【溶けゆく日本人】人間関係の不全　消える「長幼の序」　新人議員、先輩に“ため口”

「郵政解散選挙」から１年の時を刻んだ昨年。東京・永田町の自民党本部に、こんな場景があった。
「あらあ、○○ちゃん、最近どうしてんの？」

声の主は前年に初当選を果たした、いわゆる“小泉チルドレン”の一人。視界に入った同僚議員に
声をかけたのだった。足を止めた議員は国会議員歴１０年以上の先輩。「面識がある」程度の
間柄で、会話を重ねたことはなかったという。そんな先達を下の名前に「ちゃん付け」で呼び止め、
“ため口”を交え雑談を始めた新人議員。先輩は受け答えに応じたが、別れると秘書にこうつぶやいた。
「変わった人だね」。この秘書によると、「議員の目は“点”になっていた」という。

「あの人は女性じゃないから、（選挙）応援に寄越（よこ）すのはやめてください」

自民党女性局の居並ぶ先輩議員にこんな言葉を投げつけ、場を凍り付かせた“チルドレン”も
いた。「あの人」とは、男性的な服装や髪形が特徴の女性議員のこと。この新人議員の地盤で
行われる地方選挙への応援要員に彼女の名が挙がったのを、そんな言葉で拒絶したのだった。
自民党の西川京子議員は嘆く。
「『長幼の序』なんて、（若手からは）なくなってしまった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

「先輩を軽んじるようになったな」−。国政選挙で１３回の当選を重ねた民主党の渡部恒三・
最高顧問も実感しているという。それも歩調を速めるように。ほんの数年前までは「許されなかった」
「してはいけないとわかっていた」“逆転現象”が今、与野党の議員を問わず日常茶飯事に起きているのだ。

　法案の勉強会で、一番の上座（かみざ）に平然と着席する新人▽地方の補欠選挙の応援に訪れた
先輩議員を当然のごとく迎え入れたうえ、「よろしくお願いします」の一言もない若手議員
▽テレビ番組で他党の党首を指して「こいつ」と言う若手…。　（以下略）


産経新聞　
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070528/skt070528000.htm

２げっと

このスレは伸びない

だれだ？ピンク？

▽テレビ番組で他党の党首を指して「こいつ」と言う若手…。　

誰だよｗ

>>4
恐らくそうでしょう。

（・д・）目が点

先輩にちゃん付け
先輩議員に「よろしくお願いします」の一言もない
他党の党首を指して「こいつ」

この辺は確かに以上というか人間性を疑うが

イワキ拒否
法案の勉強会で、一番の上座（かみざ）に平然と着席する新人

この辺は問題ないだろ、と思う

問題の新人議員が誰なのかは大体想像つくな。

確かに、ピンクが応援にこられても逆効果だし

長幼の序は大切だが
いままで金科玉条のように
あつかいすぎてたろ。

そんな候補を擁立したのは自分達じゃ？

オネェ言葉のタイゾーが目に浮かぶ。

そんな事より、先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと
「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いなが








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　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　●　　　　　　　　　　　　 ●　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

先輩議員に対する態度が国民の議員に対する評価を表しているだけ

えええあの議員女だったの？

屑のような人間を年上だって言うだけで敬うのが変だろ、
敬ってほしいなら年下の見本になるような行動しろよ。

王が王に相応しからざれば臣もまた臣にあらざる！

まあ、「足を止めた議員は国会議員歴１０年以上の先輩」がえらいってわけでもないけどな。

議員がどうこうじゃないし
議員ですらこのザマだ、いわんや（ｒｙと言うための記事だろ

そういう態度を取ってどうなるかも考えられないどこまでも自分本位の人間が増えたということなのかね。。
体育会系ほど酷くなくていいから、最低限の礼節は持とうぜ

我輩も安倍ちゃんと呼んでるな、うん。

国会議員に年功序列など関係ないだろ

下はわかるけど、上は誰？
同一人物の話？

本物の「ゆとり教育」を受けた本物が行くよ。

首吊って自殺した人間に、「安らかな死顔でした…」何てホザく馬鹿総理は
どうなんだ？

年功序列賃金廃止推進の産経が長幼の序ですかｗ

運動部でうまくもない上級生がからいばりしてるような。

でも国民の投票で選ばれているのに年功序列は変だよな
地元政治家に力持たせるには同じ人を投票しなけりゃいけないのか

上が無能でも

社会常識すらない新人は輪をかけて無能
敬語を使うべきだな

下克上の時代よ！！！！







・・・・・・しょせん政治屋。　アホばっか。

なんだよ？タイゾーが阿倍に「やきそばパン買ってこい」とかって言ってるのかと思ったよ

昔は資金源を背景にした上下関係があったが、
そうでなくなった今は上下関係も緩んだ

それだけだろ

この先輩面している議員は誰だ？
こんなのがいるから、談合だの汚職だのが生まれる。

長幼の序なんて言葉を使うと
無能な団塊読者にウケがいいんだろうな。
年とってるだけで威張れる理屈なんだから。

>>23
国会議員とかそういう以前の問題。
常識力トレーニングでもやらせたいくらいだ。

けっ
儒教なんて朝鮮みたいじゃないか
やってられるかよ

年寄りがアホばっかだからしかたない

勘違いして何も出来ないのに威張るやつとか、部下の手柄は持っていって、自分の不手際は部下に押しつけたり

政治の世界では長幼の序なんて必要ないと思う。

それぞれ国民に選挙で選ばれたんだから同等のはずだが・・・、まあ挨拶、言葉遣い
ぐらいはなあ・・・やっぱり教育改革しなくちゃ

そら国会議員見て年寄りを尊敬しようなんて考える馬鹿がいるはずもなかろ

就職のときは「逆長幼の序」
で若い方が優先されるのは困ったもんだ。
年寄りに譲るのが長幼の序だろ。

失礼な世間知らずが政治家に増えてるってことかね

問題は長幼の序ではなく、相手が誰であろうと自分と対等だと考えるその思考だろ。
どう考えても日本人の思考じゃない。
長幼の序が云々言ってる人はゆとりですか？w

他人に敬意を示さない奴が他人から敬意を示される訳が無い
馬鹿な世間知らずはいざという時誰からも相手にされない

>テレビ番組で他党の党首を指して「こいつ」と言う若手…。　
これは片山さつきだよな

>「あらあ、○○ちゃん、最近どうしてんの？」
これは誰だ？佐藤ゆかりあたり？

長幼の序ってやつが日本の組織をどれだけだめにしているか
産経新聞は理解して言っているのか？

今まで金玉のように扱ってたからだろ。

団塊の負の遺産を、次の世代が受け継ぐ。
誰か団塊を代表して、若者に対して土下座しろ。

案外松岡の自殺原因だったりしてね。
　

＞「あの人」とは、男性的な服装や髪形が特徴の女性議員のこと。

瑞穂、辻元、真紀子、蓮舫
どれの事？
全て正解？

>>45
同意。
年長だからとか政治暦長いからって相手を見下してるから敬意を払われなくなる。
愚痴言う奴はどちらが手本を示さなきゃいけないかも分かって無いんだろうな。

また片山さつきか

それだけ議員という仕事が国民に軽んじられているって事だろ。
で、誰のせいかと言えば、そりゃ先輩議員の方々のせいだな。
自業自得。

学級崩壊ならぬ国会崩壊ですか、ご苦労なこった。

このニュースは、今はソースに否定的意見が多いが、
夜になると肯定的意見が圧倒的多数を占める。

要はそういう内容。

タメ口ぐらいならいいが
後輩が偉そうに説教するのはね・・・しかも自分はできないカスのくせに

もちろんシめたけど

40代で当選回数5回の人と
50代で当選回数1回の人なら、
前者のほうが先輩っつー世界だろ。

長幼の序じゃないと思うんだが。

長幼の序は礼儀として必要だと思いますが

若い頃に長幼の序を破壊しようと躍起になった団塊一世が「長」になった今、
改めてこういう主張をされても肯定しにくいです。

＞「あの人は女性じゃないから、（選挙）応援に寄越（よこ）すのはやめてください」
＞。「あの人」とは、男性的な服装や髪形が特徴の女性議員のこと。

謝れ！ノブ子に謝れ！あれでもピンク色で女性アピールしてんだぞ！

長幼の序？あほか
自分の方が先輩というだけで挨拶もしないやつよりははるかにマシだろ

>>51
井脇 ノブ子

ttp://www.yaruki-genki-iwaki.com/

長幼の序云々は置いといて、礼儀知らずも甚だしいな。
一度でも社会人として働いた事があれば相手を敬う事は出来る筈。

でもさ
同時期に信任されたんだがら
みんな同期だろ
年が上とか言うなよwww

長幼の序を主張する年寄りは山のようにいるが、
長幼の序を主張する若者は皆無である。
要するに年寄りに都合のいい理屈だってこと。

カンドリじゃなかったのか。

>1
先輩の30代40代の若い女性議員に、年老いた60代後半の新人男性議員が
同じことをしても、同じ批判があっただろうか？

こういう国にしたお前ら(自民)がいうな

選挙できまる国会議員に先輩も後輩もないだろww
アホか。

長幼の序てのは、別にこの世の絶対正義というわけでもないしな

片山さつきの発言は俺も唖然とした
あいつのキモさは異常
財務省ではあれがデフォなのか？

>>62
この人て女だったのか？
普通に親父と思ってた

バカな二世をどんどん排出する長幼の序ｗｗｗｗｗｗｗ

こういう礼儀は必要だが、議員に長幼の序も糞も無い
ケンカすべき所はしてもらいたい

井脇じゃしょうがねえな

階級はどうであれ、この隊では撃墜数の多い者が隊長だ。

くらいの勢いでやれ。

年食ってれば敬ってもらうのは当たり前
と思ってるのなら間違いだしな。
敬いたくなる年寄りになってくれればいいし
尊敬できる先輩であればいいんだが。

こういう人間教育した民主支持部隊がいうな

ばかじゃないの？
国会議員は個人じゃない。
国民の代表。
お互いに敬語を使うならまだしも、一方的に敬語を使うべきではない。

議員てのは何期当選したかで偉さが決まるクソみたいな世界。
儒教なんぞで語るなちょうちん新聞。

財務省の官僚ってもっと礼節をわきまえた人達
だと思ってた。

テレビ番組で他党の党首に向かってコイツって・・・
片山さつき　キモィ

>>77
お前は永遠と後輩でいるつもりか？

>>1
長幼の序か。
政治の世界だろう。多少の礼節は必要だがね。
真に信頼足り得なければね。
はっきりいえば実力の世界だろう。
無駄飯食っている政治家はいらん。それだけだ。

>>67
ありえない
政治の世界は当選回数が全てだから
橋本龍太郎は、後藤田をクン付けで呼ぼうとして
周囲に止められたらしいぞｗ

井脇がなぜ当選できたのか誰か教えてくれ！

>>14
そんな妹とドスコイごっこがしてみたいなー

>>74
そーそー、礼儀の問題だよね。
自分の意見はドンドン言うべきだし、新人だからと怯むのは情けない。
新人は黙ってろって言う風潮は問題だが、実績を積まずに偉そうな事を言うのは恥ずかしい。
どんな社会でも無礼な奴は淘汰される運命。
ちょっとチヤホヤされると勘違いする馬鹿が最近は多くなった！

そもそも国会や議員の話なんて導入に過ぎないのに
>>1が以下略だから、まるで政界の乱れを憂う年寄りのボヤキが本論みたいだ

かつて若くして幹事長になって総理候補の先輩議員呼びつけて面接した奴もいたな

長幼の序とは、上は下を慈しみ、下は上を尊敬するという意味だが、
日本では年寄りが威張るときにしか使われない。

議員って互いにヨイショする人たちだと思ってた。

生意気に口叩くさつきも
小泉には「あらぁ、じゅんちゃ〜ん、最近見ないわね、どうしてんの？」なんて
死んでも言わないのに

>>5
そんなやつ居るわけないだろ。
アホの産経の捏造だろ。

>>62
この人が男か女かの、母ちゃんとの賭で負けて、夕飯つくらされた覚えがある。

>>85
不能者だからだろ？愚民ってさ自分より劣るヤツを選ぶんだよね。

ムダ飯食ってる　杉村たいぞうを　落選させよう

アジアンビューティNOBUKO

>>81
そんな言いかたしてないんだって
もう少し調べてみたら？
テレビカメラが回った状態で、民主代表が演説してるテレビ画面見ながら
こいつ、また同じこと言ってるんだろうなって首相は思ってますよ
とか言ってたはず

国会議員は実力主義。まぁよく言うね。一票の価値は一緒と。
実力主義っていうけど、君達が言う実力って何かね。
当選回数？政策？肩書き（大臣歴任数等）？人徳？人脈？

単に、当選回数1回程度のチルドレン連中なんて、
その実力自体が不明な連中ばかりなのに態度がLLLだから
文句言われてるだけなんじゃね？

敬うに足る年長者が減ったのがそもそもの始まり

いい加減儒教の影響から脱却しようぜ
左見てりゃ酷いことになるのは分かるだろ

面識のない方にタメ口は最低でも丁寧語ではなすのは当然だろ？
たとえ年齢が上だろうが下だろうが関係なくさ。

松坂見ろよ昇陽の落ちるのは速い

>>74>>87
1じゃ省略されてる部分に、こういう記述もある。

＞「いいか、政策の議論に遠慮は要らない。だが、酒席などでも『席順』はあるからな。それは守れ」

＞西川さんは今、自身が属する志帥（しすい）会（伊吹派）の元会長、江藤隆美元衆院議員が若手に
＞再三再四そうクギをさしていた、その意味をかみしめているという。

常識の無い年寄りが増えているのはガチ
だがこいつらも常識ないな

去ね！老害！

１年議員より１０年議員のほうが偉いなんてことはない。
同じ国会議員なんだから同等扱うのは当然のことだろ。

実社会じゃ、後輩がどんどん出世して先輩をアゴで使うとか普通だぞ
能力もないのに年取ってるだけでのさばってるじじぃは死ねよ

ノブコ〜♪　振り向くなノブコ〜♪

ノブコは涙を見せぬもの　見せぬもの

ただ　あしたへと　あしたへと　永遠に〜♪

年功序列が廃止されて年下の上司や若い社長だって普通にいるのに、
政治家や新聞記者の世界は旧態依然としてるね

>>105
常識のない年寄りの育てた子の世代だから常識がない…

年長のくせにいつまでもポストに居座ったり
権力を振るおうとしたり、その能力や財産を世に役立てようとしないのは老害

でも、年長者に対して敬うことさえ出来ないのは
若くして無能であり、将来は老害以下になるよね

「あらあ、○○ちゃん、最近どうしてんの？」

て何処のスナックのママだよ

つまりこれが小泉の言う「自民党をぶち壊す」というやつだ

常識がないとか言うけど、その常識とやらを教えるのをやめた連中が何をえらそうに

国会議員って、先輩のことなんて呼ぶの？
○○先生って呼ぶの？

つーか、職場では少なくとも勤務時間中は年上だろうが年下だろうが敬語だろう
タメ口で通用するって底辺だけ

職場でも多いバカ若造

国会が「○○君」と呼ぶのは、平等主義の表れじゃなかったっけ？
長幼の序なんて、政治には邪魔。その程度のことで、私怨を抱いた
り、報復したりとか、なんともアホらしい。それで官僚に小馬鹿に
されても文句も言えないんじゃ、お話にならない。
下らないことを気にするより、官僚に対抗できるくらいの力量を身
に付けてください。

年配の店主に、タメ口で話すガキが増えたのも事実
小学校から教師を奴隷のごとく扱ってきたから当然か

実力がある人は
敬語使われるけどな

小泉チルドレンは縦組織の自民党じゃなく横組織の創価に支えられて当選したからな

単に敬意を払うべき人間性じゃないからタメ口なんじゃねーの？

若い人でも優秀ならば尊敬される
年寄りでも無能なら軽蔑される
長幼の序なんぞ糞食らえ。

坂東英二は星野仙一より６つ年上だけど
お互い「バンちゃん」「星野監督」って呼び合ってるよ？

ネットウヨのくせに、３Ｋの嘆きに逆らうのかよ。
お前ら、長幼の序を守って、清く正しく美しく生きるべきだろ。

>>122
貴殿の言う、有能な議員という定義を
是非ともご教示下さい。

そんなに年齢にこだわるなら選挙なんかせずに
年齢て当選決めりゃあ良いじゃん
馬鹿らしくてしょうがないよ
どうせ、議会等で発言する際にはそんなの関係ないんだから
変に萎縮させるような習慣を押し付けるなよ。
他人との付き合いの作法で文句言うのなら分かるけど
地域に年齢なんてないんだから

漫画のオデッセイ思い出した

>>121
タメ口を使うことによって自分の人間性をも貶めてるけどな…。
「バカって言う奴がバカなんだぞ、このバカ！」と変わらんレベルw

>>85
ヒント:比例区
マジレスｽﾏｿ

記事が失敗だな。
議員なんかを例にするから「そりゃ当然だろ」という流れになる。
議員というだけで敬われる時代じゃないんですよ？

アグネスチャン

やたら敬語敬語言うけど、尊敬語、謙譲語、丁寧語のどれを使って欲しいのかはっきりしろと
親しくない人なら誰にでも丁寧語を使うのはもちろんだが、年上だからって尊敬語使えって言ってるなら馬鹿もいいとこ

特に親しい間柄でもない限りはタメ口は年下年上に関わらず良いものではないだろ。


年長者を立てろってのは論理的必然性が無いからどうでもいい。

産経に限ったことじゃないが、
ソース元の記事というか記者の
劣化が最近はげしいな。

井脇は先輩議員じゃないじゃん

東アジアでは年上を敬う傾向が強いのかな
【先輩(笑)の論理】

先に生まれた奴は偉い↓
先に両親がセクロスした奴が偉い
↓
先に中田氏した奴が偉い
↓
先に受精した奴が偉い
ってことでしょ
…自分の意思で生まれたわけでもないのに先輩ってだけで偉そうにしてる馬鹿っているよな

「俺の方が受精が早かったんだぞ〜」って凄い恥ずかしいんだけど

((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、生きた人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

少納言どもことがらなめげなるに中納言あぢきなくおぼえたるを
大納言なげきたまふ事いまめかし

ま、萎縮しないのはいいこった。

これから長幼の序は、ますます軽視される。もちろん社会人としての
敬意は払われるが、年齢によらない”人格”勝負の時代です。

敬うに値する老人には、それ相応の態度で接するけど。
無駄に歳を積み重ねただけの人には、おざなりに接して当然だよな。

清和会が全部悪い

>>1
応援要員云々の話は関係ないんでないの

カネさえあればほとんどの人間が頭下げてくるけどな。
カネは裏切らない。カネは正直。

これがタメや年下相手だったとしてもダメだろ。
相手を尊重しようとする心持が微塵も感じられない。

敬語は良いと思うけど、これが普段の行動の束縛や議論の束縛にまで繋がる悪い影響もあるからなぁ
意味のない硬直性や、言論風圧になるから、そういうのを排除する道徳観も一緒に育てないと、こればっかりを言っても意味がない
体育会系のノリをそのままやれってわけにはいかねーだろ

大ﾆﾀﾞみたいな糞野郎が先輩だったら敬語なんて使うだけで反吐が出るがな。
類人猿に敬語使うことも無かろう。

会社社会じゃ年寄りに人事支配されてるから嫌でも年齢序列が身につくが
議員は国民市民が選んだものだから序列が無いと感じてるんだろう
正論かもしれんがバカ

上司に「この野郎」と言って出世できるのはサラリーマン金太郎だけ

またゆとりネタかよ

議員に年功序列ってのがおかしいだろそもそも。

年食ってるだけで何がえらいんだ
年齢が大きければどうしたんだ

歳食って偉いのなら泉重千代は世界の帝王

年功序列的発想は弊害のほうが多いだろ
スーパーなんかでも、ふてぶてしくて接客の態度じゃないのは若いのよりもオッサン

>>154
そのオッサンみたいな新人が増えてるから困る

長幼の序かぁ。こういう建前をうまく使える奴は出世するんだよなぁ。
日本の組織は必ずしも実力があれば上にいける仕組みじゃないからね。

年齢云々はどうでもいいけど
タメ口は止めとけ。
友人関係じゃないんだからな

若い奴って自分よりずっと年下の奴からタメ口使われても平気なの？

経団連が年功序列を排除して実力主義を導入してきたからな。マスコミは褒めてやらなきゃw
敬語が使えるかどうかと、年上なだけで敬う必要があるかどうかは別じゃね？

当人が良ければ全てよし。

およそ一般常識を持ち合わせぬ低脳を候補者にした政党は教育や文化に
口出すべきじゃねえなｗ

若い人でも自分が認めた立派な人には礼儀正しく丁重に。
年上でも糞みたいな奴にはタメ口で良かろう。

>>154
接客業の人間に対して横柄に振舞うバカもおっさんが多い

>>162
>>158
どうなの？

最近の若いもんはとか言う奴に限って
苦労知らずで無能のロクデナシという法則

本当の意味で敬語を使えない奴ってのもいるにはいる。でもやはり浮いた存在だ罠。
砂利共が使う言葉遣いの中にもビミョーな序列は存在する。当たり前でしょ。
人間関係の基本は会話だからね。

>>156
うん、そんな組織ばっかだから日本全体が沈没寸前なんだけどねｗ

「こいつ」のこいつは、瑞穂か？

タメ口は駄目だが、議員で先輩風吹かす様なやつだって微妙だろ。

礼儀知らずは詩ねば良い。

>「あらあ、○○ちゃん、最近どうしてんの？」
赤が好きな人かピンクが好きな人なら言いそうだな

社会人、（それも建前だけでも国民の代表たる国会議員が）
職場で親しくも無い仕事仲間にタメ口って……馬鹿じゃねえの。
仰々しい尊敬語はいらんが心中見下してても
最低限、丁寧語使うべきだろ。

窘めるのを避ける風潮を憂うなら、実名で書いてみりゃいいのに。
っていうか、そんなチルドレンが当選した選挙ってなんだったんだよ。
産経は首相と連携しているんだろうから、率先して説明しろ。

相手からなんの恩恵も受けるつもりもなきゃ
タメ口でもいいと思ってんだろ。
そこのところが寂しい。

議員に序列関係って
議員は法に庇護された対等関係ではないのですか？（･ω･）。

>>23
議員の場合は当選回数(任期の長さ)で序列な気がしないでもないが、

どっちにしろ、まともに政治やるのが議員の仕事で、年齢や人気の長短は関係ないな

例え年功序列でも

能無しで年数だけ重ねた政治家なんぞいらん

といいながら、何年も当選してるってことは実績あるってことなんだけどね

ぱっと出の新人はそれらしくしておくのが吉

＞▽テレビ番組で他党の党首を指して「こいつ」と言う若手…。

ｋｗｓｋ！

昔と違って、年寄り大事にしても何の見返りもなくなってきたんだろ
どの業界でもそう

仕事の上でタメ口って有り得ないだろ？

部下へは命令口調、同僚・上司には丁寧語、客には謙譲語

相手が年上でも年下でも敬語を使うのが当たり前。
タメ口は本当に親しい人にしか使わないと思うが。

たしかに敬語を使えない奴はダメだが上がだらしないし尊敬とかできない人ばっかりだからな

>>180
さすがに命令口調はできないだろ。
お願い口調じゃね？「これお願い！」とか「あれ頼む！」とか

どうでも良いこと。　くだらん。

ただ年が上、経験が長いだけ
たったこれだけの事で「敬え」ってのは無理だなｗ

これはこれで良いと思うけど？

バカを集めたんだから当然の結果

>>183
確かにそうだな、でも野郎には「これ、やっとけ！」「仕事しろ！」と言ってるわな。

議院なんて、学力的には下位レベルの奴が多いだろ。
「地盤」が無いと当選できないし。
チルドレンは地盤すら無い、まさにＤＱＮ集団だな。
先輩にタメ口を叩くのは、
カイカクの成果なのだろうｗ

下克上だろ

元々、「相手を敬う＝自分の徳に繋がる」という日本の良き慣習が底辺にあった。しかし近年の

欧米化他の要因から、「日本人気質の世代間格差」が広がったのが原因か。

上でも平気で書いてる馬鹿がいるけど、

「他人を敬えず、しかし自分は特別と捉える」アホが増えた。

特に引き篭もりで他人との意思疎通が不得意となった若者＆甘やかされて育った

団塊世代に多い。


他人を敬うのは当然。それに対する返礼を求めるのは愚の骨頂。

又日本人の良い点が消えようとしている。

長幼の序というより、普通人の礼儀の問題だな

この世代は尊敬語、謙譲語なんてつかえねーよ
ですますが使えたら、まだいいほう
うけたまわりました、って日本語、知ってるかな？

>>190
人の迷惑省みず、全行に空白行挟む奴とかいるしな。

社会人たるもの丁寧語で盛り上がれなくては。

これを咎めると、けつの穴の小さい奴ということに
されそうな空気が出来てるな。

ため口きいて、損するのは自分なんだから別にいいんじゃない

はけ口かと思った

>>168
前山さんですよ

社会常識なんて、少数派になったら意味ないですよ

今の中高は支那畜みたいなガキで溢れてるよ。

学校教育のたまものですな。
生徒が教師にタメ口は今や常識。。

まあ、たとえ尊敬できない奴でも無条件にうやまえ…という精神が、

朝鮮のファビョンを産み出す原因になっているわけだが…

礼儀はほどほどに守るのがいい。メディアが言うことじゃないな。

日教組と日弁連が教えている「平等」の結果。
福翁は言った。人間は生まれながらに平等だが、生き方で違いが出ると。
その前段だけを教えているからこうなる。

ていうかさ、年長を敬うのは当然っていう流れなんだからさ、
敬ったったらいいだけなのにな。敬語とか席順とかささいな
ことやん。それをしてマイナスなんてないだろうに。

まあ確かに目を覆いたくなる年長者もいっぱいいるけど、
そういう奴に気に入られておいてもプラスこそあれ
マイナスないのにな。
そういう意味でばかだなーとは思うね

議員は国民が選んだ国民の代表であり
先輩も新人も関係ない
上座も下座も年齢もキャリアも一切関係なく
立場は同列であり同格

勘違いするな先輩風ふかす馬鹿議員

ゆとり世代は学力よりもその精神がヤバイって
俺の元担任が言ってたわ。
年々、加速度的におかしくなってきてるって。
常識が無い・会話が成立しない・暴れる・など
マジで宇宙人と接しているかのようだと。

社会人学生で大学入学した。
大学4年で32歳。10歳以上離れてる奴からタメ口。
ものすごくストレスが溜まった。先生に大学院進められたが、丁重にお断りした。

タメ口嫌がる奴って何で？

>>207
理系？だとしたら授業で会話あるだろうからタメ語はちょっと
どうかと思うけど、サークルとかに入ってたんだったら
お門違いだな。

>>1

こういう馬鹿が産経にいるってところが問題なんだよな。溶けてるのはおまえの頭だと言いたい。

国会議員が誰かにおもねってどうすんだよ。
べつに老人を誹謗してるんじゃないんだろ？タメ口でいいよ、ていうかタメ口でなければ困るだろうが。

>>207
敬語使って欲しいのか？

むしろ同学年だから余計な気を遣わないほうがいいと
そいつは考えたのかもしれないじゃん。

>>208
氏ねよゆとり

国会議員に先輩後輩も無いな。”今”必要とされた国民の代表が国会に居るんだから。
ただ、目上を尊び目下慈しむなんて誰でも知ってる初歩的なコミュニケーション能力を欠いたために
仕事が円滑にいかなくなるなんて嫌すぎる代表だな。

たった1年、1歳違うだけで上下関係を決めてしまう
日本という社会自体がそもそもおかしい。

欧米では年上であろうとファーストネームで呼び合うではないか。
日本のように上下関係が厳しいと友達になれるのは同い年だけに
なってしまう

>>207
オレも社会人入学したけど、研究室では､学生は勿論､教授もオレに敬語だったよ。

>>190
他人を敬うのは当然。
例え年下であろうともね。
それができてないんだよ、年寄りは。

議員に先輩後輩をもちだすのがおかしいだろ

議員同士は会社の先輩後輩とは違う
同じように選挙を勝ち抜いてきた対等な間柄だろ
先輩が偉いと言う発想が能力無視して年功序列で順番に大臣になる
役職につく何てふざけたシステムを作る
百害あって一利なし

自殺したってことは、
なんとか還元水とか緑資源機構との関係については
まっくろけでございます！　と白状したようなもんだ罠。

年功序列なんて半島思想をまさか産経がこんなに押し付けてくるとは
とは言え、年配者に対しては当然敬語を使わなければならないというのは当たり前の事だしな

>「あの人」とは、男性的な服装や髪形が特徴の女性議員のこと

神取忍？

>>22
直接は言わないだろ

>>220
そこなんだよな、身分が対等とかじゃなくて、
年上に敬語使えてないのが問題、
さらにそれが国会議員っていう国民の代表なのが
もっと問題ってことだね。

お前みたいなのがいるとやりにくいんだよな
絡み辛いんだよ

うん、まあ、政治家には向いてないよな。

「お金と情報は､頭の低い方へ流れる」と松下幸之助が言ってたそうだ。
この言葉､ゆとり世代に理解出来るかな。

>>220
当たり前？ハッ、日本人はまだ野蛮な文化をやっているのですか？
年上だから格上？バカみたいww。

一番笑えるのは、年上の連中は年下にタメ口きいて当たり前と履き違えている
ところww。

年功序列なんて劣等文化をやっている日本人が世界に勝てるわけがなくて、
結局、年功序列の日本型経営も破綻しましたねwwww。いま、年功序列の負の面が、
若い世代にしわ寄せできていますねww

年長者に敬意を払うのは当然だが、対等でないと議論もできないだろうから、
議員間はこれで良いような気がするのは俺だけか？

要は対等のレベルが低いから問題になっているだけだろ？

>>222
いや、安倍総理のことをあべちゃんと呼んでる議員はいたよ
でも、閣議で規律しない事が問題になったぐらいにやめたらしい

>>223
年上に敬語を使うんだったら年上は年下にも敬語を使うべきww。
それができないクズが多いから日本は後進国なんですww。
野蛮な文化。クズ文化ww。

歳が上だからって何をいばるのですか？くだらないクズ文化w。

>>230
白痴乙

>>228
それが正解
>>223みたいなのが議員とは何かすら理解してないゆとり
ない頭で利口なふりするから馬鹿な考えになる

小中高に関して言えば、言いたい事を他人に理解して貰おうとしないのと、
言わなくて良い事を面と向って言う子供が多い。
恐らくは家庭での会話で、言葉遣いだとか表現方法、会話での禁忌や
決まり事を学べず育ってきたからだとは思うが、酷い子は底無しに酷い。
伝えようという意志が希薄なので、片言の外国人と話すよりも意思の疎通が困難。

そもそも新人議員が先輩議員にペコペコしなければいけないってのがおかしい。
議員は選挙区民の代表なわけだから、
ベテランを選んだ地区の人間が新人を選んだ地区の人間に
ペコペコしなければいけないってのと同じ事になってしまう。

自分は尊敬できる年長者は尊敬するが、だめな年長者には若輩者を
叱る以上に厳しくしている。今朝もバス町の列に割り込みかけてき
た老人はちゃんと首根っこ捕まえて列から追放してさしあげた。

ゆとり世代が国会に進出するようになると、もっと悲惨になるだろう

>>228
当然ではありませんww。むしろ若者に敬意を払うべきですww。
日本人のこの腐れ文化のせいで村から若者がにげていってるのにww。
老害文化ww。後進国www。

若者は常に正しいんです。
>>230
白雉はおまえwですよww。
>>233
ハイハイ、若い世代はキミタチと違って回りを気にして
自己主張ができない連中とは違うんですww。

キミタチのその文化が、結局は、竹島を取られても、尖閣で
ガスを盗まれても及び腰の情けない日本の文化につながっている
のでしょ!!!!!!!!

二度と2ちゅんに書き込まないで!!!

キミタチは人の目を気にして自己主張できない哀れな文化に
洗脳されているだけなのですww。

>>230
はい一行目の論理が意味不明です。

年功序列ってシステムはうまくできてんだよ、
年上は敬われる存在でなくてはならないから自己研鑽に励む、
年下はそんな上を見て経験を盗む。

議員てのは特殊な職業だからこれに全部は括れないけど、
一般の組織ってのはそれで上手く回るんだよ

いまどき、30代くらいが40代の先輩にため口を聞くのは当たり前。

へりくだって応対する者は、かえって使いっぱしりの雑巾扱いで、
ため口連中ばかりが得をする。

東洋の文化は廃れたよ。

>>235
すばらしいです!!!!。年上と年下とか関係ないんです。
尊敬できる人間かどうかなんです。

旧日本人はいままで年齢という画一的なデータの上に
安穏としていられたかもしれませんけど、これからは
そうはいきませんww。若い世代の新日本人は、年上を無条件に
格上とはしませんww。自分が認める人間にだけ敬意を払います。

今の負け犬くらいのおじんおばはん世代はかわいそう〜。年功序列の価値観に染め上げられた
世代では一番の末席w。だけど下の世代はその価値観にのってこないから
彼らにいばることもできないwwwww。

>>230のようなゆとり世代は
自分の常識外れの狭い世界観が全てだから話にならん。
お前らゆとりを諭そうとしても無駄だといい加減気付け。

おまえら変なのに釣られ杉です。

若かろうが老人だろうが、議員は国民の代表であって、議員個人の年齢など関係ない。

>>207
俺と似たような奴発見！
俺の場合は、友達はため口。
年下であろうと年上であろうと、お互いに。
それ以外は、誰であろうと敬語で話してるよ。
まあ、大抵は丁寧語だけどね。
つまり、デフォルトは敬語。
なんでストレスたまるかわからん。

>>238
はい一行目の論理くらい読み取りなさいww。
年功序列なんてくだらないシステムw。
年上はこのシステムにあぐらをかいて威張る。
年下はそんな上を見ていらだつ。

議員から変わっていってオーケーですww。
日本のくだらない文化なんて廃れていくのですwww。
ざーんねん♪

>>232
どこらへんで俺が議員を理解して無いと思われたのかな？
年上敬うのと意見を言わないのは違うぞ、
それとも君はタメ語で会話しないと勢いで押し通せないような
野蛮な会話しかしてないのかな？
敬語で話してようと相手に反論はできるんだよ？

「面識がある」程度で「○○ちゃん、最近どうしてんの？」などというのは
長幼の序がどうとかいう以前に、距離感を掴めぬアホじゃw

「i u」の世間知らずがゆえの無敵感覚、、みごとな中二病っぷりだなあ。
見てるだけで恥ずかしい。

>>239
その通りです。タメ口で甘えるくらいが気に入られるコツなんですよね〜。
負け犬世代のようにほとんどみんなが先輩に敬語を使っていたら浮くけど
若い世代はタメ口を聞くものという固定観念を上手く利用すれば
タメ口でもオッケーになるもんねww。

大日本帝国はもう終わったんですよww。

iuが変なのは有名だろ
釣られすぎ、バカか

自由を勘違いして自由を振り回すと不自由になる、と教えるのは躾の範疇だけどね。
状況判断とコミュニケーション能力に長けた者程、自由に社会で活動してるのは
義務教育を修業してれば理解出来る筈だし。

長く生きてる方が偉いなんて発想は少なくとも
少なくとも国会議員には全くいらない
序列をつけるなら役職や能力でだろ。もちろん役職は能力で選んだ上での話
年上だから偉いなんて発想をしてるから、年下の安倍を舐めてかかる何て事が出てくる
政治家でも先輩だから偉いなんてのはこんなもんゆとりがどうとか言う話じゃなくて、老害の発想だよ

>>iu
煽り芸だろうが、一面の真実なんだよな。

老人を大切にしろってのは老人が珍しかった時代、生存競争を生き抜いた千に一人の猛者の経験は貴重だったわけで。

今や老人なんて珍しくもなんともない、知識はほとんどデータに残っている。

むしろ減るいっぽうの若者の方が貴重な時代なワケで。

まぁ　でも
タメ口を使って不快な思いをさせるより
相手を敬った態度をとる方が賢いと思うよ。

挨拶やお辞儀は　先に丁寧にやったもん勝ちだなって
よく思うよ。

>>1
サンケイにもそろそろ転機が来つつあるなｗ
結局はマスゴミはマスゴミ

また溶け行く日本人かー

>>246
一般社会では君の言うとおり

しかし国会議員は選挙で選ばれた代表なのだよ
年齢で敬う敬わないではない
年が上の議員を選んだ国民を敬えと言った話になる

> この秘書によると、「議員の目は“点”になっていた」という。

首吊った松岡の瞳孔が開いていた ... と。

なーんか三宅なんとかとかいうおじいちゃんが倫理倫理とかいってるけど
ああいう手合いにもタメ口を聞かないとww。どうせうるさいとかだまれとか
すぐ血が上って話もできないのでしょうけどw。ぜんぜん論理的じゃない。

なぜウェスタンピーブルが論理的に話すとおもいます？感情を出すことは
損だと考えていると思います？感情の行き着く先は肉体的な暴力だからです。

三宅さんにだまれとか言われてもタメ口を利き続ければいいんです。
それで殴りかかってきたら一教で締め上げてもいいし、四方投げで落とすのも
オツですねww。あんな老体に負ける気がしませんww。

しかし日本には儒教型道徳秩序以外に変わるものがないからなー

これが消滅したら法律に違反しない限り何をしてもいい
というカオスが到来するのみ

腹の中で如何思っていようとも表向き控えてりゃ良いんだよ。
謝ったり謙ったりなんて、所詮は「言うだけタダ」なんだから。

>>244
教えてくれる？院生の人には、敬語使ってね。て最初に言われてたから使ってたけど相手はタメ口。俺は敬語。
でも実際は、その院生に教えてもらった事は無い。それを見て、同年生もタメ口。
ディスカッション後とか、最悪だった。レベルが全く違うことを知りながら、上に立とうとする院生。
ストレス地獄だった。

年長者に敬語を使うというのは、
自分よりも一日でも長く生きていて、人生経験が
少しでも長い人に対しての尊敬の意からだと思っていたが・・・・
最近の若者は自分より技術や経験が下と自分で勝手に判断して、
　この人は敬語使用。
　この人は年上だけど俺より格下だからタメ口。
なんて決めてんのかな?
そうだとしたらかなり哀れだな。
自分の評価なんて自分ではなく周りが決めるから
こういうことを自然に考えられない時点で
自分の評価を下げているって事に
気付けないんだから。

>>251
なに？勘違いって？勘違いしているのはキミたちでしょ？
年功序列なんてくだらない制度を当然だと思っているのww。

笑えるのは、年功序列を守るために若い世代の雇用を悪化させ
正社員から派遣に置き換えられた被害者である連中まで、
年功序列に賛成することですね。なんどもいいますけど、
年功序列の最後の世代は氷河期くらいかな？悲しい世代ですね〜♪

年功序列により雇用の被害にあい、年功序列の感覚を持った日本人の
最後の世代だから年上にへつらい、されど下の世代には威張れずw♪
ご愁傷さまです♪

タメ口やら敬語以前に問題なのは>>１の低レベルな会話と。
不慮の事態に全く対処できないジジババの無能さだと…。
何事においてもこんななんだろな、たかが年下が「ちゃん」付けで呼んだだけでフリーズですか。

こんな腐った世の中にしたのはお前の所のフジテレビじゃねえのか？

議員なんざ国民に選ばれたという時点で同列だろ。
過去に何回選ばれようとも今選ばれてなければ
必要の無い人物と国民に判断されてるってことだし。

まあ、仕事の関係者にタメ口は年令に限らず控えたほうがいいが、
仕事で遠慮なんざする必要はない。
信念貫け。それが票を投じた人間への礼儀だ。

まぁあれだ
フツーに大学出て、そこそこの企業に勤めて
税金払って、真っ当に社会生活を送ってりゃ
フツーに敬語も使えると思うし、そういうシステムも理解できると思うが

俺も学生の頃は
「たとえ年上だろうが、本当に尊敬もできん奴に敬語なんか使わん！」
とツッパっていたが・・・今に思えば子供じみてたな〜

挨拶、電話、メール、打合せ、プレゼン、お礼の手紙などなど、
謙譲語、尊敬語、時候の挨拶、集まりでの口上・・・
フツーに生活してりゃ、いろんな言葉を使う機会は多いぞ

それすらもマスターできてない奴はカスだろ？
そんな奴のプレゼンなんか誰も聞かないし、
稟議は通らないし、書類一つ届けさせたくないし、
それこそ取引先の重役の葬式に連れて行っても恥をかく
つまり、世間から相手にされないｗ

どうでもいいとか言ってる奴は、リアルに働いてないんじゃないか？ｗ
マジで死んだほうがいいよｗｗｗ

敬語という名称がいかん

腐った儒教精神があるからアジアは一生人権先進国になれないんだよ

>>262
それは年齢というより学年で威張ろうとしていたのではないか

>>257
いいことをいいますね。わたしは生徒によく言うんです。
外国人と取引をするときに、あそことは付き合いが長いを理由にしたり
年上だから偉いとか、そういう非論理的なものの言い方をするなってw。

彼は長く勤めた経験から良いものの見方ができるとか
長い付き合いの中で安定した取引を供給してきた実績があるとか

そういうものいいが論理的なんです♪
おっくれた旧日本人にはならないでくださいねww♪

>>257
君の話の論点がつかめないな・・・
たぶん君は議員は投票した国民の代表として
政策を議論するから、身分は対等じゃなきゃ
おかしいっていうんだろ？
ただそれと年上を敬うのは別だろ。
身分は対等なんてのはわかってるんだよ、
ただそんなもん取っ払っても関係は
年上と年下だろ？
そこで敬語使えてないのは常識に欠けてるってこと。
ましてそんなやつが国民の代表で責任の重い
仕事についてるってのが問題なんだよ。

ノンキャリアの俺は
キャリア組の上司に威張られまくりですが
何で４０近い男が２０代の馬鹿キャリアに呼び捨てやねん！

>>273
年下の部下には敬語ですか？
どんなゴミ会社にお勤めで？

>>274
役職が上なら呼び捨てでしょう。

民間でも大抵そうですよ。

>>274
では、もし、あなたに50代の部下が出来たら敬語を使いますか？

クレジットカードの支払いをお願いね(国債)
年寄りが増えてるけど電車で席を譲ってね
年金はもっと支えてね
介護も宜しくね
環境悪化したけどどうにかしてね



そりゃあな・・・

たとえキャリアや身分が違っても、年齢が上ならば自分よりも人生の先輩ということ
人生経験でも自分よりどれだけ上かわからないのに、簡単に呼び捨てするのはどうかと思う

亀の甲より年の功というように、年齢が上の人はそれだけで尊い知恵を持っているかもしれんし
とりあえず敬語くらいは使っておけ

俺は年上の人と年下でもキャリアが上の奴には敬語をつかう。
それが当然の礼儀だと思うがな。

>>274
>>273みたいな人なら良かったね
年が上なだけで敬うんだってｗｗｗ

>>260
儒教型秩序なんてクズ文化ですw。韓国をみなさい。よくわかるでしょ？ww。
日本もそうです。たまたま団塊の右肩上がりの人口を担保に全国バラマキ政治で
数世代限りの禁断の繁栄を手にして経済大国モドキになったからって威張らないでねww。
結局、経済大国は借金大国w。年金も医療も朽ち果ててきて、子供は埋めない
はしかは流行る、医者も介護士も現場から逃げていく。

日本が経済大国なのは団塊が要介護になるまでのあと15年ほど。2020年代が
偽りの経済大国モドキの賞味期限なんですよwwww。

まぁ、金融をウェストに握られるでしょうから倫理観もそうなってくのです。
>>263
キミは丁寧語というのを知らないのかな？www。
尊敬する人には年上年下変わりなく敬語。知らない人には丁寧語。
年上だからと上から目線でタメ口をきいてくる人間にはこっちもタメ口ww。

テンプレにしたがった説得活動は教育能力コミュニケーション能力の不足を示す
俺の元に来れば手取り足取り自然と礼儀が身に付くであろう

タメ口にこだわったり相手を見て態度を変えたりするのは（言っちゃ悪いが）学歴・教養・所得のどれかが低レベルの人間だろ。
中より上の社会では、相手が年上だろうが年下だろうが、フォーマルな場では当然敬語だぞ。そう躾けられてるからな。

教育を粗末にした国が行く先は滅びのみ。
宮城県民を見るとわかるだろう。

・嘘をついて儲けても、金持ちになれば正当化される。（小嶋、牛タン、カキ、温泉）
・名声の為なら捏造など枝葉のことにすぎない。（ゴッドハンド）
・公共は自分の為のもの。（給食費、国税、保育料滞納の県民）
・万引き・恐喝は人生で経験すべきことである。（仙台の中高生）
・バージンロードで転んだのは、式場が悪い。（70歳の老婆）
・家族を養う金の為なら人を騙してもよい。（建築士姉歯）
・ウンコに惨殺した生首を漬けて人の死を侮辱。（仙台藩士姉歯）
・一見中心人物を装うが、不利になったら逃亡。（戊辰戦争）
・人のものを奪ったり騙り盗っても、自分の元にあれば自分のもの。
・女を襲うのはよいことだ。（宮城出身の犯罪者）
・歩道は道路。車もオッケー（トラックと乗用車でアーケードに突っ込んだ犯人）
・事故を恐れて客を乗せられるか。（仙台のタクシードライバー）
・反日でも国会議員してますが何か？（岡崎トミ子議員）

これは隣国のアホ韓国のことではない。宮城県だ。
全て教育を放棄した結果にほかならない。
宮城県の現在は、日本の十年後。

浪人して大学に入るとぶつかる壁。

年下なのに先輩。とりあえず敬語使うよな？

>>270
そういうことww。中国は国力は計り知れませんけど民度は低すぎですww。
あの国や韓国や日本の儒教なんてクズ文化w。日本が文明開化したのは
このクズ文化に見切りをつけたからなんです。まだ文明化した新日本人の
足をひっぱる旧日本人が多すぎるんです。
>>273
常識は若者がつくるのです。じっだいおくれ〜wwｹﾗｹﾗ

>>275
確かにゴミ企業だな、銀行なんて機能不全の見本市だからな。

年下の部下にはタメ語だよ？当たり前じゃない。

>277
敬語を使うとかそういう次元の話ではなくて、
>274のような部下をもったときに、その部下を
>274のような感情を持たせないようにうまく使うのが
上司の使命。>274にこんな感情を抱かせている時点で
この20代のキャリアは知れているって事では。
敬語という名前では有るが、用は相手ときちんと
コミュニケーション取れていないって事でしょう。きっと。

シャープの社長が50才台で大抜擢と聞いたが
あれも、年上の人たちにそういった感情を極力廃してもらって
うまく動いていただく能力に長けているからでは？

>>277
そんなの、どこの会社も
普通だぞ。
おまえ、50になったとき、
社長か？
年を取れば取るほど、
年下の上司が増える。

>>273
おまえは記事の論点が見えてないのだと思うぞ。

>>285
ワイは一浪や！先輩でもまだ同年齢や！

>>283
中より上かどうかは知らないが、少なくとも俺の会社ではそうだな
正式な場では同期相手でも後輩相手でも敬語だ

>>285
当然敬語使うだろ、最初は。

>>279
そんなことはないです。部下なら呼び捨てでいいでしょ？
どっちがボスか思い知らさないといけません。
>>283
はぁ？相手によって対応を変えるのは当たり前ww。
たとえば家族と接するときとアカの他人と接するときと同じなわけが
ないです。

キミがお金にこまっても1セントすらだしませんけど、友人が困っていたら
その親密度によって額が違ってきますww。

儒教から来る年齢差別を肯定するな！

韓国じゃ車を接触させたらまずドライバー同士で年齢を確認するらしいな。
で若い方が謝る。

マスゴミが総理のこと「純ちゃん」とか書いていてなんだよ。

>281　すまん。
ごっちゃになってるね。
しかし
>年上だからと上から目線でタメ口をきいてくる人間にはこっちもタメ口ww。
もし話した相手が重要な商談の取引先の社長さんとか、実は重要人物と
わからない場合もそうするの？

議員は原則として国民の選出で毎回選ばれ、
国民は役職などは選らばないので、
年功序列は一般企業などとは違って良いのではないだろうか？

i uっての子供過ぎるが、まだ学生だよな？
みんな君みたいな時期を経てるのを理解しないとね。
君くらいの年頃って、自分達は特別だって思うんだよなあ、、

>>281
儒教の最終進化(?)形はキムゾンイルだからなぁ…

>>293
部下なら呼び捨てでいいという理由は？
素朴に疑問に思うよ。

俺は自分より10も20も年上の部下がいるけど、｢○○さん、××しておいてください。｣という
指示の仕方をする。上下関係は指示の明確性ではっきりするし。

相手の経験を尊重する気持ちがあるなら、少なくとも待遇表現で接するのが当然だ。

>>290
だからそういう時はどこが見えてないのか書きなさいって。
会話にならないよ？

あと、ざっと見ても企業で働いてるやつの意見は微細の差は
あれど一致してるな。
学生諸君はもうちょっとしたらわかるよ、ここで言われてることが。
自宅警備の諸君は働こう。

>>284
宮城県に限らず日本中に犯罪者はいるでしょ？なんで宮城県？
バカにしないでもらえますか？宮城県民じゃないですけど一言。
>>285
使わないでしょ？そういう日本のくだらない文化なんてなくなって
しまえばいいです。年なんか関係ないのww。
>>294
こういう話もありますよ。富士山登山で韓国人観光客と一緒になって
仲良く話していた人がいたんですけど、お互いに年齢を教えあって
韓国人の方が年上ってわかったとたんに、態度がコロっと変わったんですってww。
つまり上から目線になったそうですww。

だから韓国は日本以上の少子化のどうしょうもない国なんですww。
韓国にしても日本にしてもくだらない文化をやってますねwww。
こんな国々が世界に通用するわけがありませんwww。

>>293
何かの先生やってるの？

>>301
正直いたいｗｗｗｗ

松下政経塾が悪いんじゃないの？

>>302
君は日本の儒教思想と韓国の儒教思想を一緒くたにしてるんだな。
日本のカレーとインドのカレーは一緒かい？
それぞれ経てきた年数や状況がちがうんだよ？
一緒に括れるものじゃないんだよ

>>301
＞だからそういう時はどこが見えてないのか書きなさいって。
会話にならないよ？

「だから」？おまえにレスをつけたのは初めてだが？
自意識過剰なんだな。

記事の論点がわからないのか。
スレタイってわかるか？まずそれを読め。
それからおまえの書いた>>273を読み直せ。

>>296
そこは愛嬌でしょ？相手が重要な人物ならば当然丁寧に接するし
それくらい調べるでしょう？相手が将来出世しそうなら丁寧に接した上
恩をうっておくとかいくらでもあるでしょ？

タメ口をきけるっていうのは、相手のふところにとびこむってことですよww。
それも相手の性格や自分自身のプロデュースの仕方を計算してやればいいことでしょ？

オレの地域にも年が上ってだけでいばってるバカがいるよ。
たかが３、４歳上だからっていってオレはおまえの先輩だとかほざく奴。全く使えねえ奴。

>>302
どこの国でも年長者に丁寧な言葉を使う習慣はあるぞ。

日本に老害が多いからだろw
そんなに儒教的秩序がいいのなら、日本よりも朝鮮半島へでも行ったほうがいい。

年功序列そのものの意味が理解できない
うちは能力があればいくらでも好待遇に地位も向上するが
未だに年功序列が堂々と存在するのは地方銀行とかじゃないのｗ

片山さつきはこんなのと一緒にされるのは迷惑だろな

年功序列と長幼の序って別物だと思うんだけど。

上が教育できないからだろ。教えられない上司の責任。

今の新入社員でもきちんと教えればやるし、なにより時間とともに
場の雰囲気に染まっていく。

ID:j71pE3si0は敢えてそういう書き方しているんだろうし、
将来の日本においては一刻も早く儒教文化を殲滅しなければならないのは俺も同意。
　
だが、日本限定で対人時に形だけ礼儀を払うのは合理的。
ただ、それだけ。
まあ年とっても役立たずのクズはどうでもいいけど。

若手も若手だけど、
全て若手のせいだと思ってる上も上だろ。お前らが教育すんだよカス

お前らは最初から何でもできたのか？今でも低能だからそんな発言でるんだよ＾＾

>>298
ざーんねんww。ですから氷河期のおじさんおばさんたちの世界は
そうかもしれませんけど、解け行く日本人ってあるように今は
社会にでてもそのように振舞うわけですよ？わかりますかぁ？

そうしたらそっちが主流になってくるのです。
>>300
まぁ、それはその人次第でしょ？日本人はすぐにシステムにしたがるから
おかしくなるのです。型にはめる教育の弊害ですか？呼び捨てにしたほうが
いいと思えばすればいいし、さんづけしたほうが能率が上がりそうならそっち
のほうがいいでしょ？そんなの自分の戦略次第じゃないですか？ww。
>>303
やってます。

悪いのは片山さつき

先輩ｗｗｗ
クズじゃん。
年齢が上なら何でも許されてると勘違いしてる。
もう少し自己啓発した方がいいんじゃないですか？
無能すぎて下のものが困ってますよｗｗｗ

うちの業界は、一応、年上は立てるが・・・
その方が角が立たずに上手くいくからだからなあ・・・

実力主義の弱肉強食になったら、礼節なんて関係なかろう
上がそもそもこういう世界を望み作り上げたんだから、下々の者としては
その中でなんとかやっていくしかあるまい

>>1
おまいら反日売国マスゴミと層化・統一カルト与党が壊したんだろうがｗ？
日本的な価値観や共同体や伝統を敵視して来たからな。

>>306
それはそうでしょう。だけど、どっちの国も年功序列のシステムがあって
年上が年上というだけでいばることができるシステムがあります。
ですから韓国もダメですけど日本もダメです。どっちがダメかといわれたら
韓国だと思いますけど、韓国のことなんて私には関係ないので日本はまだまだ
ダメ人間が多いんです。

まぁ、韓国はダメなおかげでアメリカに脱出する人間が多く、そのために
アメリカという最強の地において日系人よりも政治力を持っているわけなんですけどねww。

>>318
>解け行く日本人ってあるように今は
>社会にでてもそのように振舞うわけですよ？わかりますかぁ？

まず無理だと思うけどがんばってね。
上司から受ける反感を跳ね返せるだけの実力があるといいね。

>>318
まあ、言いたいことはわかるが
表現方法をもっと上手にしたほうがいいよ

いくら正しいことでも、表現次第だよ
いくら間違っていることでも、表現次第だよ

>>313
片山は防衛庁を敵に回して閑職に
追いやられたとこに選挙というチャンスが来て、
今の地位にいるだけだ。

コイツは「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦など時代遅れ」
とかトンチンカンな発言をしていた女だぞ。
よく選挙受かったな、と思ったよ。

儒教
どこの馬の骨とも分からない孔子が支配の為にデッチ上げたもの

余所の国へ行き そこの王に「自分を父親と思い敬え」と発言しては追い出された集団のボス

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）
だけど、まじＪＡＰうぜーｗｗｗｗ

キモいキモいと愚弄されてまでして
社会に貢献する気まったくねーよｗｗｗｗｗ


勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


今のＪＡＰの女なんてものは
マンコに手足が生えてるだけだろ。
愛液垂れ流しながらあっちこっち
ゴキブリみたいにかけずりまわっておるよｗｗｗ

財産全部売っぱらって現金化
→外貨預金orFX→第三諸国へ脱出→日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！

所詮自民党の中だけの権威維持に
中堅議員が躍起になってるだけでしょ
能無しが上にいると組織が腐る好例

>>325
敢えて喧嘩売ってんだろう　彼は
論破ごっこしたいんじゃないかな

相当溶けてるようです

>>310
ある程度はね。それはそうでしょ？アメリカだって勤続年数が
少ない人間からレイオフされたりしますしねww。

でも、日本が腐ってるのは野球部の先輩の声はは神の声に凝縮されてますけど
年功序列システムが強固でかつ腐っていることですww。日本は年功序列を
企業社会にまで組み込もうとしてましたけど、不況と右肩下がりの人口構成になって
あえなく断念ww。ああ残念♪結局、世界に通用しなかったってことですww

>>318
ごめん、全レス見ているわけじゃないから解らないけど、
あなたは｢年上に敬語使う必要なんてない｣って言いたいのか、
｢ケースバイケース｣って言いたいのか、どっち？
さっきから年功序列をぶっ壊せ的な発言してたから、前者だとおもってたんだけど。
それとも、｢俺は敬語使わないほうがいいと思うから使わない｣って主張がしたいだけ？

あと、くだらない年功序列は俺もなくすべきだと思う。でも長幼の序は残すべきだと思うな。
もちろん、｢長｣の方にも謙虚さが必要だけど。

>>316
ビジネスマナーで形式を大切にするのは重要ですね。
でも、自分が年上だとわかるととたんに上から目線に豹変する
一部の日本人や韓国人ってほんとうに野蛮だと思います。

>>322
年功序列なんてのは、どちらかというと中国的な儒教の伝統だと思うよ。日本で普及したのは
せいぜい江戸以降の話だな。庶民への普及となると、明治以降かもしれん。

むしろ「年寄りの冷や水」「老いては子に従え」の方が本来の日本的な考え方では。
年寄りはでしゃばらず、口を出さず、若い者に従うのが日本古来の美徳。

頭の悪い新人議員を公認した上層部の責任。
自業自得。

>>302
僕も年功序列には辟易してるし、敬語・タメ語の使い分けなんてビジネスでは
非常に厄介だなと思ってます。
なので、基本的に年下だろうが、後輩・部下だろうが敬語を基本にしています。
なぜなら、原則一本化して敬語だけが日本語だと思えばかったるさはなくなりますし、
今後年功序列やら終身雇用が崩壊すれば昨日の部下は明日の上司、
あるいは昨日の後輩が明日のお得意様ってことが日常茶飯事になるわけですから。

>>318

きみのスタイルが通じるといいね。

目に余る行為をしていると、数ヵ月後からとんでもない目に合う可能性がある。

>>321
実力主義の時代こそコネですからねw。自分の出世に関わる上司には
思いっきり敬語を使えばいいのです。タメ口のほうが可愛がられるなら
タメ口を使えばいいの。

そして、年功序列を攻撃して、無能のクセに年が上だからと威張っている
老害をどんどん行き辛くさせればいいのです。彼らの心のよりどころを
奪っていけばいいのです。

組織のなかで反感を持たれたり､敵を作り､対立をすることが、如何に怖いことか若い人には
解らないかもな。企業内は､能力至上主義だと横柄に振舞い､惨めな姿に落ちた奴を何人も見てきたよ。

若いやつが集まる場所へ行くと、そのファッションも含め、外国へ行ったような気がする。

>>1
長幼の序とは無関係なところでたんに礼儀知らずなだけ。
どうみても先輩後輩以前の問題だろ。

>>334
誰も君の言う「上だとわかるととたんに上から目線に豹変する」
人間は擁護してないんだけどな。
そういうやつは野蛮だと思うよ。
でも今ここで話してる日本の儒教思想や年上を敬うだとかは
そういう奴等のことを指してないんだよ。

>>339

あんた、それだと不適合になるぜ。

>>343
空気読めよｗ
年功序列万歳のお前に用はないよｗｗｗｗｗ

そのピンクスーツの男女議員は、確か教育関係者で
校長とかもやってなかったっけ？

私の友人に後輩に対しても敬語で〜さん付けでよぶ人がいる。
実に謙虚で後輩からも尊敬されているようだ。

長幼の序はある意味，日本の文化的な社会慣習だと思う。
良し悪し、賛否は別として、私はあったほうがいいと思う。

とくに公の場ではなおさら。

オラ松岡

自殺しろー

とか言ってたのか?

>>344
要するにホリエモンだな

>>321
実力主義の時代こそコネですからねw。自分の出世に関わる上司には
思いっきり敬語を使えばいいのです。タメ口のほうが可愛がられるなら
タメ口を使えばいいの。

そして、年功序列を攻撃して、無能のクセに年が上だからと威張っている
老害をどんどん行き辛くさせればいいのです。彼らの心のよりどころを
奪っていけばいいのです。
>>>333
全ての年上に対して敬語を使う必要はないということです。
つまり、ケースバイケースということです。
長のほうに謙虚さが必要？どうやってその必要な謙虚さを長に強制する
のですか？それができないから日本って国は破滅までいかないと
制度を変えれないんでしょ？ww。

>>344
・・・同意。
時と場合と相手によって使い分けろって言ってるんだと
思うけど、何かこの人はそれを使い分け出来ていないよね。

レスを見れば、学生かニートかビジネスパーソンかがハッキリわかるなｗ

子供笑うな、我の来た道
年寄り笑うな、我の行く道

突っかかって騒いでるのはガキんちょの方だと思うが
なんか微笑ましく思えるなｗ
がんばれよ、ワカゾーｗｗｗ

まあどんな社会でも戦術は敵を作らないこと
でもそれは不可能だから
味方を維持しつつ敵を増やさないこと
礼節なんてものはそこから外れた人間を処罰するものではなく
左遷・追い落としに使うための方便でしかない
自分で使うならいいが相手にそれを使わせないことが肝心

長幼の序は社会通念であって、職場にはあまり関係ない。
前時代的な年功序列先任主義を意識しすぎるのもおかしい。
能力に差がなければ、という前提での話し。
早く生まれただけ・早く入社しただけで偉いのだと勘違いしている奴のほうが珍妙に映る。

生は死の始まり
死は現実の続き
そして再生は夢の終わり
私のこと、好き？
微笑みは偽り
真実は痛み
溶け合う心が私を壊す

>>339
さっき｢何かの先生やってるの？｣って聞いた者だけど、
教師の世界でもやはり年功序列はひどいっていうことを身を持って実感してる？

>>337
すばらしいです。'日本は敬語の文化'とか言ってますけど、違うんです。
'謙譲語の文化'なんです。

いえ、もっと言いましょう。封建制を安定させるために下々の人間に
卑屈になれと強制する言葉の文化だったんですwww。

長がすぐに図にのって上から目線になり、タメ口を聞く人間には
卑屈になれと屈服をせまるのです。つまり、謙譲語を使わせることで
上下関係をはっきりさせるのです。それを言葉のレベルで強固に強いるのが
日本語という言語です。

もし、日本語に敬語と丁寧語しかなければ、この言語は世界に誇る言語ですけど、
謙譲語がある以上、日本語は汚い言語です。謙譲語なんて廃止してしまえばいいです。
日本語熱なんてなくなって当たり前。

上が無能で下も無能
有能な人間は国政に関わろうなんてしない
無能な政治家を利用するだけ

i u
は、自分は立ち振る舞いが上手い様な気になってるみたいだが、
このスレ見りゃ、お前がどんな人間か分かるってもんだよ。
他人の忠告や意見は聞き入れない、自分が絶対。
相容れない意見には何が何でも反論、論破しようとする。
お前の周りは実社会でもきっと敵だらけだよ。気付いてないかも知らんけど

>>356
敬語の中に謙譲語含まれるぞ

>>338
私はそもそも会社役員ですし、卒業したら重役ですからビクともしませんけど
何か？ww。

あー、そろそろリストランテに行きますから。大臣が自殺する国になってきましたね。
そろそろ経済大国のメッキがはがれてきてますよ。

>>268>>351が全てだな。
i uは自分以外は皆バカだとでも思ってそう、、子供過ぎる。

>>360
さっき先生って言ってたじゃねえかよ
学生がやってる先生って、まさかバイトの講師かなんかか？

誰かこのｗを刈る草刈機持ってきてくれ・・・

>>358
うーん…横レスだが。

掲示板だからねぇ〜
自分が絶対というのはケースバイケースじゃね？
漏れもそういう姿勢を採るけどね普通に。
ええ
それでも地球は周っていると言い切るタイプですから。

>>342
同意
親の育て方が如実に表れる。

>>363
　　 _,._　んもー
　 ( ･ω･)
　 ○={=}〇,
　　|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ

かつてソ連の将軍がこういったそうです。日本軍は下士官は有能、将軍は無能と。
上のものを批判できない文化。言葉のレベルで謙譲を常にしいる文化。
負けたのも必然というべきです。

負けて自虐するのではなく、劣った部分を直せばいいのです。
次戦争しても負けないようにすればいいわけでしょう？まぁ、いまや
アメリカの属国としてアメリカ軍の進駐下にあり続けているわけですから
アメリカの駒としての戦争しかできないでしょうけど。

議員の世界だからこんな事をしてもまだ許されてるんだろうな。
一般企業なら抹殺されてるぞｗ

つか、よく分からんけど。
これって長幼の序じゃなくて、年功序列のほうじゃね？
長幼の序は、単純に年令順だから、当選回数とか関係ないんだが。
この新人って誰？

i uって酔っ払いだろ

>>367
早々にリストランテに行かれてはいかがですか？

閣僚どもも安倍にちゃんづけしてんだろｗ
人のこと言う前に自分を治せよｗ

総理総裁の安倍のことを「あの子は素直な子だから」と言ってしまう森を思い出したｗｗｗ
老害ｗｗｗ

今日買い物をしてたら、DQN糞ガキが店員に偉そうな
口を訊いていたわ。

しつけもされず、放置されている子供って哀れね。
彼のおうちに生まれなくて良かったわ。

>>360
教師じゃなくて会社役員だったんだ。ごめん。
でも、年功序列が本当に完全になくなったなら、いつか自分の首を絞めることになるよね。
だって、今の社会自分より明らかにデキる人材がウヨウヨしてる時代だよ。
だから、もしそんな人間が自分の会社に入ってこないように、入社試験できちんとその芽を摘み取ってね。でないと、自分の自尊心がずたずたになるよ。

要は、あんまり仕事してない・実績がないのに年上ってだけで年下をこき使うような奴が嫌だって言いたいだけでしょ？

>>1
すべて団塊・全共闘世代のせいでございます。
本当にあり（ｒ

>>15
上手いこと言うね

これからは年下の奴にも横柄な態度で接するようにし
有益な情報を一切流さないようにしようぜ！

>>378
そんな事をしたら、貴方の品位が下がるわ。
無視すればいいのよ。

成果主義うたってるってのに、このざまか・・

>>376
中国でも文化大革命（共産革命）以降で礼儀や道徳が一気に悪くなったらしい
その結果が今の中国

今って、小学生が先生にタメ口なんでしょ。
これこそ韓流。




しねばいいのに。

団塊・全共闘世代に言いたいんだけどさぁ
中国見てみぃよ
道徳や礼儀、モラルの欠如は、食の安全の崩壊や環境破壊につながってんだよ？
それでもいいのかよ？

目上にも目下にも礼儀を尽くすようにすれば一番いいのでは？
儒教はそれを目上に限定している点で偏狭さを感じる。

お前らもだいぶ汚染されてるな。

これはもう仕方ないことなのか…。

企業に社会的モラルを求めるなら、個人にも社会的モラルは必要
俺は少々左寄りだけど団塊左バカはこんなこともすらわかってないからほんとうのバカ

日本人の中国・朝鮮人化。

先輩だから丁寧語でというのは抵抗があるな。というより、親しい
間柄でなければ、先輩後輩問わず丁寧語だろ、

>>384
多分儒教ってもの自体がその国、その時代で捉えられ方が違ってるんだと思う。

インスタントジョンソンに謝れ！

これ、全ての事例が片山の事なんだけどwww

政党内に上下関係はあるだろうが
国会議員同士に上下関係は無い

そんな奴を党の公認にした自民党が悪いんじゃねーの？

こいつらの言う長幼って当選回数の事だよね。
当選回数が少なくても、社会経験で見れば「幼」ではない場合もあるけど、
そういうところを取り違えている人が多い永田町で「長幼の序」とは
笑わせるｗ

>>375
出来る人間なんて早々いませんてｗｗ

年功序列システム壊したのに上を敬えって頭おかしいだろ。
だいたい、今の年長者は、負担以上に使って国の借金を増やし、
ねずみ講の年金システムを作り、年功序列の成果である高給は手放さず
若者には成果主義（でもポストはジジイ共が独占）。

なにをかいわんや瀬戸てんやわんや

>>384

礼儀を知らない勘違い新人と先輩というだけで威張り散らすウスラバカ
正直、どっちもどっちかと('A`)

>>394
禿同
もともとは年齢だったらしいが
「俺のほうが当選回数が1回多いから先輩だ」
と言い出したのは田中角栄らしい。

>>340

亀レスですが・・・本当にその通りです。

会社内での情報を集めるには、横柄な態度はあまり得策ではない。

これは、社外に対する態度も同じ。

人が誰とも関わりなく生きているわけ無いのだから。
ちなみに横柄なやつは、手の内見せるから、罠がはりやすい。

会社でも社歴が上の奴(年下)が社歴が浅い(年上)にタメ口だったりするだろ。俺は敬語使うけど、どっちがいいんだろう

どうせ小泉の選んだ付け焼き刃の人材だから、こんなもんだろ。

まともな人材なら、若くてもちゃんと敬語くらいのスキルは自然と身につけてる

そんなのに投票する国民が悪い

まだ長幼の序に関わりなく敬語を使う方が納得はできる。
実際営業職ならそういう風に身についてると思う。

1歳、1年上だから偉そうに下を呼び捨てって
それこそ馬鹿かと思う

国民イラネ
ゞ(ﾟ�听)

政治家はクーデターや革命を起こせる人材のみ欲していますｗ

横柄にしてて嫌われてる奴ってのは情報が少ない。本当の味方も少ないからな。
いろんな人に好かれてる人のほうが色んな情報を知ってる

議員に年功序列なんているかよアホ

で、議員は年くってるだけでえらいの？
功績で決まるんじゃねーんか？

しかし、こう言う「副作用」が出るのは分かりきった事ですしね。

>>1
成果主義ってのはそういうもんだろ。

長幼の序などと、まともな人間像を示さなかったお前等の負け。

新人議員って言っても4、50の中年だろ

年上でも尊敬に値しない人間だっているだろ
年長者に服従してたら世の中おかしくなる

>>410
えらい、とかそういう問題じゃない。
最低限度の礼節の問題。

>>412

馬鹿か？

成果ってのは、人格も含めてだ。

年長者が性悪なクズだと年下が悲惨なだけじゃねーか

2年だぶった俺（B4）は、1つ下のM1に敬語だお。

>>262
いや、もともと、俺は年上でも年下でも、敬語使ってる。
で、ため口にはため口。だから、その立場にいてもストレスはたまらないだろうね。
それに、相手がため口使い始めた時点でこっちもため口に変更するし。
文句いわれたら、「ため口が良いんでしょ？」って一言。
そもそも、尊敬しているから、敬語を使うわけじゃない。
敬語を使うのは礼儀。つまり、作法の問題。
敬語表現と、尊敬・軽蔑には直接的因果関係はない。
だって、初対面でも、敬語は使うでしょ。
初対面で、尊敬も軽蔑もできるはずないじゃん。

また、俺は年の上下で尊敬や軽蔑はしない。
俺は、若い奴よりも年をとっているから、偉いわけでもないし、
年寄りよりも若いからといって、そいつよりも下だというわけではない。
立場が逆になっても同じ。

まあ、俺の場合は、ゼミの教官は誰に対しても敬語表現を使っていたから、
ディスカッションでため口ってのがなかったからね。
　つーか、実力で自分にかなわない奴が背伸びしているのをみても、
ほほえましいとは思えても、ストレスはたまりようがない。

おまいら自分より年上の中途採用社員が入ってきたらタメ口使うの？

俺は年上にも年下にもため口を使わないよ
長幼の序なんてくそくらえだとおもってるし
老外のほうがはるかに深刻だしな

年齢が上なだけで偉いなんてことはないから下にも
敬語は使わなくていいといってる
まあ最低限の丁寧語は誰に対しても社会人なら使うべきだと思うが

ここで、年功序列否定してるやつ。

お前らの理想は亀田一家か？

>>422
誰か４２２の
年功序列否定→（）→亀田一家

の間をつなぐ論理的解答をおながいしまつ
あいつらみたいなタイプが一番年功序列が大好きであり
年下イジメが激しいんだがなｗ

議員に関しては同格で良いんちゃう？
そうじゃないと若い候補者への票が軽くなる。

溶けゆく日本人　というより　溶け行く自民党　だな。

逆に味付けが薄すぎたかも知れませんね…

>>420

年上として立ててる。
そして、敬語。

仕事上では、こちらが能力あるから、こっちが知っている業務では、こちらが主導権を握ってるけど・・・
まぁ、さすがに横柄だったら、かかわり合いにならないようにするけどな。
まぁ、中途採用でそういう人は、まだみたことないけど。

年とったら敬語使われるような立派な人間めざさなあかんねん
年取ってもタメ口で言われるようなら今までの人生を悔い改めよ

年上には敬語
先輩には敬語

偉いとか偉くないじゃなく人間が人間社会を営む上でうまく作り上げたものだと思うよ

>>420
上役になられたら使うだろ
同等もしくは下の役職でも最初は敬語
相手がタメ口使ってきてその上で自分も使える状況(相手というより周囲をみて)
と判断したらタメ口

でも良く考えたら、議員にへんてこ階級あるほうがへんじゃねえの？

日教組の血と汗と涙の結晶であるゆとり世代って凄いんだな

秘書上がりの議員じゃないから議員同士で通じるマナーなんて知らんだけだろ
最初に一から教えろよ

そろそろ敬語も知らないゆとり新入社員がでてくるんじゃないか？

議員に長幼の功？など不要。
先輩に配慮せず丁々発止やっていただきたい。

議員生活が長い方に聞きたいが、
俺たちの一票の権利を何だと思っているのか？
後輩議員を先輩として圧力掛けてコントロールしようとするのは勝手だが、
逆にその圧力を撥ね付けるのも勝手だ。

議員生活長くても、一票は一票！

>>434
ふつう

でもまあこういう奴に限って年をとると
上下関係にうるさくなるんだよな・・。

まぁ不祥事起こしたら誰も助けてくれんわな。

真の実力者は、人格もあるし品格もある。

ま、要はポッと出の新米議員の一部には
それが無いということなんだろ。
片山なんかまさにそうだ。

上の方でも書かれている防衛庁がらみの話なんか
ホント酷かったからな。

年功序列というか、自民党の選んだ奴に問題があったのでは？

年下がタメ口で話しきたらやっぱムカつく。きっかけさえあれば即殴り合いになる

党に所属して無いなら法律に違反しない範囲で好き放題
しても良いと思うが、所属してるなら最低現のマナーく
らいは守るべきだとおもうが。

　ホリエモンもそうだが、分不相応な身分になった
　俗物の品格は金じゃ買えないんだよね。

野田聖子への刺客の人？名前忘れたけど

骨折で入院した時に最初の看護婦とかがタメ口の時はかなりムカついた
まだ俺が23で女は26位だった
入院の不安を消すためにあえてなれなれしく接したのかただ単にそういう人格なのかはわからんが
お前はしっかり仕事して治すことに全力注いでれはればいいんだよ 無駄なコミュニケーションはいらん、きちんと敬語ではなせ と思った

相手を敬う気持ちは自己完成のタネみたいなものです
自他ともに大切にすべきです

敬う気持ちの無い者は敬われません

>>436
普通って言うなー！

長幼の序ではなく誰にでも敬語を使う社会が一番だな
偉いのに腰の低い人みるとすごい憧れる、かっこいい。
そういう人には自然と敬語で話しかけてしまうし
素直に尊敬する

>>442
だから「むしろ」議員においては、老人が若者に対等であれと促すべきなんだろ。
それが政治であると教えるならそうすべきだ。
この記事に出てくる政治家や、これを書いた記者はそうしたことをまったく考えてないわけだ。

>>434
うじゃうじゃいますが何か？

こういう連中が天皇陛下の前でしゃべる機会があれば
どういう口の利き方をするか本当かどうかわかる。
全くダメならばもはや文明国ではないねｗｗｗ

長幼の序列が残ってるのは、韓国と北だけだと思っていたのに・・・

敬語使わない後輩なんて適当にさばけよw
後輩に足元すくわれるのがワルイ

>>448　ああ、そう思う、年寄りが敬語を使うならタメ口利かないとかね。
　　　言葉使いが悪い老人にはそれ相応の対応するのはしょうがないだろ
　　　うがね。

こうして老害層は自らを貶していくのだった

で、ちゃんと本人を叱ったのかなｺﾚ。叱りもせず影で言ってるだけなら礼儀は良くならないからな。よくコンビニ前とか電車でマナー悪いヤツいるけど、ほっといたって世の中良くならない。皆、勇気を出して注意しようぜ。

挨拶なんざしなくていい

議員なら議論に命賭けろよ！

尊敬される人間になってから言えやクズが

後輩の世話を焼いてやって
「あざーっす！」

…。
「ありとうございました！」
っていえないのかよorz

最低限の礼であり、教養ある人間であれば、
自然に身についているものだ。

＞部署の飲み会でいっさい動かず、先輩にすべてをやらせている
あー、これ俺w
何かさせる飲み会なら出ない。それがお互いのためですわ。

年下が敬語を使えなくなってるのは、２５〜２６才くらいのちょっと上の層にとっては大チャンスだろ

敬語ってのは、コミニュケーションの技術のひとつだからな
ため口で年上から情報もらえるほど世の中甘くないｗ

>>450
「天皇さん」発言をしたスポーツ選手はいたような・・。

皮肉かまして追込みかけるくらいの図太さは欲しい

だな
管理能力の無いやつの言い訳

年功序列ってのは何かこう作られたシステムと勘違いしてるのがいるけど
違うだろ。企業社会なら必然的にそうなる。自分で会社起こして経営者になる
ならともかく、組織の一員として生きていくなら「タメ口」は命取りだな。

そうでもない

ま俺も人のことは言えない

先輩議員じゃとても尊敬できない罠ｗ

うわー納得イカね。
自分らの若いころはジジイどもにエバラれ、
今はガキどもに突き上げられる。

もともと日本人でない穢い生き物を日本人と称されても困ってしまう話。

仕事以外では対等な人間として付き合って先輩面をしないでおいたら
後輩たちは仕事上にまで延長して調子に乗ってしまいました。
自分がいけないとはいえ、この記事は実感のある話題です。

勉強できるアホが増えてるって事か。

敢えて言うなら
この先輩にしてこの後輩ありだな

【論説】 「“電車は詰めて座れ”“テレビは教育に悪い”…小言の嵐に、戦時中と同じにおい感じる。

・教育再生会議の「親学」緊急提言を見て、落語の小言幸兵衛を連想した。幸兵衛は
　口うるさい大家で、朝から晩まで長屋中に小言を言って回る。うるさいから店子
　（たなこ）が逃げ出す。落語なら笑えるが、これを政策立案につながる有識者会議に
　やられてはかなわない。

　特にびっくりするような内容ではない。大人なら言われなくても分かる。分かっているが、
　諸般の事情で難しい人は大勢いる。心配なのは、お上がこういう価値観を金科玉条の
　ごとく振り回すことで、そうしない人が「けしからん」と扱われることだ。

　そもそもこの世は割り切れないことだらけなのだ。ところがこの「親学」は妙に明快だ。
　母乳はよくてミルクは悪い、テレビは悪くて芝居はいい。子守歌がいいならロックは悪い？
　決め付けが過ぎて居心地が悪い。

　再生会議の幸兵衛さんたちに言わせれば、最近の親はなってない、だから忠告してあげると
　いうことだろう。親切心はありがたいが、国がやることはほかにある。

　再生会議に始まったことではない。外に出れば小言の嵐である。日本ほど、ひとの振る
　舞いに指図する社会は珍しいのではないか。
　券売機で切符を買えば「切符をお取りください！」と電子音に繰り返しせかされ、電車に
　乗れば「奥へ進め」「詰めて座れ」「荷物は網棚に」。そのうち「漫画は読むな」「つり革は
　右手で」となりかねない勢いだ。

　戦時中は「ぜいたくは敵だ」「お国のため」というスローガンに国民が従い、反する行いは
　排斥された。私は戦争を知らないが、同じにおいを感じる。（科学環境部）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/archive/news/2007/05/20070502ddm00207

つーかよ、そういう教育をするとブーブーうるせえ連中がいるせいだろがよ。
やっぱり軍隊式縦社会とまでは言わないが、親しき仲にも礼儀ありだろう。

尊敬されるようになってから言えと言う奴が多いが
社交辞令わからんようなバカは一生社会に出てくるな！

>>460
知らぬ間に居心地が悪くなっても無神経だから気がつかないのだろうな。
つーか、お互いのためだと思うなら出なければいいじゃん。
少なくとも先輩は気が利かないバカが居座っててウザいと思ってるぞ。

だって今の上のヤツって尊敬するに値しないから。
タメグチで言われても仕方ない。

NOVAのCMが全部悪い

とりあえず先輩には敬語を使っておいて損はない

★【元から溶けている産経新聞】　産経新聞が「押し紙」で販売部数を水増し
　　　消える日本人の正直の美徳、血税を不正利得、「もったいない」心の欠片もなし、
　　　無駄な新聞大量廃棄で地球環境も破壊！

黒薮哲哉 06:33 09/30 2006

新聞社が販売店にノルマとして買い取りを強要し、読者に配達されない新聞−−
「押し紙」が問題となっているが、この押し紙と一緒に破棄されているのが、折込チラシや
自治体の広報紙だ。自治体は、公称部数（ＡＢＣ部数）を鵜呑みにして折り込みと
宅配の委託費を販売店に支払うため、押し紙の部数と同数分が、税金の無駄遣いになる。
しかもその税金は、押し紙の卸代金という形で、販売店から新聞社に還流する仕掛けに
なっている。産経新聞を例に、大阪府が発行する『府政だより』の実態をレポートする。

【Digest】
◇折込チラシも破棄されている
◇裁判所も認めた販売所の余った新聞
◇桜塚店にも多量の「押し紙」
◇折り込み数の水増しを決めるのは販売店ではない
◇不正利得は販売店を経由し新聞社の口座へ
◇産経・東浅草販売店、「押し紙」率6割超の実態
◇いったいいくらの税金が新聞社に還流しているのか
◇産経、実売は100万部あるかどうか？
◇産経「押し紙」率は３〜４割と推定
◇折込チラシも破棄されている

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=517

タメ口聞かれる方がアレry

>>477
敬語使用の基準は尊敬できる･できないじゃなくて、自分より目上かそうでないかが基本なんだが………

議会の発言の場でならタメおｋ

それ以外の場は礼節を重んじろ。

ＴＶの討論的な番組でもとうぜんおｋ

お笑い芸人が大先輩だからといって番組内で遠慮してたら仕事にならん。

尊敬できる・できないなんぞで勝手に敬語を使わないことにしている
２０代・３０代は単なる礼儀しらずの無教養。

>>477
馬鹿じゃねえの
目上の人間に敬語を使うのは義務なんだよ
気に入らないヤツなら嫌味でも言えばいい

今までの政治家もロクなもんじゃなかったが、これくらいの腹芸もできんとは日本終わったな

ましてや５歳以上・・１０歳以上・・・とはっきり年が離れいる
のに、・・・です。・・・ですか。・・・します。など語尾に
すら配慮できない若造は、出直せ。

>>477
尊敬出来る出来ないでは無い。
親しい友人でもなければ敬語を使うのが当たり前だ。
理解できないと言うなら、君はゆとり教育の犠牲者だって事を早く自覚した方がいい。

>>458
あざーすならいいだろ
さーせんを言われた日には・・・

書いたのがおっさんがじじいで年齢厨なのか。普通はベテランは自然と能力で配慮がなされるのによう。ごみ議員おおすぎ。

敬語を若者が目上に対して使うという最低限の礼儀は
相手がどんな奴であろうと、どんなことを思っていても
関係ない。

>>490
年齢厨乙

なんか知らんが、ノバのCM思い出したよ。
テレビって怖い

うちの婆ちゃんが入っている認知症向けのグループホームの職員も
全員タメ口なんだよな。多少ボケてはいても礼儀作法はしっかりしている
年寄りが多いだけに違和感を感じる。なにか合理的な理由があるのか知らんが。

年長者に敬語を使えということは
無条件に従えということとは全く違う。
意見が違ったら礼儀を失しないようにしつつ
とことん議論すればいいだけの話。

お前ら今の10代と一緒に仕事した事ある？
バイトで入って来た16歳の男子二人に仕事教えた事あるが恐ろしいぞ、本当に、、
ゆとり世代がさらに進んだ彼らは学級崩壊世代なんだよね。

先生を小バカにして許されて来たせいか、返事をしようとしない。
大口を叩くが「いらっしゃいませ」は言えない（接客業）
どうやら、言ったら「従属してる」感じの自分が許せない模様。
指示されたり、言う事聞かされたりするのがとにかく許せないらしい。
敬語を使わない、じゃなくてタメ語しか知らない。

こんな感じだよ、ゆとり最終形態の学級崩壊世代は。

若造って言っても議員になるくらいの年齢なら世間的にはそんなにわかいわけでもないんだがな。
二十代前半の新入社員とかじゃないんだぜ。

タイゾーみたいな例外もいないわけじゃないけど。

松岡農相を追及したあの若手議員みたいなのもいるからな。
ありゃ酷かった。ああいうのには辟易するね。
民主の若手といえば、みんな芝居じみていて、自分に酔っているようなヤツばっか。
ああいうのばかりだから民主党はﾀﾞﾒなんだよな。

要するに若造には厳しくしないといけない
最近の若造は舐めすぎ
覚悟しておけ

>>498
貧乏臭い携帯厨の爺さん乙ｗ

>>495
３年前高校生だったが、教師の名前の後に先生つけるのは真面目だねって言われたな

・・・単に小泉チルドレンとやらが幼稚なアフォばかりということじゃないのか？？？

そういや、半年くらい前だったが、男が女に幻滅するとき、女が男に幻滅するときはどんな時かという
統計を取ったら、前者の1位がタバコを吸うのを見たときで、
後者の1位が飲食店などで店員に横柄な態度を取ったときだった。

イワキノブコってガチャピンに似てね？？

>>456
そう。
中身のない人間に限って、形式ばっかりにこだわるから。

>>500
ならあの二人は君等の5〜6学年下の世代だ、たぶん。
なにしろ生きてるのか死んでるのか返事しないのには困った。
二人で喋ってる時は威勢がいいけど、
職場の人間や客の前に出ると意思疎通が出来なくなるのな。
学級崩壊しようが何しようが関係ないが、
学校と社会とのギャップに付いていけないよ、あれじゃあ。

取引先である、上場企業の某社長
こないだの会食で初めてお会いした
経済誌などでも拝見する方で、もちろん俺は緊張しきり
34歳のワカゾーである俺を「○○さん」と呼び、敬語で話す
稚拙な俺の意見を、ただただ黙って聞いてくれる
そして肝心なところだけ、滔々と諭してくれる

口の利き方も知らず、ガラが悪いのは、チンピラか下っ端のヤクザ
大親分ほど、外では物腰が柔らかく、丁寧に話す
スーツも袴もビシッと着こなし、身なりもキチンとしている
だから威厳がある
もちろん、怒らせたら半端なく怖いけどなｗ

「実るほど　首を垂れる　稲穂かな」

このスレでも、いろいろ言ってる奴がいるが
まともに社会生活を送ってる奴なら、この意味が分かるよな？
まぁそういうことだよ

>>493
ぞんざいに扱われた方が早くボケるからさ。

右だろうが左だろうが、今の腐った政治家見てると、
それなりの志がある（かも知れない）若手が、
腐れ外道である諸先輩方を、
形式的にすら敬いたくないと言う気持ちもわからんではない。

破壊ってのは面白いし快感なんだよ。
壊される側からすればたまったもんじゃないけど。
同じ産経系列のフジテレビがそれを体現している。

アルバイトやいい加減な会社ならともかく

長い目で見ると　自分に返ってくると思うんだ。
悪くじゃなく　良い方向の支援がゼロってことで。

老人に媚びるといろいろお得だよ。
家で舌だしてればいいんだし。

>>506
年上からさん付けされたら俺ってそんなに老けてっか？とか思わない？
俺はくん付けのほうがいいや。

>>507
お前も認知症らしいな。

目上にため口って中高生の感覚だな
自分が大人と対等だと思い始める時期。

でも本当に大人になると、いかに無知だったか
思い知り、自然と敬語を使うようになる

俺は>>510と513の中間の意見だな。

>>510
腹芸すら出来ない人が議員やってるかと思うと
なんかがっかりするんだよな・・・

年上だからって理由だけで敬語つかう必要はないだろ。そんなの学生まで。
社会人になったら実力が全てだよ。
年上だからって出来が悪ければ部下になるからね。部下に敬語使うの？

それから街中歩いてると、本当に老人はマナーとかなってない。
道のど真ん中を歩くし、路上禁煙なのに喫煙してるのは大抵老人か団塊くらいのオッサン。
電車の中でワンカップ飲んでるのも、酔っ払って大声で肩組みながら喚いてるのもそう。
若いサラリーマン風の人間でそんな事してるのは、それほど見かけない。
こんなゴミみたいな老人を年上だからってだけで敬えと？ありえんよ。

年上だろうと年下だろうと敬語を使おうぜ
丁寧な言葉使いをすれば自然に仕事も丁寧になるよ

>>511
全く思わない。
「きちんとした人だな」と思うだけ。
自分も親しくないなら年下でも普通にさん付けするよ。
ゆとり世代は上とか下とか気にしてる様だがそんなの関係ない。
上か下かの前に人対人として、敬意を表して普通に「さん」付けする

口先だけはタテマエで最低限の礼儀払っても損は無いと思うがね
今のコ達はこれから先我慢しても今の年寄りみたいに美味しい思いは出来ないであろう点は同情するが

これは違うだろ。

議員の議席は、選挙区の有権者から代行を委託されているものであって、
若手だろうが年配だろうが、１議席は同じ１議席の価値。

勘違いもはなはだしいな。

低学年からタメ口でバカにされるRP授業を設けりゃいい
動物ってのは自分が被害に遭わないと判らん生き物だからな

>>519
そこら辺は選択だな
人気者だったり実力がある上司や先輩には敬語で、なんの役にも立たないゴミ屑は罵倒するぐらいでいい

>>520
その美しい理屈だと
議員歴の長い人は有権者からの期待に応えて再選され続けた人ってことになるから
やっぱり敬うべきものなんじゃないの？

>>523
みんながみんなを敬えばいい。
相互尊敬なら世の中丸く収まる。

年上か年下かに関わらず敬語を使うことで職場に節度が生まれ、お互いを尊重することで一生懸命仕事に取り組もうという雰囲気が出てくる。
育ちが悪い俺でもそういう職場で働き始めて、まっとうな人間に近づいたような気がする。

あれで教育者だなんて笑わせるなよ

日本に長幼の礼なんかもう無いよ
儒教的な価値観なんて殆んど残ってない

テレビや漫画でタメ口ばかり使うのが多いから影響される人多いんだよ。
影響ってのは知らないうちに浸潤するから怖い。

後、どこでも喋れるようになった携帯電話も一因だな。
これも利便性ばかり追求した結果だから当然。

個人のモラルに期待なんてのは詭弁にすぎないんだから。

そんな奴を選挙で推薦したんだろ
自業自得

挨拶できんやつはもうどうにもならないが、席の上座･下座は何かのコミュニティに属してたりしないと結構知らん奴多いから先輩が教えてやらないと。
今の大学じゃ体育会系の集まりでも武道関係とかじゃないと匆々やんないんじゃないか？
酒の席で俺が気にして上役の席用意しても、当の本人が普通に座っちゃうからなぁ・・・

【溶けゆくメディア】　境界をなくす政治とバラエティ

なまじ教養や学歴があると忌避されて
「庶民的」を履き違えたのしか議員の候補
にならんからねｗ

昔から、一般大衆・民衆・庶民なみの羞恥心とか
礼儀とかが欠落しているようじゃないと
国会議員になんか、なろうとも思わないだろ

昔は老いた人が少なく、それだけ人生経験も豊富だったので尊敬されてたが
今は長生きする人はめずらしくなく、マスの奪い合いばかりの連中で人生経験が豊富とは言えず
社会の負担でしかない。

>>520
教科書通りの理論乙。

それは、意見を戦わせる場合の話。
通常の生活では、長幼の序は必要。

会社でも、上司と意見が衝突することはダメじゃないが、
上司に敬意を払わない人間はダメ。

　 ミミミミﾐミミミミ彡. ∩
　巛巛巛巛ﾐミミミ彡 l..lｎｎｎ
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　　 i　　　　┃ﾉ＾_＾)┃|　　　こいつなかなかかしこい。
　　 ヽ　　　 ┃ヽ_ソ┃!
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　　　　　　　　　　　　 l..lUUU
　　　　　　　　　　　　 Ｕ

げーこくじょーだぜーーー
つーーふーーーせーーー

>>535
教科書に追いついていない現実の方が、アホだということになる。
アホだから、軽蔑されて当然。

経験積んでも、成果が積めないヤツはアホほどいるよ

>>1にある
「あらあ、○○ちゃん、最近どうしてんの？」
の問題点は長幼の序がわかっていない点ではなく、
人間としての最低限の礼儀をわきまえていない事だと思う。
議員はそれぞれ、国民に付託されて議会に来ている点で
年齢が高かろうが、低かろうが、当選回数が多かろうが少なかろうが
平等でなくてはいけない。

まあ、序列をつけるとすれば、国民の投票で選ばれた選挙区議員と
党内でどれだけ尽くしたかという事で議員になれた比例代表選出議員との
間には差があってもいいかな。
というか、政党政治だって言うのなら、衆議院は全部比例代表、
参議院が選挙区でいいよ。

礼儀知らずでも当選出来てしまう現状に問題が有るんじゃ…
そんなのに感覚で法を弄ばれるのな

「目上」と呼ばれる人間の低質化も問題だと思うのだが。
「尊敬」は強要されるものじゃないだろ？

年寄りはアホだな、確かにそうだ
でも若いのはもっとアホだな、どうしようもないほどに

「あらあ、○○ちゃん、最近どうしてんの？」

知り合いならともかく、初見の先輩に向かって言うべき台詞ではないな。
むやみに敬意を要求するのもアレだが、こういう態度の人間ほど
「俺に対する敬意が足りない」と言い出すものだ。

社会的慣習としての「敬意」、初対面の人間には「○○さん」と呼びかける程度の
常識は持って置いて損はないと思うがな…
無用な軋轢の回避を避けて通らないほうが今風だというならば
俺は＜守旧な老害＞でいいよ。

どうせピンクとかタイゾーとかの話だろ

>535
それこそ机上の空論じゃないかな。
企業内での上下関係はともかく、議員同士なら、別に上司と部下の関係じゃない。