【著作権】 “マンガ家・同人誌作家らにダメージ？” 著作権法の「非親告罪化」、審議中…警察判断だけで逮捕も★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/05/27(日) 17:07:21 ID:???0

・名著『サルでも描けるまんが教室』の作者である編集者の竹熊健太郎氏（47）が自身のブログで、
　著作権法の非親告罪化が審議されていることについての意見を述べている。
　親告罪とは、告訴なしに起訴することができない犯罪をいう。また非親告罪とは、他の多くの犯罪と
　同様、被害者からの告訴が無くとも警察・司法の介入がなされる犯罪の事だ。

　竹熊氏は、「いったいなにが著作権侵害で、どこからがセーフなのかという判断は簡単にできること
　ではありません」としたうえで、「それこそ裁判などで、時間をかけてケース・バイ・ケースで判断される
　べきものです」と主張している。
　また、竹熊氏が危惧するところは、表現者が著作権侵害につながらないかに怯えながら活動するので
　「表現の萎縮につながりつまらん作品ばかりになるかもしれない」ということだという。
　http://news.ameba.jp/2007/05/4871.php

・これまでも現在も、著作権侵害というものは「侵害されたと思う側」が民事裁判に提訴するなり、あるいは
　刑事告訴をしない限り逮捕することも裁判を起こすこともできない「親告罪」とされているわけです。
　それが「非親告罪」ということになると、警察・司法が独自の判断で著作権侵害とみなした行為者を
　逮捕することができることになり、商業的な出版・放送・上演・演奏のみならず、コミケの二次創作・
　パロディ同人誌などにも深刻なダメージが加わる可能性があります。

　要するに１９９９年に同人誌界を震撼させた「ポケモン同人誌作者逮捕事件」のようなことが、
　「被害者」の告訴を抜きにしてホイホイ起きる可能性があるわけです。

　この「非親告罪化」が立法化された場合、「これは誰それのパクリだ」とネット上で糾弾する趣味の人は
　嬉しいかもしれないですが、多くの作家・マンガ家・同人誌作家・ブロガーは何か書く場合でも無意識の
　パクリがないかどうかおっかなびっくり書くことになり、ひいては表現の萎縮につながりつまらん作品
　ばかりになるかもしれないので俺は反対です。（抜粋）
　ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180231004/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:08:18 ID:KSKQ66wF0

２

3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:08:46 ID:/IEfJ2ri0

4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:10:19 ID:CJiuMidT0

5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:10:35 ID:/gq8o8PD0

トレス漫画家脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:11:19 ID:PfGG/4RNO

個人的に遊ぶこと以外は禁止でいいだろ。

7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:12:27 ID:HbGglUyd0

>>1のソースをコピーして
貼るのも違法になるのか？

8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:12:34 ID:88eoDktL0

【通告】２ｃｈねる著作権侵害審理委員会です。

>>1

あなたがコピペした文章は

他者が著作権を持っており、著作権者と直接連絡を取る手段が

現状無いであろうと判断したため、

今後、コピペを自粛していただきますようお願い申し上げます。

この点につき、予めご了承下さい。

今後も、警告者本人による類件の書き込みが

継続されるようでしたら

法的な措置をも持さない覚悟であると解釈致します。ご注意下さい。

9 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/05/27(日) 17:13:27 ID:br2/n77e0

>>5
ああ、山崎渉・・・。

10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:13:54 ID:lmwN7cGp0

著作権法の非親告罪化はあきらかに間違いだろ?

11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:14:07 ID:gyAfDQI50

んなくだらねぇことで点数稼ぎする暇あったらさっさと韓国人の犯罪者パクれよｗｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:17:12 ID:7EEDusxg0

はいはいインスパイヤインスパイヤ

13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:19:08 ID:WTS/gisb0

緊急コピペ

著作権の非親告罪化が問題になっているようですが

これは著作権違反者を警察の判断で逮捕できるようにするだけであり

プロ作家､オリジナルを書く同人作家の

パロディネタやオマージュネタに関する規制ではなく

漫画やアニメのネタを使ってギャグ物やエロ同人を書いている者だけを

取り締まるための非親告罪化です

また同人市場の一部は不法入国者などチョンの闇資金源の元となっているため

絶対に規制せねばなりません

日本の国益を守るためにも賛成メールを出しましょう

よろしくお願いします

14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:20:32 ID:88eoDktL0

【通告】２ｃｈねる著作権侵害審理委員会です。

>>13
あなたがコピペした文章は
他者が著作権を持っており、著作権者と直接連絡を取る手段が
現状無いであろうと判断したため、
今後、コピペを自粛していただきますようお願い申し上げます。
この点につき、予めご了承下さい。

今後も、警告者本人による類件の書き込みが
継続されるようでしたら
法的な措置をも持さない覚悟であると解釈致します。ご注意下さい。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:20:57 ID:fstVeIHd0

ﾜﾛﾀ

流石にこれは通らないと思いたいがな

16 ：13：2007/05/27(日) 17:22:02 ID:WTS/gisb0

非親告罪化に反対してるのは不法入国者などのシナチョン
シナチョンの闇資金源である同人をつぶそう

>>14
私が今考えて書き込みをしたんですが？

17 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 17:24:27 ID:jJOpoT1y0

コメントが竹熊のうちは、たたの思いつき程度の話。

18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:24:34 ID:jHcgQUkL0

これ、非親告罪化って事は著作権持ってる人間が被害届けと利下げによる和解もできなくなるんだよな

19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:25:18 ID:ngfgE5lI0

>>16
>私が今考えて書き込みをしたんですが？

とりあえず逮捕してから調べますねby警察

20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:25:34 ID:Gzc5pInpO

>>1
死ね

21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:27:34 ID:Ez0yZMOn0

同人厨涙目wwwwwwwwwwwwwwww
通報厨大勝利！

22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:28:09 ID:kzZkw8vZ0

JASRACあたりに洗脳されてる奴がいるってのが信じがたいね

23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:29:01 ID:Fy4INZqu0

>>18
利下げ……？

24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:29:15 ID:hlYgT1d50

まじな話
どうやってオリジナルって判断するんだろうな　

25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:29:19 ID:88eoDktL0

>>16

知ってて　釣られた　（楽しんでいただけましたか？

26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:29:50 ID:WTS/gisb0

>>18
原作者にそんな権利いらねーだろ
すべての権利は警察にないとだめだよ

>>19
ばーか、そんなことになるわけないだろう
喧嘩売ってるのか？

>>21
ま、反対してるのは同人やってる人間くらいだから
すでにプロには無関係という結論がでてる

27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:30:06 ID:pbWf3eMiO

コミケに警察来たら逮捕者数万人単位かW

28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:30:31 ID:nisTOyOy0

なんか変なのが湧いてるなー。

29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:31:16 ID:uwK8W6s00

>>1
乙だけどさぁ、スレタイいい加減に直してくれよ…

30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:31:20 ID:KwHKFnA40

おせーぞばぐたｗｗ

31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:31:24 ID:jHcgQUkL0

>>27
正に「ここに十万人の宮崎勤がいます」状態

32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:32:08 ID:Gzc5pInpO

２ちゃん潰し法だからね。露骨だなぁ。

33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:32:29 ID:TGQPLobR0

著作権的に完全にクリアなんて悪魔の証明のようなもの。
だからまず当事者同士の話し合いというワンクッションがある。
民事にまで介入して逮捕者をふやして警察の好きな”治安の悪化”
を維持したいのか。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:33:00 ID:88eoDktL0

いやプロもやばいだろｗｗｗ

スラム○ンク　：バスケ試合シーンは　バスケ雑誌の無断写真トレース
ＡＲ○Ａ　：　背景は、他の写真家の無断トレース

35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:33:24 ID:4g+fR+wj0

ケロロ軍曹　師亡？

36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:33:27 ID:PXg1uoMm0

クリムゾン

37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:34:12 ID:WTS/gisb0

>>25
シナチョンの闇資金源となってる同人市場を壊滅させるんだから
つりとふざけたことしてねーで、賛成メール遅れ

このまま同人を野放しにしたら
同人の売り上げを祖国へ送金→それで兵器開発
で、日本攻められて終わりだぞ？それでいいのか？

それがいやならシナチョンの資金源である同人をつぶすために
バンバン賛成メールを送ろう

散々反対されてたPSE法だって
成立したら家電業界や中古業界が活性化したんだからな

PSEで規制した商品は中国に輸出でき
なかにはまだまだ使えるいいものがあるから
国交的に+になったと喜んでる国民は多い

38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:34:28 ID:pgpvFF9t0

一番ダメージを受けるのは、政府や警察を批判する、ジャーナリストとかじゃない？
記事が過去のどんな著作にも似てないなんてことはないはずだし。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:34:44 ID:jHcgQUkL0

>>37
＞シナチョンの闇資金源となってる同人市場
この辺kwsk

40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:34:59 ID:7yKj5hU20

>>26
プロにも同人やってる連中がワンサカ居る訳だが。

41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:35:01 ID:KwHKFnA40

>>22
エロ同人脳に言われたくねえよｗｗ

>>33
だからと言ってﾀﾞｳｿ厨や業者やエロ乞食どもが
今の野放しやりたい放題を反省して自重するとでも？ｗｗ
してねーからこうなったんだよｗｗざまぁｗｗ

42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:36:12 ID:TGQPLobR0

>>39
妄想にきまってるだろｗ

43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:36:16 ID:2ycGip6P0

ヲタ系ジャンルでシナチョンの闇資金源になってるのは
海賊版DVDとネットゲームのRMTだと思う

44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:36:23 ID:jpQwY6h70

服のデザインだって著作権があるんだろうから
番組1本作るのも大変だな

45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:37:29 ID:WTS/gisb0

>>39
普通に考えて同人なんてやるのは日本人じゃないってことはわかるよね？
在日や不法入国者のチョンだから他者のキャラでエロ書いたりできる

で数百万～数千万単位で設けて
その利益を祖国へ送金
だもん同人市場はつぶさないといけないよ

>>42
都合が悪いことは妄想扱いですか

46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:37:30 ID:hwC74FWi0

だからこれ同人じゃなくてP2P対策だってば

47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:37:35 ID:KwHKFnA40

>>34
糞蟲エロパク同人屋と漫画家を同列にするなよｗ
漫画家連中は自分で弁護士雇う金ぐらいあるから本人同士で解決する
まーた極論持ち出すんだよなぁお前みたいな馬鹿ってｗ

黙って不毛なｵﾅｺﾋﾟﾍﾟでもしてろｗｗｗ

48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:37:57 ID:FJNtbzgt0

まだ海賊版やコピーを取り締まるだけだと思ってる奴がいるのね
ネットとジャーナリズム封殺だよこれ

49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:38:24 ID:jHcgQUkL0

>>45
＞普通に考えて同人なんてやるのは日本人じゃないってことはわかるよね？
＞在日や不法入国者のチョンだから他者のキャラでエロ書いたりできる
この辺初耳なんでkwsk

50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:38:40 ID:hlYgT1d50

>>41
カスラック自重しろｗｗｗ

51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:38:39 ID:MKUAq16W0

他国では言論封殺などおきていない事実

52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:38:54 ID:9DaQzJed0

現役漫画家も人事ではないだろうねｗｗｗｗ

基本的に誰でも通る道だからｗｗｗ

53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:39:15 ID:6TYLkWyZ0

自分の書いたキャラがホモやレズにされたら怒るのは当たり前

54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:39:52 ID:/pj2m41t0

著作権者の思い通りにならない著作権。
カスラックまがいの管理が全分野に進出してさらに悪化するわけだ。

55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:07 ID:hlYgT1d50

>>53
警察が変わりに怒るから困る

56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:26 ID:TGQPLobR0

>>45
だったら証拠みせろ。
もしかしておまえの脳内イメージ↓
>普通に考えて同人なんてやるのは日本人じゃないってことはわかるよね？
>在日や不法入国者のチョンだから他者のキャラでエロ書いたりできる

>で数百万～数千万単位で設けて
>その利益を祖国へ送金
>だもん同人市場はつぶさないといけないよ

がソースとか言うんじゃないだろうなｗ

57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:38 ID:yxmvVIKT0

中国の明かな海賊やコピーは徹底的に取り締まるべきだが、
著作権も最初にやった者勝ちなってて、アメリカなんか
例えば、死後５０年を法律変えてまで半永久的に主張し始めてきてるし

例えば動物ものなんか、ミッキーに似ていなくてもネズミモチーフに
しただけで訴えられるケースもあるらしいから、
行き過ぎの部分だってあるしな。
特定だけが儲かりすぎている現状もどこまで著作権と言えるのか
もっときちんとするべきかもな

58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:41 ID:bOba+/nw0

>>53
で、怒って注意したら
「原作者横暴」とか「〇〇は器が小せぇんだよ」とか「ファンを大事にしない」
とネットで書き散らされるんだよな。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:41 ID:yOF2gWCL0

ネタや表現方法が似ている場合でも逮捕される、ってことに気づけよな。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:50 ID:miW5DDIJ0

>>37
おいおい、あんな割に合わないものを資金源にするとは随分暇なシナチョンだな。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:55 ID:PXg1uoMm0

自分のキャラで金稼ぎされたら怒るよね。大手サークルは自重したほうがいいよ。

62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:41:55 ID:25Pm0mbq0

>>54
じゃぁ、国内の海賊版や違法アップロードにはどう対処するんだ？

63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:42:28 ID:EU7EKw+HO

同人誌書いてる人々は、なぜ自分オリジナルのキャラで勝負しないんだろうかと、いつも不思議だ・

64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:42:41 ID:yKWdqeGFO

相変わらず生産性を持ち合わせない哀れなニート達が
同人作家様を妬むスレになってますね
こんなとこに貼り付いてる暇あったら職でも探したらどうですか？

65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:43:12 ID:WTS/gisb0

>>63
シナチョンだから

日本人が同人なんてやるわけねーだろ

とっとと祖国へ帰れと

66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:43:18 ID:+/CfNE0l0

>>53
それはアニメマンガの存在の本質の否定だから、命題として偽だな。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:43:39 ID:KwHKFnA40

>>54
悪化すんのはお前のﾀﾞｳｿ生活だけじゃね？＾＾

>>58
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在自体が居直り強盗と同じだからな、連中ｗｗ

68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:43:55 ID:miW5DDIJ0

そもそも、著作権法を無駄に肥大化させたとき、恩恵のある人物がこのスレにどれだけいるか疑問だ

69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:44:12 ID:88eoDktL0

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ 　糞蟲エロパク同人屋と漫画家を同列にするなよｗ
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ漫画家連中は自分で弁護士雇う金ぐらいあるから本人同士で解決する
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　　
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´
これでもタイーーホされちゃのね　今後はｗｗｗ

70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:44:12 ID:OUXhUBQy0

同人作家って他人のふんどしで稼いでる寄生虫じゃん
で、著作権侵害を追及されると「弾圧ニダー！」ってか…
さすがにあきれるわな

71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:44:56 ID:MKUAq16W0

参考にしたアメリカで逮捕者がでているのか？と聞いているのだが

72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:45:52 ID:00syXpYm0

>>39
叩きたい物はシナだのチョンだの言っておけ、みたいなおなじみのアレだよ。

73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:45:53 ID:L0D3L4zS0

DLしてる人はDL出来なくなったら買うというのは間違い
そこまでして欲しいものじゃないからDLしてるだけで
出来なくなっても買う人が増える事はないので

74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:45:53 ID:jHcgQUkL0

>>63
拝金主義の人は「売れ線」のキャラを拝借した方が売れるから。
普通に同人誌描いてる人は、その作品をなんらかの形で好きで描いてるから。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:46:04 ID:KwHKFnA40

>>69
ざまぁｗｗｗｗｗｗ糞蟲涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
そうそう、自分らを弱者に仕立て上げてやたらに大声で
表現表現権利権利と叫ぶ姿は見てて寒気がするわ
自分の作品見直してから言えｗ

76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:46:47 ID:4Fnk4lcmO

マンガって
ぶっちゃけマンガ書ける人全員で高みを目指している不思議な世界だと思う。
一人一人が表現したい事を手軽に、低予算でしかも物凄くわかりやすく伝えられる媒体だ。
中国みたいなパクリ逆ギレではなく、
基本的に作品をリスペクトしているからこそ模倣し超えようとする。
真似て上達し、書いて書いてその中でじょじょに
真似じゃない自分の世界が完成してゆく事をほとんどの作家は知っていると思う。
そして先人がそれを容認し、容認したからこそマンガは文化として成立した。
マンガ界の模倣はリスペクトが根底、大前提である事を忘れてはならない。
規制なら一部の儲けたがりの馬鹿だけにしとけとも思うが、
親告制にするとそういうマンガ文化をわからない人間の手により
進化を封じられる恐れ、
何よりも作家本人の著作権(を自由に判断する権利)を剥奪しかねない。
よって反対。大反対。
手塚が「パクるな」と締め付けたら今日本のマンガはこんなに評価されてねーよ。

77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:46:55 ID:hlYgT1d50

もう同人誌同人誌うぜえ
これ同人誌だけの問題じゃないだろ

78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:47:08 ID:LrHpEBB30

痛い扇動者がいるな

79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:47:29 ID:BDAlDgu2O

著作権侵害してきた同人誌オタとか、
違法ダウンロードしてた貧乏なオタが困るだけ。

80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:48:08 ID:sI6QSglT0

前に同人板を覗いたときに
どこそこのサークルは、誰それの同人誌の構図をパクッてる
って感じのスレが立ってて真剣に糾弾活動してるの見て吹いた

81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:48:30 ID:MKUAq16W0

>>76
アメリカで文化の衰退が起こったのかね？

82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:49:21 ID:miW5DDIJ0

>>81
そもそも、漫画自体が大して発展していない国だからねえ

83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:49:36 ID:i4M2CyTp0

　パクリ同人誌は保護されるに値しないからどうでもいい。つーか同人のせいでこんなとんでもない
検討がされてんだろ。同人は責任とって首くくれ。

84 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:50:30 ID:Ika6mPYw0

>>1
漫画家とかアーティストとかスポーツ選手とか芸人は
真面目に汗水垂らして働けってことだろ

85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:50:39 ID:PXg1uoMm0

反対してる人の代替案はないの？なんらかの規制はしないとダメでしょ

86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:50:56 ID:00syXpYm0

>>76
こいつってどのくらい本気なんだろう。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:51:12 ID:KwHKFnA40

>>77
新しいお前用のスレ立てて来いｗｗ
シャワートイレ板とかにな＾＾

>>79
そうそう
真っ当に働いて買ってる奴が馬鹿を見る世の中はいかんよね

>>81
衰退したとか都合よくそう言う事にしておきたいだけだろｗ

88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:51:15 ID:Bqf0COUyO

海賊版を取り締まるだけならいいんだが……

89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:51:24 ID:WTS/gisb0

>>81
だからあの国の漫画は発展しなかったと思うよ
同人だけの問題ではないのに、同人に話をすりかえようと必死すぎ
いい加減にしろ！！！！！！

90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:51:26 ID:zLxyT7ui0

今の漫画って、絵は綺麗になったよね

91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:51:26 ID:+Esun/AV0

朝日の「軍靴の音が・・・」とお前らレベルが変わらないなｗｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:51:39 ID:hwC74FWi0

>>82
おいおい・・・アメコミってのはアメリカの重要な文化のひとつだぞ

93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:52:19 ID:V4VtOG8c0

とりあえず金が入ってくりゃどうでもいいザマす。

94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:52:29 ID:miW5DDIJ0

>>92
日本の漫画の影響力と比べたら大したこと無い

95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:52:53 ID:25Pm0mbq0

>>88
違法ダウンロードのサイトを見つけたら、即効で潰すくらいの処置はいるだろ。

96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:53:10 ID:Ika6mPYw0

>>94
日本の漫画に影響力なんてないだろ
無くなっても誰も困らない

97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:54:13 ID:jHcgQUkL0

>>82
前は日本より発展してたんだよ。
著作権云々じゃなくて、PTAが「青少年の教育に悪いから自重汁」って言うのを
政治家が自分の宣伝に利用して過激な表現はNGって風潮にしたせいで発展が止まっただけ。
でも最近は日本漫画の影響でまたぶり返して来てる。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:54:22 ID:j1DlJEbd0

>>58
客にそっぽむかれちゃ商売にならないから、
原作者は不満があってもよほどの覚悟がないと言えないな。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:54:54 ID:+/CfNE0l0

作品を『それだけに』留める鑑賞は生産的でないと言うよりも、
鑑賞（楽しむこと）自体をしていないと言える。

あらゆる作品はその向こう側、つまりはその対象となった作品を種として、
新たな世界（妄想であれ表現であれ）を構築することが、より良い（楽しめる）方法であり、文化的ということである。

同人とはその過程において重要な（他者の反応をより現実的に反映させられる）モノであって、
それらを規制するなら、それは文化の否定であり、非人間的と言える。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:55:03 ID:MKUAq16W0

漫画文化は日本ほど成熟していなくとも、文学、音楽等はかなりの域に達している。
となると今回のような法が施行されたとしても、文化の発展を阻害するものでは無いといえる。

101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:55:34 ID:vnS5vanR0

>>85
代替案はないと思う。
彼らの本音はこの法案をなんとか潰して、
今までのぬるま湯のままでいたいというのが本音ですから。

102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:56:30 ID:hlYgT1d50

>>87
ちょｗｗｗ
そんな板があるのかちょっと行ってくる

103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:56:33 ID:KwHKFnA40

>>96
俺もそう思う
あったらいいけど無くても別に困らないみたいなさ

あくまで単なる「娯楽」の一つなんだよ
そこを忘れてやたらと文化文化言い出してからおかしくなった

読んでたら親に怒られる
これくらいのバランスがちょうど良かった
漫画みたいなもんは文化と認められたらそこで「あがり」だよな

104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:56:40 ID:rvZxeWoVO

漫画の世界では、相乗効果があるから暗黙の了解
だからね
同人誌なんか、明らかに商業目的なのに許されてる
　
そのくせ、漫画家同士で模写パクりがどーのと…
馬鹿みたい

105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:56:53 ID:aYdVpl+50

>>85
大規模海賊版対策なら映像やら音楽等の電子コピーに関してのみ
非親告罪化すればすむと思う
これに関しては現行法でも非親告罪になってるってレスもあったが俺は詳しくは知らない

この法律で同人規制するのは拡大解釈以外の何者でもないって意見が出てたが
俺もまさしくそのとおりだと思う

106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:03 ID:jHcgQUkL0

模倣とパロディと盗作を意図的にひっくるめてパクリと呼んでる人間がいる限り、この類の論争は終わらんだろうね

107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:11 ID:S/y2yEAR0

sageるやつがみんなそろって法案養護で同人問題に矮小化しているのがうけるwwwwwwwwwwww

108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:14 ID:ahMk0D700

>>100
マンガってのは技法と絵柄の際限のないパクリの集積で成立してる文化だから。
フラットにすると何も残らない。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:20 ID:CxeN4dfj0

「必要悪」って言葉は悪いが

これやってしまったら、日本の漫画・アニメ文化は確実に衰退するよ。
模倣から入る若者が育たなくなる。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:23 ID:00syXpYm0

>>85
非親告罪にする必要が全くないのに、対案もくそもないじゃん。

問題は同人だけじゃないし。

111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:27 ID:Ez0yZMOn0

同人厨の抗議活動が楽しみだ
デモの映像と一緒に作品も紹介されて
宮崎勤やらロリコンやらの単語を織り交ぜて
コメンテーターにボロカス言われるんだぜ（ｗ

112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:31 ID:FJNtbzgt0

すでにアップローダーや画像掲示板は消えつつあるし
これからようつべとかも消えるよね
その後消えるのが2ch

113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:57:38 ID:TGQPLobR0

>>85
すでに日本はかつて権利団体が”日本人は著作権意識が薄い！”
と煽ったせいでかなり著作権に神経質なほう。もちろん海賊版は
あるが、諸外国に比べると低い。これを無理やりゼロにしようと
強権的な形にするとむしろ弊害が大きい。そもそも中国人が国内で
売ってる海賊版が侵害であることはすでに確定してるんだから、
現状でも捕まえられるだろ。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:58:26 ID:+/CfNE0l0

>>100
成熟度と発展に相関性があることを、論理的に示さない限りその主張は成り立たない。

因みに文化は発展するという概念に当てはまらないので注意ｗ

115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:58:43 ID:pcJe4Yp/0

ぬー速死亡ｗｗｗ

116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:59:06 ID:Ika6mPYw0

>>109
そもそも漫画もアニメも必要ないんだからむしろ衰退すべきだろ。
若者が育たないって新規参入者が減るってことだろ？結構じゃないか
若者は汗水垂らして働くべし

117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:59:37 ID:WTS/gisb0

>>110
さっきからそう言ってるのに
問題を同人だけに摩り替えたいのはどこのだれ？
さっきから同人同人さわいでる奴だろうが！

118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:00:16 ID:aAGzGKMZ0

営利目的の同人誌でほんとに
相乗効果があるのか疑問なんだけど
どれくらい？

119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:00:19 ID:KwHKFnA40

>>109
だから模倣はあなたのおうちでやればいいじゃん＾＾
何で即売会とかで売る必要があるんですか？

あ、大半は赤字？しらねーよそんなもんｗｗ
儲けが出なければ大義名分にでもなると思ってんのかｗｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:00:25 ID:9DaQzJed0

>>98
それだけじゃないだろ。
客が盛り上げてくれなきゃ・・・

121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:00:54 ID:Snqxl6H70

とりあえずこれは逮捕だろ？
↓
http://www.fcc.gov/cgb/kidszone/

122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:01:07 ID:aYdVpl+50

>>117
お前おもろいな
>>13は別人か？ｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:01:12 ID:miW5DDIJ0

よく分からないのは2chに著作権の強化に諸手をあげて賛成できるのがこれだけいるって事だが
著作権のグレーゾーンに依存しまくっているのがネットの現実だ
これをやったらネット上のコミュニケーションに悪影響が出ると思うんだがな

124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:01:24 ID:CxeN4dfj0

>>116
悪いがお前の理論はつまらん、全部後ろ向きの否定ばかりじゃないか。

お前の頭の中だけで自己完結してるので、会話にならない。　チラシの裏にでも書いててくれ。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:01:38 ID:hlYgT1d50

>>117
ちょＩＤｗｗｗ

126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:02:05 ID:WTS/gisb0

>>116
そういえば印税を廃止しろって奴がいたがあんたか？
作家が印税を得られるのは当然の権利だし
ライン工や塗装工が必死になったところで何もかわらないよｗ

どうもライン工だの塗装工は作家だの普通の会社に勤めてるのが気に入らないみたいね
作業員がなんんで嫌われるか考えたほうがいいよｗまぢで

>>122
同人だけの問題じゃねーといってるのに
同人同人騒いでるのはどこの馬鹿かな？あ？

127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:02:34 ID:+/CfNE0l0

>>103
本来、文化とはある社会における特有の形式であるが、
それ故に実質的な有用性は二の次にある概念である。

即ち、娯楽ほど文化的なものはない。

128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:02:59 ID:jHcgQUkL0

ID:Ika6mPYw0さんは３スレ前あたりの発言と比べるとずいぶん非論理的なレスが多くなりましたね

129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:03:20 ID:Ika6mPYw0

>>124
後ろ向きの否定はどっちだｗ
家で引きこもって絵なんか描いてる奴が後ろ向きだろう
前向きに働けよｗ

130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:03:26 ID:F79IMBAk0

同人作家の権利を守れっ！！

131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:03:37 ID:Su02+Y860

166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:19:05 ID:3Yl9JSSo0
現実問題としてありえねえ
なんで著作権なんて脆弱な権利に関してこの論議をすんだか

っと、同人の納税を指摘してる人がいたか
全く同意
増長しきってる現在の僭称同人をとりしまるなら、この方面からだと前から思ってた

法人税法第２条…

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:03:43 ID:CxeN4dfj0

職業差別はやめとけ、どっちも辛いよ、生きてくための「仕事」だよ。

お互い敬っとけ、勝ち組以外は「楽な仕事」なんてありゃしないんだから。

133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:03:46 ID:FJNtbzgt0

>>123
セコウじゃなきゃ賛成できないよな

134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:03:56 ID:miW5DDIJ0

>>116
おいおい、漫画とアニメってそれなりの規模の産業だぞ
立派に稼いでるじゃねえか

135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:04:08 ID:G7/7dm+u0

単に竹熊って人が予想してるだけの話じゃないの？

136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:04:45 ID:WTS/gisb0

あったあった
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1176171236/152

137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:04:47 ID:F79IMBAk0

>>103
お前はソープランドでソープ嬢に説教するタイプとみた

138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:05:04 ID:jHcgQUkL0

>>126
＞同人同人騒いでるのはどこの馬鹿かな？あ？
少なくとも貴方はその中の一人ですよね？

139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:05:29 ID:lTNfbwor0

フェアユースの規定を明記すりゃ同人誌の問題は親告罪か否かに関係なく解決するわな。

というか盗作同人誌は
今でもいつ捕まるかわかんない危ない橋だわな。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:05:37 ID:KwHKFnA40

>>117
もっと広義のスレタイ付けて立ててもらえばいいんじゃね？＾＾
それがお前に出来ればだけどなｗｗｗｗ

>>114
エロパク同人はどうなんすかｗｗあれでぼろ儲けは人間的っすかｗｗｗ

141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:05:56 ID:Ika6mPYw0

>>128
もうめんどくさくなった
漫画家全部根絶すりゃ解決することに気付いた

142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:05:58 ID:PK0FxpoY0

>>132
現実から逃げるなよ。職業の社会的地位にも格差が存在するんだよ。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:06:21 ID:25Pm0mbq0

>>134
日本がよそから外資取ってこれるのは、ゲーム・漫画・アニメくらいしかないぞ。
日本国内でグルグル金回しても意味がないのは知ってるよな？

144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:07:06 ID:Mt/KozRT0

ちんぴょろすぽーんなネタに過剰反応し過ぎだな

145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:08:14 ID:F79IMBAk0

ゲーム・漫画・アニメ・同人は景気いいのはいいんだが
弱点としては
ガッチリ溜め込んでるジジババから金を取れないことだな。

146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:08:56 ID:TGQPLobR0

そもそも2chのこの板の>>1だってリンクをたどれば当該記事ば読める
わけなんだから厳しくみれば”引用”する必要はない。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:08:57 ID:WTS/gisb0

>>142
格差格差って職業の収入による格差は自己責任だぞ？
がんばってきた奴と、チンピラ作業員の収入が違うのは当然

今の世の中は、就職氷河期の人間を助けようってんじゃなくて
チンピラ作業員まで助けようとか馬鹿を抜かしてる状態
自己責任で責任を政府の政府や社会のせいにしてる馬鹿を助ける必要はない

もともとスラム街が似合ってるようなチンピラが何を叫ぼうが
世間は耳を傾けないと思うけどな

148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:08:57 ID:j1DlJEbd0

>>120
ホモやレズにされる「盛り上げ方」を
すべての原作者が望んでいるわけではないだろう。
著作権侵害と言えるほどの内容であっても
商売上おおっぴらには言ってはいけない（客を不快にするだけ）こと
だから、多くの作家は黙っている。

君の書き込み真意を理解できてなかったらごめんね。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:09:21 ID:25Pm0mbq0

>>145
ジジババから金取れるのは宗教くらいのもんだろ。

150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:09:26 ID:tR4Jdw270

・同人誌作って内輪で楽しむ　←ＯＫ

・作った同人誌を即売会で売る　←許せる

・虎●穴で業者が常時販売する　←おいこら、調子に乗るな！

・まんこ全開の表紙の同人誌を店で販売　←完全に犯罪

151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:09:29 ID:+/CfNE0l0

>>140
商行為の形式に対しての批判であるなら、無論人間的である。
また、それが独自の形式を一定の範囲に及んで存在させているなら、十二分に文化的であると言える。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:09:38 ID:DUzhy5i/0

hip-hopは全滅。
シミュレーショニズムは解体。
過去の作品に似てない物を見分ける資格でも作るのかな。

153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:09:54 ID:FJNtbzgt0

ネットが全て閉鎖させられたあと
真実を暴く媒体は何かあるかな
市民団体とか結成しても共謀罪で潰されるだろうし
どうしたらいいんだ

154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:10:21 ID:Ika6mPYw0

>>152
すべての漫画禁止でおｋ

155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:10:32 ID:jHcgQUkL0

>>150
絵が猥褻物として認められるかどうかってまだグレーゾーンじゃなかったっけ？

156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:11:03 ID:KwHKFnA40

>>137
お前はモニターの中のキャラクターに話しかけるタイプと見たｗｗｗ

>>139
危ない走っていったらグレーゾーンだけどエロパク同人なんて完全なる黒だろ・・・
違法無法というか無自覚なヤクザだよマジで

>>153
風呂敷広げすぎｗｗｗｗ畳める大きさにしとけよｗｗｗ

157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:11:10 ID:PK0FxpoY0

>>134
じゃあ消費者の方は稼いでるのか？違うだろ。
漫画家なんてニート・フリーター予備軍を食い扶持にしたバクテリアだろ。
漫画撲滅は短期的に見れば大きなマイナスかもしれないが、長期的に見るとそれを遥かに上回るプラスになるよ

>>147
俺が言いたいのは「格下は差別されて当たり前」ってことだよ。

158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:11:21 ID:25Pm0mbq0

>>155
版権物だからだろ。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:12:45 ID:xMolB2GU0

同人ショップはどうなるんだ？？？？？？？？
職を失ってまた格差拡大か？？？？？？？？？？？

160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:12:50 ID:jHcgQUkL0

>>158
＞・まんこ全開の表紙の同人誌を店で販売　←完全に犯罪
についてのレスのつもりだったんだけど、誤解させちゃったんならごめんね

161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:13:11 ID:vnS5vanR0

虎の穴やメッセとかの店売りはとりあえずダメってことにしたところで、
市場は縮小しないと思うけどねー。
そのぐらいは同人作家同士で努力したらって感じだけど。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:13:24 ID:Ika6mPYw0

>>157
同意、漫画家の多くは自身がニートであるとともに
ニート予備軍、ひいては犯罪者予備軍を生産するという社会の癌なんだよな
パクリどうこうじゃなく、根本的な根絶が必須だ

163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:14:26 ID:miW5DDIJ0

>>140
同人の儲けって商業と比較したら全然大したこと無いぞ。
同人で本当に儲けられたのは80年代で、実はその後は衰退したはずだった。
ところがその後に妙に注目されるようになったのは不景気で他の娯楽産業が停滞する中
そこだけ妙に市場規模を保っていたので、潮が引いた後出てきた岩みたいな恰好になって
目立ってしまったから。
現実には商業で食えなくなった人間もかなり流れ込んでいた。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:14:31 ID:PK0FxpoY0

>>149
日本は高齢社会なのにジジババ向けの娯楽しかない。これが問題。
日本社会は、若者は生産者として遊ばず休まず働き、退職してから初めて個人の時間が認められる構造になっている。
ところが市場は正反対で、働き盛りの若者の時間を奪う娯楽ばかりで、これから人生を楽しむべき高齢者の遊び場が無い。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:14:32 ID:aYdVpl+50

>>156
エロの当否に関する議論はよそでやったらどうかね？
著作権の議論には関係ないって何遍いわれたら分かるんだか

166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:15:36 ID:KwHKFnA40

>>159
他の職場があるじゃないっすか＾＾＾；
元々つぶれて当然でしょあんな商売

>>161
いやーまずは旗印であるコミケから潰すでしょ～
やっぱり頭から叩いておかないとね＾＾

167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:15:42 ID:E4vYoJVEO

>>162
あんた、子供の時にマンガ読まなかったのか？

168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:16:28 ID:4KX0C78S0

オリジナルも恩恵を受けてるとか

これによってオマージュ程度のものでも対象になるとか

そんな妄想や詭弁はうんざりだ。

書いてて情けなくならねえ？

まるで例の弁護士だ。

正直に書けよ。

パクリだろうがなんだろうが

なくなって欲しくないから自分は犯罪者達を擁護する恥知らずだと。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:17:20 ID:pWkVsQOS0

>>163
８０年代って急速に同人市場が拡大して需給の関係が崩れたから一部の連中が儲けた
だけだと思うけどな。買い手に対して売り手が極端に少なかった。
その後、我も我もと参加者が増えて売り手と買い手が釣り合ってしまったってだけだろ。

170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:17:39 ID:Ika6mPYw0

>>167
なくなっても困らない
世の中の９９％の犯罪者が漫画を読んだことがある
これはあきらかに漫画の影響で犯罪が助長されている

171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:17:47 ID:+gRvD4140

>>13
著作権の親告は著作者に訴える権利と同時に認める権利ももっている。
侵害を第三者が判定するのは実質的にその権利を奪うことになる。

結果的にに著作者の権利が大幅に奪われることになる。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:07 ID:WTS/gisb0

>>167
作業員なら可能性あるかもよー
連中は会社員が会社の中で仕事をしているのも気にいらない連中だからね

173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:10 ID:NpEptyEK0

>>167
チョンに話かけんなって

174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:19 ID:25Pm0mbq0

>>169
なんか下手な奴ばっかだもんな。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:23 ID:bWOgiNZx0

>>170
お前つまんない

176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:34 ID:miW5DDIJ0

>>159
万一同人潰れたらあそこは普通の本屋に転向する。
虎とかメロンの商品の配置には法則があって入り口付近には商業誌しか置かれていない。
著作権絡みで潰されたときトカゲの尻尾切りができるようになってる。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:39 ID:ecW9oR9lO

これってカスラックの為の法律でしょ？

178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:18:51 ID:aYdVpl+50

>>169
論理的に反論してみなさいな

179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:19:20 ID:hlYgT1d50

>>168
オリジナルがとばっちり食らうだろうがｗｗｗ

180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:19:32 ID:4ZvMF8qq0

>>176
エロゲスペースが増えるだけか

181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:19:39 ID:7Jz4Iuxv0

軽率とカスラックが利権のために手を組んだと批評されても仕方ないな。

182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:20:33 ID:pWkVsQOS0

>>178
一体なにをどうやって？

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:20:37 ID:E4vYoJVEO

>>170
いや、だから、アンタは読んだことすら無いのか？

184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:20:48 ID:25Pm0mbq0

>>180
版権物を置けなくなるなら、
その分数が減ってオリジナルが増えるんじゃないの。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:20:52 ID:nxu9/c9K0

これはアウアウ
ttp://takajou2.web.fc2.com/kensyou01.html

186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:21:20 ID:qRn6Z/Ct0

らきすたとハヤテは危ない？

187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:21:51 ID:ngfgE5lI0

WTS/gisb0
>漫画やアニメのネタを使ってギャグ物やエロ同人を書いている者だけを
取り締まるための非親告罪化です

まあ、こんなこと書いてる時点でこの法案なんか知らない馬鹿丸出しなのは明確なんだがw

＞シナチョンの闇資金源となってる同人市場を壊滅させるんだから

さらにこの程度の低い電波嫌韓厨をみんなで相手してやってんのは何なの？
馬鹿煽ってからかうのが楽しいのはわからないでもないけどw

188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:21:53 ID:WTS/gisb0

>>186
そりゃ警察がパクリと判断したら逮捕されちゃうわな
同人で目をそらそうとしてるキチガイがいるが

189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:22:04 ID:PfG1vAM80

やくみつる脂肪w

190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:22:05 ID:KwHKFnA40

>>163
だからよぉ問題はエロパクで儲けてる奴がいるって事だろ？ｗ
御他人様のフンドシで商売しやがってふてぇ野郎だｗｗｗ

191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:22:29 ID:aYdVpl+50

>>182
安価ミスだ。すまね

192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:22:32 ID:PK0FxpoY0

>>170
Ika6mPYw0じゃないけど、俺は子供の頃から殆ど漫画を読まなかったおかげで、漫画がいかに社会に不要なものかを理解できたんだと思うよ。
子供の頃から漫画に染まってる人は、漫画が水や空気みたいになってしまってるんだと思う。

193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:22:33 ID:Dmz0ovRk0

これが白人の傲慢さ。そしてこれが日本の現実。
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:22:33 ID:CxeN4dfj0

この手のスレで、このスレが一番酷い（つーかつまらない）気がするんだが…こういう時もあるのか

何時頃になればまともに議論できるんだろう、いやもうニュー速+じゃ無理なのか？

195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:23:08 ID:p4iyt0FZ0

これから漫画界目指そうと思ったのに･･･

完全に「過去」に頼らない作品というのは難しそうだ
根幹としている作品がある場合はどうしてもそれが出てしまう気がする

かといってその気を消すのに躍起になっていたら面白いものは出来なさそうです

ただＲＡＶＥの作者は死亡

196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:23:16 ID:Pcd/knfcO

今まで堂々と著作権侵害していた奴らが、いざ規制がかかるとなると『差別ニダー』ですか

ほんと、根性の薄汚なさはチョンと同じですね

197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:23:36 ID:TGQPLobR0

>>170
おまえもうギャグでやってるだろｗ
すでに犯罪者とパンの話のパロじゃねーか。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:24:12 ID:PlEjrZtT0

同人は嫌いじゃないが、
ハイエナの食い物にされて堂々と市民権得てる事はおかしいと思ってたから、
なくなっても別に良いと思う

199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:24:28 ID:bpiPfNRf0

>>192
それを言ったら社会に必要なものなど何もない。
人間は荒野で生きていける。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:24:28 ID:bWOgiNZx0

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1180165232.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1180165305.jpg

「事実、全国のジャズ喫茶で演奏されている曲の作曲者たちに聞くと、誰一人として
『生演奏の使用料が振り込まれたことはない。』という」

「文部官僚の天下りは今に始まったことではない。ジャスラック側は『個人情報』を盾に歴代の天下り官僚の氏名を公表しない」

そんなカスラックの理事長を務めていたのが、今夏の参院選に出馬する自民の小野清子
http://www.onokiyoko.com/
http://www.vipper.org/vip516207.jpg　高部と似た系統の顔ｗ

http://www.onokiyoko.com/yakushoku/index.html
知的財産戦略調査会副会長
http://www.onokiyoko.com/keireki/index.html
平成11年11月（社）日本音楽著作権協会理事長

ちなみにこういったコピペでも警察は張った奴を著作権侵害として逮捕できる。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:25:15 ID:miW5DDIJ0

>>190
>だからよぉ問題はエロパクで儲けてる奴がいるって事だろ？ｗ

それが実は商業とごちゃ混ぜだったりするので大変話がややこしいんだよ
一方では商業で描いていて一方では同人を描く人間が普通にいる世界だからね
しかも、即売会には著作者の側の企業が普通にブースを出している
１かゼロかで割り切れる単純な問題じゃない

202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:25:17 ID:pWkVsQOS0

>>194
Ｎ速+でまともな議論ができた試しなどあるのか？

203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:25:21 ID:PfG1vAM80

風刺漫画も全滅か？

204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:25:56 ID:jHcgQUkL0

>>203
小林よしのりなんか真っ先にNGだろうな

205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:26:55 ID:+gRvD4140

>>190
エロパクで儲けてるものを取り締まるためならばこんな法律はいらない。

管理団体が他人の著作権を利用して利益を巻き上げるための規則。
この法律ができても著作権者には何の利益もない。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:27:15 ID:4SNttyoz0

美しい国には特高を！

207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:27:26 ID:cwXt4O4o0

＞「事実、全国のジャズ喫茶で演奏されている曲の作曲者たちに聞くと、誰一人として
＞『生演奏の使用料が振り込まれたことはない。』という」

これは、完璧な嘘。
本当だと主張するのなら、身分を明かして、全くそれら分配金を受けてないことを証明する
演奏者らがでている。
この手の嘘は、著作権侵害している泥棒たちによって作られたもの。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:27:36 ID:CxeN4dfj0

>>202
時間帯によっては。

不思議なことに午前4時とか、意外とまとも、人が少ない時間の方がいい。

でも、年々まともに話できなくなってるね、ほんと煽りと嫌韓とガキばっか・・・つまんなくなってきたねぇココも。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:27:49 ID:vnS5vanR0

最近の漫画雑誌ってレベル下がったと思うぞ。
あれって同人作家が多いからじゃねーの？

本当は同人なんてないほうがレベルが上がるんじゃねーの？

210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:28:05 ID:9DaQzJed0

サンデー系はどれも危ないな・・・

211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:28:27 ID:25Pm0mbq0

>>204
人の顔を犬にくっつけて中傷したりとかは流石にやりすぎだよな。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:28:39 ID:hwC74FWi0

>>135
さるまんの作者がちょっと的の外れた騒ぎ方をしてるんだよね。
これはネットに蔓延る違法ダウンロードに矛先を向けたものであって
いまのところは同人誌のパクリ問題なんて全く眼中に無いだろ。

表現の自由が侵害される可能性があるって点はもちろん議論すべきだが
この法案について竹熊がどういうわけか「著作者(自分)を守ってくれる」
という部分についてまったく触れてないのは何故なんだ？

213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:28:47 ID:PK0FxpoY0

>>199
そういう極端な話じゃなく、漫画は何の教養にも話の種のもならないだろ？
小学生のうちは盛り上がるかもしれないけど、そんなことをしてたら将来に響く。
中学になると漫画から卒業する人多いし、高校になると殆どゼロになる。
大学辺りになると、漫画同好会とか言って馬鹿騒ぎする一部の馬鹿がいるから、まるで大学生は皆漫画読んでるみたいな誤解受けるけど、
実際はまともな大学生は漫画を読まない。

214 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 18:29:02 ID:jJOpoT1y0

>>203
>>204
同人や海賊版がやってるのは、
そういう風刺とかオマージュとかのレベルじゃないから。

215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:29:16 ID:aAGzGKMZ0

だいたい同人誌って有名どころのキャラ使ってんでしょ？
エロ同人誌での恩恵なんてなくても十分売れてる。
っていうかオリジナル作者は自分のキャラをレイプされて
恩恵受けたとしても全然うれしくないと思うよ。売り上げ向上するなら
何してもいいのか？
むしろ、それで儲けられてることに
たいていの原作者は腹を立ててるんじゃあないの？

216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:29:26 ID:4Ps/7PtbO

猫ヒロシの昇竜拳はアウト

217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:29:35 ID:4SNttyoz0

特高で
表現犯を
取り締まれ

218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:29:58 ID:VCBnbpWU0

>>213
なるほどね。ドラマや映画などについてはどうだろうか。

219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:30:08 ID:bpiPfNRf0

>>207
自分の曲演奏しても使用料取られるんだから強気に出られるわけないだろ。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:30:24 ID:Gz1+65Vz0

イノタケの雑誌からNBAの写真丸写しも、警察が勝手にパクってくれるのか？

221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:30:27 ID:yRiHs/nc0

このてのスレでは
いつもキモオタが拡大解釈して反対の流れに持っていこうとするよなｗ

中韓のパクリにはやたら糾弾するくせに
自分たちには大甘なキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:30:52 ID:M1Wr2iKw0

これは２ちゃん潰しだな

223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:31:20 ID:FJNtbzgt0

あらゆる団体から圧力うけてもまだ生き残ってる神のような政府批判サイトが警察の権限で潰されるようになる

224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:31:26 ID:4ZvMF8qq0

>>207
誰かこれが本当か証明してくれ

225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:32:03 ID:+gRvD4140

>>192
では音楽は社会に必要か？
スポーツは社会に必要か？
絵画は社会に必要か？

社会に必要なものだけの社会に生きたいとは思わない

226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:32:27 ID:9DaQzJed0

>>213
お前が教養ないからそういうこといえるのじゃね？

227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:32:35 ID:PfG1vAM80

オリジナルエロ同人は無問題でFA?

228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:32:39 ID:vnS5vanR0

親告罪だろうが、非親告罪であろうが、著作権を侵害する
恐れがあるものは極力作らないってのが人間として
正しいあり方だと思うけどねー。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:33:05 ID:25Pm0mbq0

>>214
同人でゲーム作ったりとかはどうなんの？ｍｕｇｅｎとかはアウトだろうけど。

230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:33:12 ID:zprl1XOq0

日本人てのは、管理したい、されたい欲求が強いんだな

231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:33:16 ID:Ez0yZMOn0

>>221
ブサヨがキモヲタを取り込んで
キモヲタが一般人を取り込もうとしてるんだろうが

ブサヨとキモヲタは結構かぶってるからなんとかなっても
キモヲタと一般人は無理だな（ｗ

232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:33:35 ID:J82vyaAU0

タイトルからそういう雰囲気に見えるけど
漫画だけを排除しようとしてるんじゃないでしょう
作詞作曲なんかも全部これにより逮捕されたら大変な事件だ

233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:33:48 ID:PK0FxpoY0

>>218
ドラマや映画は話題づくりになる。教養レベルの作品だって多い。
部屋にＤＶＤを置いていても恥ずかしくない。
漫画とドラマや映画で何が違うかといったら、「遊び」か「真面目」かの違い。

234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:34:52 ID:NX6BPZNU0

これで自由の国きどりだから笑わせる
安倍、どんどんうつくしくしていってるな

235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:34:53 ID:CxeN4dfj0

>>209
結構深い読みだな、その傾向はあると思うぞ。
才能が同人業界に流れてしまってる、プロより上手い絵師なんかゴロゴロいるしな。

でも当然の帰結というか、まさか漫画家になって一生食っていけるとも思ってないだろうし
自然の成り行きかもよ。　とにかく日本はクリエイター冷遇の国だし。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:35:17 ID:vnS5vanR0

親告罪だろうが、非親告罪であろうが、著作権は最大限
尊重すべきだと思うが、なぜこのぐらいのことも
分からない人がいるのだろうが、恐ろしい世の中だねー。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:35:17 ID:nxu9/c9K0

>>233
これはワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:35:21 ID:4ZvMF8qq0

>>215
赤松健という男がいてだな・・・

239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:35:33 ID:I/1g+zUi0

確かに真っ先にヤバいのはパクリ同人だな
犯罪者どもをどんどんチクってやれ

アーティストなら
浜崎あゆみやビーズがヤバいかも
いくら大物でもあれほどパクってりゃさすがにな
coccoやエアロのファンがチクりまくる可能性あり

240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:35:51 ID:ngfgE5lI0

>>213
あらら、その役にたたない漫画について外務大臣がこんなこと言ってますよ、どうしますw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/麻生太郎
＞『名探偵コナン』を使った外務省のPR冊子作成時には「漫画を通じ外務省を身近に感じてもらえたら」
と出来栄えに満足していた。
>2007年5月22日、海外の漫画家を対象とした「国際漫画賞」を創立することを発表。
本人は「漫画のノーベル賞のようなものを作りたい」と述べている。

241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:36:06 ID:G7/7dm+u0

>>233
その映画やドラマも今や漫画原作が華盛りなんですが？

242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:36:17 ID:miW5DDIJ0

>>192
おいおい、170は有名な詭弁を使った煽りだから真に受けるんじゃないｗ

犯罪者の９割はパンを食べていた
だからパンは犯罪を助長する
みたいな奴だろう

243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:36:26 ID:VCBnbpWU0

>>233
漫画が原作のドラマや映画は非常に多い。それについてはどうだろうか？
また、漫画の中には古典小説や歴史を題材にしたものも少なくない。
話の練られかたは両者にはさほどの差がないようにも感じられる。

244 ： ◆NOTBSc4img ：2007/05/27(日) 18:36:32 ID:hMVVHIvW0

自分でキャラも設定もできない香具師が漫画で儲けようと言うのがそもそもの間違い

245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:08 ID:bWOgiNZx0

>>236
親告罪だろうが、非親告罪であろうが、言論の自由は最大限
尊重すべきだと思うが、なぜこのぐらいのことも
分からない人がいるのだろうが、恐ろしい世の中だねー。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:13 ID:25Pm0mbq0

>>241
映画界に原作書ける人がいないんだよな、何でかしらんけど。

247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:27 ID:zprl1XOq0

>>233
お前、部屋に引きこもってないで、もっと外に出て社会勉強してこい

248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:32 ID:4ZvMF8qq0

>>233
ほう、ドラマやDVDはマジメなのか

249 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 18:37:43 ID:jJOpoT1y0

>>229
同人ゲームがどういうのを指すのかわからんが、
キャラとか使ってたらダメだろ。
まあ、オリジナルがアニメとかなら
キャラ名と色をちょっと変えて、「別物ですよ」とすればいいかもしれんが、
それでは嫌なんだろうな。オタクは。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:45 ID:+gRvD4140

>>215
原作者が腹を立てているならば現行法で訴えればいい。

原作者が許容していても第三者が訴えるようになるのがこの法律

251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:47 ID:vnS5vanR0

親告罪だろうが、非親告罪であろうが、著作権は侵害しては
いけないと思うが。
ここのスレの人って、その侵害している事実を何とか歪曲化して
正当化しようとしているだけのような気がするが。

252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:48 ID:PfG1vAM80

オリジナルエロはいいのか？
おせーて

253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:50 ID:vwpd5fdW0

漫画に限らず文章もヤバイだろ。

そして「コイツの書いた文章ってこれに似てね？　ストーリーとか」って通報されたら
警察としては調べなきゃならん。
普通に萎縮すると思うがなぁ。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:52 ID:pDLLDzCO0

このスレに書き込まれてる理屈を応用すれば
中国のパクリ遊園地も正当化が可能です

255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:37:53 ID:Ika6mPYw0

>>225
不必要なものが淘汰されれば、
それだけ汗水垂らして真面目に働く奴が増える。犯罪も減る。

256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:38:17 ID:/TuxrT+50

これは可決されるべきだな。
可決されてもエロパロ作家、ロム販売の中国人、違法upする奴、非ライセンス業者が
消えるだけだ。まったく問題ない。むしろ社会が適正化される

257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:38:21 ID:PK0FxpoY0

>>225
絵画は微妙だけど、音楽やスポーツは社会勉強や集団の意識を統率するには不可欠な存在だよ。
特に歌はそう。集団の意識の統率には不可欠。実際、国家、社歌、軍歌、校歌と集団には全て歌がある。
特に軍歌は用途に応じて膨大な種類の歌があるね。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:38:22 ID:4SNttyoz0

>>236
非親告罪になれば、著作権侵害かどうかの判断さえ
公権力の裁量に委ねられるようになるからなんだね。
権力側にコネのないクリエイターはビクビクものですよ。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:38:27 ID:WTS/gisb0

>>255
漫画家や小説家の大半が犯罪者なのか？

260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:38:39 ID:Pnnc+7pH0

心なしかカスラックの工作員が居るような気がする

261 ：警察官A：2007/05/27(日) 18:39:03 ID:OMa/y8cE0

>>221
その書き込みは本官が別スレで目撃した。
よってお前を著作権法違反で逮捕する。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:39:08 ID:miW5DDIJ0

>>244
つか、商業での漫画はシナリオを書く人と絵を描く人で役割を分けたりするのだが

263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:39:14 ID:25Pm0mbq0

>>244
キャラや設定なら俺のデスノートにみっちり書いてあるぜッ！!！

264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:40:34 ID:pWkVsQOS0

>>224
分配金の分配方法がブラックボックスになってるので証明は不可能。
ジャスラックがなにをどういった方法で権利者に分配してるのかは不明です。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:40:35 ID:I/1g+zUi0

>>251 >>254
だよなー

266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:40:46 ID:sbH41i9x0

漫符なんかも、権利が発生するのかな。
「汗タラ」は俺が考えたんだとかさ。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:41:16 ID:PfG1vAM80

なんだよ、みんな冷たいな。
これからオリジナルエロで参入しようかと

268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:41:21 ID:Ika6mPYw0

>>242
犯罪者へのアンケートで、
漫画を読んだことがない、漫画を読んだことがある、漫画を月に１度程度読む
週に１度程度読む、週に２～３度読む、毎日読むでは
成人の一般人に聞いたアンケートより
より漫画を読む奴がより犯罪者を犯す傾向があきらかになったそうだ。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:41:24 ID:hlYgT1d50

>>251
侵害している事実を第三者が判断するんだぜ？

270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:41:30 ID:miW5DDIJ0

>>254
親告罪だから著作者が訴えれば普通に罰せられるし、それに異論を挟む気も無いのだが

271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:41:41 ID:yh5KVzNO0

>>213
あなたが漫画を読まないのは勝手なんだけど
漫画を読んでる人間を卑小化して漫画を読まない自分を
知的優位者と位置づけるような書き込みは頭悪いなあと思う。

っていうか、漫画を読まない俺スゴイっていうタイプの人って
なんとなく人間的に狭い感じがするのはなぜだろう。
うわ、頭かたそーって思っちゃうなあ。
いや、読まないこと自体はその人の勝手だからいいんだけど。

272 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 18:41:43 ID:jJOpoT1y0

>>252
著作権的には問題ないが。ロリとかは別の違反をきをつけろ

273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:09 ID:G7/7dm+u0

>>246
元々、映画のためだけのオリジナル脚本がすくないんじゃないの？
昔は小説原作が多かったけど、今は漫画が扱うテーマも多様化してきて
るから映画化されやすいんだと思う。

274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:17 ID:WTS/gisb0

とりあえず必死な作業員がいることだけはわかった

275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:23 ID:FWM5fgf70

原作者や権利を持つものが　そう言うのヤメレ　っつっても辞めない場合とか
私が原作者だ、と偽ったりとか、そういうことをしない限り、別にどうだって良いだろ。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:26 ID:nQ/8jF1d0

型月とか東方とかひぐらしはオリジナルだから別にいいな

277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:28 ID:vnS5vanR0

でも、同人作品は明らかにその作品をパクっていうことは
明らかじゃない、その明らかに著作権侵害をしている事実に
何も恥ずかしさも感じないってのは、精神異常者としか
思えないが。

278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:33 ID:M63RAa7A0

ほとんどの漫画家って、誰かのマンガを真似して上達したんじゃないの？

279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:36 ID:4SNttyoz0

>>268
犯罪者を犯す？
監獄でか？

と揚げた足を取ってみるテスト

280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:37 ID:1auAKtP20

>>260
典型的な2ch脳です。
症状が進行する前に回線を切断する事をお勧めします。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:42 ID:zprl1XOq0

漫画オタでも総理候補になれるんだから、問題ねーよ

282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:43 ID:CxeN4dfj0

「不必要なもの」なんて自然界からは発生しませんよ。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:59 ID:/TuxrT+50

可決されたからといってもライセンスを結ぶ等すればいい訳だ。
アニメキャラをライセンスフリーだとして、勝手に使うのは中国人のテーマパークと変わらないな

284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:43:34 ID:FZg2yKho0

>>264
有名な話があの筋少の大槻ケンヂだよな
自分の本で歌詞を引用するにあたって使用料払ったのに
自分には使用料がまったく入ってこなかったという

285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:43:51 ID:kQVgot7J0

あらら、日本の漫画の未来は終わったな

286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:43:52 ID:miW5DDIJ0

>>268
それ、ソースある？

287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:43:57 ID:PfG1vAM80

>>272
㌧クス

288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:19 ID:5w1D/5Ml0

だからブログソースの与太話スレは立てるなっての

289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:23 ID:Ika6mPYw0

>>259
商業誌の漫画家でさえ大半がニートだということが
数スレ前であきらかになった。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:31 ID:Pnnc+7pH0

>>282
「不必要なもの」は政治から発生する。ジャスラックみたいな天下り団体とかな。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:35 ID:fMPjjPst0

>>215
セラムンの竹内直子は嬉々としてコミケで自作のエロ同人買い集めてましたが何か

292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:41 ID:25Pm0mbq0

>>268
一回のトイレで使うトイレットペーパーの長さで
犯罪率が変わるかどうかも確認して欲しいな。

5ｍ以上使う奴はより犯罪を犯す傾向があるとか。

293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:45 ID:vnS5vanR0

>>269
では訴えられたら反省するのかい？
そういう話ではないと思うが・・。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:46 ID:xGw7lM+T0

となると、ニコニコのMAD作ったやつは全員逮捕だろ？

295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:51 ID:J0O3fSWNO

>>271
こち亀で大原部長と絵崎教授がそんな話してる話があったな

296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:44:54 ID:PK0FxpoY0

>>241
そういうのは論外。当然全てのドラマや映画が良いなんていってない。
観て恥ずかしい映画と恥ずかしくない映画がある。
「昨日ゴジラみました」なんて言えないだろ。

>>269
お陰で著作者は自分の知らないところで著作権が侵害されていたのを知ることができるわけだよ。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:45:21 ID:nxu9/c9K0

つか中国が叩かれるのは単にパクってるからじゃなくて
パクったものを自分が考えました、これは公式のものですって言ってるからだろ

298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:45:33 ID:9DaQzJed0

そもそも第三者が判断するというのと、
現状の著作権を侵害してるかどうかは別問題なのに
一緒に語る人は何を考えてるのやら。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:45:39 ID:aAGzGKMZ0

そもそも独自のキャラクターを生み出すまでに
どれだけの苦労があるのか同人で儲けてる人は考えないのか？
もっと良心的になってファン活動してればよかったのに

300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:45:53 ID:lMMe2lEB0

警察にとって金にならないので避けてしまうだろうが、重要なことを頼みたい。

婦女暴行事件の非申告罪化を先に頼む。

レイプ犯の逃げ得などあってはならないのだから。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:46:02 ID:FZg2yKho0

前に脱税で起訴された同人作家なんか真っ先に
逮捕されるだろうなw

302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:46:22 ID:VCBnbpWU0

>>296
見て恥ずかしい映画とそうでない映画、ドラマの例を示してみて欲しい。
あなたのような素晴らしい人の意見を聞いて勉強したいので。

303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:46:22 ID:hlYgT1d50

>>277
恥は関係ないだろｗｗｗ
何の話だよｗｗｗ

304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:46:33 ID:E4vYoJVEO

>>255
さっきから自分の意見を押し付けてばかりおられるが、汗水垂らして働いた経験がある日本人は、もっと柔軟な思考で物事を考えられるはずですが？

305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:46:49 ID:CxeN4dfj0

>>294
いや黙認されてるが現行でも著作権違反バリバリじゃないですか。

しかし本当に、つまらない時代が来てしまう悪寒が・・・

306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:46:55 ID:+gRvD4140

>>276
そうか型月の作品といろいろな作品の影響を感じるぞ。

痕に似てないか？京極に似てないか？
十分訴えられると思うぞ。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:47:09 ID:G7/7dm+u0

>>296
あなたのお勧めの恥ずかしくない映画を教えてください。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:47:26 ID:krHAwYFM0

>>171
いままで個別に親告しなければならなかったものを、
作者が、「俺の漫画をｴﾛﾊﾟﾛ化なん許さないから、一網打尽にヤっちゃってください」
と言えば、個別の親告なんて要らなくしよう、ということではないの？

309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:47:54 ID:vnS5vanR0

現状の法律だと訴えられてから、
自分が悪いことをしたって分かるんだよ。
訴えられる前から著作権を極力守ることをしないと、
訴えられた人は運が悪かったで終わってしまう。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:47:55 ID:Ika6mPYw0

>>286
ググれば出てくるんじゃない？
数年前の統計だったと思うけど。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:48:16 ID:7r03lxlb0

同人作家っていわゆるチョンみたいなもんだろ
今まで取り締まられなかったのがおかしい。

312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:48:17 ID:FZg2yKho0

でも結局これ本格的に政府とかが法律改定のために審議
してるってわけじゃなさそうだな
出版社とか著作権の関係からも多分ものすごい抗議出る
のは目に見えてるし。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:48:45 ID:75dZ+piM0

>>276
おまえぜんぜん本読まないだろｗ
どんだけ狭い世界で生きてんだよｗ

314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:48:49 ID:9DaQzJed0

結局ファン同士の交流が細められそれによる消費行動が抑えられて
原作者の財布にダメージ与えるだけだけどな。

315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:48:55 ID:W/tMlg8a0

>>292　便所紙は「一回１５センチ」まで。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:49:06 ID:WTS/gisb0

>>300
なんで強姦犯って作業員が多いんだろうねｗ

317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:49:35 ID:PK0FxpoY0

>>299
人間が作ってるなんて考えすら浮かばないんだよ。
桃太郎や浦島太郎みたいにこの世に最初から存在してるものみたいに思ってる。
実際はその桃太郎や浦島ですら大昔に人が作ったものなのにな。
だから桃太郎や浦島太郎みたいに、漫画のキャラクターだって誰だって自由に使っていいものだと勘違いしてる。
昔、離島の方にいたことがあるんだけど、そこの住人の著作権の感覚が完璧にこれで、
漫画のキャラクターを使うのにお金を払うなんておかしいとまで言い出した。

318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:49:42 ID:CxeN4dfj0

>>304
ID:Ika6mPYw0は釣り（しかも面白くない）なのでスルーした方が良い。

本気で主張したいヤツはそんな一行・二行の煽りレスは繰り返さない。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:50:06 ID:FWM5fgf70

>>「昨日ゴジラみました」なんて言えないだろ。

俺は全然感じないな。

確かに最近じゃゲームもあまりやらなくなったけど

いい年してアニメがどうとか、ゲームがどうとかと言っている連中は
別に精神年齢が高くて、アニメやゲームをやってないわけじゃないって事はよくわかる。

単に「俺の趣味はオトナだぜ」「そんな子供っぽいものは卒業したのさ」とかいう
ある種、中二病的な感覚で言ってるだけ。

仕事が忙しくて時間がとれない、とか
単に外で遊ぶ事……スポーツや、その他の趣味のほうが合っている、って事で
自分は漫画や、ゲームやアニメを見ないし楽しまない、って言ってるのがフツーだろ。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:50:11 ID:Ika6mPYw0

>>316
漫画を読むからだろ

321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:50:23 ID:/TuxrT+50

同人というが大規模な会場を用意して販売会をやる意味はなんだ？
あれは完全に金儲け目的だろ？
著作権者の許可のないパロ、キャラ商品であろうと放置されてる現状は
どう奇弁で取り繕うと異常。
取り締まりの対象だな

322 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:50:47 ID:nxu9/c9K0

>>308
作者がエロパロを許さないから警察に任せますっていうのはまあ妥当だな。
実際どうなるか知らんけど。
ただ作者じゃなくて編集側の人間が判断しそうではある。
大御所漫画家じゃなければエロパロなんて気にしなさそうだが

323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:50:51 ID:9DaQzJed0

あぁ～、よく考えたら映画や小説とかも沢山訴えられるな。

この登場人物、○○って漫画に出てたやつのパクリだろ！って。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:51:03 ID:PfG1vAM80

エロパロだから売れるの？
すごいエロいオリジナル描いてもエロパロより売り上げ落ちるもんなの？

325 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 18:51:23 ID:jJOpoT1y0

>>308
刑事と民事は別だし、警察が入れるのは刑事だけだから。
民事訴訟はべつにおこせるはず。

非親告罪になったら、被害者が保障の機会を失うなんて
デマだよ。
反対派が、無理な理屈を無い頭で考えただけだろう。

326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:51:29 ID:sP59VxG40

>>253
>そして「コイツの書いた文章ってこれに似てね？　ストーリーとか」って通報されたら
警察としては調べなきゃならん。

警察ってそんなにヒマなのか？　俺が自転車盗まれた時は捜査なんかしてもらえなかったぞ。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:51:36 ID:dgDejp6s0

しかしここでなんだかんだ言っても、遅かれ早かれ立法化されるのが真実
つまらないなー

328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:51:54 ID:5w1D/5Ml0

もう継続スレいらないって
日本の娯楽文化とやらにちっとも貢献してないクリエータ気取りの馬鹿どもが
警察イラネ自民イラネ同人は治外法権だって騒いでるだけジャン

こいつら絶対＋民じゃないだろ
どっから湧いたか知らんが巣に帰れ

329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:52:07 ID:Pnnc+7pH0

>>317
そうか。じゃ桃太郎のキャラは誰の許可がいるんだ？ｗｗｗ

330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:52:09 ID:bVo8wjN+0

これはyoutubeやネットでの転記にも影響する
止めさせなければ警察国家になるぞ

331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:52:12 ID:vnS5vanR0

例えば、具体的に訴えられた人がいたわけじゃない、
それを見て、どう思うか？ってことだよ。

大半の人は自分じゃなかったからよかったって
思ったんじゃないかな。
本当はそれではダメなんだよねー。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:52:15 ID:Jy3WKlhc0

しかし、これが通ったら2ch自体の存続がまずダメになるってのに
賛成している人ってなんなのかまったく理解に苦しむ。

333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:52:30 ID:JvGDMXR/O

警察の裁量で逮捕すると言うことはまず、
著作物の利用が許可された物か不許可な物か全て把握することが前提となる。
そうなると、日本の著作権は全てどこかしらの機関に委ねられる可能性が高い。
日本最大の巨大な利権が誕生しますね。

334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:53:15 ID:kmDPkoWR0

これって
ようつべなどの動画投稿サイト、がむの動画掲示板、
共謀罪を併用すれば管理人や動画投稿者や動画掲示板へうｐした人もタイーホって事じゃん。
さらにアド貼り付けも併用したら、これって警察がわざと貼り付けて摘発もできるし、
政府関係の資料、ＨＰも著作権を明示したらアド貼り付けもうｐもできねえじゃん。

憲法改正の時期と会わせるとどうも、狙いはそういった事への議論の場を減らすのが目的なんじゃねえの？

335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:53:19 ID:4ZvMF8qq0

>>324
そんなことないんじゃないか？
人気のある作家だっているわけだし

336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:53:22 ID:PK0FxpoY0

>>302
・観て恥ずかしい映画
ゴジラとかスパイダーマンみたいな、怪獣やヒーローのかっこよさを楽しむための映画

・観て恥ずかしくない映画
昔ながらの人の生き方をテーマにした映画

>>304
少なくとも、労働は遊ぶ金を稼ぐ為のものだと思ってる馬鹿は淘汰されるだろ。
そういう馬鹿は仕事や私生活すら遊びのうちなんだよ。

337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:53:38 ID:Jl5hHHXd0

>>276
ひぐらしはやった事ないが、東方は・・・少なくとも一作目はアルカノイドと奇々怪界のパクリ、
御札とお払い棒とスライディングで敵を倒す巫女（奇々怪界)が、
ボールを跳ね返して縦ラインのブロックを壊していく(アルカノイド)ゲーム。
対戦型STG、ティンクルスタースプライツのパクリ要素もあったか？

TYPE-MOONは言うまでもなく完璧にダウトだろな。
夢枕獏とWhite Wolfとブギーポップ、他にもJOJOやらFFTやら・・・

338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:09 ID:yh5KVzNO0

>>317
田舎のほうにいくと
よく線路沿いとかに地元青年団とか農協とかの
スローガンの看板が立ってる事があるんだけれど
ドラえもんやピカチュウやおじゃるまるが一緒にかかれてたりするんだよね。
あと、保育園の窓とかに、
先生が書いたアンパンマンの絵がはってあったりとか。
多分許可とってないよねえ、と思ってみてたけど。

339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:12 ID:/TuxrT+50

>>329
著作権は作者の死後５０年で消滅する。それ以前のはパロっても大丈夫

340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:15 ID:Jy3WKlhc0

>>333
JASRACの存在意義がなくなるから音楽ファンにとってはプラスだって
いってたアフォな固定ハンドルが昨日猛威を振るってたよｗ

341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:45 ID:25Pm0mbq0

>>324
落ちませんよ、なんか版権キャラのおっぱいだけ描いてる奴が居たがやっぱ売れてない
下半身描けないんだろうね、つか、尻が見えないのにエロとか、なんだ、アレだ。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:55 ID:VCBnbpWU0

>>336
見て恥ずかしいのとそうでないものの例について、もう少し具体的におね
がいしたい。題名をいくつか挙げてくれませんか？あなたのように教養
ある人間になりたいんです。

343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:56 ID:sP59VxG40

西成で海賊版ＤＶＤ売ってた奴が今日逮捕されたぞ。もちろんおまえらは警察の前で不当逮捕に抗議するんだよな？

344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:55:06 ID:aGi5Zb2h0

アメリカでもなるって話聞いていたがあっちはどうなったんだろ。

345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:55:33 ID:BrMLpBzb0

>>337
つーか、コマンド入力式のＲＰＧは全部ドラクエのパクリでアウトだろw

346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:55:35 ID:FZg2yKho0

カスラックが松本れいじとかと予定している漫画のデータベース化
(取り締まりではない)と何かこれ関係あるのかな…

347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:55:46 ID:9DaQzJed0

>>339
JASRACの言い分では改変した物がでれば
そっちに権利がいく。
そしてそれに似てればアウト。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:55:57 ID:9Q7FWA7V0

こんな法律が通ったら、そいつの書き込んだ文章をすべて検索して、
過去に似たような書き込みがあったら問答無用で引っ張れるんだぜ？
ウソみたいだろ？死んでるんだぜ。

349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:56:18 ID:UJ/opaul0

パロディ同人で逮捕なら、高橋留美子も藤子不二雄も逮捕だな。

なんつーか、そんなに日本のマンガを衰退させたいのかね。
いや、正確に言えば日本のマンガが衰退してもいいから、金が欲しい。利権団体つくりたい。
なんだろうけどな。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:00 ID:5NlnzMFa0

>>332
別に2chが無くなろうが、別の著作権に沿った掲示板が出てくるだけ。
エロ画像貼って騒げなくなるクレクレ厨しか文句言わないよ。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:09 ID:Jy3WKlhc0

>>336
そうやって自分の意見がさも絶対のにように押し付けまくる。
まったく不愉快な奴だ。絶対社会経験ないだろｗ

リベリオンでも見ておけよ。
時に芸術の保護は命よりも大事だったりすることが多々ある

352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:09 ID:PK0FxpoY0

>>322
出版物の著作権は主に出版社が管理・運営するんだよ。作者なんて書いてるだけの人。期間工でしかない。
公の場や国語の教科書で著作物の名前が挙がるときは決まってタイトルと作者名がセットで出版社名は上げられないから誤解あるんだよね。
作者の所属と著作権の所属がセットになってる場合も多いし。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:23 ID:ic/cZy3J0

インスパイアなら桶？

354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:30 ID:CxeN4dfj0

ID:PK0FxpoY0

こいつは釣りじゃなくて「真性」だと思うが…、中二病すぎるぞ、浅い、浅いよ思考が…

355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:35 ID:hDbepa3Y0

＞著作権法の非親告罪化が審議されている

これは事実なの？だれが審議してんの？

356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:37 ID:mMdMF8oX0

審議するに至った経緯って何だろうな。
ここしばらくは著作権がらみで大きい事件といえばnyでジャンプ流した奴が捕まったことぐらい。
となるとこれはny潰しの一環じゃなかろうか。
同人とかはまったく考えてないんじゃね？

357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:57:58 ID:sIISqAAy0

法律改正ならコミケ死亡確定だな

358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:58:22 ID:WTS/gisb0

なんの才能もない作業員が必死すぎてわらえます
作業員はおとなしくライン工なり塗装工なりやっててください

359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:58:25 ID:5w1D/5Ml0

>>348
落ち着け

>過去に似たような書き込みがあったら問答無用で引っ張れるんだぜ？

「何に」似たような書き込みがあったら引っ張られるってんだ

360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:58:26 ID:lmwN7cGp0

ニコニコ動画がつまらなくなるからやめてくれ!!

361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:58:44 ID:GvYHwu250

>>1
特許法が非親告罪になった絡みからきてるんだろうけど
著作権は意匠登録したもののみとかにしないと
警察の制御能力を超えた話になるだろ・・・
たまたま主観的判断をすると似てるから公訴なんて世界になったら
創作活動が確実に下火になって、ディズニーとバンダイしかなくなる。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:58:55 ID:Pnnc+7pH0

もう一つの動きとして著作権を５０年に延長しようとする動きがある。

これなんか本人死後孫の代まで著作権で食っていこうというすごい利権意識なんだな。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:59:03 ID:Jl5hHHXd0

>>345
ドラクエはウルティマのパクリ。

中国の海賊版も含めて纏めて規制してくれるならまだいいが・・・
冗談抜きでコマンド入力式のRPGまで規制しないだろうな。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:59:06 ID:Jy3WKlhc0

>>350
そんな簡単にでてこねーよｗｗ
それに検閲機能付の掲示板に誰が書き込むんだっツーのｗ

実際あるとすれば海外永住の日本人が運営するぐらいかな。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:59:24 ID:UJ/opaul0

>>356
いざ、このまま法案が通ったら、同人も自由に取り締まれて、マンガが衰退ということに
なりかねん。ちゃんと反対しておかないと後から後悔しても遅いぜ？

366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:59:29 ID:J0O3fSWNO

>>345
そもそもドラクエ自体がウィズやウルティマの(ry

367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:59:29 ID:zprl1XOq0

>>354
リアルに子供だと思う

368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:59:41 ID:CxeN4dfj0

>>358
お前ウザイ、というかダルイ

369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:07 ID:8joqArG20

>>357
いや、漫画、ゲーム、小説業界全て死亡。
音楽の作詞家も死亡だな。

370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:09 ID:t50zEtXY0

>>355
国会内
他にもソースがあるので審議中なのは間違いない

371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:13 ID:JvGDMXR/O

>>340
文化庁とどっぷりで、今回真っ先に利権ゲットしそうなあの団体がか…。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:21 ID:sbH41i9x0

>>317
桃太郎も浦島太郎もさいしょから、決まったストーリーがあったわけではないでしょ。
幾つもの中から、洗練されてきたもの。

373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:24 ID:9Q7FWA7V0

>>359
>>348の最後の一文でもうアウト！

374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:25 ID:VCBnbpWU0

>>354
おそらく｢演技者｣だよ。ある人格を演じている。この人はきっと漫画にも
相当詳しいし、本当のところでは卑下していない。たぶん俺らよりも詳しいよ。
俺もたまにやるし、2chやってる人間の仲にはそういうことするやつも結構いる。
前にそれについてのスレがたってたのを見たことがある。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:39 ID:aGi5Zb2h0

交番でおまわりさんが新聞を複写機でコピーしてたら逮捕していい？

376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:52 ID:bH/D6kZX0

ところでこの法案に対しての、なんだっけ「護憲派」？グループの反応はどうなん

377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:01:08 ID:vnS5vanR0

でも、訴えるまではエロパロを書きます。
訴えられたら、ごめんなさいでは、あまりにも著作権を
舐めているんじゃないかなーと思う。

非親告罪化は良いと思うよ。

378 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 19:01:29 ID:jJOpoT1y0

>>352
出版社が管理することにのは著作権の中の版権だよ。
契約書をかわして依託貸与することになる。

まあ、著作権で問題になるのは多くの場合版権だから、
出版社が、「俺が著作者から正式に貸与されている
そのために金も払っている権利を、
無断で使うのは、家の権利価値を下げる行為だ」ってことになる。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:01:43 ID:75eJi08Q0

>>374
マミー石田みたいな奴な

注：分からない人はググってね！

380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:01:47 ID:gQjwUqkL0

>>358

そんな職業差別発言するような奴が、法律に関するような事に対して
何を言っても説得力を持たない。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:02:17 ID:E4vYoJVEO

IkaとPKOとWTSは
工作員か
お偉いさんか
原作者ですか？ｗ

382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:02:45 ID:9DaQzJed0

で、審議されてるのは構わないが、
誰がどういう意見をだしてるか国民が知れないのはおかしいよな？

383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:02:57 ID:H1n9bYNs0

>>356
一応名目は海賊版の排除。
同人云々は副次的なものだが、ネット規制はどさくさに紛れて
今回の法改正で盛り込むんじゃないかというのが大方の見方だな。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:02:59 ID:zcoZrjWk0

じゃあ、ジャーナリズム弾圧や思想弾圧に悪用されない為に
とりあえずP2Pによる違法なファイル交換とニコニコ動画と
二次創作は自粛って形にして、この法案を阻止するって方向でOKだよね。

そもそも違法行為なわけだし。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:03:09 ID:RR/FL0V/0

やっぱ、角を矯めて牛を殺すにしかなんない気がする。

386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:03:10 ID:/TuxrT+50

エロパロを取り締まったらマンガが衰退ってどこか論理の飛躍を
感じるな。
オリジナル販売会でもやればいいだろ？　そこで流行る作品のほうが価値があるよ

387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:03:24 ID:nHyC/Uba0

>>365
パクリ同人市場が潰れると漫画が衰退すると言う発想が分からん。
同人作家は自意識過剰すぎるのではないか。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:03:30 ID:hlYgT1d50

>>377
裁判というものがあってだな

389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:03:43 ID:dgDejp6s0

>>356
そのとおりだと思う。
海賊版があふれてるせいで市場が破壊されて税収もあがらない、と考えてそう。
確かにビール会社とイタチごっこするよかよっぽど整合性がある

しかし、拡大解釈して他の使い方をされるのも怖い

390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:03:58 ID:Jy3WKlhc0

>>376
以前CCCD関連で括約した佐賀だが地方の若手民主党議員が動いてるみたいだ。
ちなみにそいつはCCCDを闇に葬った立役者の一人なんだが、小泉が引っ張ってきた
カスみたいなおばちゃん議員に負けてていまは国会議員じゃないけどなｗ

391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:07 ID:mMdMF8oX0

>>365
そもそも創作系じゃない同人は著作権を侵害しているのは明らかだろ。
親告罪だから訴えられていないだけで。

392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:32 ID:nxu9/c9K0

>>352
一応作者が委託書類書いてその上で対応を出版社にやってもらうことにはなってるらしいけど

＞・・・というのも、著作権法違反は「親告罪(*1)」なので、著作権を持つ
漫画家本人が訴えないと、何も始まらないらしいのです。そこで、対応を
委任する書類を書いて、出版社に代行してもらって、それを根拠に警察が
踏み込むという仕組みになっているわけですね。

393 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 19:04:32 ID:jJOpoT1y0

>>387
うん。
困るのは腐女子向けとか、ごく狭い範囲だけだよ。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:37 ID:CxeN4dfj0

>>374
でもアイツがゴダールやタルコフスキーを観ながら「映画」を語ってるようには見えないがｗ

395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:38 ID:pozAc6JG0

>>378
詳しいな、関係者だろ、君。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:43 ID:JA13h41V0

>>370
国会までいってない。
文化庁の審議会での検討

397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:07 ID:miW5DDIJ0

>>374
そりゃ買いかぶり過ぎだと思うがな

他人の趣味に対してケチを付けまくるが自分の肯定する物はろくに表に出せない辺りがね
それを出した途端に自分のレベルが知れてしまうのが怖いのだろう

398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:13 ID:8joqArG20

同人だけではなく、全著作物が取り締まられるんだろ？

つまりプロの描く漫画、ゲームなども全部　検閲対象　となるわけだ。
警察が検閲し、少しでも「著作権侵害」だったらタイーホ、そうなっちまう。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:18 ID:yh5KVzNO0

>>352
でも、最終的には作品は作者のものだよ。
出版社に管理を委託しているだけ。
大きな出版社で、他メディアに展開する可能性のあるものは
契約かわして縛ったりすることもあるけれど。
そうじゃない場合は契約書すらないことの方が多いから
裁判したら出版社は負けるでしょうね。
でも、裁判なんてして出版社ともめたくないから、なあなあで済ませているだけ。
出版社が原稿をヤフオクにうっぱらったり、専門書店に売却した事件があったけど
販売差し止めになって、作者の元に戻ったはず。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:23 ID:9DaQzJed0

>>387
交流を絶てば消費が衰退するのは普通。
どれほどのダメージが出るかは知らないけどな。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:23 ID:Jy3WKlhc0

>>378
まだいたのかｗ

このコテハンはスルー推奨ですよ

402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:50 ID:tpdcnsFx0

同人関係ない話だってまだわからんのか
同ｊ人のほう向かないのが正常な運用だっつのに。
同人嫌いな奴が喜ぶような展開になったら、それ運用暴走してる証拠だから。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:10 ID:UJ/opaul0

>>385
ところが、取り締まると衰退する危険が大なんだよね。なんでかね。

つか、せっかく、マンガを生み出すシステムがうまく働いているのに、それを壊しかねない
危険な法律を立てる必要はない。

ほんっっっっとに、天下り利権団体がうまい汁をすする意外に、利益のない法律だよ。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:11 ID:5w1D/5Ml0

>>373
アウトおめでとさん

社会に出てみなよ
お前みたいな奴をしょっ引くことを仕事でやってくれる奴なんて2chの中にだって居ないよ
そんなことより、キンタマウイルスでヲチされるほうがよほど確率が高いよ

405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:12 ID:dVxwT5of0

をいをい日本のマンガ文化を潰す気か？

406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:42 ID:FZg2yKho0

>>398
そゆこと
警察の判断で出来てしまうのが問題だというのに
「対象は同人だからいいや」という人がこのスレに
何人かまだいる。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:46 ID:4xF+cVii0

>>387
同人で楽しむ為に関連商品を買う層もいるからじゃね？
同人でのブームは祭りみたいなものだし。
エロパロ同人やれないとなると
DVD買わなくていいやみたいな。

ネットでパロサイトやってても、その書き方にカチンときて
通報するやついたらタイホされちゃうのかな？
非親告罪ならそれもありなんだろうけど
そーなると、雑誌でやってる「似顔絵募集」もダメになるじゃん
面白いのそれ？

408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:48 ID:CVZB6nOG0

実費の範囲なら許してあげてもいいんじゃないの

409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:53 ID:WTS/gisb0

同人だけのもんだいじゃないのに、同人同人言う馬鹿もうざいが

自分が漫画も小説も脚本も演出もできない
底辺の作業員だからと産業をつぶそうとする
底辺作業員も消えろ

特に作業員はクズだらけ
会社員に対してまで妬んでひきづりおろそうと必死になってる
作業員はクズ、スラム街がお似合いだよ

410 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 19:07:24 ID:jJOpoT1y0

>>395
ああ、俺は素材をつくる人間だから
多くのものは著作権は、製作会社が持ってるよ。
自分では一部の例外を除いてもってない。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:07:54 ID:/pj2m41t0

>>391
> 訴えられていないだけで

それは違うだろ。
意志があるならいつでも訴えられるし、訴えれば大抵は勝てる。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:06 ID:9DaQzJed0

気に食わない相手のあら捜しすれば模倣なんて簡単に見つかる。

警察は誰でも逮捕しやすくなるわけだ。

413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:06 ID:Pnnc+7pH0

さっさとフェアユース法というものを作れよ。
著作権を振りかざせばなんでも通ると思ってあまりもやりたい放題が過ぎる。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:13 ID:VCBnbpWU0

>>397
おそらくは真面目で勤勉である程度地位のあるおかたい人物を演じたいんだと
思う。他人の趣味にケチつけてもあまり気持ちよくないが、そういう人物を演じる
のはとても気持ちがいい。高収入や高学歴などを演じる人も同じような構造。

415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:19 ID:PK0FxpoY0

>>351
>時に芸術の保護は命よりも大事だったりすることが多々ある
時にそういう妄想を引き起こすから、芸術は宗教と同じかそれ以上に危険だと思うことがあるな。
人の命より大事なのは法と秩序と社会の３つだけだよ。

>>372
生まれた頃から既に桃太郎や浦島太郎があった人はそう思わないだろ。
ましてや著作権という概念がこの世に存在することすら知らないような環境の人は。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:30 ID:vnS5vanR0

確かにエロパロを書いて、プロになった作家っているけど、
そんなに未来に残るような面白い作品じゃないよ。
本物ってのはそんな中から出ないように思う。

417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:38 ID:9Q7FWA7V0

ってか、目障りなブログをつぶす格好の口実！
「あなたの文章は、○○年○○月に○○さんが公開された文章と類似しています。」
で、ﾀｲｰﾎ！

418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:43 ID:zcoZrjWk0

>>413
文化の衰退を振りかざせばなんでも通ると思ってあまりもやりたい放題が過ぎる。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:53 ID:PfG1vAM80

とらのあな潰れちゃうの？

420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:57 ID:Jy3WKlhc0

>>400
本来は、作家の権利を守って文化立国の旗揚げじゃー
と歌っておきながら、政府ブレーンが意図的にフェアユースの考えを同時に取り込まずに
政治家にアピールして話をすすめちゃうから
こういうトンチンカンな話になるんだよね。。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:09:07 ID:TGQPLobR0

だいたい、まる写しやトレスではなくて書き手のアレンジがはいってる
同人をパクリかどうかと判断するのは結構難しい。
音階の羅列である記念樹のときすらあんだけ紛糾したんだから。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:09:12 ID:t50zEtXY0

>>386
オリジナルから漫画業界に進出する奴は現状殆どいない
ここを潰せば新人が消え続けて現在の週刊ジャンプの新人のような
小学生並みの画力しかない落書き漫画家しかいなくなる

423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:09:58 ID:H1n9bYNs0

今回の件は単純に表現の規制だから。
影響範囲が広すぎるのが問題。
技術的にも新しいものの開発が難しくなるだろうね。
多少の類似性でも逮捕自体は可能になるし。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:10:05 ID:FZg2yKho0

>>421
キャラクターの二次使用。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:10:06 ID:t50zEtXY0

>>390
結局与党が悪いんじゃんか

426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:10:41 ID:qM3eiwTZ0

竹熊、普段はアホのオッサンなのにこういうのは鋭いんだよな
まさしく竹熊の言う通り

427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:10:42 ID:00syXpYm0

>>391
その権利を行使するかどうかは権利者の持つ判断の権利なんだよね。

なぜ国が口を挟む必要がある。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:10:44 ID:nHyC/Uba0

>>407
原作が売れてるから同人でブームになるんだろ？
元々売れてるものに更に客がつくとしても、宣伝効果は同人側が考えてるほど高く無いと思うが。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:04 ID:vB+W4U220

同人上がりの奴が描いた漫画の薄っぺらさは異常

430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:11 ID:PfG1vAM80

時期にここにもその波は来るわけか・・・

431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:21 ID:DrUZ0z+a0

何度でも言うが、
手塚もディズニーも模倣からスタートしてんだぞ。

未来には手塚もディズニーも日本からは出てこなくなるわな。

432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:46 ID:miW5DDIJ0

つーか、同人を潰したいだけなら、大手２、３サークル、あるいは大手ショップに著作者が警告文でも送れば終わるんだよ。
同人で著作者に逆らえる奴なんていない。現状の法体系で十分に対応できる。
そんな片手で捻れる相手のために法改正なんてあり得ないよ。
別の目的があってやってるんだと思うが。

433 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 19:11:50 ID:taLOBiQH0

どうしてこの法案をエロパロ・エロ同人の論点だけで語ろうとするのかがわからない。

434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:53 ID:9DaQzJed0

>>420
権利を守ろうとしてないのは出版社もだろ。
最近は漫画の劣化アニメやドラマとか出してる。
これが同人活動とどう違うのかといいたくなるよ。

435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:55 ID:CxeN4dfj0

でも同人産業も、野放しにしておいたら「萌え」と「エロ」しか無くなってしまったし

その方向に特化した絵師ばかりになってつまらなくなっちゃったし、一度全部ぶち壊してみたい気持ちはある。

文化って抑圧された中から「本物」が生まれるモンだしな、今はちょっと緩すぎるんだ、緩すぎて面白くない。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:57 ID:TGQPLobR0

>>424
キャラクター名やタイトルが明示されてる場合なら
ともかく、伏字になったらどうなのさ。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:02 ID:BREziSqb0

上の方で似たような法律があるアメリカの音楽業界は衰退してないって言ってる奴がいるけど、
最近のアメリカ音楽業界はラップとかばっかりでつまらなくなってると思う。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:14 ID:5w1D/5Ml0

>>411
横レスだけど
>意志があるならいつでも訴えられるし、訴えれば大抵は勝てる。
それを、訴えられていないだけって言うんじゃないのｗ
ようするにお情け

439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:19 ID:/TuxrT+50

コミケ漫画家の総数から考えると、ほとんどプロになれない訳だからな。
そいつらは犯罪者で終わるだけなんだよ。
ほんと一握りの利益の為に、大多数の犯罪者を野放しに
しておくのは社会正義に反するな（全員がコミケ上がりの漫画家じゃない訳だし）

440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:26 ID:8jDKZTxt0

イカ臭い同人誌文化なんぞ要りません

441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:35 ID:4xF+cVii0

>>428
祭りのムードが楽しそうで原作みてみるってのあるよ。
学生時代、学校で同人みせられて、へー楽しそーって思って
アニメ見だしたとか有るし。

同人関係なくファンになった漫画は同人はみないけどね

442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:36 ID:pozAc6JG0

>>422
そんなに酷かったか、
確かに白いけど、週間連載ならあんなもんだろ？

443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:42 ID:aAGzGKMZ0

パロディってのは自分の作品の中に一部
他人の作品を元ネタわかるようにウケをねらうんだろ？
表紙から終わりまで他人のキャラ使用して好き勝手やって
儲けるなんてパロディってレベルじゃあないと思うんだけど。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:12:47 ID:0chI3Ob+0

今週の餓狼伝のような反日漫画を何とかしてほしい。

餓狼伝　【南京事件描写関連】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179921428/

445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:13:06 ID:mMdMF8oX0

>>431
現状のままでも出る見込みなんてどこにもないだろ。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:13:09 ID:Jy3WKlhc0

>>415
ちょっと痛すぎるぞ。。。
妄想じゃなく歴史上なんども起こってる話だ。
だいたいそう思うなら、2chやめてもっと自分の理想を追求したらどうだい？

447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:13:16 ID:JA13h41V0

>>421
俺は同人誌買うけど、著作権違反かどうかなら
キャラクターを使ってる時点でアウトだろうよ

448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:13:37 ID:zcoZrjWk0

>>431

だからなんで模倣することそのものと
同人で金儲けすることを混同してるわけ？

習作のための模倣なら金とらないで完全webのみで
やるなりすればいいじゃん。

449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:23 ID:9Q7FWA7V0

海賊版や同人誌をつぶすためだけに使われるんなら反対するつもりはないけどね。
それで済むはずがないだろ。この政府、この与党、この首相でさ！

450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:27 ID:5NlnzMFa0

>>4361
だからさ、手塚はミニー陵辱漫画で脱税とか
ダンボ×グーフィのBL漫画で御殿を建てたなんて事ないから。

451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:39 ID:t50zEtXY0

>>442
最近連載を始めた勇者なんたらとか見てみ。絶望するから
マサルさんが連載され始めた辺りからジャンプの一発屋含む新人の画力は垂直落下する一方だ

452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:41 ID:hwC74FWi0

>>432
「別の目的」も何も、
「同人を潰すため」っていったい誰が言ってるんだ？

453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:42 ID:WJmjgJ4H0

同人市場においてはキャラクター二次使用は許容したらいいじゃん
そういう文化なんだし、元々表にでるもんでもない

454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:43 ID:sSH8hB4t0

>449
何で与党に限定するの？

455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:44 ID:DraL0mCu0

>>448
それも著作権法違反だよー

456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:59 ID:it1+yZS30

仲間内で同人誌作って見せ合ってるくらいなら
いいけど、全国区で書店にも並ぶほどの部数を
売りさばかれたらたまらん、っていう話？

457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:14:59 ID:/pj2m41t0

>>438
ああ、「訴えられない」に見えてた。

情けなのは事実。だけど訴えれば勝てる市場で
それをするやつはコナミや任天堂ぐらいだった。
それを非親告にするのはどうかと思うけどね。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:15:35 ID:FZg2yKho0

>>456
いやそれは事実だがこの話とは別問題

459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:15:53 ID:00syXpYm0

これや共謀罪が治安維持法の役割をこれから果たすんだろ？

諸君、時代は変わろうとしてるのよ。大正時代はもうそろそろ終わり。
また昭和の初期みたいな時代が来るよ。次は立ち上がれないけど。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:16:22 ID:Jy3WKlhc0

>>444
いやいや、渋川剛毅のモデルの塩田剛三は実際に便意兵相手にそれをやってたと
証言があるからなぁ

461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:16:27 ID:pozAc6JG0

>>433
今まで描いた分の同人誌が数十冊単位で撤去されるとなれば、同人屋としては不都合だろうし。
普段から同人が嫌いな人にとっては、ここで叩いときたいんだろ。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:16:48 ID:PK0FxpoY0

>>422
それが日本の漫画の本来のレベルじゃないかな。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:16:52 ID:t50zEtXY0

>>454
与党の連中の殆ど全てが漫画アニメ過剰規制派
野党は規制反対寄り

464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:17:03 ID:ehn5wcdD0

>>431
ならば、アミューズメント産業の更なる発展の為に、ディズニーは我が国の模倣遊園地を容認すべきである！！

465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:17:04 ID:ZMcS79470

なんだこの悪法

466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:17:20 ID:seMivwWa0

これ同人マンガが危ないってそんなレベルの話題じゃないだろ

表現の規制と別件逮捕のネタ作りだ

467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:17:34 ID:t50zEtXY0

>>444
それは事実だよ……
実際の格闘家内での証言者も有り

468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:17:44 ID:WJmjgJ4H0

>>448
>>450
嫉妬？嫉妬なのか？
儲かってるから腹立つって事か

日本の技術も文化もパクリばかりで成長してきたわけだけど、これからは停滞期に入るって事かな
で、いま発展してる国はまたパクリで成長するわけだけど、そこもいずれは厳しくなって停滞
これが歴史ってもんだね

469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:17:57 ID:/TuxrT+50

窃盗犯でもその後、更生し社会で成功した人がいるんだから、
窃盗そのものを無罪にしろといっているのと
同じだな。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:03 ID:Jy3WKlhc0

>>454
与党が推進してるからだろ。

大体、一度騙されたのに、まだ信用するかｗｗ

471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:08 ID:9DaQzJed0

>>466
もう種植えに近いな。

472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:11 ID:QlX9WabF0

>>460
というか板垣は一時期、塩田の弟子だったしな

473 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 19:18:18 ID:jJOpoT1y0

>>435
そうだな。
同人が業界を支えているような事を言う奴がいるけど、
実際、出版とか苦しくなってるよ。

マンガがオタクのためのものって比重が高くなって
売り上げ落ちてる。

シェアが狭まっているというか。
けど商売はそのなかでやるしかないというだけの話。

同人が業界のアンダーグラウンドを支えてるってのは
表面みただけの結果論でしかない。

474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:31 ID:bYvkVOo20

同人誌とかいうオタクの文化はおいといて、由々しき問題だぜ。
なんてったって、既存の作品はどっかで昔の作品をパクってるわけだし。

松本零次みたいなキチガイの老害が暴れまわる口実になったり、
構図が似てる、髪の色が似てる、関西弁が似てるとかいうだけで
パクリとか言い出すアホがいい気になったり。

その結果、著作権の訳分からん通報があふれまくって、司法が上手く
機能しなくなった後、日本の著作権が崩壊するだけだと思う。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:32 ID:RR/FL0V/0

>>403
レスアンカ間違ってないか？

個人的には著作権法は親告罪でいいと思っているよ。
パロディ、オマージュ、パスティーシュは同人誌だけではないから。
節度を守っての模倣は、誰しもが通る道だと思うんだけどな。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:35 ID:4xF+cVii0

>>448
習熟するための期間ってそれなりにいるから
アマチュア期間を支える為の資金、といえなくもない…大目に見れば。
棒大手出版社の幹部も「同人で新人が育ってるから、規制するつもりは無い」といってたそうだし。

働きながら、学生やりながら今のこのワーキングプア時代、
技術磨く猛者は中々いなさそう　そりゃそれがベストだけど。
かつて大昔は芸術家には皆パトロンがいて、だからこそ
芸術も存続できたんだよ

477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:45 ID:FZg2yKho0

>>466
そゆことですな

478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:19:53 ID:Uf+DAEAH0

>>466
> 表現の規制と別件逮捕のネタ作りだ
それが解らずに同人だけを叩いてるヴァカが多い。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:20:08 ID:tpdcnsFx0

>>461
拡大解釈を恐れる側が、自分にも火の粉がとんできたらどうしようと心配するのはわかる。
燃えちまえザマァ的に同人叩いてるやつがわからない。
それはつまり、拡大解釈歓迎ってことなのに。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:20:09 ID:WJmjgJ4H0

>>462
その理屈はおかしい
発展できる土壌があって今まで成長してきたんだよ
その発展していままで生み出されたものこそ、本来のレベルなんだって
成長の場所が奪われてレベルが下がったから、それが本来のレベルってのはこじつけ

481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:20:34 ID:miW5DDIJ0

>>456
同人にそこまでの力があるとは思えん
全国の書店って言ったって、商業誌を並べる書店と比べたら同人ショップなんて数えるほどしかない

482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:20:41 ID:vB+W4U220

>>473
アニメと同じ道をたどるのか
今の子供はアニメ見ないっていうニュースもあったな

483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:20:57 ID:00syXpYm0

>>456
全然違う。権利者以外の人間に、権利を振るわせろ、という法律。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:20:57 ID:PfG1vAM80

松本の銀河鉄道999は宮沢賢治の銀河鉄道の夜のモロパクだよ
どうなってんのそこのところ？

485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:21:04 ID:5NlnzMFa0

>>468
手塚も模倣をしている→手塚はエロ同人は作っていない→嫉妬か？

話が通じていません。明らかに論点ずらしです。ありがとうございました。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:21:12 ID:bYvkVOo20

>>478
スレタイが悪いんじゃないかね。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:21:19 ID:WF4v+Rtt0

　鳥山明のＤｒスランプに某有名怪獣が　度々出てくるけど　(初期の方に)

　もしかして、あれも　アウト？

　

488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:21:35 ID:Pnnc+7pH0

結局、日本で起こっているどの問題も、行き着く先は公務員利権

489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:21:49 ID:5w1D/5Ml0

>>457
さらに突っ込むけど
「訴えることができない」でも通じる部分もあると思うんだよね
小学館がドラ最終回に突っ込んだときの叩かれっぷりったら無かったよ
それこそ、ここで喚いてる漫画が衰退するだのそのまんまの主張で袋叩きだよ

あんな目にあうと思ったら自分の創作物陵辱されて悔しいけど
業界にで食べてくために訴えられないってのもあるんじゃない？

490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:21:53 ID:7XpT4DhI0

>>466
大手のサークルを片っ端からしょっぴいて
脱税してないか調べるんだろうよ

491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:22:11 ID:hlYgT1d50

>>488
世もまつだな

492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:22:20 ID:jubhZw1t0

きたか

493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:22:26 ID:PK0FxpoY0

>>480
だけどそれは「漫画の発展」じゃなくて「コピーの発展」だよね。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:22:36 ID:WJmjgJ4H0

>>473
漫画の売り上げトップ１０でオタ向けってそんなにあるか？
一般向けの少年少女マンガが俄然売り上げてる
同人は印刷会社と流通とホテルと同人ショップとタブレットと画材にちょっと貢献してるぐらい
ほんの数十億ぐらいですよ

495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:22:49 ID:+3/RFcew0

ますます日本は北朝鮮化してきたな
醤油の中にキムチが混ざってる感じだ

496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:23:25 ID:pWkVsQOS0

>>487
スポックみたいなキャラがアニメ放送では違う物に切り替えられたりしてるからな。
相手しだいとは思うが、高確率でアウトだろ。

497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:23:36 ID:zcoZrjWk0

>>478

> 表現の規制と別件逮捕のネタ作りだ

本当にその通りだと思う。

ただ個人的には、この法案を作らせる口実になりかねない
一部の同人が危険だと感じるんだよね。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:23:39 ID:fRlqTD0f0

ここはID:PKOFxpoYOを暖かく見守るスレになりました。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:23:51 ID:1nIMUb/70

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai10/10gijiroku.html
知的創造サイクル専門調査会

非親告化の目的は「海賊版・模倣品」対策
しかし、非親告化されると自由な表現への萎縮効果は非常に高い
非親告化への反対、条件付き（営利目的海賊版への対策に限る等）賛成等の意見を首相官邸から出そう
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

■エロ同人誌なんか絶滅すべきだろ。
　→ どう思おうが勝手だが、今回の立法目的（海賊版対策）からすれば別問題。余所でやれ。

■二次表現の同人誌で儲けているヤツが大杉。規制かけられて当然。
　→　どう思おうが勝手だが、今回の立法目的からすれば別問題。余所でやれ。

■同人誌と漫画出版界は持ちつ持たれつの関係。同人文化破壊になりかねないので反対。
　→　同人と漫画出版が持ちつ持たれつかどうか、本当のところは解らん。
　　　だが自由なパロ表現、営利目的でない公開頒布は今回の立法目的からすれば対象外とされて当然。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■てか警察がパクりかそうじゃないかを判断するのは危険すぎね？
　→ 海賊版対策に限るという制限がないと、恣意的な運用によって表現統制に繋がる可能性も大いにある。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■オリジナル書けば問題ないじゃん
　→ オリジナルであっても、警察が「パクりだ」と判断した時点で逮捕可能。
　　　たったそれだけで、自由な表現に対する萎縮効果は非常に大きい。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:04 ID:EZR0hOsn0

そこまで著作権守ってもらおうと思ってない創作者もいるのになー。迷惑だな。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:12 ID:miW5DDIJ0

>>490
最近は結構真面目に納めてるサークルも多いと思うんだがな

ちなみに、脱税の調査にも金がかかるので、ある程度脱税の規模がないと調査できない
調査員の給料と比較して赤字になったら無駄骨だから

502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:14 ID:vwpd5fdW0

>>487
アウトだろうな。
何しろ当事者以外の判断が働くからどう転ぶかわからん。
俺はパロディは好きだけどね。うる星やつらのアニメとか。

503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:31 ID:jubhZw1t0

警告を一回与えずに逮捕か、そうでないか
それ次第だな

504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:35 ID:JA13h41V0

一次著作物の利用許諾のルールが直接問い合わせなくても
原則一定のルールの基に利用出来れば、２次利用も合法になるのだが・・

505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:38 ID:9DaQzJed0

>>479
火の粉ってレベルじゃない
もう大規模災害レベルだろ

506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:24:44 ID:Jy3WKlhc0

>>473
これだけ携帯にシェアを奪われるとなー

あと確かに、音楽にしろ、漫画にしろ個人単位で括約できる分野で
骨太な作家が出にくくなってるよね。

アニメとか映画とかインディーズが盛んでない分野の方がよっぽど
若手がでてきてるよね

507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:05 ID:+/CfNE0l0

>>493
コピーと模倣からの文芸の発展は根本的に違う

508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:06 ID:t50zEtXY0

どんなものでも模倣から始まる
それを僅かでも否定するなら日本の発展の歴史全てを否定するようなもんだ

509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:08 ID:WJmjgJ4H0

>>493
事実発展してきてるじゃない
最初はコピーしないと身に付かないよ
絵の描き方も模写しないとね

工業もコピーを経て独自技術の開発につながる

大体、何かを倣うっていうのは、コピーその物だし

510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:11 ID:5odEhQhO0

>>499
これでＦＡだな
ずっと言い続けても分からない賛成派の馬鹿のためにもいいまとめだ

511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:19 ID:/TuxrT+50

オリジナルで勝負。
販売したければライセンスを結ぶ。
これで回避できるから問題ないな。

512 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 19:25:23 ID:jJOpoT1y0

>>482
子供もつまんないだろうね。
今子供向けさえ、萌え要素が専行してるから、
そういうのはゲーム化とかで補われてるけど。

まあそんなわけで、同人は一回しぼんだほうがいいな。
オリジナルでやってるやつだけでいいよ。
どうせほとんどはパクリなんだから。

513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:34 ID:PfG1vAM80

>>487
スッパマンとかアウトすぎるの盛りだくさんw

514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:40 ID:yh5KVzNO0

>>387
現在の漫画業界にあって、
同人でスキルを磨いた人材っていうのは、即戦力なんですよ。
オリジナルって言うのは、実はとても技術のいることなんです。
最初からオリジナルでちゃんと形になっているようなものがかけたらすごいですよｗ
好きな漫画やアニメのキャラを使って、それの模倣から入るのは
とっかかりとしてもやりやすいし、漫画創作者の入り口を広げてくれます。
そして、ｌコミケ等をつうじて
それを発表する場が与えられ、他人の目に自分の作品を晒したり
仲間の作品を見たりするうちに
創作意欲を刺激しつつ向上できるシステムになっている。
（著作権を侵害していいと言う事ではないけれど、システムとして、
　底辺を押し上げる働きは確実にしています）

あと、グッズ購買力がすごいと言う事もあげられますかね。
本誌やコミックスは言うに及ばず、関連商品のためにお金を落としてくれる。
この儲けはバカにできないません。
（契約によるかとは思いますが、作家に払われるロイヤリティなんて
１０％行けばいいほうです。
経費を除いたらまるまる出版社の取り分なんですもんｗ
ビルだって建っちゃいますよ）

515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:47 ID:G7/7dm+u0

>>473
業界が苦しくなってるのは、粗製乱造の結果、質が著しく落ちたというのもあるけどな。
でも結局は大衆文化というのは、下手な鉄砲も数撃ちゃあたる式で
たまにごみに紛れて傑作が生まれていくんだと思う。

516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:48 ID:JUP8738+0

著作権法に触れない生活してれば何も問題ないんじゃないの？

517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:25:51 ID:XDFszzgU0

>>466
うむ、激しく同意である。

518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:08 ID:xE4Fiihc0

同人誌が黙認されてるのは部数が少ないからだと思う
1年～2年くらいかけてたった3000部～5000部で超有名人扱いだし
それが全国各書店で数百万部売り上げる商業漫画の後にくっついてくる。

あと、同人と元ネタの商業本を並べても、同人だけを買う人はいないというのも挙げられる。
とらのあな・メロンブックスは同じ店に同人とその元ネタの商業本を並べてる

519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:11 ID:t50zEtXY0

>>490
大手は税務署職員が付きっ切りで調べてるし、印刷会社から遡れるから現在では脱税は不可能

520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:14 ID:e8TpAuiB0

痛いニュース(ﾉ∀`):ネット上にデータを保存するサービスはすべて著作権侵害で違法
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/980026.html

521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:24 ID:Skg9GrDl0

いや、ネタのパクりとかを一々突っ込まないよ。
違法アップロード掲示板や脱税同人屋とかしか
影響受けないだろ、普通。

ここで批判してる奴らは海賊版まがいの同人屋だろ？
違法な儲けさえ捨てれば創作活動には何も影響しないよ。

522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:31 ID:BDtglvPJ0

許可得ればいいだけじゃん
無許可でダメージとかどんだけぇー

523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:38 ID:9CeeiBZL0

>>481
例えばＤＬsiteなんかは販売数が数字で出る仕組みになってるから
どのサークルがどのくらい稼いでるかが分かるんです。

1本あたり1000円の儲けがあるエロゲーを10000本売り切るサークルとかも出てるわけで、
計算機で計算すると精神衛生上よろしくない数字が出てくるわけですよ。
特に真面目に働いてる人にとっては不愉快だろうね。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:26:59 ID:PfmFDIXm0

とりあえずエロ同人で稼いでるバカはとりあえず職安いってきなさい
それかプロ作家になればいい

なれるならね

525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:06 ID:+/CfNE0l0

>>512
同人と子どもの二次元離れは関係ないだろ…常識的に考えて…

526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:09 ID:WTS/gisb0

作業員に一言

お前も何か作ったら？

とりあえず努力しなかったてめーが悪いんだから

527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:20 ID:vYA8xSBg0

>>501
特に大手は結構まじめにやってるんじゃないのかね。…と思うんだが。

528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:38 ID:aAGzGKMZ0

同人叩いてる人は
法案に賛成というよりか
この法案の背景があからさまにキャラ使用して
同人誌で儲けてることが原因であろうから
怒ってる人が多いんじゃあないの？
オマージュやリスペクトのレベルじゃない行為なのは
明らかだし、こんなことで法案が出るのは悲しいことだね

529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:52 ID:79e9cww00

>>500
作品に自由に使っていいと書いときゃ問題ないだろ

530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:54 ID:bYvkVOo20

しかもこれで訴えてくるのが著作権者や作家ならまだしも
漫画絵の違いはさっぱり分からないような、どこぞの官僚様だったり
カスラック様だったりするからヌッ殺したくなるだけだと思う。

つかこれが通ったら、カスラック様はあらゆる創作にケチをつけるようになるぞ。
あの料金徴収機構。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:28:11 ID:pTwZHJwe0

>>523
＞計算機で計算すると精神衛生上よろしくない数字

これって、おまえは関係なくね？
著作権侵害受けてんなら話は別だが

532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:28:14 ID:00syXpYm0

>>516
あいまいな基準しかない。警察が黒だと判断すれば逮捕歴がついて社会的にはオワリ

533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:28:38 ID:WqfJWeqaO

うむ、激しく同意である。

534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:28:40 ID:miW5DDIJ0

>>523
DLサイトの上位はオリジナルばっかりという印象があるんだが
最近はエロゲメーカーが同人の皮を被って参入しているし

535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:28:52 ID:Pnnc+7pH0

>>516
２ｃｈでカキコすれば、訴えられる可能性があることを忘れるな。
池内なんたらみたいなのがいるからね。

536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:00 ID:SEVpXWRn0

これやるのなら、著作権の期間をもっと短くしなきゃならないだろ。
今のままだったら、単に利権保持なだけの法になってしまって、文化は衰退するだろ。

537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:02 ID:WJmjgJ4H0

>>511
それで回避できないから問題だな

>>523
おいおい、結構な労力かけて作ったものを、同人だから1000円でしか買ってくれないから、それで
売ってるんだぜ
それが売り上げがいいから嫉妬ってすごいな

538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:04 ID:kmDPkoWR0

お前らの嫌いな朝日だけどこんなのが新聞に載ってた。
著作権が脅威になる日
http://www.be.asahi.com/

539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:11 ID:5w1D/5Ml0

批判してる奴らは落ち着けよ
昔WJのアウターゾーンに批判派が予言するような世界を描いた回があったが
そんなオセロじゃないんだから、白だったのがいきなり黒になることは無いよ
ホントに漫画の読みすぎちゃうか？と心配になってくる

540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:20 ID:hlYgT1d50

>>516
触れるか触れないか警察が判断致します
てのが問題じゃねぇの

541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:31 ID:3MjVmmLi0

最近不思議に思うのはwinampとかのスキンとか
自称オリジナル壁紙（実際はアニメ、エロゲのキャラを抽出して自前の効果をつけただけ）

上記の関係スレを見てると市販のアニメ、エロゲ画像は原作者、企業に無許可で転用があたりまえ
許可無く無断配布しておいて警告来たら削除するという意味不明な注意書き。
だが同人作品物のみは同人作家に許可をとらないと叩かれるという暗黙のルール。
過去に無断使用で同人作家がお怒りになったということだが詳細不明。
そもそも同人作家が原作者、出版社、企業側にキャラクター使用料を払ってるわけでもない。
マネして描いたものであっても著作権は発生するからそれを
使われて不満なんだろうが原作者のキャラクターを無断使用して自分の利益にしてる自覚が無い

過去の販売会場で売っていたころの印刷代、紙代もかからないweb配布
業者委託で管理費、人件費もごくわずか。
ファンアートであり作品を愛する宣伝なら金をとる必要は無いはずなのに一部千円前後。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:29:54 ID:CnGbOh3O0

同人でも許可貰ってるところはあるしな

543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:04 ID:+/CfNE0l0

>>539
最終的に黒になるようなら終わりだろ

544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:10 ID:WTS/gisb0

>>523
>特に真面目に働いてる人にとっては不愉快だろうね。
作業員ともは会社で仕事してる人間すら気にいらないわけだが？
あげくの果てにゃオフ板に印税廃止というスレを立てる始末

まぁ、作業員なんて底辺の連中は
スーツ着て会社の中で仕事をしてる人間すら妬むクズだからな
売れてるプロ作家なんて気に入らないだろうｗ

同人に関しても同様に
才能のかけらもない底辺の作業員はなんにでも妬みすぎだよ

まクズだからしょうがないけんどな

作業員はなんで嫌われるか考えるべきだよね～
中卒や高卒の俺より大卒の会社員が給料いいのはふざけてるとか
クズすぎ

まぢでスラム街作って作業員をスラム街に閉じ込めておくべきかと

545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:19 ID:Pcd/knfcO

親告罪という弱点に付け込んだ薄汚い犯罪者が
今まで野放しにされていたことが異常

546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:21 ID:/TuxrT+50

前にコミケ直前に警告うけたグループがあったけど、
そいつら一回で数千万の利益をあげてたというしな（スパロボのパクリか？）
著作権法違反で脱税。やってる事は偽ブランド販売のヤクザとかわらんだろ？

547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:36 ID:00syXpYm0

>>521
どこの誰かもわからんお前の断言を信じるには、不安がありすぎるんだわ。

>>528
それをあからさまな副作用がある劇薬＝法改正に頼って達成しようとするあたりが浅知恵もいいとこなんだよな。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:47 ID:1nIMUb/70

一部修正。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai10/10gijiroku.html
知的創造サイクル専門調査会

非親告化の目的は「海賊版・模倣品」対策
しかし、非親告化されると自由な表現への萎縮効果は非常に高い
非親告化への反対、条件付き（営利目的海賊版への対策に限る等）賛成等の意見を首相官邸から出そう
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

■エロ同人誌なんか絶滅すべきだろ。
　→ どう思おうが勝手だが、今回の立法目的（海賊版対策）からすれば別問題。余所でやれ。
　　　ついでに言えば、この改正著作権法をもとにエロ同人描き手が逮捕されたなら
　　　既に立法目的から外れた運用を警察がしている＝警察が暴走していることになる。

■二次表現の同人誌で儲けているヤツが大杉。規制かけられて当然。
　→　どう思おうが勝手だが、今回の立法目的からすれば別問題。余所でやれ。
　　　ついでに言えば、この改正著作権法をもとにエロ同人描き手が逮捕されたなら
　　　既に立法目的から外れた運用を警察がしている＝警察が暴走していることになる。

■同人誌と漫画出版界は持ちつ持たれつの関係。同人文化破壊になりかねないので反対。
　→　同人と漫画出版が持ちつ持たれつかどうか、本当のところは解らん。
　　　だが自由なパロ表現、営利目的でない公開頒布は今回の立法目的からすれば対象外とされて当然。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■てか警察がパクりかそうじゃないかを判断するのは危険すぎね？
　→ 海賊版対策に限るという制限がないと、恣意的な運用によって表現統制に繋がる可能性も大いにある。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■オリジナル書けば問題ないじゃん
　→ オリジナルであっても、警察が「パクりだ」と判断した時点で逮捕可能。
　　　たったそれだけで、自由な表現に対する萎縮効果は非常に大きい。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:30:58 ID:/eKFVEnl0

>>470
参院選で意思を示す。つか、自民は何を考えてんだかな。
１　ＮＨＫ受信料義務化
http://www.janjan.jp/media/0701/0701158063/1.php
＞「ＮＨＫの受信料支払いの義務を明記した放送法の改正案を今月からはじまる
通常国会に提出し、あわせて受信料を２割前後下げるようにＮＨＫに求めていく
考えを明らかにした」
値下げの問題じゃないってのに、値下げをしたから義務化。ハァ？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:01 ID:XDFszzgU0

>>499
あと、雑誌や動画の転載もアウトになるな。
今までのTBS騒動で、TBSはYoutubeに著作権を理由に動画を削除させてたし。
もはや言論統制だな。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:13 ID:FJNtbzgt0

今ですら冗談で2chに犯罪予告書いたら逮捕されるんだぞ
これからは著作権に引っかかってるから逮捕とか

552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:14 ID:9Q7FWA7V0

アナウンスされているのは海賊版対策ってレベル
それじゃあ拡大解釈で同人誌も規制されかねないじゃんと騒ぐやつ
同人はつぶれて上等と言い返しているやつ
拡大解釈で何でもかんでも規制されかねないじゃんと騒ぐ俺
まさか俺に対して反対する奴はいないよな？

553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:31 ID:zcoZrjWk0

>>528

俺はそうだけど。

非親告罪化は大反対。
だから規制の切欠になりかねない二次同人の連中も多少おとなしくしてよね？
って立場なんだけど理解されないのかなぁ？

554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:34 ID:vYA8xSBg0

>>511
同人誌OKですよっていう会社もあるけどね。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:52 ID:bYvkVOo20

パク検証サイトって検索してみてきてごらん。
パラノイアが世の中にはいっぱいいる。

法律で制限つけなきゃ、人間は快・不快で他人を平気でぶっ殺す生き物なのさ。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:31:56 ID:E4vYoJVEO

お若いの、
>>499を見なさいな
そうしたら、故郷の御両親に
電話でもしてさしあげなさい
さぞ、喜んで下さるでしょうから

557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:04 ID:9CeeiBZL0

>>531
エロ絵描くような奴はキモヲタでニートで貧乏人で
自分より下に位置してないと不愉快な人がいるって意味です。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:15 ID:9DaQzJed0

なぁ、漫画を読まない奴が見たらどれも同じ顔になって見えてパクリだという議論になるんだぜ。

兄弟でメガネや服装、髪型まで違うのに似てるといわれ（ここまでなら許容範囲）
間違われる俺が言うのだから絶対に間違いない。（さすがにこれは知ってる人の間では苦笑いするしかない）

559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:24 ID:HNWEbuTo0

ま、警察は法律を執行するだけなんだから、そもそもここで警察を叩いたって
何の議論の足しにもならない。賛成派にも反対派にも有害。はっきりいって邪魔。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:49 ID:PfmFDIXm0

とりあえずターゲットになってるエロ同人をなんとかしないと
まとめて巻き沿い食らうよ

アレだけは誰の同情も得られないからね

561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:55 ID:KEAiEm7q0

>1本あたり1000円の儲けがあるエロゲーを10000本売り切るサークルとかも出てるわけで、
>計算機で計算すると精神衛生上よろしくない数字が出てくるわけですよ。
>特に真面目に働いてる人にとっては不愉快だろうね。

エロゲとはいえ売れるゲームを作ることにどれだけ苦労がかかってるかわかる？
また売れてるゲームの裏でその数倍の売れなかったゲームがあることも。
真面目に働いているものは自らそのリスクの少ない道を選んだわけであって
売れるか売れないかわからない世界でチャレンジしている者をうらやむのはスジ違い
まぁ成功者を妬む者はそれだけの器なんだろうけど

562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:58 ID:W6zeHtB10

米やんが亡くなってから調子こきだしたな

563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:01 ID:00syXpYm0

>>546
だから、対象は同人だけにとどまらないから「同人が悪い」を連呼しても誰も納得なんてしないと思うんだけど。

564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:06 ID:miW5DDIJ0

>>549
NHKの義務化だが、それと引き替えに国営放送化して政府に逆らえないようにしたいらしいので
NHKに取っては逆に迷惑な話らしいぞ

スレ違いだが

565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:10 ID:J0O3fSWNO

>>508
昔中国に孫武、って武人がいてその人の兵法書に
「戦いは奇正を持って立つ」って言葉があったな。

…ところでネトウヨって呼ばれる連中が左翼系のブログに凸する仲間募るためにそこの文晒したりしてるが
これもアウト？

566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:16 ID:Pnnc+7pH0

>>546
捉まったからそれでいいじゃないか。それ以上なにが問題なんだ。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:17 ID:vjJBRYRcO

警察って弱い奴しか捕まえないんだな

弱い者イジメをする馬鹿ＤＱＮ糞餓鬼と変わらないな

568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:28 ID:hytyV0pR0

ghw3qgaohgpawhpgwa

569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:39 ID:WTS/gisb0

>>557
そういうのって低学歴でなんの才能もない作業員だろう
工場のライン工だの、塗装工だの底辺が必死すぎだよなー最近

才能ない自分を恨めってーの
印税廃止しろだのなんだの馬鹿すぎ
なんで底辺の作業員が嫌われるか彼らは考えるべきだよ

570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:44 ID:5w1D/5Ml0

>>543
じゃあ、その過程を2chの住人が納得できるよう説明してみたらいいんじゃない？
よっぽど信憑性がないと陰謀厨呼ばわりされてしまいそうだけど

571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:03 ID:bYvkVOo20

政府をたたこうか。
つかもう自民イラネ。民主もいらんが、本当に今年どこに票を入れたらいいのかな。
もう党はきにしないで、個人単位の主義主張だけを見て決めるか。

572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:11 ID:+gRvD4140

この法律ができても著作管理団体と警察が利益を得るだけで著作権者にはほとんどメリットがない。

下手をすると自分の過去の作品に似ているといって訴えられる恐れすらある

573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:33 ID:jubhZw1t0

原則
警告→逮捕、賛成
逮捕、反対
だな
業として違法行為してるやつなら、どんどんやっていいよ

574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:44 ID:9Q7FWA7V0

>>572
今度の選挙では「俺参上」と書くべし。

575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:50 ID:FJNtbzgt0

>>565
アウトになるけど与党に有利だからセーフ
しかしその前に左翼系ブログ事態がアウトになって死亡
そうすると今度はネトウヨが邪魔になるのでネトウヨ死亡

576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:52 ID:8joqArG20

>>557
お前ピカソを侮辱する気か。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:35:03 ID:JA13h41V0

官邸にある「海賊版」の定義の範囲が広すぎる感じ。

・・「海賊版」とは、音楽・映画・放送番組・ゲームソフト等の著作権等を侵害する製品・・

これじゃ、同人誌も海賊版じゃないか

578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:35:22 ID:SEVpXWRn0

>>569
脳内ソースで工員を貶めるのも大概にしろよ。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:35:36 ID:00syXpYm0

>>570
まあ、賛成派は何にも不安を払拭できないばかりか、単に自分の感情を法改正に頼って達成してるらしいんでねえ。

どこのアホが賛成派に転ずるんだか。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:35:43 ID:KM0PbA0a0

他人のフンドシで相撲をして儲けているような奴らには当然の報い。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:35:46 ID:XDFszzgU0

>>577
スッパマンは著作権侵害

582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:06 ID:aAGzGKMZ0

>>547
>>553
だよね。その原因を作ったエロ同人誌とかで利益上げてる人は
グレーじゃなくて真っ黒なのに。
そのせいで、他の人の表現の自由を脅かすから困るんだよなぁ。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:21 ID:pTwZHJwe0

>>557
あっそう
いずれにせよ論ずるに値しないな
そんな頭のおかしい人の相手してらんないよ

584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:22 ID:9DaQzJed0

>>578
マスコミの報道に文句言うべきだな。

585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:32 ID:DJggAvqu0

反日漫画家の石坂啓を取り締まれよ…

586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:48 ID:Pnnc+7pH0

>>577
官邸の文章も海賊版になるんじゃねえか？ｗ

587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:49 ID:9CeeiBZL0

>>576
いるでしょ、そういう人、俺もエロ絵描いててよく馬鹿にされる。
「働いてますよー」といっても無職扱いされたりな、まぁ今では本当に無職になっちゃいましたが。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:58 ID:lsQHTLcA0

チャンコロ、upする奴、盗撮マニア、同人ゴロが
纏めて消えるだけだな

589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:37:18 ID:WTS/gisb0

>>561
>まぁ成功者を妬む者はそれだけの器なんだろうけど
ライン工や塗装工とか作業員はそういうクズだからしょうがない
妬むことしかできないクズですからねー

大卒が自分より給料がいいだけで妬んだり
オフィスで仕事してる人間がなんでライン作業や塗装工より
給料がいいんだとゴネるクズ集団

590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:37:18 ID:+gRvD4140

>>521
海賊版まがいの同人屋ならば現在の法律で十分。

とりあえず同人の取り締まりとこの法律を過小に評価しないように

591 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 19:37:25 ID:taLOBiQH0

>>461
それでこの問題を矮小化するのもねぇ。

趣味で法案を賛成されても困るって言うもんだ。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:37:26 ID:8joqArG20

>>581
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　鳥山の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　スッパマン・・・描いちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　鳥山は声をあげて泣いた。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:37:35 ID:9Q7FWA7V0

この規制案の原因を作ったのは海賊版を作って売っている厨獄塵だべ

594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:37:46 ID:00syXpYm0

>>582
お、出ましたねえ。
毎度毎度毎度毎度おなじみの

「～～のせいでこのような事態になった！規制する側は正しい！～～が悪い！そいつらを叩こう！」

って誘導。

あのさあ、ここでこいつらに違和感を感じてる人は、万事この調子で擁護やってる奴がいるって事に、
そろそろ気づけよな。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:37:49 ID:Jl5hHHXd0

ID:WTS/gisb0
作業員作業員と連呼してるが、お前は働いた経験そのものがないだろ。

ライン工だの塗装工が、同人書いてPCで2chしている訳がない。
今頃は家か居酒屋で飲んでる時間だわ。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:38:26 ID:Jy3WKlhc0

>>539
以下の有名なコピペを見た上で政府が信用できるというのなら、別の掲示板にいきなされ。
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:38:52 ID:zcoZrjWk0

>>594

馬鹿すぎる。。。

598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:04 ID:RR/FL0V/0

なんでしょっ引かれるか解らないから、漫画も小説も演劇も音楽も何もかも作り手がいなくなる。

それくらい拡大解釈出来るんだよなぁ、これって。
いくら作り手が「オリジナル」って主張しても、しょっ引く側が「○○に似てる」ってだけで
しょっ引けるんだもん。

つまんない世の中になるな。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:04 ID:miW5DDIJ0

漫画とか同人とか抜きに、この法案通ったらネット上の世界が確実に窮屈になるので賛成する気にはなれん
著作者とか利権団体ならともかく、それ以外の人間でこれで益がある奴って誰かいるのだろうか？

600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:14 ID:+/CfNE0l0

>>570
簡単な話、熱い風呂に体が慣れていくのと同じ。
肉体には良くないにもかかわらず、
また、本来なら熱い（有害）と感じる筈なのに慣らすと感覚的に大丈夫になってしまうのと同様のプロセス。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:18 ID:9DaQzJed0

>>595
それ働いていても分かるかどうかは別じゃねｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:28 ID:pWkVsQOS0

>>592
そういや藤子のパーマンに出てくるスーパーマンはアニメだとバードマンになるんだよな。

603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:40 ID:iDN91Qv+0

先生の作品の同人誌発行したいので許可下さ～い
とエロパロ同人誌送りつけられてくると素でひく。
男みたいなＰＮだけど、私は女なんです。
ほんと勘弁して下さい。

604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:45 ID:XbrLhyYD0

>>557
寺田克也と天野喜孝のイラスト集見てから書き込めと

605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:40:23 ID:pTwZHJwe0

>>572
俺はスラムダンク書いた奴を訴える
著作権違反で絶版、儲けた金は全部没収するべきだな

606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:40:25 ID:9Q7FWA7V0

>>599
もう自分では書かなくなった大家の利益にはなりますよね。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:40:27 ID:WTS/gisb0

>>595
>ライン工だの塗装工が、同人書いてPCで2chしている訳がない。
>今頃は家か居酒屋で飲んでる時間だわ。
そうじゃないってのｗｗｗｗ

ライン工、塗装工は大卒すら妬む連中だってこと

あいつらは作家が印税をもらってることにすら妬んでるから

同人なんてもっとつぶしたくているだろうと

何もできないクズだからねｗ

自分より1000円でも収入がいいやつは気に入らない

スラム街がお似合いだよねｗ

608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:41:40 ID:CJiuMidT0

>>607
お前さんが何を意図して話を進めているか
分からなくなってきたぜ

609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:41:41 ID:8joqArG20

>>599
著作者にとっても利益無いんじゃないの？
警察がパクリって認定したら、漫画家本人だけでなくそれを管理する小学館や集英社にガサ入るよ。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:06 ID:aAGzGKMZ0

>>594
別に擁護してないだろ。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:21 ID:Jy3WKlhc0

一部修正。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai10/10gijiroku.html
知的創造サイクル専門調査会

非親告化の目的は「海賊版・模倣品」対策
しかし、非親告化されると自由な表現への萎縮効果は非常に高い
非親告化への反対、条件付き（営利目的海賊版への対策に限る等）賛成等の意見を首相官邸から出そう
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■エロ同人誌なんか絶滅すべきだろ。
　→ どう思おうが勝手だが、今回の立法目的（海賊版対策）からすれば別問題。余所でやれ。
　　　ついでに言えば、この改正著作権法をもとにエロ同人描き手が逮捕されたなら
　　　既に立法目的から外れた運用を警察がしている＝警察が暴走していることになる。

■二次表現の同人誌で儲けているヤツが大杉。規制かけられて当然。
　→　どう思おうが勝手だが、今回の立法目的からすれば別問題。余所でやれ。
　　　ついでに言えば、この改正著作権法をもとにエロ同人描き手が逮捕されたなら
　　　既に立法目的から外れた運用を警察がしている＝警察が暴走していることになる。

■同人誌と漫画出版界は持ちつ持たれつの関係。同人文化破壊になりかねないので反対。
　→　同人と漫画出版が持ちつ持たれつかどうか、本当のところは解らん。
　　　だが自由なパロ表現、営利目的でない公開頒布は今回の立法目的からすれば対象外とされて当然。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■てか警察がパクりかそうじゃないかを判断するのは危険すぎね？
　→ 海賊版対策に限るという制限がないと、恣意的な運用によって表現統制に繋がる可能性も大いにある。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。
　　　
■オリジナル書けば問題ないじゃん
　→ オリジナルであっても、警察が「パクりだ」と判断した時点で逮捕可能。
　　　たったそれだけで、自由な表現に対する萎縮効果は非常に大きい。
　　　アメリカを参考にフェアユースという概念を用いて素人が入りやすい環境を整える必要がある。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:53 ID:t50zEtXY0

ID:WTS/gisb0は妄想を覚えた高校生だな
発言の中に同じ事を何度も繰り返すのが証拠

613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:54 ID:jubhZw1t0

著作権専門の弁護士の仕事増えそうだな、大手出版社、漫画家は
権利侵害ならんように

614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:57 ID:InCS4F7w0

キャラを窃盗するのは当然の権利ニダ
アニメキャラを凌辱し、イメージを汚すのも当然の公益ニダ

615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:43:00 ID:FkjAdlMH0

「海賊版のみに制限するように働きかけるべきだ」と
言ってる連中がいるが、当局にとってみればアニパロの類も
他人のキャラクターを剽窃した海賊版の一種なんだが。
「アニパロは作品への愛の表現であって海賊版じゃない」という
理屈は同人界のローカルルールであって外では通用しないよ。

616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:59 ID:i/ps2W8k0

>>607
ライン工と塗装工に何か個人的な恨みでもあるのかｗ

617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:43:29 ID:5w1D/5Ml0

>>582
同意させてくれ
この法案がグレー同人をターゲットにしたものではないとしても
そのグレー同人を目暗ましにされて、結果このスレで不毛な叩き叩かれが続いてる
結局同人業界がグレーな部分を自分たちでパージしなかったから今団結できない
昨日から言ってるんだけどね

もっといえば、ホントに同人以外でこの法による害が出れば同人業界は袋叩きだね

618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:43:59 ID:bYvkVOo20

>>590
だよな。同人屋なんてその気になればいつでもしょっ引ける。
幾らでも金を引き出せる。叩ける。
現行法で充分。

なぜ今のタイミングで、非親告罪化なんて話が出てきたんだろう。
なんかあるのか？

619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:43:59 ID:C4Vs3lv70

音楽で法案適応されたらマジで引っかかる奴大量にでてくるだろ

620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:44:11 ID:j9IxSOnQ0

>>598
アホ？非親告化にする法案なんだから
今回の法律は著作権の枠を広げるもんじゃないんだけど。
これでしょっ引けるなら今の著作権法でもしょっ引けるわけだが。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:45:09 ID:vFHgtCmF0

同人界消滅したら
製紙関係、インク関係、運輸関係、会場周辺ホテル、タクシー…と
いろいろな所にもゆがみが来ますね…

622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:45:10 ID:pWkVsQOS0

>>620
著作権の枠って…。

自分で何を言ってるかわってないだろ。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:45:12 ID:y6jyBrDl0

>>616
駅前でカツアゲでもされたんだろw

624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:45:17 ID:XbrLhyYD0

きちんと税金払えばいいと思うよ
例えば一冊あたり印刷代しかかかってないならお目こぼしあると思うけど
他人のフンドシで金を儲けるから悪い

625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:45:17 ID:S3+ksrdr0

日本の漫画産業もこれで下火か

626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:04 ID:G7/7dm+u0

海賊版みたいな著作権の明らかな侵害行為やロリみたいなエロパロは
ともかくとして、オリジナルとパロディなんていまだに世界中で議論されて
これが定見というものがないような問題を、警察に判断させるなんて
どう考えてもおかしいと思う。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:09 ID:miW5DDIJ0

>>617
2chも様々な法律のグレーゾーンに依存して存続してきた訳だが、それでは2ch全てが悪なのか？

628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:21 ID:79e9cww00

現行でも似ている、そっくり程度では侵害だと認定されないんだけどなー

629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:28 ID:pTwZHJwe0

>>609
鳥山、井上あたりでも逮捕される可能性がある。当然、集英社もガサ入れ
別に、漫画だけじゃなくて、歌でも小説でもなんでもあり
メジャーな作家もマイナーな作家も同人作家も逃れられまい

630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:30 ID:sbH41i9x0

ID:WTS/gisb0はライン工に女を取られたんだな。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:43 ID:InCS4F7w0

オリジナル商品が売れないからサザエさんやキティちゃん、アンパンマンを使おう。
これって犯罪だろ？

632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:47 ID:+/CfNE0l0

同人を叩くのも構わないが、
著作権とは、その作品（内部設定）に対してのオリジナリティの確立ではないのか？

633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:47:13 ID:vYA8xSBg0

>>621
その辺はどうなんだろうな。
ただ同人印刷屋と東京ビッグサイトは困った事になりそうな予感だが…

634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:47:37 ID:PK0FxpoY0

>>621
ＣＤＲが普及してフロッピーが生産されなくなるのと同じだろう。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:47:48 ID:WJmjgJ4H0

結局やっかみか
2chお決まりの、底辺の妬みによる叩きでしかない
本当に著作権やら漫画業界の事なんて考えてないし、法律なんてどうでもいいとおもってるんだろうな

636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:47:52 ID:/6fUuhQ80

書き込み見ずにカキコ。
多分、「同人大手がＣＤプレスした段階で小学館から警告が来て破棄になった」件も挙がってることだろう。

あのとき「黙認してきたのに何を今更」とか擁護する馬鹿が多かったんで
この法案は大賛成。つか、だからオタクは嫌いなんだ。

637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:47:56 ID:y6jyBrDl0

>>627
悪だろ、常識的に考えてw

638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:47:59 ID:WTS/gisb0

>>616
ライン工と塗装工は自分より収入が多い奴を妬むクズということだよ
これは紛れもない現実だ

639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:48:00 ID:bYvkVOo20

>>606
リメイク商法は、もう書かなくなった大家や書いてない会社に
金を効率的に回すための方法。

アニメのリメイク作品は喜んじゃいかんよ。

640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:48:17 ID:hlYgT1d50

>>631
そりゃそうだろｗｗｗ

641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:48:50 ID:+/CfNE0l0

>>635
自己紹介乙、としか言いようがないな

642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:49:42 ID:miW5DDIJ0

>>636
プレスが終わって売り出す直前みたいに在庫を大量に持っている段階で潰すのは
業界流の喧嘩の売り方だったりする。
そのタイミングでやればダメージを大きくできるからね。

643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:49:42 ID:j9IxSOnQ0

>>621
消費者金融が潰れたら消費が落ち込みますね・・とかいってるようなもんだろ。ｗ
同人業界なんてグレーどころか真っ黒なんだから、潰れても問題無し。
オリジナルで頑張ってる同人作家には問題ないんだしな

644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:49:58 ID:DPiNnS210

これはいい！早く実施しなさい！
パクリ同人は死ね！ｗｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:49:58 ID:5w1D/5Ml0

>>627
結果閉鎖されたとしても文句言えない一部による事件は多々あっただろ
VIPがなんで鼻つまみ者扱いされてるか考えればすぐ理解できるはず

646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:50:22 ID:JUP8738+0

>>636
>黙認してきたのに何を今更

この前の大阪のたこ焼き屋も同じこといってたな（土地を不法占拠してたんだっけ？）
違法な行為の上に成り立つ商売や文化なんてやっぱ認められないなぁ

647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:50:44 ID:R4f+6kwJ0

いったい誰のための法律なんだろうね、警察の手柄を増やすためですか？

648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:50:52 ID:/eKFVEnl0

>>564
反日放送局よりマシ。
http://www.j-cast.com/2007/03/27006387.html
＞NHKの橋本元一会長は07年3月15日の衆議院総務委員会で「個別項目を指定する
と、内容によってはNHK自身の編集方針に制約を与える。運用はくれぐれも慎重に
行われなければならない」

つか、解体ｏｒ民営化すべきだけどね。スレ違いだからここまでにするけど。

>>549追加
２　ホワイトカラー
ホワイトカラー・エグセプションを改めて考える
http://blogs.dion.ne.jp/rx8gray/archives/4785524.html

言いだしっぺの方々が率先して導入すべきだろ.......。

649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:51:00 ID:XbrLhyYD0

他人の作品で儲けた同人作家が
プロになると突然自分の著作権について主張し始めるというのもお笑いだが

650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:51:00 ID:M8iS2nsf0

何か勘違いしてるやつ多いなぁ。
パロディ同人屋は今の法律でも逮捕できるし。

しかしそいつを訴える事が誰でも出来るようになる、っていうのが
今回の改正案だろ。
このスレにいる、自分たちのような素人に通報させたって物の真贋なんか
分かるもんか。混乱するだけだろ。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:51:02 ID:WJmjgJ4H0

>>634
媒体の移行と需要の消滅をごっちゃにするなよ

>>640
サザエさんじゃなくシジミくんならオッケーってもどうかと思わない？
ちょっと変えたらＯＫってむなしいなぁ

652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:51:03 ID:S/y2yEAR0

sage派=法案・警察擁護派

653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:51:39 ID:t50zEtXY0

>>617
そんなのを理由に共闘できないとか言ってるのは労働問題で正社員が優遇されてるから
共闘できないんだとか騒いでる馬鹿くらいだろ
つまりお前がどうしようもない馬鹿ってこった

654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:51:50 ID:UwX3uZHh0

>>621
負の経済効果５千億円ってところだな。

美しい国作りのための代償ｗｗｗ
文鮮明様の指令には逆らえません

655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:00 ID:RR/FL0V/0

>>620
うーん、ちゃんと元のソースを読んでね。
親告罪じゃなくなるから、関係ない人間がしょっ引けるってところが恐いわけだ。
親告されてしょっ引かれるのとは、別問題だよ。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:07 ID:sSH8hB4t0

>636
そんな事言ってたのは当のサークル含むごく一部だろ
たいていのパロ同人者は、いくらなんでもはしゃぎすぎだというのが多かったかと

657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:11 ID:pWkVsQOS0

>>651
まあ、サザエさんもサザエという固有名詞にさんつけてるだけだからタイトルだけなら
使い放題なんだけどな。アンパンマンもそうだし。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:29 ID:vFHgtCmF0

>>643
消費者金融と消費の落ち込みは…ちょっとちがうような

かなりだからなあ紙の消費。消費者金融と違って流通だから…と思うんだが。

地球には優しくなりそうだが。

659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:33 ID:AlibBDpp0

警察の点数稼ぎ狙いか？

660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:35 ID:+/CfNE0l0

個人的には同人は同人である故に、著作権侵害は起こしてないように思えるのだが。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:37 ID:t50zEtXY0

>>621
印刷屋は倒産が相次ぐだろうな
元々80年代からやばくなってたのを同人による需要で食いつないでたんだから

662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:39 ID:t5GwIsE80

>>651
だが、しかし、サザエぼんは捕まった。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:49 ID:miW5DDIJ0

>>643
オリジナルしか作ったことのない者だが、潰されたらオリジナルも終わると思う
二次創作に手を出す人がオリジナルにも手を出してくれる
人がいなくなる事によるダメージは大きい
ショップ潰れたりしたら、そもそも作品を置いて貰える場所すら無くなる

664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:52 ID:CxeN4dfj0

>>634
同じじゃないだろう

フロッピー→MO、CD-Rへと媒体が移り変わるのとは違い

ただ消費が少なくなるだけで、業界としては寒い話だよ。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:52:56 ID:/6fUuhQ80

>621が言ってることは
中国がアメリカから海賊版について指摘したときに
「オフィスソフトの海賊版がないと経済が発展しない」
と逆ギレしてた件を思い出す。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:53:03 ID:Nt/99k1yO

まあ、取り敢えず同人誌は税金払っとけ。

払わなければ著作権で別件逮捕もあり得る。
逆に税金払っとけば産業として認められ少しは優遇される。

十分かせいでんだろ？

667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:53:24 ID:r7ecmQdlO

スミマセン…同人誌がいまいちどういうのか分りません。
もとのある漫画とかｱﾆﾒをエロ話にするのが同人誌なんですか？

良く分りませんが同人誌〓エロ漫画と思ってたんですが…

668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:54:10 ID:Jy3WKlhc0

>>550
youtubeというかグーグル幹部はもう日本とは著作ビジネスで
やり取りするのは他国に比べて費用対効果が悪すぎだっていってるね
要するにもう世界の潮流から見捨てられそうになってるんだよね。

669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:54:14 ID:hlYgT1d50

>>651
訴えて、オッケーかどうか裁判すれば良いじゃない

670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:54:15 ID:t50zEtXY0

>>636
あれって当サークルのデマで結論づいたんじゃなかったか？

671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:54:21 ID:JA13h41V0

とりあえず、外務大臣＆東京都に圧力をかけてもらうように陳情・・・

672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:54:29 ID:i2JYYHNhO

これって同人云々どころの話じゃないだろ
ヤバすぎ

673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:54:59 ID:WJmjgJ4H0

>>643
オリジナルでやってる人の印刷単価も上がるし、画材も売れなくなりゃ値上がりっしょ
オリジナルやってても、パロ同人好きな人もいっぱいいするし、プロ漫画家もパロ同人やってるのもおおい
同人全体の問題でしょ

>>663
だよな、
オリ作品を即売会で買っていくのもパロ作品を即売会で買っていくのも購買層は殆ど同じだろ
パロだろうがオリだろうが良い作品が支持されるんだ

674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:55:06 ID:CxeN4dfj0

ID:WTS/gisb0

コイツはホワイトカラー以外の職種は「ライン工」と「塗装工」しか知らないとみた。
ところで、ライン工と塗装工いねーと困るワケだが、コイツはどんな職種なんだろうね？ｗ

675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:55:21 ID:+/CfNE0l0

>>667
ここで語られる同人とは、アニメ・マンガ・ラノベ・コンピュータゲームを独自の解釈で再構成し、
『同人』として発表する行為。

676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:55:36 ID:j9IxSOnQ0

>>663
二次創作に手出してた奴らが、二次創作潰れたら二次創作買ってた消費者が
3次元のアイドルやAVのほうにながれていくのか？
二次創作が潰れたら普通は二次元のオリジナルに流れていくと思うが？

677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:55:42 ID:79e9cww00

>>668
単に組みたいやつがいないだけでしょ
組みたいやつは勝手にくめばいいだけなんだから

678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:55:47 ID:PVNOOK0O0

自民公明はそのうち全権委任権なんてものをやりそうだな。

この言論弾圧はその布石だろ？

679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:55:52 ID:Jy3WKlhc0

>>665
うーんその例えはどっちかといえば、
先進国の高度成長期には公害垂れ流しで
発展させてきたのに、なんで中国の高度成長期のときに
公害対策というコストをうちらが負担しなきゃいけないわけ？
と切れてるケースの方が正しいような

680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:56:44 ID:pDFxAgFQ0

参議院選挙は与党に入れなきゃいいんだな？

681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:00 ID:Nt/99k1yO

>>671
納税の義務を怠っていたら動いてくれる人も動いてくれないよ。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:04 ID:XbrLhyYD0

同人作家の商売が立ち行かなくなると経済に影響とか騒いでる人間のもの知らずにワロスｗ
自己評価高杉の身の程知らずもいいところ

683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:05 ID:5w1D/5Ml0

>>653
労働問題に正社員に共闘？
なんだか生々しいですね

労組なんか入ったこと無いけど、組織ってこういう説得力の無さから破綻するんだろねとは思うわ

684 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:19 ID:WJmjgJ4H0

>>674
ライン工とか塗装工は出稼ぎ外人でいいじゃない

>>676
オリジナルだけで同人市場を維持できない
即売会も縮小か消滅
いままでのインフラも消滅
自費出版で書店販売するにしても、資金が必要
結果、漫画業界の下地消滅

685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:19 ID:vFHgtCmF0

微妙な著作権侵害は今後の問題として考えるべきだが
完全に原作名を冠した同人誌はやっぱり規制される方向でないと
だめだろうなーと思うなあ…　と思うよ

個人的には
パロドウジンしてたけど、ずっとひっかかってたんで、オリジナルに転向した。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:28 ID:widu3d2L0

なぜ同人作家はライセンスを結ばないんだ？　
ライセンスを結び著作権者の意向にそった作品を書けばいいだろ？
そうすれば著作権者にもいくらかは懐にはいる

687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:29 ID:t50zEtXY0

>>668
YoutubeはJASRACがしゃしゃり出て来た時点で撤退するって言われてたからな
元からそんなに儲けてる訳じゃないから、みかじめ料なんか払ってられないしさ

688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:31 ID:DXW/z3S60

カスが絡んでくると、ﾊﾟｸってるかもしれないから
とりあえず払えってことになりそう･･･

689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:57:59 ID:84tvR9iT0

ID:Nt/99k1yOは同人描いてる人間が皆儲かってるとおもってんのかヴォケ
木を見て森を語るな

690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:58:06 ID:pWkVsQOS0

>>676
そんな単純なもんじゃないだろ。
ある程度の規模がないとコミケなんて成立しないんだし。一年に２回のコミケ参加が楽しいって奴も
多いだろうし。
二次創作がなくなったら、そういう連中はいなくなるだけだろ。普通の生活に戻るとも言える。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:58:12 ID:+/CfNE0l0

>>665
ソレとは確実に問題が違う。
ほぼ完全に丸写しのモノを『自家製』と言い、商行為に利用するから問題になった。

692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:58:40 ID:t50zEtXY0

>>683
本当に働いた事がないんだなｗ
言葉の一つ一つにいい加減さが浮かんでるぞ

693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:58:50 ID:Jy3WKlhc0

>>667
彼らの本音は単にヤクザとは仕事したくない。
の一点だけｗ
まーイランとか北朝鮮でも世界的マエストロはいるわけだし
別にそれはそれで文化大国を自称しなければいいだけなんだけどね

694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:58:59 ID:jubhZw1t0

誤解多いようなので

第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　　　　　　一　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、
　　　　　　　　第百十三条第三項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）
　　　　　　　　を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
　　　　　　二　営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者

第百二十四条　法人の代表者（法人格を有しない社団又は財団の管理人を含む。）又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、
　　　　　　　　その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号に定める罰金刑を、
　　　　　　　　その人に対して各本条の罰金刑を科する。
　　　　　　　　一　第百十九条第一号（著作者人格権又は実演家人格権に係る部分を除く。）又は第百二十二条の二第一項　一億五千万円以下の罰金刑
　　　　　　　　二　第百十九条第一号（著作者人格権又は実演家人格権に係る部分に限る。）若しくは第二号又は第百二十条から第百二十二条まで　各本条の罰金刑

695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:59:14 ID:5QIAUmyVO

ジャスラックは政党が変われば刷新されるような組織じゃないでしょ
天下り団体をなめるな

696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:59:16 ID:bYfD3Gzm0

結局、誰がどうやってパクリか否かを判断するのかが問題だ。
萌え絵なんて知らん人間にしてみればどれも同じに見えるだろうよ。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:59:34 ID:r7ecmQdlO

>>675 ㌧

へーエロ話ばかりでは無いんですね。しかし一体何の為に…

698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:00:32 ID:j9IxSOnQ0

>>684
だからそれは現状違法な二次創作に人気が集まって人が流れてるからだろ。
オリジナルに人が流れても維持できないなら、今維持できてるのはおかしいだろが
それに一切の二次創作ができなくなるわけじゃないし。
無許可販売してる犯罪者が売れなくなるだけ。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:00:40 ID:pWkVsQOS0

>>686
公認与えちゃうと、内容の責任の一部を被らなくちゃならないしファン同士の派閥抗争にも
巻き込まれる事になる。あそこの同人は内容がダメだから公認取り消せとかさ。
実際にそういう事があったからね。

今の放置状態も歴史の積み重ねがあっての事なんだよ。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:01:02 ID:widu3d2L0

偽のディズニーキャラクター、口のあるキティ、やせ細ったドラえもんで
客引きしてる某テーマパークと一緒だなw

701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:01:20 ID:miW5DDIJ0

>>676
オリジナルと二次創作は別の物だと思っている
オリジナルはオリジナルとして、二次創作は二次創作として評価される
一方がもう片方を代替する物ではないと思う

それから、せっかく人が集まっている場所を失うとダメージが大きい

702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:01:29 ID:Jy3WKlhc0

>>696
そういうケースのために
フェアユースという概念が海外にはあるんだよね。
ぶっちゃけいうと、ある程度の著作権違反は次の創造のためスルーしようや
という考え。

703 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:01:30 ID:taLOBiQH0

>>700
そうか？

704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:01:32 ID:jubhZw1t0

訂正

第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

一　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、
第百十三条第三項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）
を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

二　営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者

第百二十四条　法人の代表者（法人格を有しない社団又は財団の管理人を含む。）又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、
その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号に定める罰金刑を、
その人に対して各本条の罰金刑を科する。

一　第百十九条第一号（著作者人格権又は実演家人格権に係る部分を除く。）又は第百二十二条の二第一項　一億五千万円以下の罰金刑

二　第百十九条第一号（著作者人格権又は実演家人格権に係る部分に限る。）若しくは第二号又は第百二十条から第百二十二条まで　各本条の罰金刑

705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:01:39 ID:84tvR9iT0

>>686
元ネタに許可取った時点でパロじゃない
お伺いを立てて作る同人などただのアンソロだ

706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:01:42 ID:5w1D/5Ml0

>>692
>本当に働いた事がないんだなｗ
実は大学生なので

707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:02:20 ID:WJmjgJ4H0

>>700
そのとおり、日本は昔から、パクリで成り立ってきた
車もコンピュータも全部パクリ
パクリ大国なんだよ
日本からパクリとったら何も残らんだろ

708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:02:26 ID:DPiNnS210

コミケはネットでやれよ
そしたら参加者はもっと増えて儲かるだろ？

709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:03:16 ID:pWkVsQOS0

>>708
それじゃ、つまらないんだよなー。やっぱりリアルで一ヶ所に集まるから楽しいっていうのが
大きい。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:03:26 ID:vwpd5fdW0

>>697
例えば好きな漫画や小説があったとして「このキャラの日常が描かれないかなぁ」とか「あの戦いが
こう推移したらどうなったろう？」って言う部分を埋めてきたのが二次創作。
別にエロだけじゃない。まあ確かにエロのパワーというか需要は多いが。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:03:38 ID:3llPtNmv0

まあ同人に関しては、その作品のファンが買うわけで、同人が売れるからオリジナルが
売れなくなることは無いと思うんだよ。作品自体が世に出回ることも悪くないと思うんだよ。
じゃあ何が問題かというと、他人が作ったキャラクターを使って大もうけしてるバカがいることだ。
(パクリ)同人作家は必ずこう言う「表現の自由を奪うのか！」それは奪うことは無いと思う。
それなら、無料で配るなりネットでアップするなり自由にさせればいいと思う。表現の自由ってことで。
でも金を取ったら犯罪ってことでいいんじゃねーの？
これならアホ作家の表現の自由を奪うこともないし、オリジナルの売り上げが下がることもないだろ。

と、いうわけでバカルン超特急ｱｹﾞ

>>621
その分他の業界に金が流れるよ。世の中そんなもん。

>>633
ビックサイトは困らんよ。

712 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:03:38 ID:taLOBiQH0

>>707
日本以外もｗ

713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:03:51 ID:mvFgtqAB0

平安京も中国の都市をパクッたものなんだから著作権料払うべき

714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:04:03 ID:CJiuMidT0

>>707
そうだろうな
この世の中完全なオリジナルなんてものは無いんだから

715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:04:16 ID:miW5DDIJ0

>>708
あれはある種のOFF会なのよ。
ネット上の取引なんて昔からある。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:04:18 ID:vFHgtCmF0

>>707
まあパクって良くしていくのが日本だわな…（ちゃいなはぎゃく）
正直、原作よりウマいドウジンパロはけっこうあったりするしな…

717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:05:00 ID:84tvR9iT0

>>707
何で日本がパクリ国家になってんだ

718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:05:28 ID:hlYgT1d50

判断基準が曖昧で、過大解釈されかねない
それが怖くて表現が萎縮するﾆﾀﾞ

719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:05:29 ID:/eKFVEnl0

>>667
少数派かもしれんが↓研究本もある。
ヴィクトリア朝とメイドさん研究
http://spqr.sakura.ne.jp/book/

>>648追加
３　造反組の復党
「造反」議員を復党　自民党が正式決定　国民６割の反対無視
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-05/2006120501_02_0.html
敵方にも突っ込まれるようなマネするなよ......。

720 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 20:05:32 ID:jJOpoT1y0

>>697
エロが大多数だな。
これには、裸が出てこなくても男×男の恋愛を妄想する腐女子向けも含まれる。
やつらにとってはこれもエロだから。
あと、ギャグマンガにするもの。
自分で考えたサイドストーリーや外伝的エピソード。

何のためにというのは
共有感の再確認だろうね。

独自の作品性じゃなくオリジナルに依存した二次創作
本来は金を払うべきものだよ。

独立した作品の中にエッセンスとして盛り込むオマージュなどどは
また違うもの。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:05:43 ID:DXW/z3S60

>>666
だからさ、税金と著作権は別問題だってヴぁ

722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:05:52 ID:zcoZrjWk0

>>709
つまらないからグレーを犯してもいいと？

堕落してね？

723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:05:58 ID:+/CfNE0l0

二次創作は二次創作って位置づけであり、オリジナルを主張するわけでもく、
しかも、オリジナルの売り上げを減ずる訳でもないのに、何故叩かれてるんだろうかね？

724 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:06:03 ID:taLOBiQH0

>>717
ヒント：皮肉

725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:06:14 ID:t50zEtXY0

>>711
消えた需要が同じ規模で他に流れる事はない
バブル崩壊以降、デフレが続いている事からもそれは明らか

726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:06:57 ID:PTigvPcG0

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai10/10gijiroku.html
知的創造サイクル専門調査会

非親告化の目的は「海賊版・模倣品」対策
しかし、非親告化されると自由な表現への萎縮効果は非常に高い
非親告化への反対、条件付き（営利目的海賊版への対策に限る等）賛成等の意見を首相官邸から出そう
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

■エロ同人誌なんか絶滅すべきだろ。
　→ どう思おうが勝手だが、今回の立法目的（海賊版対策）からすれば別問題。余所でやれ。
　　　ついでに言えば、この改正著作権法をもとにエロ同人描き手が逮捕されたなら
　　　既に立法目的から外れた運用を警察がしている＝警察が暴走していることになる。

■二次表現の同人誌で儲けているヤツが大杉。規制かけられて当然。
　→　どう思おうが勝手だが、今回の立法目的からすれば別問題。余所でやれ。
　　　ついでに言えば、この改正著作権法をもとにエロ同人描き手が逮捕されたなら
　　　既に立法目的から外れた運用を警察がしている＝警察が暴走していることになる。

■同人誌と漫画出版界は持ちつ持たれつの関係。同人文化破壊になりかねないので反対。
　→　同人と漫画出版が持ちつ持たれつかどうか、本当のところは解らん。
　　　だが自由なパロ表現、営利目的でない公開頒布は今回の立法目的からすれば対象外とされて当然。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■てか警察がパクりかそうじゃないかを判断するのは危険すぎね？
　→ 海賊版対策に限るという制限がないと、恣意的な運用によって表現統制に繋がる可能性も大いにある。
　　　非親告化反対、または立法の際「海賊版対策に限る」という制限を求めるのは間違いではない。

■オリジナル書けば問題ないじゃん
　→ オリジナルであっても、警察が「パクりだ」と判断した時点で逮捕可能。
　　　たったそれだけで、自由な表現に対する萎縮効果は非常に大きい。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:05 ID:jubhZw1t0

>>707
模倣と利用は違うから
改良したそれらの多くの場合は、基本的な発明をした発明者、または特許権者（国内の特許）に特許料を支払ってるのよ

728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:09 ID:84tvR9iT0

>>708

儲けるためだけにやってるわけじゃねーんだよこの
金しか頭に無い豚が！

729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:13 ID:5w1D/5Ml0

>>600
遅レスだけど

同様のプロセスって、それじゃあ説得できないよ、抽象的すぎるもん

730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:25 ID:t50zEtXY0

>>717
工業技術は戦前も戦後も完全コピーから始まってる

731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:38 ID:i/ps2W8k0

>>710
たまに勘違いしたオリジナル作品出したりもするだろ。

「こんなの出版で載せられるか」みたいな物を
そのまま捨てるのがなんとなく悔しいので出してみるとか。

732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:41 ID:ibeh9+cq0

うーん。
日本の漫画の根底になにがあるかを見極めてない人の発想だよね。これって。
同人の悪ノリは好きじゃないけど、ここまでやると、
麻生たんがマンガノーベル賞やるぞ～なんて言って、ノリノリの中、
寂しい結果にならないと良いけど。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:44 ID:G18wkXo00

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1179031103/l50

734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:46 ID:DPiNnS210

>>723
自分の作品を勝手に改変されて喜ぶオリジナル作家はあまりいないと思うが・・・

735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:07:54 ID:79e9cww00

>>723
二次はどうでもいいんじゃね？
多分、これの本丸はネット

736 ：福井県の水羊羹は日本一：2007/05/27(日) 20:07:55 ID:vwpd5fdWO

>>707
西洋文化は中国とアラビアのパクリだなw

737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:08:07 ID:3O2thJTa0

>>717
戦後、海外から購入した工業製品を分解研究して、自社製品を作り発展した企業が多いから。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:09:05 ID:Nt/99k1yO

>>689
でも払ってない奴多いだろ？
贋作だわ税金払わないわ、なんでそんな奴のために優遇処置とるんだ、って話しになるだろ？
ちゃんと確定申告しておけばいいだけのこと。
儲かっていないならそんなに取られないだろ？

それを渋ったら中国人のコピーとどこがちがうの？

言い方は悪いが、『はじめから真面目に税金払っていれば、ある意味パチンコ産業のように暗黙に認められた可能性があった』と言うこと。

今からでも遅くないんじゃね？

739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:09:34 ID:LWxozTme0

>>728
なら、大人しくライセンス料払え。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:09:38 ID:kVExRPJp0

これって元々は、オークションでのコピーＣＤ、ＤＶＤ販売を規制するための法律だったでしょ。
親告罪だから、堂々とアプリケーションやら映画のコピーを出品していても、
ヤフーや発見した人の通報だけだと、警察が動けないって問題から、業界から要請があったんだよね？

741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:10:03 ID:t50zEtXY0

>>737
自動車や重機はまさにそれだな
完全な日本発なのは乾電池とアンテナくらいか？

742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:10:14 ID:SEVpXWRn0

ちょっと待ってくれよ。
竹熊健太郎氏（47）が同人関係だけを危惧して騒ぎ立てたせいで同人関係者vs同人嫌悪者の論争になっているが、
著作権侵害のうち、非親告罪化するのは「一定の場合について」だぞ。
その「一定の場合」とは今後枠組みを作っていくようだが、Yオクなぞで出している、商業ベースの丸コピー海賊版に焦点を
当てているのは間違いない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf
12頁から　非親告罪化については16頁前後

海賊版の取り締まりについてはOECDでも合意が会談に合わせた改正だろうから、大きな枠が出来るのは当たり前。
同人グッズがどこまで悪影響ととられるかは分からないが、少なくとも手が加わっている（キャラクターの二次使用）もの
については、今の段階では触れられていない。
取り締まられて然るべき違法コピー商品を取り締まる大枠までぶっ壊してどうする。

竹熊健太郎氏はスラムダンクの時にもやや勘違い気味のエントリをしていたから、次スレは>>1にpdfリンクを含めた方がいいな。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:10:19 ID:pWkVsQOS0

>>738
税金払わないとならないほど利益上がってる奴ばっかなんだから払ってないのは
当たり前だろ。

744 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:10:38 ID:taLOBiQH0

>>726
http://siem.muw.jp/copy/
それもまとめたよ。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:10:40 ID:+/CfNE0l0

>>729
法案成立→その法案に意識を慣れさせる→さらに少しだけ度を増した法案を立案→
→慣れてしまっているから、問題意識が薄いため成立→…はじめに戻る…

最終的に権利を全て?がれても、その権利さえ想起できない状態に持っていかれる可能性の示唆

746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:10:44 ID:vB+W4U220

>>743
これはひどい

747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:10:49 ID:vYA8xSBg0

>>732
自分のマンガを同人で出してる漫画家は居る…。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:11:08 ID:WJmjgJ4H0

>>727
火縄銃は誰に使用料払ったんだ？
ミラジーノは払ってるのか？

749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:11:55 ID:miW5DDIJ0

>>738
>でも払ってない奴多いだろ？

普通に払ってますが
印刷所から簡単に追跡されるからね
勝手な想像で語らないでね
そもそも、払わないといけないほど稼げりゃいいんだがねえｗ
俺なんて押入在庫だらけよ

750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:12:04 ID:vFHgtCmF0

ドウジンの話でいうと
アニメ界なんかは有名作家に設定資料渡したりしてたからなあ…
今もかな

751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:12:08 ID:5w1D/5Ml0

日本語不自由な奴多すぎ

752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:12:15 ID:t50zEtXY0

>>738
物凄いアホか？
法人税も赤字なら払わなくていいんだぞ……

753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:12:44 ID:l9nnEX970

>>743
しむらー、逆！逆！

754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:12:46 ID:i/ps2W8k0

>>747
にわのまことの真島VSモモタロウとか？

755 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:12:49 ID:taLOBiQH0

>>738
税金払えるだけの稼いでる人間がどれだけいるんだ？
って数スレ前からのループになると思うが。

756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:13:10 ID:+/CfNE0l0

>>734
改変は全く違うだろ…
そもそも、同人作家は自分の作ったものをオリジナルに影響させようと作ってるわけでもないだろうし、
実際、影響しないだろう。

改変ってのはオリジナルに不当に変化をつけてオリジナルに見せることだぞ。

757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:13:16 ID:WJmjgJ4H0

給与所得者の雑収入だと20万までは免税だっけ

758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:13:20 ID:t50zEtXY0

>>748
特許の概念がない頃と混同するなよ

759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:13:39 ID:vYA8xSBg0

>>754
田村由美とかな。

760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:13:48 ID:pWkVsQOS0

>>746
しまったー（＞＜；；
逆の意味になってしまった。

761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:13:56 ID:vwpd5fdW0

>>731
＞たまに勘違いしたオリジナル作品出したりもするだろ。

うーん。正直言えば俺は同人は買いも売りもしないからわからん。
まあネットでちょこちょこ書いて「面白かったです」とか言われると嬉しいって感じかなぁ。
オリもパロも両方書いているけど反応が多いのはパロだな。

でもこの法案通ったらやめるよ。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:14:02 ID:YDpDnemr0

要はお前らキモオタが
有名キャラのエロ本でもっとオナニーしたいお金儲けたいおって事だろｗ
早く死んだ方がいいと思うよマジでｗ

763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:14:10 ID:2zRqB2AZ0

一般人はこの法律について心配する必要がありません。
政府の言うとおりに素直に従い美しい国日本を大勝利に導きましょう。
創作者は創作活動を自粛さえすれば法に触れることがありませんので安心してください。
ましてや政府を批判するものを表現などもってのほかです。
逆らえば当然警察判断で逮捕です。この法律に反対する人は左翼と共産主義者だけなので
一般人は気にしなくてもいいです。

この法律の本音はこういうことか？

764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:14:22 ID:DPiNnS210

>>756
二次創作は立派な改変じゃないか！

765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:14:30 ID:NCgMMHyB0

>>751
でもそんなの関係ねぇ！

でもそんなの関係ねぇ！

766 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:15:03 ID:taLOBiQH0

>>758
混同してるのはは>>727だとは思うが。

767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:15:09 ID:vFHgtCmF0

>>765
ワラキン見てたな…

768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:15:11 ID:CJiuMidT0

>>742
「一定の場合」が海賊版だけならこの議論もいちおう終わる

769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:15:15 ID:mvFgtqAB0

代わりのエロ本を出版社が原作者に書かせるっていうんなら俺はそれでもｒｙ

770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:15:34 ID:I+/3ZeJ20

著作権は「商標」みたいにはっきりしてないからなぁ。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:16:16 ID:5w1D/5Ml0

儲からないって言うけど、儲かったときはちゃんと収めるのかね
警察とおんなじくらい信用できないけど・・・おっと、警察に失礼だな

772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:16:43 ID:jubhZw1t0

技術（特許権）と文化（著作権）を一緒にすんなよ
技術は、他社の技術を理解して、改良、発展させることが重要なんだよ
技術を公開したくないなら、特許にすんなってもの

著作権？
勝手にやってくれ

773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:01 ID:t+pTng/80

>>763

違う。国民から許可が得られたので望む通りに致します。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:06 ID:cRAKm2OYO

「同人は安全ですよ」なんて安い釣りに乗ると思うてか

マッポのエロ利権を同人に近づけさせるな

775 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:17:07 ID:taLOBiQH0

>>771
収めてなかったとしても、

この法案とはまた別問題。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:11 ID:+/CfNE0l0

>>764
二次創作は二次創作であり、元ネタの改変ではないぞ。
オリジナルを変えて尚且つオリジナルと言い張ることが改変。

二次創作はあくまで『偽者』として自己を主張するものだが。

777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:18 ID:GKpfUI1o0

デス・ノート　＝　魔太郎のパクり　＝　ﾀｲｰﾎ

キン肉マン　＝　ウルトラマンのパクり　＝　ﾀｲｰﾎ

北斗の拳　＝　マッドマックスと仕掛人藤枝梅安のパクり　＝　ﾀｲｰﾎ

ガンダム　＝　宇宙の戦士のパクり　＝　ﾀｲｰﾎ

エヴァンゲリオン　＝　色々のパクり　＝　ﾀｲｰﾎ

778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:19 ID:WJmjgJ4H0

>>758
ミ・ミラジーノはそんなに昔なのか？

779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:31 ID:t50zEtXY0

>>766
あのさあ……専売特許条例が出来たのは明治だぞ

780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:36 ID:l9nnEX970

>>768
海賊版の定義があくまで「原本の完全コピー」だったら、な

781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:52 ID:3+sjQA1h0

まあ、何だ。
今ここで騒いでるレベルの同人描きは訴えられないから安心していいよ。
見せしめに逮捕するのは大手のサークルだからね。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:57 ID:2jQAvLN+0

マジでどうすんの？
コレ明らかにマズイだろう。
版権もののファンサイトなんて軒並み潰れるだろうし。
明らかにコレ、言論統制じゃないのか。
もしかして、人権擁護法案が通らないもんだから、こんな法案を通そうとしてんじゃないだろうな。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:17:58 ID:t50zEtXY0

>>778
火縄銃だよ

784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:18:09 ID:vFHgtCmF0

>>771
こないだ申告漏れで追徴課税数千マンってのあったからなー…
でかいところでもソレだから、ギリギリの所はスルーしてそうだよ

785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:18:09 ID:RR/FL0V/0

>>768
そうなんだよね…そこがポイントなんだけど、拡大解釈されたら大変な事になる。
早く枠組み決めて、審議すればこんなにもやもやすることもない。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:18:18 ID:Nt/99k1yO

>>749
別に払っている奴はいいよ。
問題は払ってない奴。

もうこれは業界全体の問題だからな。

業界全体の税金の額が上がれば無理のないライセンス料の設定などに動いてくれる政治家もいるんじゃないか？

787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:18:28 ID:6XP38y7S0

将来、キモヲタ&腐女子連合軍　vs. 警察の対決もあり得るか…　
警察は嫌いだから別に構わないけどね(w

788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:18:54 ID:DPiNnS210

>>776
偽物は著作権侵害だろ？
偽ブランド物は国際的に見ても犯罪なのは常識だぞ！

789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:19:04 ID:miW5DDIJ0

>>757
色々引いていくと20万も儲かってるかねえ…
たぶん、交通費とか色々引いたら赤字じゃないかと思う。

同人を５年以上やった感想から言うと、スキルのない人間には全く利益の出ない世界
儲けようと思ったらまだバイトでもした方がマシ

790 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:19:19 ID:taLOBiQH0

>>779
>>707が明治から後の話をしているならそうだが、
そうであるという確証はあるの？

ってことだが。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:19:20 ID:Hjr7M4baO

著作権てマンガだけのもんじゃねーだろ…
カスラック抜きで逮捕される歌うたいがどんだけいるのか…

792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:19:45 ID:t50zEtXY0

>>786
払ってない奴がいるというなら証拠を提出するように
ちなみに雑費収入にも免除額があるぞ

793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:20:01 ID:/eKFVEnl0

>>742
まーそういうのだったらいいんだけどね。つか、「拡大解釈」されなければいいん
だけどね。

それと↓なんで韓国の団体が関わってるんだろ？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？
参考　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/news048.htm
＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長）
＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連）

794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:20:24 ID:l7i9SXin0

もうね何でもありの無茶苦茶状態！！ｗｗｗ

　　既得権維持に必死だなおい！！

795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:20:31 ID:YzPD4DlD0

他人の褌で何億も稼いでるのはやっぱおかしいと思うが

796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:20:31 ID:2jQAvLN+0

>>785
下手すりゃ、パクってるっていちゃもんつけて
権力者に逆らう人間を逮捕出来る法案になるかも知れないしな。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:20:44 ID:CIPeVHMr0

>>788
偽ブランド物は本物と偽るから罪なわけで

798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:21:08 ID:Ihb0F8Un0

著作権法の非親告罪化

コレって漫画や同人に向けてるんわけじゃないと思う
少し前、児童ポルノや子供の死体の写真をホームページに載せていた男がいた。
悪質だけど取り締まれる法律が無くてでも何とかしなきゃいけないから代りに著作権違法で検挙されてなかったっけ？

こういう奴を取り締まる法律が現時点で無いし作るにも時間かかるから
応急処置としての著作権法の非親告罪化にしようとしてるだけなんじゃない？

的外れだったらごめん

799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:21:21 ID:t50zEtXY0

>>790
火縄銃ってのを見ろ

800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:21:28 ID:qfkK9J7l0

>>742
勘違いで済むかどうかは実際に法制化されないとわからん。
枠を明文化して作ると確約されでもしないと、国民側から勝手に安心する理由はない。
そのｐｄｆを読むと、出発点はともかく、今後どう転ぶかわからんような印象もあるぞ。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:21:58 ID:ffyi0QyS0

そういえばジャニ系本やサイトが、追っ手を逃れるために擬そうしてるけど
なんか決まっても、そういう偽装状態になるだけ、な気もするね…

802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:14 ID:miW5DDIJ0

>>795
だからそれは具体的にどこよ？

803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:14 ID:pWkVsQOS0

>>788
今でも偽ブランドは商標登録してるから非親告なので簡単に逮捕できるよ。
大抵の海賊版は今の法律でも警察の判断で問題なく逮捕できる。
不正競争なんたらとか、色々法律があるからね。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:15 ID:j9IxSOnQ0

>>756
オリジナルに影響があるかどうかを決めるのは当事者であってお前じゃねえだろ、何勝手に都合のいい判断してるの
ポケモンのエロ同人はオリジナルに悪影響を及ぼすとして訴えられましたよね？
任天堂は大企業で顧問弁護士もいて資金も人手もあって一個人に裁判起こしてる時間を捻出できるけど
普通の企業や作家は一個人に裁判なんて起こしてる時間も人手もないんだから訴えたくても訴える事ができないところがたくさんあると見るのが普通だろ

同人を認めてるところからのみ許可貰って同人出せば違反にならないようにすりゃいいだけなのに
取り締まる法律出てきてから焦るなよ。

805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:18 ID:DPiNnS210

>>797
偽物だって堂々と言って売ってもダメ！
それも犯罪！

806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:27 ID:Hnxb8cti0

JASRACウハウハ法案ですか？

807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:27 ID:vB+W4U220

>>797
んなわけねーだろ

808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:32 ID:jubhZw1t0

こうだな

技術（特許権）と文化（著作権）を一緒にすんなよ
特許法は、他人や他社の技術を理解して、改良、発展させることが重要なことであるとしてるんだよ
技術を公開したくないなら、特許にすんなってもの

著作権は著作権で、模倣の定義決めて勝手にやれ

809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:42 ID:CJiuMidT0

>>798
向けられた場合が恐いんだよ

810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:54 ID:+/CfNE0l0

>>776
自己を偽者として偽者であることを売ってるわけだから、
実質は元ネタは関係ない。

偽ブランドは本物として売られる可能性があまりにも大きいからダメということ。

例えば、ある作家の二次創作をソレを知らない人にオリジナルと言って売ることは罪だが、
二次創作であることを双方が了解して売買する分には問題ない。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:22:58 ID:SoCfCQXW0

漫画・アニメの分野にも糟ラックのような糞団体が出来てしまう事が心配される

812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:23:07 ID:4t+U0SPnO

これ映画やドラマにも当て嵌まるって事だよね？
スレタイのせいかキモオタの話ばかりになってて問題点霞む

813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:24:00 ID:qfkK9J7l0

>>798
銃刀法なんかは、本来８９３みたいなのを取り締まりやすくするように出来たはずだが
今じゃ便利に使われすぎてるな。

814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:24:15 ID:DrUZ0z+a0

>>806
警察もウハウハ

815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:24:17 ID:24IMA43n0

JASRACがMIDIやコピーバンドを取り締まりだしてから、
どんだけJPOPの質が下がったか知らんでもあるまいに。

大体「同人誌だけ規制する」なんて言ってる連中、
為政者の都合でいくらでも拡大解釈できるような
法律なんて胡散臭すぎるっての。

そういや、カスラックが音楽だけじゃなくて
出版物の管理もしたいとかほざいてたな。
賛成派の議員共は、金色の饅頭でも貰ってんじゃないか？

816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:24:24 ID:DPiNnS210

>>810
偽ブランドを双方が了解して売り買いするのも犯罪なんだってば・・・（＞＜）

817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:24:34 ID:Nt/99k1yO

儲かってないなら儲かっていないなりの『確定申告』すればいい。

ちゃんと領収書取っといて。
儲かってないからやらなくていいってのは無知。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:24:38 ID:5w1D/5Ml0

>>775
はいはい、別問題ですね

>収めてなかったとしても　
そんなぬるい意識だから、住人に「どうせつかまるのはアイツらだし」
みたいな態度とられてこのスレの体たらくですよ

実際、この前とっつかまった脱税同人腐女子みたいなのが
沢山増えるんだろ的な誤解ばっかだしねこのスレ

819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:02 ID:pWkVsQOS0

>>810
法律知らなさ過ぎる。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:14 ID:vFHgtCmF0

>>802
ちょっと調べたらでてくると思うよ
内部からの通帳画像もみたわ　毎月数百万振り込まれてたー

821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:28 ID:+/CfNE0l0

>>810
>>776×
>>788○

>>807
問題の根幹は本物と偽られることにある。
つまり、本物として流通してしまう可能性に対しての禁止則。

この法律の原理はソコ。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:31 ID:miW5DDIJ0

>>815
そう言えばMIDIも潰されたんだったな
やっぱり悪影響はあったのか

823 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:31 ID:WJmjgJ4H0

>>804
ポケモンのオリジナルは任天堂自身ではないんだけどなぁ…
ただの、権利保有者であって、著者ではない
こういうのって漫画でもいっぱいあるでしょ
著者以外に、出版社の権利もでかくて、アニメ化やドラマ化、権利の売却も勝手にやりやがる

824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:38 ID:7C5U1foC0

本当は何が理由で何が目的かは大した問題じゃない
結果的に犯罪者が減ればおｋ

人のマンガのキャラパクって書いてそれを売るのは恥知らずの犯罪者
それがまかり通ってる現状が異常なんだよ

屁理屈こねてる基地外も分かってんだろ？
オマージュレベルと同列に話す自分が滑稽だって事ぐらいさ

諦めて他の趣味や職探しな

825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:25:49 ID:t50zEtXY0

>>815
大半は小室が悪いといってるが、年毎のランキングの推移を見ると
明らかにMIDI規制の頃から音楽離れが起きてるとしか思えんのだよな

826 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:26:12 ID:taLOBiQH0

>>799
それは>>707でいってる「昔から」を
「発明者が」「特許が」といった>>727、
つまり、古くからということを「特許成立以後」と決め付けたことに対しての
「火縄銃」といったように受け取ったんだが。

火縄銃の頃にはそんなもんなかっただろ？ってことで、
明治以降？特許成立以降だけの話じゃないっぽいことを考えたんだけど違うのかな？

ミラジーノはよくわからないが。

827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:26:20 ID:YzPD4DlD0

>>802
こないだ脱税で挙げられた奴とかいんじゃん

828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:26:51 ID:BDtglvPJ0

許可取るのﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
無許可じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
警察が来るのﾔﾀﾞﾔﾀﾞー

829 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:27:07 ID:i/ps2W8k0

良い具合にだらけてきたな。

830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:27:35 ID:+/CfNE0l0

>>816
それは偽者が本物としての流通することに対する禁止則

831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:27:50 ID:J3sxwVJL0

毎回同じ様な構図とストーリー構成で
キャラだけ、そのとき売れそうなキャラあてはめて
エロパロ同人売ってるサークルあるじゃん
ああいうのは規制して逮捕しちゃえばいいと思うよ

832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:28:01 ID:pWkVsQOS0

>>817
ある程度の規模のところは全部確定申告してるよ。
ただ、確定申告する規模になるまで行かないのがほとんど。

833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:28:07 ID:WJmjgJ4H0

>>795
電通やらもっとでかいところはスルーっすか？
とにかく稼ぐのが腹立つってことか

834 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:28:12 ID:taLOBiQH0

>>818
ということは、

主目的とは別の目的で問題のある法が成立してもいいという立場なのね。
それならいいが。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:29:02 ID:cRAKm2OYO

今回の改正法が海賊版取り締まりのためだけに使われるとは思えん
必ず警察が同人をエロ利権の一部にしようと動くはず
あと、二次エロ撲滅の足掛かりに利用する女性団体も現れると思う

836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:29:14 ID:i/ps2W8k0

>>827
億単位で稼ぐ人は本当に極一部だし、
後は多くて1000万越え、俺みたいな弱小なら100万ちょっとくらいが限界だろ。

837 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:30:18 ID:taLOBiQH0

>>817
確定申告レベルに達しているのがそんなに多いのかな？

>>836
一人で？

838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:30:30 ID:pWkVsQOS0

>>830
違うってーの。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:30:37 ID:3cb1IRUf0

コードなんか、

C　F　G　C（A）

を知っておけば、十分じゃないでそゆか。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:30:38 ID:t50zEtXY0

>>826
話の流れからして使用料を出す必要の無い頃のを例えとして出す方がおかしいだろ
現在における反映に繋がるコピーにおいては戦前戦後からだから>>727の主張が正しい

841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:30:53 ID:DXW/z3S60

>>798
的外れ

842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:31:23 ID:Nt/99k1yO

まあ、それじゃ聞きたいんだけど。

同人誌と中国で勝手に作られるコピー商品、どんな違いがあるのさ。
同人誌に興味がないおれからすると、違いが分からないんだが。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:31:28 ID:GKpfUI1o0

なぜかコリアン人権団体がかかわってる

つまり

政府や官僚を批判する番組や本、記事をどっかに引用したら、
警察が著作権法で広めた奴を逮捕できる

が政府側からだけじゃ無い

在日やサヨクに都合悪い番組や記事、本からの引用文を

人権法案が無くとも『人権侵害』ならぬ『著作権侵害』で
「市民」や「人権弁護士」が
著作権者の意向に関係なく告発、起訴まで持って行ける
社会的地位をおとしめる事が可能になる・・

844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:32:12 ID:CIPeVHMr0

稼ぐからＮＧ、利益出てないからＯＫとかそういう問題なのか？

845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:32:31 ID:WJmjgJ4H0

俺さ、漫画が好きなんだよね
俺の好きな漫画家で、同人やってるのもいっぱいいるのよ
で、その同人でセルフパロやったり、他作家のパロもやってりしてはるわけ
そういう人たちの楽しみの場がなくなって、モチベーションが下がったりしたらいやだなぁって思うわけ
同人上がりの漫画家も多いわけだし、そういう当人達が楽しんでやってる場に、何もしらない役人やら妬み厨
たちが手をだして壊されると、俺の大好きな漫画が衰退しそうでいやなんだよ

846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:32:35 ID:+/CfNE0l0

>>838
じゃあ、この法律の根幹の説明をして貰えないだろうか。
私はこれ以上は分からないので。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:32:51 ID:3cb1IRUf0

あ、違った。

C　G　F　

ですよ。その方が良いです。と言う感じではまり込んでいくんですね…

848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:32:54 ID:DPiNnS210

>>842
それそれ！いい例えだ！

849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:32:58 ID:dYHbCKJ90

ハイハイ、同人限定の法じゃありませんよ。
webページの保存も、ネットの記事や書き込みのコピペも逮捕対象になるんですよ。

「著作権が「脅威」になる日　被害者の告訴なしに起訴、共謀罪でも」
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000013746.jpg
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180185868/1-5

＞著作権をめぐる法改正の動きが激しい。
＞海賊版摘発のため、現在は親告罪である著作権侵害を非親告罪にする検討が始まった。
＞次のようなケースは、違法だろうか、合法だろうか。
＞
＞【ケース１】テレビのバラエティー番組の撮影中、有名アニメのキャラクターを描いたTシャツを着た人が
＞大きく映り込み、キャラクターの権利者の許諾なしに放映した。
＞
＞【ケース２】引用の範囲を超えてニュース記事を転載しているブログや掲示板を読み、内容が面白かったので、
＞自分のパソコンに保存した。
＞
＞どちらも今はごく普通に行われていることだ。だが、知的財産権にくわしい金井重彦弁護士は
＞「今の法改正や制定の展開次第では『危ないからやめろ』としか言えなくなるかも知れない」と話す。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:33:14 ID:i/ps2W8k0

>>837
人数分で利益割ったらこういう数字は出ないよ、
作業の内容にもよるけど2人なら2分の1、5人なら5分の1、最悪の場合赤字だもん。

851 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:33:21 ID:taLOBiQH0

>>818
この法案でじゃなくて、てか、専用に法案作ればでいいじゃない？
なんでこだわるの？

>>840
そかなー。
>>700が中国のパクリ例だしたから>>707で日本もそもそもパクリ国家だっていって、
それに>>727が特許云々持ち出してきてるわけじゃん。

「昔から」ってのがどこを指すかで変わると思うが、
一概に戦前戦後と決め付けるのもどうかと思うよなー。

852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:33:48 ID:Hnxb8cti0

とりあえず嫌韓流は、幽々白書のパりで逮捕できるな。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:33:53 ID:FocU+L1D0

ンナくだらん事やってる暇あったら
政治家と朝鮮人、取り締まれよ、税金泥棒

854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:33:57 ID:l9nnEX970

>>843
その結果ウヨとサヨがちくり合い宇宙、で警察の電話窓口がパンク…

855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:34:06 ID:jubhZw1t0

>>830
つ　不正競争防止法、商標法

856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:34:14 ID:t50zEtXY0

>>842
中韓の場合、自分が生み出した商品としてウリジナルと叫んで独自に商品展開するがな
つーか、いい加減同人から離れろ

857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:34:17 ID:FkjAdlMH0

当局の連中はアニパロを含む同人界が潰れたら日本の漫画・アニメ・ゲーム産業
すべてが潰れることをまったく理解してないな。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:34:58 ID:JUP8738+0

>>845
知るか

859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:34:59 ID:WJmjgJ4H0

そういやタイかどっかでは、ドラゴンボールの続編が連載されてるんだぜ

860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:35:14 ID:CUnlrwnF0

>>813
法律的にはカッターナイフ持ってるだけで逮捕対象になるんだぜ

861 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:35:21 ID:taLOBiQH0

>>850
１サークル・・・みたいな単位ということね。
了解。

>>842
同人にこだわる理由が（ｒｙ

862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:35:41 ID:pWkVsQOS0

>>846
偽ブランド品はロゴをそのまんま真似するだろ。あとバッグの形とか。
あれは商標や意標で著作権とは全然別の法律で守られてる。で、こっちの法律は非親告制の
法律なのでいちいち権利者に断らなくても逮捕される。

利用者がどう思おうが逮捕されるたぐいの法律がすでにあるんだよ。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:35:44 ID:YzPD4DlD0

>>857
いや、潰れないよ。独創性のない奴が消えるだけでしょ。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:35:48 ID:CQDxOMppO

腐女子涙目ｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:36:01 ID:Nt/99k1yO

>>844
俺は
『税金払っておいて、しっかり政治家などにも根回ししとけばこうはならなかったんじゃないか』と

866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:36:30 ID:/eKFVEnl0

まー短小包茎でハゲで佐賀県民の↓>>762はホモ乱交に溺れてるんだろうけどね。
　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜　　　　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　6)
　　｜／　　(･)　　(･)｜　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　　　/
　　(6　　　　　　⌒)　｜　　　　　　　　　　　　＼　＼＿/ 　　／
　　　|　　）　＿＿＿　｜　　　　∫　　　　　　　＼＿＿＿_／　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　＼＿/　／　／￣￣￣￣＼　　／⌒ -　- 　　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　＼＿＿＿_／　　/＼　　／　＼｜／　人｡　｡　丿　|　　　　　＜　　|
　　　／⌒ 　　　　⌒＼　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼＼|　亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　／　人　人　　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　＼＼|　　l　　　 /／　／　　　＿||||||||| ｜　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ　　　⊆／＼　／　＼＿/／　_／⌒ｖ⌒＼　）　|　＿＿＿　　　｜
　　　（　　Y　　　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼　ノ　　　　）　|　＼＼＿/　　　／
　　　｜　_人＿,　｜　　　　　/　　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､

>>793追加　
ネット君臨：識者座談会（その２）　情報倫理の確立急げ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070220org00m040024000c.html
>竹花氏　法規制とは別に、インターネットの利用者として子供たちを痛めつける
ような画像や動画は見たくないと主張する権利があると思う。
>別所氏　児童ポルノに関して世界的に処罰が厳しくなっている中で、刑罰が甘い
と日本に集まってしまうという現実がある。世界水準で対応すべきだ。日本は今の
単純所持の件で遅れているうえ、もう一つの論点としてアニメやマンガの問題がある。

カルトな考えだな......。洗脳されてるのか？

867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:37:12 ID:SnaM6PMe0

>>842
それぞれ色々種類があるから一概には言えないが
パロ同人誌の大多数はキャラパクであると示しているか、そうであるという暗黙の了解が出来ているって点だろうな

868 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 20:37:15 ID:jJOpoT1y0

>>845
盗撮なんかも楽しみでやるんだろうけど
楽しいからといって、法に触れたらいかんよ。

869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:37:18 ID:CIPeVHMr0

>>862
それで漫画とかアニメの海賊版は取り締まれないの？

870 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:37:36 ID:taLOBiQH0

>>863
何を指して潰れるかってことだろうね。

そこは価値観の違いになるから議論は平行線になる。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:37:58 ID:ahMk0D700

>>842
単純に言えば、手で描いてるか機械でコピーしてるかの違い。

例えば茶碗や木工品などにそれぞれ著作権を認めると、新人は一切練習や下積みでの製作が出来ず、
技術蓄積が失われていく。

特許などは有効年数を短く設定して、一定期間経過後は全部パブリックドメインにして技術の蓄積進歩を奨励しているが、
文化庁の役人が担当する著作権法はなんも考えずに利権利権で無駄に長い上に無原則な権利能力を定めている。

ニュースの見出しに50年の著作権保護期間なんて、冗談にしか思えんが現在の事実。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:38:01 ID:Hnxb8cti0

>>865
×しっかり政治家などにも根回ししとけばこうはならなかったんじゃないか
○しっかり自民党に献金しとけばこうはならなかったんじゃないか

873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:38:11 ID:FkjAdlMH0

>>863
あなたも理解してないね。
日本の中国や韓国と決定的に異なる点が市場の広さだということに。
市場がなくなると独創性がある作家が商売できる場が無くなるんだよ。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:38:33 ID:+/CfNE0l0

>>862
>>855
だから、その法律の根幹は
『正式なものと偽った偽者が流通してしまう事態・可能性に対する禁止則』
だって。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:38:34 ID:j9IxSOnQ0

>>867
中国人が本物だといって模倣品を売らずに
最初から模倣品だといって売ってたら同人と何も変わらないわけだよね

876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:38:41 ID:t50zEtXY0

>>851
1から10までの丸コピーを始めたのはその頃が主で現在の日本の強さの根幹にあるのが
その頃に培ったものだからだ
中国から入れた文化は漢字を見ても当時ですら丸写しはしてないし、遣唐使なんか
遥か昔に止めて実質鎖国同然で歴史が推移してるしさ

877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:38:59 ID:WJmjgJ4H0

>>863
独創性以前に、絵や話の構成力向上の場がなくなるのはまずい
いきなりどへたくそのオリじゃだれもよまん
でも、パロならそのファンが読んではくれる
しかし、やっぱり下手だと買ってくれない
売れるレベルの物を書けるように工夫したり技術向上したりして上手くなっていく
そうすると、今度はオリジナルでも売れるぐらいになってくる

こういう小さな積み重ねの流れがないとだめだろ
いきなり上手い天才ばっかり探してやってたら、とうに漫画業界なんてつぶれてるね

878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:39:12 ID:5w1D/5Ml0

>>851
>この法案でじゃなくて、てか、専用に法案作ればでいいじゃない？
ああそう、わかったよ
おれはもうこの法案でグレー同人が修正されることは期待しないから
で？何だっけ？専用の法案？誰が考えてくれるの？
きっちりグレー同人を狙い撃ちできたところであんたら賛成するの？

879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:40:06 ID:QEb3iSiO0

これ、以前あった
カスラックが音楽だけじゃなく漫画の著作権も一括管理するべく乗り出してるって話と
関係あるんだろうね。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:40:20 ID:PZ2rTSwF0

桃太郎inガンジスのような独創性溢れる作品にすれば良
誰も真似しない

881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:40:30 ID:pWkVsQOS0

>>869
できると思う。例えばタイトルロゴなんかは同人の世界でも完全コピーは御法度。
印刷屋に持っていくと突き返される。海賊版の漫画やアニメはそんなん関係なく使ってるのでそこで
逮捕すればいいだけ。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:40:42 ID:24IMA43n0

>>823
>著者以外に、出版社の権利もでかくて、
アメコミなんて、著作権は出版者側にあるから
特定の人間が描いてる訳じゃない。
結構知られているのがバットマンのロビンかな。
話に詰まった描き手が殺しちゃう、を何回も繰り返してる。

一昔前のアメコミがみんな画風的に画一化していて、
擬音の露語も貧弱で無個性なのはこの「描き手に権利がない」為。

アメコミが日本漫画の影響を受け始めているのに、
日本の方はカスラックの利権の為に漫画を衰退させようと
しているんだから、皮肉だよなぁ。
いっそ、少数派のサブカルチャーとしてひっそりとしていた方が
文化としての漫画は長生きできたかもな。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:41:39 ID:+gRvD4140

>>620
著作権といういくらでも拡大解釈できるものを、判断するのが著作者から著作権を金をもき上げる手段としか考えていない著作権管理団体にうつる。
カスラックの音楽に制限されているからまだかわいらしいものだが文章や絵におよんだら怖いものなしだ

884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:41:55 ID:WJmjgJ4H0

>>875
変わるよ
だってそこは万人に認められた同人市場じゃないし
同人というのは、特殊な物なんだよ
だからこそ、著作権者も今まで大々的に取り締まってなかったんだけど…
海外ではコピー品取り締まってるだろ？
それは不利益になるから
でも、同人は作家の育成の場でもあるわけで、取り締まると自分の首を絞めることにつながるからやらんわけ

885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:41:58 ID:lS2k8oh50

非申告化
DQNや怖い人、その他　ゆする　→違法な人
違法な人　口止め料　　→　闇金
違法な人はチクラれず　よろしくない人たちのフトコロが暖まる

だめぽ

886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:42:11 ID:j9IxSOnQ0

>>877
なんでパロだとファンが生まれて読んでくれるかわかってる？
血の滲むようなプロの努力と出版社の多大な出費の広告の結果だよ。
1円のロイヤリティも払わずに無許可で販売してたら、それ、どこの中国？っていいたくなるわ
最初は基本から模倣として産業が成り立ってるとしても全くのパクリ品をロイヤリティも払わず
許可もとらずに売ってりゃ問題あるにきまってんだろ

887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:42:14 ID:l7wI7/6+0

著作権者が犯罪者相手に泣き寝入りを強いられている現実を無視して
「文句があるなら作者が訴えればいいじゃないかｗ」
「訴えられてないんだから犯罪でもなんでもないんだｗ」
「原作者だって宣伝になって喜んでるに決まってるよｗ」
「俺ら訴えたら読者全部敵に回すよｗ」なんて言って
パクる側が図に乗ってきたわけだから、規制強化は仕方ねえとこだろう。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:42:28 ID:CIPeVHMr0

>>877
ミュージシャンなりたい奴が駅前で歌ってるようなもんだな

889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:43:08 ID:t50zEtXY0

マジそろそろ同人から離れろや
MIDIの二の舞を犯すつもりかお前らは

890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:43:55 ID:WJmjgJ4H0

>>886
ところが、それを取り締まっても利益にならんどころか不利益って事
問題あるあるって外野がいっても、当人が望んでねぇ

891 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:44:29 ID:taLOBiQH0

>>876
強さ云々も関係ないんじゃ？

それにいっているのも「パクリ」であって
それは「丸コピー」なの？

ちょっと飛躍しすぎてないかな？

892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:44:50 ID:ahMk0D700

>>886
>血の滲むようなプロの努力と出版社の多大な出費の広告の結果だよ。

残念ながら、そうともいえない。

893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:44:56 ID:jubhZw1t0

>>874
http://www.sekidou.com/law/lives/unfairc/04.shtml
簡単な説明しかないが

流通だけではない

894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:45:24 ID:j9IxSOnQ0

>>890
本当に不利益になって当人が望んでなかったら、
今回の法律の動きに出版社数々から大々的な反対の動きが出てもいいんじゃないですかねぇ？
訴えるのが見返りがないから訴えてないだけって考えられないのかな

895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:45:40 ID:rP1d+6hj0

896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:45:59 ID:8shQtEd+0

赤信号、みんなで渡れば怖くない
↓
危ないから、信号無視は厳罰化して死刑にします。
↓
今まで黙認して来ただろうが！歩行者の権利侵害すんじゃねぇ！！

こうですか？分かりません＞＜

897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:45:59 ID:k6Y7OppU0

ジャンプなんか腐女子人気無くなったら終わりだろ

898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:46:12 ID:Km4rd3e50

2chも締め付けられるな。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:46:25 ID:t50zEtXY0

>>891
おいおい、当時から培った技術があるから今の世界トップの工業技術があるんだよ
それに工業でのパクリは丸コピーから始まるものだぞ

900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:46:27 ID:bk2iJUFr0

親告罪でいいと思うんだけどなあ。
権利者がキレたら潰せばいいだけのこと。

どうでもいいけど非営利で素人製作のMADくらい許してよ。

901 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:46:30 ID:taLOBiQH0

>>878
同人の持つデメリットを解決し、
かつメリットを保持できるならね。

ってか、「あんたら」って中身一人ですが？

>>896
微妙に違うw

902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:09 ID:pWkVsQOS0

>>894
へたに反対すると今までの黙認が承認に切り替わる可能性があるから、そう簡単な問題でもない。

903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:17 ID:caa6Hb780

著作権法非親告罪化祭りは朝日の捏造と判明
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180265619/

これどうゆうこと？
人いなくてわからん

904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:18 ID:lS2k8oh50

そもそも第三者がウダウダ言うのが
作者を侵害してんじゃｒｙ
俺の作品で勝手にもめてんじゃねーと

905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:23 ID:Nt/99k1yO

>>889
でも、この法案でやり玉にあげられるのは同人誌だとおもうが？

906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:40 ID:i+/yDa0H0

著作権法の非親告罪化って意味分からんねぇ。
誰が迷惑を被ってるかなんて分からんしどうでもいいけど
取り敢えず犯罪ですからってそれ誰を守るための法律なん。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:49 ID:rP1d+6hj0

とらの穴廃業

908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:47:49 ID:lChQEaylO

ジャスラックいらなくなるね

909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:48:34 ID:ahMk0D700

さらにいうと、キャラクターそのものには著作権はないｗ

描いた絵そのものと、物語には著作権はある。
が、キャラクター自体は著作物とは認めれらていない。

パロディが許容されているのは、実はこの辺の権利がそもそもないから。

大体、キャラに著作権発生してたら、アヤナミ似のキャラ出してる漫画家は全員投獄だｗ
(例：コナンの灰原)

910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:48:50 ID:TVP6cEtK0

表現の自由の侵害だな

911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:49:02 ID:miW5DDIJ0

>>905
そこら中の新聞社の記事を無断転載している2chもな

912 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:49:04 ID:taLOBiQH0

>>899
なんで>>700から>>707のながれで
世界トップの工業技術が出てくるの？

913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:49:06 ID:l9nnEX970

こんなＲＰＧあったらやりたい？

主人公（職業：ニート）：西の火山に棲み付いた火竜を退治するぞ！
仲間１（職業：ニート）：竜退治は著作権法に触れるからダメだって…
主人公：じゃあ東の塔に囚われたお姫様を助けに行こう！
仲間２（職業：ニート）：それも著作権法に触れる(ry
主人公：じゃあ南の墓場で死体が…
仲間３（職業：ニート）：それも(ry

主人公：じゃあどうすりゃいいんだよ！
仲間１：俺はとりあえず帰って飯食って適当に２ちゃんで時間潰して寝るわ
仲間２：あたしもそうする
仲間３：ワシもそうするかのう…

914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:49:36 ID:WJmjgJ4H0

>>894
出版社と著者は違う罠
著者にしても、著作権にたてつくのは自分の首を絞める事になるし
海賊版被害から守ってくれるはずだしな
もしこの法案が可決されるなら、著者は2次使用ＯＫの触れ込みを出すかもしれないが、それだと海賊版はどうなの？
って議論にもなるし、出版社がそもそも許すかわからない
著者が何も発言しなくても大丈夫な、いまの微妙の状態が一番いいんだよ
海外の海賊版はとりしまって、国内の同人は許容っていうダブルスタンダードが著者にとってはいい空気

915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:49:47 ID:+/CfNE0l0

>>893
だから、権利のただ乗りは、すなわち非正規品の流通だろう。

次点で非正規品の流通＝非正規品の黙認と受け取られかねないということだろ。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:49:53 ID:vYA8xSBg0

>>909
ケロロ軍曹のアニメとかもガンダムのパロが入ってるわけだが
それもアウトってことっすか？

917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:50:03 ID:79e9cww00

>>906
業界とアメリカかな？

918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:50:14 ID:TGQPLobR0

手塚治虫も吾妻ひでおといしかわじゅんが結婚する話を
書いたことがあったような。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:50:20 ID:t50zEtXY0

>>905
審議レベルでは海賊版規制以外話が出ていない
そもそも審議で考慮していないところに飛び火するのが問題だろ
海賊版が問題なら法案に海賊版規制と明記させるようにすべき

って多くの奴が何度も言ってるのに何で未だに同人なんぞに拘るのかねえ！

920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:50:29 ID:84tvR9iT0

>>905
同人だけですむと考えているお前の頭の中がお花畑すぎるだけだ
現実を直視しろ

921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:50:32 ID:t9Isnw4m0

>>906
確か推進してる人の話では
「親告罪のままだと、海賊版製作側に脅されたりで迂闊に訴えられないから
政府の方で自動的に取り締まれるようにしよう」ということだそうな。
みかじめ料を徴収に来るヤクザみたいな言い分だね。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:50:51 ID:GKpfUI1o0

>>905
今のところこの法律の検討会では同人誌の事はまったく議論になってない
ニセブランドやネットのコピーや商業盗作がメイン

923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:51:29 ID:t50zEtXY0

>>912
なんだ、お前は単に中韓叩きしたいだけか

924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:51:37 ID:WJmjgJ4H0

そういやアイデアにも著作権は無いんだな
似たコンセプトはＯＫって事
そんな漫画腐るほどあるもんな
でも、それぞれちゃんと面白いしいいじゃない
なんでも禁止したら、ほんとうにつまらないものばかりになりそう

925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:51:52 ID:CJiuMidT0

>>919
同人に飛び火した時の話をしてるのよ

926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:51:58 ID:5w1D/5Ml0

>>896
法案賛成派はそんなところだろ
まあ、このスレタイじゃどうしたって賛成反対分かれるよ
スレタイ見ればそりゃ誤解するってこの法案

悲しいかな、いくら苦労話聞かせられたって、同人のイメージは脱税で固まってるもん
ほとんど都市伝説だとしても、やっぱりそうなんだって事件もあったしね

927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:52:00 ID:Gzc5pInpO

>>909
文化庁のＱ＆Ａにもしっかり書いてあるな。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:52:18 ID:Nt/99k1yO

>>909
じゃあ、その論理で耳の大きなネズミの同人誌かいてみなよｗｗｗ

929 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2007/05/27(日) 20:52:38 ID:taLOBiQH0

>>923
それも飛躍してない？
なんか思い込み？

単位>>700→>>707でどうして>>727のレスがつくのかということを指摘しているだけ。
だから>>727が勘違いじゃないかっていってるの。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:53:09 ID:miW5DDIJ0

>>922
先日、画像系の掲示板が潰されたのは伏線だったという訳だな

931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:53:11 ID:t50zEtXY0

>>925
同人に飛び火する前に一般漫画や2ちゃんのニュー速が崩壊する

932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:53:18 ID:l7wI7/6+0

犯人グループに朝鮮人か中国人が入ってたら有罪、
日本人だけなら無罪にするのが最も適切な対処法。

933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:53:35 ID:/eKFVEnl0

>>903
早とちり？　先生釣られた？　まー参院選には行くけどね。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:03 ID:hN6Wfl8Q0

海賊版同人誌って立川の南口の本屋で売ってたのが有名だったな
とらとかで売ってる同人誌をバラしててきとーに寄せ集めたもの

935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:16 ID:NaSGqLW00

936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:27 ID:EMt86bPw0

法規制が何だ！！
例え逮捕される事になっても、自分の描きたい物を描く！！
それが創作者の心意気だろうが！！
ああ、俺はこの法案が成立したらエロパロ同人やめるさ！！

937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:27 ID:dgDejp6s0

>>895
トレースAAはすでに問題があるんだっけ

938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:31 ID:ahMk0D700

>>916
キャラに著作権を認めたら、もちろんアウトｗ

作者事務所に強制捜査で、ガンプラを証拠物件として押収だなｗ

939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:32 ID:t9Isnw4m0

>>909
児ポ法推進派の中には、
キャラクターに著作権どころか「人権」を与えようという
キチガイが存在するからな…

そこまでいかなくとも
「全てのキャラクターに著作権を与えよう！」とか言い出す
銭ゲバが出てきそうで怖いよな…

940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:54 ID:Gzc5pInpO

>>931
２ちゃん自体が速攻で閉鎖だろ

941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:54:56 ID:kUAT+o5EO

安倍なつみ逮捕

942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:55:38 ID:pWkVsQOS0

>>928
しかし、ディズニーは訴えてくるんだな。元々著作権が曖昧なものだから訴えようとすれば
なんでも訴えれるから。

だから非親告化はダメだっていうのよ。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:55:38 ID:Nt/99k1yO

>>919
じゃあ竹熊に文句言えよ。
言い出しっぺは>>1の竹熊だろ？

944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:55:53 ID:sxbCRFJA0

同人はキャラまんまパクって著作権を侵害しているんだよね
許可もらえばいいんじゃないの？
オマージュだって許可をもらえばできることだろうし
画力うｐならコミケあそこまで大きくして売る必要ないし

昔のマンガの方が個性あったじゃん(´･ω･｀)

945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:56:39 ID:/P8A4iOY0

>>1
これは、「著作権侵害作品をWinnyなどでダウンロードしたら罪」と
いうのとセットで使うのだろうね。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:56:39 ID:WJmjgJ4H0

>>944
個性があるのと面白いのは別物
それに、俺は今の漫画のが面白いのが多いと思ってるよ

947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:56:44 ID:lChQEaylO

こんどは警察がJASRACに委託して起訴していくのか？

948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:56:51 ID:24IMA43n0

とりあえず、同人誌ってのが元々どういう物か、
この法案がどれだけ危険なものか知らない&気づかない奴多すぎ。
音楽も映像もカスラックに握られたら、日本の文化は終わるぞマジで。
漫画だけじゃなくて、ドラマやゲームも範疇に入るんだからな。

ついでに、文化ってものは模倣から始まるもんだ。
コピーバンドだって、誰かが作った曲を演奏して腕と感性を磨いていた。
同人誌も同じなんだよ。エロばかりじゃないんだ。
漫画やアニメが好きで好きで、自分の脳内で
オリジナルストーリーを作り、それを描いて友人で
回し読みした事からアニメや漫画の同人誌は始まったんだ。

それに、労働環境を改善させるどころか、
極貧アニメーターや漫画家の卵から
ささやかな臨時収入まで奪う気かよ。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:57:03 ID:DPiNnS210

あっそうだ！二次パロ同人は金取るからいけないんだよ
タダで配ればＯＫなんだよ

950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:57:09 ID:P/zvGsYO0

未だに海賊版とパロディ等の区別のつかない奴が多過ぎる。
無断コピーを販売して儲けるのと全く内容も性質も異なるだろう。
なんでそんなことも判断できないんだ？？

951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:57:35 ID:iKkpfUDg0

美しい日本（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

952 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 20:58:21 ID:jJOpoT1y0

>>938
あほかや。
キャラ自体に著作権は無くとも、
作品の一部として著作権は適応される。

漠然とアヤナミ似のキャラをかいてもＯＫだか
エヴァンゲリオンのアヤナミだと言えば著作権にひっかかる。

ケロロは、製作がサンライズ、ほかにもバンダイやら
オリジナルの版元がからんでるから問題ない。
了解は得ているはず。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:58:34 ID:dlx7L1g20

>>903
２００７年２月９日
日本弁護士連合会「著作権罰則の非親告罪化に関する意見書」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html

２００６年１１月１７日に開催された、内閣の「知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会（第８回）」において、
著作権法における親告罪の見直しについて議題に上り、現在も継続して検討されています。

日弁連は著作権侵害等の犯罪を非親告罪にすることに対し、反対意見を提出しました。
著作権侵害等の罰則は、ほとんどが親告罪とされていますが、その理由としては、著作権侵害等の犯罪は数が多く、
それを発見するためには、もっとも権利侵害されていることに敏感な著作権者などの権利者の告訴によるのが効率的であること、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどによります。

このことは立法当時から現在まで、特に変化はありません。
したがって、いま、著作権侵害を非親告罪にする理由はありません。
悪質な著作権侵害に対処するために非親告罪化が必要ということもありません。
権利者の告訴と、それに対する適切な対応があれば充分です。

そこで、日弁連は上記趣旨の意見書を、２００７年２月９日の正副会長会で取りまとめ、同年２月１５日に知的財産戦略本部、
知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会、阿部博之同調査会会長、
同調査会委員及び知的財産戦略推進事務局宛に提出いたしました。
（※本文はＰＤＦファイルをご覧下さい）

著作権罰則の非親告罪化に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070209.pdf

954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:58:35 ID:4HYVejux0

>>919
目的は漫画のJASRAC管理だろ。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:58:42 ID:WJmjgJ4H0

>>948
そんなんここで言っても無駄でっせ
反対してる奴らは漫画なんて好きでもないし、タダ同人で億儲かってる人がいるって話を聞いて妬んでるやつらだし

956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:02 ID:t9Isnw4m0

>>940
２ｃｈどころか、ネット自体が完全に壊滅だな

>>734
改変のされ方次第だなｗ
そもそも嬉しい嬉しくないの問題じゃないって

957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:03 ID:pWkVsQOS0

>>933
それは元ブログ見るとわかるけど。そいつの書いてる内容が意味わからん状態です。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:12 ID:WLdnQyCC0

ヴィトンのモノグラムのパロディなんかどこのブランドもやってるな
BEAMSだってやってる

959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:17 ID:miW5DDIJ0

>>944
正式な許諾を与えると、逆にパロディの内容にまで著作者が責任を負わないとならなくなる
その結果、ファン同士の紛争にまで発展した事があるというのを前に誰かが書いていたが

960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:24 ID:1Rd2dTyK0

>>916
ケヶロは人気が出てからはバンダイに仁義切って
アニメ化に際してはバンダイとタイアップまで行ったわけだが
連載初期はガンプラの固有名詞は出さず勝手に遊びで入れてたようだから

この法律がその時あって、善意の市民が通報したら
もちろん問題になってたろうな

961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:35 ID:t+pTng/80

>>928
超有名なネズミキャラは、格差無く、全部訴えてくる。微塵も残さない。
ところがどうだ。JASRACもACCSも、公務員、音楽家、企業には何もしない。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:39 ID:vB+W4U220

>>946
ｋｗｓｋ
同人上がりで

963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:48 ID:5w1D/5Ml0

なんで理解できないんだ？
なんで判断できないんだ？

疑問形で逆切れしてるだけだもん
議論になんてなるはずねえし

964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:59:59 ID:uwK8W6s00

>>953
日弁連もたまにはまともなこというなぁ

965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:00:08 ID:79e9cww00

>>935
だから似通っているだけでは問題ないんだって・・・

966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:00:14 ID:jubhZw1t0

>>915
http://homepage3.nifty.com/hirao-law-pat/tmwebsitedate/brandst/brandst1.htm
http://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%83_%83C%83%8A%83%85%81%5B%83V%83%87%83%93

例えば、形状や色彩、模様などで品質が悪く、有名な商標が付いた偽物のバッグを一般人が持ち歩いたら、どう？問題ないと思う？

967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:00:32 ID:mvFgtqAB0

るろうに剣心に出てきた綾波似の女やエヴァ量産型似の怪物は
作者も意識して書いたって聞いたことあるけど了解もらってたのかな？

968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:02 ID:B1YFQmLK0

著作権の問題なら去年のコミケでも既にワイドショーで取り上げてたし
あのお目こぼしと営利の実態を問う流れは必然だわなあ。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:08 ID:l7wI7/6+0

法で規制されたら地下に潜って出版すればいいだけだ。
法律をやぶって警察を出し抜いて描き続ければいい。

「法律で規制されちゃったらボクちゃん書けないよう（＞＜）」
なんていう、悪法に屈していともあっさりとペンを折るような
根性なしに表現の自由云々言う資格なんかねえ。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:08 ID:BNvxtsUV0

>>734
改変じゃなくてアナザーストーリーとか、
追加シナリオとかそんな感じだろ

チンコついたりするのは改変だと思うが

971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:14 ID:7KMejAJQ0

結論

二次パロ同人をnyに流しても著作権違反にはなりません

972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:26 ID:WJmjgJ4H0

>>944
著者は、同人で盛り上がってくれるとうれしいが、エロを許可与えて描かしてるって事になると自分のイメージが悪くなる
同人の内容を認めたってことになるからね
アフターストーリーとかだと公式扱になったら困るでしょ

973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:32 ID:N60VUptv0

>>944
それは多分思い出補正かと

今のは出版数が多すぎて追い切ないけど、マイナーなのは結構色々あるよ
昔のマンガは今冷静に見ると絶対数が少ないのにネタや絵かぶり率が高いと思う

974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:01:56 ID:gsvgngDG0

('A`)広告の効果率が７割減てとこだな。
　　使うつもりがあるからこそ、一応は押さえておこうと思う。
　　ダメなもんは最初から見向きもしない。

975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:10 ID:ahMk0D700

>>960
ケロロがパクリ入れてんのはガンダムだけじゃないだろ。
第一、台詞には明白に著作権性がある。
あのマンガの台詞パクリでも数十件の裁判が起こせるぐらいだ。

権利者全てに許可取ってるなんてとてもありえないね。

976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:19 ID:pWkVsQOS0

>>959
有名所では車田正美ファンクラブ公認騒動ですよ。腐女子同士の抗争に巻き込まれた車田さん
がかわいそうです。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:20 ID:j9IxSOnQ0

>>967
似てるだけなら了解貰わなくても違反じゃない。
叩かれるかどうかは別だけどな

978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:22 ID:miW5DDIJ0

>>968
だから、あんなのは80年代と比べたらむしろ衰退したと言っているのだが

979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:23 ID:vYA8xSBg0

>>960
そうか。ガンプラネタは結構初期からあったよね。逆転裁判とかエヴァとか石原裕次郎とか
まぁ色々あるよねあのマンガも。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:29 ID:rP1d+6hj0

同人の話ならオリジナルの利益を侵害する事は少ないと思うがね
絵も違えばストーリーも違うものが多い訳で。
ブランドや類似品ならオリジナルに似せる事が主眼としてあるから
そっちは問題が大きいだろうけど

981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:31 ID:t50zEtXY0

>>953
朝日の捏造にしたい連中が居るようだな

982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:33 ID:+/CfNE0l0

>>966
『流通に対しての問題』ってのはそういうことも含めて言ってるんだが…

983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:02:38 ID:SXGSH8iu0

ドラえもん最終回の回収要請でも
「俺は好きだ！無粋なことすな！」とわめき立てていたのがアニオタ。

984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:03:33 ID:X1gQm1OkO

その顔がブリジットに似ている！

985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:03:47 ID:BNvxtsUV0

>>975
台詞に著作権性があっても、一部一部パクってるだけなら平気じゃね？

986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:04:17 ID:WJmjgJ4H0

>>962
エマとか、古いけどバスタードとか（これは最近微妙かなぁ）

987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:04:30 ID:YqeWIl/b0

お前ら８とか
ほんとオタクネタ好きだな

988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:04:39 ID:t+pTng/80

>>983
ぶっちゃけいうと、学校の道徳の授業で使いたいと言い出したから、深刻化したんだけどね

989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:04:42 ID:j9IxSOnQ0

>>985
そうだよ。ガンダムの名台詞とかオマージュで取り入れてる漫画やアニメとかあるんじゃないの？

990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:05:25 ID:CJiuMidT0

>>987
そうだよ
それのどこが悪いか

991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:05:37 ID:5w1D/5Ml0

昔のまんがはとっくにくずが淘汰されて名作が残ったんだからそりゃ個性があるよ
>>973の言うようにネタはかぶることもあるけど
今の深夜アニメの原作とかひとつも残らんやろ

992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:05:51 ID:pWkVsQOS0

>>975
今はいいけど、後で問題になる可能性もあるからね。
コロコロにキンタマンという漫画があって、その中にオガンダムってキャラがいたんだけど登場から
ずいぶんたってから唐突に存在が消された。

たぶん、ボンボン発刊でガンダムを使うから後から抗議したんだろうな。

993 ：アン ◆d05stP8xck ：2007/05/27(日) 21:06:15 ID:jJOpoT1y0

>>975
ケロロのアニメでは。ガンダムなどサンライズねたは
かなり堂々とやってるけど、エバネタとかほかのアニメは
かなり気を使っているよ。

それに、ケロロという独自の作品の上での事。

同人パロは作品の独自性も無く、堂々とパクってるけどね。

994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:06:22 ID:6Ekjey8A0

ぶっちゃけ、高河ゆんが存在しなければ

マンガどころか、マリア様が見ている　すら存在し得なかった可能性が……

995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:06:34 ID:tlZz6Rs40

これって小説とかでも他の有名な小説とかのセリフとか使ったらアウトなのかね？

996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:06:49 ID:jubhZw1t0

>>982
えーと、最初の人？
スレ早いのでわからん
すぐ1000で、まっ、それならといいということで

997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:07:05 ID:WJmjgJ4H0

>>993
やっぱり特殊事例は認めるんだね？
なら、同人も特殊事例なんじゃないの？

998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:07:27 ID:j9IxSOnQ0

>>995
アウトじゃねーつってんだろ。けど他の小説で出てきた登場人物を勝手に登場させたらアウツ

999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:07:30 ID:CJiuMidT0

スレタイ変えてくれよー

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:07:40 ID:DPiNnS210

1000だったら同人死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。