【皇室】両陛下、リトアニアで杉原千畝記念碑を訪問

天皇、皇后両陛下は２６日午前（日本時間２６日午後）、バルト３国最後の訪問国となるリトアニアの首都
ビリニュスに到着された。
!
両陛下は歓迎式典などに臨んだあと、１９９１年１月、独立を守ろうとテレビ塔などにバリケードを張り、
旧ソ連軍に制圧された「血の日曜日事件」の犠牲者１４人が眠るアンタカルニス墓地を訪ねて供花、
天皇陛下は遺族に「残念なことでしたね」と声をかけられた。

この後、第２次世界大戦のころにリトアニアの首都だったカウナスに領事代理として滞在、ナチス・ドイツの
迫害から逃れたユダヤ人難民に日本通過のビザを発行し、６０００人の命を救った故・杉原千畝（ちうね）の
記念碑に立ち寄られた。

記念碑は２００１年に母校の早稲田大が生誕１００年を記念して建てたもので、両陛下は碑に埋め込まれた
ビザのプレートなどを間近でながめられていた。

この日の昼食会でアダムクス大統領は「リトアニアと日本との間には、条約や外交を超えた特別な架け橋が
できました。その架け橋を作った日本の外交官、杉原千畝は、人道的な功績を残したことで、常にリトアニア
国民の尊敬を集めています」とリトアニア語で述べた。

両陛下はまた、リトアニアの民俗祭を訪れ、市民と交流もされた。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070526ic21.htm

２w

豊臣秀吉とかよりもガチで尊敬する。杉原千畝

バルト３国の位置関係の覚え方
北から　エリトリア　ラトビア　リトアニアの　頭文字をとって　「エラーリ」→「フェラーリ」
首都は北から、　タリン　リガ　カウナス　となっている

東条閣下がユダヤを助けろと指示しているからね（正確にはドイツのユダヤ人狩りに同調しない）

ちうねって何だかカッコイイ響きだね。

エリトリアじゃなくて、エストニアだった
訂正するまでの１２０秒って、ホント長く感じるな

杉浦がユダヤ人を助けていた一方
アメリカではユダヤ人が原爆作ってたんだよな
原爆落とされるまで降伏しない日本も問題だが

　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　 　 ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　／
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　＜　 お兄様、それは正しいわよ
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　　＼______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

ちうねさんは立派な人ですね

相撲のバルトもリトアニア出身だったけか

センポじゃなくチウネだっちうね

リトアニアといえばハンニバル・レクター博士

リトアニアで何とか言うギョウザ食ったよ
あぶらぽくて塩辛い味

|│　／
|●＼
|^∀^)― 本物の杉原は言わせていたんだよ。
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|■■＿
|Ａ´＞＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ

俺ゆとりだけど、杉原千畝のカッコよさだけはガチだと思う

　　 ｣￣|_
　　 ('A`)
　　 ﾟしJﾟ

杉原記念館の名誉館長は鈴木宗男

今回のヨーロッパ訪問の最大の目的の一つだろ。これにくらべれば、
エストニア訪問などおまけのようなもの。いくら何でも皇室が
リトアニアだけ訪問するのは露骨で変だからな。かといって、日本の
首相や外相が行くと更に政治的意図が見えて露骨。皇室とはこういう
時のためにあるんだなとあらためて実感。

>>19
> 首相や外相が行くと更に政治的意図が見えて露骨。皇室とはこういう
> 時のためにあるんだなとあらためて実感。

えーーー、
向こうでは天皇の訪問をたいして報道せずまったく無視されてますが・・・

>>8
まあ、最初はドイツに落とすという大義名分があったし

>>4　>>7
ありがとう！勉強になった！

主婦と生活社wwwww

>>20
Lietuvos Rytasでトップ記事ですが？
http://www.lrytas.lt/
http://www.lrytas.lt/?id=11801681461180158718&view=4

>>19
エストニア訪問のテレビ見たら
こういう国ともっと親交深めて欲しいと思ったな。

相撲での縁というのはちと心苦しいが
パリドだかが幕内になれるほど
相撲が上手いんだからしゃーない。

>>20の世論工作が18分で論破されましたw

小和田脂肪

「記念碑は２００１年に母校の早稲田大が生誕１００年を記念して建てたもので」

ぇー

戦後の日本は占領下
外務省は開店休業状態ね♪

|│　／
|●＼
|^∀^)― 杉原千畝はリストラされたんだよ。
|＿／
|│　＼
|
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪我が友好国に乾杯！

>>1
訪問 じゃなくて　『御訪問』な。

>>24　支援。　スウェーデンの新聞もあったよ。
おれ、Swedishは読めないんで、読める人、フォローよろぴこ。

http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=1373779

上杉
悲鳴をあげるユダヤ難民の前で私が考えた事は、もしここに陛下がいらっしゃったら、
という事でした。
陛下は目の前のユダヤ人を見殺しになさるだろうか、それとも温情を掛けられるだろうか。
そう考えると、結果ははっきりしていました。私のすべき事は、陛下がなさったであろう
ことをする事だけでした。

犬塚惟重
私は嘗て、東京の軍司令部にいた時、広田外相からこんな話を伺った事がある。
広田外層が恒例の国際情勢を陛下に申し上げたうちでナチスのユダヤ虐待にふれたところ、
陛下は身を乗り出されて憂い深げに色々御下問なされるので、外相は、失礼ながら陛下は
ユダヤ人を日本人と思い違いあそばしているのではないかと不審に存じ上げたが、陛下は
"いやユダヤ人をわかっているが、哀れなもの"
と仰せられて、そのご仁愛の程に恐懼したのいうのだ

上杉千年　「猶太難民と八紘一宇」

>>12
現地の人たちが発音しづらいから「センポ・スギハーラ」と名乗ってたらいよ。

>>20,24,31
さらに追加支援

ヘラルド・トリビューン
http://www.iht.com/articles/ap/2007/05/24/europe/EU-GEN-Estonia-Japan-Imperial-Couple.php

ついでにエストニアのロシア語新聞「ＤＥＬＦＩ」で映像も配信。
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=16017945

本当にロイヤルでなくてインペリアルなんだなちょっと感動した。

>>31
あいかわらず、美智子様は神々しいまでに美しいな。
安倍ちゃんはともかく、なんで太郎ちゃんまで？
しかも…顔怖いよ。マル暴担当の刑事みたいだ。

>>4
リトアニアの首都はヴィリニュス
カウナスは以前の首都
ちなみにリトアニアには「ニダ」という町もあるｗ

千畝のめちゃくちゃなビザを認め、短すぎる滞在期間を大幅に延長したのは誰？

リトアニアって聞くと
万博思いだす (´・ω・｀)

朝のﾆｭｰｽで現地のおばさまが皇后陛下に声かけられて泣いていた。

外務省が嫌がって５分しかいなかったってホント？

ノルウェー、スウェーデン、フィンランドの場所は覚えれても
バルト三国は名前似すぎで覚えられん

>>41
エストニア
リトアニア
チェコスロバキア

>>34
royalともimperialとも書かれているぞ。news.yahoo.comで検索して色々見てみたらいい。
一般的にやつらはそれほどこれらの言葉の区別を気にしていない。
同じ言葉の繰り返しにならないようにローヤルていったりインペリアルっていったりしているだけだ。
この違いに必要以上にこだわってるのは日本皇帝を会えて日王とかいったりしている朝鮮人だけ。

支那人だってこだわりない。南朝鮮のドラマのチャングムで朝鮮王が出てきたが、皇帝とかって訳しているし。。
少数の支那の愛国主義者が朝鮮は支那の属国だから皇帝はおかしいとかいっていたが
普通の連中は殆ど分かっていない。

リトアニアが目的で他は大したことないて言うのは何を根拠に言っているのか。
ラトビアはバルトで一番人口が多いし、独立記念塔訪問は意義があった。
エストニアは歌という平和的手段でソ連や共産主義の覇権主義と闘った歴史を讃える意義があった。

ソ連の飛び地を知らなくてバルト四国だと思ってた時期が僕にもありました

Lietuvoje vie?}i Japonijos imperatori?}koj天皇・皇后両陛下ご到着【リトアニアTV】
http://www.youtube.com/watch?v=P13TqNBxc74

\u5929\u7687\u7687\u540e\u4e21\u965b\u4e0b\u3001\u304a\u796d\u308a\u306e\u4e2d\u3078 \u201eSkamba skamba kankliai"\u3010\u30ea\u30c8\u30a2\u30cb\u30a2TV\u3011
http://www.youtube.com/watch?v=qQVdVwHidd8

ヨーロッパ歴訪中の天皇皇后両陛下、バルト3国のリトアニアを訪問される
http://www.youtube.com/watch?v=8DqfL0PLcQ8

一番有名なのは千畝さんかもしれないが、確か他にもいくらでも居たはず
こういうことはもっと歴史を掘り起こして欲しい。

中日の休みとかつくればいいのに
老体にむちうちすぎ

>>39
現地のおばさまというか、ソ連軍の戦車に虐殺された市民の遺族

【リトアニア】天皇皇后両陛下 独立運動犠牲者墓地へ
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/27/d20070527000021.html

＞戦車の前に立ちはだかった若者たちがそのままひき殺された「血の日曜日事件」は、
＞国際的な強い批判を呼び起こし、ソビエト連邦が崩壊する大きなきっかけになったと言われています。
＞両陛下は、遺族らが見守る中、犠牲者の墓前に花輪をささげ静かに黙とうされました。
＞このあと両陛下は遺族に歩み寄り、ひとりひとりに声をかけられました。
＞このうち１７歳の一人息子を失った母親が「息子がいなくなりとてもつらいです」と話すと、
＞両陛下は「どんなに寂しい思いをされたことでしょう」
＞「本当に残念なことです」などと述べられていました。

別スレから
大統領の礼節と誠意を感じた。
ttp://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20070526/i/r1388118817.jpg?x=302&y=345&sig=Y7eXGPPsFakNOpZ_noISjw--

>>43
>ラトビアはバルトで一番人口が多いし、独立記念塔訪問は意義があった。


天皇皇后両陛下、ラトビア訪問の意義。→外務省が仕事をしてないことをさらけだした。


＞両陛下はシベリア抑留中に、日本人からラトビア人に託されたいうメガネや手紙などの
＞遺品の前で立ち止まり、「この手紙のコピーを頂けますか」などと話し熱心にご覧になっ
＞ていました。

＞　遺品の中には、持ち主の日本人と思われる「正田好男」と書かれたメガネケースも
＞ありましたが、持ち主などは未だわかっていないということです。（26日01:20）
http://news.tbs.co.jp/20070526/newseye/tbs_newseye3571102.html

天皇・皇后両陛下がラトビアの「占領博物館」を視察
http://www.youtube.com/watch?v=hJ-RKR3xxEY

なぜ外務省は身元を調査しないんだ！

戦前戦後を通じて日本は他民族に対して寛容な国だが、
嘘をついてまで日本を貶める国に対しては
そろそろマジギレしてしまいそうだ。

昨日だかおとついだったか、両陛下がこられる前の国で
放送した特別番組観て目頭が熱くなった。
震災等の被災地を慰問してまわるお二人の姿が色々…
作業着を着て、芋の子を洗うような被災者の前に何度も膝まづき、時に正座して
まっすぐ顔を見て労わっておられた。ご高齢の身でどんなに大変だったろうか。
稲を植え、刈り取る陛下。手袋もせずお手ずから蚕を扱う皇后様。
美しく勤められるお姿に、いつも感動する。日本に生まれてよかった…

そんなきれい事じゃないんだけどな、フグ計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E8%B1%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

日韓併合くらいリスクの高い事業だったんだが。

ころころ変わる首相より、万世一系の天皇が尊敬されるのは当然

世界のあらゆる分野でリーダーシップを発揮する
優秀なユダヤ頭脳とは仲良くしておかないと。

>>49つづき

ANNニュース（テレビ朝日）では、日本人のシベリア抑留者の遺品には触れず。
社会部、藤原裕子


＞シベリアに流刑となった人々の収容所なども再現されていて、
＞流刑＞

日本人のシベリア抑留者は、犯罪を犯して収容されたんじゃないぞ！


天皇・皇后両陛下がラトビア訪問　旧ソ連時代の民族苦難しのぶ
http://www.youtube.com/watch?v=K2zrY0QUdNM

ユダヤ人の回し者の墓参りのために万世一系の両陛下がご外遊かよ。
外務省ってのはどうしようもねえな。そのうち杉原は札にでもなるんかいな

天皇は天皇であって皇帝ではないんだよね　よくわからんが

昔 千畝ちうね氏を扱った再現テレビ観て感動したが、配役がミスキャットだった気がする、確か奥さんが 秋吉久美子だった。後半の カットして良かったね。

杉原ちうねはアダルトゲームのポートレイトで知った。
こんなに有名人だったとは。その当時の僕は知る由も無かった。

>>35
太郎、写楽の浮世絵みたいな顔ｗ

日本人が侵略戦争したってデマ流してるのどこの国だよ。

杉原ばかりが取り上げられるが
東条も実はかなり救っている

東条とヒトラーの不仲はガチ

>>49

「古池やかえる.....」

「古池や蛙飛び込む水の音」

http://www.youtube.com/watch?v=1MEe0SwyP0Y

http://members.at.infoseek.co.jp/tapykepy/furuikeya.htm

スウェーデン国及びラトビア国駐箚特命全権大使
大塚清一郎
ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2004/01/30_a.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/hokubei/h_2.html

Senpo Sugihara

>記念碑は２００１年に母校の早稲田大が生誕１００年を記念して建てたもので、両陛下は碑に埋め込まれた　ビザのプレートなどを間近でながめられていた。


延世大学が独自で新大久保駅にプレートをはめ込むようなものか

また嫁の両親イジメですか

だれだチェコスロバキアがバルト３国なんて言ってるやつ

ラトビアといえば、サッカー日本代表がウクライナと親善試合したときの
買収審判がラトビア人だったことしか知らないｗ
あれはほんとに糞ヤローだった

エストニア
ラトビア
ジフテリア

>>20
トップ報道してますが
現地の新聞で調べてみな
ﾁｮﾝの嫉妬かい？

南京大堵殺とかいって日本とナチスを同列と言っている支那人達よ。
日本には、このようにユダヤ人を助けた人がいるのだ。

生きた牛を虎に食わし、それを喜んで見ている支那のテレビを
見たが、これこそ三光作戦の文化であると思った。

日露戦争に勝った、というのが大きいンだろうな。

>>56　OWDジジン、乙！

>>49
出世に結びつかないから

今のユダ公の悪行を見ると
これは正しかったのか？と考えてしまうな

陸軍と海軍の大佐も
イスラエルから表彰されているってこと
両陛下はご存知なのだろうか？

>>20
後日になって、また嘘つかないように魚拓とっといたから。


Lietuvos Rytas　2007/05/27トップ記事
http://www.lrytas.lt/
http://megalodon.jp/?url=http://www.lrytas.lt/&date=20070527114429
http://www.lrytas.lt/?id=11801681461180158718&view=4
http://megalodon.jp/?url=http://www.lrytas.lt/%3fid%3d11801681461180158718%26view%3d4&date=20070527114231

ヘラルド・トリビューン
http://www.iht.com/articles/ap/2007/05/24/europe/EU-GEN-Estonia-Japan-Imperial-Couple.php
http://megalodon.jp/?url=http://www.iht.com/articles/ap/2007/05/24/europe/EU-GEN-Estonia-Japan-Imperial-Couple.php&date=20070527114122

エストニアのロシア語新聞「ＤＥＬＦＩ」で映像も配信。
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=16017945
http://megalodon.jp/?url=http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php%3fid%3d16017945&date=20070527114530

日帝陸軍もユダヤ人の輸送の手助けをしてたはずだけど
今のご時世じゃ、陛下の見学とかは無理なんだろうな。

シンドラーより遥かに多い人数

杉原千畝の名誉回復に雅子さんの父親が反対したんだっけ。
なんという皮肉。

俺の知り合いに糞ユダヤ人を助けたシンドラーや杉原は売国奴なんて
言ってる奴がいて驚いたよ・・・。50年もたてばそりゃ歴史は変わるけど、
なんか杉原氏も可哀想だな・・・

ユダヤ陰謀論は馬鹿の証ｗ

杉原は国から勲章もらってる外務省やめたのだって単にリストラ、
それに比べ一番ユダヤ人を助けたのは軍人、樋口、安江ら一番の
功労者は東条、軍人だから日本で英雄にはなれないのか、正ユダヤ人
は知らない人はいない、スピルバーグ　ユダヤ人なんだから映画にして
もらいたい。

杉原氏は戦後に外務省をリストラで退職したけど。

日本がいまだに卑怯者扱いされてる元凶の真珠湾攻撃、
あれって、宣戦布告の電文を飲み会やってて見るのを忘れた
大使館のせいだっけ？
そのときの責任者は、戦後のリストラにあわず、外務省で出世したとか。

>>79
シンドラーは慈悲でやったのではなく、自分の工場の労働力確保のためだからな。
お国に逆らってまでやった杉原氏とは、そもそも次元が違う。

A JAPANESE HOLOCAUST RESCUER
http://www.youtube.com/watch?v=tBXCYxSYbQs

中国人がかつて、ユダヤ人や少数民族を助けたことがあったか？
西欧に植民地支配された東南アジアを助けたことがあったのか？

全くないよね。

135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/27 05:56 ID:OBC8dGgl

リトアニアが独立した時に外務省は
「これはたぶん杉原の話がでるな。
まさか首にしましたとは言えないな。
どうしようかな、うーん。」と悩みました。

当時の事務次官は小和田。そう雅子妃殿下のおとうさんです。
小和田次官は「官僚の無謬性を堅持したい」という
わかったようなわからないような理由で大反対でした。
外務省幹部も次官の言うことには逆らえませんでした。

ところがこの時たまたま外務政務次官だったのがムネオくん。
得意技の恫喝で省内を説得し、河野外相もまきこみました。

そして国交樹立の直前、宮沢総理は杉原さんの名誉回復を行いました。
メデタシメデタシ。

杉原さんは神！

歪曲される杉原千畝像（『アエラ』2000年11月13日号）
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html

小和田家ってどいつもこいつもうさんくさい。

ほんとブサヨとか糞アナーキーは大ウソばっかつくな
士ねよ>>20

両陛下がラトビア到着　自由の記念碑に供花＜5/26 2:59＞
mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/news/070526018_300k.wmv

天皇・皇后両陛下　リトアニアに到着＜5/27 9:57＞
mms://wmt-od.stream.ne.jp/ntv/news/070527008_300k.wmv

両陛下　ありがとう

死ぬまで天皇ってのはちょっと過酷だな
昔みたいに適当なところで譲位して悠々自適の暮らしをさせてあげたい

>>20
ｸｿｱﾜﾚwww

藤原氏は娘を天皇に差し出し、皇子の外戚となることで、
摂政として国政を自らにとって都合が良いように改善し、
その権勢はずーっと長く続きました。その間の実質の権
力者は藤原氏になっていたのです。

本当は杉原氏はソ連によるリトアニア併合を恐れた過激なシオニストに
通過証を出しただけなんだけどね。
いつのまにかドイツのせいになってるし。

陛下は元気だね。しかし皇太子がもっとしっかりしてれば
少しゆっくりできるのに。

皇太子は競馬をお楽しみ中ですよｗ

お前らも善行は人やカメラを気にしないでやれよw

天皇皇后両陛下のニュースは癒される

杉原さんＧＪ！！！

>>55
藤原裕子死ね！死ね！死ね！

>>49
正田って苗字だけに他人の気がしないだろうな

２０年ぐらい前、当時ほとんど日本では知られていなかった杉原氏のドキュメンタリーを、ベルギーのテレビで見た。
ビザを発行されたイスラエルの宗教大臣や、助けられたユダヤ人や、子孫の杉原氏への感謝に感動した。
日本は箱庭のように綺麗で、日本人は親切で、好奇心に溢れ、天皇陛下がユダヤ人に同情していたこと等をはじめて知った。

余談だが、日本の皇室、特に美智子皇后はベルギーでとても人気があった。
日本の首相が新聞の一面に載ることはないが、日本皇室の訪問は確実に新聞の一面に載るそうだ。

杉原氏は表向きは外務省職員だが、実質は陸軍のスパイ。
杉原氏がリトアニアに赴任した当時、リトアニアには日本人は
一人も住んでいなかった。

>>20
>>97
また工作員が湧いている（笑）。
19にカキコしてしばらく経ってみたら、
なんか笑える展開。日本のことを貶めないと
気が済まないクズ（超賤人か）がいるんだねえ。

>>106
いい話をありがとう

>>83
杉原氏のことは数年後にハリウッドで映画化されるとの
噂を聞いた。ハリウッドはユダヤ人多いからね。

千畝氏って京大卒のノンキャリだと記憶してたが間違いか。終戦後の
外務省の人員整理については、下田氏（もとプロ野球コミッショナー）
回想録に詳記されている。杉原氏のことは勿論ないが、おおはば削減は
幣原の指示で当然のこと。仕事がないのだから。杉原氏の顕彰に反対は
しないが各任地で訓令違反をしているはず。本省の統制力不足は遺憾。
この場合は結果オーライだが。

>>110
杉原氏の役はやっぱしケン・ワタナービーかね

皇后陛下は胸飾りをリトアニアの国旗の色に合わせてるね
http://www.lrytas.lt/?id=11801681461180158718&view=4

日本は合計で3万人くらい救ってるんだっけか？
ナチスに逆らってまで受け容れたんだがな〜。
当時は、米国でさえ受け容れ渋ってたのに・・・
何で今になって恩を仇で返されなきゃならんのだ・・・
性質的に鮮人やシナ人と似てる？
湯田屋金融資本の馬鹿野郎〜

ユダヤ略奪軍の三角合併日本丸裸作戦、進行中
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
三角合併施行後の日本
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/
関岡英之・和田秀樹著『「改革」にダマされるな！――私たちの医療、安全、教育はこうなる』（ＰＨＰ研究所、2007.4.27刊、1365円）
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65449-2
寄生虫の為の経済学
http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/737.html

ソ連が恐れた、優秀な人材、杉原氏は任意退職の形だが、実質は解雇された。
一方、宣戦布告を遅れて提出、日本人卑怯者の原因を作った、
役立たず駐米外交官は、２人とも外務省の最高ポストにまで昇進した。

イスラエルから、杉原氏を表彰したいので日本政府の推薦が欲しいと言われた外務省は、１５年以上推薦を放置。

呆れた事に、杉原氏を誹謗中傷するデマを外務省内に流し、米国の大学教授を買収し、千畝氏を貶める『千畝』本まで書かせている。

無能なお公家さんキャリアによる、優秀なノンキャリアいじめ、妬みは、今でも外務省内に残っていて、日本の国益をそこなっている。

地名で善意の間違いがあったようだが、ラトビアのリエパヤは
１０１年ほど前のバルチック艦隊の抜錨地リバウらしい。

>>114
ＳＷＣはホローコストを利用した圧力団体と、良識あるユダヤ人からは嫌われている。
昭和天皇の葬儀にイスラエルからは首相と大統領が参加している。
これはイスラエルとしては最大の敬意の表れ。

当初駐日大使の出席が予定されていたイスラエルが態度を変えたのは、
杉原氏のビザで助かった宗教大臣の「昭和天皇はホローコストと無関係」と言うアドバイス。

20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:22:58 ID:/JV0YpUo0
    >>19
    > 首相や外相が行くと更に政治的意図が見えて露骨。皇室とはこういう
    > 時のためにあるんだなとあらためて実感。

    えーーー、
    向こうでは天皇の訪問をたいして報道せずまったく無視されてますが・・・
24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:40:07 ID:kA4n1j/a0
    >>20
    Lietuvos Rytasでトップ記事ですが？
    http://www.lrytas.lt/
    http://www.lrytas.lt/?id=11801681461180158718&view=4

26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:58:15 ID:MFqiJmEy0
    >>20の世論工作が18分で論破されましたw

34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:26:27 ID:pN4AKles0
    >>20,24,31
    さらに追加支援

    ヘラルド・トリビューン
    http://www.iht.com/articles/ap/2007/05/24/europe/EU-GEN-Estonia-Japan-Imperial-Couple.php

    ついでにエストニアのロシア語新聞「ＤＥＬＦＩ」で映像も配信。
    http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=16017945

    本当にロイヤルでなくてインペリアルなんだなちょっと感動した。

杉原千畝記念碑いっぺん行ってみたいな。
尊敬するわー

>>118
雅子擁護の反日どもは、どこでもかしこでも同じ工作やってるな…

平成19年5月1日(火)
皇太子同妃両殿下 ご会釈（人事異動者）（東宮御所）
平成19年5月3日(木) 〜 平成19年5月6日(日)
御料牧場ご滞在（愛子内親王殿下ご同伴）
■5月3日
皇太子同妃両殿下 東宮御所御発　御料牧場御着（愛子内親王殿下ご同伴）
■5月6日
皇太子同妃両殿下 御料牧場御発　東宮御所御着（愛子内親王殿下ご同伴）
平成19年5月7日(月) 〜 平成19年5月8日(火)
京都府行啓（第４０回アジア開発銀行年次総会財務大臣主催昼食会にご臨席，併せて地方事情をご視察）
■5月7日
皇太子殿下 東宮御所御発
皇太子殿下 ご臨席（第４０回アジア開発銀行年次総会財務大臣主催昼食会）（国立京都国際会館（京都市））
皇太子殿下 ご視察（京都伝統工芸館（京都市））
■5月8日
皇太子殿下 ご視察（京都御所）
皇太子殿下 府勢概要ご聴取（京都府知事），ご昼食（知事始め地元，警察関係者），京てらすご視察（京都府庁（京都市））
皇太子殿下 東宮御所御着
平成19年5月10日(木)
皇太子同妃両殿下 ご会釈（人事異動者）（東宮御所）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
平成19年5月14日(月)
皇太子殿下 ご接見（赴任大使（ウルグアイ・ガボン））（東宮御所）

平成19年5月15日(火)
皇太子妃殿下 学習院幼稚園遠足（新宿御苑（新宿区））（愛子内親王殿下御同伴）
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
平成19年5月17日(木)
皇太子同妃両殿下 ご進講（防衛大学校長）（東宮御所）
平成19年5月18日(金)
皇太子同妃両殿下 ご進講（防衛大学校長）（東宮御所）
皇太子殿下 皇太子殿下に国事行為臨時代行に関する勅書のご伝達（受領）（宮殿）
平成19年5月21日(月)
皇太子同妃両殿下 天皇皇后両陛下ヨーロッパ諸国ご訪問につき，お見送り（東京国際空港（大田区））
平成19年5月22日(火)
皇太子殿下 国事行為臨時代行（ご執務）（宮殿）
平成19年5月23日(水)
皇太子同妃両殿下 ご接見（赴任大使（チリ））（東宮御所）
皇太子殿下 国事行為臨時代行（認証官任命式（３名））（宮殿）
平成19年5月24日(木)
皇太子殿下 ご会釈（勤労奉仕団）（東宮御所）
皇太子殿下 ご鑑賞（ヴィオラスペース２００７）（紀尾井ホール（千代田区））

今月これしか仕事をしていません。

>>11
把瑠都はエストニア出身

>>40
Nikkei, Saturday, May 26, 2007
"Emperor's Brief Stop At Site Honoring Sugihara Leaves
Some Wondering"

But their visit was brief, taking up only about five minutes
as planned out of the 24 hours they are scheduled to stay in
the Baltic state on the fourth leg of their 10-day European tour.

It is not clear why the visit to a monument honoring so widely
respected a man as Sugihara was kept so short, but observers
say it probably reflects the Japanese Foreign Ministry's complex
attitude toward Sugihara's actions.

機械翻訳ぶっこみ

「スギハラに敬意を表しているサイトの皇帝の短い停止は、去ります
少し、怪しんでいる」こと

しかし、彼らの訪問は簡単でした。
そして、彼らが彼らの10日のヨーロッパの旅行の4本目の区間の上で
バルト海の国で過ごす予定である24時間から計画されて、わずか約5分を取りました。

スギハラほど広く尊敬された男性に敬意を表している記念碑への訪問が
なぜそれほど短くしておかれたかは明らかではありません、
しかし、オブザーバーはそれが多分スギハラの行動に対する日本外務省の
複雑な態度を反映するだろうと言います。

杉原氏の人権回復に反対した人物が、皇太子妃の父であることに配慮したんじゃね？

しかしわずか5分とは言うけど、博物館や何かならともかく、記念碑だからなあ。
1時間もいても何していいかわからんだろ。

こうやって歴史は歪曲されていくんだな。
ナチスと杉原氏のユダヤ人に対する通過証発行はほとんど関係がない。

リトアニアには数年前行った
貧富の差が大きい国で、中学校くらいの年のストリートチルドレン達に
金を恵んでくれと何度かたかられた

聞けばリトアニアは自殺率世界一だという
ODAはこういう国にこそ供与すべきではなかろうか

>>126
布で磨いていれば30分くらいは居れるでしょf^^;

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>129
陛下にそんなことさせるのかよw

しかしまあ、結局これは日本人だからな。
しかもこの記念碑を建てたのも日本人だというじゃないか。
あまり丁寧に長い時間ここにいては、まるで自国民を自慢してるようにとられるかもしれない。
日本人のメンタリティにはそういうのはないからな。

歴史が捏造されるのは嫌だから事実だけ指摘しておく。
・杉原が通過証を与えた1940年7月時点では、ナチスはまだ一般ユダヤ人
　に一切暴行・殺害などしていない。
・リトアニアはドイツと不可侵条約を結んでいたソ連の勢力圏であり、
　1940年7月時点ではドイツが侵攻するなどとは考えられていなかった。
・杉原を賞賛しているのは、当時の過激なシオニスト＝戦後のイスラエル高官。

この人は尊敬するわ、日本の誇り。

小和田悪党伝説

リトアニア政府が建てたんじゃないのかよ・・・チョンの自画自賛みたいな真似すんなよ

天皇は国民投票で選びましょう

＞・リトアニアはドイツと不可侵条約を結んでいたソ連の勢力圏であり、
＞　1940年7月時点ではドイツが侵攻するなどとは考えられていなかった。

これダウトね
独ソのドンパチは世界中が予測していたことで
逆に不可侵条約で一時的に裏をかいただけ
よってヒトラーの条約破棄時は「やっぱり」という見方が多かったし
不可侵条約時点で英仏ポの相互援助を招き、どのみち東欧の緊張は高まった
世界中に同胞が居て情報の入るユダヤ人はそれを敏感に察知していた

>>132
お前が捏造するな。

>>132
工作員乙。

・1938年からナチスによるユダヤ人への迫害は始まっていた(ユダヤ人商店の破壊、ゲットーへの強制隔離)
・1939年のナチスによるポーランド侵攻以降、ナチスによる迫害(ワルシャワ・ゲットー)を逃れるために
　ポーランドからリトアニアへ逃げてきたユダヤ人に対し杉原はビザを発給した
・杉原を賞賛してるのは別にシオニストだけではない

命の危険を感じていたからこそユダヤ人はビザが欲しかったんだろ。
安全なところに脱出したかったんだろ。
杉原千畝は人道的に見て意義あることをしたと思うよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070526ic21.htm

＞この日の昼食会でアダムクス大統領は「リトアニアと日本との間には、条約や外交を超えた特別な架け橋ができました。
＞その架け橋を作った日本の外交官、杉原千畝は、人道的な功績を残したことで、
＞常にリトアニア国民の尊敬を集めています」とリトアニア語で述べた。

シオニストだけじゃなくリトアニア人も賞賛してくれてるようだが。

平成19年5月17日(木)
皇太子同妃両殿下 ご進講（防衛大学校長）（東宮御所）
平成19年5月18日(金)
皇太子同妃両殿下 ご進講（防衛大学校長）（東宮御所）


防衛大学の校長先生からどんな話を…

工作員、湧けば湧くほど外務省と小和田恒氏の心証悪くするよ。
まさかそれが目的の逆工作員じゃないだろうなｗ

>>137 >>139

ヒトラーがユダヤ人の最終解決を最初に側近に漏らしたのが1940年7月。
すでに杉原は通過証の発給を始めている。

さあ、どうする？

Ｑ：杉原千畝は「日本のシンドラー」と呼ばれますが本当でしょうか？
Ａ：本当です。シンドラーも杉原千畝も同じく史実が歪曲されて世間に伝わっている点で
　　そっくりです。
　　「シンドラーのリスト」はあくまでフィクションであり史実ではありません。日本で
　　制作された杉原千畝のドラマも史実ではありません。どちらもよく似ています。

Ｑ：ユダヤ人難民はソビエトの通過中に迫害されたのでしょうか？
Ａ：そういう人もいたかもしれませんが、杉原千畝からビザを発行された
　　バルフハフティク一行はモスクワで観光するなど快適な旅をしました。

Ｑ：樋口 季一郎や安江仙江がユダヤ人に貢献したので「ゴールデンブック」に掲載された
　　というのは本当でしょうか？
Ａ：いいえ、違います。ユダヤ国民基金の「ゴールデンブック」には一定の寄付をすれば誰
　　でも掲載してもらえます。

Ｑ：犬塚惟重はユダヤ人に貢献したので銀のシガレットケースをもらったというのは本当ですか？
Ａ：もらったのは本当です。しかし実際に犬塚と交渉したバルハフティクは犬塚を本質的に
　　反ユダヤ的人物であるとこき下ろしています。

日本の外務省は杉原千畝を旅券発給の件でクビにしてずっとほうっておき　なんと鈴木宗男に言われて始めて名誉回復をしたんだって　鈴木宗男でも役立つ事もあるんだなー　それにしても外務省ってなんだろーね

>>132
>>145
当時ユダヤ人に危機が迫ってなかったなら
なんで杉原は必死こいてパスポート書いたの？

>>144-145
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

友井フミト氏は元気かな？

とりあえず雅子の親父はどーしょもない屑だということが分かった。
機密費だけじゃないんだな。

父ちゃんも爺ちゃんも屑か・・・

>>142
>防衛大学の校長先生からどんな話を…


五百旗頭真・防衛大学校長

「靖国（神社）参拝一つで、どれほどアジア外交を麻痺（まひ）させ、
日本が営々と築いてきた建設的な対外関係を悪化させたことか」

http://yasukuni.jugem.jp/?eid=103

>>144
＞ヒトラーがユダヤ人の最終解決を最初に側近に漏らしたのが1940年7月。

それまでユダヤ人が何も気づかなかったとでも？
1920年代（政権とる前）から首尾一貫した反ユダヤの旗印をかかげてたぞ
30年代からはユダヤ人はどんどん失業に追い込まれていったし
親ユダヤのドイツ人ですら国外への脱出を始めていたのだ
もうちょっと勉強してから書きなさいよ

>>147
杉原氏は表向きは外交官だけど、実質は陸軍の諜報活動のために日本人が一人も
いないリトアニアに赴任していたんだよ。
情報収集のためリトアニアのシオニストを利用していたが、ソ連がリトアニアを
併合することになり、シオニストが逮捕される可能性が出たので、シオニストら
（のちのイスラエル宗教大臣など）に通過証を与えて出国させた。

>>152
何でこんなやつが防衛大の校長なんだか
靖国の英霊が哀れ…

>>153
当時ナチスはドイツ国内のユダヤ人を国外退去させる「排斥」を行っていた
のであって、すでに国外にいるリトアニアのユダヤ人を迫害するわけが
ないだろ。無知もほどほどに。

>>156
もういいよ。おつかれさん

リトアニアで両陛下が歓迎されたことが気にくわない人が粘着してるようですね。

>>156
君はその時代に生きていて、外務省やナチスに勤めていたの？君の情報のソースを出してくれないか？

チョンが杉原叩きか。

>>156
でその後どうなりましたか？
リトアニアのユダヤ人は無事だったんですか？

開戦前夜の空気というものを想像してごらん
このままではやられる、しかしまだ助かるかもしれない
だから領事館に来たんだよ

（ゆとり君にはここまで説明しないといかんのか・・・）

もうひとつの昭和史　NHK外国放送受信部の人びと　香取俊介著

著者の香取氏はNHK報道局外国放送受信部に勤務。杉原千畝をよく知る
タチヤーナ・野村からロシア語を習う。
NHKラジオドラマ「ユダヤ人を救った1500枚のビザ」構成を担当。
以下、「日本のシンドラー」と同行　から抜粋引用する。

　余談になるが、駐在武官宅に軟禁されたときから、帰国までタチヤーナさん一家は、
元リトアニア代理領事の杉原千畝氏一家とずっといっしょだった。
　（「六千人の命のビザ」に）タチヤーナさんのことも若干出てくるのだが、
タチヤーナさんの杉原氏に対する見方には、美談とは裏腹に、厳しいものがある。
　タチヤーナさんは杉原氏のことを、
　「わたしは、人間として許せない」
　とポツリともらした。先行きどうなるかわからない収容所での暮らしや、困難を
極めた長旅で、共に苦難を味わい助け合いながら、日本にたどりついた仲間のはず
なのに、タチヤーナさんの、杉原氏に対する評価には、世間のもてはやす「美談」
に、水をかけるような厳しいものがある。

今だから言えるが、俺の小学校の卒業文集に
将来の夢で「天皇になりたい」って書いてあった…

ぜったい無理だ、俺っｗ

ID:qrHQdm8x0　お前はもういいよ。用済み。

　杉原千畝氏について、こう証言する人もいる。ジェトロ（日本貿易振興会）に勤務
していた某氏が、かつてモスクワで杉原千畝氏にあったとき、杉原氏は、
「ロシアとの貿易を成功させようとするなら、ユダヤ人をうまく使わなければ駄目です。
なんなら、紹介しましょうか」
　といっていたという。当時、杉原氏はＮＨＫを辞め、日ソ貿易を行っている商社に勤め
モスクワに駐在していた。

　さらにこういう噂もある。杉原氏やタチヤーナさん一家をはじめ日本の大使館、領事館
関係者がルーマニア軍の収容所に一年四ヶ月収容されていたとき、ソ連当局の取り調べが
あったが、杉原氏はタチヤーナさんの主人の野村三郎氏など大使館関係者について、彼等
は日本帝国主義のスパイだと供述した。そして日本に帰国して、ＧＨＱに事情聴取された際
は、野村三郎氏たちのことを、彼らはソ連のスパイに関係している・・・といった意味の
ことを供述したという。そのため、野村氏はＧＨＱから、かなり執拗に事情聴取されたよう
た。
「その噂は、否定しません」
　とタチヤーナさんは、重い口を開いてポツリといった。
ぼくの接触した範囲では、残念ながら、杉原氏について、ほめたたえる関係者はほとんど
いなかった。

ワシントンのホロコースト記念博物館に杉原の名前がある件。

>>161
>開戦前夜の空気
歴史を勉強したことあるの？
杉原氏が通過証を発行した1940年7月時点では、まだリトアニアは独立国。
で、その後誰がリトアニアを併合したか？ソ連だ。
当時はリトアニアの脅威はソ連だった。ドイツなどではない。

>>132 ウィキ見たら水晶の夜は1938年11月に起こったって書いてあったぞwwwww

>>165
それがソースなの？どういう理由であれユダヤ人の命を救ったのは事実なんでしょ？そのことを覆すようなソースがあるの？あなたの出したソースは杉原千畝の周囲の評価(悪口)ばかりだが…

これが例の、秋篠宮都市伝説と同じように某省から放流された
杉原千畝伝説なのか。

日本で一般には、杉原千畝リトアニア領事代理の「物語」はこんなふうに信じられている。

ある朝、ナチスの脅威におののくユダヤ難民が日本領事館の前に押し寄
せた。 彼らの命を助けるために杉原領事代理は独断でビザを与えた。

しかし史実はまったく異なる。

当時、ユダヤ難民の多数派はリトアニアは安全だと信じていた。
（杉原領事代理がユダヤ難民にビザを発行開始した時点では、ヒトラーは
側近にさえソ連侵攻の意志を明らかにしていなかった）
シオニストであるバルハフティクが嫌がるユダヤ難民の一部を説得して
日本領事館前に並ばせビザを取らせた。バルハフティクの意図はユダヤ
難民をできるだけ多くパレスチナに送りこむことだった。またバルハフ
ティクらはシオニストであるためリトアニア併合によるソ連の統治に身
の危険を感じていた。

それよりも、舞鶴に到着したユダヤ人たちを
地元住民や赤十字が手厚く介護した話のほうがよかったな。

孤児たちもたくさんいて、その子たちの健康を回復させ、
元気にアメリカに送り出したというのが、当時、少女だった
ユダヤ人の証言をまじえて、ドキュメンタリーがあった。

しつこいチョンだな。ID:qrHQdm8x0

>>167
お前の説に従えば、北方領土の脅威も連合国ではなくソ連だったわけだな。

>>167
独立国の時点で
どっちがリトアニアを取るかなんて誰にもわからんでしょ
前年にドイツに取られたポーランドはリトアニアの隣だよ
地理をちょっと勉強しようね

外務省というのは最低だね

「水晶の夜」は関東大震災時の朝鮮人殺害のように、事件の報道をきっかけ
とした民間人の暴動だよ。警官はむしろユダヤ人を保護していたという証言が
多数ある。

>>175
おいおい、真面目に歴史を勉強しろ。ソ連がいつからリトアニア併合の布石を
売っていると思っているんだ。

>>171
あなたのそういう情報(史実)があるというのも頭の片隅に入れておくから、あなたの情報はどうやって手に入れたの？今さっきからソースを示さずに『信じられていた』とか『実際は異なる』とか…。あなたの情報を信用させるためのソースを提示していただけないでしょうか？

>>177
ぷっ！

バルハフティク「日本に来たユダヤ難民」P213-P214

犬塚大佐と反ユダヤ活動
　日本当局との交渉では、日本海軍の犬塚惟重大佐および保安担当領事の
大貫大佐と話し合った。犬塚大佐は、上海のユダヤ人及び難民問題の担当者
であった。（略）
　ユダヤ人難民に対する犬塚大佐の態度は問題であった。（略）われわれと
の話し合いで、犬塚大佐は、リトアニアと神戸双方の難民に関するわれわれ
の要請を拒否した。犬塚大佐と会談の模様は、マービン・トケイヤーとマリー
・シュワルツ共著の「河豚計画」（日本ブリタニカ、一九八一）に詳しい。（略）
私の知るかぎり、ユダヤ人を助けたという犬塚の主張には裏づけがまったくない。

>>177 トンデモ本は知ってたがリアルトンデモ人間だなお前wwwww

皇室関連スレには小和田の工作員がよく出回る

>>177
第二次大戦は「昨日の友は今日の敵」（逆も然り）を地でゆく戦国時代
あっという間に版図が変わり、敵も味方もころころ変わる
いつから準備してたとか関係ない世界

で、リトアニアにとってすぐ左がドイツ領土なんだよ
これで安閑としてるのはよっぽど極楽とんぽだよ

ここにも来てください

http://www.town.yaotsu.gifu.jp/spot/sugihara/sugihara.html

ID:qrHQdm8x0ってアレか？
この粘着基地外っぷりは小和田の娘か？
現実を見なさい。

調べたら、40年6月の時点でソ連軍はバルト3国に軍隊を進めてて、
7月に併合を発表し、直後にドイツが侵攻。

ソ連の脅威から逃げるならもっと早く逃げると思いますが？

>>280
ありがとうございます。あなたのような情報を新しく手に入れることが出来て嬉しく思います。ここまで杉原千畝を嫌う人は初めて見ました。よほど歴史に詳しいのでしょう。もしよろしければ、他にも幾つか教科書などにはない“本当の”史実を教えていただけないでしょうか？

そういえば小和田の長女は軍事大好きだったな。
軍板のやつらと語り合わせてみたい。
軍事に政治を持ち込んでボロカスに叩かれそうな予感がする。

今日のNG推奨ID
qrHQdm8x0

今日、テレビで出てたが、歴代の皇后陛下は、日本原産の

蚕、「小石丸」という種を毎年育てて、継承していく

という伝えがあり、現皇后陛下も育てているわけだが、

これが５年前の正倉院宝物の復元作業で、陛下の蚕から

作った絹を使用できたということで大変役にたったとか・・

でもあの雅子はやりそうもないなぁ・・・・・・・

小和田さんとこの娘さんって今何してるの？

杉原ヴィザによる生存者Ｂ・ウィンターの証言

　ここで、そんなことが起こるはずはない。われわれは、ここで、戦争が終わるまで
　安全に暮らそう。戦争をやり過ごすのに最適な場所だ」あのとき、リトアニアに
　いたほとんどのユダヤ難民、特に生計を立てるのにさほど苦労しなかった者は、
　そう考えがちだった

>>280ではなくて>>180ですorz

そもそも、ユダヤ人虐殺自体が大嘘だったという説すらあるが、
そこまでは極端としてもガス室とか犠牲者数とか疑問符が多々あるわな

ヒレル・レビンは「杉原リスト」を発見した張本人。もちろんユダヤ人だ。
シオニストは自分たちがソ連の脅威から逃げるため、そしてできるだけ多くの
ユダヤ人をパレスチナに連れ出すために通過証が必要だった。
当時リトアニアに在住していた20万人近い一般ユダヤ人はまったく国外へ出よう
とはしていなかった。

ヒレル・レビン「千畝」第５章より。

Ｚ・バルファティクは、リトアニアでシオニスト運動を組織していた。彼には、
イスラエルに移住する計画に全力をそそぐのが、ただひとつの合理的対処と思
われた。これは誰にとっても明白な結論というわけではなかった。リトアニ
アは、そのときなお、避難所、東欧のスイスと見られていた。バルハフティクは、
レストランにも、新緑の野にも神聖な学究の場にも、あまり関心がなかった。彼
はパレスチナを目標に、多くのユダヤ人をヨーロッパから連れ出すのに忙しかっ
た。そのために、彼はナオミとともに、ビリニュスから、領事館や政府機関が集
まっているカウナスに、一九三九（昭和十四）年十一月に移っていった。

リニアで訪問

両陛下はいろんな国を訪問されてるけど、
中国や韓国を訪問されたことはあるのかな？

>>187
バルハフティク「日本に来たユダヤ難民」とヒレル・レビン「千畝」
を突き合わせて読めば事実が浮かんでくるよ。

バルハフティクは、後のイスラエル宗教大臣。杉原氏を顕彰したその人だ。

>>197
天安門事件後世界的に孤立していた中国を救ったのが今上天皇訪中だったわけだが

「日本に来たユダヤ難民」P49-P50より

＜世界でもっとも落ちついた平和の小島＞
「ポーランドのユダヤ人社会の代表的指導者（イツハク・グリュンバウムである）から 一通の電報が届いた。それは、リトアニアのシオニスト関係者に現地にとどまれと呼びかけ、・・・常識からみても論理的に考えても、
リトアニアは、怒涛さかまく狂気の世界にあって静かな島でありつづける
だろう、としていた」のである。戦後、ホロコースト記念館ヤド・バセムのインタビューをうけたモシェ・スネー（クラインバウム） 博士は、「エレツ・イスラエルのユダヤ機関関係者は、リトアニアの（ユダヤ人難民の）
状況を、特に危機状態にあるとは考えていなかった・・。われわれは、
当地は比較的安全であるとの説明を受けた」と述べている。
　リトアニアは難民救済基地と考えた者、あるいは反独闘争やポーランド
解放の基地に なると信じた者すらいた。（略）
　（ワルシャワ・ユダヤ人協会長のヤコブ・トロケンハイムたちのところへ）ロンドンにいるアグダットの政治担当者から、イギリス内務省の言葉
を伝えてきた。内務省はリトアニアを＜世界でもっとも落ちついた平和の
小島＞と考えているという。二人はさっそくビルナへやってきた。戦争中
はここが安全な避難地になると確信して。

>>199そうか、�d

シナ・チョンのもとに行くのは少々危ない気もするが、過去にあったのね。

>>199
×中国を救った
○中国を救わされた

>>197
大正天皇が皇太子時代に「大韓帝国」を訪問なさってる。
（後に48歳で崩御）
戦後には皇族として初めて高円宮殿下が韓国を公式訪問。
（後に47歳で薨去）

もちろん外務省は杉原氏が実質陸軍の諜報員であったことも知っているし、
通過証の発行がドイツの迫害とは無関係だったことも知っている。

>>202
法則発動しすぎ…
皇室のご歴々は２度と朝鮮の地を踏むべきではない事がよくわかった

本当に歴史を勉強していない人が多いのには驚いた。

1940年7月25日頃　杉原氏はユダヤ人に通過証発給を決める
1940年7月31日頃　ヒトラーは始めてソ連侵攻を側近に漏らす。側近は驚く。
1940年8月　ソ連がリトアニアを併合
1941年6月　ドイツがソ連との不可侵条約を破ってソ連侵攻


つまり、ナチスドイツはリトアニアがソ連の一部になったから結果的にリトアニア
を侵攻したのであって、1940年7月25日の時点で杉原氏は将来リトアニアにドイツ
が侵攻することなど分かるはずがない。

しかし、史実を誤解している人が多いと、杉原氏の件はユダヤ人による
「ユダヤ人を決していじめてはいけない」キャンペーンにまんまとのせられて
いるとしか思えないな。

必死だな

最低限、1940年7月の時点で、ナチスドイツ政府は犯罪者以外のドイツ国内外の
一般ユダヤ人に対して拷問や暴行をしていないことは簡単に証明できる。

>>208
その当時、ユダヤ人に対する暴行が酷かったのは東欧・ソ連だろ？

この碑って、
ユダヤ人が作ったんでも、
地元民が作ったんでもなくて、
・・・・
最近、日本人が作ったんでしょ？






意味無いじゃん。。。

ちうね
ってなんか萌えるよな
糸終

qrHQdm8x0
死ね。

関わると不幸になる人種って、居るんだよね。

助けたお礼に原爆を投下された挙句、恩人の東条英機は
絞首刑にされるんだもんな。

>>209
面白いことを言うね。

レーニンはユダヤ人だし、ソ連成立時の閣僚の７，８割がユダヤ人。
ソ連は一般ユダヤ人を差別していないことを積極的に宣伝していた。
民衆レベルでのユダヤ人抑圧は相変わらず（ロシア時代以来）あったようだけどね。

ところで、当時の東欧って何よ？旧オーストリア帝国地域のことか？

>>214
ポーランドやハンガリーあたりだったかな。
ナチスも呆れるほどのユダヤ人虐殺をやってたのは。

>>215
第二次大戦開戦時、ポーランドには反ユダヤ政権があった。
なんと、ユダヤ人のシオニストも反ユダヤ政権と協力関係にあった。
つまり、ポーランドの反ユダヤ政権にユダヤ人を国外退去させて、
行き場のなくなったユダヤ人をパレスチナに誘導するためだ。
杉原を顕彰したバルハフティクもポーランドのシオニスト。

>31のスウェーデン語、昔とった杵柄でここまで訳した。
でも疲れたのでおしまい。ごめんなさい。

“批判されることのない天皇が、政治の上に存在する。

（陛下の写真）

日本のジャーナリストは、宮内庁が適切でないと判断した記事は書かない。

月曜日に到着された日本の天皇夫妻のスウェーデン訪問は、
母国日本において大きな注目を集めており、
メディアにおいて日々の政治的諸問題を、少なくとも一部は上回る扱いを受けている。（以上太字）

日本の天皇は政治の上に、あるいは少なくとも政治の外に、位置している。
なぜなら、スウェーデンの王同様、彼は政治的にいかなる力も持っておらず、
政治的問題に意見を述べることもない。
実際、明仁天皇はカールグスタフ国王と比べてもさらに明確に
非政治的な役割を固持している。
スウェーデン国王夫妻が最近日本を訪問した際に、
スウェーデン国王がエネルギー問題についてのあるセミナーに
積極的に参加したことに、日本人は驚かされた。

「このようなことは明仁天皇は決してなさらないだろう」
そのセミナーに参加していた日本人の友人は私に明言した。

・・・（続く）”

>>210
勝手に碑を立てたがる人がいるんだろう。
（まあ杉原氏なら立っても不自然じゃないが）

そう言えばイラクに勝手に立てられた碑はどうなりましたっけ？

>>218
杉原氏が通過証を与えたのは、一般のユダヤ人ではない。

シオニストを中心とした国外から流入したユダヤ人・神学校の生徒・
諜報活動の協力者とその家族などだ。一般のリトアニア人の関心が薄いのは当然。

>>217
乙。続投期待。

>>210
何にでも顔出す早稲田が建てたんだよな

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/17(水) 08:17:06 ID:k/hoOKLt0
えーと、半分質問です。
私は高校生向けの学習参考書等を作っている会社に勤めているのですが、
『流氷の海』を読んだことがあり、是非参考書に樋口中将のユダヤ人救出について、
掲載させたいと思っていました。
先年、Wikの記述等をもとにコラムを作ろうと作業を進めていたのですが、
慎重を期して｢イスラエル大使館｣に連絡をとり、話を聞きに行ったのですが、
そこで担当者から聞かされたことは、
｢現在、樋口季一郎の顕彰等は、一切イスラエル政府としては行っていない｣
｢オトポール事件についても、精査したが、樋口が主体的に救出活動をしたとの証拠・証言はない｣
｢『黄金の碑』は、ユダヤ人の慰霊碑で、樋口・安江の名前が載るようなものではない。
ただ、募金者の名簿が別に建っていて、そこに２人の名前が載っているが｣
｢現在にいたるまで、『樋口に救出された』と証言しているユダヤ人は２人(オトポールとは関係ない)｣
と、コテンパンに論破され、今春の教材への掲載は断念しました。

私は『流氷の海』の記載を信じていたのですが、イスラエル政府の対応はｺﾃﾝﾊﾟﾝです。
イ大使館担当者は、｢世界中にユダヤ人を助けてくれていた人がいたら、という希望を持っているので、
樋口季一郎氏がユダヤ人を救ってくれたという話が事実であって欲しいと思って調査した｣
とも言ってましたが、イスラエル大使館が正しいんでしょうか？
それとも、Wikに載っているような樋口中将の姿が本当なのでしょうか？

傷心の私に、御意見等いただければ幸いです。

俺の書いていることが信じられないなら、杉原氏に助けられた代表者である
バルハフティク自身の著書「日本に来たユダヤ難民」を読んでくれ。
いかに杉原氏に関する話が歪曲されたものか分かる。

そして君たちの洗脳がとけるのを待ってるよ。

杉原氏の話はちょっとアレな未亡人による大宣伝によるところも大きいからねえ

＞月曜日に到着された日本の天皇夫妻のスウェーデン訪問は、
＞母国日本において大きな注目を集めており、
＞メディアにおいて日々の政治的諸問題を、少なくとも一部は上回る扱いを受けている。（以上太字）

出発前の会見に比べると
今回の外遊はあんまりニュースになってないと思うんだが･･･
それともそんな風に見えるぐらい
カールグスタフ国王は地元ではニュースにならない人なのか。

>>224
杉原千畝が仕事の都合で自主的にユダヤ人に査証を発行していたのに
奥さんが査証を発行するよう杉原千畝に勧めたことにしちゃってるよね。

>>226
仕事の都合？
何の事だ？

>>227
杉原千畝は諜報活動に協力してくれたユダヤ人に、協力してくれた
報酬として査証を出したことがはっきりしている。

>>190
大丈夫、小石丸の養蚕は眞子佳子両内親王が手伝っているから。（新宮の産着も、姉宮達も手伝った蚕から
糸をとって作った）

ソ連崩壊で、リトアニアが独立を回復して日本大使館が設置された日に、現地の老人が「いつか日本人が
戻って来たら、返そうと思っていた」と、戦前の外務省印を差し出した。
杉浦領事が、領事館を閉鎖する際に不要品として処分したのを保管していたのだとか。
当時、少年だった老人にしてみたら「リトアニアは独立国だった」証しなので、ソ連時代も大事に隠し
持っていたのだそうだ。

>>229
「皇后が」行うことに意味がある儀式なのだが。

>>225
うむ。現地での報道に比べ、日本のニュースは両陛下の扱いが小さい。
ネットでニュースの動画を見ない人には、全く両陛下の現地での様子は伝わっていないだろう。

続き

“私が日本を訪れた際、日本のジャーナリスト達と話していて、宮内庁が適切とみなさない記事を取り上げることは、
ほとんどタブーであるという構図を理解した。

もしも我々が、彼らの眼から見て議論があると見えるような何かを書こうものなら、
我々は宮内庁から直接抗議を受けるだろうし、
その上、多分、右翼が我々のオフィスの外で大規模なデモを行うことになるだろう・・・
日本最大の新聞である読売新聞の記者のひとりはそのように語った。


すべてをあからさまにしてはいけない（太字表題）

議論のある問題とみなされていることの実例として、
天皇夫妻の義理の娘である雅子皇太子妃の本当の具合がどうなのかについて、
日本のメディアが何を報道できるのかということが挙げられる。
彼女は、皇室でのベールに包まれた厳格で規制された生活に適応しようとした重圧が元で、
重症の鬱病にかかっていると噂されてきた。”

次の段落、美智子様も過去の病気にかこつけて、
同列に論じられているよう・・・どうも海外の無責任な記者の意見で、
あまりたいしたことは言っていないという気もしてきた。

でもほんとこれで力尽きた。ごめんなさい。

翻訳、乙。
誰か、雅子は自分のしたいことだけはどれだけ周りに迷惑をかけても
公務をさぼった同じ日にでも貫徹する鉄の意志を持った女であり、
『重症の鬱』とやらを直すために自由に食べ歩きにいそしんでいるってことを
海外の人に教えてやってくれないものか。

カウナスの日本領事館にユダヤ難民を無理やり並ばせたのはバルハフティク。
ユダヤ難民をパレスチナに連れて行くために無理やり並ばせた。
そのことをバルハフティクは自分の著書でミンツという人に言わせている。
ユダヤ難民は自主的に領事館に並んだのではない。

バルハフティク「日本に来たユダヤ難民」より。

ラファエル・ミンツの回想(P98)
コブノではひとりだけ別の考えをしている男がいた。ハベル（親愛なる）・
バルハフティクである。彼は、キュラソの＜ビザ＞をもらいそれで日本のビザ
を申請せよ、行先がわからなくても気にするな、それは後の問題だと言った。
彼の執拗な説得に負けて、否応のない雰囲気になって皆列に並んだ。それも
一日ではない何日も並ぶのである。（略）日本のビザはとったかとたずねた。
とらなかった。三日間も並ばねばならず私には無理だと答えると、ハベル・
バルハフティクはおこりだし、手続きが済むまで列から離れてはいかんと言った。
(略）このビザのおかげで、私はソ連を出国しエレツ・イスラエルへ到達する
ことができたのである。

バルハフティク　日本に来たユダヤ難民　古書の入手は難しくない。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4562023104/ref=dp_olp_2/249-2383221-9788324?ie=UTF8&qid=1180281458&sr=8-1

助けられたバルハフティク自身が領事館に難民を強いて並ばせたと証言しているのに、
相変わらずドイツにおびえた難民が自主的に領事館に並んだかのように信じている人が
多いのは困ったものだ。

史実
・日本人が一人もいないリトアニアに諜報要員として赴任していた杉原千畝が
　諜報活動の協力者とその関係者に通過証を与えた。
・諜報活動の協力者、特にシオニストは無神教のソ連から弾圧される可能性が高く、
　出国する必要があった。
・杉原の協力者で難民のとりまとめを行っていたバルハフティク（シオニスト）が
　ユダヤ人難民をパレスチナ（後のイスラエル）に連れていくために領事館の前に
　無理やり並ばせた（彼らはリトアニアは安全だと信じていた）。
・戦後かなりたって(1990年刊!)杉原未亡人がユダヤ人をドイツから救ったと脚色した
　本が売れて杉原神話が一般に信じられるようになった。

>>236
それならどうして、ユダヤ人が戦後ずっと捜していたんですか？
リトアニアでも、その本は発行されたんですか？

>>236
これが史実だとして、どこが悪い点なの？

杉原千畝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D
こっちの方が説得力ある

>>238
悪い悪くないでなく、純粋に疑問に思っただけ

>>44
カリーニングラードですね。もともとはプロイセンの領地だったようですが。

>>237
真面目に探していたのかな？一応外務省の職員だったのだから、
本気でさがせばいくらなんでも戦後10年くらいの間には探せるはず。
実際は戦後23年もたってからコンタクトしてきたという話。
杉原千畝に査証の発給以前から世話になっていたシオニスト（後の
イスラエル高官）が余裕が出来たので旧友を探してみたという感じではないかな。

>>238
別に悪くないけど、杉原千畝は通常の仕事をしていただけなのだから
特別に顕彰する必要もない。

本省の訓令違反のヴィザ発給は「通常の業務」じゃないだろ。
日本政府に亡命ユダヤ人の逃亡を助ける動きがあったにせよ
少なくとも外務省中枢の意図とは異なる措置を独断で取った
ことは明らか。岡崎勝男外務次官（久彦のオヤジｗ）との解雇
時のやり取りから見てもあれは「通常のリストラ」ではないしね。

>>239
このwikiの項目には、一次資料であるバルハフティクの本も、またレビンの本も紹介されていないという実に偏ったものだね。

ノート:杉原千畝　には以下の指摘がある。

ポーランド側の資料から、1940年当時、杉原がポーランド情報部の地下組織への窓口であったことは明らかにされてます。また、杉原は外務省よりも参謀本部とのつながりが深くカウナス以後のプラハ,ケーニヒスブルグ、ブカレストへの着任も大島中将の意向が反映されています。
杉原は1940年春からポーランド情報部関係者に偽造ビザを発行しており、同情報部の要請により7月上旬の段階でポーランド人難民に対するビザ発行の準備はされていました。

>>243
そりゃ杉原が実質陸軍諜報員だったことによる確執だろ。

せんのうーねーにーーー
せんのうねになぁっーてーーー

大使館員が諜報員なんてのは各国ともデフォでしょ
それをもって何が言いたいのかわからん
シオニストがパレスチナを目指すのもデフォでしょ
それで杉原の功績が妨げられるわけではない

それでは>>90の記事は？

杉原のめちゃくちゃなビザを認めて入国させた国内の人も称えられるべき。
あとその人々を滞在中支えた人々も。

>>247
リトアニアには日本人は当時一人も住んでいなかったのだから「大使館員が
諜報員」なんてものじゃない。もろ諜報員だ。パレスチナに行きたいという
シオニストに査証を発行するのが功績？？

ロスケに勝った日本人は大歓迎。ざまみろロスケ！

>>250
じゃあリトアニア人は、スパイだと知ってたわけでしょ？
どうして杉浦通りまで作って、杉浦の功績をたたえるわけ？

それと＞＞90の記事は？

まあ何だかんだ言ったって、手書きでビザを書くのは大変な労力だろ。
それを何千人分も（家族は一枚でよかったらしいが、それでも大変な数だ）。
その中には、杉原千畝のおかげで命拾いした人間だっていたはずだ。
いいじゃないか、それで。
諜報員だろうが何だろうが結果に変わりはないわけだし。

ID:uJ7IcmYL0
お前は一体どこからこのでたらめな資料を見つけ出してきたのか？ｗ
杉原が発行したのは日本領土への入国ビザ。
すなわちソ連国内の通過ビザだ。
彼らはシベリア鉄道を経由して上海に行き、
そこから主に米国に渡った。

それから杉原は1970年代にすでにイスラエル政府によって顕彰されている。
未亡人の作り話なら政府は顕彰しないだろう。
朝鮮工作員君。
そんなに偉大な日本人の活躍がねたましいか？ｗ

何が言いたいのかよくわからないが
迫害されそうなユダヤ人がシオニストだったら助けるなとか
言ってるわけ?

“小和田恒が杉浦千畝の名誉回復を妨害した”のはマジ？
鬼女板の皇室スレによると、ソ連に居た頃にハニトラに掛かった説があるようなんだが＞小和田
(真偽はさておき)

バルト三国

マラリア
パエリア
ロッテリア

リトゥアニアに、邦人が一人も住んでなかったことが何か意味があるのか？
旅行客とかいたかもしれんし。
コックがある以上、領事館ぐらい置くだろう。

諜報員というか、現地の高官とあって一緒に食事してそれとなく情報を聞き出すのも外交官の仕事だ

×　コックがある以上
○　国交がある以上

僅かな事実を組み合わせて、おかしな方向に導こうという勢力が、何時の時代でもいるよね。

>>258によるとセガールがユダヤを救ったと聞いてすっとんできました！

>>256
＞“小和田恒が杉浦千畝の名誉回復を妨害した”のはマジ？

>>90の記事を読めばわかる。

・杉原を顕彰するふりをして、実はその功績を彼から取り上げ、外務省が横取りしようと画策する団体の
　発起人に小和田が名を連ねている事
・その団体の世話人(藤原氏)は、ボストン大学の歴史学者(レビン氏)に『千畝』というトンデモ本を出させ、
　杉原の名誉を傷つけさせた事
・鈴木宗男外務政務次官が杉原氏の遺族を招いて慰労した九一年に、当時外務省トップだった小和田事務次官が
　それに反対した模様、と後に一部で報じられた

ということが。

鬼女板常連ですが、ハニトラはソース無しです。
冗談で「ソ連にいた時ハニトラに引っかかったんじゃない？」っていう書き込みと、
それを本気にしてるっぽい書き込みは時々ありますが。

つまり小和田ソ連ハニトラ事件は鬼女の妄想ということですな

ハニトラは違うとして
>>256
＞“小和田恒が杉浦千畝の名誉回復を妨害した”のはマジ？

これはマジだということですね

避難と救済
米国国立ホロコースト記念博物館特別展
http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/flight_rescue/exhibition_jp_01.php
ゾラフ・バルハフティクが出てくる

杉原千畝の名誉回復を妨害しただけでなく、功績の横取りまで画策してたのか

はっきり云って、小和田ってせこい奴

>>236
ものは言いようだなｗ

リトアニアから脱出させた⇒イスラエルへユダヤ人を連れてくのが目的だった

脱出先の安全まで考えれば、脱出先の場所も一つに絞られてくるのは当然のこと。
未来のイスラエルに集ってくるのは自然なことだ。

>>35
なんでそんな写真選ぶのよｗって感じだよね。
個人的には、今上→美智子様→安倍ちゃんと続いて、この写真で
オチがついて大受けしたけど。
初めて見る人には怖すぎるｗ

>>254
イスラエル政府にとっては杉原は恩人。そりゃシオニストを助けてくれたんだからね。

「杉原神話」が誕生するまでは、戦後何十年も経つ必要があった。
なぜなら1940年を実際に知っている日本の知識人は、1940年のリトアニアは
ドイツの脅威などほとんどなかったということを知っているからだ。彼らが
引退したり亡くなってはじめて杉原神話は成立した。

例えば来年ソウルに北朝鮮のミサイルが落ちるかもしれない。
だからと言って今日ソウルは危険だといって日本大使館に押し寄せた
韓国人に日本への特別滞在許可書を与える外交官は顕彰されるべき
外交官か？　ということだ。

しかし杉原に助けられて、杉原を顕彰した本人であるイスラエル宗教大臣の
バルハフティク（バルハフティック）の自伝を読むだけで杉原の物語が歪曲
されたものだとはっきり分かるのに、これだけ騙されている人が多いという
のは面白いものだ。しかもその本は1200円も出せば容易に入手できるのに。
歴史なんて容易に書き換えられるんだね。

まぁ、そんなにホルホルすんなよ

両陛下ご苦労様様です。

ちなみにカウナスの領事館での杉原千畝の助手はゲシュタポだった。
これははっきりしている。

当時ナチスドイツはユダヤ人に対しては「排外政策」だったから、
ヨーロッパからユダヤ人を追い出すことになる杉原千畝の査証発行に
当然助手は協力した。

>>242
別に悪くなくて、通常の仕事をして、その結果助かった人もいて、
現地でよかったと言われているならそれでいいんじゃないの？
顕彰して何か不都合でもあるの？

>>261
沈黙のリトアニア
地上波初放送は勿論木曜洋画劇場で

変わって東京競馬では…

背後にナンたら機関の存在があったらしいね。
そうでなきゃ一介の領事が政府の命令を何度も無視するなんてできない。

イギリスは今のところ訪問を完全無視。

イギリスが嫌いになりました

あたしゃもとからイギリスが嫌いだ。
いやな目にあったことはないが、二度と行かない国ランキング一位。

イギリスは前回、自国の退役軍人に恥かかされたからじゃね？
中国と同じで最下層の人間の不満を日本に向けさせるようにしてたら
制御出来なくなっちゃって、結果、女王が世界の前で大恥かいた、と
かといって今さら解決補償済みの戦争責任の事を持ち出す事は
イギリスのプライド的に出来ないから、係らない方向で行こう、と

イギリスの朝食は美味しいが、昼食・ディナーのマズさは異常。
その為よく知る観光客は、３食全て朝食で通すと言う滑稽な話が罷り通っている。

で、取り敢えず食に煩い日本人は言って「よかった」と思う人は一握りとの事だ。
食事が美味しくないと何もかも嫌になるからな、旅行って言うのは。
あと、言わずもがな、国民の反日度もオランダに勝るとも劣らない。

で、両陛下が杉原千畝記念碑を訪問したことは日本史に汚点を残したという
ことでいいかな？

杉原千畝を英雄扱いするのはいいんだが、杉原のサインした不備だらけのビザを有効として日本に入国させ多くのユダヤ人を救った人のことも杉原の半分でいいから讃えてあげてください。

>>284
これはテレビで特集見たことある。
神戸からアメリカに無事渡れたんだよな、日本赤十字？とボランティアが世話したという話だった。
クイズ番組にもよく取り上げられていたから、たいていの人はちゃんと知ってると思う。

>>146
>それにしても外務省ってなんだろーね


「日本の害」務省です。

イスラエルにとって日本人は空港で銃乱射したり杉原みたいに助ける人がいたりと
クレイジーな民族としてみてるんだろうな

イギリス連邦には北アイルランドがあるんだぞ。
空港で銃を乱射するくらい慣れっこだ。

>>284
バルハフティクらは日本人を日米開戦まではユダヤ人をアメリカとの駆け引き
に利用しようとして、開戦後は上海に捨てたとリアルに見てるよ。

杉原千畝を巡る議論で本当にしょーもないと思うのは、

・左派
　当時の政府の意向に反して杉原千畝が独自の判断で
　ユダヤ人に査証を与えた。

・右派
　当時の政府の意向を受けて杉原千畝がユダヤ人に
　査証を与えた。

という馬鹿げた議論をしているところだな。

・史実
　杉原千畝の諜報活動に協力した関係者に査証を与えた。

>>52
朝鮮半島にユダヤ人を受け入れてイスラエルを建国したら良かったのに。

モニカ・ルインスキーの爺さんも千畝ビザによって救われたらしいね。

>>50
去年だか一昨年だか、北朝鮮への経済制裁決議の際に
日本が60年以上ぶりに強硬な態度を取ったので、全世界が震え上がったそうな。

米国：原爆を落として沖縄を攻め落として占領して陵辱しまくったが、あいつらは怒らなかった。
ソ連：ああ、あいつらは北方領土と樺太を占領して満州で陵辱しまくったが、日本は怒らなかった。
中国：確かに、通州で日本人を虐殺したら攻めてこられて痛い目に遭ったが、戦後怒られたことは一度も無い。
全世界：どうやったら、今の日本は怒るんだろう･･･
韓国：竹島を攻め落としたが、あいつらは薄ら笑いを浮かべてるだけだ。
全世界：･･･嘘だろ？
北朝鮮：日本人を拉致して、ミサイルを発射してみたが、日本は怒らなかった。
　　　　　　小泉が40年ぶりくらいに抗議してきたが、まあ適当にあしらっておいた。
全世界：そりゃあ、おまえ･･･
北朝鮮：ところで、核実験やってみたよ

全世界：ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

日本：さて、そろそろ本気を出させてもらっても良いかな？さすがに今回はブチキレたぜ、ああん？

全世界：キ、キレた、60年ぶりに日本がキレたー！まるで仁侠映画の高倉健のように！やべーよ！！！！

って感じで

>>267
×イスラエル
○満洲、アメリカ、上海

当時リトアニア経由で出国したユダヤ人はドイツ軍の侵攻で難民になった
ポーランド系のユダヤ人難民

シオニストは既に戦前に出国してる

千原兄弟に見えた俺は目が腐っている。

ぶっちゃけ、全世界で嫌われてる民族って、日本は面倒をよく見るよね。
半島にせよ、ユダヤにせよ。

それに対して、どう思うかは相手の国次第。

出迎え女王の代理かよ　なめてるのか

>>293
「ポーランド系のユダヤ人難民」とは何者か？という問題がある。

バルハフティクの本に詳しく書かれているが、当時ポーランドを捨ててまで
逃げなければならなかったユダヤ人とは、シオニストやインテリ（政治犯）や
富裕層といったナチスの侵攻でまずい立場になる人々が中心だった。
貧しい人は逃げるための費用もなかったのかもしれないが、ポーランドユダヤ人の
大半はポーランドに留まった。

>>290
>・史実
>　杉原千畝の諜報活動に協力した関係者に査証を与えた。
根拠がないのにいきなり結論だけ書かれてもな

>>298
っていうか諜報活動(ドイツやソ連の動きを探っていた?)の協力者や知人にも与えただろうと推測できるが(知り合いが困っていれば助けるだろう)
2000人以上の協力者がいたとは思えないし諜報活動の協力者なら何日も並ぶ必要ないでしょ

>>296
女王様を何歳だと思ってるんだ？

…まあ、せめて皇太子を寄越してほしかったが。

>>300
廃○の相談だったりして

>>301
洒落にならんがな(´･ω･｀)

そう言えば、一人パスするとか言う話も＞イギリス

>>299
だからバルハフティクの本を読め。よく杉原とツーショットで写っている写真
が紹介されているイスラエルの宗教大臣その人だ。
そのバルハフティクが、自分の配下のユダヤ人難民を（彼ら自身は望んでいな
かったのに）無理に領事館に並ばせたと書いている。

>>304
危険が迫ったときに逃げた方がいいと考える人と
とどまっった方がいいと考える人がいるわけで
リーダーのバルハフティクは逃げた方がいいと判断したわけでしょ

>>304
あんたが言いたいのは、杉原の功績を否定するような本を書いた人間が、
わざわざ杉原の功績を表に出すように動いた、ということ？

>>305
だから「危険が迫って」なんていなかったんだよ、シオニストのリーダーや
反共産主義者以外には。むしろ独立国であったリトアニアのほうが反ユダヤ
的だった。
>>306
バルハフティクは宗教家だけあって基本的に正直に当時の事実を書いている。
多少誇張と都合の悪い事実についてあえて触れていない部分はあるようだが。
杉原のことが日本で勝手に美化されてしまったから、バルハフティクの本を
読むとそれが事実でないことが分かるというだけのこと。

>>307
いや日本じゃ無名なのを有名にしたのが、イスラエルの動きでしょ。

>>308
もちろんバルハフティク（イスラエル宗教大臣）など後にイスラエル要人に
なった人々（彼らはシオニストだから当然イスラエルで出世する）にとっては、
杉原は「ソ連」から出国させてくれた恩人。だからイスラエルは杉原を
顕彰した。「ナチスドイツからユダヤ人を救ったから」顕彰したわけではない。

>>309
で、地元リトアニアで称賛されてるわけは？

俺ゆとりニートだけど、杉原千畝のカッコよさだけはガチだと思う

>>310
リトアニアで本当に賞賛されてるの？
杉原記念館はリトアニア人にはほとんど関心を持たれず
予算がなくていつも困窮していると聞いているが？

>>307
・時は戦時下
・隣国はドイツが占領済み
・政情は日々変化している

これで
＞「危険が迫って」なんていなかったんだよ
なんて信じてるのはオマエさんだけ

>>312
杉浦通りは？

>>313
当時そこに実際にいた人々がリトアニアは安全だと信じていたと証言している
わけだが。君の論理によると、北朝鮮の隣の国日本は極めて危険な国ってこと
になるね。

杉原ヴィザによる生存者Ｂ・ウィンターの証言

　ここで、そんなことが起こるはずはない。われわれは、ここで、戦争が終わるまで
　安全に暮らそう。戦争をやり過ごすのに最適な場所だ」あのとき、リトアニアに
　いたほとんどのユダヤ難民、特に生計を立てるのにさほど苦労しなかった者は、
　そう考えがちだった

ヒレル・レビン「千畝」第５章より。

Ｚ・バルファティクは、リトアニアでシオニスト運動を組織していた。彼には、
イスラエルに移住する計画に全力をそそぐのが、ただひとつの合理的対処と思
われた。これは誰にとっても明白な結論というわけではなかった。リトアニ
アは、そのときなお、避難所、東欧のスイスと見られていた。バルハフティクは、
レストランにも、新緑の野にも神聖な学究の場にも、あまり関心がなかった。彼
はパレスチナを目標に、多くのユダヤ人をヨーロッパから連れ出すのに忙しかっ
た。そのために、彼はナオミとともに、ビリニュスから、領事館や政府機関が集
まっているカウナスに、一九三九（昭和十四）年十一月に移っていった。

＞君の論理によると、北朝鮮の隣の国日本は極めて危険な国ってことになるね。

え？今の日本が危険だと思ってないの？？？
骨の髄まで平和ボケですな・・・

>>307
1940年6月15日 ソ連がリトアニアを占領
1940年7月25日 千畝は日本通過ビザを要件の整わないユダヤ人たちにも半ば無制限に発給することを決断
1940年8月4日 正式にソ連に併合
(その数週間前にドイツが西ヨーロッパに侵攻し、オランダ、ベルギー、ルクセンブルグ、フランスが次々とドイツ軍に降伏させられる）
1940年9月5日 千畝ベルリンへ

>>314
ちょっと検索してみると「杉原通り」というのは鈴木宗男の働きかけでできたそうだ。

ttp://www.melma.com/backnumber_45206_1458925/
によると、宮崎正弘氏は、
>「有名」な筈の「杉原通り」は誰も知らなかった

と書いている。

>>316
じゃあ、さっさと中国大使館でもアメリカ大使館でもいいから
いますぐ並んで査証を哀願してさっさと出国したら？

>>318
日本が安全と思える根拠って何なの？
北朝鮮に親戚でも居て「大丈夫だよ」て言われたの？

>>317
そうだよ。それがどうかしたの？
第二次大戦はソ連とドイツのどっちが勝ったか知ってる？
勝ったほうの国にリトアニアは併合されたんだよ？
弱い国が攻めてくるなんて当時想像できたと思う？

エリオット(T.S.Eliot) の｢荒地｣(｢The Waste Land｣)の一節に
｢私はロシア人ではありません。リトアニア生まれの立派なドイツ人です。｣
ってのがあるんだけど、リトアニアってポーランドを素っ飛ばしてドイツ領
だったことあるのかな？作品の発表は1920年代か30年代だったと思うけど、
その一節は回想しているところ。

なんか昨日から、この人の主張聞いてると、外務省関係者か？と思ってしまう


捏造される杉原千畝像
歴史修正主義者による戦争犯罪のゼロサム・ゲーム 　2000年9月
　　　　　　　　　　　　松　浦　　寛　　　　上智大学講師
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

>杉原領事の発給条件を無視したビザ大量発行に対して，松岡外相は，「最近貴館査証ノ本邦経由米加行
『リスアニア』人中携帯金僅少ノ為又ハ行先國ノ入國手続未済ノ為本邦上陸ヲ許可スルヲ得ス之カ処置方ニ
困リ居ル事例アルニ附」（昭和一五年八月一六日）と，杉原の伝えたユダヤ人難民たちの窮状に理解を
示しておらず，さらに翌年も「行先國確定スル迄通過査証ヲ与ヘザル様致度シ」（二月二五日）と訓令し，
しばしば「『カウナス』本邦領事ノ査証」云々と明記して，千畝は名指しで非難されているほどである。


>レビンの『サピオ』誌インタビューは，「杉原が特定のユダヤ人やユダヤ人協会のような団体から
賄賂を受け取ったとか，ユダヤ人救済のための特命を受けていたという証拠も見あたらない」と結論付けている。
　賄賂云々の噂は，もちろん事実無根だが，無念の後半生を送った千畝に，追い打ちをかけるように卑劣な中傷
が流されていたのである。

>>321
クライペダ（メーメル）のことかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%80

>>320
はぁぁあああ？
勝ったほうの国って・・・

>>314
じゃあなんで、いまの大統領がわざわざ名前を出したの？

>>325
わしに聞かれても…ｗ
312に聞いて下さい

>>322
松浦氏は左派の人だね。この人はレビンの「千畝」を批判している。確かに間違い
は結構あるが必見の本だ。
>>325
それが小国の哀しさだよ。大国日本の機嫌を取らないと経済援助に差し障るからね。

４０年７月じゃ、まだイギリスでさえドイツの攻撃に耐えられるかどうか分からなかった頃だな。
>>317
ノルウエーもかな。その前、チェコスロバキア、オーストリア。ナチスの絶頂期だな。
ポーランドを占領後は、ユダヤ人を移送してるはず。

レビン（杉原リストを発見した張本人）の「千畝」とバルハフティクの
（杉原に助けられ、杉原を顕彰したた張本人）「日本に来たユダヤ難民」
は真実を書いているから右派からも左派からも嫌われているようだな。

この２冊を真面目に読めば、杉原像は全く変わるよ。保証する。

>>320
１９４０年８月　ソ連のリトアニア併合
１９４１年６月　バルバロッサ作戦開始　ソ連軍大敗
１９４２年　　　　スターリングラード攻防戦　ドイツ軍疲弊
１９４３年1月　スターリングラードにてドイツ軍降伏

独ソ戦も始まっていない時に「弱い国」がどっちか
なぜリトアニアのユダヤ人にわかるんだ？
早めに脳病院入ったほうがいいぞ

>>326
すまん。

>>328
なぜナチスが絶頂かと言えば、独ソ不可侵条約があったからだということを
お忘れなく。

>>329
> レビン（杉原リストを発見した張本人）の「千畝」

Ｑ３ ヒレル・レビンの『千畝』（清水書院）に、諜報活動の「見返り」に、日本の高級将校の後援で、
千畝がビザ発給したとあるが、これは事実か？

Ａ３ 諜報活動の「見返り」としてポーランド亡命政府の将校と家族に発給されたのは「１５名」分
（『ポロニカ』p.30）であり、ユダヤ難民への大量ビザ発給は、「余分なこと」であった。
レビンが挙げている将軍の内、小野寺信少将のストックホルム着任は、いわゆる「命のビザ」発給の翌年であり、
樋口季一郎少将とは、戦後も含めて一面識もない。
日本語の読めないレビンの著作は、杜撰きわまりないものであり、翻訳にも各所に小細工が施され、
問題多いものである。
類書との相違は、枚挙されるインタビューだが、このインタビューには実際に行われたものでないものがあり、
その中には杉原夫人のものまで含まれている。

参考文献

* 渡辺勝正　『真相 杉原ビザ』　（大正出版、２０００年）
* 松浦寛　「捏造される杉原千畝像」　（『世界』　岩波書店、２０００年９月号）

杉原千畝ＦＡＱ集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm

>>330
それを言うなら独ソ不可侵条約を結んでいるのにどうして一般人がドイツが
侵攻してくるなんて思うんだ？

>>334
じゃあ日中平和友好条約があるから中共は攻めてこないと信じてるのか？
既に尖閣を荒らしてるよ

なんだか君は第二次大戦がまるで頭に入ってないようだから
二冊の本で得た知識を並べてもしょうがないよ
当時の戦況の大半もなんのことやらわかってないだろ？

>>333
で、君は松浦氏と同じく、杉原の行為は日本政府の意向に反して杉原の独断で
行ったという立場なんだね？
そうでないなら松浦氏の「ずさんな」レビン批判なんか引用しないほうがいいよ。
まずは自分で読んでみたまえ。

ユダヤ人女性監督は語る 「原爆は日本への罰」

迫害に直接関わらなくとも、日本を見るユダヤ人の目は今も厳しいのです。

ユダヤ人学生は、広島の平和記念公園に、ホロコースト慰霊碑があることに驚いて、
「ヒロシマ」の横に「アウシュヴィッツ」を並べて、同列に扱うのはおかしいと言いました。
「むしろ『南京虐殺』を並べて、原因と結果の因果関係を展示すべきではないか」と。

また、ホロコースト生存者の映画を撮ったユダヤ人女性は、
「原爆は日本への罰」と言いました。つまり、原爆の被害を受けた日本でも、
ユダヤ人から見れば、加害者でしかないということです。


吉永世子のアメリカ便り （２００５年）
連載★第４回＝アウシュヴィッツ収容所解放６０周年｢遠くて近いアウシュヴィッツへの道」より
http://www.dokushojin.co.jp/yoshinaga_seiko4.html

>>335
君よりは分かってると思うよ。
そんなに日本が危ないと思うなら、リトアニアのユダヤ難民みたいにさっさと
日本から逃げなよ。なぜ逃げないの？

>>332
それは関係ない。別にソ連の援助で攻撃したわけじゃない。
ポーランドに関しての合意があっただけだし。
むしろソ連にとっての利益。おかげで、周辺各国を好きにできた。

>>338

>>320のキチガイ発言をした後で何を言おうが後の祭りだな

不可侵条約なんて容易に破られるものなのだよ
1941年6月22日にドイツは同条約を破棄

>>340
じゃあソ連とドイツのどっちが勝ったの？教えてくださいな。

結果的にドイツはソ連に蹴散らされるためにリトアニアに侵攻したということになる。
ドイツにまともな判断力があればソ連に侵攻しないはずだし、侵攻すべきでなかったことは
歴史が証明している。当時ドイツがリトアニアに侵攻するはずがないと予想した人がほとんど
だったのは当然のことだろ？

>>341
あの用心深いスターリンでさえまさかドイツが侵攻してくるとは
予想できなかったってのは知ってるよね。

もし杉原千畝の行動を英雄視したいというなら、最低限「リトアニアのユダヤ人難民」が
どのような理由でナチスドイツの脅威を受けていたか、どの程度の緊急度があったのか具
体的に書いてくれ。

1940年7月時点ではまだ一般ユダヤ人を強制収容所に入れることなど行われておらず、
もちろんナチスドイツによる一般ユダヤ人への虐殺行為などなかった。これは資料ではっ
きりしている。ナチスドイツはユダヤ人を排斥していただけなのだから、すでにソ連領
となったリトアニアのユダヤ人難民にナチスドイツが関心があるわけがない。
しかも1940年当時リトアニアには20万人ものユダヤ人が定住していたが、リトアニア
定住ユダヤ人はほとんど杉原ビザを取っていない。

世界を驚かしたドイツによるソ連侵攻が起きたのは杉原ビザよりも１年も後のことだ。

>>342
結果を知ってた奴がいるとでも思ってるか？
君って相当なバカじゃないの？
イギリスだって、カナダに亡命政権立てようかって準備してたぐらいだよ。

現実に赤軍は初期には一方的に負けるんだけど。
ヨーロッパロシアはほとんどが占領されました。
本格的な反撃に移るのは４３年以降。

史人さん元気かな・・・

リトアニア館のビールうまかったな・・・

ID:1TlBaU7Z0は、枢軸国が当初優勢だったことも知らないんだよ
たぶん枢軸国の構成すら知らないだろうね
いくら話し合っても時間の無駄

>>345
そりゃ開戦準備しているほうが最初は優勢になるのは当然。
日本だって最初は快進撃してただろ？

日本もドイツに呼応して北進すればよかったのに……　

まったく裏切り者のアカというやつらは…

>>347
枢軸国の構成?
1940年7月時点では日本とアメリカが参戦していないことも知らないだろ？

>>346
SVYTURYSだっけ、微妙に甘みがあって旨いよな

>>349
WWIIは裏切った奴の勝ちという世界だからな

>>351
爆撃すんなよｗｗｗ








つＩＤ

さあ新しい農林大臣を認証する仕事に戻るんだ、陛下

>>348
それで、「最初」のあとどちらが優勢になるのかどうやってしるわけ？
当時のリトゥアニアやユダヤの人は結果を知ってたんだろ？

>>352
誤爆じゃないよ　君と同意見だ

日本はアジアを見捨てドイツと共にソ連に侵攻し、
ソ連およびシナの共産勢力消滅を見届けた後、
連合国に寝返るべきだったよな

>>355
そうさせまいとする謀略に負けたんだよ日本もアメも。

ご老体にムチ打って頑張っておられるのに、御曹司は競馬ですか…
そしてその妻は……まぁいいや

>>315
そのヒレル・レビンの「千畝」って本は、>>90のリンク時の記事を読めばわかるが
事実誤認だらけのトンデモ本。

＞レヴィン教授の『千畝』については、翻訳者の一人の会社員篠輝久氏自身が、
＞「原著はもっと、むちゃくちゃだった」と認める。
＞だが、渡辺氏によると、翻訳本にも、事実関係の誤りが初歩的なものを含めてすくなくとも数百カ所ある、という。

＞外交史料館の研究者Ａ氏は、
＞「事実誤認の激しさに呆然とした。あまりにもひどく、とてももう…」
＞とあきれている。
＞日本語を知らないせいなのか、訓令類もほとんど素通りなのにＡ氏は驚く。

そんな本一冊を根拠と鼻高々のID:1TlBaU7Z0哀れ

>>355
だからIDが（ｒｙ

>>359
気づかんかった、いつの間にやら連合国に・・・

マサコの行動は、父親の影響を受けてるんじゃないかな。
父親をどうにかすれば、なんとかなるかも。

皇太子は何年間か自衛隊に所属させて訓練をうけさせたらどうだ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

>>358
その「トンデモ本」とやらを書いたレビンが外務省で杉原リストを見つけてくれたんだよ。
まずは自分で読んでみろ。バルハフティクの本とつきあわせて読めばあまり問題ない。

>>364
飽きた　



(ﾟ∀ﾟ　)彡⊃でもそんなの関係ねえ！
　　⊂彡
(ﾟ∀ﾟ　)彡⊃でもそんなの関係ねえ！
　　⊂彡

>>365
結局君は日本人が誉めそやされるのを聞きたいだけで、史実が知りたいわけでは
ないんだね。どっかの国の人たちと同じだね。

>>366
君はケチ付けたいだけみたいだね。チョンと同じだね。

>>364
>>90を読む限り問題有りに思える

「六年前、知り合った 歴史学者のレビン氏（米ボストン大学のヒレル・レヴィン教授） から、
杉原さん個人がビザを出したというだけで、日本が六千人とも一万人とも言われるユダヤ人難民を
受け入れるだろうか、そんなことはありえない。もっと日本政府の方針があったはずだ、
調べてみたいから資料探しに協力してくれ、といわれたのです 」
そして、 その資料を「発見」した 、と藤原氏は続ける。
「つまり、この日本政府の訓令に従って、杉原さんはビザを出したんです」

蔭原氏が引用した先のレヴィン教授は、杉原千畝を扱った 『千畝』（邦訳は九八年に清水書院から出版）
という本を書き、そのなかで杉原夫妻をこうそしる。
「……あなたも、あなたの奥様もなぜ政府に背いて行動したと主張しているのでしょう。
親愛なる杉原さん、あなたは英雄になりたくて虚偽の主張をしているのでしょうか」
藤原氏と同様のことを口にする著名人らが「日本会議」の周辺には目に付く。レヴィン教授も「日本会議」から講演に招かれた。

このレビン教授の描いた本の資料の提供者が、この藤原
この本がトンデモ本と言われるのは、あまりに日本語の資料がすくないのと、
故意の誤訳が多い事なんでは？
それとこのレビン教授自体、日本人如きがこんな大それた事を、無心で行うはずがないと
言いたかったのでは？

>>364
杉原リストを見つけたことと、事実誤認がボコボコあるのは別物じゃん。何言ってんだか。

威厳もオーラもない天皇全部皇后に持ってかれた。
美智子皇后もただのお婆ちゃんになってしまったな。

?

平等だの何だの吠えてる女は皇后陛下を見習うべきだと言いたい。

変にアメリカナイズされすぎてる

>>344
これ読めばわかるよ

避難と救済
米国国立ホロコースト記念博物館特別展
http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/flight_rescue/exhibition_jp_01.php

本当に出来る女は物腰が柔らかくてエレガントに振舞うものだ。
皇后陛下はその代表格。
屁理屈を振り回してがなりたてる女に本当に出来るヤツはいない。

>>373
だからそこで引用されているゾラフ・バルハフティク（難民リーダー）の本を
読め。「ホロコースト記念博物館」こそ政治宣伝のために作られたもので、
「1940年終わりから1941年初めにかけて、ホロコーストの大量虐殺が始まるほんの数ヶ月前」
は事実ではないし、「2,100人のポーランド系ユダヤ人」だけがリトアニアから
離れたのが極めて不自然なことになぜ気付かない？

>>368
レビンは杉原の直接の関係者多数（バルハフティック他の難民、杉原の最初の妻
など）に直接インタビューしているよ。バルハフティクが日本語が分からないと
いうなら、ユダヤ人のレビンがユダヤ人にインタビューした内容については
怪しげな日本人学者の調査よりよほど信頼できる。

要するにレビンの描く杉原像が英雄でないから、重箱の隅をつつくような間違い
を探してレビンを貶めているだけ。

ドイツ国内でユダヤ人の権利が剥奪されはじめたのは
４０年より前。

皇后なんかもう今にも死にそうなくらい具合悪く見えるよ…
なんで皇太子夫妻は働かないんだ

あの人たちが死んだらやるんだろう？
死ぬのを待っている状態なんです

>>377
ナチスドイツはユダヤ人を国外追放しようとしていた。「最終解決」を考え
始めたのは1942年以降。
ヨーロッパからユダヤ人を追い出した杉原の行為は、当時のナチスドイツ
にとって好ましい行為だった。

最終解決って今聞いてもいやな響きだな…

>>376
杉原が偉く無くて、大した事してない、という言い分は
良く分るんだが。
それを持って「感謝したい」としてる人達を罵倒して馬鹿呼ばわりする
のはなぜなんだ？自分が知ってる「事実」とは違うから、受け入れられない
のか？宗教原理主義者みたいに？

聞きたいのだが、杉原が偉くもなく、大した事もしてない人間だという
言い分が認められた先に何をしたい？支持者や感謝してる人への罵倒を
続けるのか？
杉原を英雄だと言う人がおかしい、と主張するお前の言い分も同等以上
に独善的解釈と病的執拗さに満ちてるんだがね。

歴史の中では偶然で置かれた状況の中で、正しい選択をしただけのヒーローってのは
結構いる。そこまで執拗に罵倒を繰り返すだけの大誤解のヒーローなのかね？
この杉原って人は？助けられた人達も何かの間違いで「ユダヤの陰謀」の片棒でも
担いでいるのか？

>>382
まあそういうたわ言はレビンの｢千畝」を読んでから言ってくれ。
君は安重根を韓国独立の英雄として素直に称えられるほど人間が出来ているのか？

杉原は確かにイスラエルという国家の国益にかなう行動をした。
しかし当時の日本人の価値観としては、シオニストは共産主義者と同等の
過激派に過ぎない。

君は現在の日本の外交官が過激な政治犯に査証を出しても賞賛するのか？

>>383
もっといっぱい本読んだ方がいいよ
｢千畝」だけじゃなくてさ

そういえば天皇が韓国に行ったって聞かないな

>>383
レビンの｢千畝」は杉原幸子さんから名誉毀損で訴えら、賠償金を支払わされた本だよね。
地裁判決では名誉回復は不十分と倖子さんが控訴したが、諸般の事情で和解した本でしょう。
外務省が、杉原氏を貶めるために、お金や資料を援助し、書かせた本ですね。

結局、鈴木宗男氏の斡旋で、和解金1千万を払い、外務省が杉原氏の名誉を回復し、
外務省内の何処かに、杉原氏の業績をを称えるプレートが飾られているはずです。

和製シンドラーのリスト　

この人を抹殺してきたのは外務省。
日本人よりユダヤ人に知られてるんだよな。

5月27日
海軍記念日　バルチック歓待に勝利

ID:1TlBaU7Z0
首を吊って死ね。

>>307
千畝がビザを発行したのはほとんどがポーランド系ユダヤ人。
生き残りのアメリカ在住者がテレビで話していた。
彼らが脱出したリトアニアはその後、独ソ戦が勃発。
1941年から1944年の夏まで、ドイツの占領下となる。
この間にリトアニアのユダヤ人20万人近くが殺害されたそうだ。

戦後、杉原に助けられたユダヤ人は杉原千畝氏にお礼をするため、
ＧＨＱや外務省に行方をたずねていたが、
外務省はSENPO･SUGIHARAなる人物は外務省にいないと回答している。
1968年夏、ビザの発給を受けた元ユダヤ人難民の一人ニシュリと
在日イスラエル大使館で28年ぶりに再会。
翌1969年、イスラエル宗教大臣より勲章を受ける。
このとき初めて宗教大臣は、
杉原の行為が外務省の訓令違反で、個人的なものだったことを知り、
表彰を決意、外務省に日本政府の推薦を要請したが、歴代イスラエル大使、
外務省は15年以上も放置していた。

ようやく1985年1月18日、イスラエル政府より、多くのユダヤ人の命を救出した功績で
日本人では初めてで、唯一の「諸国民の中の正義の人」として「ヤド・バシェム賞」を受賞。
同年11月、エルサレムの丘で記念植樹祭と顕彰碑の除幕式が執り行われた。
授賞式にも、植樹祭にも、外務省からは、誰も出席しなかった。

卑怯な外務省は杉原氏の功績を外務省の功績にすべく、ユダヤ人救済は外務省の方針だった等、
色々画策していたが、鈴木宗男外務政務官が、外務省に謝罪させ、杉原氏の名誉を回復した。

。

ソ連崩壊で、ソ連の機密文書から分かったことですが、
ソ連の高官だったキリチェンコ氏が杉原氏の情報収集、分析能力は
ソ連からはとても警戒されていたと証言しています。
杉原氏は、ソ連国内立ち入り拒否、シベリア鉄道は利用禁止でした。
戦後の冷戦下、ソ連の情報収集、分析能力を有した貴重な外交官を
外務省は切り捨てました。

ＷＷ�U当時も、外務省は、ナチの偽情報を信じたドイツ駐在外交官の報告を取り上げ、
杉原氏の的確な情報分析はことごとく握りつぶしています。
戦後、大島ドイツ駐在大使は処刑されましたが、側近のキャリアは皆出世しています。

米国への宣戦布告を遅れて提出『日本人卑怯者』の原因を作った
宴会で酔払った駐米外交官２名も外務省の最高ポストまで昇進ています。

敗戦の責任を問われるべきキャリア達がことごとく出世している外務省は、
腐った組織で、国益には少しも貢献していないと思います。

宗男はなかなかやれる奴だということはわかった

おまえら、本当にでっちあげられた美談を読みたいだけらしいな。
以下の書き込みは誓って俺が書いたものではないが、正しい見方だ。

■■■■杉原千畝と樋口季一郎■■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1146227825/

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 14:05:20 ID:LAWo5kFu0
>>129
(-ω-;)ｳｰﾝ少し訂正が必要ですね。
ユダヤ難民の中でも見方が別れていて、
それでもリトアニアにいた方が安全と考えていたユダヤ人の方が多数。
日本領事館に殺到したのは、宗教関係者とシオニスト関係者が中心。
確認はバルファティツクの著書および、「自由への逃走」でどうぞ＾＾

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:00:16 ID:P2DdNaFJ0
>>118
極東板のスレはちょくちょく見ていたが、レビンやバルファティツクは
ともかく、後妻の本は誰からもろくに相手にされてなかったと思う。
史実ではとっくにビザ量産開始がなされている時期に、ビザ発給を躊躇している千畝を
夫人の私が叱咤してビザ発給させましたみたいなことが平気で描かれてるし、
千畝の経歴も改竄されてた(前夫人の存在抹消&長男の出生のわけあり事情だかで
結婚年ごまかしetc)。あの後妻の本は史料価値はゼロに等しい。

結局リトアニア人はほとんど来ない杉原記念館だとか、
リトアニア人は誰も知らない杉原通りだとか、
日本人が作った杉原記念碑だとか、
そんなもので「杉原千畝は偉大だった」と信じ込もうとしている
なんて哀れだな。

こんな僻地で真っ赤になってるお前は無様ですね。
必死にレス張りおちゅかれ

鈴木宗男の偉業

http://www.tomocci.com/munemune/

>>387
「シンドラーのリスト」はまったく事実に立脚していない作り話だって
知ってる？杉原の美談と同じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
シンドラーが自工場のユダヤ人を“結果的に虐殺から救った”物語は事実ではない。
この当時シンドラーは強制収容所長アーモン・ゲートへの贈賄容疑で投獄されており、
関与は不可能だった。

>>390
だから当時リトアニアにナチスドイツの危険が迫ってるなら、
ポーランド系ユダヤ人だけが押しかけるのはおかしいでしょ。
20万人もユダヤ人がいるのに。
事実はバルハフティクが並ばせただけなんだから。

・杉原千畝自身は諜報が仕事だったので戦後も必ずしも真実を語っていない。

・杉原関係のユダヤ人に多数直接取材しているレビン「千畝」では杉原千畝が
　性格破綻者として描かれているので、杉原千畝信奉者からは異常ともいえる
　攻撃を受けている。「千畝」関する訴訟では杉原夫人に対する表現が問題に
　なっただけで、杉原千畝に対する事実の記述が問題になったわけではない。

・上記に関して杉原夫人はリトアニア時代、買い物に出歩いたりすることが多く、
　夫の仕事にあまり関心がなかったという証言がある。

・上記に関して杉原夫人はリトアニア時代、買い物に出歩いたりすることが多く、
　夫の仕事にあまり関心がなかったという証言がある。

雅子と一緒だったのか。

>>397
杉原千畝は日本のために諜報を頑張ってくれた人ってだけで
それ以上でもそれ以下でもないという理解しておけばよいってことですか？

>>397
ポーランドで身の危険を感じたから逃げて、そこでも危険だと思ったんだろ。
実際、ドイツでも欧州全体でも逃げずにとどまって収容所に送られたユダヤ人の方が多いだろ。
普通、誰でもそんな危険が来るはずは無いって、思うんだよ。
だから、お前の言ってることはむしろお前の論理を否定してるんじゃないのか？

ポーランド占領の前から現リトアニアの一部はドイツに占領されたし、
デンマークなどの例から見ればいつ襲われるか分からない状態だろ。

>>394
リトアニアに個人旅行した日本人のブログによると、
杉原千畝は知らない人がいないほどの有名人だそうだよ。
少なくともリトアニアで知名度がないというのは完全なデタラメ。

本当は東条が誉められるべきだろ・・これは

大河でやってください

ID:qrHQdm8x0 ＝ ID:1TlBaU7Z0　はアンチイスラエルの活動家かなんかだろ

>>399
その認識でいいと思う。

>>400
だから「なぜ逃げなかったか」というと、1940年7月時点ではナチスドイツは
一般ユダヤ人を強制収容所に入れていないし、まさか生命に危害を加えるよう
なことをするはずがないと一般のユダヤ人は考えていたのさ。

>>401
いつの話をしているんだ？
日本人が騒ぎ立てるまで、リトアニア人は杉原などほとんど知らなかった。
日本人が騒ぎ立てたから知ったんだろ？

>>405
>だから「なぜ逃げなかったか」というと、1940年7月時点ではナチスドイツは
一般ユダヤ人を強制収容所に入れていないし、まさか生命に危害を加えるよう
なことをするはずがないと一般のユダヤ人は考えていたのさ。

それで？
戦争前からドイツのユダヤ人の一部は逃げてたし、
お前が書いてるように、ポーランドからも数千人単位で逃げてるだろ？
迫害自体はとっくに始まってた。
あのサウンドオブミュージックの一家もオーストリアから逃げてる。
それは事実じゃないか。
そういうのを見て、「一部のユダヤ人」は逃げようとしてた。それでも杉原の能力を能力を上回るほどだった。
だけど「多数のユダヤ人」は残った、ドイツでもポーランドでも、リトアニアでも。

だから危険を感じたユダヤ人もいたし、感じなかった奴もいた。
お前が例に取り上げてるのは、感じなかったほうのだろ。
それを一般化して、理屈らしいモノを作り上げてる。

>>397
買い物に出たら夫の仕事に無関心　てどういう論理だよｗ
なら晩のおかずは誰が準備するんだよ
そんなことをあげつらう論調のほうが思いっきりバイアスかかってる証拠だな

アドルフに告ぐと虹色のトロツキーと戦争論読んだ

>>398
領事館と同じ建物に住んでいたヤドビガ・ウルビダイテの証言。

杉原夫人には、自分のスケジュールがあったようです。
車を使って、始終、買い物に出かけていました。庭で働くことは
なかったし、オフィスで見たこともありません。メイドが二人、
ボレスラブという運転手がいました。

これって東条と松岡と杉原の連携プレーでユダヤ人を救った件だろ
外務省が杉原を否定したのは戦後外務省で生き残ったのが傍流だったから
主流派は刑を受けたりしていなくなった
その傍流の流れをくむのが小和田恒

まぁあまりにロシア語が流暢だった
という話は聞いたな。
外務省が盛り上がらなかったのも
諜報活動してたからだろう。
でもまぁそれが仕事だったわけだし。

安江は？

>>409
旦那が働いているなら
奥さんが買い物好きでも構わないのでは？
なにしろ昔の話で
杉原夫人はキャリアウーマンじゃないようだし

>>405
日本で騒ぎ立てたくらいで（騒いでもいないがｗ）、
国交もろくに無いリトアニアで知らない者はいないほどの有名人になるのか？
ありえないね

杉原千畝って、たくさんのユダヤ人を逃がし
ユダヤ人どもにパレスチナ人の土地を奪わせた悪い人だよね

天皇は悪人を顕彰して何がしたいの？

ここで杉原氏を貶めてるのは、外務省の工作員？
それとも、日本人の英雄が気に入らないチョン？

>>406

>戦争前からドイツのユダヤ人の一部は逃げてたし、
>お前が書いてるように、ポーランドからも数千人単位で逃げてるだろ？
>迫害自体はとっくに始まってた。
>あのサウンドオブミュージックの一家もオーストリアから逃げてる。

おいおい・・
ヒトラー政権が成立した1933年から第二次大戦が始まる1939年まで、
ナチスドイツは段階的にユダヤ人の分離政策を強めた。具体的には公職や
専門職にユダヤ人が付けないようにした。このため学者や富裕層がドイツ
から他国に自ら移住した。しかし一般のユダヤ人は実質的にほとんど生活
への影響はなかった。このため多数のユダヤ人は自らドイツに留まった。
ポーランドだって数百万ものユダヤ人が住んでいたが、逃げたのはごく一部
に過ぎない。

サウンドオブミュージックの件はトラップ大佐はオーストリア海軍の英雄
（潜水艦の提督だった）でありユダヤ人問題とは無関係。トラップ一家が
アメリカに移住したのは、むしろトラップ大佐が1933年の金融恐慌で破産したこ
との影響のほうが大きい。

バルハフティクがユダヤ人難民を無理に並ばせすぎたんだよ。

＞415
半島にお帰り。

>>417
こらこら。

>しかし一般のユダヤ人は実質的にほとんど生活
への影響はなかった。このため多数のユダヤ人は自らドイツに留まった。
ポーランドだって数百万ものユダヤ人が住んでいたが、逃げたのはごく一部
に過ぎない。

何言ってるの、無いわけ無いじゃない。ダビデの星付けさせられて、
商品を売らない、ユダヤ人の商店からは買わない。
それどころか破壊活動を受けてる、市民権を奪われてた状態でだよ。
結局ドイツからは２０万人逃げたとか。
なんでポーランドから数千人もリトアニアに逃げたの？
扇動だけで逃げるわけ無いでしょ。

水晶の夜とかしらないのか？　３８年だよ。

ほんとバカじゃないの？
一般的な知識がなくて特殊な説に染まる奴っているんだよね。

何かどうしても杉原氏を貶めたい工作員が出没しているみたいですね。
参考までに千畝を評価するブログです。

捏造される杉原千畝像―歴史修正主義者による戦争犯罪のゼロサム・ゲーム
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

杉原千畝の人道ビザ
http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/miyamoto/sugihara.htm

>>416
工作員にしてはバカすぎるから、チョンか、騙された一般人だと思う。

杉原千畝が６０００人の命を助けたのはガチ

一時退院中の狂人だろう
AがBしてCになったという因果関係が全く理解できないんだよ
こいつは

>>320のキチガイ発言参照

今回のリトアニアご訪問で、天皇･皇后料陛下のとの昼食会の際、
アダムクスリトアニア大統領は、
「リトアニアと日本との間には、条約や外交を超えた特別な架け橋ができました。
その架け橋を作った日本の外交官、杉原千畝は、人道的な功績を残したことで、
常にリトアニア国民の尊敬を集めています」と語っています。

日本にもまともな外交官がいた事は日本人の誇りです。

ttp://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html
『アエラ』2000年11月13日号
歪曲される杉原千畝像
個人の人道行為を国家の手柄にすリ客え

「訓令違反」の証拠多く事実に目をつむるのはなぜ

しかし、事実は、残された訓令そのものが明白に語る。
外務省亜米利加局第三課員が起草し、第三課長、亜水利加局長、欧亜局第二課長が決裁した
四〇年七月二十三日午後五時半発の来栖三郎駐強大使宛の電報は、
「猶太避難民二対スル通過査証取扱方注意ノ件」と題され、
「……之等ノ者二対シテハ行先国ノ入国許可手続キ完了セシモノニ井サレハ
通過査証ヲ与ヘサル様取扱方脚注意アリタシ
為念普通情報通転電転報（瑞典ヲ除ク）アリタシ……」
と訓令した。
「転電転報」を命じているので、管下の杉原領事代理にも通知されたはずだ。
杉原領事代理にも直接、八月十四日、十六日付で訓令が出された。
「……比ノ種ノ者二対シ本邦通過査証ヲ与へ得ルハ行先国ノ入国許可手続完了ノ者ニ限ルニ付
若シ同人等カ右手続未了ナルニ於テハ上陸モ許可セラレサル次第テルニ付
右側含置アリ度シ」
「最近貴館査証ノ本邦経由米加行『リスアニア』人中
携帯金僅少ノ為又ハ行先国ノ入国手続未済ノ為
本邦上陸ヲ許可スルヲ得ス之カ処置方ニ困リ居ル事例アルニ付
此際避難民ト看傲サレ得ベキ者ニ対シテハ
行先国ノ入国手続ヲ完了シ居リ且旅費及本邦滞在費等ノ相当ノ携帯金ヲ有スルニアラサレハ
通過査証ヲ与ヘサル様御取計アリタシ」
この関係の訓令は、ほかの在外公館宛も含めると幾つもあるが、
すべて内容は一致している。

ttp://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html

現在、杉原千畝問題を担当する外務省欧亜局西欧第二課は九四年に見解をまとめ、
そのなかで、
「……杉原副領事は同指示（訓令）に従わず、
行先国の入国許可未了の者、所持金の不十分な者に対しても査証発給を継続したため、
本省より同訓令を厳守するよう注意を受けている」
と明記した。
『日本外交文書』の編纂をしている外務省外交史料館勤務の研究者Ａ氏も、
杉原領事代理の日本通過ビザ発給は、
「明らかな訓令違反です」
と述べる。
「あの人道行為は杉原個人に帰せられるのに、
あたかも日本政府のそれだったかのようにすり替えたい人たちがいるのではないですか」

>415
日本語をもう少し勉強しないと、何が言いたいのか理解できないね。

>>419
ナチスドイツのユダヤ人への追放政策が強まったのは1939年から。
それまでは大衆レベルのユダヤ人はドイツに留まる人が多かった。
また、1930年代はパレスチナへの出国も盛んだったから、自主的に
パレスチナに移住したユダヤ人も多い。

ttp://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html

顕彰の募金活動をする一方で
「杉原ビザ」を否定する藤原氏らの動きやレヴィン教授の著書『千畝』については、
「杉原千畝」を研究している大正出版社長渡辺勝正氏が、
杉原問題の二冊目の著書『真相・杉原ビザ』（大正出版）を今年七月に出し、糾弾した。
「杉原問題とはこういうことだったのか、と事実に反する話に仕立てられて終わってしまったら大変、
と思い、あの本を出したんです」
あのとき難民代表を務めた後のイスラエル宗教大臣ジラフ・ハルファブティク氏まで渡辺氏は訪ねている。
同書では、藤原、レヴィン両氏の言説を一つ一つ事実と照らした。
レヴィン教授の『千畝』については、
翻訳者の一人の会社員篠輝久氏自身が、
「原著はもっと、むちゃくちゃだった」と認める。
だが、渡辺氏によると、
翻訳本にも、事実関係の誤りが初歩的なものを含めてすくなくとも数百カ所ある、という。
篠氏によると、いま出ている最新版までの直しだけでも、「びっくりするほど」だったというが、
それでも直しは不十分と承知しているようだ。
在米のレヴィン教授は電話で、
「出典は明記した。でっち上げはしていない」
と答えたが、外交史料館の研究者Ａ氏は、
「事実誤認の激しさに呆然とした。あまりにもひどく、とてももう…」
とあきれている。
日本語を知らないせいなのか、訓令類もほとんど素通りなのにＡ氏は驚く。

この人が何人であっても、成し遂げたことは誰にも消せない
杉原千畝が６０００人の命を助けたのはガチ
助かった人とその子孫が現在生きているのは杉原千畝がいたからだ
世界中が知ってんだよ
貶しているヤツは恥を知れ

ttp://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html

杉原千畝問題が大きく取り上げられ出したのは、
崩壊中のソ連からリトアニアが再独立し、日本も同国と国交を回復した九一年の前後からだ。
鈴木宗男外務政務次官が杉原氏の遺族を招いて慰労した九一年に、
それに反対した模様、と後に一部で報じられた当時の外務事務次官小和田氏は、
「そういう報道は心外です。
私としては、反対したという記憶はありませんし、私自身の考え方からしても反対するはずがない」
と否定する。
自身が杉原千畝の立場にいたらどうするか問うたら、
「組織の人間として訓令に従つか従わないかは、
最終的にその人が良心に照らして決めなければならない問題」
と答えた。

>>428
だから、水晶の夜は３８年だって。公職追放は３５年から。
もちろんナチスは政権を取る以前からユダヤ人追放を公言していた。
３９年てなんですか？

パレスチナでは、イギリスが必ずしも移住を自由に認めていたわけではない。
人数を制限してたし、他のアメリカなどの諸国も、関係悪化を恐れて嫌がってた。
戦争が起きても本気にならなかった連中だから＞欧米諸国

>>393、>>394、>>397、>>405
全てID:1TlBaU7Z0だが、杉原氏にそれだけ憎しみを持つのは何故だね。
朝鮮人には理解できない日本人の崇高な行為が妬ましいからかね。

私が旅行した、1987年ベルギーやオランダでは、すでに杉原氏の命のビザは知られていたよ。
日本人の私は知らなかったし、日本では、ほとんど知られていなかったと思う受けれど・・・

1TlBaU7Z0、こいつが言いたいのは、

１．収容所が出来るまでユダヤ人は安泰だった。
２．なのに、リトアニアでは数千人もビザを欲しがった。
３．それは、シオニストや、それに扇動された連中、工作員だったからだ。
４，よって、杉原はシオニストに協力したに過ぎない。功績とは言えない。

でしょ。
このうちの、１にまずフィルターがかかっている。
危険を察知したユダヤ人は大勢いたし、実際逃げた人達もいた。ドイツから、ポーランドから。
多くは行き先がなく逃げられなかったか、まさか殺されることはあるまいと思っていた。
戦争前から、ユダヤ人商店の破壊、ダビデの星を付けての差別は始まっていたわけで。
だから、３，のリトアニアから逃げようとした人が数千人いたことは別におかしくない。
ドイツ、ポーランド、リトアニアは接しているし。
実際、それで生き延びた人が存在した、という話でしょ。

>428
＞1930年代はパレスチナへの出国も盛んだったから、自主的にパレスチナに移住したユダヤ人も多い。

ソースを教えてくれ。

反町がやったドラマもよかった
千畝役は反町にはどうかと思ったが、よく似合っていた

バルファティツク氏は杉原千畝氏に会う1969年まで、
日本国外務省がビザを発行したと思い込んでいた。
当然、外務省が邪推した余分なお金など支払ってもいない。

「ヤド・バシェム賞」に推薦したのも、個人の判断と言う事実を知ったため。

杉原氏が外務省の訓令に違反してまで、ビザを発行した事を知っていれば、
それまでの彼の文章は違う書き方になったはず。

>>409
夫人が旦那のオフィスにいたらおかしいだろ
杉原夫人は外交官だったのか？ w

>>438
さすがに釣りがミエミエだぞ

今回の、天皇・皇后両陛下のバルト３国ご訪問は、とても良かった。
エストニアではあまりに歓迎の人々が多く集まり、警備が苦労していた。
エストニア大学には日本語学科があり、両陛下が日本語で学生と話されていた。
リトアニアでは、皇后陛下のお言葉に感激し、泣き出した人がいた。
いずれの国でも、たくさんの日章旗が振られ、やはり日の丸は綺麗だと実感した。
現地の大々的な扱いに比べ、日本のマスコミの扱いの小ささが気になったが・・・。

>>432
1938年11月の「水晶の夜」までは一般ユダヤ人にはそれほど切迫感がなかった。
迫害による出国が加速したのは1939年以降だ。

>>435
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/pdf_seminar/20060317/takao.pdf
1934 年パレスチナへのユダヤ人移民数は42359 人、1935 年には61854 人と最高記録を更新
した。1935 年の1 年だけで、第一次大戦以前の30 年間に匹敵する数の移民がヨーロッパから
パレスチナに到来したことになる。

つーかさ、千畝さんも偉大だけどさ、実際は「もうこのビザは勝手に出されたものだからダメだろ」
って気づいてたけど、気づかないフリして正式なビザとして認めてた人間が
他の日本人にもいたってことだよね？

>>441
反論になっていないし（杉原のビザ発給以前だから）、
前段と後段が矛盾してる。
「それほど切迫感がなかった」３５年に、なんでそんなに多くの移住民が出たの？

ソ連の圧政に苦しんでたバルト三国は、
ロシアに勝ったことのある日本を尊敬してて、実に親日的。

>>443
あのねえ、シオニズムってのはナチズムよりずっと前からあるの。
「排斥政策」と「絶滅政策」をはっきり分けて考えろ。
ナチスドイツはなんでリトアニアのユダヤ人を1940年時点でわざわざ
迫害しなきゃならんのさ。

シベリアはさんだ満州国では関東軍参謀長の東条閣下がユダヤ人受入れに尽力なされたものだったが。ナチの横槍蹴飛ばしたのは大日本帝国位のもの。アメリカもイギリスも見てみぬふりだったんだがの。

ID:qrHQdm8x0
ID:uJ7IcmYL0
ID:9xomkxp70
ID:1TlBaU7Z0
（同一人物）
が４８時間張り付いても
一人も説得できない件　ﾌﾟ

>>445
だから、なんでシオニズムは昔からあったのに、３５年に最大値になったの？
排斥政策も影響してるんでしょうが。

それから、迫害される前に逃げるでしょう、普通。
ドイツじゃ商店などを破壊されて生活できなくなってたんだよ。
それを、山向こう、川向こう、道一本外れた所からみてて、心配する奴はいるでしょうよ。
なんで全てが、シオニスト関連だけだって言うわけ。

大体、シオニストなら、とっくに昔に（４０年じゃなくて、３５年にでも）、イスラエルに行ってりゃいいじゃん？
なんでポーランドからリトアニアに来るの？　しかもそのあとアメリカ。

４０年は、中立政策をとっていたデンマークやベルギーが侵略されたときだよ。
心配する奴が出ても当たり前。
３８年にはリトアニアの一部も占領されてるしね、戦争前だったけど（チェコなんかと一緒に）。

>>441

ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/pdf_seminar/20060317/takao.pdf が検索できない
一覧表を表示してくれ。

>>447
自己主張だけで、論理的にに反論していないからだ。
見ていてむなしくなる。

>>448
じゃあ、ドイツから20万人のユダヤ人が逃げ出したとしてどうして30万人もの
ユダヤ人が残ってたの？論理的に説明してごらん。

>>450
自己主張?
単にバルハフティクが自著に書いていることを紹介しているだけだが。
ま、読んで驚け。

万博のリトアニア館って何で話題になったんだっけ

>>42
リトアニア
エストニア
ラトビア

>>450
まったく非論理的な思考しか出来ない奴が多いな。
非論理的な思考とはこういうことを言うんじゃないのか？

・1940年7月時点で実際にリトアニアに在住していた人々がリトアニアは安全だと
　考えていたという複数の証言を無視
・バルハフティク自身が領事館に難民を強制的に並ばせたのは自分だという証言を無視

>>451
人間はそれぞれ異なる判断をするからだよ。
なんとかやっていけるかもとか、ナチが倒れるまで我慢、とか旅費がないとか、逃げるなら近場がいいとか。
それぞれ事情や考えがあるんだよ。

まさか、絶滅収容所まで作られるとは、思わんだろうし。
お前みたいに結果を知ってて、遡って理屈を付けることなんかできないし。
ナチス自体色々と試行錯誤してたしね。
だけど露骨に差別されて、市民権剥奪されたら、決断する奴もでるだろう。

お前が言うように、誰も心配しませんでした、突然絶滅収容所が作られました、みんな殺されました、
みたいには事態は動かないんだよ。
カンが良くて、金のある奴は逃げた（ユダヤ人だし）、それだけのこと。

ﾕﾀﾞ公助けたお礼が原爆と今やってるハゲタカの日本企業乗っ取りかよ。

>>454
>1940年7月時点で実際にリトアニアに在住していた人々がリトアニアは安全だと
　考えていたという複数の証言を無視

そう思ってない奴もいたんだろ。当時だって、ドイツにも大勢残ってたし。

>・バルハフティク自身が領事館に難民を強制的に並ばせたのは自分だという証言を無視

ポーランドからリトアニアに逃げさせたのは誰で、どういう目的なんだよ。
なんでパレスチナに行かさなかったの。しかも、ポーランド侵攻から１年も経ってるぞ。
もっと早くからやって全員逃がせば良いだろうが。しかも行き先はアメリカ。
それに、なんでそれ以前からユダヤ人が逃げてたんだよ（３５年が最大だろ）。
不安がってた証拠じゃないか。

まるで他の事実と調和が取れない。

電波系は「ユダヤ人の陰謀」が大好きだからなぁ

>>457
だからバルハフティクの本を読めって。
当時パレスチナを統治していたイギリスが移住を認めなかったから
こんな馬鹿なことになったんだ。

>>459
お前パレスチナ最大級の移住があったって書いてるじゃないか。
「自由に」とかもｗ

杉原の業績に一番ケチつけて最後まで認めなかったのは小和田恒
こんな流れになると思ったよ
なのによりにもよって天皇皇后が記念碑訪問
小和田のバカ娘に対する布告と思ったよ

ソ連も中国も非武装の人間を戦車で踏み潰すのが大好き

英仏が宣戦布告しなければ、
安全な場所に移住させるだけで
済んだかもしれないがな…。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

地に火を点ぜんといふた彼は、正にその火を地上に燃やした。
『われは地に平和を投ぜんためにきたれりと思ふことなかれ。
平和にはあらず、却って剣を投ぜんために来たれり』

イエス†キリスト

>>451
＞バルハフティクが自著に書いていること
それが正しいと言う証拠はあるのか？　レビンの『千畝』は間違だらけだよ。

それと誤解があるようだが、
杉原氏がビザを発行したのは、ほとんどがナチスの迫害を逃れて、
ポーランドからリトアニアにたどりついたポーランド系ユダヤ人。
リトアニアのユダヤ人へのビザ発行は少ないよ。

２人以外の本も読んで欲しいね。

|│　／
|●＼
|^∀^)― 天皇陛下万歳と杉原は言わせていたんだよ。
|＿／
|│　＼
|
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) 八紘一宇の大御心は一視同仁、四界同胞の精神なのだ！
　＼ ※：@*＼
　　∠☆￣＼　∠☆￣＼　∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ ♪征け八紘をいえとなし
　＼‖~：~‖＼‖~：~‖＼‖~：~‖＼

近代日本史において国益の事を一番良く考えた人だよね

まだ張り付いて、一人で叫んでいたのか

ID:1TlBaU7Z0の言っている事は、
自分の読んだ２冊の本が全て正しい、他は全部間違いだ

それをずっと繰り返している、反論や資料提示されても、
論理的に反論せず、自説を繰り返すのみ
これじゃ議論になりっこない

どこかの国と折衝する人達の苦労が解ったよ…orz

>>454
日本に来たユダヤ人でパレスチナに行ったのは1000人ぐらい。
残りの大多数はアメリカに行ったよね。

＞バルハフティク自身が領事館に難民を強制的に並ばせた
にしては、アメリカに行った人が多いのは、矛盾しているんじゃないの。

バルハフテックは当事者なら一番詳しいのでは？

詳しくても真実を書くとは限らない。
例・従軍慰安婦

千畝ビザの御蔭でビルはモニカにチンポペロペロさせて失脚し、結果ジョージが戦争おっ始め何万もの人々が死ぬ事となったのだな。

半島や支那に報道すべきでしょう

>>470
杉原千畝をさがしだして顕彰して有名にした張本人である
イスラエル宗教大臣のバルハフティクが杉原を意図的に貶めるとでも？

ここにいる連中の多くは、明らかに意図的なウソを書いている夫人の本や、
一次資料でない本を信じているんだから笑える。

>>473
いいからお前は、一冊の本を信じるのを止めて、
色んな本を読んで、当時についての総合的な知識を身につけるようにしろ。
言ってることが無茶苦茶だ。

多分大学生ぐらいの年齢の引き籠もりで、これは信じられると言う本を見つけて嬉しいんだろうけど、
歴史は無数の見方があるからな。
人がウソをつくとき、色んな動機がある。単純なもんじゃないから。

昨日から一日中、その一次資料とやらから
一生懸命該当部分を探してタイピングしてたのな

必死すぎて笑えます

>>127からだから丸二日へばりついてるよ
既に50時間以上になる

どうも飲み込みが悪いようだから、もう一度書いてあげる。

ポーランドの当時数百万と言われるユダヤ人のうち、なぜ割合としてほんのわずか
のユダヤ人しか国外に逃げなかったのか？
それはバルハフティクのようなシオニストや、富裕層、インテリ（反ナチス）
など、ナチスドイツの統治で非常に困る人々とその家族が逃げたからだ。

なぜリトアニアの当時二十万人と言われるユダヤ人のうち、領事館に押しかけた
のはポーランド系ユダヤ人だけなのか？もしリトアニア情勢に不安があるという
理由で出国したかったのなら、当然ポーランド系でないユダヤ人も一定数来るはずだ。
それはバルハフティクの配下のポーランド系ユダヤ人が並ばされたからだ。

>>477
で、そのことの何が悪いのかな？

>>478
別に悪くなんかないよ。

ただ、杉原千畝は「ナチスドイツに追われている貧しいユダヤ人を助けた」
のではなく、「他人の国に勝手に新しい国を作るなどとほざいている過激な
宗教グループに査証を与えた」んだよ。

>>479
そんなの日本人に見極められないし、
杉原さんは自分の良心に沿って行ったんだから仕方ないよ。

>>480
「杉原さんは自分の良心に沿って行った」という表現は微妙だな。
杉原千畝は最初から限定的な協力者に査証を提供する予定だったが、
バルハフティクが自分の配下をぞろぞろ連れてきたのは想定外だっただろう。
それでも査証を書いてやったのは、杉原千畝の個性か、公表されていない
バルハフティクとの間に裏事情があったのか、そこまではよく分からない。

なぜかスピルバーグが千畝の映画化に着手しました(笑）

今、天皇皇后両陛下がバルト三国とヨーロッパを訪問していますが、日本も変われば変わるものです。

これまでの皇室外交というと、当たり障りのないものばかりでしたが、今回は旧ソ連圏初の訪問で、
しかもタイミングがすごい。何しろバルト三国のエストニアは、ロシアとにらみ合いの真っ最中で、
首都タリンは、数週間前に起きた過去１００年来最大という争乱の傷跡がまだ各所に残っている状態でした。

ナチスからの解放を記念して建てられた旧ソ連兵の銅像を、
「抑圧者の像が首都のど真ん中にあるのはおかしい」（表向きの理由は、銅像の下に埋葬された遺骨の発掘）と
移設しようとしたエストニア政府に対して、「ロシアあっての弱小国のくせに、ＥＵに加盟したからっていい気になりやがって！」
（表向きの理由は、歴史修正主義への義憤）とロシアが激怒。去年の暮れあたりから、両国の関係は極度に悪化していました。

ロシアはあちこちで反エストニアデモを動員し、「経済制裁だ！」「断交だ！」と叫び、
４月の下旬にエストニアが銅像の移設を強行すると、タリン市内でロシア系住民の暴動をあおり、
さらには大規模なサイバー攻撃を仕掛けました。

世界で初めて国政選挙のネット投票を実現するなど、ネットの先進的活用に国の独自性を見いだそうとしている小国にとって、
この攻撃は堪えました。エストニアの国防省は、「空港や銀行や国のインフラがミサイル攻撃を受ければ、明白な戦争だ。
しかし同様の損害がコンピュータによって与えられた場合何と呼べばいいのか？」と事態を戦争に例えるほどでした。

天皇皇后両陛下は、そんなタイミングで、エストニア入りしたのです

地政学的にロシアの懐にあるバルト三国は、口では連帯を表明するヨーロッパ諸国に、
いざという時に見捨てられてきた歴史を持ちます。
２００４年にＥＵ入りしたものの、今回の件でも、事実上ヨーロッパ諸国に厄介者扱いされていた小国にとって、
日本の顔の訪問がどれほど心強く映ったか、想像に難くありません。

自国の１００倍にも及ぶ国から外交圧力を受ける状況下で、多くのエストニア人たちは天皇の訪問を、
国際社会で友人を失っていない証拠だと受け取っている。

「･･･この訪問は、エストニアのイメージはロシアとの小競り合いにより傷ついていないという良い例になります」と
エストニア外交協会のアンドレス・カーゼカンプ氏。

隣国リトアニアの大統領も、天皇の訪問を大国日本から認められている証として受け止め、
「日本に認めてもらうことは、私たちにとって非常に価値のあることだ」と語っています。


というわけで、今回の皇室外交は、単に友好関係を高めるなどというレベルではなく、
積極的に世界をデザインしていこうという日本の意思を示す、画期的なものでした。

↑日本人が「杉原！」と言えば新興住宅地の小道に「杉原通り」という名前
をつけなきゃならない小国の悲哀が理解できるな。

北欧ってほぼすべての道路に「○○通り」って名前がついてるよね。

>>484
東欧諸国は色々言われるけど、
やっぱ俺は最終的にいいイメージに落ち着いているよ。
それがアンタの情報で一層自信が持てた。有難うよ。

>>473
＞イスラエル宗教大臣のバルハフティクが杉原を意図的に貶めるとでも？
貶めているのは君であって、バルハフティク氏ではない。
>>479
＞「ナチスドイツに追われている貧しいユダヤ人を助けた」
貧しいユダヤ人なんて、だれが言っているの？　常識的に考えても裕福なだろう。
>>481
＞バルハフティクとの間に裏事情があったのか
バルハフティク氏は、1969年に杉原氏と会うまで、ビザ発行は日本政府の方針だと信じていた。

杉原氏は当時の国際情勢を的確に読んでいた。
ナチスドイツがソ連に侵攻すると何度も外務省に警告していた。
ソ連からも警戒される情報分析力があった。
当然ユダヤ人の置かれた状況も理解していた。
　

>>482
マジでか。完成したら見に行くよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180220039/l50

両陛下は知畝記念館行かなかったのかな
数年前の記事で資金不足で閉館されそうって出てたけど
まさか閉館されたわけじゃないよね

>>473
婦人は創価学会員なんだからまともなことなんか書くわけがないｗ

工藤艦長の映画も見たいよね。
誰か作ってくれんかな

今やりたい放題なユダヤ人をみると正直複雑な気持ちだ。

>>488
俺は貶めてなどいない。君らが勝手に美化した物語を事実だと思い込んでいるだけだ。

>常識的に考えても裕福
>>488 が言う通りだ。みんな杉原千畝貧しいユダヤ人を助けたなんて勘違いするなよ。

>ナチスドイツがソ連に侵攻すると何度も外務省に警告していた。
とうとう杉原を美化するあまり超能力者に祭り上げるつもりか。
ヒトラーがソ連侵攻を決意して周囲に漏らしたのは杉原が査証を発行した後だ。

両陛下がバルト三国を御訪問された
5月27日は
海軍記念日（バルト海艦隊全滅記念日）
日章旗のほかに旭日旗もほしかった♪

今回は訪問意図がミエミエだな。ロシアへのけん制だろう。本当は天皇もこんな国は訪問したくなかったのではないか。

>>497
なぜ？
長年耐え難きを耐え忍び難きを忍んできた
遠来の友

最大の戦争犯罪人なのにのうのうと生き残り最高権力者で居続けてたヒロひと






国の方針に逆らうという当時の社会では物凄い事をして多くの人の命を救ったが戦後地位を追われた杉原千畝

>>499
その手ではもうリアル厨房でさえ騙せないと思うんだけどな
団塊の化石脳なら騙せるかも

>>500
事実を列挙しただけなのに騙すとは？

>>486
アメリカでもほとんどの通りに名前がついている。
人の名前が多かったりする。

小和田恒のコメントキボンヌ

>>499
敗戦国の責任者という意味ではそうかもしれないけどね。
戦勝国はどんだけ人をヌッコロしても無問題だからね。

小和○恒外務次官コメント

「我々はハンディキャップを背負った国ということを十分認識すべきです。
したがって、軍のところはもう消しましょう、と。これはもう嫌です。
軍事的なもの、国際貢献であっても軍という名のつくものは全部、嫌。
その代わり、お金で片をつけましょう。他の国が百ドル出すのであれば
我々は、二百ドル三百ドル、この覚悟ができれば、これが一番いいです。」

>>501
国策に逆らって杉原氏がとった行動だったのなら、

なぜ日本に難民を受け入れる態勢が取れていたか説明つかないですよね

日本は一度たりともユダヤ人迫害なぞ国策として掲げたことなど無い。
ドイツとは軍事的な同盟は結んだが、ユダヤ人迫害には人道的に反対だった。
杉原千畝は人道を重んじて行動した。
後世になってからも、その行動を否定し歪める奴は人間の屑。

平成17年御製

戦（いくさ）なき世を歩みきて思ひ出づかの難（かた）き日を生きし人々

軍板から来ました。

1939/8/24独ソ不可侵条約締結
1939/9/1独がポーランドに侵攻
1939/9/17ソ連がポーランドに侵攻
この時点で注目すべきは赤軍の狡猾さで、ドイツ軍がポーランドの反撃に三週間の戦闘を余儀なくされていたのに対し
赤軍はたったの３日間で東部ポーランドの主要都市を占領した事。
まさに電撃戦だ。
1939/9/29独ソの外相が共同声明を発表。事実上、ポーランドは消滅。

第一次大戦の借りを返す為、次の獲物はエストニアだ。
ポーランドを分割し終わった頃、ソ連は陸空軍をエストニア国境にスタンバイ。
『エストニア領のサーレマー島、ヒウマー島、パルディスキ港に海軍基地を作り
数ヶ所に飛行場を建設し、これらの施設保護の為に陸軍を駐屯させる予定。まぁ決定かな。』と、優しさ満点で恐喝。
軍備自体が皆無なエストニアは
1939/9/29エストニアがソ連に併合
で、その四日後の10月3日、ソ連はラトビアとリトアニアの外相をモスクワに召集し
『あなた方の国にソ連空軍と海軍の基地を作ろうと思うが、どうだろう。』と、紳士的に相談。
1939/10/5ラトビアがソ連に併合
1939/10/10リトアニアがソ連に併合

こうしてわずか二十四日間でソ連の完全試合。
バルト三国の主権はこの時点で雲散霧消。
この時、ソ連とバルト三国が強制的に結ばされた
相互援助条約と称するモノの中味が問題。

ドイツがソ連と戦争しなくてもユダヤ人ならこの時点で逃げたくなるわな。

>>509
>ユダヤ人ならこの時点で逃げたくなるわな。

独立国のリトアニアのほうがユダヤ人に抑圧的で、ソ連のほうが
ユダヤ人差別をしないという宣伝を積極的に行っていたんだよ。
レーニンはユダヤ人だしね。

だからソ連のリトアニア併合で困るのはユダヤ教関係者。ソ連は共産主義
だから「宗教はアヘン」という考え方。ユダヤ人は差別しないがユダヤ教は
弾圧する。このためバルハフティクのようなシオニスト（のちのイスラエル
宗教大臣）やリトアニアのユダヤ神学校生徒がソ連の併合を嫌って杉原から
査証をもらった。

独ソ不可侵条約
相互援助条約
この相関関係が問題
ソ連が親ユダヤだったのも雲散霧消です。
たとえレーニン時代はそうでもスターリンは違いましたよ。

ごく短期間のことだが…

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼

日本軍はノモンハンで、
ポーランド軍は本土東部で

ともにソ連軍を敵として戦ったことがある。

ポーランドの親日はこんなところからも伺える。

>>511
政治の舞台からスターリンがユダヤ人を排除したのは事実ですが、
一般レベルでは違います。

>>513
一般レベルの話はしていません。
スターリンにとって、ユダヤ人はドイツ独ソ不可侵条約と相互援助条約での関係から
高度な政治的アイテムとして利用できる材料でした。

天皇家の起源は、漢の時代に大陸を荒らしまわっていた
フダ付きの盗賊集団の首魁。あまりに極悪ぶりが過ぎたために
全国規模の討伐軍が組織され、大陸にいられなくなった
群盗たちは朝鮮半島を経て海を渡り九州に上陸。
新たな掠奪行を企図するが、当時の日本にはまとも政治権力
がなく、民は半裸で獣を追いかけている有様。
そこで賊長は神の名を騙り、まんまと土人たちの支配者の座に
つきおおせたのである。
古事記・日本書紀に露骨な性・暴力描写が多いのは
こうした天皇家の下劣な出自が為せる業。
天皇は野蛮な人殺しの流れ者の強盗の汚れた子孫。

>>515
君が日本人なら君も野蛮な人殺しの流れ者の強盗に加担した汚れた子孫の１人なわけだがｗ

君が日本人で無いなら、現在進行形で野蛮な人殺しの流れ者の強盗の汚れた子孫の１人だなｗｗ

天に向けて飛ばした唾が自らの顔に掛かるという行為を実践みせてくれてありがとうｗｗｗ

>>515、
妄想のでたらめを、恥ずかしげもなく書き散らす、歴史を知らない、朝鮮人。

世界最古の天皇家に関しては、日本人より欧米人の方が、その存在価値を良く知っている。
日本のマスゴミは、両陛下の海外ご訪問を、ほとんど報道しないが、
どのご訪問国でも、両陛下を歓迎するため、大勢の国民が集まり、
地元のマスコミでは、大々的に報道されている。
どの国でも、陛下はローマ法王に匹敵する尊敬を受けられているのだ。

美化された杉原千畝の物語

「凶悪なナチスドイツに追われているユダヤ人に日本の通過証を
与えてユダヤ人の命を救った。」

事実：
「凶悪なナチスドイツ」→「当時のナチスドイツはユダヤ人の社会的権利を
制限するだけで一般ユダヤ人への暴行・虐殺は国としては一切行っていなかった」

「追われている」→「追われていない」
ナチスドイツはユダヤ人が支配地域からいなくなればよいので、
国外に逃げた一般ユダヤ人には無関心だった。

「ユダヤ人」→「ポーランドでナチスドイツと対立したユダヤ人」
リトアニア在住の20万人ものユダヤ人は無関係。

「命を救った」→「偶然命を救う結果となった」
1940年7月時点ではほとんどの人が予想しなかったドイツのソ連侵攻が
1941年6月に起きた。

>>40
外務省は親任官でないと人でなかったりする役所だからなあ。
今でも、「領事代理ごときが生意気な」というのが、なぜか語り伝えられているらしいけど、
どっかにこんなことしてるところがあったよなあ。

親任官≒大使≒天皇の代理人と彼らは思ってるし。

>>83
手書きで短期間に６０００枚のビザは俺は書けん。それだけでも凄いさ。

>>84
実際、外務省でも差別や区別はあったからな。キャリアだから残ったんだろう。

>>115
あのAERAですら昔書かれていた記憶がある。

>>519
大使＞天皇
と思い込むよりはマシ

>>523
マシでは困る気もするんだがな。

>>523
小和田の事かーーーｗｗ

また小和田宮殿下がしゃしゃり出たのか？

杉原さんを罷免した外務省は謝罪したの？

>>527
外務相は謝罪したが、外務省は謝罪してない、というのが正しいかな。

＞５２１
宴会開いてドンチャン騒ぎの○裂きとか禍○とか・・。

>>24　thx
陛下かっけええええ
http://www.lrytas.lt/str_foto_galerija.asp?id=10015&max_height=500&str_id=11801681461180158718

子どもたちがwktkしてる写真もいいね

>>518
事実誤認があるようだね。
３３年にナチスが政権をとってから、ユダヤ人の迫害は始まっている。
３９年には、ドイツとソ連に支配されポーランドと言う国は亡くなっていた。
ビザ発行の４０年７月には、ポーランド系ユダヤ人を引き受けてくれる国が
欧州には無く、日本経由でアメリカに行こうと考えたポーランド系ユダヤ人が、
日本の通過ビザを求めて、リトアニアにやって来た。
通過ビザを必要としたのは、ポーランド系ユダヤ人で、リトアニアのユダヤ人ではない。
何故、リトアニアのユダヤ人が出てくるのか理解不能。

杉原氏は、既にドイツのソ連侵攻を何度も警告していた。
ナチスの偽情報を信じていた外務省が、杉原氏の警告を握りつぶしていただけ。

バルハフティクの本を盲目的に信用し、思考停止状態のようだね。
ユダヤ人が白人やアラブ人から蛇蝎のように嫌われているのは何故か?
考えた事はないのか？
ユダヤ人の信用するのはお金だけ。

日本人ほど正直で嘘をつかない民族は世界にいない。

でも不思議なことに、この世の中には、正直で口下手な日本人の言う事より、
平然と上手に嘘をつく、朝鮮人やユダヤ人の方を信用する人が多いんだよね。

>>532

>３３年にナチスが政権をとってから、ユダヤ人の迫害は始まっている。
「迫害」というのは社会的権利の制限（ドイツのユダヤ人を外国人として扱う）ということだ。

>３９年には、ドイツとソ連に支配されポーランドと言う国は亡くなっていた。
>ビザ発行の４０年７月には、ポーランド系ユダヤ人を引き受けてくれる国が
>欧州には無く、日本経由でアメリカに行こうと考えたポーランド系ユダヤ人が、
>日本の通過ビザを求めて、リトアニアにやって来た。
>通過ビザを必要としたのは、ポーランド系ユダヤ人で、リトアニアのユダヤ人ではない。
>何故、リトアニアのユダヤ人が出てくるのか理解不能。

だから圧倒的多数のポーランド・ユダヤ人はリトアニアが安全だと考え、戦争が終わる
まで大きなユダヤ人コミュニティがあるリトアニアで過ごそうと考えていた。
なぜ危険を冒してアメリカに行く必要がある？

>杉原氏は、既にドイツのソ連侵攻を何度も警告していた。
>ナチスの偽情報を信じていた外務省が、杉原氏の警告を握りつぶしていただけ。

全くおかしい。ヒトラーは対ソ戦を決意してから、日本の対ソ開戦を強く望んでいた。
だから実際に日本は関東軍特別大演習までやったわけだが、結局日本がチキンで
南進することにしてしまった。

>バルハフティクの本を盲目的に信用し、思考停止状態のようだね。
>ユダヤ人が白人やアラブ人から蛇蝎のように嫌われているのは何故か?
>考えた事はないのか？
>ユダヤ人の信用するのはお金だけ。

おまえ、何言ってるか自分で分かってる？
バルハフティクが杉原を顕彰しなければ、杉原千畝が世の中に知られることなんてなかった。

ちなみにレビンの「千畝」には、杉原千畝が15歳のロシア人少女と寝てしまったり、
同僚と売春宿で売春婦を争う姿が描かれている（どちらも事実）。このあたりが杉原千畝
を英雄視したいサイドからの執拗な攻撃の理由の一つだろう。

>>534
へぇへぇへぇ…かえって親しみが湧いたよｗ

>>534
レビンの「千畝」は、外務省が杉原千畝氏の行為を横取りし、杉原氏を貶めるため、
お金と資料を際限なく援助して書かせたとんでもない間違いだらけの本。
杉原幸子さんに名誉毀損で訴えられ、賠償金を支払い和解したようなデタラメの羅列本。

嘘か本当か知らないが、恋愛は自由であり、売春が公認されていた当時のエピソード。
事実と言い切れるところが、思考停止のすごいところだ。

>>533
1933年ナチスが政権をとると、ユダヤ人の店からの不買運動、官庁、法曹会からの追放が始まった。
35年のニュルンベルグ法施行で、アーリア人種のみがドイツ市民となり、
ユダヤ人はドイツ人から排斥されてしまった。
38年には「水晶の夜」の虐殺がおき、39年のポーランド分割後は
ユダヤ人の殺伐、強制追放がなされるようになった。

当時ポーランドには、ユダヤ人が３３０万人もいたが、現在、ユダヤ人はほとんどいない。
バルハフティク氏やレビン氏の本だけで、思考停止しないで、
種々の本を読んで多角的に検証していただきたい。

世界的に認められた杉原氏の功績を、どうしても認めたくない勢力がいるようですね。

>>533
当時のナチスのヨーロッパ侵攻の歴史的知識があれば、
リトアニアが安全なんて考えるバカはいない。
当時、ヨーロッパで、ユダヤ人が安全に暮らせる国はなかった。
ユダヤ人のインテリ層や富裕層は、必死でヨーロッパからの脱出を考えたはず。

現に、リトアニアは40年にソ連の支配下に置かれ、41年にはナチスの支配下におかれている。
その後ユダヤ人がどうなったかは、誰でも知っている事。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180220039/l50

>>535
「千畝」を読むともっと親しみが湧くぞ。
>>536
だってその15歳のロシア人少女は千畝と結局結婚したんだから、どこが事実でないと？
レビンは彼女に直接インタビューしている。そして千畝は彼女が子供を産みたくないと
主張したため離婚した。後妻の杉原夫人はその著書で彼女のことを隠蔽している。

>>536
＞杉原幸子さんに名誉毀損で訴えられ、賠償金を支払い和解したようなデタ＞ラメの羅列本。

名誉毀損と認められたのは監修者が杉原夫人について書いた部分だけ
だろ。まったくよくもデタラメばかり書けるな。

>>537
>1933年ナチスが政権をとると、ユダヤ人の店からの不買運動、官庁、法曹会からの追放が始まった。
>35年のニュルンベルグ法施行で、アーリア人種のみがドイツ市民となり、
>ユダヤ人はドイツ人から排斥されてしまった。
>38年には「水晶の夜」の虐殺がおき、39年のポーランド分割後は
>ユダヤ人の殺伐、強制追放がなされるようになった。

ニュルンベルグ法なんてザル法でドイツ国防軍に多数のユダヤ人軍人がいたのは無視ですか？ユダヤ人の殺伐ってなんだよ。
「水晶の夜」の虐殺？民衆暴動で亡くなったユダヤ人は100人程度で、関東大震災での朝鮮人犠牲者より少ない。
ユダヤ人の虐殺なんてあったとしても戦況が悪化した1942年以降。
よくここまで無茶苦茶を書けるものだな。

>当時ポーランドには、ユダヤ人が３３０万人もいたが、現在、ユダヤ人はほとんどいない。
ポーランドユダヤ人に大きな犠牲が出たのは事実だが、そもそもポーランドは第二次大戦前と後では国土が大きくドイツ側にシフトしている。ポーランド北部に住んでいたユダヤ人は戦後ソ連人（ロシア人）になってしまった。

で、松岡洋右がユダヤ人の面倒を見たことは無視ですか。
Ａ級戦犯にもなったし、昭和天皇にも嫌われていたし、さんざんですなぁ。

>>538
>当時のナチスのヨーロッパ侵攻の歴史的知識があれば、
>リトアニアが安全なんて考えるバカはいない。
>当時、ヨーロッパで、ユダヤ人が安全に暮らせる国はなかった。
>ユダヤ人のインテリ層や富裕層は、必死でヨーロッパからの脱出を考えたはず。
>現に、リトアニアは40年にソ連の支配下に置かれ、41年にはナチスの支配下におかれている。
>その後ユダヤ人がどうなったかは、誰でも知っている事。

なんでこんなに頭悪いの？
当時リトアニアにいた人が多数リトアニアは安全だと信じていたと現に証言している。そしてもし安全でないと思っていたなら、リトアニア在住ユダヤ人どころか、リトアニアの一般人だって杉原のところに押しかけるはずだろ？

ユダヤ人が大量に犠牲になったのは、最初からヒトラーがユダヤ人絶滅を決心していたからではなく「ドイツの戦況が悪化したため」。これを否定するまともな学者はいない。

>>ID:FiRAnKCG0
なんでこんなに空気読めないの？

>>543
松岡らは日本が対米開戦する前にアメリカとの交渉カードとしてユダヤ人を
利用しただけ。松岡らはユダヤ人ルートでアメリカが日本との交渉で折れる
ことを期待していた。アメリカと開戦したら日本政府はユダヤ人を上海に送ってしまった。
このあたりはバルハフティクが詳しく書いている。

>>32 に以下とある。

犬塚惟重
私は嘗て、東京の軍司令部にいた時、広田外相からこんな話を伺った事がある。
広田外層が恒例の国際情勢を陛下に申し上げたうちでナチスのユダヤ虐待にふれたところ、
陛下は身を乗り出されて憂い深げに色々御下問なされるので、外相は、失礼ながら陛下は
ユダヤ人を日本人と思い違いあそばしているのではないかと不審に存じ上げたが、陛下は
"いやユダヤ人をわかっているが、哀れなもの"
と仰せられて、そのご仁愛の程に恐懼したのいうのだ

ところが杉原に助けられ、杉原を顕彰したバルハフティクはこう書いている。

バルハフティク「日本に来たユダヤ難民」P213-P214

犬塚大佐と反ユダヤ活動
　日本当局との交渉では、日本海軍の犬塚惟重大佐および保安担当領事の
大貫大佐と話し合った。犬塚大佐は、上海のユダヤ人及び難民問題の担当者
であった。（略）
　ユダヤ人難民に対する犬塚大佐の態度は問題であった。（略）われわれと
の話し合いで、犬塚大佐は、リトアニアと神戸双方の難民に関するわれわれ
の要請を拒否した。犬塚大佐と会談の模様は、マービン・トケイヤーとマリー
・シュワルツ共著の「河豚計画」（日本ブリタニカ、一九八一）に詳しい。（略）
私の知るかぎり、ユダヤ人を助けたという犬塚の主張には裏づけがまったくない。

それそろ日本政府が「温情で」ユダヤ人を助けたという幻想から
解き放たれるべきだな。
戦前、日本人は当然ながら同盟国ナチスドイツに対して友好的で
ユダヤ人に対しては厳しい見方が多かった。

バルト三国に行ったのは実に素晴らしいアィディアだ

時事新報 1932.3.10-1932.3.13(昭和7)
惑星ユダヤ人の動き金権の世界支配人
文明批評 安江仙弘

さて翻って極東に於て一昨年来支那の銀が大暴落を来し、我が国でも満鉄あたりが非常の傷手
を負い、財界の大問題であった。この時、銀専門家の研究によると、此の銀の暴落は周期的自
然現象でなく人為的であり、而してこの人為的大作用は紐育猶太人の画策であるとのことであ
った。紐育といえば亜米利加猶太人の中心で、猶太人は約二百万、彼等自ら新エルサレムと称
し、猶太金権の大根拠地である。 欧洲諸国の猶太金権の勢力は大は英仏より小は巴爾幹の小国
に至る迄、其の富の大部は猶太人の手中にあると見て支障はないであろう。而して其の活動方
面は米国と大同小異である。独逸は米国と反対に世界大戦の敗戦国であるが、此の戦争で独逸
猶太人の富力は戦前に倍加し、独逸全財産の七十五パーセントを占むるに至ったという。
又同じく敗戦国土耳其は、世界で最も貧乏な猶太人を収容して居ると称せられて居るが、それ
でも土耳其人と猶太人一人との資本の割合は一に対し一、〇〇〇の割合で、君府商業の中心地
スタンブールの市場は僅に四人の猶太人資本で動いて居る。

一方中国は台湾に侵攻した。

正規のビザがとれるリトアニア人は正規のビザで脱出してる。

７月２９日　千畝、「ビザを発行する」とユダヤ人難民に宣言する
８月３日　リトアニア、ソ連に併合される

共産主義国であるソ連の国民になったリトアニア人は国外脱出禁止。
必然的にキュラソー・ビザが使用できたのは難民。
そもそも、このビザ・トリックの話をもちかけたのはポーランド難民のグループ。

>>552
ソ連がリトアニア併合する気配を見せてから実際にするまでずいぶん時間があったけど、
何万人のリトアニア人が「ナチスドイツを恐れて」リトアニアから出国したの？

「ナチスドイツ」の脅威と杉原の査証は無関係ということはOK？

独ソ戦は「我が闘争」で予告済み。

>>540
結婚したんならいいじゃん、何が問題なの？
離婚原因も、子供が欲しかったのか否かが、理由でしょ？
年齢が１５だったのが問題だと言いたいのか？
当時１５歳で結婚って、そんなに問題だったのか


これもあんただろう？

481 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/30(水) 00:27:09 ID:AwC2M9Y50
>>480
「杉原さんは自分の良心に沿って行った」という表現は微妙だな。
杉原千畝は最初から限定的な協力者に査証を提供する予定だったが、
バルハフティクが自分の配下をぞろぞろ連れてきたのは想定外だっただろう。
それでも査証を書いてやったのは、杉原千畝の個性か、公表されていない
バルハフティクとの間に裏事情があったのか、そこまではよく分からない。


>バルハフティクが自分の配下をぞろぞろ連れてきたのは想定外だっただろう。
それでも査証を書いてやったのは、杉原千畝の個性か、公表されていない
バルハフティクとの間に裏事情があったのか、そこまではよく分からない。


あんたの大好きなバルハフティックを読んでも、どうして「余分な人達の査証」まで
書いてやった解らないんだ、その解らない部分をあんたは、
絶対に個人の行為でやったんではなく、何か杉原にメリットがあったに違いないと、
決めつけているんだ。「千畝」を書かせた外務省、あるいはアメリカ人教授と同じスタンスだね。

最初に結論ありきで主張しているとしか思えない、
だからここの誰もが、あんたの主張に耳を貸さない。

>>555
なんだそりゃ。
「千畝」に誤字が３ヶ所あったから「千畝」は全面的に信じられない、という
ような馬鹿げた態度だな。俺の質問に真面目に反論してみろ。

1940年7月に、なぜバルハフティクらポーランド系ユダヤ人以外の、
リトアニア在住ユダヤ人やリトアニア人は杉原のところに押しかけなかった
のですか？

>>556
被害が予測できなかったんじゃない？
天災で死者が増える最大要因
戦争も政変も多分同じ

杉原はポーランド難民から情報収集し、そのために査証を書いたことがはっきり
している。バルハフティクから杉原がどんな情報を得たのかは明らかになってい
ないが、それは諜報活動なのだから当たり前。バルハフティク側が提供した情報
は誰かを危険に晒したものであるのに違いないので、バルハフティクもここ
だけは口をつぐんでいる。だからといって杉原の役割から考えてバルハフティク
から情報を得なかったなどと主張するのは笑止だ。

両陛下の萌えスレだと思ってきたら、鼻息荒い人がいるおｼｮﾎﾞｰﾝ