで。

パソコンも満足に使えない、年功序列の役職は、
大卒以下の手取りで良いですか？

>>532
それは海外も同じ
だから海外では企業内の連携がきちんと取れており、社員の忠誠心が高い日本の企業は
「家族的」だと言われ、ずるいといわれていたらしい。
あんなの勝てるわけねーだろうと。

成果が目立つ仕事ばっかりやりたがるようになるよね。
お笑いで言えば全員がボケをやりたがって誰もツッコミをやろうとしない。

成果主義なんて本気でやれば、45歳以上は95%解雇だな。
もちろん年収は高卒並に落としてから退職金を計算な。

営業みたいに分かり易いところに導入するのはいいけどな、

判別しにくいとか複数で担当する部署に導入するから話はおかしくなるのよねえ。

年功序列は良悪あれど、日本人には一番合ってる制度である事は否定できまい。
左翼は基本的に相容れないが、年功序列によって皆が安心して仕事が出来るようにしてくれた事は評価する。

>>41
そんな社員キモ過ぎｗｗｗ

>>535
＞45歳以上は95%解雇だな。
それは業種によるんじゃないのか？
やっぱ、交渉の手練手管っていうか、「伊達に歳をとってねーな」と
思わせる年寄りも多いよ。
新人と年寄りが全く同じ仕事をするシチュエーション事態が多くはないが、
ガチで仕事したらやっぱ経験とか人脈の力で寄り切られることも多いかと。

>>453
「普通のリーマン」ってなんだよｗｗｗ
サラリーマン＝給与所得者だ。それ以上でもそれ以下でもない。

何かスキルがあれば、転職や起業はいつでも可能だし、
土地・現金・有価証券などの財産があれば運用によって食べていくことも可能、
若くして結婚して子沢山であれば子供に食べさせてもらうことも可能だ。

結局、お前の言う「普通のリーマン」ってのは、
会社にしがみつくしかないように自分で自分を追い込んだ連中のことなんだよ。

>>531
そしたら全員の個人目標に「チームワークへの貢献」を含めることを強制すればいいｗ
個人プレーしたという理由で減点できるｗ

いや、うちの会社なんだけどねｗ絶賛業績下降中ｗ

まぁ、成果主義は導入が難しいよな。営業にしたって東京勤務と福岡勤務では
市場規模が違いすぎる。まぁ、年初の目標を建て達成率で評価することになる
だろうがここにめちゃくちゃな目標をおとされて最終的には、全員変わりません
でしたねって感じだろ？形式的に給与を下げるためたの役員や人事部の点数稼ぎ
にすぎないからな。みんな成果主義に本音は、さめちゃってるよな。

＞何かスキルがあれば、転職や起業はいつでも可能だし、

日経系の雑誌はそうやって煽るが実際に起業して成功する人間は僅か。
しかもそれなりに力のある人間が小さな会社に分散するので、国全体での
労働効率は低下する。

雑誌はセミナーとかで馬鹿から金を巻き上げたいだけ。
そんなのに騙される方が阿呆

今まで以上に働かないと、以前の給料がもらえない成果主義なんていりません

成果主義取り入れたら続編ばかり連発するようになったゲーム会社ってナムコだっけか？
チャレンジ精神を粉砕するやりかたはよくないよなぁ

>>543
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> 日経系の雑誌はそうやって煽るが実際に起業して成功する人間は僅か。

それは実際にはスキルのない人間が起業してるからだろｗ
ITでも語学でも士業でも資産運用・デイトレでもスキルある人間は食いっぱぐれないよ。

> しかもそれなりに力のある人間が小さな会社に分散するので、国全体での
> 労働効率は低下する。

労働効率（笑）とか今の話題とまったく無関係な概念じゃん。
自分がハッピーならそれでその個人は問題ないわけだし。

＞ITでも語学でも士業でも資産運用・デイトレでもスキルある人間は食いっぱぐれないよ。
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　Ｊ

2000年あたりは成果主義歓迎だった記憶があるが。
あっけなく世の潮流というのは変わるもんだ。
従業員が生殺与奪権を握られているのはいつも変わらないが。

>>548
散々ガイシュツだが、成果主義は給料削減の口実だからね。

>>546
大成功してる人間でも、何回も失敗して食いっぱぐれの憂き目を似てるよ。
企業時にいい投資家が支援してくれるか否かなんて、かなり運に左右される。
デキルからといって、必ずしも成功しないよ。

×成果主義＝成果をあげると給料が上がる仕組み
○成果主義＝成果をあげないと給料が下がる仕組み、場合により成果をあげても給料が下がる

>>539
IT系の請負なら役職以外は40以上は全員解雇だな。

>>550
無理に金借りて起業しろ、と決まってるわけじゃないぞ。

プログラマーでも、会社の奴隷だったのが、独立してプロジェクトに一部参加したり、
仕事請け負う形になったら、余暇も増えて収入大幅増加した人間なんていくらでもいる。

>>553
スキルにも色々ある。
それなりの元手がないと起業できない業種もあるし、
そういう方面にのみデキル人間もいる。

ＩＴ系が特に成果主義失敗してるよな。能力ある奴は逃げるし。

楽して給料もらえてそこそこの暮らしが出来ればそれでよし

>>554
それはそれでいいとして、
少なくともそういう人種はリストラ・失業とは無縁だろう。

>>539
交渉役として有能な若者が３年経験積んだほうが遥かにマシ
年収が新人の２〜３倍以上の団塊なんて95%は不要

>>558
その交渉役になることを影ながら応援している

>>557
役人でもない限り失業やリストラと無縁な人なんていないでしょ？

>>559
今の正社員なんて基本的に全員派遣の上に立つ幹部社員であって
みんなマネジメントをメインに学んでますよ

>>558
それは未熟、未経験ゆえのおごりだと思うよ。
２、３年程度で十分なスキルが得られるのなら、
若者が社会の実験を握っているはず。
なぜ十分なスキルと行動力があるのに、実験が握れないの？

>>560
・こういう人たちがリストラされる前に会社がつぶれる。
・失業するときは会社がつぶれるとき。
・この人たちがいなければ会社が成り立たない

っていう人たちのことを言ってるんだよ。
役人にも分限免職、懲戒免職はあるけどな。

＞プログラマーでも、会社の奴隷だったのが、独立してプロジェクトに一部参加したり、
＞仕事請け負う形になったら、余暇も増えて収入大幅増加した人間なんていくらでもいる

どうみても日経の回し者です
本当に(ry

IT系はそうやって雑誌とかでそそのかされて独立して上手く行かず、派遣に身を落としてる奴の方がよほど多い。
成功している奴はまぶしく見えるから目立つだけ。
その影にその数十倍・数百倍の失敗例があると知るべき。

まぁ

＞プログラマーでも、会社の奴隷だったのが、独立してプロジェクトに一部参加したり、
＞仕事請け負う形になったら、余暇も増えて収入大幅増加した人間なんていくらでもいる

なんて事を恥知らずにも言える人間はそういう思慮深さとは無縁なのかも知れんが

>>563
そういうスキルがあったとしても、企業してうまくいくか否か、
起業できるか否かとは無関係だよ。

>>564
はいはい、ブサヨの皆さん、正社員であることしか能のない皆さんは、
陰謀論を勝手に唱えていてくださいね。

「自民党の陰謀」
「経団連の陰謀」
「電通の陰謀」
「日経の陰謀」

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>565
そんなことはすでにガイシュツですよ。
だから、そもそも>>540からして転職にも言及している。

>>567
スクルがあるからといって、転職がうまくいくとは限らないし、
企業がうまくいくとも限らない。
人生や仕事の成功なんて、かなり「運」の要素が大きい。

>>568
「確実なものは何もない。」のはそれはそれでいいとして、
だから何だと言いたいわけ？

>>569
＞何かスキルがあれば、転職や起業はいつでも可能だし、
↑の考え方に対して「甘すぎ」といいたいだけ。
スキルがあれば大丈夫なんて甘っちょろい考え方は、
無知をひけらかすようなもの。
いくらスキルがあっても、転職や企業がかなわない
時代はある。

成果を上げなくても怒られない会社へ行こうぜ

>>570
結局、「確実なものは何もない。」ってことでしょ。
そんなこと考えて意味あるのかね？

他にすることいくらでもあるだろ。
企業国営化でもしたいの？ｗ（ソ連や東欧は崩壊したけどな）

成果主義って4番バッターを育てる制度だと思うんだよなあ

>>572
＞何かスキルがあれば、転職や起業はいつでも可能だ
こんな甘っちょろいことを考えて意味あるのかね？

>>574
全然甘いとは思わないけどな。
会社にしがみついていないと生活できない方がよほど甘っちょろいだろう。

成果主義とは言っても、実際は名ばかりだけどなｗ

基本的に、年功序列型の給与カーブを維持する様な仕組みになってる。
成績で変わるのは、ボーナスと、昇給額が多少変動するだけ。
最も活躍する中堅層が、実際の成果に比べて報酬を低く抑えられてて
いくら成績が良くても、大した報酬は得られないワケよ。

成果主義の名の下に、年俸制（働き盛り社員の残業代カット）を導入
したかっただけなのはガチ。
まんまと騙された俺乙ｗｗｗ

>>575は、会社に勤めるということと、会社にしがみつくことがイコールなんだな。

★高金利貸し付けで韓国籍の経営者逮捕

・秋田県警生活環境課などは２９日、出資法違反（高金利）の疑いで、韓国籍の
　貸金業「ドリーム」経営具舜臣容疑者（２５）を逮捕した。

　調べでは、具容疑者は２００５年９月ごろから０６年６月ごろにかけ、秋田県五城目町の
　会社員男性（３８）ら２人に、４回にわたり計約７０万円を貸し付け、法定利息の２５〜３４倍に
　当たる利息計約７６万円を受け取った疑い。

　具容疑者は０５年９月から東京都千代田区神田紺屋町の雑居ビル内で貸金業を経営。
　具容疑者の通帳には全国の約３００人から計約７０００万円が振り込まれており、県警が
　余罪を追及する。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070529-205956.html

責任逃れしやすいんだよな、上が。

再就職考えると実績無いと大変

>>577
いざというときに、辞めることができるのとできないのでは
天地の差があるということが言いたいだけ。

>>566

と、労働したことのないニートが
つぶやくのであった。

>>49
聞いても教えてくれんよ。
先輩は後輩をかまってるほど暇じゃないし、
会社にいられる飯の種を人に教えるわけがない。

>>581
企業するとやめれなくなるよね。
会社を倒産させたりしたら迷惑をかけるからね。
だからこそ、『スキルさえあれば大丈夫』みたいな甘っちょろい考え方で
企業するのはどうなの？

>>なぜ十分なスキルと行動力があるのに、実験が握れないの？

ベンチャーでは実権握れてる。
大企業では若者の成果が上がっても大きな抜擢は無い。

団塊のルール上に入るから無理なんだよ。

>>584
「自主廃業」、「事業譲渡」する会社なんていくらでもありますが？

>>522
昔経理やってたときに
経理は手柄あげる事はない、当然のことをやるかミスかだけだ
って言われた

>>583
そんな狭い了見では成果は上がらないよ。
会社で上に立つと、自分が任されている組織の成果を問われる。
組織内の部下にスキルを広めないと組織としての業績が上がらないから。

本当の成果主義が社会全体で実施されるならば、今よりも転職
とかしやすくなるんじゃないかな。
退職金や賃金が終身雇用前提で満額支払いされる制度が存在
する限り、余程の好条件の転職じゃないと、中途退職のデメリット
が大きすぎるもの。
これじゃ大部分の人が会社にしがみ付かざるを得んでしょう。

みんなが言いたいのは
「確実に転職・企業が可能なほどのスキルというのは確かに存在するが、それほどのスキルを持つ人間は一握りである」
という事だと思うのだがな。

転職が常に可能というのはイチロー並みのスキルを持たなければ駄目だが
そんな人間は数えるほどしかいない。
インドやアメリカみたいに「カスはのたれ死ねよ」を地で行く地獄みたいな社会がお望みなら
それでも構わんが俺はごめんだ。

スキルを向上させ・生き残る為の努力なんてのは当たり前だが、イチローレベルにならなければ
使い捨てられる社会なんていうのは狂っているとしか言いようがない。

>>576
>基本的に、年功序列型の給与カーブを維持する様な仕組みになってる。

30前半で頭打ちのカーブな

>>586
なら、いざとなればいつでも辞められるじゃん。
支離滅裂になってきてるぞ。

とりあえず逆言いたいんじゃね？
最近は成果主義の精度がだいぶ上がってきて、導入する企業が増えてきたから。

>>592
辞められる人と辞められない人がいるんだよ。
相変わらずレッテル貼りが好きだね。

>>594
どこがレッテルはり？


てか、どんな人が辞められないの？

>>595
会社にしがみつかないと生活できない人

>>596
どんな人が会社にしがみついてないと生活ができないの？

>>591
>30前半で頭打ちのカーブな

お前は俺か！

成果を評価するのが無能爺と言うことに気が付いた訳だ。

競争社会の象徴だな

年下の上司と、年上の部下ができて、年上の部下が辞めていく
↑実際、このパターン多いよ

>>597
転職・起業できるだけのスキルのない人、
運用して生活できるだけの財産のない人、
自分を食べさせてくれる子供がいない人、
転職すると大幅に収入が減る人。

>>601
起業できるスキルがあったとしても、みんなが起業を望むわけではないし、
みんながリスクテイカーになりたがるわけでもないし、
起業や転職が簡単な分野のスキルもあれば、企業にディペンドしたスキルもある。

>>602
そんなことは散々ガイシュツですが何か？

ふむ、格差社会とか派遣大量時代とか煽って、ただのサラリーマンはいいですよ。
エリートかもしれないと植え込んでいくプロパガンバかもな。しかし現実には派遣
などよりも毎月100時間超の残業を強いられているリーマンの方が悲惨。しかも給与
なんてまったく上がらないからな。そうこうしている内に、所得税の軽減もなくなり
ボーナスにもガツンと年金がかかるようになった。
アホらしくてリーマンなんてやってらないという苛立ちを派遣だの、難民だのでガス
抜きさせているとしか思えないよ。首都圏27才以上で年収600万以下立派な低所得者だな。
（住宅手当・社宅手当などは収入に含める。）

>>603
そうであれば易々と起業や転職について語れないはずなのだが？
それにガイシュツ何ぞしてないでしょ。
君の言っているのは一環して「低スキルの無価値人間は死すべし」なんだから。
やっぱり支離滅裂だよ

つか働いた事ある？
もしそうなら何やってんの？
俺は君が言う所のIT系技術者でドンぴしゃりだからこそ、そんなに甘くないとはっきり言える。

>>604
いや、600あればこれからは確実に中流。
つか真っ当に結婚して子供育てられる。
首都圏なら車いらんし。
慎ましやかにでも幸せに暮らせる。
IT系、特にWeb系はマジ悲惨。
納期短い割に収入少ないから。
orz

朝に今日の仕事の内容を上司と交渉して対価を決める。
帰りに今日の成果を報告して、予定通りなら、交渉した対価を払う。
予定未満なら、報酬が減額。
これで、本当の成果主義。出来る仕事が限られるけど。

>>605
>>1から読み直すように。
俺のレスとそれに対する反応を読むだけでも、
ガイシュツの論点だ。

成果主義事態は、悪くないだろ。

現状、行われている成果主義制度に問題があるだけでさ。

ただ、団塊共と大企業が金を蓄えすぎて、それが回らないから給料も少なくないんじゃないか？

社会全体の金の巡りがよくなれば、無能なやつでもそこそこ稼げるだろうし、
そのときこそ、有能なやつが稼ぐ時じゃないか？

院卒正社員だけど30で年収300万の俺が来ましたよと。
ボーナスが出ないんだこれが...。

とりあえず、絶対に結婚も子供も無理ですありがとうございました。

前働いてた会社
部長の下に課もないのになぜか課長（団塊）がいて、以下主任とヒラ計6人だったな

読み直しが必要なのは>>607だよ。
スキルさえあれば転職や企業が成功するってほど簡単なことではないことは、
自分も認めてるくせに、往生際悪く>>601みたいなことを書くから。
散々ガイシュツで、矛盾が指摘されていることを書くなよ。

>>610
部の長ではない部長や、課の長ではない課長がいるなんてごく普通だと思うが？
役所は比較的そういうのが少ないけど、民間企業なら、職階だけの部長課長で、
部も課も管轄していないなんて珍しくない。大企業だとほとんどは
そういう構造になってる。

>>607が職業を答えてくれない件について

>>609
額面300？
手取り？
とりあえず月の額面30は欲しいよね、お互いorz

>>609 すぐに転職したほうがいいと思う。今は、転職市場も活況だからな。代用社宅
などの費用を差っぴかれた後の手取り300万でもちょいとつらすぎ。まれに一部上場でも
倒産してもおかしくない経営状態のメーカーであればありえる給与水準だな。
得てしてこういう会社は、マッタリして家族的で辞めない奴が多いが、年を取ると
後悔するんじゃないかな？

>>609
自分も昔、似たような境遇で契約社員税込250万という時期があったよ。
徹夜残業続きでも修士を出た新卒正社員の半分なんてもうね…しんどかった。

ポス毒なら社会経験が少ないし、正直買い叩かれても仕方ないと思う。

成果主義なんて糞

日本には真っ当な成果主義は無理だろう

成果を判定する管理職が下品な団魂どもだから
結局、お手盛りの年功序列になってるのが、日本の成果主義。

昔は新人を３年は教育してたのに
今は１，２年目から即戦力だぜ？ww
これが成果主義かよｗ

>609院卒とか書いているプライドが低収入の原因だと思う

>>619
そのお陰で発狂寸前の人事部教育リーダー(一応課長級)＠40歳

成果主義で得をする人は営業の中でもごく僅かだから、
好きなわけ無いだろ、

>>618
１０年前、成果主義こそ善だの日本は遅れているだの外国を見習えだの言っていたこいつらが
今は格差だ格差だと言っているんだから腹が立つわ

企業が過去最高利益をあげるなか
従業員給与はさがりつづけるのが
日本の成果主義

>>621
そのおかげで辞めたい３年目です。
やったことない仕事をやらされてミスしたら全部俺の責任ｗ
一応上司に全部相談してやってるんだけどなｗ
もう辞めたいわ

>>625
辞めるなら、なんで入ったの？　わざわざ試験を受けて。

>>625
うちらのID
おでん→○○○

>>626
給料ないと死ぬからに決まってるだろ

>>627
なんですかそれ

>>627
今時その程度じゃ驚きもしない。

成果主義を取り入れ、判断してるのは年功序列で地位を得た人たち

>>600
>>年下の上司と、年上の部下ができて、年上の部下が辞めていく
で、年下の上司はライバル会社に引き抜かれる。

開き直って「給与下げていいから時間貰います」でよくね？
逆に「ひたすら働くので金渡せ」って人もいるだろうけど、
成果主義はどちらのニーズにもぴったりだよね。

>>632

給与安くて使える、優秀な若いのと入れ替えるから　　アンタ　イラネ　　に成るよ

労働組合に加入していると、賃金などの労働条件の交渉条件は労働組合に
一任（団体交渉権）しているので、個人の交渉権利はありません。

今、独立系IT企業は、新卒がなかなか来ないって嘆いてるとこ多いらしいな

>>626
いいＩＤじゃないかＷＷ

給料を上げない成果主義。
減点主義が成果主義。
失敗を本人の責任にする成果主義。
シナジー効果をゼロにする成果主義。
組織が機能しない成果主義。

>>1
終身雇用とか、年功序列って、ただ人生楽したいだけだろｗ

>>637
それで、景気は回復した。
しかし、>>1みたいな新入社員ばかりで、もうすぐそれも終わるけどなｗ
来年暮れには悲惨なことになるよ。

つまり起業したやつが一番強いって
ことか　サラリーマンはなんだかんだ言っても
タダの雇用人だからな(´・ω・｀)

成果評価の振り返りの度に些細な事を指摘され、とにかくマイナス評価をつけたがる。
・昨日勤務中に欠伸したり、ペンを回してたよね？　→　社会人としての資質に欠ける、一般常識の欠如
・接戦だったがプレゼン成功で指名　→　もっとプレゼン能力があれば無用の心配だった　→　事前準備、危機感の欠如、プレゼン能力の欠如

リーダー職としては無能な部下ばかりですけど、私の努力でここまで頑張りました！とアピールしたいのかね・・・
成功案件ですら知らない間にマイナス評価にぶち込まれて、課内の大半が著しく能力に欠ける社員扱いｗ

>>638
楽しちゃいけないのか？

>>638
つうか今景気を引っ張ってる企業は、
むしろ637のような事をせず、地道にやってきた企業が多いけどな。

カンフル剤的な効果はあったけど、大多数の職種には常用できんという事だな。

>>620
ひがむなよ

本音をいうと新給与体系とか作って兵隊の給料をさげたいんですよ。そもそも
家族手当なんて廃止したくて仕方が無い。否、結構なくなったかな？ただし、既存
の正社員はこの権利が継続する。もしくは、そのまま基本給に埋め込んだという企業
が多いだろう。そりゃー、給料下げの企画してる本人たちの分は勘弁したいからね。
だから、同じ会社でも40才で1000万の先輩社員のようには、成果を出しても30代手前
ぐらいの社員はなりません。例えば、家族手当なんて妻・子供2名で月4万とか5万に
なるからな。ボーナス年間10ヶ月ならば22ヶ月×5万で110万円だからな。

次のターゲットは残業だ。WE導入で法的に残業義務をなくすことだな。なにせ
2000年以降の入社した社員はもう旧来の社員とは別だ。そりゃー成果を出せども
昇給テーブルが昔より悪いから年収1000万なんていきやしない。だから、いい条件
があればドンドン転職するようになった。また、転職に際して労基へのタレコミや
メール等の記録などできちんと残業代の遡及請求をする奴らがたくさん出てきた。
だからもう企業も白黒つけることができるWEは導入したい。また、調整解雇法を
導入して、旧来の高い給与をもらってる給与ドロを、再度一掃したい。また、常に
掃除できますよという威圧を与えたいというところだろうな。
　だが、労働者にも実は、これはありがたいよ。本当の意味で対等な労使関係が達成
できる。根拠のない、景気が悪いからベアは我慢してくれとか、あってない有給休暇、
鬼のようなサービス残業などは一掃されることになる。企業の欧米というよりは米国化
の徹底だな。少なくとも今の日本よりはずっと、やりやすいと思うぞ。バーンと30代で
役員になる奴が続出するような企業体系だからな。

超高額紙幣・１０万円札の登場を予想する声もある。
「１０万円札の肖像に旧１万円札の聖徳太子が復活する。
あわせて５万円札も発行される」などの観測が時折流れ、
１０年前には大隈重信や坂本竜馬の採用を求め、ゆかり
の自治体などが陳情合戦を繰り広げたほどだ。

１０万円札があれば、かさばらずに大金が持ち運べ、
金庫や現金自動預け払い機（ＡＴＭ）の容量も小さくできる。

根性無いやつほど成果主義を嫌うんだろ。

かつての社会
　　
　　能力
　　↑
　　│■■■■■　　←正社員
　　│■■■■■　　←正社員
　　│■■■■■　　←正社員
　　└─────→給与
　　
国民が望んだ「能力評価」
　　
　　能力
　　↑
　　│■■■■■■　←正社員(昇給)
　　│■■■■■　　 ←正社員
　　│■■■■　 　 　←正社員(減給
　　└─────→給与
　　
現状
　　
　　能力
　　↑
　　│■■■■　 　 　←正社員(減給)
　　│■■　 　 　 　 　←派遣社員(リストラ)
　　│　 　 　 　 　 　 　←無職(リストラ)
　　└─────→給与

部署によって成果主義というのは昔から日本にもあったが全部というのは
かなり気持ち悪いぞ
そもそも転職が少なく終身雇用に近い状態での成果主義というのもな
同じタイプの人間ばかり揃えて年中車内がギスギスしてたらとても
長く勤めたくはないわな、ゾッとする

お花畑のOL、雰囲気を良くする人、ボケたにいちゃん、
めんどう見のいい人、宴会部長などいろいろな人がいるからこそ
いられるわけで
人生のうち会社にいる時間は長いんだ、もうちょっと気を楽にいこうや

そりゃ営業とかなら評価しやすいけどな('A`)

成果主義のもとで勝ち組になれるのはごく一部だろ。
半数以上が恩恵を得られない制度のもとで企業が繁栄するはずない。
これから先の数年は人材がかなり流動的に動く社会になるんだろうな。
あーやだやだ。

技術系悲惨だよ
仕事こなしても後から後から仕事が舞い込んでくる
自分の勉強もしなけりゃならない

まぁ俺の事なんだが('A`)
転職時に技術職なのに「残業は少ない会社ですよ」と言われてて
入ってみたら案の定「残業（代）は少ない会社ですよ」だった罠
生産や総務はルーチンワークで残業付くのに
自分の脳みそで考えなきゃならん技術が下に扱われるのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
まぁツテとコネで大手に引き抜き決まってるんでいいんだけどね

>>653
＞「残業（代）は少ない会社ですよ」
どこのコントだよｗｗｗ

まあ転職オメってことで。

期限内に仕事終らす
↓
遅れている奴の分の仕事が廻ってくる
↓
頑張って終らす
↓
さらに廻ってくる
↓
期限を過ぎる
↓
期限内に仕事を終わらせられなかったのでマイナス査定

>>655　天才、その通りだと思う。つまり社員なるものも会社に対してはウチとかいう家族みたいな言い方ではなく、あくまで労働契約にもとづいた対等な関係であるべきだろうな。（イメージ）するとまぁ、
会社とは、自分らに報酬をくれるお客様と思えばいい。家族ではない。だから報酬をくれるお客様だから多少のサービス残業は当然する。しかし体が壊れるまで働くのはタブーだろ。こういうドライな考え方
の社員の方が、企業にも実はありがたい。
なにせ旧来の社員は、会社を家族と思って甘えるから日中は、サボるわ、サボるだし、会社の金を横領する奴なんてゴロゴロいるというよりほとんど全員？（営業ならば交通費をごまかしたりするだろ）
もう、時代遅れの会社＝家族なんて、高校生見たいな甘い幻想を捨ててドライ、しかし誠実に会社とお付き合いしていくべきだろうな。

今の日本の成果主義では、がんばって成果を上げたとしても、
査定が上がるとは限らないし、訳分からん成果の横取りでも
査定が上がることがあるという、矛盾が著しく目立つ制度。

なんか日本の成果主義って共産主義の中での成果主義って感じだなｗ
共産主義って言っても中国とかいい加減な物じゃなくて、ソ連とかガチの共産主義

>>8
同意。

成果主義、というなの人件費削減だからな
つか新入社員にすら見破られてる

>>655
慣れてくると、

仕事を完了一歩手前まで終わらす。
↓
周りをみる。
↓
（余裕がありそうなら）資料やツールの作成（自分が後から楽できるための布石うつ
↓
期限近くになったらフォローされる。
↓
もう少しで終わりますと答える。
↓
期限通りに終了
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

成果主義は困るんだよね
組織はメインとサブが必要なんだよ
先頭を走る人材とそれをサポートする人材
それぞれが必要
役割が明確になってない日本の業務形態じゃ使えないのよ

完全実力の社会と思われてるプロ野球でさえ査定の際は野手が有利
理由は
「毎日、試合に出てるから」なんだと。

サラリーマンの社会じゃ推して知るべし。

いくら成果主義と言ったって
成果が対価に結びつかない現実を知ってるからじゃね？

成果主義＝コストカット

今の学生はコレを知ってるから、安易に同調していないだけだと思うんだが・・・

>>663　その通り、業務の貢献じゃなく、ああでもない・こうでもないと騒いでる
だけだが朝から晩まで会社にいる奴が上に行くようになっている。
これは、みんな気がついてるからWE導入しようが、朝から晩までいることは上に行き
たければ、変わらない。しかし、もう21世紀だからそんな石器時代みたいなことは、重要
じゃない。また、そういう風潮ではまぁ、来る人材はどうしても2流になるんじゃないか？
社員が能動的・主体的に動きながら、成果を出す努力をする環境を提供する組織には、高額
の報酬もしくはポジション、やりがいのある仕事の内容などが必要だろうな。
グーグルみたいな組織運営が理想だと思う。　

>>661
↓
そしてグループの足を引っ張ったとしてマイナス査定


が抜けてますよ？

成果主義がいいなら自営業でもやったほうがいいよね

>>664
コスト=人件費=自分たちの給料

新入社員にとって、「成果主義」は辛いかもな。
運動会でも、「オテテ繋いで同時にゴール」なんだろｗ

まじめに言えば、成果主義の議論は多数決で可否を決めるべきではない。
理由は、成果主義で（十分ではないだろうが）満足できるのが
「期待以上の成果を出す極少数派の人間」だ。
こう言った人間は、企業にとって不可欠だ。世の中の原理原則は「弱肉強食」だ。
多数を占める弱者は、強者の傘下で生き延びている。過度の弱者保護により、
さも弱者が力を持っているかのような幻想を与えているが、所詮は力が無い。
どうしようもない人間達だ。
強者をさらに伸ばすように、強者への満足を果たして、弱者はその下で
死なない程度に生きていればいいではないか。

マジメに努力して働けば必ず成果が上がるってもんじゃないからね。

>>41
子供じゃないんだから自分のことは自分でやれ

>>669
今の政治は、マジでこの考え方だからなぁ

成果を評価する人間が無能

新入社員が一番実力がないのだから、成果主義を嫌うのは無理も無い。

新入社員はやる気がありすぎてウンザリか無さ過ぎてウンザリの両極端だな。
ちょうどいいのがいない。

この「成果主義」と「ゆとり教育」に同じものを感じる。最初に持って来た人は高い志と問題意識があったんだろうけど、飛びついた大多数が名前だけの勘違いな使いかたしたばか野郎ども。被害者は社員と学生…。ばかなのは総じて団塊の世代か！

マジメに努力して働いて成果だしてるのに、
サボッて、人任せにしてなあんにもしてない
ってのと評価一緒ってのが許せるかと、そんなんで会社が存続できるかどうかだけ。

俺はある程度の成果主義は必然だと思うけど。
　成果出したやつ　→　大手、高給
　ダメなやつ　→　ネットカフェ、日銭
妥当だと思う。

人が人を評価するわけだから、「評価は難しい」っていう永遠のテーマがあるけど。

給料なんてたくさんもらいたいくないから
即戦力要求されず人間関係良好でごく普通に働きたい

氷河期世代の多くは守るものがなくてその地位に満足してないから、成果主義掲げるんだよね。
これからの世代はいかに自分の地位を守るかだからな。

>>678
つ　ティッシュ配り

>>679
地位を持ってる方なら外力を凌ぎきり、勝利をその手にされることをお祈りしております。

成果主義採用していても、さっさと仕事を終わらせて定時に帰るとだらだら仕事して
深夜まで居て間に合わない奴と比べて評価が落ちるし、手伝ってやれとか言われる

もう皆さん気がついていると思うけど、スーツ着て仕事している人間が、Wカラー
なんてことは全くありません。営業などについていると町工場の労働者とはなんと
なく違うと思うかもしれないが、紛れも無く同じ労働者です。まぁ、小中学校の教師
がスーツ着て仕事してもｗカラーじゃないでしょ、というのと同じだ。
ただし、皆さんは派遣とは違う。つまり、ｗカラー候補生です。まれにバイトから社長
になったブックオフのケースもあるが通常は、社員が経営幹部クラス社員になる。ここで
初めてWカラーだ。作業服のオジさんも役員兼任工場長になれば、作業服着ててもWカラー！！
　でね、問題はこの経営幹部クラス社員は、今後は外部からMBAだったり外国会社は、語学が
堪能や外の人間を取ることになる時代が来る。これ、ポイントだよ。スーツ着てるからWカラー
なんて意識だったら上にいきたいならば要注意だよ。こういうのって誰も教えてくれないからな。。。

足の引っ張り合いも生むな

上には年功序列で昇進しただけのやつがごろごろ。
若手にばっかり成果主義導入して昇進を厳しくする。

そらやる気出ませんよ。

今や、年寄りの方がぬるい考えだったり

>>684
そういうことだな。
今の日本企業の成果主義なんて、物凄く胡散臭い。

手柄を誇りたい人間には成果主義でもまだいいんだろうけど。。。
日本人に多い、そういう自分の身に関わる交渉ごとが苦手な人は
仕事ができてもなしくずしに最低に近い評価にされたりすんだよな。
低評価の社員がいないと管理職が査定能力の不備を指摘され困るから。

それも含めて渡世の能力だというならしょうがないけどさ。

成果主義の成果って＝上司の評価だろ？
外資でも普通にそうなんだが・・・

日本型成果主義ってのは”成果”が別の何かなのか？？？

結果が出たら、経過込みで評価してマイナスする。
結果が出ないと結果だけ見て評価しマイナスする。

利益率−１５％の仕事を努力の結果＋／−０にしたが、結果が出ていないので
査定はマイナスになった。（利益率で一定以上出して査定＋／−０）

上半期だけで年間＋２０％になる仕事を取り、下半期早々に仕事を終わらせた。
疲れ果てて残りはのんべんだらりと、−１５％なりの仕事をしたら、経過が悪いと
「年間利益貢献でマイナス査定」をされた。
（下期だけならわかるんだけどね）

一方、３０％以上の利益率を見込んだ仕事で１０％の利益しか上げなかったやつは
（残業が立て込んで人件費意がかさんだ）プラスの査定をもらった。
残業までしてがんばったのと利益が出たからとの事だった。

上司の評価ってのはそういうもの。