【医療】医師人口比：２０年には最下位転落　ＯＥＣＤ３０カ国中

　人口１０００人当たりの日本の医師数が、２０２０年には経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟
３０カ国中最下位に転落する恐れがあることが、近藤克則・日本福祉大教授（社会疫学）の
試算で分かった。より下位の韓国など３カ国の増加率が日本を大きく上回るためだ。日本
各地で深刻化する医師不足について、国は「医師の地域偏在が原因で、全体としては足りて
いる」との姿勢だが、国際水準から懸け離れた医師数の少なさが浮かんだ。

　ＯＥＣＤによると、診療に従事する０３年の日本の医師数（診療医師数）は人口１０００人あたり
２人。ＯＥＣＤ平均の２．９人に遠く及ばず、加盟国中２７位の少なさで、▽韓国１．６人
▽メキシコ１．５人▽トルコ１．４人−−の３カ国を上回っているにすぎない。

　一方、診療医師数の年平均増加率（９０〜０３年）はメキシコ３．２％、トルコ３．５％、韓国は
５．５％に達する。日本は１．２６％と大幅に低く、ＯＥＣＤ各国中でも最低レベルにとどまる。
各国とも医療の高度化や高齢化に対応して医師数を伸ばしているが、日本は「医師が過剰に
なる」として、養成数を抑制する政策を続けているためだ。

　近藤教授は、現状の増加率が続くと仮定し、人口１０００人あたりの診療医師数の変化を試算
した。０９年に韓国に抜かれ、１９年にメキシコ、２０年にはトルコにも抜かれるとの結果になった。
３０年には韓国６．７９人、メキシコ３．５１人、トルコ３．５４人になるが、日本は２．８０人で、２０年
以上たっても現在のＯＥＣＤ平均にすら届かない。

　近藤教授は「ＯＥＣＤは『医療費を低く抑えると、医療の質の低下を招き、人材確保も困難になる』
と指摘している。政府は医療費を抑えるため、医師数を抑え続けてきたが、もう限界だ。少ない
医師数でやれるというなら、根拠や戦略を示すべきだ」と批判している。【鯨岡秀紀】

毎日新聞　2007年5月28日　3時00分

ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070528k0000m040100000c.html

ぽっぽんち

医者多過ぎとか言ってた基地外って、今何してんの？

>>3
ん？ぼけーっと机の上で寝てるだけで凄い額貰ってるよ。

以下バカ医者どもがいつものように数は足りてるとほざきます
↓

抜本的改革が必要な業界だよな。
入院施設がある大きな病院はたしかに医師不足が酷い。
勤務が楽になる開業医を選ぶ人も多いしね。
でも、本来は小さな地域ごとに主治医的な診療所レベルが
複数あって、そこからさらなる高度な医療が必要な場合は
大病院へ行くというパターンが必要。
あと予防医療に予算使わないと。ガン検査とか歯の治療とかでも
予防部分にもっと保険が使えるようにしないと意味がない。
でも、政治家やら業界やら、いろんな力が働くところだから
スイスみたいな医療体制を求めるのは難しいだろうな。
政治や官僚だって改革が進まないのに、医療レベルの改革が
できるわけがない。

既得権益を守ることしか考えていない
日本医師会が悪い
全員死刑にしろや

政治献金ばかりしてるからだ。

病気しなければいいじゃない。

日本って世界で一番長生きする国家なんだから
平均より少し上くらいがベストだと思う

韓国人は直らないんだから、医者必用ないだろう

弁護士もそうだけど必要の無いところで敷居が高すぎる
医学部の筆記受験とか司法試験とかね
弁護士はロースクールで門戸開いたけど医師会はどうするかな

>>10
いや、この間香港に抜かれたはず。
といっても人口600万人での話だけど。
中国全体でみれば・・・

税金使って医学部の授業料免除とかやらないの？
なんだかんだで金が要るからなりたくてもなれない人が多いと聞いたんだけど

>>14
国立医学部なら授業料は年60万程度。
貧乏な家庭には免除制度もある。
少なくともこの国で貧乏だから医者になれなかったという人間はいない。

医学を高校の必修に

日本の財政を考えたら、
薬で儲ける医療から、診察で儲ける医療に改革していかないと、
医師はこの先生き残れないよ。
日本医師会って間抜けだな。

>>17
日本の財政を考えたら医療費なんて1円もかけんほうがいいね。
薬代も診察代もすべて自己負担。
病人と老人が長生きしたって国家によいことはひとつもない。
医療費と年金が国を滅ぼす。

日本医師会が進んでこの状況を作ったんじゃないの？

>>19
あほか？

>>15
逆に、金持ちだから医者になれたという人間はいるよなｗ

>>19
日本医師会→競争相手が減ってウマー
日本国政府→医療費が減って予算が浮いてウマー

ついでに国民も消費税上げられないですんでウマー

そこに住む人間を守れないのなら国なんて滅んでしまえ、とも思う
実際滅んだら今以上に困るけども(´･ω･`）

アメリカ人と仕事してるが

日本の医療制度はそうとういいらしいね

びっくりしてた

その分医者にしわ寄せいってるのかもしれない

地震大国日本
医者不足ｗ

というか経済のサイズ除いて日本て先進国どうか疑わしいだろ

＞＞２６
ドイツ、イギリスとくらべると、その差たるや　orz
日本は本当に金をもっているだけだな。

アフォか

先進国の中で日本ほど貧乏人がまともにしかも安価に医療受けられる国はないんだぞ！！！！

大卒多いんだし、その気になればいくらでも増やせるような気もする。
藪医者ならいくらでもつくれるよ。

日本は勉強する奴がいくらでもいるんだから、
医者の手取りは、そんなに多くなくていいと思う。

>>17
もう5年前から薬では儲からないよ。
薬の在庫を抱えると消費税分を入れると赤字なのだから、処方も自分のところではせず調剤薬局に回している。
薬の仕入れは消費税かかるが、医療費には消費税かけられないからね。
先発品の平均仕入れ値が９３−９６％だから完全に赤字。
調剤薬局は高い調剤料金で成り立っているからね。
医療機関だと調剤料はクソ安いから、そんするだけ。
今流行のジェネリックならもうちょっと仕入れ値が安いから黒字になるんだろうけど、
いまいち信用できないんだな。これが。だからすこし儲かることがわかっていても使えない。

この記事信じたいが記者が毎日の鯨岡じゃん。鯨岡・釣田・大場愛って青木絵美と並ぶ医療三バカトリオだぞ

誰だよ医者増やすのに反対してきたヤツは

日本は中国よりも医療費が安い。世界一安い。
たった三時間待つだけで診察を受けることができる。ほかの先進国なら２−３日は待つ。
イギリスなんて救急車で運ばれてから診察を受けるまで７８時間という最高記録を保持する。

イギリスだと、予約してから三ヶ月後に診察。

という笑い話がある。
ホントの話だが。

医療費安い・防衛費も安い。子供を養う金も無い。

いったい、日本は、他の国に比べ、どこに金を使っているのだろうか。

オマエラ医者に感謝しろ

▼イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/index.htm

>>33
「医療亡国論」でググれ。

>>17
>医師はこの先生き残れないよ。

残れないをひらがなにしないとスレが延びないよ

医者がいないのに長寿国なのはいいことだ。

>>36
公共工事　つまり土建屋

>>1
是非、医療費の国際比較もして欲しい。
ただでさえ安い診療報酬を、今より
多くの医師で分配したら、どないなるか。

>>36
詳しくは、採算の見込みのない公共投資、関連団体補助金など

後発品の使用比率は国際比較するのに、肝心の国民医療費は？
出てくる統計はすべて断片的で、恣意的であり、悪意を感じる。
わかっててやってるんだから、地獄行きは確実だな。

いまや医者がワーキングプアの時代だからな
歯医者の５人に１人が年収３００万円以下なんて異常すぎる

>>44
歯医者は医者じゃないよ。

>>44
歯医者の敗者

この国は美しいからしかたないな。

>44
歯医者がその収入って何かソースある？

>>36
インフラ整備にかかる費用をコストと見て削減するような国家は亡国の一途を辿るしかない。
教育、医療、治安……本来なら全て国がその責任において整備するべきもの。

おまえら低学歴には関係ない話だな

医者なんか割に合わないから今後はさらに減る一方。

>>48
医歯薬板に行ったらあるんじゃね？
昔からの開業医は金持ちだが、勤務歯科医は相当貧乏だと聞いたことがある。

歯医者さんの数ってコンビニより多いんだぜ
異常だろw

歯医者は例外的に供給過剰なんじゃないの？
日本人は他の人種に較べてエナメル質が薄い人間が多いから
虫歯になりやすくて歯医者に罹る人は多いよ

現状の医学部に入れるのは医者の息子等の大金持ち(私立)と極少数の選ばれし受験成績優秀者って
状況をなんとかせんとダメだな。

だいたい親が金持ちなら三流私立医大にしか入れない程度の馬鹿でも結局国家試験に通って医者に
なってしまうんだから、実際はたいした能力も要求されんお仕事なんでしょ？でもってそういう馬鹿が
いろいろ問題起こしたり、休みが無い、手取りが少ないと文句を言ってると…。

要するに医学部で無意味な難関を作って必要以上に人数を絞りすぎてるだけだな。

>36
道路。

道路網さえ整備されたら、大病院が地域の中核都市にだけ有ればよい。
というか、零細町村の小さい病院になんか客が行かん。
マイカーですぐに大病院に行けるんだから。
この構図は不可逆だ。

ほんの1-2年前まで真逆の内容を報道していたマスゴミってすごいな。

>>24
お医者さんもDQN相手で最近はドロッポしてるみたいだけどね。
>>57
医療ミス報道は鬼の首とったように報道するよね。

昨日だったか光市母子殺人と奈良大淀の母体搬送を同列に報道してて嫌気が差した。

>>58
大淀の次スレはないのかな？

>>59
まだ無いみたい。作成依頼しないと、光市ほど話題にならないのが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>58
ミスと合併症を混同して報道する医療破壊の担い手がマスゴミ。
ミスなどなくても捏造までして報道する犯罪者の巣窟がマスゴミ。

>>52
勤務歯科医の平均年収は５００万くらいだと思う。
さすがに年収３００万以下は少ないよ。
むしろそこから脱出しようと借金して開業した連中のほうが悲惨。

光市の事件スレに昨日の放送のスポンサーがあったけど、電話してみようかな。腹が立ったし。

山口母子殺人事件の犯人と同じくらい鬼畜な人間がいるようです！！

日本テレビ「Theサンデー（2007.5.27の8:30am-9:00am）」より
「奈良妊婦死亡事件（大淀病院事件）」 と「山口母子殺人事件」を連続してとりあげ、
コメンテーター関口照生が、
　＞ 8:46am
　＞「（山口母子殺人事件の犯人は）医者と同じでこころがない」
と発言。
ttp://www.ntv.co.jp/sunday/

この素晴らしき番組のスポンサー
旭化成　BML(電子ｶﾙﾃ?)　HOYA　大正製薬　ｱｰｽ製薬
日興ｱｾｯﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ　三菱UFJ証券


「奈良妊婦死亡事件（大淀病院事件でぐぐる）」について（毎日新聞OHPより）

＞砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
＞国立循環器病センターに運び込まれるまでの６時間について、“放置”という表現を
＞使いました。その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、事実関係
＞としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的に放置されたというのは
＞間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙
＞面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。

開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を
（風の息づかいを読んでページは削除したようです。キャッシュを参照）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040165000c.html

マスコミのマッチポンプが日本の医療を救うと信じて・・・ご愛読、ありがとうございました！！

現在も平均値３をぶっちぎり下回る１．８の国日本
いまのとこタブン２０位前後じゃないかな
あと１０数年で最下位か
医者たちは常に人が少ない、このままじゃカロウシすると言ってる
数足りてるっていってるのは医療費抑えたいコウロウの人たちだけ
そして医療費おさえたところで国民に利点はない
国家予算を建築土木にまわせるだけ

誰かがまとめてくれた医療崩壊の図
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11886.gif

救急車にいつも1人乗ってるくらい医者を増やせよ
大学ではなく医学専門学校を別に作ってさ
医師免許が2種類あってもいいじゃない

>>66
ヒント：医療事故

アメリカでは医療訴訟民事でしか扱わないのに、
病院内に無知な刑事がはいってくる日本は異常なんだぜ･･･
周りの医学生が外国に逃散する計画たててる
これは学生定員増やしても無理かもしれんね

タバコと酒止めて運動しろってことだ。

>>63
Theサンデー　当該部分実況魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1180218889/&date=20070527092046

日テレ
ＴＨＥ・サンデー 提供スポンサー
http://ime.nu/ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/THE%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC

日清製粉グループ
ヤヨイ化学工業
ミサワホーム
BML
DUNLOP
HOYA
大塚商会
トヨタホーム
旭化成
読売新聞
野村證券
日産自動車
アルプス電気
リーブ21

週代わりスポンサー（毎月） 富士ゼロックス、金冠堂、ソフトバンクモバイルなど


皆様からの番組や日本テレビ全般に関するご意見・ご感想・ご要望等は
下記の視聴者センター部へ、お寄せ下さい。
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

医師を増やせば医師会の票田も大きくなると考えるんだ

医師数のみならず、他のスタッフも極端に足らない状態で
（ただ座ってるだけの事務は除く）、しかも基本的に医療は
フリーアクセス。国よりとりあえず自分の利益を優先する
政治家と官僚（とりあえず自分が幸せならというグループ）と、
圧倒的に民度の低い幼稚な国民（よくわからんが誰かがなんとか
してくれるだろうというグループ）、で崩壊へまっしぐら。

俺が受験のころ医師が多すぎと騒いでいたな。
あのころ医師になった人は忙しいだろな。

開業医はコンビニより多くていい。
そんかわり年収500万。高額な医療機器は大学で。

どうせ人口減るんだから心配するなよ！

それに日本と欧米じゃ医者のありようが違うだろ。

アメリカとかならそもそも日本以上に高収入だし、ホームドクターの存在がある。
これが日本にはない。

>>30反対。

命を扱う仕事だと分かってる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/医療崩壊

悪徳銭ゲバ医師が多すぎる。

医師の登録数は毎年増え続けているにに、医師が足りない怪奇現象


答えは女医の増加です。
医師の登録数が増えても、女医が増えているので、結果的に医師不足になります。

特に過酷な職場、小児科・産婦人科からの女医の逃亡・志す女の減少により、顕著な弊害が現れています。
女医の増加により死んでしまった子供達。妊婦が確実に増えています。

医療は甘え

も　っ　と　医　療　費　に　税　金　を　投　入　し　ろ　！

不要な港湾、林道、農道、箱物をこれ以上作るな！
公務員の人件費を削減しろ！
天下りを即刻禁止しろ！

>>78
他に､偽医者が分かると鳴り物入りで始まった「医師等資格確認検索」で検索すると､
なぜか死んだ医師が大勢登録されつづけている｡
死人まで登録数含めてたら､そりゃ医師の数は増えつづけるわな｡
さらに､引退等で働いていない医師の数も含まれている｡
厚労省はそんな数字に基づいて「医師は不足していない｡偏在しているだけ」と言ってる｡

>>27
お前はイギリスの医療の酷さを知ってていってるのか？

>>74
>>1　医師人口比

比率の話。
人口が減ったら「医療が必要な人のいる割合」が減るのならいいけどね。

>>7
そして医者が居なくなった。

医学部は文系教科だけで受験出来るようにしろ

子供向けの分かりやすい解説記事

医師不足の原因と対策
http://www.oyako-net.com/medicine_info/20070509/index.html

車の修理に10万払うのは平気で、自分の身体のためには2，3000円払うだけでもグダグダ言う奴が多いうちは無理。

登録数は増え続けるってそりゃそうだろ。
定年が無いんだから。
日本の医師数ってのは、戦力にならない、老人医師もみんな
数に入れているんだろうね。

医者がもっと増えれば、馬鹿私大卒の無能医者が淘汰されてくから
いいんじゃねーか？

>>81
6〜7年前に死んだ父も登録されてた。

>>90
死人まで登録されてりゃ、人数が多いのも当然。

>>58
あの番組のスポンサーをしている検査会社とか製薬会社とか電子カルテ会社とはアフォだよな

もう厚生労働省解体して
職員クビにしろよ
こいつらが日本をガタガタにした

>>91
国内最高齢を超えた年齢の人ははじかれる仕組だと

現在の長寿日本一の方は「１１６歳」

つまり、厚労省は、明治２０年以降に生まれた医師をすべてカウントし、「医師の数は少なくない」と
主張しているのよ。明治２０年以降に生まれた医師は死んでいろうが認知症になっていようが
施設入所いていようが「医師の数」としてカウントし、「医師不足ではなく偏在が問題」と言っているのです

祖父から三代続く開業医で、今年息子が灘から京医に入った我が家は勝ち組？
（ちなみに俺は神大）

>>95
スレ違い

>>94
そうか。
つまり医師はあの世に偏在しているわけだNA!!


って、まじっすか？！
>>81,88,90,91,94
の話って本当なのか？大問題だろ、これって。

この近藤教授も名古屋大学医学部でて、医者をやらずに学者をしている。
でも、まあ医者の視点が必要な学問だからな。

>>97
ほれ
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/post_05f5.html

4/1から厚労省のサイトから
　医師等資格確認検索
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp
ができるようになった。

ところが、これ
　物故者もヒットするシステム
なのだ。
行政訴訟で過労死であることを認められた小児科の中原利郎先生も、3/30に大阪地裁で過労死が認定された麻酔科の奥野恭嗣先生も、もしこれが同姓同名の別人のデータでなければ、まだシステム上では、現役医師ということになっている。
どうも

厚生省の役人は、どんなてけとーなことやって、
医療崩壊の原因であったと判明しても、
全く責任をとりません。

>>99の検索サイトで、昨年亡くなった医師・作家の
齋藤茂太氏もまだ検索できる。いい加減なシステムだよ。

>>93
マスコミが医療ミス取り上げて医師を批判してたときは医師死ね、
減らせとか文句言ってたくせにｗｗ　何でも人にせいにするなよ

>>81
毎年医師に登録する人数は変わってないよ。

女性で医師に登録する割合は「激増」しているけどね。

わけのわからない話題で論点をずらすなよ。

医師不足の原因は明白なんだよ、「医師不足の原因は女医の増加」なんだよ。

女医増加により医療ミスが増え、妊婦・子供が死んでいるんだよ。

>>97

キャノンの創始者の一人でもある 御手洗毅 も現役です

男性医師だけなら、夜勤のシフトも普通に組織できる。
過度な労働を強いられることもなく、医療ミスも発生しにくい。

しかし、同じ診療グループに１人でも女医が混じると、夜勤は崩壊、男性医師の勤務が激務に変化する。

女医の割合が増えると、産婦人科・小児科といった激務の科へのなり手が減る。


これが地域医療の崩壊・医療ミスの増加の根本原因だよ。

>>99

　 ∧＿∧
　< ；｀∀´> 且_　＜ｳﾘはもう何をどうすればいいかわからないﾆﾀﾞ
　（　　　　つi'T
　｜ ｜　|　 l !　←ｱｲｽｿｰﾄﾞ
　〈＿フ__フ. V

ＯＥＣＤ最下位転落を避ける良い方法を思いついた。
　ＯＥＣＤ加盟国を増やせばいいんだ！

２０年って来年かと思ったら２０２０年かよ。
使わないなら元号なんて紛らわしから廃止しろ。

マスコミとか国が言ってることと起こってることが全然逆じゃねーか

>>103
なんで医師不足の原因が女医の増加なんだよｗｗ　論点ずれてるのはお前
だろ

医師の平均収入は日本は何位？
高収入を維持するため少ないのでは？

>>110
部外者にはわかりずらいかもしれないけど、医学部に女を入れすぎるのは重要な論点のひとつだよ。

医師が不足しているなら、なぜ平均寿命が世界トップなんだ？
ジジババに対する負担を減らすためにも寿命は６０歳代に下げるべきだろ

医師以外の看護士他の医療関係の人員を含めたら、実は世界中でかなり多いというオチではないか。

ジョイは止めるし過労に弱いし実質減少だお

漏れ医師じゃないんだが、民間企業でも女性の残業（特に深夜帯）は
何かと配慮されてるけど、病院でもそういう事はあるの？
まあ、うちらは残業代が出るならまだいいと思ってるけど、公立系の
医師とかはかなり当直手当（だっけ？）安いんじゃないの？
最近のテレビ報道見てると、連続32時間勤務とか聞くし、お金より休
みが欲しいって感じかも知れんが
それって女医のツケが男医に回ってきてる事にならないんかなあ
それに厚生労働省発表の医師数にも含まれてしまう訳だよね
そうした女医も医師の一人として・・・

>>112
官僚試験にも採用してるアファーマティブ・アクションってやつ？

>>111
日本ほど医師の給与の低い国はほとんどないよ。

>>116
看護婦が似たような労働環境であることを考えると
病院では労働時間に関する男女の差はないんじゃないかな。

とりあえず、診療ミスですぐ裁判が起きて
その責任をすべて医師が負って刑務所にぶち込まれるという
流れはなんとかした方がいいように個人的には思うな〜♪

>>114
看護師の数も足りていない
アメリカでは日勤の病棟看護師1人で患者2名を担当するが
日本では看護師1人で患者7人〜12人を担当

>>119
看護師は強力な労組があるから、夜勤の後には休日がある。
病院で働く勤務医の労組などほとんどないから、連続勤務は日常茶飯事。

裁判については、司法が「人が死ぬ→医者のせい」という世論に迎合しすぎ。

>>119
なるほど
オレが前立腺の手術で担当した女医さんが田島曜子だったので、以来
偏った目で見てたかもしれん

女医の皆さんスイマセン

メディカル・スクール構想が実現しそうだな
既得権益終了

×田島曜子だったので
○田島曜子みたいな人だったので

何やってんだおれorz

>>123
権益自体が消滅しつつありますからね。
これから医師を志す受験生の気持ちがさっぱり理解できません。

歯医者は多すぎ。

>>125
むしろ本当に医者を志す人間が医者を目指すようになっていいんじゃない？
所得はある程度の水準を確保するのは必要だが

>>127
世の中甘くないから、レベルが低い奴らしか集まらず日本の医療レベルは
低下するだろうね　おいしい思いができない仕事に誰がバカ高い金払って、
必死こいて努力するんだよ

中国から医者を連れてくりゃエエやん、つか、もう連れてきてるんだっけ？

>>129
とっくに逃散ｗ

>>130
え、もう帰っちゃったの！？

>>127
何故か海外と違い日本には応召義務というのがあって「俺は金は払わんが診察して治療しろ　ｺﾞﾗｧ」
と深夜に押しかけてくるＤＱＮ患者も診ないといけない
夜中だろうと断れない

だから数を揃えないと過労で潰れて逃げ出す
しかもＤＱＮはミスではなくても予後が悪ければ医師の責任にして訴えたりするからさらに逃げ出す
それが逃散

戦いは数だよ　あにき

>130
まだ居るんじゃないの？　というか毎日新聞　2007年1月29日　東京朝刊に載ってるが

医療クライシス：忍び寄る崩壊の足音／５　即戦力に中国人医師も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/archive/news/20070129ddm002100048000c.html
>忍び寄る崩壊の足音／５　即戦力に中国人医師も
>　◇綱渡りの地方は必死
>
>　「大量出血になるケースは１割程度。心配しないでください」
>
>　昨年１２月のある夕方、岩手医科大（盛岡市）の総合周産期センター。中国人医師の高嵩（こうすん）さん（３４）は
>翌日に帝王切開を控えた患者を回診し、流ちょうな日本語で声をかけた。手術前の緊張を和らげようとする
>穏やかな口調に、患者はうなずいて「説明を聞いてよかった。安心しました」とほほえんだ。
>
>　高医師は昨年２月、国の「臨床修練制度」に基づく岩手県の招きで、中国・遼寧省の中国医科大から来日した。
>外国人医師を研修に受け入れることが目的の制度だが、医師不足の打開策として、「中国人医師を招けば、
>岩手医大から医師を地域の病院に出しやすくなる」との思惑もあった。
>
　　中略
>
>　県は０５年５月に中国医科大と結んだ協定に基づき、産婦人科医２人、小児科医１人の派遣を要請している。
>しかし、２人目の医師はまだ来日していない。県医療国保課の金田学・医療担当課長は
>「中国医科大はトップクラスの病院。患者が多く、医師が余っているわけではない」と説明する。
>高医師１人では、地域の病院へ医師を派遣するほどの余裕は生まれない。


三人お願いして一人はいらっしゃったけど後が続かない状況のようで

まあ、中国人の立場で考えてみりゃ、日本で医者やるくらいなら、欧米に行った方が遥かに儲かるわな。
インド人のようにアメリカで最新技術を習得して祖国に帰って社会貢献するようになるんだろきっと。

どんな問題でもイギリスやドイツを出せば日本を貶められると思ったら大間違いだべ。

日本は長寿世界一。医者は必要ない。日本人はすでに不老不死へ向かって進み始めている。

>>133
高嵩（こうすん）さん（３４）の名前はＨＰに見あたらないが
ttp://w3j.iwate-med.ac.jp/renkei/21-3.htm
そもそもこのひと日本の医師免許もってんの？
「研修」名目なら無免許で医療行為をやってもお咎めなし？

現在医学部三年生の俺が来ましたよ。
とりあえず教科書は全て原書で勉強しまくっている。
卒業したら5年ほど海外で武者修行してくるぜ。
それまでに日本の医療行政がマシになってなかったら帰ってこないからな〜。

世界一の長寿国なんだから医師数が必ずしも医療的な面で貢献してるとは
限らないでしょ。優秀な看護士だったり予防医学だったり、効率的な
医療行為が行われているかだったりする訳だし。

>>133
http://w3j.iwate-med.ac.jp/renkei/21-3.htm
スタッフ紹介にはいないな

そもそも厚労省が研修制度を悪用した岩手医科大の方法を非難してたしもう帰ってたりしてｗ
日本の医師免許なしで研修制度で診察したらどう考えても違法だしね

本当に医者の知識で
病気を予防し、生活習慣を改めることができるのなら
医者は長寿のはずだ

ところが、医師の平均寿命は
国民の平均寿命よりかなり短いのだ

「医学が健康寿命を延ばす」など
まったくの都市伝説に過ぎない


医者がヨーダのように全員200歳を超えるようになったとき
俺は医者の言うことを信じる

おまいら、実力あるなら、まずは自分達が長生きして見せろよｗｗｗ！

っていうか、優秀な奴が医学部にいく状況ってのは
国益にならんのよ
日本には資源がないんだから基幹産業に頭脳を集めないと国際的にやっていけない
ぶっちゃけ医者はそんなに優秀である必要がない

給料良すぎなんだよ

医者を増やして、休みも増やして、普通の職業にしてしまえ

>>138
卒業までにUSMLEのstep1とstep2をクリアできるようにしておくといい

>>141
医者の不養生ってくらいでね。
95を超えてなお現役の日野原医師みたいな人は稀だろうね。

イギリス

マーガレット・サッチャー政権は福祉国家の解体を掲げ、医療費抑制政策を採った。
病院は完全無料の公立病院か、有料の民間病院の二つとなった。
イギリスの医療の仕組みは、NHS(National Health Service)に登録し、GP(General Practitioner)を選択する。
病気になった際には選択したGPに相談を行い、もしも専門の治療が必要ならば専門の医師がいる病院に紹介される。
また非常に医療費が少ないため、治療に必要な資金が慢性的に不足しており、また医療者の給与は少なく
士気は低下しており患者の対応までに時間がかかったり、また安価で短時間で治療が終了するような治療になりがちな傾向がある。
専門医に受診したり検査や手術を受けるのに、長期間待たねばならない状況になった。
有料の民間病院ではこのような手間もなく、診療を受けることができる。
医療従事者の士気の低下に伴い、アメリカやカナダ・オーストラリア・シンガポールなどに医師や看護師が流出。
後にトニー・ブレア政権になって医療費の総額を1.5倍にするという大改革を決行したが、このてこ入れも功を奏さなかった。

医者がめちゃ少なくて、世界一長寿国って誇れることじゃね?ｗ

スウェーデンの医療事情
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/ima.html
近い将来こんな事になるだろうね。

>>121
深夜準夜で休みなしもあるけどね
医師に比べたら、恵まれているのは同意だけどさ

つーか医療従事者は、一部の職種職場を除いてマンパワーはみんな足りてない

アメリカ

アメリカでは国による国民健康保険が存在しない代わりに、民間医療保険が発達しており
受けられる医療は医療保険の種類により決定される。このため高額な保険金を払える高所得者は
無条件に最高の医療を受けることができるが、低所得者は病院・医者を選ぶことはできず
指定されたところで治療を受けることになる。 メディケア(老齢者用公的保険制度)、
メディケイド(低所得者用公的保険制度)も存在するが、必要コストを割り込む設定をしている
治療手技も存在するなど、医療給付の制限は非常に厳しい。そのため
公的保険では受診を拒否する医師・医療機関もあるほどである。
加えて高額医療訴訟が多発している背景もあって、医師損害賠償保険の保険料が年収を超えるケースが見られ
医師が医療から撤退するケースも散見される。

もう医者にかかるのとか諦めて
代わりにＢＭＷでも買って残り少ない余生を謳歌すればいいと思うよ

>>143
まだLangmanとかGuytonとか読んでる段階だから
USMLEは当分先の話だなぁ。
とりあえず発生学と生理学は夏までに片付ける。
冬までには八栗学と解剖学をやっつけてやる(｀・ω・´)

>>141
医者だけど、医師不足で当直だらけ。
ここ10日で5日間当直。
外来やってても眠くなる。
自分はたぶん平均寿命まで生きないと思う。

今日は家に帰るよ。

まさに小泉改革の成果だな。

これが改革の痛みですよみなさん。

小泉支持した人は痛みに耐えて野垂れ死んでくださいね。

>>127
有能で勤勉なら言うことはない。司令官になれる。
有能で怠け者なら最前線の下級仕官にすればよい。自分が生き残るために必死になる。
無能で怠け者なら二等兵にすればいい。とりあえず上から言われたことだけはするだろう。

しかし無能で勤勉な人間は要らない。作戦計画そのものを崩壊させかねない。

医者が悪いな。自分の地位を保ちたいがために医大を減らし
国民を危険にさらしているよ。医者なんて害悪しか与えない犯罪者。
医者氏ね。全員消えてなくなれ。

>>142
しかし、安部政権は国立理工系の授業料を上げるんだそうな。
資源も無く科学技術が生命線の国なのに。
文系優遇など亡国以外の何者でもない。

>>151

まるで医学生の鏡のような奴だな。
一日中２ちゃんやって怠けてる俺とは大違いｗｗ

>>155
何周回遅れだよ

>>141
>>医師の平均寿命は
>>国民の平均寿命よりかなり短いのだ

信用できるデータをみせてちょ！

おまいら貧乏人に
医者は要らない

おまいら貧乏人が選挙で選んだ政策だろ?ｗ

自業自得だな。

奨学金もらって東大医学部に通ってる男の密着番組みたことあるんだけど
その人医師にならずにソフトウェア会社に就職したんだって。
税金かけたのに医師にならないなんてなんか頭にきた。
それに彼より少々頭は悪くても本気で医師になりたいという志を持った人を
東大で勉強させるべきだと思った。
医師が少なくて困ってるならこういうことに罰則でも与えてほしいよ。

「噂の東京マガジン」5月27日放送
噂の現場
次々と医師が流出！このままでは自治体病院が無くなる？
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20070527/genba.html

>>161
じゃあ国立大学の法学部でてﾘｰﾏﾝになったり、工学部でて金融や営業ﾏﾝになったら罰則があるんですねｗｗｗ
国立大出た女性は専業主婦したら逮捕されそうだね

ちなみに税金は他学部と同程度以下しか投入されていない
一番税金の投入が大きいのは工学部

>>163
＞国立大出た女性は専業主婦したら逮捕されそう

そっちの方の意見は、少なくとも2ちゃんじゃ頻繁に目にするよ。
女に高等教育は必要ないっつか、どーせ主婦になるならパイを男に明け渡せ的な。
このスレでも、上の方で「女は医者になるな」ってのが出てるしね。

>>163
バカ？医師不足は社会問題になってる現状での意見ですよ

>>81以下　>>91>>94>>97>>99あたり。

厚生労働省の主張する「医者は不足していない」という話のときに
使われているデータは、>>99で検索できる「医籍登録数」ではない。

医療機関に調査票を送って、「その施設で働いている医者（と歯医者と
薬剤師）の数」「医師一人一人の主な診療科」といった辺りを報告させるという、
俗に「三師調査」と呼ばれるものが基準になっている。
だから、流石に死人はカウントされない。

ただし、
>>88
＞日本の医師数ってのは、戦力にならない、老人医師もみんな
＞数に入れているんだろうね。
これは全くその通り。

医療機関に名前がありさえすれば労働実態がどんなものであれ、
ひとり分の働きがある、とカウントしている。

ほんの10年前にやった医者の需給調査と将来の推計では、実態を鑑みて
・医者の定年の平均は70歳（実際にはそれより若く死ぬ人間も多いし、
　もう少し働く人間もいるので中間を取って）
・女医の生涯総労働量は男性の70％（結婚退職、結婚後のアルバイト
　医師への転職などが男性よりは圧倒的に多い）
としていた。ところが昨年の「再調査」では
・医者は定年なし（＝平均寿命まで生きると仮定して死ぬまで現役とみなす）
・女医も男性と同じ労働量と仮定

>>164
＞このスレでも、上の方で「女は医者になるな」ってのが出てるしね。
それは意味が違うｗ

勤務医がそもそも異常な過重労働で３６時間連続勤務が週に何度もあったりする
しかも奴隷根性の染みついた生真面目な医師はそれを「患者様の為」なんて寝ぼけた事言ってゃってる

でも女医の多くはそんな殺人的な勤務は耐えられないし、出産・育児もあるからシフトが楽な場合が多い
そして奴隷医は妬んで「女は医者になるな」と言ってるｗ

でもね、本来はそんな殺人的な勤務体系でないと維持できない日本の医療現場の方がオカシイ
文句を言うところが間違ってるんだよ

世界に冠たるロボット大国なのになぜ医師ロボットを開発しないの？

>>167
奴隷医っつーか、この板とかでぐちぐち書いてるのは、どうも
受験失敗した医学部受験浪人の男子学生っぽいけどねぇ。

たしかに時々現場の医師で奴隷労働が染み付いてる奴が
「女は使えねーよ」ってコメントすることはあるんで、その尻馬に
乗っかって女に八つ当たりしてるだけにしか見えない。

仰るとおり、産後の女医が働き続けられないような滅茶苦茶な
勤務体系を、平然と放置してきた側（利用者と制度を作った側）の
問題ですな。

>>167
論点をわざとズラしているね。
ここまでの論点ずらしは悪意を感じるね。
そもそも結論と原因が逆。

女医の増加により人手不足になり、過重労働で３６時間連続勤務といった、異常な勤務が、
罪のない「男性医師」に課せられる。
その結果、医療ミスなどで、罪のない妊婦・子供が殺される。

原因は女医の増加だ。
女医の増加が、「過重労働で３６時間連続勤務」の原因だ。

>>167
まあ、それが本質的な問題であってカイゼンせねばならん点なんだろうけどさ。
ムリだよ。
人はいないわ他所からは来ねーわ患者の数は変わらねーわ医療訴訟は気軽に起こせるわ、八方塞でしょ。
少子化問題に似てるわな。

>>165
日本には職業選択の自由というのがあるんですよ

基本的人権を無視してはいけません

奨学金については奨学金の規定があるでしょうから規定にそって対処すればいい
自治医大のように無料で医師になれる大学もある
（その代わり卒後一定期間は自治体で勤務させられる）

また各大学にも僻地枠という制度があり奨学金と引き替えに一定期間の僻地勤務義務もある
ただし卒後に全額返還すれば当然のことながら僻地勤務の義務はない

法律と契約は守ろうね

>>170
女医が少なかった時代でも３６時間連続勤務とか普通にあった
女医のせいという理由が意味不明

>>170
原因はそれだけじゃないんですよ。
自分の同級生が全て男だったとして、関連病院すべて埋められますか？

>>172
そんなの分かった上で言ってるのよ。とりあえず乙ｗ

私立医大出は�U種医師免許にしてだな、サラリーマン並の給料にすればいい。
元々親の金がなかったら本来はサラリーマンだった人たちなわけだし。
この辺を大量生産して町医者にすればいい。
どうせ患者の大半は大した病気じゃないんだし。
で、国立大出の医師は高度な医療知識と技術を持つ一種医師として
高給高待遇になればいいよ。
�U種医者は手の負えない患者だけ一種に回すと。

単純な計算もできないのか？

１８歳人口は１２０万人。
このうち医師になるのは８０００人。
１５０人に１人が医師になる。
これは、

　１０００人当たり　　６．７人　　だ。

単純な計算だ。みんなできるよな？
日本はすでに、医師数３倍増に向けて、大きく舵を切っているんだよ。
３倍だぞ、３倍。これ以上の努力は無理。
今でさえ、昔であれば看護婦や技師になってた連中がこぞって医者になってる。
これ以上どうしようというんだ？

「過重労働で３６時間連続勤務」などをはじめとする、男性医師の過酷な労働によって生じる医療ミス
は女医の増加が原因であり、罪のない妊婦・子供が死ぬのは、女医１人１人の存在が原因だと断言しただけだ。
悪意が混ざった論点ズラしはウンザリだ。

男子学生が医大に落ちたとか、職業選択の自由とかそんな事は言ってない。

女医の増加によって、日本の医療レベルはビックリするほど低下した。
女医の増加によって罪のない妊婦子供が死んだ。
女医の増加によって「過重労働で３６時間連続勤務」といった過酷な勤務が男性医師に課せられる。
女医の増加によって医師不足になる。

といった、事実を語っただけだ。

誰に聞いても「医者がいない」と言う、厚生省を除いてはｗ

>>176
その前に医療のアクセス制限が必要だね
イギリスのようにまずは必ず開業医にかかって、紹介状を出して貰わないと二次の高次病院にはかかれないように
しないと、今のままだと開業医が増えてもいきなり総合病院や二次、三次の高次病院に診察にくる患者ばかりでパンクする

高次病院で診察できる患者数は限られてるんだから手前でトリアージしないとね

>>176
内容は別にして、
一般人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜医師
の状況は変えないといけないと漏れも思った。
一般人＜＜＜凡医師＜＜＜エリート医師＜＜＜ゴッドハンド＜＜ＢＪ
とかさ。

ID:KG4zBDRz0が涙目な件について

>>181
あのなぁ・・・医者のスキルってのは、多因子から評価されるものであってだなぁ

ゴッドハンド医者って一般の病気に関しては凡人以下知識＆技量
・・・すなわち、狭い領域にのみに特化した医者である

腕の良い心臓外科医ってのは、肺炎治療もまともにできないぞ
・・・抗生剤の選択法さえ知らない場合が多い

BJという仮想のものにはコメントできない

>>181
しかし医師の大半は一般人よりもはるかに厳しい試験を通過し
ミスれば訴えられるのにそれは難しいのでは？
むしろ凡医師は訴えられない代わりに給料も安くていいとかはどうだ？

でもさ、もう少し我慢すれば、どうせ日本は人口減るんだし、
今更増やすのおかしくねーか。大体お年よりなんかが用も無いのに
暇つぶしで行くからダメなんじゃねえの。
お年よりじゃなくとも大したことないのにしょっちゅう行く人いるし。

医師に限らず、最近何でも需要に対して、専門職の数増やしすぎじゃねえの。

>>181
現実的には問題だらけだけど面白くはあるね
まあそうするには名医だろうと凡医だろうとレジデントだろうと同じ診察したら同じ治療費、同じ点数という
国民皆保険制度の見直しをしないとね

せめて混合診療を導入しないとどうしようもない

今はバイトのにーちゃんが作っても、ミシュラン三つ星シェフが作っても同じ料理なら料金は同じというバカみたいな制度だからね

>>184
アメリカみたいだｗ

もともと病人に直接触れたり
血や尿便を調べたりする医師は
穢れた卑しい職業

士＞農＞工＞商＞＞医師

言論と実行によって、美しい国を作る公務員こそが高給をもらうべきだ

>>185
激しく論点がずれてる

近所の病院で儲からないから、入院やめたとこが数件ある。
これからは、汚い、儲からない、忙しいで医師になるやつはいなくなるんじゃないか？

>>185
医者の処方箋がねーと買えない薬のために、処方箋貰いに行かねばならんからなあ。

>>182
そっとしときましょう。

女医が1割しかいなかった30年前の医療現場には「36時間連続勤務」が
なかった、とでも言うのでしょうか。
むしろ今より勤務状況だけを言えばはるかに過酷な状態が「当たり前」でした。

…いまさら女医批判は「医者はもっと奴隷労働しろ」、って主張にしか聞こえんよ。

>>185
>>1が読めない人が多いなぁ。
「人口比」で減るの。

2020年に減った人口の分を勘案しても、減る。そういう話。

＃というか今でさえ日本より少ないのがメキシコとか韓国とかそういう
＃OECD加盟国の中では「ここ10年ちょっとでようやく途上国から
＃先進国になりつつあります」レベルの国だってことは知っておこう。

>>187
＞穢れた卑しい職業

その通り。他人の病気がメシの種なんだから、構造的に卑しいし、
糞便にまみれ血に接し、時には死体にもメスを入れる忌まわしい職業。

人は必ず糞をするからし尿の処理のために下水道を整備する。
しなければ街中に感染症が流行する。
同様に人は必ず死ぬ。汚いものだからといって目をそむけ続け、
その実態に目を向けず、蔑み続けるような態度をとれば、結局
しっぺ返しは自分に来る。

さて、女医の増加により、夜勤シフトの崩壊。
過酷な勤務が医師に課せられる、「現場」及び「頻度」が著しく増加したことはもはや誰も否定しない。

そういった、医師登録数の増加にもかかわらず「医師不足」が発生する状況はどうしたら改善されるか？
女医の増加による不幸な医療ミスの増加、罪のない妊婦・子供の命が失われることが防げるか？
善意の男性医師の過酷な勤務を緩和できるか？

言い換えると

どうしたら、社会悪である女医の存在を減少させることができるか？
もしくは、女医の増加に歯止めをかけることができるか？

>>167
同意。

女医を批判する医者＝意思の弱い負け犬奴隷医者
女医を批判する非医者＝医者を妬む負け犬低学歴

どっちも安くこき使われる負け犬同士、
相通ずるものがあるのだろう。

あーところで今日の朝日新聞に小さく
アメリカでは医師にやりがいがあるとかいう囲み記事が出てたんだが
それなんてマッチポンp

>>175
分かったうえでレスしてんならアホって事だな。

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
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　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　死　刑　！　！
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
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.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
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＞でも女医の多くはそんな殺人的な勤務は耐えられないし、出産・育児もあるからシフトが楽な場合が多い
＞そして奴隷医は妬んで「女は医者になるな」と言ってるｗ

男女平等なんだろ？　同じ勤務形態で働くのが当然だろう。苦情を言われて当然だろうに。
都合の良い時だけ、男女の性差を主張するなよ。耐えられないなら、そんな仕事に就くなって男性間でも幾らでも言われる筈ですよ。

それを言われたら、女性差別だの奴隷根性だの、バカの一つ覚えの言論封殺ですか。
貴方自身が言う通り、「女性が無駄にサボってる事」と「過酷過ぎる勤務形態」って別の問題でしょ。

女性に医者になるなってのは無理な話なんだから
それを見越して医学部定員増しかないね。
そんなことをする政府とは到底思えんが。

すでに今、
１０００人当たり６．７人のペースの猛烈ペースで、
（従来の３倍）
医者を大量生産してます。

こんな調査は２週回遅れです。
お前らマスゴミに躍らされ杉。

>>198
同意

>>179

その厚労省の中でも、医者のポストは欠員があって埋まってはいないｗ

>>199
単に医学部の定員は変わらず、受験する人口が減っただけですな。

それに今の18歳人口で割るのは詐欺に近いな。
今の18歳が全年齢層を占めるようになったときに、その割合になる、
ってだけの話で。
で、それ何十年後の話よ（ｗ

ちなみに上で女医女医言ってる人がいたから女医のデータを出してみるが、
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1028-6c.html
今の時点での新規の入学者をみれば実に4割弱が女医だが、
医師実数ベースではまだ15％をちょっと超えただけ。
そりゃそうだ。27万人いる医師のうち、入れ替わるのはほんの数パーセントずつ。
この調子であと20年経てば3割くらいにはなるだろうか。

ついでに言えば、現時点で既に1割は学士入学だし、一般入試も
高いところでも現役率は8割、地方国立なんかだと5割くらいになる。

それでも何十年も累積すれば「1年当たりの合格者数/その年の18歳人口≒全医師数/全人口」
に平均化されはずだけど、「だからそれってどのくらい先の話？」ってことなわけで。

医者を増やす努力はもう精一杯されてるってことよ。
少子化の中、昭和４０年くらいの倍も医学部定員があるんだから、良くやってる。
とにかく少子化なんだから限界がきている。

理工系や経済界の他分野へ行くはずの人材を食って医者にしてるんだから
そろそろ日本自体が立ち行かなくなるぞ。
日本の繁栄を支えてるのは何か、考えるべき。

医者ばかり増やすのは日本を滅ぼすこと。

勤務医は過労死大量発生寸前までいってると思うよ

半年ほど大学病院で入院してたから実感できる
夜勤明けのはずの先生が、次の日の夕方回診にくるなんて普通だった

ろくな施設、検査装置もない開業医は減らして、大病院の勤務医増やしたほうがいいと思う

>>203
子供減ってるけど、ジジババ増えてる。
という事は、若者の中の医者の比率が大きくないと
いかんて事ですね…。

今の医師数でも、分母の人口がどんどん減れば1000人当たりの医師数は増える。
だから厚労省は年寄りが死んで逝く政策を次々と打ち出している。わからんのか？

>>198
単に医学部の女子入学者数を制限するか締め出せばいいだけじゃないか？
なにか凄く簡単な話な気がする。
医学部の定員増やすってのは予算がかかるが、女子の締め出しは追加予算が
全くかからない。国家予算にとてもやさしい。

薄給でも過重労働でもやり甲斐生き甲斐のためなら耐えられるっていう医者は実はかなり多い。
しかし権利意識の肥大した気違いクレーマーや馬鹿馬鹿しい訴訟、マスゴミによる嫌がらせの如き
医療バッシング等によってそのやり甲斐を失った医師達が次々に逃散した結果が現状の医師不足。
医学部の定員を少し増やしたり女子学生を制限したりすれば解決するような問題ではないよ。
応召義務撤廃、訴訟免責、マスゴミ監査機構成立……この辺りをしない限りもう日本医療は……。

>>206
人口あたりではなく、患者あたりで考えなければならない。
そのためにはフリーアクセスを制限する必要がどうしても出てくる。
診る側の医師を増やせない以上当然のこと。

DQN政府やマスゴミや患者様どもが金を出さずに口を出すから
システムが崩壊するのはあたりまえ。

アメリカ並に自己破産あたりまえの個人負担になって
マスゴミに医者や医療保険会社がバンバンCMうつ時代になれば
みのもんたや筑紫に持ち上げられて医者も尊敬されるようになる。

またはイギリスのように低賃金で締めつけた結果医者がみんなやる気をなくして
9時5時で全員帰宅したりガン治療数ヶ月待ちあたりまえになるか。

>>199
おまえ、バカだろう？
０歳のガキを０歳のドクターが見るとでも言うのか？
需給を考えるなら、総人口に対し実際に労働できる年齢との比で考えなければ意味がない。

とりあえず、そっちが提示した数字を元にして計算しても、
１年当たり120万人として日本人の平均寿命が約８０年だから、総人口9600万人。
医者の実働期間を４０年（25-65歳）として、8千人×40年＝32万人。
∴人口千人当たり3.3人。

そしてOECD平均をやや上回るこの数字が達成されるのは、今から６０年後。
当然、団塊世代が問題となる今後２０年にはまったく間に合わない。
（ちなみに功労賞の試算でも、供給が追いつくのは今から15年後となっている）
だから、問題になっているんだろうが。

いや、女子を制限って言うか女子なんて医者にする意味ゼロだから医学部入れんな

2007-05-28 先生と呼ばれる人たち
　学校の先生、代議士の先生、そして医師という先生。何かを教えてくれる人、他人のために働く人、普通の人にはできないことをする人…こんな人たちを先生と呼ぶ。

　さて、医師である。子どものころから勉強ができて、クラスで、いや学年で１番か２番という成績。
学校での勉強など、そっちのけで塾に通い、家庭教師に教わり、医学部に入った。私立大学なら、数千万かかる授業を払えるくらいだから、子どものころからほしいものはすべてに手にはいる。

　そんな環境に育ち、無事に国家試験を通れば、医師となって病院にくる。その時点ですでに、「先生」と呼ばれる。医者同士の間でも先生と呼び合う。
病院では、看護師、栄養士、理学療法士、臨床検査技師、レントゲン技師など、さまざまな医療スタッフが働いているが、その中でいちばんえらい人になる。もちろん、医療スタッフからも先生と呼ばれる。

　頭がいいとはいわないが、子どものころから勉強ができて１番で、学校でもちやほやされてきた人たちが、自覚のないうちに先生と呼ばれる。

　こういう人たちが、患者のことを理解できるだろうか。

　わからない、という状態を理解できるだろうか。

　確かに医療技術は持っている。知識かもしれないが。

　患者の立場に立てるかどうか、はなはだ疑問である。

://d.hatena.ne.jp/kabaya/

「既存の医学部の女子締め出し」だとフェミが騒ぎそうなんで

男子医大を作ったらいいんじゃないかｗ

>>213
いいこと考えた
患者自身が患者の立場に立って自分を治せばいいんじゃね
患者になったら10年くらいみっちり修行すれば医者不足も解消だ

>>197
＞貴方自身が言う通り、「女性が無駄にサボってる事」と「過酷過ぎる勤務形態」って別の問題でしょ。
別に女医はさぼってない
あくまで労働基準法に沿った正しい労働をしているだけ
育児休暇も労働時間制限も正しい

＞男女平等なんだろ？　同じ勤務形態で働くのが当然だろう。苦情を言われて当然だろうに。
バカか？
労働基準法を無視した過重労働を男女平等という言葉で女性に課すのは大間違い

この場合男性医師も労働基準法を守ればいいだけ
それをせずに労基法にそった勤務をしている女医をねたむのは奴隷医だ

>>162みたいなバカマスゴミが典型だな。
何も取材してないし何も考えてない。

医者が自治体病院から減った、みんな辞めた、医者不足だ、って、
その人たちはどこ行ったんだ？行き先はどこよ？
医者を辞めた人はほとんどいないだろ。

どこに行ったかを取材してみろよ。
そこには、医者共がウヨウヨいるからさ。密集して。ｗｗｗ

そこアジアの国から医師を派遣ですよ。これはマジで協議中なんですよ。

>218

現に中国から招聘してるが
一人しか来なかった　>133

>>213

学校の先生、代議士の先生はどうなんですか？と一言・・・・
まるで成績のいい奴は医師になって他の成績が学校の先生になるみたいな決め付け。

「学校での勉強そっちのけ」
そんなわけありません。進学校なら尚更、学校の勉強が重要。

「こういう人達が患者のことを理解できるだろうか？」
成績の悪い奴は性格が曲がっているという偏見。

「わからない」という状態を理解できるだろうか？
「わからない」といった状態を経験したことのない人はいないと思いますが？

ってか先生コンプレックスか？？？

>>220
ブログ主は偏見の塊だよね。若さゆえの（ｒｙかｗ

・・・そんな風に考えていた時期が、
俺にもありました。


ttp://d.hatena.ne.jp/kabaya/20070527
＞わたしは、あと２年で６０歳になるが
＞わたしは、あと２年で６０歳になるが
＞わたしは、あと２年で６０歳になるが


　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

>>166
まとめ�d

偏見は年を食うごとに酷くなるもんだと思う

日本の医療費は高すぎるんだよな。費用対効果が低すぎ。
競争原理が働かないから無駄遣い体質になっているだけ。
業界として甘えまくってるんだな。
医者を2倍に増やして診察料を3分の1にすればいい。
簡単なことだ。

ほとんど名前を貸してるだけで金稼いでる医師も存在する

>>213
そういう分かった様な事言う奴もいるがね。

702: 05/24 19:04 /jhXC2zd0
700
じゃぁまず社会ってものの｢定義｣から始めないと(笑
一人の人間の交友範囲､生活圏なんてものは
その個人の特性を除けば皆似たり寄ったりでそんなに大差があるものじゃない
社会を知っているはずの会社員(?)だって
その交友の範囲はその会社の同じ社員と取引先の一部の者でしかない
彼らが｢閉じこもっているか｣というとそうじゃないと答えるんだろ?
医者が他職と価値観が違うという場合には
社会を知っている知らないというのは実はあまり関係が無い
職業に伴う価値観というのは職業に伴う特殊な知識とおかれた環境によるものが大きく
教育関係者や警察関係者などが同じような価値観で占められるのと同じこと
職業に伴う特殊な知識が無いこと
おかれた環境が特殊ではないこと
それが社会を知っているということであれば
それってただの｢凡人｣ということに他ならない

医者と医者の利権を擁護した厚労省の共犯だな。
奴ら、ポン国への愛情の欠片も持ち合わせてないからな。

>>177
引退する医師も計算に入れて下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>224
それじゃ必要な消毒も出来ない。

歯医者さんは逆に
OECDで最高１位

今も20年後の将来も医師人口比はOECD中ワースト3というのはOECD自体のの予測だとおもったが。

柔道整体師はOECDで何位なんだ？

>>224

馬鹿marudasi。OECDのレポートくらい読んでから故意。

そろそろ医者不足認めろよ。

文系は馬鹿杉。

医者なんざ中国やフィリピンから輸入すれば済む。
国内で育てる意味はない。

>>224
お前みたいな医者妬み厨が日本の医療を悪化させてるんだよ。

日本の医療支出総額は先進国中、最低レベルだよ！

>234

現に中国から招聘してるが
一人しか来なかった　>133

>>233

2以上はたくさんたくさんでみなおなじ。

>>234

ばかまるだし。国外に出るやつはもう欧米にぜんぶいっちまったよ。

まあ、>>234は医者不足を認めてるわけだから一歩前進だ

中国から「偽医者」ならたくさんくるかもね。

女の医学部入学を禁止すればよい

女子大というのはまだ国立でもあるけど男子大というのは私立でももうないと思う。

>>224
＞日本の医療費は高すぎるんだよな。費用対効果が低すぎ。

釣りにもなりませんな。

医者でも息子を医者にさせたくないらしい。
もうめちゃくちゃ。

医者にかかりたければ、外国へ行かないといけなくなるのか？

旅行会社が、「受診ツアー」を企画するとか。

>>234
いや患者を輸出すればいい。
金持ちは一般人がマンセーするアメリカへ、貧乏人はアフリカかどこかで呪術師で充分だろ？

>>199
申し訳ないけど２ちゃんねるの根拠のない書き込みより近藤克則っていう教授の試算を信じる

肉体労働、長時間勤務、ミスの許されない業務、接客商売・・・

多少収入がよくても、普通に考えてなりたくない職業だな

２０年間医者いらずの俺にとっては
無関係な話だな！

腕のいい整体があれば十分

>>250
20年医者いらずなんて普通だから。

願わくば、死ぬ間際まで医者にかからずに
医療費削減に協力してもらいたいものだ。

予防医学が発達すればするほど、コロっとは死ねないぞ。

>>1
予算に一言も触れないあたりが凄い、凄すぎるwww

こないだ医局の宴会で
「子供が少し勉強できるから
　医者になりたいって言ってくれるんだけど
　正直なところ現状勧められないわねえ・・」
って話が普通にでてました。
みんな少し真面目に考えて欲しいです
もうこの国の医療は崩壊しつつあります。
もうちょっと皆
お医者さんの気持ちも理解してくれれば
こんな事にはならなかったのに・・・

>>253
皆は普通だけど、一部に確信犯なＤＱＮがいるということだと思う。
マスゴミに多いのが大問題だけど。

子供には文系に行くように常々話しております。
間違っても医者にはなるな、と。

医者なんかなるんじゃなかった

１０年以上後の試算なんて当てになるのか？

医療が崩壊するのは間違いない。
今は田舎のほうだけが崩壊してるんで都会は実感わかないでしょ。

診療報酬下げられて給料上がらんし、
医者なんかなるんじゃなかった。死にたい。

クソ医者どもが、


言　い　た　い　放　題　！　！

放　言　し　放　題　！　！

こ　こ　ま　で　言　っ　ち　ゃ　っ　て　い　い　の　！　？


病院・医者板　　　　人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152709099/l50

死ぬ前に辞めれ。

>>259
もう医者の本音は、患者を助けたいとは思わないが、ベースだと思う。
人間助けても、何かあれは訴えるじゃん・・・・大淀みたいに。
福島みたいに逮捕されるし。

人間とは関わりたくないよ〜
日本人はDQNだらけ。

>>260
もうドロップアウトしたけど、まだ若いんだわ。
あと数十年も医者やらないといけないと考えるとうつ病だわ。

医者多すぎ
病院が多すぎるから病院あたりの医師数が少なくなる。ベッド数が多すぎなのが原因なのだから、病院数を減らすしかない。功労省の政策は正しい。問題は予算を出さない財務省。

市民病院なんて規模小さすぎなんで全部いらない。800床以下の病院は統廃合すべき。

日本は未曾有の少子化になるから、医師数の増加率は急激にあがる。統計予測は間違い。

>>262
団塊世代が死んでしまった２０年後は医師過剰になるだろ。国民はそれまで辛抱すればよいことだよな。

市立３病院追徴税１１８７万円、宿・日直手当分で告知…長崎税務署
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news006.htm

長崎市病院局は１４日、市民病院、成人病センター、野母崎病院の市立３病院で、医師の
宿・日直手当など総額約３６５５万円について源泉徴収をせず、長崎税務署から
約１１８７万円の追加徴収の告知を受けた、と発表した。同局は同日付で納付した。

同局によると、国税庁の通達では、宿・日直勤務１回の手当のうち４０００円は非課税となる。
しかし、勤務中に医療行為を行った場合は、宿・日直勤務とみなされず、通常勤務として
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
手当全額が課税対象となるが、同局は非課税扱いとしてきた。昨年８月以降、同税務署から
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
調査を受けていた。

調査の結果、２００３年から４年間で、医師１１２人分、計約１０５９万円の徴収漏れが分かり、
延滞税などを加えた約１１８７万円の追加徴収を求められた。同局が立て替えて納付し、今後、
医師から個別に徴収するという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同局企画総務課の片岡研之課長は「通達の解釈が間違っていた。今後、是正する」と述べた。

（2007年5月15日 読売新聞）


厚労省が迷走している間に、財務省から国の公式見解がさっさと出ました。これで、堂々と
当直料を３倍に値上げ要求、払わなければ夜間外来は拒否できますね。というか、これ見て
当直やる気が一気に失せた。 でも、医療費抑制だから勤務先は大赤字で払えないとのこと。
他所の業界で赤字だから、労働基準法を平気で無視しても労働監督署（厚生労働省ｗ）は
許すのか？医療機関でも看護師の場合ならすぐに指導や改善命令や排除勧告だろ。
結局は医療費に割にサービスを提供し過ぎだろ。
まず、医師の数よりも医療費を増やさないと何も解決しない。

少子化で人口減になって医師の比率が相対的に上がる前に
団塊世代も団塊Jrも病気にかかって苦しみながら死んでいくんだが
何十年後の話を想定してるんだか
そしてその頃までには臨床技術を伝える現場の医師は
ハードな科ほど消耗しきって去っているだろう

いま、医療費がどんどん削減され、多くの病院では赤字に転落している。
全国平均では、病院の利益率は1.2％。
1万円の売り上げで、120円の利益しか出ない。
多くの病院が赤字に追い込まれている。

しかし、これは勤務医の９時５時の勤務ではなく、労働基準法無視の過重労働（時間外手当ても踏み倒し、
当直医による違法な夜間の通常勤務の横行、当直は通常勤務ではないと厚生労働省が主張するので
当然勤務時間としては認定されないので、過労死しても労災認定されず、
税務署による当直時間の通常勤務分の当直料を追徴課税される）
をさせられてもこの収益しかない。

もう、今の医療費で今と同じサービスは無理だろう。

>>265
＞ハードな科

こんなもん行くのは今はマゾだと言われてるからな。

一般人には分からんのだよ。
24時間オンコールや40時間連続労働の過酷さが。

だから、俺は、医者になってから、人に尽くすという考えは捨てた。
今は、株とバイトで暮らしてる。

楽な生活だが、不安定で将来もないので、鬱だ・・・
しかし、安定な道（内科医として総合病院に就職）は奴隷だ・・・

高校生の生徒諸君、
くれぐれも医者になってはいかんよ。

それに、内科や外科の常勤医になったとしても、
訴訟という刃に襲われることを考えると、
安定しているとも言えないんだよな・・・・

まだ、30歳前でドロッポ。
どうしよう・・・・俺。

>>268 お前のような奴はこれから激増する主婦女医と検診バイトの奪い合いしてろって。

一応ドロッポ先の常勤なのだが、
そういう主婦女医が増えると、相場が下がっていくよな。

女医は、外科や産婦人科や小児科に入局しろよ。

「将来は医者が余る」説は20年以上前からあった。だまされて、医学部受験はやめ
東大→メーカーに進んだが、40歳にしてまだ年収1000に達してないよ。月50時間以上
残業してるのに。責任者出てこい。

医者も39.6歳で平均1000万くらいだから変わらんよ。

訴訟保険代や学会代
毎週来る当直
毎日呼ばれる時間外

などを総合すると、それでよかったんじゃないかい？>>271

>>271
メーカー勤務は、忙しい時は忙しいが、
基本的には週休二日、盆・正月・ゴールデンウィークは休みでしょう？
福利厚生もしっかりしているし。

QOLは、勤務医よりもメーカー勤務のほうが良いと思われ。

おいおい、俺は何のために五浪も…

●女性労働者ランキング　　　　　　　単位：歳、千円
順位 職種名 平均年齢 年間収入
1 　大学教授 55.8 12586
2 　大学助教授 47.7 10213
3 　高等学校教員 42.4 8347
4 　記者 33.2 7790
5 　医師 34.2 7679
6 　航空機客室乗務員 32.9 6489
7 　一級建築士 31.0 6236
8 　臨床検査技師 36.8 5731
9 　自然科学系研究者 34.8 5689
10 　各種学校・専修学校教員 40.1 5288

>>261
＞日本人はDQNだらけ。

Bとｱﾙｶﾆﾀﾞのことも、忘れないでください・・・

医師人口比が下がると死人が増えて総人口も下がるだろうからバランスとれるよ

>>271
俺の高校の同級生は東大の文科１類に行って金融関係の仕事をして、
もう、５〜６億円貯めてリタイアーしているぞ。
まだ、４０歳台。金が金を生むマジックの世界らしいｗ。
俺は毎日労働基準法無視の激務でこき使われて貯金も一千万円いってないｗ。
医者にだけはなるなと子供に言い聞かせているｗ。

>>277
30年くらいたったらね。

>>271
厳密には1985年第一次医療法改正で盛り込まれた考え方です＞医師数の伸び抑制

つーか私大医学部って卒業までに4000万位かかるだろ。
愛知医科大みたく医者の子供なら知障でも入れてもらえる
底辺大が存在する一方、普通の家庭は国立狙いで頑張らざるを得ない。
そりゃ医者の頭数はなかなか増えないわな。

>>278
東大出ても、金融に行くのが一番いいということですね。
GSとか、初年度のボーナスが1000万でしょ。
中堅ならボーナスで億以上も普通。

勤務医で億もらえる病院なんてない。
この時点で医者はもう駄目だ。
俺は一生、ドロッポ勤務医を続けないといけない。

金融で過労死寸前まで働くほうがまだ未来があった。
医者は過労死寸前まで働いても年収1000万ない人も多いからだ。
金融ならまだ年収億以上もらえる可能性が0.0001%でもある。

>278
40台で貯金1000万逝かない？
どんだけ浪費してきたんだ？

この数字を各国の医師の給与順で並び替えれば原因がわかる。
その次に、国内順生産費における医師人件費率を各国で比べると
また面白い。

>>283

>>278
こいつはどうしようもない馬鹿だと思う。
国立がんセンターとか年収300万くらいしかもらえない病院に
長いこと勤めていたんだろう。

俺は年収2500万あるが、これが持続するわけがないという
恐怖心と日々戦っている。
2年ごとにくる診療報酬低下・国民の医師叩き・・・・毎日ガクブルだ。
だから、俺は無駄遣いなど一切していない・・・というかできない。
俺の生活費は、年300万。車は中古しか買ったことがない。

医者はもう駄目だ。駄目な業界だ。
40歳で1000万も貯まらんのは大馬鹿者だ。
今後も医者は低迷するのに蓄財しなくてどうするのか。

>>282
金融なんて平均勤続年数５年以下の超ハードな世界。
能無しと評価されればすぐクビ。もしクビになったらそのあとどうする？
最低MBA持ってて英語でビジネスの交渉できないと話にならない。
医者なんてどんなヘボでも年収一千万が保証される職業。
こんなおいしい仕事はなかなかない。

開業医は笑いが止まらん状態だな。
まさに売り手市場。

>>286
優秀だったら金融のほうがいいでしょう。
優秀な人間にとっては医者は墓場。

米国医師のように、科によって格差をつけてほしい。
米国だと、年収5000万〜1億円の医者も珍しくない。

日本だといくら努力しても、せいぜい2000万以下。
俺のように自由診療に体を売って2000万超える程度だ。

つまり、たとえ優秀でも、日本の医者は年収億もらえる可能性すら皆無ということ。
まだ、億もらえるチャンスがあるならやる気もでるが、

年収は1000万程度、
長時間労働、
年収数千万もらえる出世コースなし、
がんばるほど訴訟リスクに晒される、
頭を使うことはあまりない肉体作業、
・・・・

医者は駄目だよ、駄目駄目だよ。

あんたら汚い金の話はいいからさ。
医者だろ。

不要なダムを作るお金は惜しまないが、
医療費はできるだけケチる国の方針なんだから、
仕方が無い。

今からオカルトの勉強でもして、
加持祈祷できるようになったら
その頃には繁盛するかな？ｗ

>>289
金の話をしないでいたら、医者の中のトップエリートの待遇は

http://www.ncc.go.jp/jp/information2/c_resident/c_res.html

このように落ちぶれました。
こき使う側の人間には都合が良いので
「医者は金の話をするな」と恫喝されるようになりました。

みなさん週休3日で年収500万がデフォになってもいいでつか？

>>288
自由診療で年収２０００万てかなりの負け組みだな。
DQNとかメンヘル相手にしてたったそれだけ？
ドロップアウトした意味ないじゃん。
しかも最も所得税で不利になる年収。
所得ふやすか仕事減らして年収減らした方がいいと思うよ。

医者に頼らず、自分の健康は自分で守るのが基本。

>>291
うわー終わってんな。
30前で400万以下かよ・・・ｗ

D建託ですら、中途採用数年目の業績がいいモデル年収1800万とか
求人広告に書いてあるのに、

医者は終わってるな。

しかも、そこがんセンターだから、勤務内容も地獄だろ？
週120時間くらい働いて、月給30万程度か。あはははははｗｗｗｗ

>>291
>こき使う側の人間には都合が良いので

ここがポイントですね。
「使命感」や「やりがい」という言葉は、経営者にとって
とても都合のいい言葉です。

医療に限らず、皆さんのボスがこれらの言葉を使った時には
「給料を安くする」合図ですので気を付けましょう。

>>291
国立がんセンター…素人さんでも知っている、がん診療の日本最高峰の
機関のひとつだが、そこの

＞国立がんセンターレジデント研修を修了した者、またはこれに相当する学識を有し、
＞５年以上の臨床経験を有する者を対象

つまり現役ストレートだったとして卒業が24歳、5年以上のキャリアだから
29歳が最低ライン。研修といったって何も出来ない新人医者の話ではない。

＞９．勤務
＞ がん専門修練医研修課程（中央病院、東病院）に基づき、指導医のもとで
＞高度の知識・技術の習得・開発に努め、患者の診療に従事します
＞（１年目には別途宿日直勤務を、２年目には研究を含みます） 。

勤務時間に一切触れてないという素敵な募集要項だが、フルタイム＋αなのは明らか。

で、待遇は

＞１０．処遇等
＞ （１）手当 非常勤職員手当の規定に基づき支給されます（平成18年度見込総支給額　約400万円）。
＞ （２）保険 社会保険（厚生年金）に加入します。
＞ （３）宿舎 単身者用の宿舎（有料）を利用出来ます。

日本中のがん患者がありがたがって受診してる病院の、最前線の勤務医は
年収400万円でこき使われてます、ってことで。

>>293
　ど　こ　の　国　の　話　を　し　て　る　ん　で　す　か　？

昔のように、美容で8000万もらえる時代は終わったんですよ。
今は、美容ですら、3000万を超える人は少ない。

＞しかも最も所得税で不利になる年収。

まあ、それは正しい。
ただ、年収1800万以下の手取りよりも、年収2500万の手取りのほうが
多いのもまた事実。
俺は若いから、まだ今のままでいい。

日本の税金は高すぎて、「国死ね」と思ってるが。

>>291
リンク先見てきたけど、まさに今の日本が必要としてる、がん専門医の育成じゃないか。
素晴らしい。

で、臨床経験５年以上って普通３０歳以上だよな・・・・・・
で、年収４００万？

これはもう医者を馬鹿にしているとしか思えんね

がんセンターは国立。
つまり、国は医者をこの程度にしか思っていないということ。

国循も国立だから、過労死した医者の報道は完全にシャットアウトされたというしなあ。
こんな待遇を用意して、医者は逃散するなと言う国もアホだが、
こういう安い病院で働いて、医師の相場を下げる医師もうぜーと思うよ。

医師になったら人間不信になれるよ。間違いない。

国立病院はどこもひどいよ。
公務員ということでバイト厳禁。
さらに薬屋からボールペンとかカレンダーもらうのも禁止。
ひどいところだと非常勤扱いにしてボーナスなし、保険なし、交通費住宅手当なしというところもある。
ここからぶっ潰さないと医者の労働環境は良くならない。

>>301
国立に勤める医師は全員打ち首にすればいい。
そういう神風特攻隊志願みたいな情勢を読めない馬鹿がいることが問題じゃないだろうか？

結局、労働基準法違反を放置し、医師の低待遇を放置していることになる。

国立勤める医師こそ、医師社会の裏切り者だよ。

そもそも医者という職業は非常に特殊で、国の半奴隷になるのが仕事なんだよ
サラリーマンや公務員みたいな普通の人生を選ばなかったんだから当然。
いわば職人と同じで、他の職人と違うのは仕事を選べない代わりにステータスを得ているところ

医学部ブームだけどたった1年の医学部受験で生涯安定・高給・高地位で、おまけに楽で自由な人生なんて
あるわけないだろと思う。怪しい先物会社のパンフレットそのままじゃねーかw

>平成７年３月以降の大学（医学課程）卒業の医師であって
12年やって、まだ勉強させてやる上に年四百万もくれてやるんだぜ、ありがたく思へってかあ？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

厚生労働省のくそぼけカス

俺は、10年後に、保険会社に就職する。
医者辞める。

10年したら1億円はたまるから、
レバレッジ3倍くらいで、南アなどの高金利通貨を買っとけば、
働かなくても、年収2000万だ。

今も数百万は投資利回りあるし。

現役内科医だが

正直もうどうでもいい
医療崩壊するならすればいい

今の奴隷労働はもうしない
命あってのものダネだ
過労死はしたくない

労基法遵守して働くよ
それが正しい姿だ

それで医療難民が発生しても、厚生労働省の失政だ
いつまでも医師は足りているとほざけばいい
労基法遵守して働けば勤務医は今の二倍いても足りるかどうか分からないのにw

聖マリや帝京の6年間の学費は5000万以上。
医者は低待遇と言いながら開業医の親は馬鹿息子にそんな大金かけても医者に
しようとする矛盾。

人口も減少するから一概には、、、

>>305
ナントカ水の大臣は昨日亡くなったが、

次はキカイダーの問題発言の責任を追求しないとな。

厚生労働省も犯罪者だな。
医師は足りている偏在だとか言ってるくせに、
OECD最低になる医師数はどう説明するんだか。

老人が医療崩壊でどんどん死ぬから医師は足りているとでも言うのだろうか？

>>308
今は、開業医も赤字のとこ多いから、子供を無理して医者にする人がいなくなるよ。

医者叩きのしすぎだろ。

ある公立病院勤務医夫婦が
子供が医者になりたいし、学力がないから無理して私立
行かせているとか言ってた。

世の中読めない馬鹿の典型だなｗｗｗｗ
医者は落ち目なのにｗｗｗｗ

>>1を読まずに
医師が足りてないのに長寿国ってスゲーな

これって２０２０年の日本の人口を何人だと予想してるんだ
統計でうそを付くことなんて簡単なことだ

医師を特別天然記念物に指定して保護すればいいんだよ

やっぱ厚生省と労働省は別のほうがいいんじゃないかなぁ

太平洋戦争での日米のパイロットに対する価値観の違いを思い出す

高収入で希少な医師は必要無い
リーマン程度収入の医師を大量生産すべきだよ
当然、医師になりやすくする必要もある

もちろん高度な医療や金持ち用は別枠で

>>315
人口構成とかの予想がされてないよな。
これから団塊が老年人口になるから20年ほど医療の需要が増加するが、長期的に日本の
人口は減少する。団塊が死んだ後は医療の需要は確実に急速低下する。
今の高校生を専門医レベルまで育て上げるのに10数年は必要と言われてるから、今から
医学部の定員拡充しても間に合わないし、団塊死亡後にとんでもない医者余りの時代が
きてしまう。

日本の国益からみたら寧ろ団塊の医療アクセスに制限かけて、病院かからずできるだけ
早く死んでくださいというほうが理に適っている。

>>313
自由診療が導入されて、医者不足になったらウハウハかもねｗ

>>318と>>319はどちらも正しい意見だね。
マスコミはこういうのを見習うべきだ。

>>308
東邦大学などは、その帝京などと同程度の学費がかかる上に
卒業後、半強制的に年に最低200〜300万円の寄付を要求されるという
噂を聞いた事があるがそれは事実なの？
事実だとしたら恐喝罪にならないの？

医師不足というのは正しくないね。

医師の新規の登録数は、ここ何年もあまり変化がない。

女医が激増した結果、実際に働く医者が減少した
女医が増加した結果、過酷な現場で医者が減少した。
女医が増加した結果、男性医師の過酷な勤務が激増し医療ミスが増えた。

ようは、女医の増加により、実際に働く医者の不足と、医療ミスの増加。

いくら医者を増やしても、女医の増加を防止しないと、医者不足は解決できないし、
男性医師の過酷な勤務も減らない、もちろん医療ミスも減少しない。

>>323
ID:KG4zBDRz0さんこんにちわ
女医たたきは楽しいですか？

105 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/28(月) 15:02:22 ID:KG4zBDRz0
男性医師だけなら、夜勤のシフトも普通に組織できる。
過度な労働を強いられることもなく、医療ミスも発生しにくい。

しかし、同じ診療グループに１人でも女医が混じると、夜勤は崩壊、男性医師の勤務が激務に変化する。

女医の割合が増えると、産婦人科・小児科といった激務の科へのなり手が減る。

これが地域医療の崩壊・医療ミスの増加の根本原因だよ。

日本の国益からみたら寧ろ団塊の医療アクセスに制限かけて、病院かからずできるだけ
早く死んでくださいというほうが理に適っている。

もう、そうなっているんじゃないの？国の規定路線で決まっているよ。
団塊の世代が７５歳になるときには皆保険は壊滅しているよ。
おまけに行くことのできる保険医療機関は制限されるし、
ガンとかの手術も適応なしといわれるだけだしね。
（治療成績を競わせるウラには高齢者合併症もちをはねないといけないしね）

>>325
日本の場合、団塊に限らずこれから老後を迎える人間のほとんどが国から
｢病気になったら早く往生して下さい、病気になるのは自己責任の故ですよ｣
って無言の圧力・事実上の死刑宣告を受けると思うよ。
企業や一部の投資家などの個人資産が増えても国は貧乏、大半の労働者は
ますます貧乏かつ年々貧乏に。

日本は1990年代前半にピークアウトした初老国家。あとは食い潰せる過去の
遺産がどれだけあってどれだけの価値があるかにかかっている。
まあ過去の遺産すら作れなかった国は世界中にあるから、それらで食って
いけるだけ日本に生まれた自分はマシ・・・そう思って生きるしかないだろうな。

>>324
原因の一端に女医の増加があるのは否定出来ないけどな。
ただ問題ははそういう女医の勤務体系が正しくて、
それ以外の奴隷勤務の医師の方が間違っている事。
前述のがんセンターじゃないが、それでも嬉々として働く奴隷医師の存在が
女医よりも問題なんだがな。

単純に人口１０００人あたりの診療医師数だして、各国比べても何の意味もない。
日本のような、医療たたき売りで皆保険、貧乏人が恐いものなしで病院にくる様な国と、
アメリカのような医療費そのものが高いうえ６０００万人無保険の、金持しか病院に来れない国を、
単純に比べてもしょうがない。
１０００人いて、日常的に病院に来れるアメリカ人は２００人いるかいないかだと思う。
日本の人口１０００人あたりの診療医師数２．８人は、他国における２．８人よりは実質断然少ない。
もう現段階で、ワールドビリケツといっても過言ではない。
日本の医者は、他国の医者に比べて、馬車馬のように働かされているということだな。
その上薄給ときた。
ご愁傷様としかいい用がない。

>国際水準から懸け離れた医師数の少なさが浮かんだ

いつも思うんだが、こういうことって相対的なものじゃないだろ？
要は、これで「足りてるか、足りてないか」だろ。

マスコミは、この点をきちんと取材してから報道してほしいよ。

現状じゃ、２ちゃんの素人分析の方が遥かにマシに思えるがな。

>>329
絶対的にも相対的にも不足しているのだな。
今までお上の言う通り「偏在」と報道してきた馬鹿マスコミの豹変にww

よくわからんが、それじゃあ日本の平均寿命が世界トップクラスなのは何故？

>>331
１．医師が不眠不休でｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾀ
でもぶっ倒れだしてドミノ倒しでもう止まらない

２．ﾏｽｺﾞﾐの言ってた事は嘘で日本の医療レベルと技術は世界でもトップクラスだった
すでに過去形

>>331
年寄りが病院行き放題で、病院を銭湯代わりに社交場にするような、大安売りの医療を供給してるのが、日本くらいのもんだからだ。
それらはすべて、医者の激務の上に成り立つこと。
日本の年寄りの寿命は、医者の寿命を削って、伸び続けるのだよ。

>>331
戦争を生き延びた強靭で図太い年寄りが
しぶとく生きてるからじゃね？
戦後うまれで公害・汚染食品で育った連中がどれだけ生きるか…

医者を増やすにはカネがかかるんだろ？どうせ増やすならなるべく倹約してくれ。
労働条件や訴訟問題も何とか改善しつつ。難しいだろうけど、こんな時に活躍するのが
高学歴エリートだろう。無理なことを無理というだけなら凡人にもできる。

日本医師会にも大きな病根があると思う。

私立大学の医学部の大半を廃止して、
国公立大学の医学部の定員を増やし、
大学入試で面接と調査書の水増し加点で、
医学部の女子合格者を水増しするのをやめれば、
優秀で良質な男性医師が量産出来るようになる。

まだ私立医大に入るのが楽だと思ってる馬鹿がいるのか・・・
臨床医が欲しいなら私立医は必要だろ

医者だがもう疲れたぽ
病気になる人が悪いとまでは言わないけど
人はみんな病気になって死ぬ　それは不可避ということだけは世間の人にわかってほしい
我々の仕事は病気を治すことぢゃなくて病気が治るのを手助けすることです
神様ではありませんのであしからず

↓以下嫌ならやめろ委員会の人書きこみ禁止

すべての責任は財務省と厚労省と経団連にあるのは間違いないな。
医師会はむしろ犠牲者だろ。

>>337
ID:KG4zBDRz0さんこんにちわ
女医たたきは楽しいですか？

103 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/28(月) 14:57:28 ID:KG4zBDRz0
>>81
毎年医師に登録する人数は変わってないよ。

女性で医師に登録する割合は「激増」しているけどね。

わけのわからない話題で論点をずらすなよ。

医師不足の原因は明白なんだよ、「医師不足の原因は女医の増加」なんだよ。

女医増加により医療ミスが増え、妊婦・子供が死んでいるんだよ。

よかったね、これでお前らマスゴミの医者殺しは成功したのがわかったな
マスゴミ関係者は病院くるんじゃねえぞ
薬局にもだ

>>341
あんたもしつこいね。
出来の悪い女医だと勘違いされるよｗ

>>343
あんたもしつこいね。
出来の悪い厨房だと勘違いされるよｗ

647 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 17:09:22 ID:eI9sgInO
私も、ナプキンかぶれの小陰唇のヒリヒリ感で産婦人科に行き、
性体験やタンポンを入れたことがないのに
なぜか何の説明もなくクスコでの内診、その後に膣錠を入れられました。
身をよじるぐらい激痛で「痛い」と何度言ってもやめてもらえず、
その日から、精神的なショックで眠れず、食べれず、
膣が熱を持ったような痛みが続き、椅子に座るのも苦しい日々です。
上で女医の話が出てましたが、その内診をしたのも女医でした。

>>344
ワシはおまいにレスすんの初めてだけどなｗ

倍率だけがどんどん上がってるのに医者を全く増やす気が
ない医師会

別に医者すくねえなんて思ったことないからこのままでいい

日本の医者は、本当に気の毒だ。こんな激安の、貧乏人いらっしゃいのシステムで、QOLなんかあるわけない。
貧乏人捌くのに追われて、休む間もないわ給料安いわ。
逃げ出さないと、そのうち死んじゃうよ。
こんなに医者を粗末にする国は、日本くらいのもんだ。
医者なんてどこの国でも大歓迎なんだから、とっとと逃げりゃいいんだよ。
つけあがった貧乏人は、医療がタダくらいに思ってるから、どんなに犠牲的に尽くしても、感謝するどころか二言目には高い金払ってるのに、などとホザク。
お前ら貧乏人は、アメリカにいりゃ、サプリメント飲む程度の医療しか受けられないっつーに。
日本の貧乏人ほど、国のために何もしないくせに権利だけは三人前主張する輩はいない。
何も医療だけじゃない、一事が万事、日本は貧乏人天国だ。
格差社会だなんてちゃんちゃらおかしい。この程度の格差なら、社会主義も同然だ。

>>349

だまらんか・・・・・・・・・・・？！
そんなに嫌なら医者にならなければいいのに

医学部に進みたがるのが 貴様らだろうが

それを無視して 好き勝手言うとは何事だ・・・・・・・・・・・？！

その思い上がりをたたきなおしてこい

増やすもなにも開業医の入る日本医師会が
収入が減るのがいやだから医学部の定員増を阻止してきたのに

医学部に行きたいやつはいくらでもいる
超人気の学部なんだ・・・・・・・・・・・？！

そんな人気のある学部なんだから

多少 嫌なことがあったっていいはず

嫌なら医学部以外の学部に行けばいいんだ

それをしないくせに文句を言うな

嫌な事を含めてでも 医学部に行く価値は ありありなんだからな

>>352
改行多くてよみにくいな

学生のうちはわからないから医師というのが給料良くてステータスあると勘違いして良く見えて医学部人気あるだけｗ

現実はただの肉体労働者　ブルーカラーで時給はマクドナルド以下なのにね

>>307お体を大切に。

医師が足りていると思ってるのは、国民も。先生が頑張り過ぎたんだよ。

何を言っているんだ？
医学・生物学は不老不死 や 試験管から生命体をつくりだすための

いわゆる 神のための学問だぞ

ネ申となり ユダヤ人ではなく 日本人こそが

地球で一番 優秀な種族であることを証明せねばならんだろうよ

>>337
そうなってもおまいの医学部合格は夢のまた夢やと思うで。。。
私立底辺しか入る学力がないのにカネがないんやろ？
それに一連の書き込みの内容から察するに、仮に医師免とれて
おまいが医者になっても、他人の意見を聞く耳は持たないから
お山の大将になるだろうし、物事の表面的なことにばかり惑わされ
本質が見えないから、
対症療法しかできず根治的なことには考えすら及ばない医者になるだろうし、、、
その傲慢さからすると、患者にも信頼されにくく裁判沙汰も大いに可能性アリ
大体、厚生省の役人やら享受やらではなく、女医なんていう、多数派でもなく立場が
微妙に弱くて、叩いても反撃されなさそうな相手をターゲットにして叩くあたりが、
汚らしい感じがする

>>323

↑マスコミの方？

>>352
いつもお疲れ様です！！

>>331

医師の実力も世界一

>>335
あんた、いい事言うね

>>343根拠なき女医叩きをする奴がいるからだろう

>>318
リーマン程度収入なら医者やらんだろ、常識で考えて…。
なるまでいくら掛かってると思ってるんだ。

裁判費用の積み立ても必要だし。

質の悪い高齢開業医を

淘汰すればいい

>>349
>逃げ出さないと、そのうち死んじゃうよ。

どっかの派遣会社の社長が、過労死も自己責任っていってたなぁ…。
医者のくせに、自分の健康管理もできないなんて洒落になんねーや。

よく、マスコミがアメリカの医療はって言うよな



アメリカの医療費、アメリカの医者の勤務体制、アメリカの医者の給与
そのまま日本にもってきたらどうなるんだろう


だれか比較してみて

>>363
そんなのあんたの脳内にしか生息してないお(；＾ω＾)　

自分の故郷、地方の県庁所在地なんだが、
町医者というか病院が異様なくらい多いんだよな。

年寄りが多いせいだろうか。

医療訴訟の責任は問われない事になって、
9時〜5時で終わって、時間外には手当てがついて、
当直の翌日にはお休みがもらえるなら、
リーマン程度でもいいよ。

>>363
高齢開業医にも質のわるい悲惨なのと、地域医療になくてはならない
素晴らしい人物がいて、外からじゃなかなか区別できないのが問題

>>368
だから金がかかる私立医大なんて廃止してみんな国立にすりゃいいだろ。

治療したら訴えられ、治療拒否したら訴えられ、

しかし毎回２ちゃんに医者が大量カキコしているところみると、
医師が不足しているようにはおもえんなー
単に偏在しているだけとちゃうかー。

>>361
全く根拠が無い訳じゃない事が問題だな。

>>373
ｋｗｓｋ

庶民の息子は医者にはなれない
この現実を変えないといつまでも不足するよ

>>367
四国のご出身で？ｗ
てか、依って立つ産業がなかったからじゃ？
開業医が恵まれてた時代に、優秀な若者はみんな医者になって
故郷に錦を飾りました、と。

日本が高学歴社会であるならば、
「血圧が高い」
とか
「風邪を引いた」
とかいう場合、
一般の薬局で医者の処方なしに薬が買えるようにするべきやね。
知的レベルが低い国では無理かもしれんが
日本なら自己責任でそれぐらいできてもいいんじゃね？

医者の裁量なんてものを過大評価しているから
どうでもいい仕事しかしない医者が増えて、
本当に専門的な知識と技術が必要とされる部分に
優秀な医者がいなくなっているんだろうよ

>>353
マクドナルドの時給っていくらだかしっとるんか？
私立医大生のボンボンちゃんだから庶民の生活知らんとちゃうかー？

>>376
いや四国じゃないよ。

ってことは日本全国、居るトコにはわんさか居るって可能性があるのか…

まくどよりは上だが小中学校の教員よりは下だな。

医療は不要　安楽死の拡充を

医師数自体、死人をカウントしてて水増ししてるじゃん
それ引くと現時点でも下位なんじゃない？

こんな人を馬鹿にした待遇のとこに行くやつがアホ
もしくは経歴に箔つけたい欲目で行くやつだから自業自得
もしくは僻地がいやでなんとしても東京で医者やりたいブランド馬鹿

いやなら辞めろ　代わりならいくらでもいるんだ

ほとんど患者の来ない病院の夜間当直、郊外の病院など
それほど実力のいらない（けど給料は安く、拘束時間は長い）仕事は
研修医達がバイトをして支えていた
それによって中堅クラスの医師が、重要な仕事に専念することができたのだ

ところが、2年間の研修義務制度ではバイトが禁止されてしまった
そのため、どんなつまらない仕事でも、中堅以上の医師がかり出されることになった
田舎の病院は給料を上げてまで、バイトを雇えず
また、中堅医師は本業に差しさわりがでるほどバイトができない
ここに医師の偏在の実態がある

では、研修医は何をしているのかというと
3ヶ月ずつ、いろいろな科をローテートしているのだ
考えても見て欲しい
3ヶ月たって、少し覚えたところでいなくなるのだ
事実上、「労働力」とはみなすことができない

しかも研修が終わって、はじめて各科に配属になる
たとえば、外科であれば、そこからメスを初めて持つのだ
昔に比べて2年も遅れて修行を始めることになったので
使い物になるのは卒業後6年目くらいから（昔なら3年目）
と大幅に遅れることになった

医師の偏在は、地域で偏在しているのではない
研修制度改悪によって、事実上、
「4年分の若手医師が実働部隊からいなくなった」ということが
真相なのだ

また、研修制度は自由に病院を選ぶことができる
これでは、地方の大学を出て、都会に来るに決まっているではないか

ただちに3ヵ月ごとの無駄な（お客様）研修はやめて、卒業した地方での入局を義務付けろ！

俺はいつでも診療所の土地建物を売り払って数億円を手に出来るから、楽観はしてるよ。
どうやってスマートに引退するか、そればっかり考えてる。引退したら実家でミカン農家を
やるつもり（俺がやらないと廃屋になる）。斜面での作業が多いので昔は嫌だったんだけど、
ＤＱＮ相手の商売よりは、何も語らないミカンの方がいいと思えるようになってきた。

息子には医者になるなと言ってある。幸い頭はよくない。収入に大差ないんだから、
ミカン農家かトラック運転手程度でいいんじゃないかな。宮廷医学部出ても所詮この程度だしさ。

>>377てか、医学部で習うことの中にも、難しくて基礎知識がなければ
理解できないようなことと、わざわざ医学部まで行かなくても一回聞いたら
だれでも分かるようなめっちゃ簡単なことがあると思うので
そういうことは、高校の保健体育で、日本人全員に教えた方が、
社会にとっても医者にとってもいいと思うのよ。みんな下らない、
先生が子宮やチンコの絵を黒板に描くのを見てにやにやして過ごすより
一般的な医学知識を、日本人全員が共有する方がよほど有意義。
大人になって実際にかかってからみのもんたに教えてもらうなんて
馬鹿馬鹿しすぎると思う。

例えば、消化管の癌にはこういう形のがあるんですよとか足のかかとのほくろが
にじみだしてきたら悪性黒色腫の可能性アリ、病院に行けとか
喫煙はどういう風によくないとか
こういう人は胆石になりやすいんですよ、胆石にはどういうものがあり
何が危険なのかとか、どういう生活を送ってたら
どのような種類の性病になりやすいですよとか、生活習慣病には
どういうものがあるとか、子供にはこういう感染症がありますよとか諸々）
そういうのを高校生くらいにきちんと教えておいたら、皆、
生き方も生活態度も、だいぶ変わってくるような気がするのよ
そしたら医者も、簡単なことのムンテラを何度もしなくても
患者さんに予備知識があるから楽だろうし

アフリカの魔術師同様、恐怖は無知からくることも多いし

日本の医者は見てると医者じゃないよな

普通に手を打っただけでも　レントゲンだ薬だなんやら　で発ガン率も高くなって・・

海外で腹痛で倒れたとき、医者に何も喰うな　だけで直したりするし

>>386
実際には人工呼吸できる人すら少ないからなあ。

日本の医療は概ね効率よくやってんだねぇと言うことなのかな。

とすると、問題は地域偏在なのか。
地方でやろう！というインセンティブを与えることはできんのかなぁ。

僻地を廃止すれば済むことだよ。
人口が集中してれば少人数の医師でも効率よく対処できる。

もし>>389が長らく「医療の問題にメスを入れる！」とか
騒いで生きてきたマスコミ関係者だったりしたら泣

>>387
その程度の患者を、医者は一生のうちに1万人以上診る。
で、1万人に1人のレアケース（隠れた重症）に当たったときに
警察に逮捕され、民事で億もってかれる。
だからわざわざ99.99％ムダと知りつつ検査してるわけよ。

>>391
安心してくれ。俺は一介の匂い玉の営業に過ぎない。

>>1
永遠の１０年後に似ているような気がするが、気のせいだよな、日本のメディアだから。

>>377
＞「血圧が高い」とか「風邪を引いた」とかいう場合、
＞一般の薬局で医者の処方なしに薬が買えるようにするべきやね。

高血圧というのも風邪というのも、病名ではなく状態を指してるものであって。
というか一般の人で高血圧や風邪を説明できる人って多分ゼロに近いんじゃないかと。

血圧が上がる病気なんて１０や２０じゃ済まなくて、
普通の人が思ってる「年寄りのアレ」ってのは確かに一番多い「本態性高血圧」という奴。
でも２番目に多いのは副腎の肥大（あるいは腫瘍）で「原発性アルドステロン症」。
どっちも「高血圧」ではあるけど、治療法は全く別。

しばしば病院に　「風邪を引いちゃって・・・」　って来る人がいるけど、
風邪だと分かってるなら薬局で風邪薬飲んで水分とって寝てればいい。
本当にそれがタダの上気道だけの感染症なのかどうか、確かめるのが医者。

>351
医師が増えると医師会の収入が減るというロジックをｋｗｓｋ

>>395
ということは本態性高血圧の診断が一度つけば、
あとは医者はいらないということでOK？
内科が混んでるのはあれが原因だろ
薬もらうのに「医者」という関所があって、そこで金払わなきゃ薬もらえないという
システム事態見直してもいいんじゃないかという話じゃないかな？

何でもかんでも医師会の責任にする思考停止の馬鹿はしんで下さい。
医師が増えると医療費が増えるという理論(正否は不明)の許で医師抑制政策が続いているんじゃ。
ちょっとやそっと医者を増やしても、現状では完全なる売り手市場なんだから余る事はまずない。
医療が高度化して昔じゃお手上げの病気もどんどん治療法が出てくるのだから、必要な医者の数は勝手に増え続けるんだよ。

医療の質を取るのか安い医療費をとるのか、どこで折り合いをつけるのかという問題なんだよ。
GDP比医療費は既に先進国で最低だが。

>>397
禿銅
高詩結晶、糖尿病、高血圧、こう尿酸結晶、脳虚血、まんせい以遠

そこらへんにたかって
生計を立てている開業医に鉄槌を！

そもそも、ばあさんのコレステロール値が270だったら心臓病で早く死ぬなど
都市伝説


糖尿の諸君に声を大にして言いたい
　　　　薬飲むより、酒飲むな

＞＞３９７
本態性高血圧の薬だっていっぱいあるんだよ。
Ca拮抗薬、ARB、ACE阻害薬、β遮断薬…。
患者によって適応が違うしどれだけ下げるとか副作用を
どうコントロールするかとかあるの。
自己責任で薬飲んだら死んでも全然おかしくない。

なんでもARB飲ませておけばいいって
DIOVAN屋さんが言ってないか

薬屋の言いなりになっちゃいかんだろｗ
だったら薬屋に受診して薬貰えばいいよｗ

たとえばメバロチンの費用対効果比はどうだろう

それだけの金は、交通事故の安全対策に使ったほうが
若い死者が減るんじゃないか
ばあさんが長生きすることは、すばらしいことなのか

>>403
まずはお前の親から始めたらどうだ？
親がもういない年なら、お前もそろそろどうだ？

いつのまにか、日本の世界経済でのGDPが30位になったんだね。
あわれ・・・・落ちぶれたね。
一人当たりのGDPとなると、
50番目ぐらいになりそうだね。

まあ、医師数増やしたところで、3K職場に居つく医師は増えないがな
インフラ的に重要な部分がやせて、美容とかに流れるだけ
日本の医師は器用だし大半はまあ英語もどうにかなるだろう
俺ですら最近海外考えるくらいだからなあ、高度専門職を薄給酷使する国に未来はなかろう
DQNに使い捨てにされた同期たちが犬死にしか見えない
彼らを悼んでDQNがふざけた救急受診を控えたか?悲惨な現状を改善させるべく国家が動いたか?
終末期医療を臨床現場丸投げの現状は罪深いが、日本医療のgdgdな延命も罪深いものがあるなぁ
合掌

>>397
＞ということは本態性高血圧の診断が一度つけば、
あとは医者はいらないということでOK？

同じような論理を使わせてもらうと、
例えば癌だと診断されたとして、あとは同じ抗がん剤使うだけでOK？

病状・効果・副作用、あらゆる問題を考慮していかなきゃいけないのが実情。
ただ、確かに多くの慢性的な病気（アレルギー・高血圧・糖尿病etc）は
また先月と同じ薬を処方されてるのが現実。


＞薬もらうのに「医者」という関所があって、そこで金払わなきゃ薬もらえない

と仰るけど、投薬の指導なんて自己負担200円くらいなものでしょう？
「病状に変化なく、先月と同じ処方で良い」と判断するのってそれほど簡単じゃないし、
システム変えるったって次善策が何かあるかなぁ。

>>407
自己負担でなく人手の問題でね？
一回の受診で３ヶ月ぶん処方すれば？

２０年後に日本は存在するのか？

存在したら経済力は３０カ国中３０番だろ

ちゃくちゃくと美しい国になっていますね。
次は国立大を再編し、理系の授業料上げて、
技術者不足にしますから、待っていてね。

>>408
そこらへんは難しいですね。法律も無いから、医者と患者の口約束で決まっちゃう。
僕もとあるアレルギー疾患で診てもらってるけど、月１〜２回。
症状によって薬もコロコロ変えてもらってる。

どのような病状ならどの程度の間隔での受診、ってのは一概に言えないし、
それらを文言にするのってとても難しいと思う。

>>408
慢性疾患用の薬で安全性の高いものは
3ヶ月処方が可能であり、すでに行われている。

>>107
鬼才現る

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172723577/l50#tag445
http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758

　ようこそ

　今日病院に行ってきた。
　以前、人間ドックで微粒な脳梗塞が７箇所も発見されているので、また調べてもらうためだった。
　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。
　
　これはいくらなんでもまずい。全患者を代表して、加治はしっかりと抗議。
　
　「予約患者の数から、待ち時間が大体読めるはずです。それで２時間待ちといわれたので、待っていたら、その２倍以上待たされた。こっちだって暇じゃない。いったいどうしてくれるのですか？」
　平謝り・・・
「だいたい医者は、患者などいくらでも待たせておけ、くらいにしか思っていない。冗談じゃない。医者と患者は同等です。あなた、４時間待たせられたらどんな気がしますか？」
　平謝り・・・
「そのあげくが、１０分の問診で、問題ないだと？　そんなおざなりな診察で、もし他の病院で検査してもらって異常が見つかったらどう責任取るつもりですか」
「たぶん、大丈夫だと・・・」
「たぶんだですと？　そんなアバウトな意見なら電話で用はたります。わざわざ、加治がここにきたのは、精密検査をしてもらいたいからきているのです。そのくらい、分かりませんか」

「すみません、ではこれから」
「もう、けっこうだ。この病院の患者に対する姿勢がわかったし、君の医者としてのレベルもわかったので、加治はここを選ばない。そしてこの扱いを公表します」
「えっ」
「今の時代、患者は、子羊ではありません。納得がいかなければ抗議もしますし、週刊誌にも書くし、訴訟もします。勘違いしないでいただきたい」
　平謝り・・・

　とまあ、きついお灸をそえてきたんだよ。加治は医者、議員、役人、弁護士など、いわゆる社会的強者が弱者を見下すことが一番嫌いなんだ。だからたいがい、言っちゃうんだよな。

なんか医者の知識、薬の知識が
とてつもなく難しいと考えている人が多いんじゃないかい？

高校の物理化学理解できた程度の頭があれば
病気や薬剤の知識なんか屁でもねえぞ、きっと。

どうせ血液検査なんかは検査技師がやるんだし、
昔と違って血圧は機械に腕突っ込むだけだし、
血糖値でさえ自分で測れる時代だぞ。

なんでもかんでも「お医者様の診断が・・」
なんて言ってるから医療費がかかって仕方がないんじゃないのかな？

　おいおい、加治には、すばらしい医者の友人もたくさんいるし、医者全員がおかしい、などは一言も言ってないんだな。
　実際に赤ヒゲ先生のような人も存在するし、そりゃ離島なんんかで頑張っている医者もいるんだよ。
　だから、加治は医者全員が傲慢だといっているわけじゃない。
　加治の遭遇した若い医者の態度が、あまりにもひどいので、彼のＢＥイングではなくＤＯイングに対して抗議した。
　立場の強いものに、庶民に成り代わって抗議できるのは加治くらいしかいないからね。
　ただそれだけの話なんだよ。
　にもかかわらず、医者全員にたいして加治が非難しているというようなコメントなんだ。
　ちがいまっせ。
　政治家を批判すると、政治家だっていい人はいる、と反論する人がいるが、これが成立するなら、官僚だっていい人はいるし、ヤクザだっていい人がいるし・・・と、こうなるから、きちんとした会話にはならないんだよ。
　医者が社会的強者だと思っていないなら、一般と認識がずれている。
　医者の社会的地位、収入、身分保障、すべてにわたって弱者ではない、というのがどう考えても常識的な線だね。

>>416
おいおい、診察料は低いだろ。
薬価・機材費についてもうちょっと勉強したまへ。

http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no14.html

薬は基本的に毒だぞ・・・
その安全弁が外来通院だと思う

>>414
あっはっは！
医者がまるでぼろ雑巾だな！
やっぱりすごいなぁ！　加治将一先生は！
べらぼうにすごいな！　加治将一先生は！
存外にすごいな！　加治将一先生は！！！

今どき医者に向かってこんなにしっかりと意見を言える人間は少ないよ！
それなのに、加治将一がこんなに素晴らしい人間だということを
知っている人が少なすぎるとは思わないか？

このような情報はもっと広まるべきだと思うんだけどねえ！
いや、別にAmazonのレビュー欄に云々とか、
他の医療スレにﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙとか考えてないけどさ！！

>>414
微粒な脳梗塞で問題ないというのは、治療しないでもいい程度ということだろ？
4時間半待たされるのも大手の大学病院などなら普通だ。
むしろ予約入れておかないほうが悪いとも言える。
2時間も3時間も診察するわけにもいかないし。精密検査が必要なら
診断書と紹介状を書いてもらえ。

加治さんとやらは医者を叩きたいだけだろ？
尾崎みたいな反権力カッコイイみたいな風潮の。

つうか、捜査対象にされて本スレから逃亡しておいてニュー速板に投下かよｗ
腐った陰唇がマン屁こいてるのと同じだよ、おまえらの泣き言はね、。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172723577/l50

>>288

金融は優秀な上にコネないとだめだよ。仕事の上でのね。

>>421
医者の中でも最下層の若い大学医（多分年収500万以下）叩いて鬼の首でもとったような気でい
るのか、この爺さんは？
自分は反権のカッコいい人間だと思ってるなら教授や病院長を叩いてみろよ。

大企業の窓口の若い子にイチャモンつけて、俺は資本主義の悪と戦ったって言ってるみたいな
もんじゃんｗｗｗ

はっきり言ってカッコ悪すぎる・・・・

コピペにマジレスする段階で辞めたい勤務医＠五割組みたいに惨めったらしいね。

あと本質的な嘘つきでだます人間でないととえらくなれない。
要するに人間のくずでないとだめ。

仕事の上で金以外には喜びを見いだせない。
医者のように仕事自体にも価値は見いだせないだろうね。

医師が少なくても長寿世界一。日本人はそれだけ健康ということ。

>>416
当たり前だろ？
高校の物理化学を完全に理解できてんのか？
だったらセンターで物理と化学は9割ぐらい取れるよな。
それぐらいの頭があれば、他の教科も同じくらい取れるだろ。
センターで全教科８５％取れれば、なんとか国立の医学部はいれるだろ。
物理と化学以外、全く理解出来ないような特殊な頭でなければ、
まさに、その辺がとりあえず医者を目指せるレベルだろうな。

まぁとりあえず、高校の教科書を理解してセンターで満点とれるぐらいになってからおいで。

。

医者が少ないとか、そもそも減る方向に持って行ってるのに、
もうねアホかと。
規制緩和でいらんことするから
市場経済化が進むわけで。
更にミスして逮捕とかが医者不足に拍車をかける
医者の怠慢によるミスなら判るが。

国民が支持してるんだから自業自得というか…。
衆愚政治っつーの？ｗ民主主義の欠陥ｗ

>>428
皆保険のおかげだよ。
貧乏人の、それも平均寿命超えてるような年寄りが高度医療でさらに寿命延ばしてくれる
国なんて世界中で日本だけ。

こりゃ自民党が全面的に悪いな
自民党死ね

>>432
政党に責任転嫁すんなｗ
国民の過半数以上の支持があってこそだ

>>431
ただで出来ることではない、国民全体で負担しているから
さらに延命治療で病院も潤っているだろう

弁護士が足りないのと同じだな。要するに医者が増えると儲けが少なくなるからむりやり増えないようにしているわけだ。

一種の独占による競争の排除。これは改める必要がある。

>>288
１つくらいならある。才能と運が必要だが・・・

研究で一発当てて、ベンチャーを起こす。

ただし、運がなければ路頭に迷う恐れがあるという諸刃の剣。素人にはおすすめできない。

>>435
せめて少しは過去レスでも読んだらどうだ？

>>1よく嫁＞435

盛り下がってまいりました。
本当は医師じゃなく、医療を甘受している一般人こそ
問題視しなくちゃいかんのになぁ。

>>439

なくなって
初めてわかる
ありがたみ

>>440

今ニート
二十年後は
癌世代
医者はどこだと
大慌てする

>>423
俺も医療系だけど、それでも金融・経済系に行ったほうがいいと良いと思くらい墓場。

マジで経済か理工系行けばよかた
精密作業好きだから外科やりたかったのに、訴訟リスクで何もできない。
その上で患者からの伝染リスクに常時晒される命をかける仕事。
しかし勉強も個人情報保護法で症例の教材も少なくなって勉強しずらい。

マスゴミと政府は医者を撲滅するか奴隷化させる気。マジで。
もう臨床医になるのは馬鹿しかいないんじゃないかと・・・俺を含めて

馬鹿になれる人間だけが
医者の世界には向いている

>>434

日本の医療費はほとんどタダみたいなものだ。国費投入額の対GDP比は先進国でビリだぞ。

保険料と自己負担で大部分を賄っていて国庫負担は少ないけど
保険料は実質税金だとするとどうなんだろう。ちゃんと比較した数字をみたいなぁ。

保険料を含めても先進国で最下位のはず（医療崩壊した英国が医療費増加政策に転じて抜かれた）

小泉の構造無き聖域改革の結果だね

>>435
違うだろ。

医師の登録数毎年そんなに変化はない。
ただ、女医が増えているので、実際に働いている医師が減少しているだけ。

>>448
医学部に女の枠の制限をつければすべて解決する問題だよね

今北産業

すげぇな女子叩き。一種の宗教だねこれはｗｗｗ

今の女医が全て男医になったとしてもとうてい足りないよ
労働基準法を守って勤務できる体制になるくらい医師を増やさないとｱｶﾝ

例えば10年前から定員全てが男であったとしても今の医師不足の状況は変わらなかったさ。
いわれなき医療バッシングや馬鹿げた訴訟のせいで中堅医師が逃散した結果だからな。

ｇｈ

前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺とキスしたあの口であいつウンコ食っていたのかって思うと、
馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

ね〜ね〜
数年前まで医者余りって言われてた時代
無かった？

医者バッシングの勝ち鬨ですか？

侮日新聞

単純に医師を増やせばいいという問題でもなくて・・・。
不足してるのは主に僻地なので、増やせば増やしただけ都会の数がパンパンに・・・

>>435
こういう>>1も読めないような人間が医者叩いて、結局医療を滅ぼし一般人に害をなす

医者が労働基準法によって守られたら
月給30万にしないと病院がつぶれる
だったら開業医にならなきゃ損だから
病院はますます医者不足。
２世以外の医者はサラリーマンと変わらないんじゃ
年間１千万かかる私立医学部に行くやつはいなくなって
大学病院が潰れる。

【結論】
・医者は過酷な高給取りだから、どうにかバランスとれてる
・開業医は儲けすぎ

開業医は
自分が倒れたらおしまい
客足が途絶えたらおしまい
そのためのリスクプレミアムが必要

推薦で女子を取ってるんだよ＞医学部

昔は女が一生医者をやり続けるのは難しいという理由で
女が医学部に行くのを周囲が快くは思わなかった
だから結果的に現場の負担が軽くなっていた

ジェンダーフリーってのはイデオロギーで
現実に即したものじゃないのに現実に無理に合わせようとするから
現場で無理が生じるわけで

無理が生じないのが正しいってのはイデオロギー上の正義であって

>>457
そうだよなあ、都市部、首都圏に集中してしまってる。

>>458
開業医、たいしたことないよ。誤解。どんな職業でも
一部で成功している人がいる、もともと資金豊富、そういう人は
余裕だろ。その程度の話。

都会医師と郊外医師を別に
さらに誰でも取れるへき地医師免許を創設せよ

現実には放送大学に医学部をつくるしかないだろ
定員も撤廃して、規制緩和だよ

>>463
そんな誰でも取れるような免許しか持ってないヤツだけしか居ないんじゃ、
やっぱり怖いぞ。

反日政治結社「財務ショッカー」毎日新聞だもんな。

　おまいらはむしろ、医者を僻地から減らす努力をしているだろ。

医者多すぎ

85 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/30(水) 12:47:45 ID:JxTNjVla0
要するに、医師の実労人数って、
なんか医学部出た数の３割ぐらいの感覚なのよ。
別に女医だけの問題じゃないＹＯ！
今は男医も、常勤を嫌ってバイト専門医になる椰子多数。
バイト医師のほうが常勤より楽で給料高いから。

週２、３回バイトして、後は趣味に生きてる椰子が多い。
給与所得高くなると累進課税でとられるから、バカバカしい。
働けば働くほど時給が低くなってくんだもん。
手取り時給が一番高いのは、何もできない研修医上がりの若い椰子。
ホントに馬鹿馬鹿しい。

自治体病院なんかに残ってるようなマゾは、勝手にやってろってカンジ。
マゾは頭おかしいって、マジに思う。変態だよね。

87 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/30(水) 13:12:31 ID:JxTNjVla0
私も以前は僻地で救急医療とかやってたから分かるソレｗ
地域に骨埋めるつもりで頑張ったし、それなりのこともしたと思うけど、
結局ダメなんだよね。

僻地だなんていったって　

住　民　が　都会の病院志向なんよ。

いくらこれは大学病院行っても変わらないくらいのレベルの治療ですよと言ってもダメ。
隣の市のちょっと大きな病院に診てもらいたいとか行ってしまう。
こんな田舎の医療機関じゃ心配とか言う。すぐ大きい病院でとか言う。
私もマゾだった。でも心底分かったよ。

もう日本には僻地医療なん存在しませんから。
過疎地の医者は都会の病院へ紹介する役目だけしか期待されてない。

だから、今回看護師の職域を拡大して一部医師の仕事を任せるそうだけど、大賛成。
過疎地の住民が求めてるのは、そこで治療する医師じゃなくて、
大病院に紹介の電話をかける看護師さんなんだから。
でも都会の診療所の多くもそうかもね。
医者は大量失業しそうだな。ｗｗｗ

>>469
＞▽医師、看護師、助産師らの業務の分担の見直し）
これのことだろ？結局産科の看護師の内診問題のことを言ってるのであってそうは大きくは変わらなさげ。

厚生労働省は
医者は足りてる　って

こわれたレコードみたいに繰り返すんだろうな

バカ役人どもめ

医療行政どころか、労働政策・雇用政策・社会保障政策どれもメタメタのグダグダだからな。
厚生労働省はもう強制労働省に改名したらどうよ？

だから医者は足りてるって。

患者が多いだけ。日本の医師が1年で見る患者数と、他国の医者が1年で見る患者数の違いを見たら明らかじゃないか。

日本以外は、コンビニ気分で患者が病院に行かないんだよ。

アホは市ね、貧乏人は市ね、老人は市ね。これが日本以外の普通の発想なんだって。
どんな奴にも最後は管だらけにして、高額な医療資源を投資して、長生きさせるのは日本だけ。

まず自費分を8割にしようぜ。
それでも風邪みたいな症状で、病院にくるやつだけが医療を受ける資格がある。

「仕事で昼間に病院これなくて（＾＾；」

なんていう奴は、ドラッグストアで熱さましでも飲んで寝てろ。

＜日本の自殺者＞
今後も微増を続け、年間5万人を超える。
犯罪率は増加する。

＜日本人の生活＞
食料自給率・エネルギー自給率が低い為、輸入コストがかかり、
ガソリン代金・食物代金が上昇。
一般人の生活は過酷なものになる。
トヨタなど一部の会社員のみが輸出の利益増加により栄える。
世界の農産物が不足した時、日本人の中には飢え死にするものが出る。
現在、原油高はトラック運転手の生活をもろに直撃している。

＜日本人の老後＞
病院がなく野垂れ死にが起きる。
介護施設も不足し、金持ちだけが入れる。
老人が早く死ぬことで、年金や医療費を削減する政府の目論見が的中する。
（金持ち層は金の力で医療を受けれるので問題ない。だからこそ、政府は医療費削減を推し進めることが可能なのだ。）

臨床イカネ
大学病院バカラシ
看護師イラネ

2年目です

>>475
＞臨床イカネ
　少しは臨床やっておけ、さもないと、イザというとき自分の家族が守れないぞ。

イタリアの医者の給料とひかくしてみろよ
日本はまだまだめぐまれてるｗｗ

毎日毎日、念仏のように唱えよう！


“ 診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！！”

>>477
ランチタイムになったら患者放り出して院外のバルに繰り出してる
イタリアの医者の労働量を考えれば当然ですね。

頭数も多いんだよ、医者の。

嫌なら辞めろ

代わりは知らん

限られた理系の人材が、やたらと医者になるようだと困るんだろ

>>481
そういうわけでもなかろう。
その証拠にこの国では理系自体が冷遇されている。
国家の中枢に文系がのさばるとろくなことがないね。

>>482
　日本では文系・理系問わず学問は全て冷遇されてる。

>>483
いや、>>482は別に学問がという意味ではなくてね。