【軍事】 陸上自衛隊第７師団、戦車を使った戦闘訓練を一般の市民に初めて公開

陸自行事で戦車訓練公開

千歳にある陸上自衛隊第７師団の記念行事で27日、戦車を使った戦闘訓練が一般の市民に
初めて公開されました。
この訓練は市街地が敵に占拠されたという想定で行われ、立てこもる敵に戦車で攻撃したり、
ヘリコプターで建物の屋根に下りた部隊が突入するなどしました。
第７師団の創立52周年を記念した行事で、こうした戦車を使った訓練を一般に公開したのは
陸上自衛隊で初めてです。
このほか、戦車の試乗会なども行われ駐屯地にはおよそ１万1000人の市民が訪れました。

　HBCニュースで放送 2007年5月27日（日）17:50更新
HBC NEWSi
http://news.hbc.co.jp/05271801.html
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_102.asx

やわらか戦車っておもしれえか？

2なら南朝鮮チャレンジャー２導入

ヽ￣i　　 　ｌ￣/＿＿　　 ,ー,　＿__|￣i_＿　　,!ヽ　l"^l　 ,ヽ く｀ヽ 　＿_i"＾|＿_　 rー――￣――┐
　|　 |　　 /　/ i＿＿ﾉ　 /　/ /＿＿＿　　/ /　/ .|　レ'´／　 ヽ冫Ｌ__　 ＿ 　|　|　l"ニニニニ^ｌ　|
　 i　 |　 /　/　,ー--　　/　/　　　　／　／ / 　|　 | 　／ 　く｀ヽ, ＿__|　|＿|　|__ !┘'―:　;― ┘＾
　　ｌ　 ｌ/　/ 　ー―" ／　/　　 ／　　 "、く_/l　|　 |　i 　　 　∨、|＿__　　 ＿＿|　r‐､　|　ニﾆｌ
　　 j　　 /　　＿＿／　／　 ヽ,　ｲ　ｌ＼／　 |　|　 |　|＿_ﾉ^l　/ /　　/　人 ヽ__　 /　＼|　|＿＿.､
　　ヽ＿/　　/＿＿__／　　　　　 |__.!　　　　 |__.|　 ｌ＿＿＿| く_/ .／_／ 　＼_／/_/ヽ､＿＿＿_ノ

せ、千歳・・・

い、戦車・・・

>>2
何が面白いのかサッパリ判らぬ

愛知県警のＳＡＴと戦闘させたら面白そう

愛知県警みたいにならんよう
しっかり頼むよ

そんなことよりサメの話しようぜ

せ、せん　千歳？

ところで皇紀なんねんだっけ？

戦車の試乗会ｗ





うらやましす

ぐんくつ

日本国唯一の機甲師団

>>2
変な団体の後押しでもあるんじゃないの？

はっきりいうけど自衛隊より韓国軍のほうが強いよ
韓国と戦争になったら俺は自衛隊を妨害する

>>11
660を足す

東千歳駐屯地と北千歳駐屯地の二つがあるが？

90式？

>>4
主演竹内力で見たい

練馬レッドドラゴンは？

>>16
(・З・)ふーん

＞立てこもる敵に戦車で攻撃

すごいな
長久手で実践してほしかった

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆した後にＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍の戦車部隊であった。

>>16
おまえはﾁｮｿか？
靴の先を見せてみろよ！

そろそろ７４式の次のを導入する時期だが
もう開発に着手してるのか？

>>26
日本は４０ｔの戦車を開発中です。
イスラエルの６５ｔのメルカバＭｋ４よりも軽いｗ

>>21
１０年くらい前に練馬の第一師団の創設記念で７４式がグランド走ってたのを見たな
石原が知事になる１年前だった希ガス

新しい戦車が青函トンネル通過できるといいな

次は10式なんだろガスタービンエンジンで

91式

人殺しの基地や！

軍事オタを集めてどうする
つまらないアーピールにはうんざりだ。

戦車はえええええええええ
今の戦車ってすげー速いのね

>>30
戦車用ディーゼルエンジンは日本の伝統工芸品ですｗ
燃費の悪いガスタービンを使っているのは贅沢な米国と地下資源が豊富なロシアだけです。

>>16
韓国軍の方が強いんなら妨害する必要なくね？

日本を守る人々の基地です。

>>16
死刑覚悟か？

74式って空冷２ストロークなんだwwwwwwwwwwwwww

>>16
売国宣言ですね。
公安に通報しとくわ。

正直、今の日本に戦車が必要な日が来るのか？という疑問はあるな
敵が陸上から攻めてくる大陸ならともかく、周りを海に囲まれた日本では
敵の機甲師団が上陸された時点で半分負けたようなものだ
大規模な機甲師団が港を使わず上陸可能な場所は日本海側で北海道と九州にしかない
敵を水際で阻止するために優先すべきは海と空の軍事力増強だろ

東千歳に０６年夏に戦車見に行ったら、とっても丁寧に案内してもらえた。
てか、迷惑かけて自衛官の方スンマソンorzorz

去年まで戦車を使って見せていた訓練は
実は戦闘訓練じゃなかったのかああああああああああ！！
機甲師団、戦果拡張！突撃！とかのあの訓練はああああああああああ

>>40
>>40

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

ガスタービン：低信頼性・燃費悪・大出力
ディーゼルエンジン：高信頼性・燃費良・低出力

ソ連は出力の低いエンジンしか作れないので仕方なくガスタービン。
しかし日本のディーゼルエンジンにその出力でボロ負けする悲しさｗ

>>40
「日本に侵攻するためには大規模な機甲師団を送り込まなければならない」というコストをかけさせる意味があるだろ？
鍋かぶって竹槍持った程度兵隊で済むようなら明日にでも来るぞ。

>>40
ウィキに書いてあったが、
１００％は上陸を防げないし、抑止力になるし
だって。

日本の国防に必要なのは
軽四サイズの装甲車だよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　特車っていえよ

確かに爆撃などで戦力の無力化させるくらいまで叩いてからでないと
敵だって虎の子の機甲師団を上陸させるわけないもんなぁ。

その段階だと戦車なんてあってもなくても時間の問題で負けるだろうし。

>>47※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

市街戦で戦車なんてRGPの
いい的になるだけでしょ

>>40
馬鹿発見
日本の海岸線の総距離を調べて少しは頭を捻ってから書き込め

自衛隊に協力しなければいけない法律なんて無いんだよ
戦争になっても学校や病院を渡すべきではない

漢字大杉名人射手和螺他

WW2のイギリスや日本の例だと島国を攻略するときは通商破壊と爆撃だよな
鉄道、高速道路、発電所が目標になるだろうなぁ。
戦車の出番なさそう。

>>51
ＲＰＧはなかなか当たらない、
１発で存在がばれる、一人数発も持てない、
当たる位置には必ず銃撃が来るｗ

RPG7　約７万円
AT-11 　 約５００万円
TOW　約５００万円
８７式対戦車誘導弾　　約１０００万円
ジャベリン　　約１３００万円　（量産が進めば値段が下がるかも）
０１式軽対戦車誘導弾　　約２０００万円
AGM-114B/Cヘルファイア　　　約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II　　約７８０万円
AGM-114L　ロングボウ・ヘルファイア　約２４００万円

>>53
代わりに中国様に渡せってか？

>>52
馬鹿はお前
引き篭もってばかりいないで釣りとかしに行けよ
ほとんど崖みたいなところばっかりだぜ
まぁそこが穴場だったりするんだがなｗ

いくら海岸線が多くてもまともに上れないようなところにどうやって上陸するんだよｗ

>>40
ヒント、内戦

今は特車ていわないのか？
自衛隊で軍がつくのは軍手だけじゃないのか？

「およそ１万1000人の市民が訪れました」

「『軍国主義復活反対！』と市民が抗議行動。
参加者は約５０人（主催者者発表）

（by H新聞）

って、とこですかね　Wwwww

>>11
皇紀2667年
西暦2007年

日本を攻略するならまず石油備蓄基地と発電所を徹底的に攻撃するだろうなぁ。

>>47
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

まあ私が指揮すれば３日で日本を占領して見せるがｗ

正面突破で対戦車戦なんて馬鹿げてる

戦車って攻撃したり制圧したりするには役立ちそうだけど
防衛には今ひとつ役に立たないような気がしないわけでもない。

>>50
じゃ、軽四サイズの戦車の開発をw
山陰や北陸の田舎なんて、90式が通行できる道ほとんど無いし。
夏祭りなんかで自衛隊の体験乗車とかで軽装甲機動車LAVが
やって来るけど、あのサイズでも多き杉。

（-@∀@） ぐんくつの足音が聞こえてくる

戦車は、あるだけで意味がある。勿論、戦闘でも意味がある。
「大火力・高防御力である戦車に対抗するのには戦車が一番。
　そして、その戦車を防御でなく他国への侵略、特に海上からの侵攻で
　使う場合には侵攻する側は大変な労力を割かなければならない。
　コストが膨大にかかる事が敵国の侵略へのためらいを生む。」

「味方の地上兵から見たら、これほど頼もしいものはない。
　『鉄牛』は昔から歩兵にとって頼もしい味方であった。」

　「現代でも上記二点は変わらないし、市街戦でも道路封鎖・動く砲台・
　動く巨大な盾として有効である」。

　この記事、気になるのは見学に来た１万１千人のうち何人が
「左翼活動家」「中国などの仮想敵国の工作員」なのか、という事。
　あまり開かれた自衛隊とか言って訓練を見せるのは、いかがなものかと
思うオレは時代遅れ？

>>56
９条Ｔシャツ \3,500
ttp://www.windfarm.co.jp/9t/

>>69
自衛隊だってバカじゃないから一般人がいくらでも入ってくるところで大事なものは見せないだろ？

>>67
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
イラクの橋は６０ｔのＭ１Ａ１エイブラムス戦車が３両走行して、砲撃出来ました。
地震だらけの日本の橋はイラクの橋より強度が足りないとは思えません。

上陸作戦があっても戦車があれば水際で押しもどしてくれそうだけど。
敵が上陸作戦を敢行するときは国内はボロボロになっているんだよな。

> 大火力・高防御力

そういや大火力・高防御力を誇り、主流となったが今は絶滅してしまった兵器がありましたねぇ
戦艦という名の兵器が・・・・

戦車の後継機はパワードスーツかな？戦車は市街地だと頭上からの攻撃にさらされるからな

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>58
敵は岩場の無い場所に向かいます、そこで待ち伏せをします。
敵の戦車が上陸出来ないなら、戦車は歩兵を圧倒するだけです。

>>74
そのパワードスーツとやらは何トンになるんだ？

戦車が適宜適所に機動集中できるのかなとも思う。

敵が上陸して橋頭堡を構築してから戦車到着では
そりゃまずい。

>>78
　迅速展開のために空挺戦車を開発すべき

>>74
歩兵に斥候させて位置確認
戦車の仰角内の強固な陣地なら戦車砲で粉砕
ビルの屋上等仰角外の敵は対空機関砲で粉砕

目標粉砕したらまた斥候が先に移動し車両に報告
この繰り返し

戦車は発煙弾や偽装、デコイ、歩兵の護衛、砲兵と航空支援の要請、
ダックイン戦法で攻撃を防御できるが、
戦艦は回避で空爆を防御出来ない。

>>76
戦車を拠点防御に使うのは感心せんな。最も不向きな使い方だ
どうせ沖合いから上陸支援のための艦砲射撃なりロケット弾なりが大量にくるはずだ
急造のトーチカはあっという間につぶされるよ

>>78
橋頭堡築かれても
敵方が戦車を撃破できる装備を持ってなければ
戦車で蹂躙して終わりですがな

いまこそ

イ号戦車を実用化すべき

>>82
敵だって馬鹿じゃないから戦車を想定した装備を持ってくるでしょ

その前に日本に上陸作戦をするだけの国力がある国なんてないような

みんなアメリカ相手に負けた時にやられたパターンのイメージが強すぎるのかな？

・本土で陸戦をやるときには既に海空は壊滅、都市も爆撃され経済的にも壊滅。
・上陸は空と海を制した後ビーチに装甲車など大部隊が一気に上陸。

こんなことできるのアメリカかソ連ぐらいだしなあ。
別に日本全土を征服するだけが軍事力を行使する目的でもなかろうに。

>>81
お前の頭の中が６５年前から止まっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陸への艦砲射撃って、一体何ｍｍの大砲を撃つのかな？
現役の水上艦の艦砲は１３０ｍｍが最大で射程は３０ｋｍも無いし、
現在５門以上の艦砲を持つ艦は存在しないｗ
１５５ｍｍ榴弾砲が主力の砲兵火力とＭＬＲＳの射程は３０ｋｍぐらいです。
日本には射程１００ｋｍ８８式地対艦ミサイルが有るし、
世界のあらゆる艦砲より長い射程が有るけどｗｗ
今の艦載兵器に対地ロケット弾は有りませんけどｗ

やっぱクラスター爆弾は必要だな
どうも面で制圧する兵器がないと阻止できん
戦車は奪われた拠点を奪取するとき以外使えん

市街戦闘訓練見てきたのだが90式がいきなりRPG喰らってた
『びくともしません♪』みたいなアナウンスだったｗ

>>21
赤シャツの面白おかしいAS隊の隊長なら
懲りずに来場者の女の子をナンパしてたよ。

>>56
少数生産だから高価になると理解していい？
たかだか 20kg で 2000万円なんて、貴金属並み。

例えば100万発作ったら10万円でできると言われても困るが。

>>86
スペック倒れで実戦経験のない国産兵器なんぞ信用できるかつーの
大量に試射してバグ出ししてないだろうから、どっかに欠陥抱えてるぜ

ロシアは連邦崩壊で衛星国に去られて国力衰退だし
中国はそこまでの軍事力はとてもなさそうだし。

日本と戦争しても上陸作戦を選択できる国はないよね。
有事になれば上陸よりも国内在日のテロ活動の方が怖いし。

>>90
高性能コンピューターに爆薬とロケットエンジンを付けて発射して、
使い捨てにするような物です。

>>86
そしたら、敵が日本に上陸する前にやっつけられるんでないの？
戦車いらねーじゃん。

核爆弾を数個炸裂させれば済むのに
わざわざ上陸してこないだろ

その実日本最強の部隊は、第１特科団ということを
素人諸君は知らない。

実際の使用機会がなくても、抑止力としての強力な陸上兵力は必要なんだぜ。
上陸さえしちゃえば俺達楽勝じゃん、と思わせないために

> ロシアは連邦崩壊で衛星国に去られて国力衰退だし

甘いね、今のロシアは石炭やガス、石油や金属の価格高騰でウハウハ状態だよ
凄い金持ち国家になってる。ひょっとしたらソ連時代より国力が上かも

ちょとまってよ！！！

５月２７日って海軍記念日じゃん！！！

>>97
> 上陸さえしちゃえば俺達楽勝じゃん、と思わせないために

だから上陸作戦なんてできる国がないような・・・
5万人くらいの兵力を輸送する艦艇、上陸後は常続補給のロジスティックスに
後詰めの兵力の連続投入だろ、そんなマッチョな国なんてないだろ。

>>94
敵が上陸作戦をすると言う事は大規模な陸上戦力が居ないと絶対にやらないのである。
日本に戦車が無いと日本の海空の戦力を撃破したら、すぐに空挺部隊が空港や港を占領して、
来日した船や輸送機から降りて、国会議事堂まで直接徒歩で進撃するじゃないかｗ

>>100
　アメリカがいつまでも攻めてこないなんてのは幻想だぞ。





























　でもアメリカが来たらかなわないけどね。

　　　戦車は抑止兵器としても制圧兵器としても使える希有な存在です。

>>100
そんな国ができてから軍備を整えて間に合うか？少しは論理的に考えろよ

>>102
メリケンに勝てる筈が無いんだからその対策など考えなくてよろしい。

>>98

兵隊がいない。
ロシア自体の人口は1億4千万人。

>>101
えぇー？ってことは、敵が上陸するようなときってのは、すでに日本の空と海の戦力は壊滅してるんでしょ？
どーやって敵の攻撃機とかをやっつけるの？？

敵に上陸されたら、日本は負けるしかないってこと？

>>24
A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171694513/

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　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
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　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ
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　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
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>>104
そんなマッチョな国が実際に日本と交戦したら
上陸作戦する前に、国内壊滅状態にされているような。

WW2末期の日本状態。

>>91
湾岸戦争では実戦経験だらけのソ連製兵器で負けたのはイラク軍の方でしたｗ

Ｐ２２０拳銃＝スイス製
狙撃銃＝米国製
重機関銃＝米国製
個人携帯対戦車弾＝独製
カールグフタス＝スウェーデン製
Ｌ９０高射機関砲＝スイス製
ＦＨ−７０榴弾砲＝独英伊製
Ｍ１１０Ａ２自走榴弾砲＝米国製
Ｌ１６迫撃砲＝英製
ＲＴ１２０重迫撃砲＝仏製
ＭＬＲＳ＝米国製
スティンガー＝米国製
ペトリオット＝米国製

>>107
何のための日米同盟だよ。米軍の展開や国連の支援が来るまで粘るのが陸自の使命。

はーい、今日皆さんに紹介したいのは、
戦車でお悩みの軍に大変役にたつ装備だよ〜
（略）
司会「やあ、ボブ、戦車の用意は出来たかな？」
バカ男「できたよ、でもこれ本当に倒せるの？」
司会「もちろんさ！」
バカ女「ロシア式の最新戦車に、増加装甲、こんなの絶対無理よ〜！」
司会「さあどうかな？　それでは、３，２，１・・」
バリバリバリ
バカ男「おーう、本当だ、粉々になっちゃった！」
（略）
バカ男「ねえ、いくらA-10が丈夫だからって、23ミリ対空砲は無理じゃない？」
司会「大丈夫さ！僕がコックピットに入るからどんどん撃ってきてよ」
バカ男「それじゃー、打つよー」
バリバリバリバリ
バカ男「えー、本当に何とも無いの？」
司会「なんともないさ！これが、バスタブのパワーなんだ」

30mm！30mmのアヴェンジャーですから、この通り！T-62やT-72Mでも簡単に
撃破可能なんですね〜！これ、同じ30mmでもアパッチの30mmチェーンガンには
出来ませんからね？30mmアヴェンジャーにしか出来ませんから！
（中略）
本日はこのお買い得なA-10、３個飛行中隊に加えまして、
砲迫誘導やCAS誘導を行え、加えて対地攻撃も行えるOA-10観測機を
なんと１個飛行中隊をセット、お値段据え置きで販売致します！

>>106
じゃあ人口がもっと少ない日本はもっとヤバイじゃん

>>114
日本が他国と戦争して上陸作戦なんてやったらヤバイだろうね。
まずやらないと思うけど。

連邦国家あってのロシアであって連邦が崩壊したロシアに
かつてのような脅威はない。

>>107
Ｍ２重機関銃
ＶＡＤＳバルカン砲
Ｌ９０高射機関砲
８７式自走高射機関砲
スティンガー携行ＳＡＭ
９１式携行地対空誘導弾
９３式近距離地対空誘導弾
８１式短距離地対空誘導弾
ホークＳＡＭ
０３式中距離地対空誘導弾
ペトリオットＳＡＭ

戦争は兵隊ぶっ殺し競争でもなければ兵器オリンピックでもないんだけどな…
さらに戦闘はポケモンバトルでもない。果し合いでサシで殴りあうわけであるまいし
多少のスペックの差を比べたところで価値がない。戦争は明確な達成目標のもと
システムでするものだ。

そう考えるとソ連崩壊での戦車と火砲の削減は正しい政策なんだろうなあ。

法でなく兵站じゃね？

>>111
いや俺が言いたいのは
アメリカ製兵器＞＞ロシア製兵器＞＞＞＞実戦経験の壁＞＞＞日本製兵器
なのだがな
湾岸戦争はイラクVS多国籍軍でフルボッコだろ
あれでイラクが勝ったら奇跡だぜ
>>115
そうかぁ？シベリアのガス田を詐欺みたいな手口で奪う姿勢から
他人とパイを分け合うつもりは全然ないよう見えるが？
核兵器も持ってるし十分脅威だよ

女子更衣室から盗んだ下着
はいた自衛官はいますか？

富士総合火力演習の申し込みいつからだっけかなー

>>120
上陸作戦やるような国力はないでしょ。
海を渡って戦争するとなるとアフガニスタン侵攻なんて
目じゃないくらい国力疲弊するよ。

>>120
イラク軍
兵力１１０万人
戦車４５００両、装甲車２９００両、
野戦砲３０００門、対空砲１０００門、
地対空ミサイル５００基、地対地ミサイル５００基、
戦闘機６５０機、早期警戒機１機、ヘリ２００機、
哨戒艇数隻
湾岸戦争の多国籍軍は空爆で全て撃破することは出来ませんでした。

>>118
そうですね。抑止力としての戦車は必要なので全廃は愚の骨頂ですが、
部隊構成は機動力、対不正規戦闘重視に切り替えを行うべきでしょう。

そういう意味では非常に健全ですよ。
お隣の国と比べたら。

>>120
>アメリカ製兵器＞＞ロシア製兵器＞＞＞＞実戦経験の壁＞＞＞日本製兵器

じゃあ実戦経験のないドイツのレオパルド２はクソか？戦車なのに対戦車戦したことないメルカバもクソか？
世の中実戦経験のある公務員がどれだけいることか…
いいかげん実戦経験うんぬんとか情けない要素もちだすなよ。
湾岸戦争の時だって米軍のほとんどが実戦経験のない兵士と兵器ばかりだったんだぞ？

通常兵器は強いに越したことはないんじゃないか？
でも、普通の殴り合いじゃ敵わないからって戦術核使われちゃうかな？

>>111
日本でライセンス生産したモノはたいてい値段が倍になるのにコストダウンがひどくて品質が悪い。
住友金属でライセンス生産したMINIMIなんか破裂して隊員二人重傷。

>>158
今開発中の戦車は対テロ用の市街地でも使える戦車らしい。

>>126
＞じゃあ実戦経験のないドイツのレオパルド２はクソか？
ドイツのレオパルト２Ａ５はコソボに派遣されました。
デンマークのレオパルト１はボスニアで砲撃、
カナダ軍のレオパルト１Ｃ２はアフガニスタンで砲撃しました。
＞戦車なのに対戦車戦したことないメルカバもクソか？
レバノン紛争でイスラエル軍のメルカバはシリア軍Ｔ７２と戦車戦を行い、
距離３０００ｍで撃ち合って、メルカバがＴ７２に圧勝しました。

あとはハインツ・グデーリアン将軍を呼んで
日本海を渡る電撃戦を決行すればいいわけだ

なんだか怖い人が一人おる

陸自はしょぼいよ。韓国陸軍には勝てないよｗ

>>128
イギリスの自動小銃は国産なのに品質が悪いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７Dは北海道引きこもりなんだから解体して戦車は各師団に均等配分したらいいと思うよ。

タイヤのついた戦車導入すればいいじゃん
キャタピラなんてつかいにくい

>>134
ちゃんと改良されたじゃん。

>>135
集中運用してこその戦車じゃないの？

第７機甲師団カコイイ

>>138
だってそんな場面ないじゃん。

>>137
SASはM16やG36を使ってるってアンディーが言ってた

>>137
H&Kがﾐﾘと言って投げたのを修理というのか？

>>140
まあ、そうなんだけどね。

>>133
有史以来戦争に勝ったことがない民族が何を言ってるの？

>>141
特戦もアメリカ製M4使ってる。

>>136
それは戦車じゃない、戦車駆逐車。
大砲の命中率が期待出来ない、
装甲が薄いし、車高が高くなる。
中国とイタリア、アメリカ、南アフリカしか配備していない。
実戦で役に立つなら世界中で沢山売れているはずである。

タイヤにすれば生産費が大幅に安く上がりそうだけどな。
数を揃える必要がないなら、生産費はあまり気にすることもないから
日本は戦車を装備してた方が良いのでは？

キモオタの見物人も殲滅しちゃえばええのにな

>>136
まあ実際装輪装甲車に戦車砲乗っけた兵器はあるんだけど、
タイヤにすると重装甲化ができないし、命中精度は下がるし、不整地突破能力も
キャタピラより低いので、普通の戦車より値段が安いくらいしかメリットがない。

>>145
特殊作戦群は89式も使っているよ。
M4はRISが使えるし、米国での訓練での教材だったから。

>>130
んでその時実戦経験のないドイツは内戦にもまれたユーゴ相手どうだったの？
メルカバに関しては新型のMK3の話だったスマン

どちらにしても実戦経験とかいうが何のために軍には日々の訓練があるかよく考えてみようぜ？
毎度男塾みたいにdead or aliveみたいな訓練して強くなるわけでもないだろう？

>>149
日本が作ると装輪戦闘車の方が装軌式より高くなる罠

>>151
ドイツ兵がレオパルト２Ａ５の砲身に洗濯物が干せるほどコソボを平和にしましたｗ

>>135
そうしたいのは自衛隊の中の人も山々だろうが地方自治体が自衛隊を手放したがらん…

>>136
外国には戦車と同等の主砲を搭載した装輪装甲車もあるけどな。
なんで装輪式が主流にならないかっつーと、キャタピラ式より接地面積が小さくなると接地圧が高くなり、悪路走破性が悪くなる。舗装路では装輪式の方が速いけど。
接地圧を高くしないためには重量を減らさなければならず、それは装甲を薄くしなければならなくなる。
戦車はあまり車重を軽くすると主砲発射の反動を車体が受けとめられなくなる。
以上の理由で装輪式戦車は主流にならない。南アなんかは相手が主にゲリラだったんで追跡速度を重視して装輪車を多用してたが。

>>153
じゃあ実戦経験関係なくね？

>>56
ＲＰＧって７万円なのかｗ

保有台数よりも、運用の見直し方が重要ってか。
北海道でクルスクみたいな大戦車戦てのは、ないもんね。

>>156
レオパルト２Ａ５は機関銃ぐらい撃っただろうな。

戦車なんて国防で使い物にならないだろ、小回り効く装甲車充実させろ

たしかに各兵器のスペックは強いに越した事はないが、それだけにとらわれていては戦争の本質を見失う。
湾岸戦争やイラク戦争のとき、イラク空軍のパイロットのほとんどが撃墜されて初めて
米軍機の存在に気付いたそうだ。米軍は早期警戒機などの強力なレーダー監視網と
即座に自軍パイロットに敵機の位置を知らせるデータリンクを持っていた。
イラク空軍の戦闘機は離陸した瞬間から米軍に追跡され、そのまま撃墜のベストポジションへ
すぐに米軍機が誘導されていたわけだ。
こんな状況ではたとえイラク空軍がSU27だろうとF15やらその他新鋭機に乗っていたとしても
敵がどこにいるのか解らなければどんな高性能兵器もWW2の兵器とたいしてかわらん。
勝敗は変わらなかったのは確実。戦争は兵器の質ではなく運用できまる。

>>158
ロシアは目下、オイルダラーで絶賛軍拡中。
そろそろ不凍港と太平洋への回廊が欲しくなる予感。

Ｔ-80の話もしろよ
Cold War Crisisのな

>>160
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実戦経験で勝てるなら　湾岸戦争の前
　　　　　　イランと１０年もの激戦戦ってたイラク兵のが
　　　　　　実戦経験豊富だったよ？　

>>162
待ってれば温暖化で凍らなくなるよ。

装輪戦車とかダメなの？

こんなのがあるんじゃ戦車があっても安心できないよね

http://www.youtube.com/watch?v=5ZAnYYj9orQ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜兵器の性能で勝てるなら　ドイツがユーラシア大陸の覇者になってた・・・

　　　　　　　命知らずが最強なら日本軍が・・・


（　＾▽＾）＜しかし第二次大戦は、生産力の戦いだった
　　　　　　　ボロくて生産性の高いソビエトの戦車が数で高級ドイツ戦車を駆逐し
　　　　　　　大量の空母・重爆撃機が日本の息の根を止めた・・・

>>140
今後そういう場面が想定されたらどうするの？
失われたノウハウを確立するのは容易ではないよ。
だから技術維持の為に赤字でも生産ラインを１本だけ残すのと同じように
機甲師団も１つだけ残してるんだよ。複数のものを一つに削減するのと
一つしかないものをゼロにするのは全く違う。

>>169
殺しても殺しても次から次へと湧いてくる赤軍と
週間空母なアメリカの生産力

正規戦じゃ勝てないよなぁ…

戦車はぇぇっぇぇぇ！！！！
もっさり動くイメージだったのにwww

>>169
ソ連戦車は量だけでなく質でもドイツ戦車を凌駕していましたよ。

戦車が必要だと言ってる人へ

制空権・制海権を失った時点で日本全土が兵糧攻めを喰らうって事をお忘れのようで
いくら持久戦をやっても、油が無いと戦車は動かんよｗｗｗ

>>158
90式は元来T-80とガチに殴り合う為の戦車だもんな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　アメリカはイラクに高価で高性能な戦車を
　　　　　　大量投入した・・・・圧勝・・・・

>>173

（　＾▽＾）＜体当たりじゃ最強だったなｗ

>164
何で戦車戦になるんだよ、北朝鮮や中国軍の戦車は泳いで日本に渡ってくるのか？　アホかお前
工作員が乗り込むとかそういうシチュエーションしか無いんだから、
市街地とか整備されてない細い山道で機動力確保出来て、乗組員を多数輸送出来る装甲車の方が必要だろ

韓国軍車両の迷彩萌え
陸自のカラーは今いち

>>174
そのための日米安保条約。
戦車の役割は、アメリカが救援に来る時まで持ちこたえること。

>>180
アメリカっていつまで日本守ってくれるの？

>>175

（　＾▽＾）＜そういやなぜか韓国　T-80大量にもってるなｗ

これだけインフラのととのった国でキャタピラ戦車いるのか？
不整地もないだろうに

>>178
戦車が無ければ敵の本格的な上陸に対抗できなくなる。
よって日本ではヘリコプターを使用した空中機動部隊を配備している。
ゲリコマには普通科の包囲網が必要だが、それには自動車で十分だ。

日本の技術で、戦車なみの防御力と火力を持った装甲戦闘車両作れば戦車いらなくね？

>>183
幹線にテロ食らったら困る

本格的な上陸ができる国がないという矛盾なんだよな。

>>174
アホ。

日本に戦車含めた陸上戦力がある。
＝それを撃破するだけの陸上戦力が必要になる。
＝それを輸送するだけの艦船が必要になる。
＝それを護衛するだけの海上戦力が必要になる。
＝それを護衛するだけの航空戦力が必要になる。
＝それだけの規模の戦闘が行われる。
＝当然、相応の損害出る。
＝それだけの負担に耐えられる国家しか侵攻出来なくなる。
＝米ソぐらいしか日本に侵攻出来なくなる。

>>178
１０人乗った装甲車がＲＰＧで撃破されたら全員戦死じゃんｗ
人命軽視とはこの事であるｗ
ＲＰＧに耐えられる装甲車は殆ど無いｗ
戦車なら助かる可能性があるが、
装甲車は全員戦死だよｗ

>>185

（　＾▽＾）＜戦車なみの価格の高級装甲戦闘車両ならあるけど・・・

>>185
戦車なみの防御力と火力もった装甲戦闘車両＝戦車だとおもうがｗ
あと、機動力って条件も考慮しといてくれ

（　＾▽＾）＜めんどくせーから　クラスターでいいや

>>181
日本が米のケツを舐め続ける限り

けど装甲兵員輸送車の大量導入は必要だと思うけどな

先進国の軍隊で歩兵が本当に歩いているのは自衛隊くらいなものだし。

>>172
最近の独逸軍戦車はリミッターかけて70kmに抑えているらしいよ。

>>182
このスレにもネコちんがいるのか・・・こんばんは。
いや、唯一の機甲師団って響きだけ非常に頼もしく思えるのはなぜだろ

戦車→Panzerって思える香具師にはコレだろｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=35wkGEnDZ6Y

>>194
歩兵の大量展開ってどういう状況を想定してるの？

>>178
降伏後に北方領土占守島にソ連軍が多数上陸しましたけど、日本軍は戦車で応戦して、
ソ連軍部隊に大打撃を与えました。

※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/event/event_02.html
南極の氷も見たかったｗ

>>188
ドアホ
だからこそ兵糧攻めにするんだろ

兵糧を断ち切ってミサイルや迫撃砲で遠距離からパンパンやってればいいの

＞米ソぐらいしか日本に侵攻出来なくなる。
じゃあ戦車は要らないねｗ

海外に出すつもりは皆無なんだから
国内限定無人戦車とか作れんのか
地図データ乗っけて自律行動させて

>>188
そういった土台があって現在の着上陸侵攻の可能性は少ない状況になったのに
成果だけを見て戦車や火砲、クラスター爆弾は要らないしとか言出す輩がいるから困ったものだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　＼　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ） : ..,,,,,l＿__ .，　　　　
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　　　　　＼ 　　　　　　r――――ｭ　ﾞﾞﾞ　ll　lllllli　　　　　　　　―――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　.=ｰ,'."’｀｀｀｀"`､ﾞ!ll'ト　＼＼ニニlﾌ　　　　l圭圭圭圭圭|　♪ 　＼￣￣￣￣ 　　　　　　 　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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>>196
大量展開ではなくて歩兵のモータリゼーション化ね

>>194
APCなんて戦場タクシーくらいの役割しかないよ。
陸自は敵の侵攻を予想して前方展開・持久戦を予定して
反抗戦だの追撃戦だのは重視していないから、北海道以外じゃ
要らないと言えば要らないかも。

有るなら有った方が良いとは思うが。

>>195

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

市街戦の実地演習として代々木に進撃して
某政党を爆砕してください。

>>201
最近では戦闘ヘリ不要論も出てるね

>>203
トラックあるじゃん
高機高いしあんまり必要とも思えない

米軍のストライカーいいよな。
大きさも日本に向いてる。

>>199
迫撃砲はなかなか当たらない、
１発で存在がばれる、一人数門も持てない、
鳩に野球ボールを投げるようなものです。

RPG7　約７万円
AT-11 　 約５００万円
TOW　約５００万円
８７式対戦車誘導弾　　約１０００万円
ジャベリン　　約１３００万円　（量産が進めば値段が下がるかも）
０１式軽対戦車誘導弾　　約２０００万円
AGM-114B/Cヘルファイア　　　約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II　　約７８０万円
AGM-114L　ロングボウ・ヘルファイア　約２４００万円
戦車ではないものにミサイルを撃つなんて戦車を使うより無駄が多いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメリカの演習場では、クラスター爆弾の演習をめいっぱいしてます
けっこう、格好良いぞ！

>>199
知的障害者か？

＞＞米ソぐらいしか日本に侵攻出来なくなる。 ←戦車があればね。
＞じゃあ戦車は要らないねｗ　　　　　　　　　　　←前提が覆るだろｗ

＞ドアホ
＞だからこそ兵糧攻めにするんだろ
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　↑戦車があるから、そうせざる得なくなってるんであって
　　　　　 自分の主張の前提を覆さなきゃならないねｗ

＞兵糧を断ち切ってミサイルや迫撃砲で遠距離からパンパンやってればいいの
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　↑現実的な思考でお願いしますｗ

>>207
> トラックあるじゃん
> 高機高いしあんまり必要とも思えない

生産費が高いから費用対効果でイラネになるんだろうね
アメリカのM113を買えばいいのに。

>>205
どもども、(・∀・)ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
半島っってロシアの借金のかたにT-80を納入させたんでしたっけ？

>>213

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うんｗ

>>212
Ｍ１１３はまだ生産されているのか？
Ｍ２Ａ２ブラッドレーですらもう生産されていないのだが。

ヘタレ韓国軍には余裕で勝てると思う。

中国軍と北朝鮮軍（陸軍）とロシア軍はガチで勝負したらわからん。
百戦錬磨の軍隊と、所詮は警察予備隊からの派生組織で公務員法で
運用されるうえに、人材も全員が戦争未経験だからな。

技術確保の重要性ってなかなか理解されないよね
今見える状況が将来の状況って訳でもあるまいし

>>215
現役みたいよ。

自衛隊のCAS用途に欲しいです、安いし
ttp://www.youtube.com/watch?v=OXg6J9upaCg

>>216
大便訓練をしている韓国軍に勝てるとは思えん
白兵戦になったら臭すぎて自衛隊員は失神するんじゃないかな

>199は何でそんなに戦車やめさせたいの？

市街地で立てこもる敵に戦車で勝てるのか？

例えば、北朝鮮の工作員が女性を人質に取って、アパートか何かに
立てこもって自衛隊の武装解除を要求したら、

「キミの要求はよくわかった。キミの頼みをききたいんだ。ありがとう。」
とか言って武装解除しちゃいそう。

あとで人質は朝鮮総連が提供した自作自演だったと判明、みたいな。

>>218
なんでトラックじゃ駄目なの？
APCでも乗車戦闘なんて殆どしないし、歩兵は基本的には歩きだよ。

>>221
チョンだからだろｗ

>>222

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊出動の場合は人質意味無いと思うｗ

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中

>>221
戦車不要論は誰でも一度は通る道。

>>222
世界で最も市街地でのテロを含めた戦闘を経験してるイスラエルはメルカバ使ってますな。

＞例えば、北朝鮮の工作員が女性を人質に取って、アパートか何かに
＞立てこもって自衛隊の武装解除を要求したら

この瞬間に北朝鮮は全世界を敵に回しますな。
何より戦争でもなんでもなくて只の立て篭もり事件やんけｗ

>>223
やっぱり装甲があった方がいいでしょ。

韓国人が作った「Ｆ２２　ＲＡＰＴＯＲ」（のつもり）のラジコン。
見て噴き出すなよｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oxOKpieJ6jc

映画「宣戦布告」みたいにならんことを祈るよ。

発砲許可クレクレって問い合わせてる最中に
北チョソ工作員のRPG-7でドカーン。

自衛隊が出ても撃たれっぱなしで、最後は自衛隊の中堅クラスの人が
ぶち切れてチョソ工作員をコブラでボコボコにする・・・現実になるのかな。

日本の特殊な事情を理解してりゃ陸上戦力の揚陸なんぞ容易と判断されかねん。
大規模な揚陸部隊を極秘で用意するなんてとても無理だろうが、果たしてそこまで
堂々とやられてさえ、敵部隊が迫った時ですら政府は攻撃命令を下せるのか。
敵勢力が上陸してからようやく決断するんじゃないか。
強力な海空戦力があってもこの国では機能が十分に発揮できないかもしれん。
陸自の戦車部隊は必要だな。

>>229
APC程度の装甲じゃ小銃弾程度しか防げないよ。
装甲も火力もLAVでも代用出来るようなもんだよ。

テロリストに実弾搭載戦車を分捕られたらどうするんだ
防衛大臣は首吊ってお詫びする覚悟はあるんだろうな

小銃弾が防げるってのは大きいと思うぞ。

>>221
韓国は陸軍国家のくせに独自に戦車も造れないから
しかも陸自は新型戦車を開発中
軍板に降臨した内部の人によると90式を余裕で手玉に取る性能みたいで
しかも90式と違い全国配備される

>>222
ヒント:自衛隊は警察じゃないし最前線にはマスコミの目は無い
ちなみに戦車の120mmは並の建物のワンフロアぐらい一発で吹飛ばす

まあ日本の防衛力の強化に最も協力的なのが北朝鮮だからな。
御蔭で偵察衛星もＡＷＡＣＳも空中給油機も手に入り
海上警備行動等様々な経験を積ませてくれました。
だから中国は北に圧力を掛けてるのに、日本に協力的な北朝鮮は
中国の圧力なんてシカトｗ様様ですな。

>>232
実際に犠牲者がでてからだろうな＞迎撃

もし民間人に犠牲者が出ようものなら敵国人の排斥運動までやりかねんな
一気に傾くのが日本人だと思ってる(´д`)

>>236
Ｋ２戦車
戦車砲と自動装填装置、装甲は仏製
重機関銃は米国製
トランスミッションとエンジン、キャタピラは独製

Ｋ１戦車
戦車砲と重機関銃、装甲は米国製
トランスミッションとエンジン、キャタピラは独製

韓国製の部品は何処に付いているの？

>>237
国民の世論も自主防衛に傾いたし、親北親中国の人間はパージされたし。
北朝鮮に足向けて寝られない人間は、日本に沢山いると思う。

>>237
防衛省昇格もXバンドレーダーも北朝鮮のお陰だな
予算も随分通りやすくなったらしいし

>>230
素人の漏れからすると、普通にすげーと思うんだが・・・。
オタは万国共通だなと思った。
どこが笑いどころなん？

>>239
重量あたりの国産化率では7割を超えたと言っているよｗ

>>231
あるあるｗ

まともな軍規すら無い（敵前逃亡＝死刑など）自衛隊員がどこまで本気で
戦えるかは疑問。圧倒的優位で正攻法が可能な場合のみ勝利できる。
逆に言えば、一部でも不利になれば総崩れになりかねない、極めて脆弱な
部隊だと言わざるを得ない。
そのうえ、命令を下すエリートが実戦経験が全くゼロと来ているから始末に悪い。
経験不足から、実戦時にどんな大ポカをやらかすやら気が気でない。

>>241
防衛省に昇格しても予算と定数は増えませんorz

>>222
WW2でも中東戦争でもベトナム戦争でもその他の各地の紛争でも戦車は市街戦に投入されとりますが何か？
ぶっちゃけ戦車は戦車が走れるとこならば何処でも使える。
人質立てこもり事件に戦車投入できるか？という設問は潜水艦に地雷が役に立つか？という設問と同じくらいナンセンス。
戦闘はその戦闘局面に合った人員と機材を用い局面に合わせた戦術を用いる物だよ。

>>232
>>238
軍事力の行使相手に流石にそれは無いかと。

以前、中国が輸送艦を鹿児島方面に向けて航行させただけで
海上自衛隊は護衛艦、哨戒機、潜水艦を出動させ
陸上自衛隊は九州のなんとか部隊に待機させ
航空自衛隊は戦闘機を北海道、本州から九州に移動させるという
全軍挙げて対応したというのがニュースになってたしね。
北朝鮮の不審船事件でもそうだけど、むしろ過剰対応が目立つのが日本かと。

ネコちーん！！！

「省」になって予算が通りやすくなった、とか言ってるﾊﾞｶは
「予算」がどのように決められているか知っているのだろうか、という疑問がある。

>>244
いつだったか北海道にミグ戦闘機が着陸したときとか
北海道の部隊は上からの命令を待たずに出動してたから、
トップはどうかしらんが現場に近い人はまともなんじゃね？

いやいや省になったから予算通り易くなったって言ってる訳じゃなくて
北朝鮮問題で国民の後押しが大きくなって野党から反対が少なくなったって意味

>>250
近年の日本人の劣化ぶりは異常

>>248 　ん？

　　∧∧　　　　　 　　　
　 （ﾟ-ﾟ= ）､/ 　　　　　　　　
　⊂と＿＿つ　））

>>239
動かす人は韓国製ですが何か？ｗ

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆した後にＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍の戦車部隊であった。

生物、化学兵器ミサイルが北から雨あられのように降ってきたら
自衛隊はどうやって守ってくれますか？

　∋oノハヽo∈
　　 （　＾▽＾） 　バスこっぱみじん♪
　　 （,|　 　 ）　　 http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4
　　　（＿_)__)

>>254
136 名前：J隊員 ◆43e0mzf5Bw 投稿日：2005/03/25(金) 23:24:04 ID:JljnRsNZ

先日報告いたしました合同訓練の際のネタです。
停泊中ですが、突然私の詰めている操縦室に舷門から連絡がありました。
｢隣のK国の艦、突然照明が消えて真っ暗になった。何かやったのか？」との事。
護衛艦は燃料削減、その他機関課員の負担軽減のために隣同士の艦で
片方の発電機を止め、隣の船から給電してもらう事が多々あります。
そのことを考えてこちらに連絡したそうなのですが、あいにくKの国の艦とは規格が違うため
給電は行っていませんでした。
こちらから給電していない旨を伝え、現状を確認しに外に出てみると、
確かに電源が落ちている模様。なんか大騒ぎになっていました。
しばらくして隣の艦の電気がつき、何事もなかったかのようにその夜はすごしました。
次の日、原因が判明しました。
発電機のガス欠との事。
｢おいおい･･････ほんとですか？」
｢機関課として考えたら恥だよな」
などと操縦室で雑談していたら、さらに続報が入りました。
続き逝きます。
ガス欠で停止した発電機なのですが、燃料のエア抜きを行い再起動を行った際、
オイルが異常に少ないことが発覚したとの事。
それに気付かず発電機を起動してしまい、油圧警報が発生。ベアリングを焼きかけたとの事。
その後オイルを補給し今度は無事に起動したとの事。
以上が機関長から伺った事の顛末。

さらにここで斜め上が･･････

>>250
それもまた怖い話だな。
もし、下が忠誠心を失っていたとしら、極左が唱えるように、
まさに戦前のように暴走しかねない危うさがある。

今すぐにでも韓国に宣戦布告して竹島奪還作戦で経験を積むか、
やはり集団的自衛権を行使して、アメリカ軍と共に世界で実戦経験を積むべき。
特に背広組が。上から下までマニュアル野郎では、中国・ロシアの奇策に対抗不能。

>>256
ミサイルに積めて撃つとガスは漏れて蒸発するし、
生物は大気圏突入の熱に耐えられないのでは？

ミサイルはまだ迎撃出来ないかと。
空自のＰＡＣ３は射程が短いし、数が足らないし、高いし。

>>258の続き

夜の顛末を聞いた後、機関長に一言質問しました。

「LO（エンジンオイル、潤滑油の略語）低の原因は何だったんですか？」
「････････････」
「そういえば原因聞いてないな･･････」
「まぁ使っていれば減る物ですから」

そんな話をしていた最中、機関長が士官室に呼ばれていきました。

午前の課業が終了する間際、機関長から追加連絡が。
「LO漏れの原因を放置したまま昨晩ガス欠した方の発電機を運転していた」
との事。
当然発電機はLO圧力低下で危急停止。
昨夜に続きもう一回停電をかましたとの事。

このような事例が確認された為、わが艦でも発電機周りの点検を入念に行うこととなりました。
余計な仕事が増えたため、そのとばっちりが残業という形で押し寄せたのは言うまでもないと思います。

>>199
＞兵糧を断ち切ってミサイルや迫撃砲で遠距離からパンパンやってればいいの

ゲームだと上手くいくかもしれないけど、実戦では相手も撃ち返してくるし
反撃されて弾が当たれば死ぬし、敵の方が遠距離から先制攻撃してくる場合もあるんだよ。

>>256
雨あられの様に発射出来る装置が無いし、一発二発では無く大量の弾道ミサイル発射準備に入ったら
さすがに気付かれるから先制攻撃の口実をアメリカに与えるだけ
何処に落ちるか着弾しなきゃ分からんからねアメリカに当たるかもしれんし

>255
何で対空砲火の話が出てくるんだ？　敵が日本に潜入して対空砲組み立てるのか？　イラクの話を当てはめるなんて頭おかしいだろ

90にもＨＥ欲しいな
存在意味不明のＨＥＡＴ−ＭＰなんてイラネ

>>259

（　＾▽＾）＜戦前の暴走つーのは　ＰＫＯ部隊がかってに派遣国の国家指導者爆殺したり
　　　　　　　全土に侵攻して新たな国家建設したり
　　　　　　　警備行動に行ったＰＫＦ部隊が命令無視で首都攻略やったりすることだよ？　

>>261の続き

さておき、ネタを投下させていただきます。
今回は一歩間違ったら凄い事になっていたかも知れない事件で、
一応実害は発生しませんでした。

それでは逝かせて頂きます。

海軍では、独特の防火･防水訓練が行われます。
普通の消火法は、特殊な場合を除き決して火の中に突入したりしません。
ところが艦艇の場合は一刻も早く消火及び被害の局限を行う為、火中に突入する消火法を取らざるを得ません。

合同訓練などを行う際、親睦も兼ねて防火･防水訓練を行うことが暫しあります。
しかし、K国と合同訓練の際、計画を立て終った所で待ったがかかりました。

彼等……徴兵で適当に連れてきた一山幾らの隊員……が、防火訓練で火の海の中に突入した際、
間違って炎に巻かれ、パニックを起こして

｢アイゴー」

叫んで火の海の真ん中で消火ホースを投げ捨て……これも火病なのでしょうか、
そのままお亡くなりになったとの事。

ちなみにこの報告はペアで突入したベテラン隊員からの報告だそうです。
脱出の際、引っ張り出そうとしたものの腕を振り払われ、やむなく一人で脱出したとの事でした。

ベトナム精鋭とどっち強いの？

例の仮想敵国が市街地を占拠すれば
当然、強姦が多発するはずだ
婦女子の救出とケアの訓練が不可欠

>266
それどんな関東軍？

日本の幾重にも張り巡らされた鉄道網使おうぜ。

列車砲に地下移動のミサイル発射台。極秘裏に地下に要塞が出来てるとか・・・ないかね。

>>267
どんだけーｗ

>>256
弾道弾で生物兵器や科学兵器を使えるの？
北からの攻撃なら在日が地下鉄で使うと思われ。

>>264
北朝鮮の工作船には連装対空機関銃と携行地対空ミサイルが積んでいました。
アパッチを撃退したイラク軍部隊以上の対空兵器であるロシア製の携行地対空ミサイルを持つ船ですけどｗｗ

>>266
野党がアホ法を制定して霞ヶ関が機能停止し、
その間隙を縫って中国が台湾独立阻止の名目で尖閣を占領し、
何もできない日本政府と相変わらずバカ論争を繰り広げる国会に
奮起した一派が暴走するというシナリオもあり得るかも。

>>256
そんな有り得ない仮想設定を防御できる国は、日本を含めてどこにも存在しない。

自衛隊は戦争できないだろ

>>277
防衛出動＝害虫駆除と言い換えれば出来るかとｗ

戦車もいいけど小銃で撃たれても貫通しない防弾ユニフォーム開発しろ。

>>274
あのアパッチ連隊の出くわしたメディナ機甲師団の高射連隊って
対空戦車シルカも含めたイラク最精鋭の高射部隊だよ？
不審船に積み込めれる規模じゃねーぜｗ

>>280
メディナ機甲師団の高射連隊にロシア製の携行地対空ミサイルは有りましたか？

>>273
地下鉄とか使用したテロとかが一番怖いよな
一般的な日本人って自分だけはテロとかにはあわないとか思ってそうだもんな(俺もだけど)
それに近くの人が多少不審な行動してても無関心っぽいし、テロとかの知識も無さそう

>>281
ＳＡ１６なんか糞食らえなスティンガーなら20基ありましたがｗｗｗｗ

なんか話が全く見えないｗ

戦車は必要いらん
　　　↓
戦車相手にアパッチはイラン
相手を撃破したのは戦車　　　　　←戦車いるじゃんｗ
　↓
なんでイラクの話？
　↓
北朝鮮の”船”は積んでた。


アパッチは工作船対策なのか？？？

地下鉄テロより、埼京線テロの方が怖い。

>>284

>>その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍の戦車部隊であった。
↑
アパッチ＜＜イラク高射連隊＜米軍戦車　＝戦車最強という脳内

>>284
アパッチ←便利で強力な支援火器
いつの時代も主役は歩兵なのです!!

>>282
まあ現実的に考えるとありえないから気にしなくて良いと思うよ。
北朝鮮には北朝鮮なりの言い分がある訳で
拉致みたいにバレない様にやるならともかく
テロの様に公に民間人を狙う事は無いと思われ。
むしろアルカイダの様に、国土・体制・在来の主張・上層部の利権
といった守るべきものが無い連中の方が怖い
ただ危害を加えるだけの連中だからね。

>>279
＞小銃で撃たれても貫通しない防弾ユニフォーム
小銃弾を防いでなおかつ従来の戦闘服並みの着心地や動きやすさを持つ防弾服を開発できたら世界中に売れるな。それこそ戦争を変えるかもしれんぞ。

軍事的に様々な経験を積んだり、いくら強力な武器を持っていても、絶対的な弱点を克服しない限り、
意味がないよな。>>244のいう通り、正規軍対正規軍で真正面から戦えば、
世界の中でも日本はかなり強いと思うけど、そんな戦い方をしてくれる国なんかないよな。
もし、中国からミサイルを同時に百発、原発めがけて撃たれたら、それで日本は大変なことになる。

イージス艦のシステムの更なる向上・日本海への配備増強
ＰＡＣ３の迎撃技術の更なる向上、及び、原発・国家中枢などを中心に大幅増強
原発を地下深くに移築。対外諜報・工作機関の創設、中国に重点投入

現実には、数百発ミサイルを同時に対処できるだけの技術を持っておかないと、
戦争になれば、ＰＡＣ３もイージス艦もあまり役に立たない。
小規模な衝突では役に立つだろうけど。問題が多すぎて無理か・・・・

極論で言えば、もし、イージス艦を1000隻・ＰＡＣ３を日本のあらゆる都市の5000ヶ所に配備できれば、
百発撃たれても、一発のミサイルに対して、迎撃するのに余裕を持って対応できる。不可能だけどさ・・・
それができれば、アメリカにも勝てそうだしね。

>>286-287
なんか極端な人が居るんだな。
戦車も対戦車ヘリも両方居るだろうに。

拉致ってテロじゃないのかｗ
つか内政撹乱って心理戦は特殊部隊のお家芸だろ
やるときゃやるよ

>>290
＞極論で言えば、もし、イージス艦を1000隻・ＰＡＣ３を日本のあらゆる都市の5000ヶ所に配備できれば、
防衛費は２度と増えませんから、そんな大量配備は無理です。

>立てこもる敵に戦車で攻撃したり

ひとたまりもないな…。

裏山

>>289
液体装甲のジャンプスーツをメリケンが開発してるよ
あんなんより繊維セラミック装甲のほうが先なんだろうけど

>>289
そういう物こそ日本が作るべき兵器だと思う。
至近は無理にしても防弾ユニフォームは開発して欲しい。

>>291
攻撃ヘリ
爺でも落とせるｗ
戦車
ＲＰＧを撃つとかなりの犠牲が伴うから、
砲弾を改造した地雷でないと破壊出来ない。

また軍ヲタとプロ市民の祭典か!!

戦闘ヘリ不要論は最近の流行だな

ある意味で、中朝戦争はもう始まっている。

「タブーに挑戦」は臨時増刊なので→<http://ameblo.jp/akashic-record/day-20070426.html >
「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html >
「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html >
「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html>
「罠に落ちた中国〜シリーズ『中朝開戦』(5)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/ctrap.html >
「中国の『油断』〜シリーズ『中朝開戦』(6)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cpetro.html >



*********　中国と朝鮮はやがて開戦する！！*********
http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/9a10b936bddd10601373345b84babeaa

攻撃ヘリが居なきゃヘリボンとか危うくて出来んのだが

>>283
スティンガーが１００倍以上有れば、
イラク軍はあそこまで負けなかったのにorz

>>302
戦車が居なきゃ地上戦とか危うくて出来んのだが

軍事において○○不要論はいつも出てくる
戦闘機なんてミサイルキャリアだからドッグファイト能力なんていらない
→やっぱいる
ミサイルあったら砲なんていらない
→やっぱいる
核あったら通常兵力なんていらない
→やっぱいる

>>305
相手がいないんだからチンコいらない
いや、やっぱ必要

>>304
詭弁だよソレ
実際として両方とも有効性の有る兵器であり任務が違うから比べる事自体が変な話

>>303
湾岸を生き残ったイライラ戦時の骨董品スティンガー （耐用期限切れ）でも
今の状況ならえらい戦力だよなー
あいつら開戦間際に地下ゲリラ戦に備えて武器備蓄拠点隠しまくったのに
殉教上等の精鋭どもが虎の子のミサイル持ち出したのは現場のバカの極み

スゲーうらやましい、何で1万しかこないんだろう

攻撃専任の対戦車ヘリなんて贅沢なオマケだろ
費用対効果上の優先順位はだいぶ下

戦車もヘリもどっちも一長一短だよ。
ヘリ　機動性抜群が同じ地域に留まれず長時間の活動は出来ない。
戦車　同じ地域に留まり長時間活動出来るがヘリ程の機動性はない。

>>310
贅沢なオマケに金をかけずヘリで人員輸送中に敵攻撃ヘリに奇襲されあぼーんですか？
奇襲は攻撃ヘリの得意技ですからね

今、日本国内で不法に出回ってると見られる銃が５〜１０万丁

北朝鮮の工作員も、いざという時には大規模なテロを起こす力があるよなあ・・・

おとうさん助けてー！軍歌の足音がきこえるよー！！！

ヘリで人員輸送中に敵攻撃ヘリに奇襲なんてそれどんな大戦略？
攻撃ヘリ持ってるほど国なら戦闘機かＳＡＭで落とすよそんなもん

拳銃で大規模テロってのも難しいと思うが

>>315
はいはい悔しいのは分かるが冷静になろうな
敵の対空攻撃にさらされる環境に輸送ヘリを飛ばすと思うのか君は？

以後
>317
と
>315が、このスレがニュース速報+板にあることを忘れて軍事知識で罵りあいます。

悔しさは無いけどｗ
さらされる環境というがそいつは強度による
アフガンでもイラクでもＳＡＭの可能性は
無きにしも有らずの空域をヘリは常に飛んでるよ
敵攻撃ヘリに襲われるような状況は未経験だろうが
あるならハリアーにでも護衛要請するだろうなｗｗｗ

>>316
チリも積もれば山になるんだよ。
300人のテロ組織が、いきなり名古屋の繁華街のど真ん中で
銃と防弾チョッキで武装して暴れだしたら、ＳＡＴを含めた警察組織では対応できないよ。
しかも、どこぞのビルを占拠して固まるのではなく、
数名のチームで絶えず移動しながら、日本国民を射殺し続けたら・・・

で、日本政府には「１兆円＋国外への安全な逃亡」を要求すると。

おそらく、大規模な地上軍を投入しなければいけなくなるので、水際を守るのが手薄になる。
まあ、そうなればどこの国でも非常事態で似たような状態にはなるだろうけど。

>>319
そう皆無では無いな、だが情報の無い所もまた飛ばない
それに奇襲と言ったろ米軍も森林に隠れ敵部隊に大打撃を与えている
ハリアーねぇ運用してる所や数がどれくらいあるんだろうね？
値段は？オマケ以上だったら笑っちゃうよ

>>321
メリケン海兵のハリアーは32億だから
陸自のアパッチに比べたらオマケくらいかなｗ
それでそれで
贅沢なオマケに金をかけずヘリで人員輸送中に敵攻撃ヘリに奇襲されあぼーん
された例ってあるのかしら？

>>322
君は攻撃ヘリの誕生から知りなよ
ベトナムで米軍が既存のヘリだけでは危うくそれを護衛する為のヘリとして生まれたのが攻撃ヘリだよ
護衛する為のヘリがいるのに護衛無しって、どういう状況？
それにハリアーは陸は運用してるのかな？陸の都合ですぐ手伝って貰えるの？運用してない国はどうするの？

続けたきゃ軍板のヘリ不要論のスレに来い

なんだやはり大戦略じゃないかｗｗｗ自爆乙ｗ
しかも費用対効果上の優先順位はだいぶ下としか自分は言っておりませーん
完全否定なんかしてないっすｗ
しかもしかも現在の攻撃ヘリの用途はＮＡＭ戦時代のヘリボン護衛がメインじゃありません
冷戦期にはＷＴＯ戦車軍団を迎え撃つタンクキラーとしてリニューアル再登場しました
現在は強力なセンサーを生かした集中運用での遠距離火力による圧倒にメインは置かれております
例えばヨーロッパの攻撃ヘリはご存知でしょうか？
あいつらには対戦車ミサイルしかついてないのですよｗ
どうやって攻撃ヘリから味方ヘリを守るんですかｗｗｗｗ

平日の朝からアパッチが住宅の真上をアクロバティックに飛んでやがる時がある。
これから寝よう、って時にやられると撃墜してやりたくなるよ。

パンパン　パンパン　撃ちやがって
１発幾らすると思ってるんだ
撃った分は税金給料から差し引くからな

>>325
はいこれで攻撃ヘリの有効性は証明出来たわけで
ちなみにＥＵ圏のヘリも対空戦闘出来ますよ
ヘリのプレゼンでガンガン目標落としてますから

はいこれでとかリアルに寒いんですけど
どうせマングースとかタイガーしか知らんのでそ

総連系の武装工作員に備えて、十分な訓練を積んでいただきたい。
日本で起こりうる最も可能性の高い防衛行動だからねえ。

軍国主義の復活だな。憲法違反。

１００万クラスの隣国ｓが押し寄せてるのに日本はこれだけですか。

>>325
中２っぽいｗ

おほ、90式とは気前がいいな。
記念にマジックでサインして帰りたいぜ。

無料ネットゲーム 「WarRock」 で戦術を勉強しろ!!!
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http://warrock.jp/gamestart/index.asp


WarRockの世界
時代背景は1980年代から冷戦終結後の90年代、世界一の原油埋蔵量を誇るDERBARAN軍と、
その資源を狙うN.I.U軍の対立がゲームの舞台となります。
戦闘兵・工兵・狙撃兵・衛生兵・重火器兵の5兵科から1つを選び、仲間と連携しながら勝利を目指しましょう。

味方との連携なくして勝利なし！
WarRockでは生身の人間として戦場の緊迫感を存分に味わえます。
銃弾を受ければ脆く散っていく兵士であるあなたは、単独で多数の敵を相手にするのはあまりに困難です。
仲間との連携、高度な心理戦、激しい緊張感とスリル、あなたの射撃センスと戦闘思考で戦局は大きく変わります。
http://warrock.jp/outline/about.asp

*ビデオカード
http://www.sofmap.com/tenpo/event/pop/5200013_01.htm

今の戦車ってあんなに早く走るのかすげぇ

>>67
軽自動車サイズの戦車なんかありえねえ
どんだけ複合装甲にしても防御力が……
それに積むサイズのエンジンは？
120mm砲うてない
それはもう戦車じゃない

>>337
ヴィーゼルみたいなもののことを言ってんじゃないの。
厳密に軽自動車と同じサイズという意味じゃなくて。

会場で「無限軌道の音が・・・」とか「オブイェークト！」とか言ってるのは、
たぶん、ねらー。

てか、なんてヘリの話しとるん？

>>こうした戦車を使った訓練を一般に公開したのは
陸上自衛隊で初めてです。

１５年ぐらい前に陸自の第９師団がやっぱり創立行事で戦車使う模擬演習みたいのを駐屯地内で一般人に公開してたんだけど戦車砲の空砲まで使用したもんだから近所から凄いクレームがきてたよｗ

軍靴の音は心地良いね＾＾

市街戦にはやっぱり戦車と自走高射機関砲だな

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中

A新聞
『だがちょっと待ってほしい。
これは近隣のアジア諸国に無礼ではないだろうか。』

S党・F党首
『と･に･か･く！これは日本政府がたくらむ再軍備化の証拠なんですぅ』

８９式装甲戦闘車を揃えてくれ。

俺は最新のメルカバが最高の戦車だと思う。
対人性能や歩兵との連携や乗員保護設計。
陸自は本気で海外で活動するなら、９０式よりも
パチメルカバ作って派遣人員の守護神に汁。

>>346
そのメルカバはレバノン紛争でイランの対戦車ミサイルの餌食になったようだね。

>>347
兵器の性能がいくらよくても、指揮する人間がアホだとただの鉄の箱
といういい例だったのよ、レバノンのはね

>>347
そんなに被害無かったんじゃなかったっけ

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070528082512/../../wmMoviePlugin.asx?idno=20070528082512

>>349
百両近く破壊若しくは戦闘不能にさせられたと聞いているぞ。

>>16


死刑覚悟か。

>>349
３０輌だな

おいおい、こんな狭い日本に上陸された時点で負けだろうよ。
アウェイ戦専用だよ。国内戦には不必要。
何度同じ悲劇を繰り返そうとしてるんだかねぇー空と海で負けたらアウトなの！アウト！

「軍事情報」１１月号には以下のような記事
撃破されたメルカバはメルカバＭｋII、メルカバＭｋIIＤ(ドル・ダレッド)で
新型のＭｋIII・ＭｋIVは２０輌が被弾したが，撃破されたものはなし。
最新型で実戦初投入となるＭｋIVは、ＡＴＭの直撃を受けながらも装甲
貫通無しという結果を残した。

らしいよ。

とりあえず戦車の名前に「遺憾」「九条」「民団」などの名前をつけるのが先だろ

客の前でも耳ほじるからな自衛官は。相手誰でも。木下とか

海岸線に核爆弾配備で良いよ

>>17
おぉ！そんな簡単な方法があったのか

>>355
その記事は俺も読んでいるよ、どうもニュースソースが貧弱だなと思ったぞ。
メルカバの記事は英文で読んだ。

>>1
千歳で戦車部隊の演習は初めてだっけ？
というか、戦闘訓練か、まぁ、似たような物だが。
北海道の戦車部隊は有名だし、国内では誰もが実力も認める。

だが、今の時代、もう戦車の出る幕はほぼ皆無。
この市街地を想定した戦闘ならば必要だとは思うが
現実は市街戦になる前に勝敗は決まるんだし。
機動性を重視して攻撃ヘリや航空機を補強したほうがまだ良いよな。

個人的には、ヘリ編隊+戦車部隊の絵は物凄くサマになってて
格好いいから好きだけど。

これからの時代、必要になるのは空挺戦車。
陸自への空挺戦車配備が遅れると、それだけ日本は滅びる可能性が高くなる。

>>361
制空権と制海権奪われた時点でもはや・・・
陸自以上に空挺部隊とやらが一生出番なさそうだけど

本格的に上陸されたら負けだからって、陸上戦力を持たない理由にはならん。
陸上戦力がなかったら、小型の軽戦車にさえじゅうりんされるだろが。
陸上戦力が無いと知ってたら、あらゆる作戦が可能だ。

＞立てこもる敵に戦車で攻撃
これすると、後でビルの持ち主から損害賠償請求が来て
なおかつ「もっと他に方法はなかったのか？」とか大騒ぎになるんだろうな。

>>348
＞レバノン紛争
１９８２年でなく１０年近く前のこと。
＞イランの対戦車ミサイル
ロシア製対戦車ミサイルがイランから流通したの間違いだろ。

>>361
墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
Å−１０は味方殺しの死に神で敵より味方を撃った回数が多いｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆した後にＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍のＭ１Ａ１戦車部隊であった。

防衛庁は宣戦布告という映画に全く協力しないうえ、圧力かけたんだろ。

>>366
お、、レバノン紛争って書いてあったか、すまん。
この前のヒズボラとの戦闘のことと勘違いした。

>>368
圧力かけたのは野中広務だよｗ
「国民に銃を向けるのか」と言ってｗ

よくぞ生き残った我が精鋭達よ！

日本国民かどうか、よく調べてから見せろよ

89式装甲戦闘車のほうが市街戦には向いてるんじゃないの？

>>373
装甲は薄いし、ガンポートは役に立たないし、
機関砲だと弾が爆発する前に無駄に貫通する。

>>374
立てこもる敵に戦車で対処って聞いたことのない戦略ですが？

>>364
戦車を持っては駄目だとは言ってない。
良いんじゃないの、現状維持で。
ただこれからは攻撃ヘリ+航空機の方がまだ有効だよ。
前の大戦時みたく地上戦が主体にはならなそうだし。
艦砲射撃や爆撃で被害を与え、歩兵が上陸し自国の旗を
立てて初めて勝利と言える、と言った考えや戦法は古すぎる。

>>367
日本がどこかの島や大陸に進撃するならば戦車は必要だが
そんな事、現状では有り得ないわけで。
日本は島国だよ？敵だって馬鹿じゃない、今時のこのこ海岸線に出向いて来ない。
先ずは地上・海中・海上・上空からミサイルや爆撃の雨あられ。
甚大な被害を与えた後で敵の上陸部隊はやってくる。戦車じゃ間に合わないし
まず戦車部隊は壊滅状態になって使い物にはならないね。
やられるのは間違いが無いわけだから、だったらこっちから出向いて攻撃したほうが
本土の被害は抑えられると思うよ。戦車か機動性か、で意見が分かれるところだが
現に戦車部隊を無くして航空機を増強した師団はあるでしょ。

>機関砲だと弾が爆発する前に無駄に貫通する。
伝統ですね

>>367
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
島に居る台湾軍は自衛隊より多い戦車を配備しています。
ドイツより広い領土に配置されて、イラクより対空兵器が新しく高性能なもの多数保有する
自衛隊を航空戦力だけで全滅させる事は不可能です。

>>376
RPG7　　約７万円
AT-4 　約１００万円
AT-11 　 約５００万円
TOW　約５００万円
８７式対戦車誘導弾　　約１０００万円
ジャベリン　　約１３００万円　（量産が進めば値段が下がるかも）
０１式軽対戦車誘導弾　　約２０００万円
AGM-114B/Cヘルファイア　　　約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II　　約７８０万円
AGM-114L　ロングボウ・ヘルファイア　約２４００万円

今の戦闘機の使う対地ミサイルはもっと高いけどｗ
そんなものをバカスカ撃てる経済力を持った軍隊が何処に有るのかな？
日本に戦車が無いと１発のミサイルを買う代わりに１０倍以上のクラスター爆弾を降らしてより死傷者が出るぞ！

>>376
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
島に居る台湾軍は自衛隊より多い戦車を配備しています。
ドイツより広い領土に配置されて、イラクより対空兵器が新しく高性能なものを多数保有する
自衛隊を航空戦力だけで全滅させる事は不可能です。
イラクを２ヶ月爆撃して後に突入しても、
２０００両以上の戦車を撃破したＭ１Ａ１エイブラムス戦車の戦果がございます。

いやいるだろ。終わり。

11普連の自走重迫は参加したのかな？

>>376
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、ATMの値段は「高級車一台」ほどになります。
戦車砲弾は僕の月給で一発なんとかなるかどうか、くらいです。(多分買えないｗ)
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

ID:I2OJkDnv0はコピペ貼り付けるしか出来ない無能

>>379
今、保有している戦車は残しておけば良いんじゃない？
現時点で保有している戦車は勿体ないから使えば良いわけで。
後、有事の際は不安だから国民全員にRPGを2.3発ずつくれれば良いよ。

>>385
有効射程が短くて、外しやすいＲＰＧを数発を素人の一般国民に配ると
外したＲＰＧで建物を破壊して、敵は簡単に銃撃出来るｗ
爆風と破片が住民に命中して被害拡大しますけどｗ

自衛隊つよす・・・
自衛隊教育訓練ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm300830
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13697

一方、バ韓国ならびに北チョンは・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm330165　バ韓国


http://www.nicovideo.jp/watch/sm288415 北朝鮮軍

>>385
練習してないのにつかえねえｗ
まずは訓練させてくれよ。

市街地に立てこもる敵ってゲリラや特殊部隊のことだろ？
それに戦車で対応は難しいと思う。
建物ごと破壊するんなら空爆のほうが手っ取り早いし。

今回の公開はアトラクションだろ？派手なほうが市民受けがいいし。

あのねー、上陸されたら終わりって言うけど、
そんな一言で諦めるわけにはいかないでしょ。

>>389
アルゼンチン軍にフォークランド諸島を上陸されたイギリスは諦めて降伏しませんでしたｗ

>>386
不安だからだよｗ
一番手頃そうなRPGだったら竹槍訓練よろしく、少し練習すれば
誰でも飛ばせると思ってねｗ

>>383
日本と戦争した場合、敵国はほぼ日本本土を制圧してからじゃないと
戦車なんかわざわざ持ち運んで来ないと思うよ。まあ推測で物を言ってるけどね＜俺

SATのトロい動きとか見る限り

いくら装備が優秀でも

経験が限りなくゼロなら

糞の役にも立たないことが証明されましたね

それとも何か？また一億総玉砕とか言って
飛び道具も渡さず竹槍でやれって？じゃあ良いよ、竹槍で突っ込もう！

>>391
＞日本と戦争した場合、敵国はほぼ日本本土を制圧してからじゃないと
米軍は日本本土を制圧する前に硫黄島と沖縄に戦車部隊を上陸させました。
日本の無条件降伏が無ければ本土にも戦車を上陸させていたでしょう。

碌に戦闘訓練もしていないただの住民など邪魔なだけ

>>391
＞一番手頃そうなRPGだったら竹槍訓練よろしく、少し練習すれば
＞誰でも飛ばせると思ってねｗ
ソ連軍の戦車は数万両以上
ドイツのパンツァーファウストは１０００万発
ソ連軍の戦車と沢山撃ち合ったのに
戦争に負けて降伏したのはドイツでしたｗ

>>382
いたいた

戦車なんか携帯対戦車ミサイルの餌食だよ。過去の遺物。

戦術的において戦車が出動する事態になったら日本は
それ以前に降伏をしているでしょう。

>>398
それが専守防衛だもの

市街戦では戦車は小回りが利かないから使えないというのがセオリーなのだがｗ

>>396
占守島と硫黄島で戦ったのは日本軍戦車部隊です。
戦車で戦う前にいつ降伏したの？

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、ATMの値段は「高級車一台」ほどになります。
戦車砲弾は僕の月給で一発なんとかなるかどうか、くらいです。(多分買えないｗ)
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

>>401は>>398宛てです。

ロシア、アメリカ、中国、朝鮮
世界はならず者だらけｗ

わーい。かっこいいなー。
どれがタイガー戦車？シャーマン戦車だったっけ？
え？違うの？
あれ撃ってよ。あのビル。敵がいるんでしょ？
早くぶっ殺しちゃってよ。
すごいなー。戦国自衛隊みたいだ。
本当に敵を皆殺しにするんだね。
わー、すごいすごい！
日本の自衛隊って、殺人部隊みたいだなぁ。
本当にありがとう。
もっと、訓練して、大勢やっつけてね。

>>394
前の大戦時は戦車は地上の要で
それこそ戦車部隊は英雄視されたが、今は時代が違うでしょ
と言ってるんだけど。

今の日本の状況では、前の大戦時みたく
出先機関（大陸や島への派遣部隊）が近隣諸国に置けないわけで
そうすると日本の戦略としては、本土決戦しか選択肢が残ってないでしょ。

ヘリなんか携帯対空ミサイルの餌食だよ。過去の遺物。
兵隊なんか機関銃の餌食だよ。過去の遺物。

初級軍板常連検定試験開催中ｗ

昔、国会の予算委員会で共産党議員と防衛庁のやり取りがあった。
共”戦車購入費が計上されているが、これは何に使うのだ？”
防”仮想敵国軍がわが国に上陸した際に、迎え撃つために使うのです”
共”その仮想敵国とはどの国だ？”
防”わが国の第４次防衛大綱によると仮想侵略国はソ連です”
共”（泣きそうな声で）あなたね、ソ連は去年崩壊したでしょう。もう無いのじゃないの？...（泣）”
TVで見ていて、議員さんが可愛そうだった。

>>401
旧日本軍の戦車部隊は、世界から見れば装備も貧弱で
可哀想なもんだったが・・・。大戦時には役には殆ど立ってないよ。
まあ、車両も少なくて部隊と呼ぶにはほど遠いものだったけど。

>>405
戦車はただでは倒せません。
対戦車ミサイルは高いのです。
それを揃える金を使わせて、侵攻する費用を増やします。
日本に戦車が無ければより多くのトラックが破壊されるだけです。

チハを戦車と呼んだらむしろチハに失礼だ
あれは鉄板車

>>410
じゃあ、爆弾を2,3個ずつ国民に配ってね、不安だから。
いざっていう時には爆弾抱えて敵戦車の下に潜って吹っ飛ばすからｗ
これも旧日本軍の敵戦車対策の一つだった・・・しかし戦法が古いよね。。

今はあるか知らないが
北部隊のスキー場でソリで遊んでて骨折した

>>412
機関銃で蜂の巣にされます。
イラクでは砲弾を改造した地雷を使っているのだが。

＞ドイツのパンツァーファウストは１０００万発

そんなに作ったのか・・・道理でザクまで持ってるわけだよ。

日本の対戦車ミサイルは恐ろしい程よく当たるそうです。

>>405
RPGや対戦車ミサイルを持った武装工作員が多数いたり
制空権を取られて対戦車ヘリが飛び回っている状況なら戦車不要論も成り立つが

そう言う状況にならない為に軍備を整えている訳だが。

>>414
どの道、蜂の巣になるのが分かり切っているのなら
自ら爆弾抱えて突進して死んだ方がまだまし。
旧日本軍も地雷を抱えて玉砕したんだよ。しかし虚しい。

>>416
自衛隊に子弾内臓のミサイルが欲しいなｗ
ＭＬＲＳは高いから撃ち難い。

>>417
軍備を整えているのは分かり切っているが
戦車より機動性に優れる攻撃ヘリや航空機の充実を図った方が良いだろ
と思って書いているわけだが。軍備を整えているのは最初から分かっているが。

>>420
どんなに機動性を上げても防御力は上がらない。
イスラエルの教訓

アフガンで攻撃ヘリと航空機を持ったソ連軍を苦戦させたのは戦車を持たないゲリラの携行対空ミサイルであった。
自衛隊にスティンガーと９１式携行地対空誘導弾が１００発以上は有るでしょう。

戦車部隊が首都防衛の要と
考えられていたのは数十年前じゃなかったけ？
今じゃ戦車部隊で首都を守ると言った考えはないんじゃない。

あー、ゼッテーねぇって断言できるのかよ。もし敵機甲師団に上陸されたら
どうすんだよ。
そんときに「対抗手段がありません」となったら、オマエが責任取るのかよ。



と、デカイ声で反論するのが定石だな。 って前にもどっかで書いたな。

>>421
じゃあ、スティンガーを2.3発ずつ国民に配ってねｗ
不安で仕方がない、今の日本じゃもし戦争に突入したら
最終的に本土決戦に持ち込むしかないんだから。

>>424
民間機撃墜テロに使われるから駄目ｗ

>>424
国民に対する訓練がないと無理だろ、何か持たせるのはｗ
韓国みたいな皆徴兵なら使えるかもな。

>>423
現在保有している戦車は残しておけば良いでしょ。
勿体ないんだから。
というか、戦車で市街戦をやらざるを得ない状況は
敗戦濃厚な訳で・・・その頃は相当国民が死んでるね。。

>>420
機動性という意味で90式は、少々難点のが有りますが
現在73式の後継戦車や戦車より機動力の高い総輪装甲車の開発も進んでます。

>>428
今の９６式装輪装甲車２００両と軽装甲機動車１０００両じゃ駄目なの？

こうやって一般市民を洗脳していくのか・・
怖すぎ

>>425-426
大丈夫だよ、肩に担いでロックオン！ちょちょいのちょいさｗ
打ち方は竹槍と同じですぐ慣れると思うよｗ

戦車の出番ないけど技術維持の面から最低でも２５０台くらいは
保有してないとならんでしょ。

さて、風呂入ろう。

日本に戦車があると日本侵攻を企てる奴らは
その戦車を撃破できる装備と戦術を用意しなければならない

そこでパワードスーツの登場だろう。常識的に考えて。

脳が沸いているな。いろんな意味で。

>>435
反対はしないがモビルスーツではないという点で賛成もしない。

チェチェンでの戦果
ロシア戦車1台をビルの3階からRPGで集中攻撃。
戦車は大砲が上を狙えずアボーン。

ロシアの対抗策
自走対空機関砲であらかじめビルの上階を撃ちまくって破壊、
またゲリラを発見次第ビルごと戦車砲で爆砕

イラクでの戦果
アメリカの攻撃ヘリ３１機を集落から対空砲火で集中攻撃。
攻撃ヘリが建物全部を狙えずアボーン。

アメリカの対抗策
戦車であらかじめ戦車砲を撃ちまくって破壊、
またゲリラを発見次第集落ごと戦車砲で爆砕

戦車無用論は軍事無知。
機甲師団同士の戦車戦というのは考え辛いが、市街戦においても重装甲主力戦車や装甲戦闘車は有用。
第2次大戦においても、南方諸島やマレー半島においても戦車は活躍。
地形上の理由で戦車配備を怠った側はみな痛い目みてる。

>>439
大戦後においても、朝鮮半島やインドシナ半島、シナイ半島においても戦車は活躍。
地形上の理由で戦車配備を怠った側はみな痛い目みてる。

>>439
後や上面は、どうしても弱いけど正面装甲は、頑丈だからね
仮にキャタピラが切れて動きが取れなくなったとしても
そのままバリケードになるし。

>>439
南方諸島での旧日本軍の戦車部隊は微々たるものでしかなかったよ。
そもそも車両が不足してて一個師団に２０両もあるかないかだし。
しかもその殆どは上陸してきた米軍に対して戦果は殆ど無かった。
それは何故か？使い物にならなかったからね。
上陸前に徹底した艦砲射撃により戦車はほぼ全滅、戦車が活躍したのは
旧日本軍ではなく米軍の戦車部隊ね。それもある程度旧日本軍を壊滅させてから
満を持して投入。君こそ無知だよ、当時の実物の戦車を見た事さえあるのか疑問だ。

それよか、奈良で今日日中戦闘機が飛んでた(←珍しいと思う)んだけど何か演習してたのかな??奈良住みの人います??

>>440
朝鮮戦争序盤では、韓国軍にろくな戦車が無かった為にT-34に圧倒されたからな。

>>439
大戦中、大規模な戦車戦は北海道しか無いよ。
北海道の地形はまさに戦車向きだね。
後は、戦車第二師団が関東に展開して本土決戦＆帝都防衛を
果たすべく集結したけど、交戦にはならず終戦ね。
君も横穴陣地を作ってたほうが良いよｗ

>>1
これ、戦車軽視に対する危機感から、
やってるんだろうな

前の大戦での教訓を生かそうよ。
日本は島国＝南方諸島の島
日本の立場は？攻めではなく守りでしょ、今の日本だと。
ということは、南方諸島と同じ状況なわけ。敵が上陸してくるのを待つのみ。
これじゃあ前の大戦と同じく、玉砕しか残ってないね。
敵だって前の大戦を教訓にして、島を攻める場合は徹底したミサイルや
爆撃をしてからでないと上陸なんてしてこないよ。事実、南方諸島で痛い目を
見た米軍は硫黄島で徹底した艦砲射撃と爆撃をしてから上陸してきたでしょ。
まあ、旧日本軍も南方諸島で得た教訓、横穴陣地や水際作戦を決行したわけだけど。

>>447
アメリカという無尽蔵の補給地を想定するところが、過去と今の違いなのだが。

>>448
仮想敵国は何処だ、な訳だが
俺は飯食うね、腹減った。

>>437
さすがロシアはやることが豪快だな。

>>450
まぁ、ロシアはチェチェンでRPGに酷い目に合わされたし。
　　　↓
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm



なりふりかまっちゃいられんわな

>>437
> 自走対空機関砲であらかじめビルの上階を撃ちまくって破壊、

シルカかツングースカかわからんけど、対人戦闘に自走機関砲使うのって
どういう言い訳を用意したんだろうね？

アピールもいいけど実戦でちゃんと使えるように綺麗にしといた方がいいと思うよ
マスコミとか某党あたりをね

訓練のための訓練て感じで、使いもんにはならないんだろうなぁ
SATのように。さっさと憲法改正してド戦場へ赴いて体から脳みそから鍛えて来い

>>454
そりゃ、立てこもりの時みたく指揮官が無能ならどれだけ能力のある兵士でも一瞬で無能になるわな。

>>452
ロシアで言い訳なんて要らないじゃん。

>>452
あのさ、自衛隊の８７式だって必要あれば真横に撃つ事を想定しているのよ。

とりあえず、全国の都道府県の県庁所在地には戦車部隊を配属するべきだな。

長久手のようなことにならないためにも、
中国や韓国の侵略に備えても…

>>458
どう考えても長久手の事件に戦車は要らないだろｗ
キルドーザーみたいな事件なら別だが。

しかしアメリカでもキルドーザー事件には対応できなかったのだからな。
戦車砲か対戦車ミサイルがあれば片が着くと言うのは容易いのだが。

>>454
そういうことは、
ミリタリー・BOX 自衛隊ドキュメントの海自・陸自の
昭和〜平成までの演習や行事を見てから言いなさい。
自衛隊を見る目が変わるだろう。
>>455
本当だね、無能で無謀で無惨で、無尽くしの大本営。
ビルマ〜インパールのように無謀な作戦を強行したかと思うと撤退命令、
戦死者よりその撤退の道のりで死者多数、後の白骨街道。
今の日本の指揮官達は大戦から十分に学んだでしょ、同じ轍を踏むな。

>>457
想定してるのと交戦規定的に問題が無い事は等価じゃないでしょ。

>>460
＞ビルマ〜インパールのように無謀な作戦

確かに無謀な作戦になったが、立案段階ではいい作戦だった。
ただ現地派遣軍と大本営に温度差があって、発動時にはぐだぐだだった。

計画通りの兵站なら作戦は英軍の意表を突いて成功した可能性は高いし、
どっちにしろ劣勢になりつつあった日本軍には攻勢防御に出るしか無かった。

一歩遅かったら逆に攻め込まれてビルマ戦線の崩壊が早まったワケだし。

実際、指揮官の牟田口中将は勇猛な将軍として英軍には評価されたようだし。

>>452
・車両に積まれてる最小の武装がその機関砲
・行列に参加してる他の車両の機銃じゃ仰角とれない、射程が短い
・壁に隠れてるから壁を破壊したかった

とか、このあたりから適当な理由をつけておけばいいんじゃないかな？

>>427
在日ゲリラが蜂起したとき装甲車両があれば人的被害が少なくなりますよ。
歩兵の盾、移動トーチカとして使える。

>>462
>立案段階ではいい作戦だった
立案段階で兵站的に無理とわかりきってたんだが

>>463
ゲリラにハーグ陸戦条約適用されたっけ？

後からごちゃごちゃ言われたときのために必要ではあるが。

>>462
戦略の基本、補給を全く考慮していない。
将兵の食糧なんか僅かの米と移動用（荷物を背負わせた牛など）
に使った動物を喰えば良いという、何とも原始時代に生きる人間の
ような扱い。こんなんじゃマトモに戦える筈がない。

最初、英印軍は意表を突かれたけど、その後部隊を立て直し
わざと旧日本軍を奥地奥地へと誘い込んだんだよ。
でも、待ちかまえる英印軍を相手に善戦し、序盤は旧日本軍が優勢だったしね。
怯え症の印度軍は旧日本軍を見るとすぐに逃げ出したという話まである（将兵の体験談ね）
まあ、現場の将兵は本当によく頑張ったね。

補給という点では、南方戦線の方がまだまし。
と言っても南方諸島の各部隊は補給は得られなかった訳だが・・・。
一応、海路で補給部隊は物資を運んでたからね。
でも、そんなのはお見通しで全て米軍に撃沈されて孤立無援になってしまうけど。

>>465
>>467
もちろん立案段階で兵站に無理があるのは分析してたから、
通常の10倍規模の兵站計画を立てていた。

しかしながら大本営が当初から乗り気でなく、
要求した部隊増強も為されないまま、大本営が作戦を承認したから失敗した。

ジンギスカン作戦など、積極的に採用した策ではなく窮余の策に過ぎない。

＞現場の将兵は本当によく頑張ったね。

禿道

作戦に参加した将兵は、インド独立解放の大義のため、士気は高かったようだね。
一緒に参加したインド国民軍の士気はもっと高く、撤退時に日本将兵が疲労困憊から
小銃を投げ出すような状況に陥っても、インド国民軍将兵は与えられた武器を放さなかったそうだ。

日本の自衛隊は国内の物資を大切にして戦わないといかんな。

有事の際はサット並みの活躍なのかな？

>>471
モット

てか弾がないんだよな
内乱防止＆防衛のみというこで
一ヶ月しかもたないはず

>>469
そうだね、資源不足で物資不足な日本だったから
仕方はないが、将兵が無惨で哀れでならない。
俺はインパール帰還兵と直接話したことがあるが、
本当に士気が高かったことは話ぶりからよく分かる。
英印軍のことをボロクソにいってたからね、つい数年前でもさｗ

昨日の模擬戦を見に行ったが、前半は>>1の通り建物に人質をとって立てこもった
テロりんに対してのゲリコマ対処。後半はアグレッサー戦車隊に対する機甲打撃戦だった。

建物は、トラックにベニヤ板を付けてテロリスト役の隊員が89式等で武装占拠の状況。
別の窓から私服を着た枠などが手を振って助けを求めている。
そこに、急報を受けた偵察隊のバイクと高機動車が建物迄高速で接近し、テロりんが機銃等で乱射(空砲）。
偵察隊が状況報告した後、９０Ｔｋと８９ＦＶの1個中隊が高速で接近、建物を取り囲む様に包囲した。
そして、テロりんが９０ＴＫに対し対戦車兵器で攻撃。内、一両の９０Ｔｋが大破（赤スモーク焚いてた）。

９０ｔｋの同軸機銃等でテロりんをけん制している中、８９ＦＶから下車した普通科隊員とＵＨ−１から建物
屋根にリペリング降下した隊員により人質が監禁されている建物にエントリー。
テロリストを制圧しつつ、救出した人質を８９ＦＶに収容した後その８９ＦＶは現場から離脱→救急車に乗せ替え。
その間、さらにもう1個中隊の９０Ｔｋが現場に到着し、別の建物に立てこもっているテロりんを包囲し、普通科隊員
を援護。その後、普通科隊員が建物に突入しテロりん達を拘束して状況終了となりますた。

>>475
富士学校でもやって欲しいな。

お見事でしたｗ

対テロリスト蹂躙戦の訓練展示が初めて行われた、とこういうことかいな？

>>475
改めて読むと凄いな・・・第７機甲師団でもこれだけゲリコマ対処やっているんだ・・・・

戦車は漢の浪漫だ
ただそれだけでいい

正直、90式よりは74式の方が好きだ。

>>479
まぁ　世界的な流れだからな　対ゲリコマ戦は

映画・アニメとかだと、突入部隊はテロりんのトラップにかかって、大きな
損害を出すとこだな。

そうか政治パフォーマンスでテロりんに頼みの戦車の弱点を見抜かれてしもうたか、自衛隊は哀れよのう

こんな感じか？携帯動画でｽﾏｿ

http://i.pic.to/f02a5

>>484
日本語でおｋ

>>475
> その間、さらにもう1個中隊の９０Ｔｋが現場に到着し、

現実の戦闘ではまあ有り得ないな。
7師が手ぐすね引いて待ち構えてるような所に正面から乗り込むゲリコマなんてねぇ。

>>487
ヒント　「陽動」

>>487
ま、公開演習だからな、簡単な状況を見せただけでしょ。
通常は当然これだけじゃなく様々な状況を想定した演習をしてるだろう。

共産党本部で市街戦の実地実弾演習やれよ、一般公開で。

>>490
最近は自民党本部で実施した方が人気が出ると思うがｗ

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
２０００万円以上のヘルファイア８発以上が不発弾にｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆した後にＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍のＭ１Ａ１戦車部隊であった。

>>397
情報サンクス
あそこは108mm60式自走重迫の頃から
好きだったんだよね

>>493
107mmじゃないの？

ちなみに口径は105mmなんだけどね。

>>493
俺は９６式自走120mm迫撃砲が好きだ！

なあ、もう61式いないの？

>>496
６１式戦車は去年第７師団で自走したけど、
２０００年に全て退役しました。

>>24
こいつは、軍板でおなじ事主張してボコボコにされて
逃げ出したやつだな。
反論できるような根拠を思いついたのかね？

>>494
すまん、正直口径は忘れた
装甲車に迫撃砲を載せて、
撃ったらすぐに移動するという基本コンセプトが好きなんだ
>>495
弾薬輸送車を改造したってところが渋いよね

>>500
逃げたのはそっちｗ
論破されてないけどｗ

戦車乗ってみてーよ。

>>150
タスコジャパンが89式用のRISシステムやらアクセサリー作ってるぞ。
こういうのを各基地単位で導入の動きがあるらしいし。

>>174
こういう話はよくでるが、日本に対して空母艦載機以外で制空圏を確保するほどの数。
そして、届く航続距離の戦闘機を保有している国ってどこよ？
空母保有国となるとそれこそ限られてくるが。
アメリカ以外の空母保有国が日本の防空網を破るだけの
艦載機の数を揃えられるとは思えんのだが。

>>502
まぁ、米帝が敵にならないとは限らないが・・・

イラクの例を見ても明らかなワケで・・・

>>174
日本の自衛隊よりも多くの戦力・弾薬・燃料を日本列島へ運べる金を持った国も無いｗ
敵も電話一つで出前を呼ぶ事は出来ないｗ

>>500は
>>498宛てですｗ

>>505
w
あれからスレなくなるまで書き込みなかったのにw
そうか・・・オレが逃げてたのか・・w
じゃあ、いま二スレ目立上がってるからよろしく。

90式はブリキ缶だぜ

早くガラサキ開発してくれ

>>502
支那が2隻建造中、20年後には20隻になるだろうな。

>>507
シベリアじゃ新型が配備されたらしいぜ。

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　　　　( ｀Д´)　　　　(　｀Д´)
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　　|　憲法違反の自衛隊は帰れ |
　　|　平和な街を戦場にするな　 |
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>>510
どうせたいした代物じゃないさ。

>>510
のーい　ぱんつぁー？

軍オタ野郎ども
あいかわらずキモイな

http://www.youtube.com/watch?v=yHzvnOUxaIA&mode=related&search=

↑これを見よ

　戦車なんて弱いぞ

>>514
戦艦大和はもっと弱いｗ

>>511
上からなんか降ってきたような・・・？

ジャベリン対戦車ミサイル

>>514
１億円の戦車に２４００万円のミサイルを撃ったら５発で戦車が買える事に気付くｗ

大日本帝国万歳！

ｼﾞｮﾝｲﾙよ！さて、そろそろ反撃してもいいですか？

>>199
最高ｗ

>>509
んん？支那はまだ研究段階だと思ってたがもう起工したの？
＞支那が2隻建造中、20年後には20隻になるだろうな。
今建造中なのに毎年1隻のペースで竣工させる？正規空母を？
すげぇ、今日び貨物船だって起工から竣工まで1年じゃ厳しいのに。
それに空母つーか軍艦はドンガラだけじゃ何の役にも立たないよ。艦載機はもちろんだが機関、推進系、電子装備、兵装、空母なら離着艦システム、そして何より乗組員。
これら全てが揃ってなおかつ実用レベルに達してないとフネは使い物にならない。ましてや初の空母じゃ尚更。
大戦中の米護衛空母レベルを作れるかも怪しいな。

>>522
週刊空母程度の物なら造れるんじゃないか？

>>522
爆薬付き無人機母艦なら作れるじゃないか？

>>522
人海戦術「肉の橋」とか

動画が脳卒中なんだが

>>505
スマンスマン、別のスレと勘違いしてた。
ラプたんスレだったな。
これはスレたってなかったわ。

まぁ、お前がレスしてなかった事は変わらんが。
で、なんで最初のコピペとオレが指摘した後で
内容がすこし違うの？

>>527
そのスレにあのコピペを書いた覚えは無いし、
俺が論破された覚えは無いｗ

>>308
＞骨董品スティンガー （耐用期限切れ）

んなもん全く使いモンにならんぞ。
シーカー冷却不能でロックできず、ただのロケット花火になるだけだから。

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−４ファントム戦闘機１００機、Ｆ−５タイガー１００機、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ−５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>529

マッコイが仕入れてくれるさね。

>>527-528
軍板の該当スレ見てくるんで、どこなのか教えてくれ

>>532
軍板のラプタースレに行った事が無いので分からんｗ

うんうん。脳卒中って怖いよね。

あれ？>>1の動画リンクみたら脳卒中だぞ？？

>>531
１発20ドルのサイドワインダーか。

動く棺桶（燃料満載）

懐かしス7師団
また90を操縦したくなったわ

>>532
よくよく思い出したら軍板じゃなくて、ここのコブラが落ちた時の
ニュースだったかな？いろいろごっちゃになってたよ。
２００〜３００で落ちたはず。

数億する戦車を数百万円の対戦車砲で破壊するのが地上部隊の醍醐味。撃ったらすぐ逃げろ。レーダー探知機で感知されすぐに反撃されるぞ。

>>501
つ デパートの屋上。

>>539
そうだよな。
さらにいえばその対戦車砲に敵戦車に負けないぐらいの機動力を持たせ、
砲弾の破片で要員が死傷しないような全周装甲を施し、敵戦車の主砲弾を
正面では受け止めるぐらいの装甲を施せば完璧だよな。

Hit&Awayといったら60式自走無反動砲。
一発目が外れても二発目で当ててみせるさ。

当っても効かないけど。

オレはFH-70かな