【軍事】クラスター爆弾、禁止条約結論出ず閉幕…「防衛上必要」とする日本は孤立★２
1 ：諸君、ブラマンやφ ★：
不発弾が市民を無差別に殺傷しているクラスター爆弾の禁止条約作り
を目指しペルー・リマで開催されていた「クラスター爆弾禁止リマ会議」は、
禁止対象をめぐる意見の隔たりが大きく、条約について結論が出せない
まま２５日、閉幕した。会議では各国が「不発率の極めて高い旧型の
クラスター爆弾は廃棄すべきだ」との共通認識を相次いで示したが、
日本は「廃棄するかどうかは今後の議論」と指摘するなど、日本の認識
の孤立化が鮮明になった。
また、日本の防衛省幹部らがクラスター爆弾について国民が被害を
受けても「防衛上必要」とした発言について参加者から批判が相次いだ。
会議では禁止対象について、全面禁止を提唱するノルウェーなどと、
不発率が低い改良型は当面使用を認める独英仏などに立場が分かれたが、
いずれの側も不発率が１％程度以上の種類は「廃棄すべきだ」との共通認識
を示した。独代表団は「不発率１％以上なら廃棄すべきだというのが、リマ
会議に参加した国の共通認識」と語った。英独カナダは既に旧型の廃棄を
予定している。
（中略）
一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。また非政府組織（ＮＧＯ）の
連合体「クラスター爆弾連合」のコーディネーター、トーマス・ナッシュ氏は
「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
日本は不発率が４～２０％以上とされるクラスター爆弾を陸空両自衛隊
で保有している。
ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070526k0000e010030000c.html
別ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/international/update/0526/TKY200705260105.html
別ソース（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070526i203.htm
前スレッド http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148296/
を目指しペルー・リマで開催されていた「クラスター爆弾禁止リマ会議」は、
禁止対象をめぐる意見の隔たりが大きく、条約について結論が出せない
まま２５日、閉幕した。会議では各国が「不発率の極めて高い旧型の
クラスター爆弾は廃棄すべきだ」との共通認識を相次いで示したが、
日本は「廃棄するかどうかは今後の議論」と指摘するなど、日本の認識
の孤立化が鮮明になった。
また、日本の防衛省幹部らがクラスター爆弾について国民が被害を
受けても「防衛上必要」とした発言について参加者から批判が相次いだ。
会議では禁止対象について、全面禁止を提唱するノルウェーなどと、
不発率が低い改良型は当面使用を認める独英仏などに立場が分かれたが、
いずれの側も不発率が１％程度以上の種類は「廃棄すべきだ」との共通認識
を示した。独代表団は「不発率１％以上なら廃棄すべきだというのが、リマ
会議に参加した国の共通認識」と語った。英独カナダは既に旧型の廃棄を
予定している。
（中略）
一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。また非政府組織（ＮＧＯ）の
連合体「クラスター爆弾連合」のコーディネーター、トーマス・ナッシュ氏は
「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
日本は不発率が４～２０％以上とされるクラスター爆弾を陸空両自衛隊
で保有している。
ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070526k0000e010030000c.html
別ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/international/update/0526/TKY200705260105.html
別ソース（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070526i203.htm
前スレッド http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148296/
|
|
|
2 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/05/26(土) 16:46:06 ID:4e0SNVMe0
2qqqqqqqqqqqqqqqqqq
3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:46:20 ID:27gHMjj40
3
燃料気化爆弾にするか
転がってる（見えてる）不発弾（死んでる）と
埋まってる（見えない）地雷（生きてる）を一緒にするなよ。
埋まってる（見えない）地雷（生きてる）を一緒にするなよ。
6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:47:47 ID:vjgjSPJP0
>クラスター爆弾連合
今にも爆発しそうな連合だな
今にも爆発しそうな連合だな
7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:47:56 ID:5GQ95zhX0
不発率低いのに変えればいいんでないかね
8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:47:57 ID:0WNrNZoO0
馬鹿だろ日本
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:48:03 ID:kbl04/A70
また狐立か。
米中露抜きで何をしようというのだ
11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:48:29 ID:xuXYf3nW0
※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:49:26 ID:LIXbWhC20
「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
核兵器でも持てと言ってるのか？
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
核兵器でも持てと言ってるのか？
クラスター爆弾は要らなくなるかも
1000 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/26(土) 16:48:38 ID:hUFaI92A0
1000なら特アが核で自爆
1000 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/26(土) 16:48:38 ID:hUFaI92A0
1000なら特アが核で自爆
14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:49:53 ID:MU7omYnF0
「孤立」いただきました
16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:50:19 ID:kbl04/A70
じゃあもう核しかないな。いやっほううう！！
17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:50:40 ID:x+u3suwv0
まぁ、俺は社内で孤立してるけどな
18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:50:43 ID:Rzo20p6vO
チョンマスゴミを、日本国内で孤立させようぜ！
クラスター核爆弾
20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:52:24 ID:x5rGxdio0
>>1
> 一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
>出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
>した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
>「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
もはや大人と子供だな。
こういう恥ずかしい人を日本の代表として送らないでほしい。
> 一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
>出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
>した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
>「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
もはや大人と子供だな。
こういう恥ずかしい人を日本の代表として送らないでほしい。
民間防衛 スイス政府編集
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/qid=1096944991/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1915993-5458739
●232ページ「外国の宣伝の力」より
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、装甲車、
訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得
させることができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義――それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。――諸民族の間の協力、世界平和への
献身、愛のある秩序の確立、相互扶助――戦争、破壊、殺りくの恐怖……。そしてその
結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。
新聞は、崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書き立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
教会は、福音書の慈愛を説く。
この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。このような
敵の欺瞞行為をあばく必要がある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/qid=1096944991/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1915993-5458739
●232ページ「外国の宣伝の力」より
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、装甲車、
訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得
させることができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義――それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。――諸民族の間の協力、世界平和への
献身、愛のある秩序の確立、相互扶助――戦争、破壊、殺りくの恐怖……。そしてその
結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。
新聞は、崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書き立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
教会は、福音書の慈愛を説く。
この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。このような
敵の欺瞞行為をあばく必要がある。
と、言うか燃料気化爆弾も子弾をばら撒くクラスター爆弾だっての。
23 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 16:53:19 ID:???0
一応、前スレで少し誤解を受けてるようなので
・路線としては英仏独に近い
→使わざるを得ないにしても、誤爆・不発弾の低い改良型を使うべきと俺も思う
・旧型も必要、と日本が主張するのは理解できない
→誤爆・不発弾が発生するもんを、どこで使う気なのか
（平壌爆撃とか、敵国攻撃に使うなら理解できるが、自衛で使うのか？）
・そもそも参加してない米中ロがいないから「孤立」は間違い
→その通りだと思うが、それを言っても無意味
・お前はどうしたいのか
→今回の議論を盛り上げて、新型を導入させよう
・路線としては英仏独に近い
→使わざるを得ないにしても、誤爆・不発弾の低い改良型を使うべきと俺も思う
・旧型も必要、と日本が主張するのは理解できない
→誤爆・不発弾が発生するもんを、どこで使う気なのか
（平壌爆撃とか、敵国攻撃に使うなら理解できるが、自衛で使うのか？）
・そもそも参加してない米中ロがいないから「孤立」は間違い
→その通りだと思うが、それを言っても無意味
・お前はどうしたいのか
→今回の議論を盛り上げて、新型を導入させよう
24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:53:28 ID:igNuDjpO0
防衛省、結構まともだな
25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:53:51 ID:xuXYf3nW0
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車１２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車１２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:54:10 ID:RwXpGTXV0
主張するのはいいが、戦術上、クラスター爆弾をどう位置づけるわけ＿？
どこでどう使うのか。 新宿や渋谷で？
どこでどう使うのか。 新宿や渋谷で？
27 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/05/26(土) 16:54:13 ID:3uiz+Vw10
前スレの流れ
クラスター爆弾は水産資源にダメージがあるからダメ
→じゃあ通常兵器はクラスター爆弾よりダメージが少ないのか？
>いや、通常兵器も普通にダメージはあるっしょ。
>ただ、不発弾が何発埋まってるかわからん状態なのは、
>「心理的な」ダメージが大きいんすよ。
お前は通常爆弾なら何発埋まってるかわかるのかｗｗｗｗｗいますぐ中国行って掘ってこいよｑｑｑｑｑｑｑ
言い訳に苦しくなって足場を継ぎ足すことを「議論」とは呼ばないのぜ？
クラスター爆弾は水産資源にダメージがあるからダメ
→じゃあ通常兵器はクラスター爆弾よりダメージが少ないのか？
>いや、通常兵器も普通にダメージはあるっしょ。
>ただ、不発弾が何発埋まってるかわからん状態なのは、
>「心理的な」ダメージが大きいんすよ。
お前は通常爆弾なら何発埋まってるかわかるのかｗｗｗｗｗいますぐ中国行って掘ってこいよｑｑｑｑｑｑｑ
言い訳に苦しくなって足場を継ぎ足すことを「議論」とは呼ばないのぜ？
>>20
逆だろ。占領の被害を無視し、代替案も提示しないような無責任なやつがガキ。
逆だろ。占領の被害を無視し、代替案も提示しないような無責任なやつがガキ。
今のところクラスター爆弾の替わりになりそうな面制圧兵器
核兵器…使いどころが難しい以前に開発、生産して配備するまでが大変。
燃料気化爆弾…ちょっと高価い。対人効果が激高だがクラスター爆弾と違い装甲車両に乗られているとほとんど効果ナシという欠点あり
対人地雷…安くて手ごろ。使うとデモ隊がおしかけてくる
核兵器…使いどころが難しい以前に開発、生産して配備するまでが大変。
燃料気化爆弾…ちょっと高価い。対人効果が激高だがクラスター爆弾と違い装甲車両に乗られているとほとんど効果ナシという欠点あり
対人地雷…安くて手ごろ。使うとデモ隊がおしかけてくる
30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:54:35 ID:zfX8olZ90
処分と再軍備のコスト考えれば、日本の言ってる事の正当性が理解できるわな
防衛費の比率上がらんかな増税なしで…
これで儲かるのは生産国だけ
防衛費の比率上がらんかな増税なしで…
これで儲かるのは生産国だけ
31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:54:44 ID:QSHF1Ol40
32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:54:59 ID:zebFX3dE0
>>1乙です
あと、煽りとかツッコミじゃなくて、素朴な思いつきなんですけど
クラスター子弾って錆びないんですか？（素材知らない）
海水に長時間浸ってても、やっぱ危険ですかね？
素人考えですけど、海に関しては、1カ月位で勝手に動かなくなりそうな気もするんですよぅ。
新型導入は賛成～
あと、煽りとかツッコミじゃなくて、素朴な思いつきなんですけど
クラスター子弾って錆びないんですか？（素材知らない）
海水に長時間浸ってても、やっぱ危険ですかね？
素人考えですけど、海に関しては、1カ月位で勝手に動かなくなりそうな気もするんですよぅ。
新型導入は賛成～
33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:55:00 ID:kbl04/A70
>>21
「民間防衛」すげえな。まさに国防のバイブル。俺も読んでみよう。
「民間防衛」すげえな。まさに国防のバイブル。俺も読んでみよう。
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:55:01 ID:XfABfdkH0
>>1
> ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070526k0000e010030000c.html
クラスター爆弾で空港職員の民間人を爆殺した毎日新聞が偉そうに「日本は孤立」とかほざくなｗ
> ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070526k0000e010030000c.html
クラスター爆弾で空港職員の民間人を爆殺した毎日新聞が偉そうに「日本は孤立」とかほざくなｗ
孤立？ホントかよ。
日本は孤独が好きなんだ。ほっといてくれ
日本は孤独が好きなんだ。ほっといてくれ
36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:55:32 ID:OtYOpX930
国民の犠牲はしかたない。何様だよ自衛隊。
孤立した方が売国マスゴミは嬉しいんじゃねーのｗ
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:55:55 ID:hUFaI92A0
39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:56:00 ID:+cJULMzU0
別にクラスター爆弾は日本にいらんと思うけど、
昨日報道ステーション見ていると、あきらかに情報操作としか思えないような
編集の仕方が嫌だった。このテレビ局はダメだと思う。
昨日報道ステーション見ていると、あきらかに情報操作としか思えないような
編集の仕方が嫌だった。このテレビ局はダメだと思う。
結論が出ていないのに孤立とは、マスゴミの見識を疑う。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:56:11 ID:J73SKhqR0
ここで日本人として実戦で
初めてクラスター爆弾を使用したことがある
毎日新聞記者がひと言↓
初めてクラスター爆弾を使用したことがある
毎日新聞記者がひと言↓
＞ →今回の議論を盛り上げて、新型を導入させよう
すべてのものには対費用効果ってものがあってだな
こんなものよりMD優先。
防衛費総額自体の削減の流れはどうしようもないし
すべてのものには対費用効果ってものがあってだな
こんなものよりMD優先。
防衛費総額自体の削減の流れはどうしようもないし
44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:56:46 ID:QSHF1Ol40
>>42
ふむ、それもそうかもな。
ふむ、それもそうかもな。
>>28
それ以前に、本当にイギリス代表の言葉と丹古母鬼馬二空幕長の言葉が、
実際のやり取りに基づいているのかどうかさすら分からない。
イギリスと日本にありえるとすれば、クラスター爆弾の技術的な側面からの考え方の違い。
一方でＮＧＯと日本では、クラスター爆弾そのものの考え方が違うだろう。
イギリスとＮＧＯはクラスター爆弾の考え方について、対立するところがあると思う。
毎日の引用の仕方が胡散臭い。
それ以前に、本当にイギリス代表の言葉と丹古母鬼馬二空幕長の言葉が、
実際のやり取りに基づいているのかどうかさすら分からない。
イギリスと日本にありえるとすれば、クラスター爆弾の技術的な側面からの考え方の違い。
一方でＮＧＯと日本では、クラスター爆弾そのものの考え方が違うだろう。
イギリスとＮＧＯはクラスター爆弾の考え方について、対立するところがあると思う。
毎日の引用の仕方が胡散臭い。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:57:09 ID:o/BHQ8wi0
47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:57:16 ID:Wd+eDzrl0
対仮想的前線が極めて広い日本は
「いらっしゃい」状態だから必要
ノルウェーも海岸線、国境線は広いが
仮想的に向いていない
戦術核でも持つなら別だが
非核であれば橋頭堡阻止に極めて有効
名誉ある孤立、でよし
「いらっしゃい」状態だから必要
ノルウェーも海岸線、国境線は広いが
仮想的に向いていない
戦術核でも持つなら別だが
非核であれば橋頭堡阻止に極めて有効
名誉ある孤立、でよし
48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:57:20 ID:Sx+qgHf/O
クラスター弾に反対したから孤立したというより、不発弾率が高いものは辞めるという話に反対したから孤立したみたいだね。
BMDなんぞにつぎ込む金があるのに、旧式のクラスター弾にこだわる経済大国日本は滑稽ではあるがな。
BMDなんぞにつぎ込む金があるのに、旧式のクラスター弾にこだわる経済大国日本は滑稽ではあるがな。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:57:32 ID:1gwKCXvF0
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:57:32 ID:KFyL1+aA0
特亜のことを分かれば、防衛省の言い分も理解できるお
51 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 16:57:58 ID:???0
>>27
カイジじゃねーが、「人間は、自分がいるところが
地雷原だと知ると、その途端に動けなくなるもの」なんすよ。
敵が動けなくなるのは一向に構わないのですが、
日本人が動けなくなっちゃ意味ねーだろと。そういうことです。
>>31
その処理にしても、ボランティアで無償でやるわけじゃなくて、
自衛隊員に給与支払うわけじゃないっすか。
だから、できるだけ不発弾は少ないに越した方がないのは同じ。
※別に無償でやらせばいい、というお金の話じゃない。手間の話。
カイジじゃねーが、「人間は、自分がいるところが
地雷原だと知ると、その途端に動けなくなるもの」なんすよ。
敵が動けなくなるのは一向に構わないのですが、
日本人が動けなくなっちゃ意味ねーだろと。そういうことです。
>>31
その処理にしても、ボランティアで無償でやるわけじゃなくて、
自衛隊員に給与支払うわけじゃないっすか。
だから、できるだけ不発弾は少ないに越した方がないのは同じ。
※別に無償でやらせばいい、というお金の話じゃない。手間の話。
52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:57:58 ID:phTwsD2J0
人道的にみればクライスラー爆弾はなくしたほうがいいだろ
53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:58:06 ID:U2Qd6YrH0
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:58:27 ID:EKrvLXRa0
クラスター弾なんて持ち帰ろうとする大人は毎日記者ぐらいなもんだ
>>36
だから占領時・または陸地に戦線がより拡大した場合との相対的な比較でしょうがない
ってことなんだよ。じゃあ代替案は？現状、それがないから仕方なく不発弾による
多少の被害も許容しようという判断。
だから占領時・または陸地に戦線がより拡大した場合との相対的な比較でしょうがない
ってことなんだよ。じゃあ代替案は？現状、それがないから仕方なく不発弾による
多少の被害も許容しようという判断。
>>48
弾道ミサイル防衛の為に、それ以外の予算を削っているからな。
弾道ミサイル防衛の為に、それ以外の予算を削っているからな。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:59:10 ID:xuXYf3nW0
>>52
中国は地雷もクラスター入りロケット弾を世界中に輸出していますけど。
中国は地雷もクラスター入りロケット弾を世界中に輸出していますけど。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:59:17 ID:QSHF1Ol40
59 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 16:59:36 ID:???0
60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:00:49 ID:o/BHQ8wi0
61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:00:51 ID:Ou06Uesa0
ＭＬＲＳ
自走発射機はM2ブラッドリー歩兵戦闘車の車体をベースに開発され、車体前部には機関系と装甲を施したキャビンを、後部にロケット弾を6発ずつ収容するコンテナを2つ収めるボックス型旋回発射機が搭載されている。車体はアルミ合金製、NBC防護装置も完備している。
ロケット弾の発射間隔は約4.5秒で、全弾発射後はコンテナを入れ替えるだけで再び発射可能となる。
コンテナの入れ替えは93秒で行える。
また、このロケット弾の弾頭はクラスター爆弾のように空中で炸裂して大量の子爆弾をばら撒くもので、
広範囲（約200m×100m）の兵力や車輌を無力化する能力を持つ。
1983年からアメリカ陸軍への配備が開始され､以降NATO各国へ配備が開始された。
クラスター爆弾が駄目なら、ＭＬＲＳも廃棄になる。
どうやって長い海岸線や離島を守るんだよ。
自走発射機はM2ブラッドリー歩兵戦闘車の車体をベースに開発され、車体前部には機関系と装甲を施したキャビンを、後部にロケット弾を6発ずつ収容するコンテナを2つ収めるボックス型旋回発射機が搭載されている。車体はアルミ合金製、NBC防護装置も完備している。
ロケット弾の発射間隔は約4.5秒で、全弾発射後はコンテナを入れ替えるだけで再び発射可能となる。
コンテナの入れ替えは93秒で行える。
また、このロケット弾の弾頭はクラスター爆弾のように空中で炸裂して大量の子爆弾をばら撒くもので、
広範囲（約200m×100m）の兵力や車輌を無力化する能力を持つ。
1983年からアメリカ陸軍への配備が開始され､以降NATO各国へ配備が開始された。
クラスター爆弾が駄目なら、ＭＬＲＳも廃棄になる。
どうやって長い海岸線や離島を守るんだよ。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:01:05 ID:EKrvLXRa0
第三国に大量に武器をばら撒いてる支那には何にもクレームをつけない売国マスゴミ
63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:01:19 ID:QSHF1Ol40
65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:01:49 ID:d65z6uRB0
なんでもかんでも世界と歩調を合わせればいいってもんじゃない。
地理的な条件で、日本にはクラスター必要なんだからしょうがない。
光栄ある孤立でおｋ
地理的な条件で、日本にはクラスター必要なんだからしょうがない。
光栄ある孤立でおｋ
66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:02:05 ID:thmgLvLj0
役人だろ、名前変えりゃいいじゃん。
葡萄爆弾とか。
67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:02:33 ID:ZnAmo4wV0
クラスター爆弾で撒かれる子爆弾はどれも黄色とか派手な色のリボンがついていたり派手な塗装がされていたりします。
よく戦後に子供やらが拾って死傷したという話を聞きますが逆をいえば地雷と違い、子供でも容易に発見できて
拾えるものと言う事。クラスター爆弾の不発弾と地雷を同列に考えていては軍関係者の中の人と話がかみ合わないのは当然。
知っている人にとってはクラスター爆弾の不発弾なぞ地雷と違いほとんど目視できるから避けて歩けばいいだけだからだ。
よく戦後に子供やらが拾って死傷したという話を聞きますが逆をいえば地雷と違い、子供でも容易に発見できて
拾えるものと言う事。クラスター爆弾の不発弾と地雷を同列に考えていては軍関係者の中の人と話がかみ合わないのは当然。
知っている人にとってはクラスター爆弾の不発弾なぞ地雷と違いほとんど目視できるから避けて歩けばいいだけだからだ。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:02:46 ID:g30tFKkg0
すべての兵器は廃棄。自衛隊は非武装の国民救助隊に改変。
非武装こそ世界に尊敬される日本への道だ。
非武装こそ世界に尊敬される日本への道だ。
70 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:02:52 ID:???0
>>58
処理は長いより短く済むなら、時間をさらに他の事で使えるわけでして。
あと、爆弾処理するのも一定のリスクがあるんだから、
自衛隊の方々や、市民の方々のリスクをできるだけ減らしましょう、
っつーのは当然あるべき考えかと思うっすよ。
（予算ケチって、結果として犠牲が出たりしたら元も子もない）←これを言いたい
処理は長いより短く済むなら、時間をさらに他の事で使えるわけでして。
あと、爆弾処理するのも一定のリスクがあるんだから、
自衛隊の方々や、市民の方々のリスクをできるだけ減らしましょう、
っつーのは当然あるべき考えかと思うっすよ。
（予算ケチって、結果として犠牲が出たりしたら元も子もない）←これを言いたい
71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:03:29 ID:phTwsD2J0
>>57
俺のレスに対してなんで中国が出てくるの？まあそれも含めてクライスラー爆弾はなくしていかなきゃいけないと思うけど
俺のレスに対してなんで中国が出てくるの？まあそれも含めてクライスラー爆弾はなくしていかなきゃいけないと思うけど
72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:03:32 ID:4V39GQPx0
マスゴミが嫌がってると言うことはアルカニダが嫌がってると言うこと。
クラスター爆弾がアルカニダの上陸強襲を阻止するのに有力な平気であることが証明されている。
73 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/05/26(土) 17:03:44 ID:3uiz+Vw10
>>51
だから通常爆弾でもそれは一緒だろ？
だから通常爆弾でもそれは一緒だろ？
74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:03:44 ID:kbl04/A70
>>69
よお、ミズポ。
よお、ミズポ。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:03:53 ID:QSHF1Ol40
予算ケチらないでいいなら、兵器新しくして、さらに軍備拡張したほうがいいな。うん
どの国も武装してるのに、日本だけやろうとすると孤立するんだな
>>71
ちょｗｗｗクライスラー爆弾てｗｗｗ 自爆テロでありそうだな
ちょｗｗｗクライスラー爆弾てｗｗｗ 自爆テロでありそうだな
毎日のクラスターキャンペーンは異常だな
朝日の記事と比較してもおかしい。
朝日の記事と比較してもおかしい。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:05:46 ID:U2Qd6YrH0
82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:06:09 ID:QSHF1Ol40
83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:06:24 ID:aA8IarmD0
>>52
防衛目的なのに、攻め込んでくる側の人道を優先してどうする。w
防衛目的なのに、攻め込んでくる側の人道を優先してどうする。w
84 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:06:28 ID:???0
>>73
通常兵器の不発率がどの程度か知らないが、
>不発率が４～２０％以上とされるクラスター爆弾
こんなに高いかどうかは甚だ疑問。
あと、「敵国に対して」使うのは全く否定しない。「自国に」使うのが疑問。
>>79
つーか、そもそも「クラスターを使用することで、敗残兵が減る」っつー
データはあるんかい、と。
それは、「自衛する側」がクラスターを使用したデータなのか、と。
通常兵器の不発率がどの程度か知らないが、
>不発率が４～２０％以上とされるクラスター爆弾
こんなに高いかどうかは甚だ疑問。
あと、「敵国に対して」使うのは全く否定しない。「自国に」使うのが疑問。
>>79
つーか、そもそも「クラスターを使用することで、敗残兵が減る」っつー
データはあるんかい、と。
それは、「自衛する側」がクラスターを使用したデータなのか、と。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:07:02 ID:HCRolZXzO
クラスターなくすなら、通常兵力の増強が必要だな。
86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:08:14 ID:QSHF1Ol40
>>85
MLRSは1両で1個砲兵大隊相当の火力らしいからな・・・
MLRSは1両で1個砲兵大隊相当の火力らしいからな・・・
>>82
別な意味でプロがいるかも。
「クラスター爆弾を航空自衛隊が配備していることが分かった、これはマニアや専門家などしか知らなかった」
という記事も、微妙な意味合いの言葉で事実を曲解させるような巧みな文章になっていたし。
誰かがペーパーを作って毎日記者が転載したか、政治意図を持って吟味した可能性があると、当時思ったし。
で、今回のこの記事。
別な意味でプロがいるかも。
「クラスター爆弾を航空自衛隊が配備していることが分かった、これはマニアや専門家などしか知らなかった」
という記事も、微妙な意味合いの言葉で事実を曲解させるような巧みな文章になっていたし。
誰かがペーパーを作って毎日記者が転載したか、政治意図を持って吟味した可能性があると、当時思ったし。
で、今回のこの記事。
88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:08:20 ID:5GQ95zhX0
＞「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
＞クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
敵戦力を「日本を占領できるほど」と仮定している時点で、
何の意味もなさない話ということに気づかないのだろうか。
この仮定を前提とした論理なら、クラスター爆弾であれ何であれ「不必要」という結論になってしまうぞ。
ウサギとカメの話と同じだ。
＞クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
敵戦力を「日本を占領できるほど」と仮定している時点で、
何の意味もなさない話ということに気づかないのだろうか。
この仮定を前提とした論理なら、クラスター爆弾であれ何であれ「不必要」という結論になってしまうぞ。
ウサギとカメの話と同じだ。
>>81
実用化できてないものを代替とするのは無理だろー
実用化できてないものを代替とするのは無理だろー
90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:08:48 ID:AnybV/6C0
ナパームでイイじゃん
戦車は無理っぽいけど軽車両はいけるでしょ
後処理も無いし
戦車は無理っぽいけど軽車両はいけるでしょ
後処理も無いし
91 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:10:10 ID:???0
>>84
チンタラ大砲で潰してくのと、面制圧兵器で一掃するのとどっちが有効か明白だが？
野砲の射撃で有効なのは効力射開始から15分程度。
通常兵器で潰している間に敵兵は壊走だろうが、撤退だろうが逃げてるよ。
チンタラ大砲で潰してくのと、面制圧兵器で一掃するのとどっちが有効か明白だが？
野砲の射撃で有効なのは効力射開始から15分程度。
通常兵器で潰している間に敵兵は壊走だろうが、撤退だろうが逃げてるよ。
93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:11:15 ID:8dGU3J0g0
孤立
といわれるだけで屁たれて思考停止する奴は減ってるだろ、さすがに。
といわれるだけで屁たれて思考停止する奴は減ってるだろ、さすがに。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:11:16 ID:zebFX3dE0
因みに、孤立と言う言葉に妙に反応するのは、団塊世代。
何故ああも彼らは、孤立と言う言葉を脅しに使うのか？
自分らが思ってるほどは、効かないのにさ。
何故ああも彼らは、孤立と言う言葉を脅しに使うのか？
自分らが思ってるほどは、効かないのにさ。
不発率１％以上って危険すぎだろ。廃棄しろよ。
>>87
五味ボマーの本来の目的は社命により
N２３あたりでクラスターの実物を放送するためだったと思うから
誰かしらの政治意図があるのは間違いないだろうな。
それも、朝日ではなく毎日中心にしたいって辺りがなぁ
五味ボマーの本来の目的は社命により
N２３あたりでクラスターの実物を放送するためだったと思うから
誰かしらの政治意図があるのは間違いないだろうな。
それも、朝日ではなく毎日中心にしたいって辺りがなぁ
97 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:12:47 ID:???0
>>92
それ以前に、敵国の軍事施設（軍港とか軍事空港とか）を
空爆した方が、よっぽどこちら側の被害は少ないと思うんだけど。
「センシュボウエイ」だのお題目を唱えて、それで自国に不発弾を
ばら撒かれるぐらいなら、憲法改正すべきだ、とすら思う。
それ以前に、敵国の軍事施設（軍港とか軍事空港とか）を
空爆した方が、よっぽどこちら側の被害は少ないと思うんだけど。
「センシュボウエイ」だのお題目を唱えて、それで自国に不発弾を
ばら撒かれるぐらいなら、憲法改正すべきだ、とすら思う。
とりあえず英仏は核兵器放棄してから言え
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:13:03 ID:sbBzy0MD0
100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:13:28 ID:iqjrV8PW0
なぜ孤立を恐れるのか？
真に日本に必要なら気にスンナ
真に日本に必要なら気にスンナ
孤立、っていうけど
肝心のアメリカ中国ロシアがいないんならそりゃあね。
ところで韓国は？
肝心のアメリカ中国ロシアがいないんならそりゃあね。
ところで韓国は？
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:14:09 ID:USezLIVp0
>>22
燃料気化爆弾とクラスター爆弾のどこが同じなんだ？
炸薬でケロシンを気化させて爆発させるのと、子弾をばらまくのは違うぞ？？？
もともとジャングルにヘリが降りられる開けた場所を作るための物と、
地上の車両や人員を広範囲で殲滅させる物は用途も違う、、、
大きさと重さも全然違うから、（気化爆弾なんか輸送機でしか運べない）
戦術すら変わってくると思うよ、、、
燃料気化爆弾とクラスター爆弾のどこが同じなんだ？
炸薬でケロシンを気化させて爆発させるのと、子弾をばらまくのは違うぞ？？？
もともとジャングルにヘリが降りられる開けた場所を作るための物と、
地上の車両や人員を広範囲で殲滅させる物は用途も違う、、、
大きさと重さも全然違うから、（気化爆弾なんか輸送機でしか運べない）
戦術すら変わってくると思うよ、、、
103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:14:13 ID:ueH9qYNA0
>>84
旧式クラスター爆弾を使用禁止にせずに、順次不発率の少ない新型に変えていけばいいんじゃないの？
予算の制約が厳しいから条約で一気に旧式の廃棄は難しいというのが日本の言い分なんだし。
近い将来、日本へ侵攻される蓋然性は低いのだから、少し気長に考えてもいいのでは？
旧式クラスター爆弾を使用禁止にせずに、順次不発率の少ない新型に変えていけばいいんじゃないの？
予算の制約が厳しいから条約で一気に旧式の廃棄は難しいというのが日本の言い分なんだし。
近い将来、日本へ侵攻される蓋然性は低いのだから、少し気長に考えてもいいのでは？
104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:14:21 ID:QSHF1Ol40
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:15:07 ID:xzhIrpFp0
核地雷を配備する時が来たか
107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:15:15 ID:ayuHJ/Bx0
ttp://www.strategypage.com/qnd/china/articles/20070302.aspx
Cluster Bomb Gold Mine In Sight
March 2, 2007:
ストラテジーページ：
クラスター爆弾禁止条約は中国の製造メーカーにとっての金脈
以前に地雷禁止の国際条約が出来た時に、この条約に加盟しない中国は、
あっという間に世界の地雷の市場の販売シェアを広げた。
クラスター爆弾の禁止条約についても状況は同じなので、中国はまたしても
金脈を見つけたようである。
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:16:06 ID:g5aACRCz0
孤立きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/05/26(土) 17:16:10 ID:3uiz+Vw10
>>84 通常兵器でも10％は不発なわけで、著しく高いというには当たらないが？
110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:16:31 ID:Ou06Uesa0
クラスター爆弾が駄目なら、ＭＬＲＳも廃棄になる。
どうやって長い海岸線や離島を守るんだよ。
112 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:17:07 ID:???0
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:17:13 ID:QSHF1Ol40
114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:17:40 ID:2pX2l8pY0
こうか、こいつらがデモ行進遣っているところにクラスター爆弾を打ち込めば
問題解決できるね。
沖縄の基地問題なんかも文字道理一掃できる。
問題解決できるね。
沖縄の基地問題なんかも文字道理一掃できる。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:18:09 ID:Db9ZTPdn0
そりゃ朝日・毎日は世界から孤立してるわな
>>113
日本を「ぬののふく」と「たけやり」だけにするつもりだな、武器屋のオヤジは。
日本を「ぬののふく」と「たけやり」だけにするつもりだな、武器屋のオヤジは。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:18:28 ID:sbBzy0MD0
クラスター爆弾の不発弾の怖さは身をもって知っている毎日新聞
118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:19:00 ID:5GQ95zhX0
核兵器持って改憲すれば全て解決って思ってる奴、なんなの？
119 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:19:04 ID:???0
>>111
改憲しても、「精度が高い」方は必要かもしれないっすよね。
それを否定する気はさらさらない。
何で「予算」を言い訳にして、精度が低いもんを放置するのか、と。
ならば予算をつけるべきじゃねーのかと。必要なものだろが、と。
改憲しても、「精度が高い」方は必要かもしれないっすよね。
それを否定する気はさらさらない。
何で「予算」を言い訳にして、精度が低いもんを放置するのか、と。
ならば予算をつけるべきじゃねーのかと。必要なものだろが、と。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:19:28 ID:RwXpGTXV0
クレイモアをばら撒くような爆弾か？
122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:19:42 ID:QSHF1Ol40
123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:20:09 ID:xzhIrpFp0
米中露が参加しないオナニー条約ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>120
とりあえずwikiるんだ。聞くより早いぞ。
とりあえずwikiるんだ。聞くより早いぞ。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:21:09 ID:U2Qd6YrH0
クラスターつかえなくなったらMLRSどうすんの？
>>29
燃料気化爆弾でも、結構なダメージが与えられるよ。
というのは、周辺の酸素を燃焼してしまうので、エンジン停止や人員の酸欠が期待できる。
米軍には、ディージーカッターとかいう、粉塵爆発現象を利用した同様の兵器の
研究・開発をやっていたと記憶している。
当時は、ジュネーブ条約がらみで批判や議論があったが、結末まではしらない。
ただ威力は、核兵器に次ぐものがあるとの記述があった。
燃料気化爆弾でも、結構なダメージが与えられるよ。
というのは、周辺の酸素を燃焼してしまうので、エンジン停止や人員の酸欠が期待できる。
米軍には、ディージーカッターとかいう、粉塵爆発現象を利用した同様の兵器の
研究・開発をやっていたと記憶している。
当時は、ジュネーブ条約がらみで批判や議論があったが、結末まではしらない。
ただ威力は、核兵器に次ぐものがあるとの記述があった。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:22:18 ID:v9Z92HK60
孤立ってのは他に同調者がいないってことだ。
米国なんかもクラスター使うだろ？
いい加減な言葉を使う日本の新聞は頭が悪いんじゃないかな？
米国なんかもクラスター使うだろ？
いい加減な言葉を使う日本の新聞は頭が悪いんじゃないかな？
131 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/05/26(土) 17:22:30 ID:JlV42dTv0
必要だろ。 陸自が後で回収する。
132 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/05/26(土) 17:22:47 ID:3uiz+Vw10
>>112 一般的にですが。特殊精密兵器とかはともかく。
133 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:24:03 ID:???0
134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:24:04 ID:tiKUpDEHO
これは正論だな
135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:24:48 ID:USezLIVp0
魚釣島に国籍不明の軍隊が上陸占領したら、クラスター爆弾は有効だろうな、、、
＞英国のエルトン上院議員は「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない」
同じ島国として、わざと言っているとしか思えない！
英国は国防線を英国の海岸に引いているのかよｗｗｗ
敵国の港の背後だろ！？何とイヤらしい言い方をするのだ！！！
＞英国のエルトン上院議員は「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない」
同じ島国として、わざと言っているとしか思えない！
英国は国防線を英国の海岸に引いているのかよｗｗｗ
敵国の港の背後だろ！？何とイヤらしい言い方をするのだ！！！
136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:25:28 ID:4nsn2Aze0
憲法９条なんて持ってる日本は国際的に孤立してるんですー！＞＜
とは誰も言わないな。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:26:17 ID:MvZvKGf/0
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:26:33 ID:QSHF1Ol40
>>133
機銃弾にはそもそも炸薬がありませんが？
機銃弾にはそもそも炸薬がありませんが？
クラスター爆弾の禁止条約作り を目指す条約
↓
結論出ない
↓
日本の圧勝ってことじゃん
↓
結論出ない
↓
日本の圧勝ってことじゃん
141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:27:06 ID:ZnAmo4wV0
143 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/05/26(土) 17:27:42 ID:3uiz+Vw10
145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:28:48 ID:xuXYf3nW0
146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:29:05 ID:QDy3oGO/0
子爆弾のサイズを規制するなら妥協してもいいかな
あのガチャポン爆弾はやっすぽすぎでちっこすぎる
もっと高度なフェイズの仕様に限定しても支障はない
あのガチャポン爆弾はやっすぽすぎでちっこすぎる
もっと高度なフェイズの仕様に限定しても支障はない
147 ：馬鹿いうな！：2007/05/26(土) 17:29:47 ID:e+mmwutR0
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
常任理事国などは核兵器大量に保持していて他国を批判する資格などない！！
148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:29:52 ID:AnybV/6C0
149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:30:07 ID:UmR7TA5tO
日本にはすでに60万もの不発弾があるぞ。いつ爆発するか分からないのはもちろん、社会に溶けこんで区別がつかないのでたちが悪い。クラスターより先にこっちの廃棄をしてくれ。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:30:22 ID:36Ss0+8HO
簡単なことよ
クラスタ爆弾製造会社からたらふくお金もらってるからだけ。
クラスタ爆弾製造会社からたらふくお金もらってるからだけ。
>>146
孤立でちょっと思ったが、クラスター子弾には狐耳が足りないんじゃないかと思う
孤立でちょっと思ったが、クラスター子弾には狐耳が足りないんじゃないかと思う
152 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/05/26(土) 17:32:42 ID:3uiz+Vw10
いいこと思いついた。
クラスター爆弾に萌えアニメ絵を何十種類もプリントしておけば、終戦後に
オタがもの凄い勢いで拾い集めてソッコー解決じゃね？
クラスター爆弾に萌えアニメ絵を何十種類もプリントしておけば、終戦後に
オタがもの凄い勢いで拾い集めてソッコー解決じゃね？
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:35:02 ID:QSHF1Ol40
>>152
将軍様や筑紫やみのの写真をﾌﾟﾘﾝﾄしておけば・・・
将軍様や筑紫やみのの写真をﾌﾟﾘﾝﾄしておけば・・・
155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:35:03 ID:vIkyJ1u/0
毎日新聞はクラスター爆弾愛してるなぁ
もし空港で炸裂しなかったら日本に持ち込む気だったし
政治的キャンペーンに使う気100％やね。
もし空港で炸裂しなかったら日本に持ち込む気だったし
政治的キャンペーンに使う気100％やね。
>>154
韓国では北の侵攻を止める為の将軍様写真が昔は倉庫に用意されていたそうだ。
韓国では北の侵攻を止める為の将軍様写真が昔は倉庫に用意されていたそうだ。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:37:24 ID:USezLIVp0
>>142
「相手の港の背後」まぁ、日本と規模は同じだけど、外征用の軍隊にしてるのはそう言う事なんだよ
彼らは自国の海岸、もしくは領海を国防線にした事は決してない
パキスタンに行った時、感心したのは、ペシャワールとかクエッタとかアフガンの国境近くの町は、
山一つ越えればアフガンなんだが、山の稜線が国境じゃなく、稜線の向こう側に国境を引いている、、、
ひょっとして海洋国家の考え方から来てんじゃないのかな？とオモタよ！
「相手の港の背後」まぁ、日本と規模は同じだけど、外征用の軍隊にしてるのはそう言う事なんだよ
彼らは自国の海岸、もしくは領海を国防線にした事は決してない
パキスタンに行った時、感心したのは、ペシャワールとかクエッタとかアフガンの国境近くの町は、
山一つ越えればアフガンなんだが、山の稜線が国境じゃなく、稜線の向こう側に国境を引いている、、、
ひょっとして海洋国家の考え方から来てんじゃないのかな？とオモタよ！
158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:38:20 ID:kjnNcf6d0
クラスター爆弾を専守防衛で使うシチュエーションが想像できない。
使えるとしたら、領土内の一部エリアで、国外勢力に占領されていて、
国民の避難が完了していてといったところだけど、
人口密度の高い日本の場合、そんなことはあり得ないだろう。
「日本国民の多少の巻き添えはしょうがない」ということを明言するなら別だが。
「クラスター爆弾を持っていたら攻撃してこんだろう」という抑止力的発想なら、
いっそのこと核兵器を持ったほうが有効なはず。
米ロ中仏印を敵に回す事になるけど。
でも、いちばん問題なのは、国際的な空気の変化が読めていないことなんじゃないかと思う。
第2次世界大戦およびその敗北に至る日本の行動は「そろそろ帝国主義も終わりかな」と
列強が考えはじめていた空気の変化を読めずに帝国主義に邁進した結果といえるので、
この発言はかなり痛々しいと思う。
海岸線への地雷敷設の方が余程効果的。
結局「アメリカから売りこまれているから買わなきゃいけない」ってことなんだろうなぁ。
使えるとしたら、領土内の一部エリアで、国外勢力に占領されていて、
国民の避難が完了していてといったところだけど、
人口密度の高い日本の場合、そんなことはあり得ないだろう。
「日本国民の多少の巻き添えはしょうがない」ということを明言するなら別だが。
「クラスター爆弾を持っていたら攻撃してこんだろう」という抑止力的発想なら、
いっそのこと核兵器を持ったほうが有効なはず。
米ロ中仏印を敵に回す事になるけど。
でも、いちばん問題なのは、国際的な空気の変化が読めていないことなんじゃないかと思う。
第2次世界大戦およびその敗北に至る日本の行動は「そろそろ帝国主義も終わりかな」と
列強が考えはじめていた空気の変化を読めずに帝国主義に邁進した結果といえるので、
この発言はかなり痛々しいと思う。
海岸線への地雷敷設の方が余程効果的。
結局「アメリカから売りこまれているから買わなきゃいけない」ってことなんだろうなぁ。
アメリカに気を遣う＝国防強化
つまり、日本の戦略には合理性がある
つまり、日本の戦略には合理性がある
>>157
イギリスの国会議員の真意が、
「日本人は自国の領土にクラスター爆弾を投下するまで敵軍をひきつけるのか？
相手国の港を断続的に攻撃した方が良いではないか。どうせ全部近所だろ。
自国民の安全を考えろよ」
という意味だったりしてｗ。
イギリスの国会議員の真意が、
「日本人は自国の領土にクラスター爆弾を投下するまで敵軍をひきつけるのか？
相手国の港を断続的に攻撃した方が良いではないか。どうせ全部近所だろ。
自国民の安全を考えろよ」
という意味だったりしてｗ。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:41:45 ID:xuXYf3nW0
162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:41:52 ID:RwXpGTXV0
ＡＣ－１３０Uスペクターで攻撃したら、どうなの？
163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:43:46 ID:USezLIVp0
>>162
あれは個別の地上部隊を直接火力支援したり、
ある地域周辺の上空を周回しながらその地域にいる目標を叩いたり、
そういった使い方なら有用だと思うけど。
多数の上陸部隊くぉ迎撃するような状況では、役に立たないと思う。
あれは個別の地上部隊を直接火力支援したり、
ある地域周辺の上空を周回しながらその地域にいる目標を叩いたり、
そういった使い方なら有用だと思うけど。
多数の上陸部隊くぉ迎撃するような状況では、役に立たないと思う。
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:44:06 ID:xuXYf3nW0
>>162
１０５ｍｍ榴弾の不発弾が出るかもｗ
１０５ｍｍ榴弾の不発弾が出るかもｗ
166 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:44:31 ID:???0
>>141
ぶっちゃけ、陸自はそんなにいっぱい予算いらんと思う
>>143 >>145
苦し紛れも何も、軍ヲタじゃないためそもそもあんま詳しくないのです。
>>158
海岸線に地雷なんか埋められたら、海水浴行けないやん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
水着のお姉ちゃんが見れなくなるってことだぞオイ
ぶっちゃけ、陸自はそんなにいっぱい予算いらんと思う
>>143 >>145
苦し紛れも何も、軍ヲタじゃないためそもそもあんま詳しくないのです。
>>158
海岸線に地雷なんか埋められたら、海水浴行けないやん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
水着のお姉ちゃんが見れなくなるってことだぞオイ
>>162
2chはA10とかガンシップとか好きな人多いねぇ。
2chはA10とかガンシップとか好きな人多いねぇ。
168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:46:09 ID:QSHF1Ol40
169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:46:15 ID:phTwsD2J0
>>166
プールがいも荒い状態で見れないどころか密着できるんじゃね？
プールがいも荒い状態で見れないどころか密着できるんじゃね？
国内でしか使わないんだから外国人に文句いわれる筋合いは無い
171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:47:09 ID:ueH9qYNA0
>結局「アメリカから売りこまれているから買わなきゃいけない」ってことなんだろうなぁ。
アメリカ産クラスター爆弾を購入しているソースは？
憶測で単純な陰謀論を振りかざすのは馬鹿だと思われますよ。
アメリカ産クラスター爆弾を購入しているソースは？
憶測で単純な陰謀論を振りかざすのは馬鹿だと思われますよ。
172 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:47:21 ID:???0
>>169
そんな芋洗い状態のプールじゃナンパできNeeeee!!!11
そんな芋洗い状態のプールじゃナンパできNeeeee!!!11
173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:48:39 ID:xuXYf3nW0
>>166
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。
>>170
正論だ。ｗ
正論だ。ｗ
175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:48:55 ID:BH4xHB440
>>166
無知を誇るな、愚か者。
正しい見解は正しい知識の元にしか生まれない。
地雷は自軍への被害を避けるために、設置パターンが決まってる。
アフリカのゲリラみたいな使い方をしていたら、今頃ヨーロッパだって途上国並みにまで落ちてるわ。
無知を誇るな、愚か者。
正しい見解は正しい知識の元にしか生まれない。
地雷は自軍への被害を避けるために、設置パターンが決まってる。
アフリカのゲリラみたいな使い方をしていたら、今頃ヨーロッパだって途上国並みにまで落ちてるわ。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:49:23 ID:mNY3YvSW0
南北統一戦争勃発時の難民船にも使っておｋなの？
>>177
それは武装難民かもしれません。
それは武装難民かもしれません。
179 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:50:51 ID:???0
>>170
全くの正論。まぁ、だから日本人が文句言えよと。
というか、他の国は「他国への侵攻で使用している」のに対し、
自衛隊の場合「自国領内」だから、ちと違うっちゃ違うんですが、
何でそれにも関わらず「旧型を使わせろ」というのかは理解不能。
民間人なんぞどうでもいいと思ってるのか、とすら見える。
全くの正論。まぁ、だから日本人が文句言えよと。
というか、他の国は「他国への侵攻で使用している」のに対し、
自衛隊の場合「自国領内」だから、ちと違うっちゃ違うんですが、
何でそれにも関わらず「旧型を使わせろ」というのかは理解不能。
民間人なんぞどうでもいいと思ってるのか、とすら見える。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:52:03 ID:glwJZcSR0
>>166
君は英の目指すような新型なら良いのだろ？
じゃあ日本も英と同じく不発率を１％に抑えるのを目標にして
それが開発中の間は旧型でがまんしたら？
新型が出来るまでの間に日本が侵略されて旧型が実戦使用
されるようなケースは考えられないんじゃないの？
今すぐ廃止すべしというのは拙速でしょ。
君は英の目指すような新型なら良いのだろ？
じゃあ日本も英と同じく不発率を１％に抑えるのを目標にして
それが開発中の間は旧型でがまんしたら？
新型が出来るまでの間に日本が侵略されて旧型が実戦使用
されるようなケースは考えられないんじゃないの？
今すぐ廃止すべしというのは拙速でしょ。
181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:52:24 ID:ALgFaInC0
クラスター爆弾ってのは、入れ物だろ？
不発弾を生まない中身を使えばいいじゃない。
不発弾を生まない中身を使えばいいじゃない。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:53:08 ID:OxdPGTgm0
田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」
といっているのだから未だに民間人が何人死のうが俺たちだけ生き延びようとしている防衛省。
第二次大戦時と同じ考えだなというのがヨークわかる。
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」
といっているのだから未だに民間人が何人死のうが俺たちだけ生き延びようとしている防衛省。
第二次大戦時と同じ考えだなというのがヨークわかる。
183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:54:28 ID:oEPBZEP20
ヨークについてkwsk
>>182
本土決戦って必然的にそうなるが。
本土決戦って必然的にそうなるが。
185 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:54:36 ID:???0
>>180
「今すぐ」廃止すべし、とは思わないが、
開発するならするで、何年後までに入れ替えるのか、
具体的なプランを出して欲しいところ。
その辺の「将来へのプラン」がまだ出てない気がするんだよねぇ。
「今すぐ」廃止すべし、とは思わないが、
開発するならするで、何年後までに入れ替えるのか、
具体的なプランを出して欲しいところ。
その辺の「将来へのプラン」がまだ出てない気がするんだよねぇ。
てか日本は防衛側なんだから地雷欲しいんだけど
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:55:05 ID:glwJZcSR0
>>177
これも付けておこう。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83408&servcode=500§code=500
韓半島有事なら「北難民１５万人が日本流入」…韓国在住米日民間人撤収計画も
韓半島有事の際、北朝鮮から日本に１０万－１５万人の難民が流入すると日本政府は
分析していると、朝日新聞が５日報じた。
日本政府は昨年１２月から米国政府と準備している韓半島有事時の「共同作戦計画」の
主要項目に、こうした予測値に基づいた難民対策を積極的に検討していると、同紙は伝えた。
日本政府の具体的な難民予測値が出てきたのは今回が初めて。
予測値は韓国からの難民を含めず、事実上、北朝鮮住民を想定している。
麻生太郎外相もこの日の記者会見で、韓半島有事に対応した難民対策を検討していることを認め、
「（北朝鮮から流入する難民が）武装難民である可能性が極めて高いと考えられるため、
対応しなければならない」と述べた。
これも付けておこう。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83408&servcode=500§code=500
韓半島有事なら「北難民１５万人が日本流入」…韓国在住米日民間人撤収計画も
韓半島有事の際、北朝鮮から日本に１０万－１５万人の難民が流入すると日本政府は
分析していると、朝日新聞が５日報じた。
日本政府は昨年１２月から米国政府と準備している韓半島有事時の「共同作戦計画」の
主要項目に、こうした予測値に基づいた難民対策を積極的に検討していると、同紙は伝えた。
日本政府の具体的な難民予測値が出てきたのは今回が初めて。
予測値は韓国からの難民を含めず、事実上、北朝鮮住民を想定している。
麻生太郎外相もこの日の記者会見で、韓半島有事に対応した難民対策を検討していることを認め、
「（北朝鮮から流入する難民が）武装難民である可能性が極めて高いと考えられるため、
対応しなければならない」と述べた。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:56:30 ID:QSHF1Ol40
190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:56:46 ID:ZnAmo4wV0
191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:57:04 ID:AnybV/6C0
>>186
日本を侵略した国の子供が危険だから駄目ですｗ
日本を侵略した国の子供が危険だから駄目ですｗ
192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:57:04 ID:ueH9qYNA0
>>179
そんなこというなら『専守防衛』という戦略そのものにも反対な訳？
専守防衛＝本土決戦な訳で、国民の生命財産に大損害を受ける前提の戦略だよ。
はっきりって、この根幹部分に比べればクラスター爆弾なんて枝葉末節の問題。
そんなこというなら『専守防衛』という戦略そのものにも反対な訳？
専守防衛＝本土決戦な訳で、国民の生命財産に大損害を受ける前提の戦略だよ。
はっきりって、この根幹部分に比べればクラスター爆弾なんて枝葉末節の問題。
>>182
俺たちが生き延びよう、のくだりは何の根拠もない中傷じゃん。
じゃあどういう選択肢を取れと思ってるわけ？防衛省には俺やおまいと違って
責任があるんだよ。選択肢が限定されているなら、相対的に評価してその中から
選択しなければならない。
俺たちが生き延びよう、のくだりは何の根拠もない中傷じゃん。
じゃあどういう選択肢を取れと思ってるわけ？防衛省には俺やおまいと違って
責任があるんだよ。選択肢が限定されているなら、相対的に評価してその中から
選択しなければならない。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:58:48 ID:z46konw+O
日本にとっては強力な防衛兵器だわな。
日本に上陸したい敵は使わせたくないだろう
日本に上陸したい敵は使わせたくないだろう
195 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 17:58:51 ID:???0
>>192
「センシュボウエイ」というのは、卵を割らずにオムレツを作るようなものだ ｂｙベネット大統領
必要があるなら、先制攻撃も辞さず、だと思ってますよ、俺は。
恒常的に占領しなきゃいいだけのお話だと思ってるし。
「センシュボウエイ」というのは、卵を割らずにオムレツを作るようなものだ ｂｙベネット大統領
必要があるなら、先制攻撃も辞さず、だと思ってますよ、俺は。
恒常的に占領しなきゃいいだけのお話だと思ってるし。
>>193
まぁ占領される被害って、それ自体が俺達への直接的被害だけど。
まぁ占領される被害って、それ自体が俺達への直接的被害だけど。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:02:00 ID:eLnoqLzr0
これのどこが孤立なのか誰か説明してくれ。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:05:18 ID:c77+BD4M0
日本はレーザ核融合の純粋水爆でも作るしかないお。
199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:05:38 ID:U2Qd6YrH0
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:06:17 ID:80epVOxH0
先制攻撃できるようになってない国なのにそんなこといっても
しょうがないだろう。今の日本は少なくとも憲法が改正されるまでは
必然本土付近、もしくは本土で戦わなくてはいけないんだから。
そんなこといってんなら戦争のときに海岸線で爆弾背負って土にうまっとけ。
しょうがないだろう。今の日本は少なくとも憲法が改正されるまでは
必然本土付近、もしくは本土で戦わなくてはいけないんだから。
そんなこといってんなら戦争のときに海岸線で爆弾背負って土にうまっとけ。
201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:06:24 ID:QDy3oGO/0
どっちにしても戦時となりゃどの武器も使う
たとえ自衛隊にクラスター弾が無くなってたとしても
水際地雷とか対戦車地雷に対人障害
迫撃弾ミサイル弾ロケット弾小銃榴弾
全部でどれも不発だとか未発火がありそこら中にばら撒かれる
それと侵略者が撒き散らすもっと精度の悪いクラスターと
設定投下高度守らず撒き散らされる米軍のクラスター
結局国土はむちゃくちゃなんだけどね
たとえ自衛隊にクラスター弾が無くなってたとしても
水際地雷とか対戦車地雷に対人障害
迫撃弾ミサイル弾ロケット弾小銃榴弾
全部でどれも不発だとか未発火がありそこら中にばら撒かれる
それと侵略者が撒き散らすもっと精度の悪いクラスターと
設定投下高度守らず撒き散らされる米軍のクラスター
結局国土はむちゃくちゃなんだけどね
しかしまあ、旧型を廃棄するにも金はかかるし、
新型に入れ替えるにはもっと金のかかる話だから、
どうしてもやれと言うなら防衛費も増やさないとね。
新型に入れ替えるにはもっと金のかかる話だから、
どうしてもやれと言うなら防衛費も増やさないとね。
>>158,>>166
対上陸作戦は対処療法しかないよ、それこそ相手がお行儀良く宣戦布告して
さあ守備位置に着いた準備は良いな、迎え撃つぞなんてことには絶対ならない。
最悪潜水艦（潜水艇）や民間船舶で浸透されていきなりドンパチが始まる。
平和な時でも関係がピリピリしてるときであっても海自や海保の船や飛行機が
日本海全域くまなく怪しい船がいないか捜索し臨検する力は無いんだから。
武装した兵隊が数十人でも市街地に入りこまれれば市民、自衛隊員に大きな被害が発生する。
だけど港や海岸や山の中までなら周囲を遮断して掃討戦やるもよし
砲撃で更地にするもよし。ただ陸自を減らすと部隊が到着が遅くなるから無理になるけど。
対上陸作戦は対処療法しかないよ、それこそ相手がお行儀良く宣戦布告して
さあ守備位置に着いた準備は良いな、迎え撃つぞなんてことには絶対ならない。
最悪潜水艦（潜水艇）や民間船舶で浸透されていきなりドンパチが始まる。
平和な時でも関係がピリピリしてるときであっても海自や海保の船や飛行機が
日本海全域くまなく怪しい船がいないか捜索し臨検する力は無いんだから。
武装した兵隊が数十人でも市街地に入りこまれれば市民、自衛隊員に大きな被害が発生する。
だけど港や海岸や山の中までなら周囲を遮断して掃討戦やるもよし
砲撃で更地にするもよし。ただ陸自を減らすと部隊が到着が遅くなるから無理になるけど。
204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:13:44 ID:v9Z92HK60
イギリスの横に特亜があればこんな事言えないだろ。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:21:34 ID:jPjxovbg0
>>204
いやいやバイキングの時代から第2次世界大戦
散々戦争してるよ彼らの歴史は領土戦争だからね。
戦争とは所詮経済活動の一端でしかないと彼らは考え
日本は挙国一致欲しがりません勝つまでワ、国民総火の玉～
玉砕、敗戦とは市民は総て自決せよだからね～この論理で
いたら、毒ガスはサリンもタブンも..オ-ムテロリスト集団で使ったね。
何でも有ったほうが、いいのが日本人の本音だから日本人の心の闇は外国人には理解できないから仕方ないよ。
いやいやバイキングの時代から第2次世界大戦
散々戦争してるよ彼らの歴史は領土戦争だからね。
戦争とは所詮経済活動の一端でしかないと彼らは考え
日本は挙国一致欲しがりません勝つまでワ、国民総火の玉～
玉砕、敗戦とは市民は総て自決せよだからね～この論理で
いたら、毒ガスはサリンもタブンも..オ-ムテロリスト集団で使ったね。
何でも有ったほうが、いいのが日本人の本音だから日本人の心の闇は外国人には理解できないから仕方ないよ。
不発率が少ないものに切り替わるのは時間の問題な気はするけどね。
日本の防衛上は不発があった方がいいが、有り・無し比較では誤差の範疇だとは思う。
ただ、日本がクラスター爆弾を使用する際は水際の最終防衛ラインということから
防衛省が乗り気じゃないのはわかる。
とりあえず、事情が全く違う大陸国には言われたくはないね。
日本の防衛上は不発があった方がいいが、有り・無し比較では誤差の範疇だとは思う。
ただ、日本がクラスター爆弾を使用する際は水際の最終防衛ラインということから
防衛省が乗り気じゃないのはわかる。
とりあえず、事情が全く違う大陸国には言われたくはないね。
＞同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
軍の論理より民間人への犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈したエルトン上院議員
世界で最初に人間自爆攻撃で若い者を犠牲に しまくったのが
何を隠そう．．日本だってこと知らないのかね？
エルトン上院議員．．．．
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
軍の論理より民間人への犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈したエルトン上院議員
世界で最初に人間自爆攻撃で若い者を犠牲に しまくったのが
何を隠そう．．日本だってこと知らないのかね？
エルトン上院議員．．．．
209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:33:14 ID:QSHF1Ol40
210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:36:44 ID:OocdnhjQ0
地雷やクラスター爆弾をバイオＢＢ弾のようなプラスティックで造れないのかな？
不発になっても土に埋もれると何ヶ月～何年かしたら分解して無効になるやつなんかだと
いいのでは。
日本の技術なら簡単だと思うけど。
不発になっても土に埋もれると何ヶ月～何年かしたら分解して無効になるやつなんかだと
いいのでは。
日本の技術なら簡単だと思うけど。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:37:06 ID:QSHF1Ol40
>>210
え？
え？
212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:37:52 ID:gDhLwKvf0
東アジア大陸、日本から孤立
地雷禁止（オタワ条約）は
批准国…日本、非批准国…中朝韓で
孤立しているそ。なんとかしないと
批准国…日本、非批准国…中朝韓で
孤立しているそ。なんとかしないと
215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:47:28 ID:YQSckPGv0
要するに
核中性子砲弾で代替しろって事でしょ？
核中性子砲弾で代替しろって事でしょ？
216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:52:52 ID:YQSckPGv0
ま、イギリス野郎の仮想的は
伝統的に弱小ドイツ海軍だもんな
上陸される事すらありえない
伝統的に弱小ドイツ海軍だもんな
上陸される事すらありえない
217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:55:23 ID:h9+WHNRa0
冷静に考えて、クラスター爆弾が防衛に有効だとは思わない
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:56:22 ID:Sl5+y5KW0
日本の市民の利益を考えてる国は、世界で一カ国だけです。
防衛問題で日本のやり方に口を挟んでくる国はすべて敵とみなして
差し支えないと言えます。
防衛問題で日本のやり方に口を挟んでくる国はすべて敵とみなして
差し支えないと言えます。
狭い国土、少ない平地は市街、市街戦なんてそれこそ市民の被害が大きいし、
それ以外は森で、ゲリラ戦されたら厄介。
絶対に敵は上陸させてはいけない。
それ以外は森で、ゲリラ戦されたら厄介。
絶対に敵は上陸させてはいけない。
＞国民の頭上に爆弾を落とすことはない
元在日が肉の壁となって上陸作戦を援護しますよ？
はいはいクラスター終了
元在日が肉の壁となって上陸作戦を援護しますよ？
はいはいクラスター終了
221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:02:54 ID:Olf5RwfNO
222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:03:09 ID:e3INXGfqO
子爆弾にハングルでキムチと書いとけ
不発弾も有効活用だ
不発弾も有効活用だ
ていうか
愛知の立てこもりの件みたいに、中国韓国在住日本人の人質がいるから戦争できませんとか言うんじゃね？
自衛隊は予算の無駄かも。
愛知の立てこもりの件みたいに、中国韓国在住日本人の人質がいるから戦争できませんとか言うんじゃね？
自衛隊は予算の無駄かも。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:05:31 ID:CduxpRF10
クリントンが離婚するぞ・・・愛人いっぱいで・・・
225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:06:06 ID:an1pLA9+0
国民をも巻き込んでしまいかねない非人道的な兵器が必要な国らしいですよ、日本って
226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:06:25 ID:nlwq+l3p0
美しい国にする為なら他国の事など知りませんｗ
クラスター爆弾が防衛に向いてる、ってのがよくわからんのだが
攻撃（防衛側からもあると思うが）する際に敵の滑走路に撒いて子弾爆発して使えなくする、ってのが基本だと思うが
敵が上陸してきた所に撒いて進撃を防ぐ作戦なのか？
大規模上陸されてる以上、制空権も制海権もとられてると思うんだがどうやって活用するんだ エロい人教えて
攻撃（防衛側からもあると思うが）する際に敵の滑走路に撒いて子弾爆発して使えなくする、ってのが基本だと思うが
敵が上陸してきた所に撒いて進撃を防ぐ作戦なのか？
大規模上陸されてる以上、制空権も制海権もとられてると思うんだがどうやって活用するんだ エロい人教えて
島国なんだからクラスター爆弾で国民ごと吹き飛ばすよりは
水際で防いだ方が利口だな。
水際で防いだ方が利口だな。
230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:11:09 ID:QDy3oGO/0
>>大規模上陸されてる以上、制空権も制海権もとられてると思うんだがどうやって活用するんだ
残った練習機で特攻したりＭＬＲＳで投射したりします
残った練習機で特攻したりＭＬＲＳで投射したりします
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:11:36 ID:JRhJgXvx0
>>230
MLRSはともかく練習機で特攻ってんなバカなｗ
MLRSはともかく練習機で特攻ってんなバカなｗ
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:12:14 ID:CduxpRF10
旧ソビエト連邦が1961年に行った核爆弾「Tsar Bomba（ツァーリ・ボンバ）」の
爆発実験のムービーです。ロシア語で「爆弾の皇帝」を意味する「Tsar Bomba」
... 、100メガトン級の威力にした場合、人口密集地にまで死の灰が降り注ぐこと
が避けられないことから、威力を50メガトン級にまで弱めたとのこと。
爆発実験のムービーです。ロシア語で「爆弾の皇帝」を意味する「Tsar Bomba」
... 、100メガトン級の威力にした場合、人口密集地にまで死の灰が降り注ぐこと
が避けられないことから、威力を50メガトン級にまで弱めたとのこと。
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:12:30 ID:l9Zb1e+O0
キーワード： 五味
抽出レス数：1
抽出レス数：1
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:13:47 ID:sOBtGG8U0
制空権・制海権を取られた状況で
敵の上陸部隊に大打撃を与えられそうな通常兵器が
クラスターぐらいしかないからじゃないかな
敵の上陸部隊に大打撃を与えられそうな通常兵器が
クラスターぐらいしかないからじゃないかな
>>227
現在の概念だと「制空権」や「制海権」などという言葉はもう使わないかと。
航空優勢とかそういう言葉はあるけどね。それだけ時間や範囲の制限
があって流動的で空白を生じやすいって自分は理解してる。
現在の概念だと「制空権」や「制海権」などという言葉はもう使わないかと。
航空優勢とかそういう言葉はあるけどね。それだけ時間や範囲の制限
があって流動的で空白を生じやすいって自分は理解してる。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:18:00 ID:f2dPfXrh0
そもそもなんでこの会議に日本は出てるんだ？
こういう中途半端なことするから
肝心なときに相手にされなかったりするんじゃないのか
こういう中途半端なことするから
肝心なときに相手にされなかったりするんじゃないのか
>>237
確かにそうかもしれないが、
大規模上陸作戦を行う以上、その時間帯の間制空権（そちらの言葉に合わせれば航空優勢）を取って置くのは作戦として当然
というか爆撃できるくらい航空優勢な状況で充分な戦闘力を持っただけの数の上陸を許す状態になってるとは思えない
確かにそうかもしれないが、
大規模上陸作戦を行う以上、その時間帯の間制空権（そちらの言葉に合わせれば航空優勢）を取って置くのは作戦として当然
というか爆撃できるくらい航空優勢な状況で充分な戦闘力を持っただけの数の上陸を許す状態になってるとは思えない
242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:20:22 ID:JRhJgXvx0
クラスター爆弾の不発率の高さを金銭面から肯定しているなら理解できるが、
兵器として不発率の高さを肯定できるとしたらどのような側面があるのか疑問。
俺は兵器としての能力を高めるために不発率を高めることに賛成。
兵器として不発率の高さを肯定できるとしたらどのような側面があるのか疑問。
俺は兵器としての能力を高めるために不発率を高めることに賛成。
243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:24:09 ID:JRhJgXvx0
244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:26:19 ID:dtXRtDVg0
で、賛成した国はどこなのよ
245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:27:11 ID:YQSckPGv0
>>241
一時的に、局所的な制空権、制海権を奪取し、
陸上兵力を上陸させることはできる。
クラスター爆弾は、面制圧の爆弾なので、そうした敵を制圧するのに
向いている。
んでもって、常識的には、敵の航空優勢が圧倒的なら、
上陸は大変である。ところが、その敵がクラスター爆弾すらもたずに、
普通爆弾でちんたらやってくるなら、上陸はしやすくなる。
したがって、中国軍や北朝鮮を有利にするだけで、
日本にとって利益がないってこと。
一時的に、局所的な制空権、制海権を奪取し、
陸上兵力を上陸させることはできる。
クラスター爆弾は、面制圧の爆弾なので、そうした敵を制圧するのに
向いている。
んでもって、常識的には、敵の航空優勢が圧倒的なら、
上陸は大変である。ところが、その敵がクラスター爆弾すらもたずに、
普通爆弾でちんたらやってくるなら、上陸はしやすくなる。
したがって、中国軍や北朝鮮を有利にするだけで、
日本にとって利益がないってこと。
>>246
なるへそ 大体理解できたけど北の話を持ち出すのは卑怯だぞ
なるへそ 大体理解できたけど北の話を持ち出すのは卑怯だぞ
>>241
こっちが想定してるのは小規模上陸。つまり空と海の「力の空白」に乗じて
小規模な部隊で一部地域を占領、それなりに大きな被害を出させ
長期化させて停戦交渉が行われるまで持ちこたえて政治的なカードにすること。
大規模な部隊相手なら戦闘機にはクラスター爆弾よりも、その部隊を支える
補給物資を積んだ船を沈めるミサイル、部隊の侵攻を遅らせるために
橋や道路、港湾施設などを破壊する誘導爆弾を積んで飛ばすしそれにかかりきりかと。
こっちが想定してるのは小規模上陸。つまり空と海の「力の空白」に乗じて
小規模な部隊で一部地域を占領、それなりに大きな被害を出させ
長期化させて停戦交渉が行われるまで持ちこたえて政治的なカードにすること。
大規模な部隊相手なら戦闘機にはクラスター爆弾よりも、その部隊を支える
補給物資を積んだ船を沈めるミサイル、部隊の侵攻を遅らせるために
橋や道路、港湾施設などを破壊する誘導爆弾を積んで飛ばすしそれにかかりきりかと。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:30:14 ID:glwJZcSR0
>>241
時間の概念がないの？国土の広さとか。
さらに専守防衛のお陰で敵の奇襲攻撃を防げない可能性もある。
日本に敵の船団が近づいていても対処が遅れる可能性があるよ。
それこそ国会で与党と野党の論戦ばっかりして・・・。
むしろ小規模な船団の方がやばい。
そんなこんなで奇襲上陸を許す可能性はある。
その時にクラスター爆弾のような対地兵器や陸自の出番でしょ。
ゴールキーパーのいないサッカーはないよ。どんなに他の10人が優秀でもね。
時間の概念がないの？国土の広さとか。
さらに専守防衛のお陰で敵の奇襲攻撃を防げない可能性もある。
日本に敵の船団が近づいていても対処が遅れる可能性があるよ。
それこそ国会で与党と野党の論戦ばっかりして・・・。
むしろ小規模な船団の方がやばい。
そんなこんなで奇襲上陸を許す可能性はある。
その時にクラスター爆弾のような対地兵器や陸自の出番でしょ。
ゴールキーパーのいないサッカーはないよ。どんなに他の10人が優秀でもね。
251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:31:23 ID:QF7HmpMr0
クラスター爆弾をタワラちゃん顔にすれば
子供が近づかないのでok
子供が近づかないのでok
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:32:33 ID:FmO62Q/W0
地雷とかクラスター爆弾に反対してる連中は、
①防衛費が上がってもいいから安い兵器を捨てろ
②そんなものではなく手っ取り早く核を持て
③日本を侵略したい国が困るから捨てよう
のどれかなんでしょ？
①防衛費が上がってもいいから安い兵器を捨てろ
②そんなものではなく手っ取り早く核を持て
③日本を侵略したい国が困るから捨てよう
のどれかなんでしょ？
253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:35:33 ID:dnBGScVu0
255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:38:46 ID:sMWr0yk00
国土にクラスター爆弾ばら撒く防衛ってどうなのよ
しかも英なんかは不発率1%以上の旧型だけ、って条件つけてるのに
そんな不良品も使うって、なに考えてるの？
しかも英なんかは不発率1%以上の旧型だけ、って条件つけてるのに
そんな不良品も使うって、なに考えてるの？
>>249
日本相手に小規模上陸ってのはあまり効果的ではないと思うし
ソ連みたく大量に揚陸艦送って多少落とされても大丈夫みたいな作戦ならともかく
違うのに制空権制海権を取らずに突っ込んで超えられるほど日本の網は弱くは無いと思うんだが 上陸方向もある程度限られてるし
自分で言っといてなんだが輸送の飽和攻撃された場合には効果的かもな
>>250
クラスター爆弾とかはあんまり戦車とかの兵器には効果薄いと思うんだが
単に上陸した後の進撃を遅らせるのなら効果的だとは思うが対処が遅れる可能性なら確実に潰せる誘導爆弾とかの方がいいと思う
ロングボウアパッチでもいいし
小規模で散って各地から上陸を許したとしても小規模ならやっぱりヘリとか近くに駐屯地とかあるなら陸自の方が効果的だと思う
日本相手に小規模上陸ってのはあまり効果的ではないと思うし
ソ連みたく大量に揚陸艦送って多少落とされても大丈夫みたいな作戦ならともかく
違うのに制空権制海権を取らずに突っ込んで超えられるほど日本の網は弱くは無いと思うんだが 上陸方向もある程度限られてるし
自分で言っといてなんだが輸送の飽和攻撃された場合には効果的かもな
>>250
クラスター爆弾とかはあんまり戦車とかの兵器には効果薄いと思うんだが
単に上陸した後の進撃を遅らせるのなら効果的だとは思うが対処が遅れる可能性なら確実に潰せる誘導爆弾とかの方がいいと思う
ロングボウアパッチでもいいし
小規模で散って各地から上陸を許したとしても小規模ならやっぱりヘリとか近くに駐屯地とかあるなら陸自の方が効果的だと思う
258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:42:02 ID:glwJZcSR0
>>257
対戦車のクラスターってありますよ
対戦車のクラスターってありますよ
有効な時にそれを使えるという事実が重要なんだと前スレに書いてあったな
まったくもってそこが重要なんじゃないだろうか。
まったくもってそこが重要なんじゃないだろうか。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:44:34 ID:sMWr0yk00
>>259
そうやって不良品使ってればいいよ
そうやって不良品使ってればいいよ
263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:45:54 ID:uD2gwBMt0
ときにクラスター爆弾に対する有効な兵器はないの？
264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:46:13 ID:glwJZcSR0
>>257
>日本相手に小規模上陸ってのはあまり効果的ではないと思う
むしろ日本相手にこそ小規模って有効だと思いますが。
博打的な要素が大きいけど。
ある地域の住人を人質に取られたら政府って動けますかね？
>日本相手に小規模上陸ってのはあまり効果的ではないと思う
むしろ日本相手にこそ小規模って有効だと思いますが。
博打的な要素が大きいけど。
ある地域の住人を人質に取られたら政府って動けますかね？
265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:48:48 ID:glwJZcSR0
>>262
あ、ごめんでも自衛隊が持ってるかどうかは知らないｗ。
YouTubeに戦車にクラスター使ってる映像があります。
多分、米軍の。
スローモーションの映像でこれでもかというぐらい戦車を叩いています。
あ、ごめんでも自衛隊が持ってるかどうかは知らないｗ。
YouTubeに戦車にクラスター使ってる映像があります。
多分、米軍の。
スローモーションの映像でこれでもかというぐらい戦車を叩いています。
266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:49:41 ID:uD2gwBMt0
日本に上陸することはそんなに有効なことかねぇ。
60年前の日本は本土に上陸される前に負けたべ。
60年前の日本は本土に上陸される前に負けたべ。
>>264
小規模上陸ってのは断続的に送りつづなければ効果はあんまり出ない 四方海に囲まれた日本にはそれは不利
一般人を人質には流石に中国もしないだろうし 北は上陸能力ないし
本気で都市に乗り込んで人質取るつもりなら戦車を使う必要も無い、というか使えない
で、小都市一つ取られたくらいで沈むほど日本に決定的な損害を与えられない、ゲリラみたいな戦力ならむしろ日本領内なら不利
というか他国に侵略されて人質とられたくらいで動かない政府ってのはいくらなんでも考えすぎだと思う
小規模上陸ってのは断続的に送りつづなければ効果はあんまり出ない 四方海に囲まれた日本にはそれは不利
一般人を人質には流石に中国もしないだろうし 北は上陸能力ないし
本気で都市に乗り込んで人質取るつもりなら戦車を使う必要も無い、というか使えない
で、小都市一つ取られたくらいで沈むほど日本に決定的な損害を与えられない、ゲリラみたいな戦力ならむしろ日本領内なら不利
というか他国に侵略されて人質とられたくらいで動かない政府ってのはいくらなんでも考えすぎだと思う
268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:51:57 ID:glwJZcSR0
http://www.youtube.com/watch?v=Q0ARjYgOHK4
http://www.youtube.com/watch?v=lyC5IMtC59g
http://www.youtube.com/watch?v=BFRYVpQRdd4
クラスター爆弾の動画貼っておきます
http://www.youtube.com/watch?v=lyC5IMtC59g
http://www.youtube.com/watch?v=BFRYVpQRdd4
クラスター爆弾の動画貼っておきます
269 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2007/05/26(土) 19:53:48 ID:UeAJFVTx0
沖縄から、現地の女、子供を殺すために飛び立つ武器達。
さっきまで無邪気に遊んでいたこども達は、頭から脳みそが飛び出し、
なぜ自分がこういう状態になったのかも分からず、体を痙攣させ、痛みに耐え
「うーん、うーん」唸りながら、白目を剥きながら、死と対面するんだよ。
死とは何かさえ、考えたことのない子供達が沖縄からの武器によって殺されて
行くんだよ。
これが戦争なんだよ。
これが戦争なんだよ。
これが戦争なんだよ。
安倍晋三、君はその子供を抱きかかえ、なんて言葉をかけるんだ。
君の手にはその子供の脳みそが垂れかかり、口から泡を吹いて垂れ流す
地獄の苦しみの体液をその手に受け止め、何を感じるんだ。
「我が国は、アメリカのポチとしてしっかりこの子供達を殺します」と微笑むのか。
日本には世界に誇る憲法９条がある。
君の使命は、その憲法のすばらしい理念を世界に説いて回ることだろ。
隣国でさえ存在を知らない憲法９条
命をかけるなら、まず、９条を世界に説いて回る。それに命をかけなさい。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
さっきまで無邪気に遊んでいたこども達は、頭から脳みそが飛び出し、
なぜ自分がこういう状態になったのかも分からず、体を痙攣させ、痛みに耐え
「うーん、うーん」唸りながら、白目を剥きながら、死と対面するんだよ。
死とは何かさえ、考えたことのない子供達が沖縄からの武器によって殺されて
行くんだよ。
これが戦争なんだよ。
これが戦争なんだよ。
これが戦争なんだよ。
安倍晋三、君はその子供を抱きかかえ、なんて言葉をかけるんだ。
君の手にはその子供の脳みそが垂れかかり、口から泡を吹いて垂れ流す
地獄の苦しみの体液をその手に受け止め、何を感じるんだ。
「我が国は、アメリカのポチとしてしっかりこの子供達を殺します」と微笑むのか。
日本には世界に誇る憲法９条がある。
君の使命は、その憲法のすばらしい理念を世界に説いて回ることだろ。
隣国でさえ存在を知らない憲法９条
命をかけるなら、まず、９条を世界に説いて回る。それに命をかけなさい。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:55:17 ID:glwJZcSR0
>>264
中東だかどっかの国でゲリラだかが立てこもった街を住民がいるまま
砲撃してそのまんまコンクリで埋めたってのがあったなあ、どこだっけ？
>>266
あれはアメリカの上陸する能力と、その戦力との衝突時に
発生する甚大な被害があるからこそなわけでして
中東だかどっかの国でゲリラだかが立てこもった街を住民がいるまま
砲撃してそのまんまコンクリで埋めたってのがあったなあ、どこだっけ？
>>266
あれはアメリカの上陸する能力と、その戦力との衝突時に
発生する甚大な被害があるからこそなわけでして
272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:03:10 ID:aA8IarmD0
>>268
あー、こりゃ上陸してくる敵に対して非常に有効な兵器であることが一目瞭然だわ。w
あー、こりゃ上陸してくる敵に対して非常に有効な兵器であることが一目瞭然だわ。w
274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:06:55 ID:SXoNGXNd0
275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:07:54 ID:4So/R8YJ0
276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:08:14 ID:F3uVxXCB0
防衛省、マトモじゃあないか。
北朝鮮や中国に自分の住む街が占領されることを想像してごらんよ。
北朝鮮や中国に自分の住む街が占領されることを想像してごらんよ。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:10:10 ID:SXoNGXNd0
っていうかA-10の航続距離が日本を出ないんなら日本採用したほうがよくね？
280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:13:44 ID:1I/iXMjb0
ヲタの皆さん。何故A10を買わないのですか？
劣化ウラン弾以外の弾に変えても使えないのですか？
劣化ウラン弾以外の弾に変えても使えないのですか？
281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:14:00 ID:F3uVxXCB0
攻撃された場合には、敵地の軍事拠点を攻撃対象にすることも専守防衛だからね。
たとえば、中国が福岡に攻めてきたとしたら、大連や天津の市街地を攻撃することも、
防衛になるわけ。
そのときに有効なのが、航空機からのクラスター爆弾なわけよ。
たとえば、中国が福岡に攻めてきたとしたら、大連や天津の市街地を攻撃することも、
防衛になるわけ。
そのときに有効なのが、航空機からのクラスター爆弾なわけよ。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:16:26 ID:SXoNGXNd0
284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:18:16 ID:gfzI9M4r0
クラスター爆弾で毎日が必死になるのって空港で不発弾弾けさせたのがトラウマになってんのかね
>>283
オウムみたいな奴らならともかく軍隊が渡した土地に留まるわけがない
被害を抑えるためにも攻撃は必須、状況にも寄るがバッシングごときでその程度の判断も出来ない官僚はいらないし、ほぼいないと思ってる
交渉して来るだろうが、アメさんも激怒するだろうし国連も批判声明くらい出すだろう どこが攻めてくるにもよるが国によっては痛手になる
オウムみたいな奴らならともかく軍隊が渡した土地に留まるわけがない
被害を抑えるためにも攻撃は必須、状況にも寄るがバッシングごときでその程度の判断も出来ない官僚はいらないし、ほぼいないと思ってる
交渉して来るだろうが、アメさんも激怒するだろうし国連も批判声明くらい出すだろう どこが攻めてくるにもよるが国によっては痛手になる
286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:23:53 ID:9VeIHRJO0
「現行型は廃棄が望ましい」なんて口に出した後で、
改良型の開発・配備を妙な平和団体に阻止されたら海岸線ヤバイ。
改良型の開発・配備を妙な平和団体に阻止されたら海岸線ヤバイ。
クラスターは今世界中で必死に撤去してる地雷の
塊を空から投げ込むようなもの、日本に要るかあ？
塊を空から投げ込むようなもの、日本に要るかあ？
日本人を誘導装置としてF-15に乗せて肉迫を命令して、
無誘導爆弾をピンポイントで落とさせるなら要らないと思うよ。
かなーり死ぬと思うし、こんなアホな行為に命掛けてくれないと思うけど。
そもそも日本が面を攻撃できるクラスター爆弾を大事にしてるのは
誘導爆弾は侵略兵器とかケチつけられたせいだと聞いている。
無誘導爆弾をピンポイントで落とさせるなら要らないと思うよ。
かなーり死ぬと思うし、こんなアホな行為に命掛けてくれないと思うけど。
そもそも日本が面を攻撃できるクラスター爆弾を大事にしてるのは
誘導爆弾は侵略兵器とかケチつけられたせいだと聞いている。
>>288
それはね、空中散布地雷っていうんだよ坊や。不発弾はどんな爆弾でも出るの。
それはね、空中散布地雷っていうんだよ坊や。不発弾はどんな爆弾でも出るの。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:00:35 ID:HRZr81xC0
自衛隊は自国民を攻撃するのか
バカだから
単純に
Ｆ１５に搭載可能だから
購入したんだろ
兵器の運用なんか考慮しないでさ
バカだから
単純に
Ｆ１５に搭載可能だから
購入したんだろ
兵器の運用なんか考慮しないでさ
293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:02:00 ID:gfzI9M4r0
>>292
ほう？ F-15Jにクラスター爆弾搭載ねえ。
ほう？ F-15Jにクラスター爆弾搭載ねえ。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:03:15 ID:SXoNGXNd0
ｸﾗｽﾀｰはF-2じゃね？
別に不発弾なんて後でいくらでも処理すればいい。侵略されることに比べたら
ぬるま湯と熱湯みたいなもんだ。
ぬるま湯と熱湯みたいなもんだ。
シー
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:05:05 ID:zRRVZP4A0
核兵器、軍事衛星、下士官以下対象のお見合いサークル
このどれか一つのほうが、クラスター爆弾よりはるかに有益だ。
このどれか一つのほうが、クラスター爆弾よりはるかに有益だ。
298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:07:12 ID:AiKzy/ag0
要するにクラスターを作ったアメリカのご機嫌を伺ってるから何も言えないだけだろ。
この会議でも、誰かが言ってたよ。日本の立場もわかるってｗ
みんな知ってるんだよ。日本がアメリカの犬だってことは。
アメリカの犬だから何も言えないし、行動できないだけ。
犬なんだよ。犬。
この会議でも、誰かが言ってたよ。日本の立場もわかるってｗ
みんな知ってるんだよ。日本がアメリカの犬だってことは。
アメリカの犬だから何も言えないし、行動できないだけ。
犬なんだよ。犬。
核配備なんかよりお見合いサークルの配備を進めてください
300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:08:27 ID:dUfMauP5O
専守防衛の国と同列に語りたければ、他国も専守防衛宣言すればいい。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:09:39 ID:glwJZcSR0
>>298
クラスターは日本製
クラスターは日本製
302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:10:37 ID:AiKzy/ag0
>>301
パテント代払ってんだろ。
パテント代払ってんだろ。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:10:59 ID:dUfMauP5O
専守防衛と言ってる時点で日本は孤立してるみたいなもんだ。
孤立が嫌なら専守防衛をやめればいい。
集団的自衛権さえまともに発動出来ないとホントに孤立しちゃうぜ？
孤立が嫌なら専守防衛をやめればいい。
集団的自衛権さえまともに発動出来ないとホントに孤立しちゃうぜ？
防衛に限定した化学兵器部隊というのはどうだ？
化学特科連隊、またの名を
毒戦隊
化学特科連隊、またの名を
毒戦隊
305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:12:01 ID:ocUBybd10
∧＿∧ 从从
<丶｀∀´> ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／ ⌒ヽ (⌒) ＜ 世界は韓国から孤立しているニダ！
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:12:07 ID:glwJZcSR0
>>302
はて？そーすお願い。
はて？そーすお願い。
308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:14:03 ID:vHkdfBXU0
米、露、中抜きで条約作るて･･･ｵｲｵｲ
>>298
それ正解
別に不発率が低い新型までは禁止する会議でもなくイギリスやカナダの様に
新型にリプレイスすれば済むものを反対するのは自国の為ではなく防衛官僚や
高級自衛官が米国にゴマをするため。
ただでさえ久間大臣は米国国防総省や軍に評判悪いからな。
それ正解
別に不発率が低い新型までは禁止する会議でもなくイギリスやカナダの様に
新型にリプレイスすれば済むものを反対するのは自国の為ではなく防衛官僚や
高級自衛官が米国にゴマをするため。
ただでさえ久間大臣は米国国防総省や軍に評判悪いからな。
310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:15:23 ID:AiKzy/ag0
>>307
日本は独自に開発なんかしてない。ソース厨はうざいだけ。
というかおれから言わせりゃ、戦争の殺人平気にクリーンなものなんてありゃしない。
アメリカは毒ガスから核兵器まで持ってるしな。
要するにパワーバランスからアメリカに何も言えないってことだけ。
日本は独自に開発なんかしてない。ソース厨はうざいだけ。
というかおれから言わせりゃ、戦争の殺人平気にクリーンなものなんてありゃしない。
アメリカは毒ガスから核兵器まで持ってるしな。
要するにパワーバランスからアメリカに何も言えないってことだけ。
312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:18:00 ID:ISCDYN1w0
>>1
九条なんて世界のどこの国も採用してない。
日本は孤立している。w
つか、クラスタボム止めてもいいけど、その代わりに対人地雷復活か国民皆兵制でも導入しないとね。
頭数少ない自衛隊で世界有数の長い海岸線防衛にはその手の兵器必須なんよ。
九条なんて世界のどこの国も採用してない。
日本は孤立している。w
つか、クラスタボム止めてもいいけど、その代わりに対人地雷復活か国民皆兵制でも導入しないとね。
頭数少ない自衛隊で世界有数の長い海岸線防衛にはその手の兵器必須なんよ。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:20:05 ID:AiKzy/ag0
まぁ。英国はくたばったババァが反地雷キャンペーンしてたからな。
エセヒューマニズムがヨーロッパに多いのは確か。
その前に英国は核ミサイル廃棄してから物言えやって感じかな。
エセヒューマニズムがヨーロッパに多いのは確か。
その前に英国は核ミサイル廃棄してから物言えやって感じかな。
＞信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
こいつアホか、
クラスターは陸自が緊急展開できない島嶼部を防衛するのに使うんだよ
島の住民が解放軍に虐殺されるのを黙って見てろとでもいうのか？
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
こいつアホか、
クラスターは陸自が緊急展開できない島嶼部を防衛するのに使うんだよ
島の住民が解放軍に虐殺されるのを黙って見てろとでもいうのか？
>>310
つ「155mmりゅう弾砲用多目的弾」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/04.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/honbun/04.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/sankou/04.pdf
つ「155mmりゅう弾砲用多目的弾」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/04.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/honbun/04.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/sankou/04.pdf
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:26:22 ID:AiKzy/ag0
>>315
何出そうとクラスターの原理にアメリカはパテント付けてるはず。
平成８年に試作に着手って書いてあるじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E5%BC%BE
↑にクラスターの歴史が書いてあるぞ。
何出そうとクラスターの原理にアメリカはパテント付けてるはず。
平成８年に試作に着手って書いてあるじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E5%BC%BE
↑にクラスターの歴史が書いてあるぞ。
国産の高性能地雷を廃棄させられてその上クラスター爆弾まで捨てて
どうやって防衛しろと。
どうやって防衛しろと。
>>316
お互い、何百年も殺しあった背景があるけどな。
その結果、利権の住み分けが出来ただけ。
残念ながら、特亜とは少年漫画みたいに友情を深めるほどの戦いを重ねていない。
つーか殺すのは無理だから、とりあえず仲良くしようって概念は奴らには無い。
お互い、何百年も殺しあった背景があるけどな。
その結果、利権の住み分けが出来ただけ。
残念ながら、特亜とは少年漫画みたいに友情を深めるほどの戦いを重ねていない。
つーか殺すのは無理だから、とりあえず仲良くしようって概念は奴らには無い。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:33:04 ID:glwJZcSR0
>>310
こんなに早い敗北宣言はじめて見た。
助け舟出しとくとMLRSの弾頭はもしかしたら君の言うように
ライセンス生産かもしれない。発射機がライセンス生産だから。
でも９９式や７５式自走砲とかの弾頭は日本で開発したものだろうと思うよ。
自走砲自体が日本が開発したものだから。
あと、戦闘機に積むクラスター爆弾は日本製と聞いたが。
通常爆弾も日本製だったはず。
福島瑞穂は77％が日本製で残りはアメ製だと。
こんなに早い敗北宣言はじめて見た。
助け舟出しとくとMLRSの弾頭はもしかしたら君の言うように
ライセンス生産かもしれない。発射機がライセンス生産だから。
でも９９式や７５式自走砲とかの弾頭は日本で開発したものだろうと思うよ。
自走砲自体が日本が開発したものだから。
あと、戦闘機に積むクラスター爆弾は日本製と聞いたが。
通常爆弾も日本製だったはず。
福島瑞穂は77％が日本製で残りはアメ製だと。
324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:34:51 ID:ISCDYN1w0
>>319
不発率高いのを逆手に対人散布地雷として使うつもりで地雷破棄したんじゃね？
不発率高いのを逆手に対人散布地雷として使うつもりで地雷破棄したんじゃね？
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:36:37 ID:glwJZcSR0
マスゴミは孤立ってかけばかっこいいとおもってるな
327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:38:31 ID:glwJZcSR0
>>323
ごめん。通常爆弾は違ったかも。ライセンスっぽ
ごめん。通常爆弾は違ったかも。ライセンスっぽ
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:40:40 ID:hPRMHi0JO
まぁクラスターの抜けた穴は陸上自衛隊隊員の血で補えば良いと言うなら廃棄でもすれば？
外面＞＞＞＞自衛隊隊員の命
ですかね？もしかして
侵略者の命＞＞＞＞自衛隊隊員の命
だったりして
外面＞＞＞＞自衛隊隊員の命
ですかね？もしかして
侵略者の命＞＞＞＞自衛隊隊員の命
だったりして
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:40:50 ID:glwJZcSR0
さらにごめ。クラスターもライセンスっぽい。
330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:41:54 ID:3AaeCEZl0
>>298
それで何の問題もないな（笑笑笑）
それで何の問題もないな（笑笑笑）
331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:44:51 ID:w4lZTjdC0
＞英国のエルトン上院議員は
＞「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
＞犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
何故か「じゃあ核兵器はどうなんですか」って聞かない毎日・・・
＞「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
＞犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
何故か「じゃあ核兵器はどうなんですか」って聞かない毎日・・・
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:45:31 ID:PoPwhq2g0
これに批准することはない
地雷の時を思う出してみろ、多くの国が禁止しておいて批准していない中国がシェアを奪っていたじゃないか
結局、この世界はやったもの勝ちなんだよ、悲しいことだがな
地雷の時を思う出してみろ、多くの国が禁止しておいて批准していない中国がシェアを奪っていたじゃないか
結局、この世界はやったもの勝ちなんだよ、悲しいことだがな
うーん米中露みたいなならず者共と違って日本は周りの目を気にしなきゃならんからなぁ
さすがに叩かれてまで絶対必要だとは言いにくい
さすがに叩かれてまで絶対必要だとは言いにくい
335 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 21:51:01 ID:???0
337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:52:07 ID:ISCDYN1w0
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:52:18 ID:l0a7PLer0
平和な今でさえチャンコロやチョンの犯罪に手を焼いているのに
有事の際は一斉蜂起されて各地でテロが起きるだろう
頼みの綱の自衛隊も迅速な行動が取れないかも知れない
クラスター云々より不法滞在の検挙が先だな
有事の際は一斉蜂起されて各地でテロが起きるだろう
頼みの綱の自衛隊も迅速な行動が取れないかも知れない
クラスター云々より不法滞在の検挙が先だな
339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:55:49 ID:oCR2ZzBK0
341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:56:44 ID:OocdnhjQ0
信管周りの部品とか外殻の一部とかに日本の玩具銃の技術、バイオ素材（地中に埋まると分解が始まる）
を採用したらどうだろう？
不発弾になっても数年後には完全に無効化できるので、カンボジアのように数十年単位で不発弾に悩まされる
事はないと思う。
日本なら地雷や爆弾の用途ごとにバイオプラの分解する期間も設定できそう。
を採用したらどうだろう？
不発弾になっても数年後には完全に無効化できるので、カンボジアのように数十年単位で不発弾に悩まされる
事はないと思う。
日本なら地雷や爆弾の用途ごとにバイオプラの分解する期間も設定できそう。
不発弾は地雷代わりにはならんよ、戦場には不発弾がごろごろ
しているのは当然なわけで、必要な時に爆発するかも分らんもの
戦力にはならん。しかもご丁寧に黄色に着色されてることから
そういう効果を狙ったものでないのは明らか
しているのは当然なわけで、必要な時に爆発するかも分らんもの
戦力にはならん。しかもご丁寧に黄色に着色されてることから
そういう効果を狙ったものでないのは明らか
344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:58:12 ID:AiKzy/ag0
>>323
なにが、敗北宣言だ。おまえほんと、2ＣＨバカだな。おまえみたいな軍ヲタじゃないんだよ。
戦争なんてビジネスなんだよ、おアメリカ様にとっちゃ。
おれは、ちなみにクラスター破棄せよなんてヒューマニストじゃない。
バカにたいに、一生軍関係の話を2ＣＨでしてろや！
なにが、敗北宣言だ。おまえほんと、2ＣＨバカだな。おまえみたいな軍ヲタじゃないんだよ。
戦争なんてビジネスなんだよ、おアメリカ様にとっちゃ。
おれは、ちなみにクラスター破棄せよなんてヒューマニストじゃない。
バカにたいに、一生軍関係の話を2ＣＨでしてろや！
345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:58:38 ID:glwJZcSR0
アメリカなんか関係なく純粋に国防上の観点から
反対してるだけですよ。
もし、アメリカにおもねっているなら、なんで対人地雷のときは
賛成したのか？
反対してるだけですよ。
もし、アメリカにおもねっているなら、なんで対人地雷のときは
賛成したのか？
346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:59:47 ID:tdhR5RUq0
孤立ってことは、日本だけ反対してんの？
>>261
不発の少ない「確実に作動する武器」は必要だし。そのための改良は
自衛隊でも為されてくはずさ。どーせ賞味期限が切れたら交換しなきゃいけないわけだし。
本土決戦を防ぐ、最小限に抑える＋αも欲しいなってことさね。
不発の少ない「確実に作動する武器」は必要だし。そのための改良は
自衛隊でも為されてくはずさ。どーせ賞味期限が切れたら交換しなきゃいけないわけだし。
本土決戦を防ぐ、最小限に抑える＋αも欲しいなってことさね。
>>335
つベルカ
つベルカ
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:01:52 ID:glwJZcSR0
こんな会議で孤立したところで痛くも痒くもないだろ。
もし侵略されたときにこいつらが助けてくれるわけでも無し。
もし侵略されたときにこいつらが助けてくれるわけでも無し。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:02:41 ID:hPRMHi0JO
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:03:09 ID:glwJZcSR0
354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:07:07 ID:ISCDYN1w0
>>340
足止めなきゃ侵攻されるままですよ。
陸自が来るまでどんだけ時間掛かるんですか？
縦深防御から水際で食い止める方針にしたんでしょ？
敵の上陸地点を限定して、他の火力で叩く。
その為の足留めでしょ？
足止めなきゃ侵攻されるままですよ。
陸自が来るまでどんだけ時間掛かるんですか？
縦深防御から水際で食い止める方針にしたんでしょ？
敵の上陸地点を限定して、他の火力で叩く。
その為の足留めでしょ？
355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:10:24 ID:pQgsymNj0
孤立してるのはノルウェーだろ。アメリカも廃棄反対だろうし。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:14:08 ID:ISCDYN1w0
358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:15:35 ID:ueH9qYNA0
>>322
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu97-3.jpg
こんなもの（BLU-97/B）が地雷の替わりになるか？
けっこう大きいし色が目立つ。裏もとらずに2ch知識だけでしったかするなよｗ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu97-3.jpg
こんなもの（BLU-97/B）が地雷の替わりになるか？
けっこう大きいし色が目立つ。裏もとらずに2ch知識だけでしったかするなよｗ
359 ：エラ通信：2007/05/26(土) 22:15:48 ID:Pa3rPaE/0
孤立で結構。 ついでに日本も毎日と朝日と読売から孤立しちゃってください。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:16:07 ID:Di/XnasZ0
マスゴミお得意のの印象操作用語「孤立」
そんなマスゴミが実は孤立してるのに気づいていない
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:16:37 ID:Mb6v80rW0
対人地雷禁止条約の時は
推進国の南アが地雷処理技術の先進国、スウェーデンは地雷の代替兵器の開発国という
ウラがあったけど今回はどうだろう？ノルウェーが代替兵器でも作ってるのか？
推進国の南アが地雷処理技術の先進国、スウェーデンは地雷の代替兵器の開発国という
ウラがあったけど今回はどうだろう？ノルウェーが代替兵器でも作ってるのか？
362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:19:45 ID:Cks/XAnH0
また「日本が孤立」してるの？？最近そういう記事が多いね。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:20:59 ID:hPRMHi0JO
364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:21:09 ID:axAs0rat0
ニュー速＋で初めて見た
スレたてた記者が、惨めに可愛がられるの
スレたてた記者が、惨めに可愛がられるの
365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:26:58 ID:MikGC26f0
>>320
同意。専守防衛目的かつ、国内防衛目的でしか使う予定の無い地雷を、イヤイヤ廃棄させられたからクラスター爆弾を導入したのに、これすらも廃棄しろかｗ
これはマスコミの中に日本の国土を「きれいな状態で他国に渡したい」連中がいるということですかな？
同意。専守防衛目的かつ、国内防衛目的でしか使う予定の無い地雷を、イヤイヤ廃棄させられたからクラスター爆弾を導入したのに、これすらも廃棄しろかｗ
これはマスコミの中に日本の国土を「きれいな状態で他国に渡したい」連中がいるということですかな？
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:30:33 ID:ISCDYN1w0
>>363
全く無視するわけにもいくまい？
損害もなければ何も落ちてない道路を走るのに比べリゃ十分障害だろう。
それにそれなりの装備を上陸側に強いるならそれだけで価値がある。
でなきゃ戦車などいらない論が正しいって事になりかねんぞ。
全く無視するわけにもいくまい？
損害もなければ何も落ちてない道路を走るのに比べリゃ十分障害だろう。
それにそれなりの装備を上陸側に強いるならそれだけで価値がある。
でなきゃ戦車などいらない論が正しいって事になりかねんぞ。
367 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 22:32:53 ID:???0
>>364
うーん、何というか
「自衛のために必要だ」
とお偉いさんが言うと、そのまま受け取る人が多い事にびっくり。
どこの世界に、「自衛で」自らの国土にクラスターばらまいた国家があるのか、と。
普通は「相手の国に」ばらまいてるんですけど。
そのために必要だ、つってるならわかるんですよ。理解もできる。
うーん、何というか
「自衛のために必要だ」
とお偉いさんが言うと、そのまま受け取る人が多い事にびっくり。
どこの世界に、「自衛で」自らの国土にクラスターばらまいた国家があるのか、と。
普通は「相手の国に」ばらまいてるんですけど。
そのために必要だ、つってるならわかるんですよ。理解もできる。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:35:26 ID:8/D5tGEr0
日本はねえ、アメ公が売るものは無条件で買わなければいけないんですよ。
たとえ危険なものでも、そうでなくても、不発が多くても多くなくてもｗ
憲法9条もアメ公のゴキゲンのために作ってアメ公のゴキゲンの為に手放すんですよ。
たとえ危険なものでも、そうでなくても、不発が多くても多くなくてもｗ
憲法9条もアメ公のゴキゲンのために作ってアメ公のゴキゲンの為に手放すんですよ。
防衛費が足りてないんだろうな
破棄しようにも導入出来ないんだろう
破棄しようにも導入出来ないんだろう
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:38:01 ID:yRsjY0BNO
つーか、大量破壊兵器を持ちながら保有を明らかにしていない国の方が問題だろう
371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:38:06 ID:lflEVDoWO
最近のマスコミの低品位の情報操作にはウンザリ。
昔の巧妙さはいずこに
昔の巧妙さはいずこに
372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:38:06 ID:1HQabkTx0
>>367
チャンコロ共産党とカンボジア共産党ポルポトは、人間じゃないから自国の領土に地雷原を作るぞ。
チャンコロ共産党とカンボジア共産党ポルポトは、人間じゃないから自国の領土に地雷原を作るぞ。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:38:31 ID:Styv7mm10
日本がクラスター爆弾を使うっていうことは、いざ戦争になったときに日本に
クラスター爆弾を使われても文句は言わないってことでもあるんだけどな。
日本だけがクラスター爆弾を使っていいとでも考えているアフォが多そうだ。
クラスター爆弾を使われても文句は言わないってことでもあるんだけどな。
日本だけがクラスター爆弾を使っていいとでも考えているアフォが多そうだ。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:40:01 ID:oyTlYjC/0
375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:40:45 ID:ISCDYN1w0
376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:40:51 ID:4EFHWgoK0
持ってるクラスター爆弾ごときを守るためだけに
こんな発言してんのなら、リアルにアホだ。詭弁もいいとこ。
自衛隊の幕僚幹部なんてのは、随分と無能なんだな。
空気が読めない度は旧軍と変わってねーな。
こんなのに任せてちゃ駄目だ。
あぶないあぶない。
こんな発言してんのなら、リアルにアホだ。詭弁もいいとこ。
自衛隊の幕僚幹部なんてのは、随分と無能なんだな。
空気が読めない度は旧軍と変わってねーな。
こんなのに任せてちゃ駄目だ。
あぶないあぶない。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:42:13 ID:Mb6v80rW0
>>373
防衛に成功すればどんな文句言われても問題ない。
失敗したら、相手だけがクラスター爆弾つかってても文句言えない。
つうかそんな文句には何の意味もない。
あんたは日本だけがクラスター爆弾使っちゃダメだっていってるようなもんだ。
どこの侵略者さまですか？
防衛に成功すればどんな文句言われても問題ない。
失敗したら、相手だけがクラスター爆弾つかってても文句言えない。
つうかそんな文句には何の意味もない。
あんたは日本だけがクラスター爆弾使っちゃダメだっていってるようなもんだ。
どこの侵略者さまですか？
379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:42:31 ID:pQgsymNj0
会場にクラスター爆弾投下
380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:43:17 ID:ISCDYN1w0
381 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 22:43:44 ID:???0
>>375
９条をなくして、北朝鮮を先制攻撃するためにクラスター爆弾を持つ。
…というのなら理解できるんですよ、俺は。そこまでの覚悟があるなら。
>>377
いやぁ、んなもん関係なく普通に使うと思うよ、相手は。
ただし、相手が使う＝制空権が取られてる状況、だと思うけど。
９条をなくして、北朝鮮を先制攻撃するためにクラスター爆弾を持つ。
…というのなら理解できるんですよ、俺は。そこまでの覚悟があるなら。
>>377
いやぁ、んなもん関係なく普通に使うと思うよ、相手は。
ただし、相手が使う＝制空権が取られてる状況、だと思うけど。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:44:03 ID:jG2NJTCX0
>>367
持ってればいざというときに相手の国にもばらまけるんだからいいじゃないか。
持ってればいざというときに相手の国にもばらまけるんだからいいじゃないか。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:46:02 ID:xuXYf3nW0
385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:46:09 ID:TGQ6qf1y0
>>373の主張が、民間人への直接攻撃を暗黙の前提としている件。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:46:15 ID:Mb6v80rW0
387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:46:57 ID:lflEVDoWO
しかしその九条が改正されようとしているこの事実
みんな国民投票はちゃんと行け
みんな国民投票はちゃんと行け
388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:47:45 ID:4EFHWgoK0
>>381
>９条をなくして、北朝鮮を先制攻撃するためにクラスター爆弾を持つ。
ああ、これこれ。俺が言いたかったこと。
出来なくとも保有しているだけでも覚悟があると相手は取るだろうよ。
平和ボケの日本人はどうかわからんが。
>９条をなくして、北朝鮮を先制攻撃するためにクラスター爆弾を持つ。
ああ、これこれ。俺が言いたかったこと。
出来なくとも保有しているだけでも覚悟があると相手は取るだろうよ。
平和ボケの日本人はどうかわからんが。
390 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 22:49:18 ID:???0
>>383
「自衛のために」という建前で、本音が違うのならば良し
本当に心から自衛のためだと思ってるんだとしたら…救えない
>>384
本国から何千ｋｍあるところで「自衛」って言われても、ねぇ。
というか、「長い海岸線が（ｒｙ」と言ってる以上、沖縄だとかじゃなく
明らかに本土でばらまくという名目でしょ。
「自衛のために」という建前で、本音が違うのならば良し
本当に心から自衛のためだと思ってるんだとしたら…救えない
>>384
本国から何千ｋｍあるところで「自衛」って言われても、ねぇ。
というか、「長い海岸線が（ｒｙ」と言ってる以上、沖縄だとかじゃなく
明らかに本土でばらまくという名目でしょ。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:49:25 ID:Mb6v80rW0
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:49:49 ID:xuXYf3nW0
393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:50:32 ID:gz+eYappO
日本の軍事力の評価が高いことに驚いた
394 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 22:50:49 ID:???0
395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:52:44 ID:Mb6v80rW0
396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:52:48 ID:xuXYf3nW0
台湾軍は敵が上陸しても戦闘機で爆撃しないのかな？
397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:54:45 ID:38+3dKNA0
非人道的とか言って武器の威力を規制してまで
戦争しようとするのもどうかしてると思うよ
戦争しようとするのもどうかしてると思うよ
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:55:09 ID:Mb6v80rW0
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:55:15 ID:+C8tzvhB0
ゆうつべの対戦車？クラスターの映像みたいぅ
401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:55:27 ID:ISCDYN1w0
>>394
いや、俺の誤読。レッドフラッグやコープノースで
自衛隊にも他国領における地上戦力の制圧能力を誇示するだけでも効果ありかと。
兵器を持ち、驚異を持つようなポリシーを持っていることを誇示する話だね。
いや、俺の誤読。レッドフラッグやコープノースで
自衛隊にも他国領における地上戦力の制圧能力を誇示するだけでも効果ありかと。
兵器を持ち、驚異を持つようなポリシーを持っていることを誇示する話だね。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:56:57 ID:xuXYf3nW0
※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
使われる側（侵攻側）にとって、地雷に次いでやっかいな兵器だよな。
まあ、防衛上有効だわな。毎日朝日さん。ｗ
まあ、防衛上有効だわな。毎日朝日さん。ｗ
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:00:24 ID:UXVC8iIlO
>>395
対地ミサイルを無駄に搭載してるせいで、少なくとも機動力が低下するのは避けられない
高波に耐えられるかどうかは謎だ。まだ運用すらされてないのに分かる物か
アメリカの衛星にリンク出来ないのは今のところは日本も同じ。ただＭＤの如何によってはリンクするだろう
僚艦とのデータリンクが出来るかが分からん。韓国海軍の艦艇がLink11だが、KDX-3だけがLink16だからな
対地ミサイルを無駄に搭載してるせいで、少なくとも機動力が低下するのは避けられない
高波に耐えられるかどうかは謎だ。まだ運用すらされてないのに分かる物か
アメリカの衛星にリンク出来ないのは今のところは日本も同じ。ただＭＤの如何によってはリンクするだろう
僚艦とのデータリンクが出来るかが分からん。韓国海軍の艦艇がLink11だが、KDX-3だけがLink16だからな
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:01:58 ID:Ema/v0vz0
安心しろよ。
日本が持ってても外国に売らないし、外で使うこともないから。
英仏独なんて持ってると売っちゃうんだろ。
日本が持ってても外国に売らないし、外で使うこともないから。
英仏独なんて持ってると売っちゃうんだろ。
407 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:03:20 ID:???0
409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:03:39 ID:xuXYf3nW0
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:06:45 ID:v9Z92HK60
孤立
この語彙を広辞苑で調べてから記事を書け。＞バカマスゴミ
この語彙を広辞苑で調べてから記事を書け。＞バカマスゴミ
412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:07:47 ID:UXVC8iIlO
>>408
そうだな
アメリカ海軍とはデータリンク可能だ
ただ、肝心の韓国海軍艦艇とはデータリンク出来ないのでないかという疑いがある訳だよ
いずれにしろ、実戦配備は10年以上後になるだろうから、その頃には海自はCECを導入してそうだ
そうだな
アメリカ海軍とはデータリンク可能だ
ただ、肝心の韓国海軍艦艇とはデータリンク出来ないのでないかという疑いがある訳だよ
いずれにしろ、実戦配備は10年以上後になるだろうから、その頃には海自はCECを導入してそうだ
413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:09:20 ID:Mb6v80rW0
>>405
日本の第三艦隊事件を考慮してないような兵装のつみ方をしてる。それに
日本はシステムがあっても法的な問題からデータリンクを使ってないだけで、韓国みたいにアメリカから
その提供さえを断られたというのと違うのだが
日本の第三艦隊事件を考慮してないような兵装のつみ方をしてる。それに
日本はシステムがあっても法的な問題からデータリンクを使ってないだけで、韓国みたいにアメリカから
その提供さえを断られたというのと違うのだが
414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:10:47 ID:E9H72qnU0
今年の総火演で実際に見せてくれないかな
人型の標的を５０個ぐらい並べてパラパラ撒いてほしい
人型の標的を５０個ぐらい並べてパラパラ撒いてほしい
415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:12:21 ID:UXVC8iIlO
416 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:12:30 ID:???0
>>411
「自衛」の場合には、不発弾はできるだけ少ない方がいいわけですよ。
何故なら、その侵略をはねのけた後も、国民が生活しないとあかん。
つまり、本気で「自衛」で使いたいのなら、改良型にしないと。
（まぁ一気に全部は不可能にせよ、順々に入れ替えて行かないと）
これは、「必要不可欠」な軍備なんですよ。
不発弾率が高い旧型を何で「自衛」で使おうとしてるのか、と。
「自衛」の場合には、不発弾はできるだけ少ない方がいいわけですよ。
何故なら、その侵略をはねのけた後も、国民が生活しないとあかん。
つまり、本気で「自衛」で使いたいのなら、改良型にしないと。
（まぁ一気に全部は不可能にせよ、順々に入れ替えて行かないと）
これは、「必要不可欠」な軍備なんですよ。
不発弾率が高い旧型を何で「自衛」で使おうとしてるのか、と。
毎日ｗ
418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:15:16 ID:xuXYf3nW0
真珠湾攻撃で米市民を一番多く殺傷した兵器は米軍の対空砲弾の着弾であったｗ
米軍がこの事で市民に謝罪や賠償をした事は無いｗ
米軍がこの事で市民に謝罪や賠償をした事は無いｗ
419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:15:54 ID:UXVC8iIlO
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:16:09 ID:gfzI9M4r0
>>405
海自のリンク１６搭載艦は従来のリンク１１も積んでるよな
海自のリンク１６搭載艦は従来のリンク１１も積んでるよな
421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:16:21 ID:ISCDYN1w0
>>407
怪しいって点じゃMDや核の傘も同じだろ。
だがそれこそ自分で信用するふりすらできなくて、敵が気にするか？
自分が持ってる武器は効果ないです、って言ってて抑止になるか？
効果が多少怪しくとも、口だけでも「コレは効くよ？」って吹けるだけ吹いとけと。
でなきゃ何持ってようが抑止にすらならん。
九条がある限り。
怪しいって点じゃMDや核の傘も同じだろ。
だがそれこそ自分で信用するふりすらできなくて、敵が気にするか？
自分が持ってる武器は効果ないです、って言ってて抑止になるか？
効果が多少怪しくとも、口だけでも「コレは効くよ？」って吹けるだけ吹いとけと。
でなきゃ何持ってようが抑止にすらならん。
九条がある限り。
つーか侵略受けなければ使われないんだから問題ないだろ。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:18:29 ID:UXVC8iIlO
クラスタん擬人化ﾏﾀﾞｰ?
426 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:18:58 ID:???0
>>419
地雷ってのは、隠れてるから意味あるんですぜ…（それでも見つかるけど）
>>421
「大量に敵を殺す」という目的としての兵器の効果は否定しない。
しかし、「どこでも構わず」使うべき類の兵器ではない。
地雷ってのは、隠れてるから意味あるんですぜ…（それでも見つかるけど）
>>421
「大量に敵を殺す」という目的としての兵器の効果は否定しない。
しかし、「どこでも構わず」使うべき類の兵器ではない。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:19:23 ID:Mb6v80rW0
というか、韓国のイージスは完成前にそれ自体が中止になってしまう可能性が高い。
今の経済情勢ではなおさら
今の経済情勢ではなおさら
429 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:20:51 ID:???0
>>425
この狭い「日本の国土」のどこで、爆弾落として迎撃できるのか、と。
大戦略ゲームじゃねーんだぞと。
迎撃するなら洋上でしょと。そして洋上では、クラスターじゃなくて
相手の船をきちんと壊せるものじゃねーと意味ねーって。
この狭い「日本の国土」のどこで、爆弾落として迎撃できるのか、と。
大戦略ゲームじゃねーんだぞと。
迎撃するなら洋上でしょと。そして洋上では、クラスターじゃなくて
相手の船をきちんと壊せるものじゃねーと意味ねーって。
気に入らなければ孤立ｗｗｗ
>>429
相手が上陸してきた場合の問題でしょ。狭いから何で爆弾使えないんですか？
それこそ大戦略ゲームじゃありませんよ。別に、爆弾落とすスペースぐらいいくらでもありますし
そんな状況になったら、爆弾落とした環境被害なんて気にしてられませんよ。
洋上で迎撃するのは当然でしょ。それが出来なかった保険の話をしてるわけでして。
それとも、クラスターのかわりに、大量の哨戒用・上陸阻止用の予算をくれるんですか？
相手が上陸してきた場合の問題でしょ。狭いから何で爆弾使えないんですか？
それこそ大戦略ゲームじゃありませんよ。別に、爆弾落とすスペースぐらいいくらでもありますし
そんな状況になったら、爆弾落とした環境被害なんて気にしてられませんよ。
洋上で迎撃するのは当然でしょ。それが出来なかった保険の話をしてるわけでして。
それとも、クラスターのかわりに、大量の哨戒用・上陸阻止用の予算をくれるんですか？
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:24:14 ID:ISCDYN1w0
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:24:24 ID:cwv/lJQ+0
国土が狭い日本で不発地雷回収なんざ簡単な事なのに
流行と口車乗せられて条約飲んだ馬鹿が昔居た訳だが、
次はクラスター爆弾禁止だと？糞マスコミの蛆虫どもが。
日本の広い海岸線守るのにこの手の兵器が無いと話にならん。
上陸時点で皆殺しにしないと、皆殺しにされるのは無抵抗の市民。
分かってんのかこの馬鹿マスコミは。
ゴミボマーのような奴が居なければ日本で使う分には安全だ。
435 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:24:33 ID:???0
>>428
>それを使うしかないうちは
改良型を使えるのはあと何年先なのか、見通しもなく
「それを使うしかないうちは…」じゃ困るわけですよ。
つーか、もっと右系の政治家は声あげろよと。
「美しい国」を作っても、それを自衛でぶっ壊してどーすんだと。
>それを使うしかないうちは
改良型を使えるのはあと何年先なのか、見通しもなく
「それを使うしかないうちは…」じゃ困るわけですよ。
つーか、もっと右系の政治家は声あげろよと。
「美しい国」を作っても、それを自衛でぶっ壊してどーすんだと。
>>395
水雷艇友鶴再来w
水雷艇友鶴再来w
>>429
離島を占拠される場合もあるだろ
自衛隊が駐屯していない軍事空白域の先島諸島
或いは尖閣諸島
それらが占拠された場合の再上陸作戦の時に火力支援としてのクラスター爆弾は必要
つか お前なんでキャップ付けてんの
死ねよゴミ屑
離島を占拠される場合もあるだろ
自衛隊が駐屯していない軍事空白域の先島諸島
或いは尖閣諸島
それらが占拠された場合の再上陸作戦の時に火力支援としてのクラスター爆弾は必要
つか お前なんでキャップ付けてんの
死ねよゴミ屑
>>435
あなたのおかしいところは、あたかもクラスターのせいで日本に甚大な被害がでるかのように言っていることですが
クラスターはそんな威力はとてもありません、せいぜい不発弾が多いくらい。
こんなもん戦後処理でいくらでもやれる程度の話で、ゲリラが見境なく撒いた地雷とは話が違います。
それよりも、クラスターを使わずに、敵に占領される危険が高まる方がはるかに問題でしょう。
あなたのおかしいところは、あたかもクラスターのせいで日本に甚大な被害がでるかのように言っていることですが
クラスターはそんな威力はとてもありません、せいぜい不発弾が多いくらい。
こんなもん戦後処理でいくらでもやれる程度の話で、ゲリラが見境なく撒いた地雷とは話が違います。
それよりも、クラスターを使わずに、敵に占領される危険が高まる方がはるかに問題でしょう。
439 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:28:25 ID:???0
>>432
敵国がどこを侵攻してくることを想定して、どこに爆弾落とすのさ。
東京も大阪も福岡も札幌も全部「海沿い」だぞと。
まさか、戦国時代みたいに東海道と中山道を歩いて移動してくんのかよ、と。
>>433
その前提で使えそうなのは、尖閣列島ぐらいしかねーだろと。
しかし、尖閣列島だけなら「長い海岸線を守るために…」とはならないはず。
敵国がどこを侵攻してくることを想定して、どこに爆弾落とすのさ。
東京も大阪も福岡も札幌も全部「海沿い」だぞと。
まさか、戦国時代みたいに東海道と中山道を歩いて移動してくんのかよ、と。
>>433
その前提で使えそうなのは、尖閣列島ぐらいしかねーだろと。
しかし、尖閣列島だけなら「長い海岸線を守るために…」とはならないはず。
>>439
そんな大都市にはいきなり普通上陸してきませんよ。
例があるんですか？大都市の港湾に上陸してきたことなんて。
それに、もし仮に都市に敵が入ってきたとしたら、それこそそんなこと気にしてられないでしょう。
市街戦になったら、市民に被害が出ずに戦闘をすることなんて、クラスターの有無に関わらず不可能なんですから。
で、狭いから無理って話はどうなったんですか？広かったら使えるんですか？
そんな大都市にはいきなり普通上陸してきませんよ。
例があるんですか？大都市の港湾に上陸してきたことなんて。
それに、もし仮に都市に敵が入ってきたとしたら、それこそそんなこと気にしてられないでしょう。
市街戦になったら、市民に被害が出ずに戦闘をすることなんて、クラスターの有無に関わらず不可能なんですから。
で、狭いから無理って話はどうなったんですか？広かったら使えるんですか？
441 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:31:32 ID:???0
442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:32:18 ID:xuXYf3nW0
>>429
その狭い日本の面積はドイツより広いけど。
その狭い日本の面積はドイツより広いけど。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:32:32 ID:4rAYr5ji0
たとえば、阪神大震災クラスの火災のために
ものすごく有効的に消火できる消火剤があっけど
環境には悪くて事後の処理が大変なんだけだ～
って消火剤を持つべきか？持たざるべきか？
みたいな話？
ものすごく有効的に消火できる消火剤があっけど
環境には悪くて事後の処理が大変なんだけだ～
って消火剤を持つべきか？持たざるべきか？
みたいな話？
444 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:33:05 ID:???0
>>440
例えば、中国のように自国の民が死のうとも屁とも思わない国で、
かつ長い長い「陸上の」国境線がある国の場合、
それならクラスターは「自衛に効果的」ですよね。おっしゃるとおり。
日本はそういう国なのか、っつーことなんですよ。
例えば、中国のように自国の民が死のうとも屁とも思わない国で、
かつ長い長い「陸上の」国境線がある国の場合、
それならクラスターは「自衛に効果的」ですよね。おっしゃるとおり。
日本はそういう国なのか、っつーことなんですよ。
>>435
不発弾で多少自国民に被害がでても敵はツブス！という姿勢のほうが抑止力としては強いな。
まあ改良型への更新は俺も支持したいが、更新への道筋もなく旧型禁止ってのは本末転倒だろう。
そもそも不発弾の被害なんて、敵上陸が成功されることに比べれば小さいもんだし、
クラスター爆弾の存在が敵上陸部隊の規模を大きくせざるを得なくするなら、
洋上での発見・攻撃が容易になるという効果もある。
不発弾で多少自国民に被害がでても敵はツブス！という姿勢のほうが抑止力としては強いな。
まあ改良型への更新は俺も支持したいが、更新への道筋もなく旧型禁止ってのは本末転倒だろう。
そもそも不発弾の被害なんて、敵上陸が成功されることに比べれば小さいもんだし、
クラスター爆弾の存在が敵上陸部隊の規模を大きくせざるを得なくするなら、
洋上での発見・攻撃が容易になるという効果もある。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:34:50 ID:bp1h+e7K0
占領の被害のほうがって、１９４５年にアメリカ軍に占領された
から今の日本があるんだろう。
国民を傷つけても、防衛のため、国家のためならかまわないって
言ってることだろう、これは。
から今の日本があるんだろう。
国民を傷つけても、防衛のため、国家のためならかまわないって
言ってることだろう、これは。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:35:46 ID:xuXYf3nW0
日本地図を見ると敵は新潟や北海道や石川、鳥取、沖縄に上陸すると思う。
過疎地だから避難誘導は都市部より楽かと。
過疎地だから避難誘導は都市部より楽かと。
>>444
島国だって、陸にあがってきたら、陸戦用の兵器はなくてはいけませんよ。
本当に完全にシャットアウトできる自信があったとしたって、保険として持つべきでしょう。
あと、そんな本土決戦のような形になったら、民主主義国だって人命ばかり気にして作戦ができないなんてことはありませんよ。
悪いのは侵略してくる敵なんですから、国民だって理解してくれるのが普通ですし、撃退して占領されたら敵国によってどんな残虐な行為があるかもわからないわけですが。
二次大戦中のイギリスはもろに、市民にも戦わせる気満々で武器持たせてましたけどねえ。
島国だって、陸にあがってきたら、陸戦用の兵器はなくてはいけませんよ。
本当に完全にシャットアウトできる自信があったとしたって、保険として持つべきでしょう。
あと、そんな本土決戦のような形になったら、民主主義国だって人命ばかり気にして作戦ができないなんてことはありませんよ。
悪いのは侵略してくる敵なんですから、国民だって理解してくれるのが普通ですし、撃退して占領されたら敵国によってどんな残虐な行為があるかもわからないわけですが。
二次大戦中のイギリスはもろに、市民にも戦わせる気満々で武器持たせてましたけどねえ。
>>441
対人地雷とクラスター爆弾の子爆弾を履き違えないでもらえますか？
不発弾はオレンジや黄色に着色されていて一目で分かる
不発にするのが本来の目的では無いからな
そもそもクラスター爆弾を使ったら不発弾ばかりで危険なら
そこでイラクやレバノンで作戦を展開してる米軍やイスラエル軍はどうなるんだと
対人地雷とクラスター爆弾の子爆弾を履き違えないでもらえますか？
不発弾はオレンジや黄色に着色されていて一目で分かる
不発にするのが本来の目的では無いからな
そもそもクラスター爆弾を使ったら不発弾ばかりで危険なら
そこでイラクやレバノンで作戦を展開してる米軍やイスラエル軍はどうなるんだと
452 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:38:59 ID:???0
>>448
そりゃ、たまたま占領してくれた相手がまだ良かったからの話で
これがソ連だったら、どうなってましたかね。とりあえず、北海道の女性は10万人ぐらいレイプされてたでしょうね。
国家がなくなっては、国民を守る主体がなくなってしまうんですから。
そりゃ、たまたま占領してくれた相手がまだ良かったからの話で
これがソ連だったら、どうなってましたかね。とりあえず、北海道の女性は10万人ぐらいレイプされてたでしょうね。
国家がなくなっては、国民を守る主体がなくなってしまうんですから。
454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:39:36 ID:ISCDYN1w0
455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:39:46 ID:cwv/lJQ+0
>>439
北朝鮮は北海道から上陸する計画を立てているそうな。
分散して上陸してかく乱する作戦なんだろうな。
日本の海岸線の長さは世界6位だそうだが、これに全て
兵士並べる訳にはいかないよな。常識で考えて。
ゲリラ的に上陸した少数部隊にイチイチ兵力貼り付ける
訳にはいかない。爆弾じゃ面制圧は無理だしな。
そこでクラスター爆弾ですわ。航空機投下ならあっという間。
兵力傾ける必要も無し。
北朝鮮は北海道から上陸する計画を立てているそうな。
分散して上陸してかく乱する作戦なんだろうな。
日本の海岸線の長さは世界6位だそうだが、これに全て
兵士並べる訳にはいかないよな。常識で考えて。
ゲリラ的に上陸した少数部隊にイチイチ兵力貼り付ける
訳にはいかない。爆弾じゃ面制圧は無理だしな。
そこでクラスター爆弾ですわ。航空機投下ならあっという間。
兵力傾ける必要も無し。
まあ不発弾が少ない方がいい、って意見には同意だな
だいたい禁止条約の中に自国領土内では使えるか入れれば…ってあっちは「自国領土」だといし攻撃してくるかもしれないのか
だいたい禁止条約の中に自国領土内では使えるか入れれば…ってあっちは「自国領土」だといし攻撃してくるかもしれないのか
457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:42:57 ID:p4jDjllF0
自衛隊トップがこんなにバカだったら、お先真っ暗だな。
クラスター爆弾の製造元と自衛隊幹部との癒着関係があるからこういう発言が出てくるのだ。
国民の生命よりも自分たちの「甘い汁」のほうが大事だということを示唆している。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:43:01 ID:ISCDYN1w0
459 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:43:46 ID:???0
>>451
「誘爆」でキケンなんですよ。自国軍を再上陸させるつもりならね。
>>454
いやぁ、戦車はいるんじゃないっすかね。生身の人間よりはいいでしょ。
>>455
クラスターを「少数部隊」なんぞに撒かないでしょ。
あれは「大部隊」をいかに殲滅させるか、というためのもんですよ。
「誘爆」でキケンなんですよ。自国軍を再上陸させるつもりならね。
>>454
いやぁ、戦車はいるんじゃないっすかね。生身の人間よりはいいでしょ。
>>455
クラスターを「少数部隊」なんぞに撒かないでしょ。
あれは「大部隊」をいかに殲滅させるか、というためのもんですよ。
>>447
不発率の高いタイプから高いタイプへのリプレイスの目処が付いているからこそ
独英仏は旧型(というかアメリカ製現行型を筆頭としたタイプ)禁止に賛成している。
日本も新型を独なり英なりから購入すればリプレイスは可能。
そこで旧型に固執するのはアメリカ軍との兵器共用化の兼ね合い。
不発率の高いタイプから高いタイプへのリプレイスの目処が付いているからこそ
独英仏は旧型(というかアメリカ製現行型を筆頭としたタイプ)禁止に賛成している。
日本も新型を独なり英なりから購入すればリプレイスは可能。
そこで旧型に固執するのはアメリカ軍との兵器共用化の兼ね合い。
464 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:50:15 ID:???0
>>460
なるほど、兵器輸出国としてのその辺の思惑もありそうな。＞英仏独
>>461
予算配分（防衛庁への予算も、また防衛庁内の予算も）
を考えれば解決は可能と思うけどな、俺は。
>>463
尖閣列島を中国が占領
↓
日本軍がクラスターばらまく、しかし不発弾多数
↓
日本軍が尖閣列島に上陸、洋上から艦隊が援護、空からも空自が援護
↓
艦隊や空自の爆弾で、不発弾を誘爆
なるほど、兵器輸出国としてのその辺の思惑もありそうな。＞英仏独
>>461
予算配分（防衛庁への予算も、また防衛庁内の予算も）
を考えれば解決は可能と思うけどな、俺は。
>>463
尖閣列島を中国が占領
↓
日本軍がクラスターばらまく、しかし不発弾多数
↓
日本軍が尖閣列島に上陸、洋上から艦隊が援護、空からも空自が援護
↓
艦隊や空自の爆弾で、不発弾を誘爆
465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:50:37 ID:xuXYf3nW0
８７式対戦車誘導弾 約１０００万円
０１式軽対戦車誘導弾 約２０００万円
ジャベリン 約１３００万円 （量産が進めば値段が下がるかも）
AGM-114B/Cヘルファイア 約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II 約７８０万円
AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア 約２４００万円
戦車をミサイルで攻撃するとこれだけかかる。
０１式軽対戦車誘導弾 約２０００万円
ジャベリン 約１３００万円 （量産が進めば値段が下がるかも）
AGM-114B/Cヘルファイア 約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II 約７８０万円
AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア 約２４００万円
戦車をミサイルで攻撃するとこれだけかかる。
この記者全く質問に答えられないわりに、話をころころ変えるのはちょっとなあ。
狭いから使えないとかいってたのに、じゃぁ広いから使ってもいいんかときいたら
答えられんし。狭いからこそ場所が限定されて、後の処理がしやすいってのもあるんですけどね。
そりゃ、全く民間人の死者を出さないに越したことはないでしょう。でもそんなの元から無理ですよ。
狭いから使えないとかいってたのに、じゃぁ広いから使ってもいいんかときいたら
答えられんし。狭いからこそ場所が限定されて、後の処理がしやすいってのもあるんですけどね。
そりゃ、全く民間人の死者を出さないに越したことはないでしょう。でもそんなの元から無理ですよ。
467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:51:39 ID:ISCDYN1w0
468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:51:43 ID:4ShoX9CG0
>>1
NHKはちゃんと報道してるのに、毎日新聞はなぜ隠すの？
クラスター爆弾の規制で対立
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/26/d20070526000131.html
>今回の会議にはアメリカやロシア、中国、それにイスラエルなど
>主要な保有国が参加しなかったこともあって、
>実効性のある禁止条約を制定することの難しさをあらためて浮き彫りにしました。
NHKはちゃんと報道してるのに、毎日新聞はなぜ隠すの？
クラスター爆弾の規制で対立
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/26/d20070526000131.html
>今回の会議にはアメリカやロシア、中国、それにイスラエルなど
>主要な保有国が参加しなかったこともあって、
>実効性のある禁止条約を制定することの難しさをあらためて浮き彫りにしました。
>>464
子爆弾の有効被害半径なんてせいぜい数メートル～十数メートル
榴弾砲や1000ポンド爆弾の被害半径が数十メートルから数百メートルもある中で
それが誘爆したからといってどんな被害があるんですかね
子爆弾の有効被害半径なんてせいぜい数メートル～十数メートル
榴弾砲や1000ポンド爆弾の被害半径が数十メートルから数百メートルもある中で
それが誘爆したからといってどんな被害があるんですかね
470 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:54:09 ID:???0
？
ああ、集束爆弾のことか。
これ結構効率いいんだよね。
でもなんで「防衛」なんだろうね。これ殲滅用だよ。
まさか上陸時のことをもう考えてるのか。
ああ、集束爆弾のことか。
これ結構効率いいんだよね。
でもなんで「防衛」なんだろうね。これ殲滅用だよ。
まさか上陸時のことをもう考えてるのか。
472 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/26(土) 23:56:50 ID:???0
>>466
とりあえず、狭いんだか広いんだか、自分の議論を整理してくれ。
とりあえず、狭いんだか広いんだか、自分の議論を整理してくれ。
473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:57:34 ID:xuXYf3nW0
>>470
ごめん 君の展開しているクラスター爆弾の誘爆被害自体初めて聞いたんだけど君の思いつきとかじゃないよね？
聞きたいんだけどクラスター爆弾の誘爆被害ってクラスター爆弾が開発されてから今まででどれくらいあるの？？？
クラスター爆弾の誘爆被害についてのレポートとかソースありますか？
ごめん 君の展開しているクラスター爆弾の誘爆被害自体初めて聞いたんだけど君の思いつきとかじゃないよね？
聞きたいんだけどクラスター爆弾の誘爆被害ってクラスター爆弾が開発されてから今まででどれくらいあるの？？？
クラスター爆弾の誘爆被害についてのレポートとかソースありますか？
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:59:20 ID:ISCDYN1w0
476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:00:11 ID:x4DeZEa20
孤立していないのに孤立していると捏造して政府攻撃か
ほんと、飽きもせずにいつもの手だ ｗ
477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:00:07 ID:v4+IIWE+0
諸君、ブラマンやφ ★ が負けそうです。
だれか助けてください（＞＜）
だれか助けてください（＞＜）
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:01:20 ID:9E7rzHDOO
479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:01:56 ID:j3WTFXkK0
不発率が４～２０％以上じゃなぁ。
点検時にばらして不良部品だけ交換とかできないのかね
点検時にばらして不良部品だけ交換とかできないのかね
480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:02:19 ID:ggylYYN+0
481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:03:04 ID:PCQQuXRo0
>>1
>>358
画像見れば一目で不発弾と分かるんですが、戦後そんなに問題になりますか？
地雷はどこに埋まっているか分からないから、除去が困難だから脅威なんです。
ここまでくると釣りにしか思えない。
>>358
画像見れば一目で不発弾と分かるんですが、戦後そんなに問題になりますか？
地雷はどこに埋まっているか分からないから、除去が困難だから脅威なんです。
ここまでくると釣りにしか思えない。
482 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:03:06 ID:???0
>>474
誘爆しない不発弾は存在しない。
だって、爆発させるためのものが、爆発しなかっただけなんだから。
>>475
上陸された場合に備えてですよ、というと
「じゃぁクラスターもいいじゃん」と言うんでしょうけれども、
一番の違いは「自国民・自国軍隊の危険を減じるかどうか」
新型クラスターに切り替えよう、というのなら否定する気は毛頭ないので、
クラスターそのものを否定してるわけじゃないことをお忘れなく。
誘爆しない不発弾は存在しない。
だって、爆発させるためのものが、爆発しなかっただけなんだから。
>>475
上陸された場合に備えてですよ、というと
「じゃぁクラスターもいいじゃん」と言うんでしょうけれども、
一番の違いは「自国民・自国軍隊の危険を減じるかどうか」
新型クラスターに切り替えよう、というのなら否定する気は毛頭ないので、
クラスターそのものを否定してるわけじゃないことをお忘れなく。
「日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
完全に論理が破綻してますね。
本当にそうならばなおさら破棄出来ませんもの。
完全に論理が破綻してますね。
本当にそうならばなおさら破棄出来ませんもの。
485 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:05:17 ID:???0
というか、何か議論吹っかけられてるのはもしかして
「俺がクラスター爆弾そのものを自衛で使うことを否定している」
と思われてるんだろーか（´Д｀）
俺は「何で自衛で使うならさっさと新型にしないんだよ」
と言ってるだけなんですが。
「俺がクラスター爆弾そのものを自衛で使うことを否定している」
と思われてるんだろーか（´Д｀）
俺は「何で自衛で使うならさっさと新型にしないんだよ」
と言ってるだけなんですが。
あのな クラスター投下出来るって事は
でいじーかったー 落とせるって事だよ
大量配備すればいいじゃん
気化爆弾とか、楽しいじゃねーかよ
でいじーかったー 落とせるって事だよ
大量配備すればいいじゃん
気化爆弾とか、楽しいじゃねーかよ
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:06:01 ID:v4+IIWE+0
諸君、ブラマンやφ ★ が弱ってきました。
誰か援護してください（＞＜）
誰か援護してください（＞＜）
489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:07:41 ID:VcS5fAIL0
ぶっちゃけ抑止力なんて相手に対する嫌がらせの手段だし、
持てるなら手段は多く持っておいても損はない。
持てるなら手段は多く持っておいても損はない。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:08:16 ID:3y+x6iAL0
スレ立てた本人が投稿者と必死に議論って、馬鹿そのものだよね
もしかして、最近の２ちゃん記者って高校生がバイトでやってんのか？
とっとと最低時給を1000円に上げて、無能はリストラして欲しいわ
もしかして、最近の２ちゃん記者って高校生がバイトでやってんのか？
とっとと最低時給を1000円に上げて、無能はリストラして欲しいわ
日本はどこぞの途上国と違って、不発弾を自前で処理できるしな。
>>485
更新に金がかかるでしょ。これが新型にして劇的に性能が上がるならともかく、
今のままでも戦後不発弾を回収する手間がちょっと変わるぐらいだから金つかいたくねー
ってことでは。損益分岐がどこにあるのか厳密なところはわかんねーけど。
更新に金がかかるでしょ。これが新型にして劇的に性能が上がるならともかく、
今のままでも戦後不発弾を回収する手間がちょっと変わるぐらいだから金つかいたくねー
ってことでは。損益分岐がどこにあるのか厳密なところはわかんねーけど。
493 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:08:54 ID:???0
>>487
弱ってきたどころか、>>23からずーっと変わってないんですけど。
何かね、「大戦略ゲーム」みたいに、国民が1人もいない仮想戦場の
話みたいな事を言う人は何とかならないものか、と。
不発弾が大量発生しても、そこで日本人が生活するんだぞと。
弱ってきたどころか、>>23からずーっと変わってないんですけど。
何かね、「大戦略ゲーム」みたいに、国民が1人もいない仮想戦場の
話みたいな事を言う人は何とかならないものか、と。
不発弾が大量発生しても、そこで日本人が生活するんだぞと。
>>482
それは論理のすり替えだろ
俺はクラスター爆弾の誘爆被害について聞いてるんだ
だいたいさ クラスター爆弾が（笑）して作戦に支障をきたすのなら
イラク戦争やレバノン紛争の時なんで問題にならなかったんですかね
両方の紛争ともにクラスター爆弾が大量に使われたはずなのにｗ
それは論理のすり替えだろ
俺はクラスター爆弾の誘爆被害について聞いてるんだ
だいたいさ クラスター爆弾が（笑）して作戦に支障をきたすのなら
イラク戦争やレバノン紛争の時なんで問題にならなかったんですかね
両方の紛争ともにクラスター爆弾が大量に使われたはずなのにｗ
別に孤立してもいいが
＞４～２０％
これはちょっと高過ぎやしないか？
＞４～２０％
これはちょっと高過ぎやしないか？
もっと性能の良い新型に変えろと主張すると叩かれるこのネジレにただ唖然。
日本の技術で、バラまかれた時点で壊滅的打撃を与える不良率の低いクラスター爆弾作れよ。
もしアメリカに何か言われてるんだったら、ノコノコ会議に出てるなよ。
日本の技術で、バラまかれた時点で壊滅的打撃を与える不良率の低いクラスター爆弾作れよ。
もしアメリカに何か言われてるんだったら、ノコノコ会議に出てるなよ。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:10:34 ID:YNzCGhTA0
＞だいたいさ クラスター爆弾が（笑）して作戦に支障をきたすのなら
うわなんだこれｗ
だいたいさ クラスター爆弾が誘爆して作戦に支障をきたすのなら
ね
うわなんだこれｗ
だいたいさ クラスター爆弾が誘爆して作戦に支障をきたすのなら
ね
499 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:11:58 ID:???0
>>494
イラク戦争では、「アメリカ軍他が」イラクに落とした
レバノン紛争では、「イスラエル軍が」レバノンに落とした
他国に対して使うのが当たり前の兵器を、「自国で」使う話をするから
アホかと言ってるんですよ。
>>492
そういう考え方を防衛庁が持ってるんだとしたら、そもそも何のために
軍隊があると思ってるのかと問い詰めたいかもですね。
イラク戦争では、「アメリカ軍他が」イラクに落とした
レバノン紛争では、「イスラエル軍が」レバノンに落とした
他国に対して使うのが当たり前の兵器を、「自国で」使う話をするから
アホかと言ってるんですよ。
>>492
そういう考え方を防衛庁が持ってるんだとしたら、そもそも何のために
軍隊があると思ってるのかと問い詰めたいかもですね。
これは北チョンアタックがカウントダウンしている事を意味する
投下するんだよ 北に
楽しいだろ？ 北チョンを殺しまくれる上に、その後の行動を妨害出来る
俺は楽しいね。
憎い敵をそんな目にあわせれるんだ。
最高だろ？
重要な拠点に広範囲にばら撒きたい マジでばら撒きたい
要するに地雷爆弾だ たまんねーぜ ヒヒヒヒヒ
投下するんだよ 北に
楽しいだろ？ 北チョンを殺しまくれる上に、その後の行動を妨害出来る
俺は楽しいね。
憎い敵をそんな目にあわせれるんだ。
最高だろ？
重要な拠点に広範囲にばら撒きたい マジでばら撒きたい
要するに地雷爆弾だ たまんねーぜ ヒヒヒヒヒ
>>499
んー、私も不思議だけど、現行では無理だよ？
だって「防衛」しかできないから。
集束爆弾みたいにクセのある「殲滅用」を「防衛用」につかうには上陸してきた奴に使うしかないし。
それがいやなら持てないよ。そんな兵器。
あと省ね。
んー、私も不思議だけど、現行では無理だよ？
だって「防衛」しかできないから。
集束爆弾みたいにクセのある「殲滅用」を「防衛用」につかうには上陸してきた奴に使うしかないし。
それがいやなら持てないよ。そんな兵器。
あと省ね。
503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:15:06 ID:kP54BJ4L0
どう考えても上陸阻止のための防衛手段としてクラスターを使うメリットよりも
相手国が攻撃手段としてクラスターを使用することを禁止するメリットの方が大きいだろうに。
相手国が攻撃手段としてクラスターを使用することを禁止するメリットの方が大きいだろうに。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:15:50 ID:PCQQuXRo0
505 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:17:15 ID:???0
>>499
そんなのクラスター○発□平方kmにばら撒いて戦後不発弾処理をした場合、
回収できないものが×発出る、みたいな正確なデータが無い限り
議論の仕様が無い。旧式のクラスター爆弾を使うことが、金と人命を天秤にかけて
妥当なことなのか、もしくは防衛省の怠慢なのか、なんてことは。
その数字が少ないなら妥当だろうし、というかどこまでは許容される数字なのか
というのもまた意見の分かれるところだろうけど。
そんなのクラスター○発□平方kmにばら撒いて戦後不発弾処理をした場合、
回収できないものが×発出る、みたいな正確なデータが無い限り
議論の仕様が無い。旧式のクラスター爆弾を使うことが、金と人命を天秤にかけて
妥当なことなのか、もしくは防衛省の怠慢なのか、なんてことは。
その数字が少ないなら妥当だろうし、というかどこまでは許容される数字なのか
というのもまた意見の分かれるところだろうけど。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:19:19 ID:gK7zhfNu0
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:19:20 ID:kLjEzP/m0
>>499
＞イラク戦争では、「アメリカ軍他が」イラクに落とした
太平洋戦争では、「アメリカ軍他が」独立前のフィリピン、グアム、サイパンに落とした
フォークランド粉争では、「イギリス軍他が」フォークランドに落とした
自国領土に爆弾を落とした例は幾らでも有るけど。
＞イラク戦争では、「アメリカ軍他が」イラクに落とした
太平洋戦争では、「アメリカ軍他が」独立前のフィリピン、グアム、サイパンに落とした
フォークランド粉争では、「イギリス軍他が」フォークランドに落とした
自国領土に爆弾を落とした例は幾らでも有るけど。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:19:36 ID:YNzCGhTA0
510 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:21:27 ID:???0
>>508
アメリカにとってのフィリピン・グアム・サイパンは「本土」じゃないし、
イギリスにとってのフォークランドも「本土」じゃねーだろと。
関東人だから北九州とか沖縄でクラスターばら撒いてもいいや、とは
絶対思わないだろと。
アメリカにとってのフィリピン・グアム・サイパンは「本土」じゃないし、
イギリスにとってのフォークランドも「本土」じゃねーだろと。
関東人だから北九州とか沖縄でクラスターばら撒いてもいいや、とは
絶対思わないだろと。
>>509
侵攻こそ制面攻撃が有効に使われる状況だと思うんだが
侵攻こそ制面攻撃が有効に使われる状況だと思うんだが
おまいら喧嘩すんな
北チョンが手出したらピョンアンに投下しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高のエキサイティングだぜ ベイベーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北チョンが手出したらピョンアンに投下しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高のエキサイティングだぜ ベイベーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:23:13 ID:PCQQuXRo0
>>509
それもおかしくないか？
着上陸戦ならば少なくとも一時的な航空優勢下で侵攻してくるだろうから敵側にCASが無いなんて考えにくいが？
日本が一方的に使用できて敵が出来ない理由が分からん。解説頼む。
それもおかしくないか？
着上陸戦ならば少なくとも一時的な航空優勢下で侵攻してくるだろうから敵側にCASが無いなんて考えにくいが？
日本が一方的に使用できて敵が出来ない理由が分からん。解説頼む。
ぶっちゃけてしまうと、無理して使うほど魅力的な兵器ではないと思う。
「防衛」に使うならね？
あればあったでうれしいし、無くても別にそれほど困らないし・・・。
それで特亜以外の比較的まともな国と険悪になるなら・・・捨ててもいいかもしれないと勝手に思う。
「防衛」に使うならね？
あればあったでうれしいし、無くても別にそれほど困らないし・・・。
それで特亜以外の比較的まともな国と険悪になるなら・・・捨ててもいいかもしれないと勝手に思う。
>>515
代わりになる面制圧兵器を開発してくれ
代わりになる面制圧兵器を開発してくれ
517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:26:41 ID:kLjEzP/m0
518 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:26:53 ID:???0
519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:28:11 ID:wdwDaVqP0
522 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:29:11 ID:???0
>>517
敵国の爆撃で殺されるのと、自国の爆撃で死ぬのを同列で語るな。
敵国の爆撃で殺されるのと、自国の爆撃で死ぬのを同列で語るな。
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:29:30 ID:kLjEzP/m0
ドイツ空軍やイタリア空軍のトーネードはクラスター爆弾投下を行うが、
ドイツやイタリアが他国へ空爆出来たでしょうか？
ドイツやイタリアが他国へ空爆出来たでしょうか？
524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:30:25 ID:PCQQuXRo0
防衛側が焦土戦術とる例なんていくらでもあります。
それから防衛側が自国に地雷埋めることも普通に行われるけど、これって不発弾よりもやっかいだよね。
それから防衛側が自国に地雷埋めることも普通に行われるけど、これって不発弾よりもやっかいだよね。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:30:59 ID:j3WTFXkK0
製造元に不良品だからってことで引き取らせて新品と交換
526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:31:59 ID:kLjEzP/m0
>>522
敵国の占領政策で殺されるのに、自国の反撃で死ぬのを同列で語るな。
敵国の占領政策で殺されるのに、自国の反撃で死ぬのを同列で語るな。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:32:39 ID:uwp6V7zC0
528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:32:53 ID:uKJpsKc20
孤立って、、、他の面子軍人じゃねーｗｗｗｗｗ
こんなお花畑の面々の中で孤立してなんか問題あるの？ｗｗｗｗ
米も中も出てねーし
こんなお花畑の面々の中で孤立してなんか問題あるの？ｗｗｗｗ
米も中も出てねーし
529 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:33:30 ID:???0
531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:33:54 ID:VcS5fAIL0
専守防衛というネタみたいなことを
いっているんだから、とりあえず勝ってから
処理を考える方向でいかないと駄目よｗ
いっているんだから、とりあえず勝ってから
処理を考える方向でいかないと駄目よｗ
ま、これだけは言える。
会議に出て禁止を否定するより、
会議にでないで使い続けるほうがイメージは悪い。
会議に出て禁止を否定するより、
会議にでないで使い続けるほうがイメージは悪い。
だいたい不良率が10%以上もあるなら、不良品減らすだけで
10%も軽量化したり、攻撃面積増やせるんじゃないのんか？
そんな悪い話じゃねーだろ。
10%も軽量化したり、攻撃面積増やせるんじゃないのんか？
そんな悪い話じゃねーだろ。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:34:51 ID:Vx39gLnA0
非人道的兵器であっても便利だから使いますって
それじゃあ核実験してる北朝鮮と同レベルだぞ。
それじゃあ核実験してる北朝鮮と同レベルだぞ。
535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:35:29 ID:n5d6JP/j0
536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:35:44 ID:PCQQuXRo0
簡単に言えば費用対効果の問題なんだよね。
不発弾によって生じる被害と、クラスター爆弾を廃棄して新型に更新するコストとの。
具体的に数字出して語れない以上は、好き嫌いの問題として語るしかないような気がしてきた。
不発弾によって生じる被害と、クラスター爆弾を廃棄して新型に更新するコストとの。
具体的に数字出して語れない以上は、好き嫌いの問題として語るしかないような気がしてきた。
537 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:35:45 ID:???0
538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:36:12 ID:Fy+dyv/a0
地雷の場合、まともな運用手法で設置場所をきちんと記録しておけば問題ないのに、
そんなのもお構いなしにばら撒く途上国のアホと、そいつらにバカスカ地雷を売りまくる中国のせいで
使えなくなってしまった。
そんなのもお構いなしにばら撒く途上国のアホと、そいつらにバカスカ地雷を売りまくる中国のせいで
使えなくなってしまった。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:36:16 ID:uKJpsKc20
普通の爆弾でも不発弾は出ますよ？
広域にばら撒いたら多数の不発弾が出るだろ？
クラスターだけ別ってどんな理論だよｗｗｗｗ
広域にばら撒いたら多数の不発弾が出るだろ？
クラスターだけ別ってどんな理論だよｗｗｗｗ
541 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:37:25 ID:???0
>>518
だからクラスター爆弾と対人地雷を履き違えてんじゃねぇよ
だからクラスター爆弾と対人地雷を履き違えてんじゃねぇよ
543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:39:01 ID:kLjEzP/m0
544 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:39:36 ID:???0
>>542
はて、どこをどう「履き違えてる」と見たのかよくわからん。
「占領地」だから、その土地への愛着とかあんまないでしょ。
「本土」とは違うんですよ、「本土」とは。
>>543
売らぬなら 作ってしまえ ほととぎす
はて、どこをどう「履き違えてる」と見たのかよくわからん。
「占領地」だから、その土地への愛着とかあんまないでしょ。
「本土」とは違うんですよ、「本土」とは。
>>543
売らぬなら 作ってしまえ ほととぎす
545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:39:45 ID:wdwDaVqP0
>>539
一般人にわかりやすいとこから
世論は手をつけるから。
地雷に続いてクラスターでしょ。
これきたらもちろんＭＬＲＳも駄目。
そんで更に新しい武器と・・・
国防がある国の政府として、
クラスターがどうのというより、
前例をつくっちゃいけないから
強く言う必要があるってことだな。
一般人にわかりやすいとこから
世論は手をつけるから。
地雷に続いてクラスターでしょ。
これきたらもちろんＭＬＲＳも駄目。
そんで更に新しい武器と・・・
国防がある国の政府として、
クラスターがどうのというより、
前例をつくっちゃいけないから
強く言う必要があるってことだな。
>>541
いやだから新型に変えるコスト・不発弾回収にかかるコスト・回収率等に
ついてなんか知ってるわけ？まぁ俺もそんなもん知らないけど。
そうでないと旧式を使い続けることが良いか悪いかまったく判断がつかないんじゃないの？
具体的にどのくらいの効果があるかわからないけど、とにかくちょっとはましになるんだろ、
新型にかえよーぜ！なんてやってたら兵器だろうが家電だろうが金なんかいくらあっても
足りないんじゃね。
いやだから新型に変えるコスト・不発弾回収にかかるコスト・回収率等に
ついてなんか知ってるわけ？まぁ俺もそんなもん知らないけど。
そうでないと旧式を使い続けることが良いか悪いかまったく判断がつかないんじゃないの？
具体的にどのくらいの効果があるかわからないけど、とにかくちょっとはましになるんだろ、
新型にかえよーぜ！なんてやってたら兵器だろうが家電だろうが金なんかいくらあっても
足りないんじゃね。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:42:33 ID:kLjEzP/m0
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:42:51 ID:uKJpsKc20
どんな禁止したって、攻めて来るほうが条約に
加入してなきゃ普通に使ってくるぞ？
つか、せめて来る時に条約なんて気にしねーしな。
んで、こっちだけ手を縛って防衛するってか？ｗｗｗワロスｗｗｗｗ
加入してなきゃ普通に使ってくるぞ？
つか、せめて来る時に条約なんて気にしねーしな。
んで、こっちだけ手を縛って防衛するってか？ｗｗｗワロスｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:43:02 ID:m0/5wKrw0
子弾って非常食の袋にそっくりらしいね
551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:43:27 ID:PCQQuXRo0
だから個人的な思想信条好き嫌いの議論なんだよ。
数字出せない限り答えは出ない。
数字出せない限り答えは出ない。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:43:57 ID:BqmzEGmS0
このクラスターって人海戦術に対する強力な
カウンター機能を持ってるんじゃないの？
少人数である日本が保持しようとするのは納得できる
「孤立」という言葉の圧力に負けるな、米英仏も同じ姿勢だ
カウンター機能を持ってるんじゃないの？
少人数である日本が保持しようとするのは納得できる
「孤立」という言葉の圧力に負けるな、米英仏も同じ姿勢だ
>>545
そういえばアメリカのクラスター爆弾だけ叩かれて
フランスのジャギュアが運用するベルーナクラスター爆弾や
ロシアのSu-30やSu-33の外部搭載兵装オプションにある子爆弾拡散投下装備は叩かれないんだ？
なんでMLRSが叩かれないんだ？
おかしくね？
そういえばアメリカのクラスター爆弾だけ叩かれて
フランスのジャギュアが運用するベルーナクラスター爆弾や
ロシアのSu-30やSu-33の外部搭載兵装オプションにある子爆弾拡散投下装備は叩かれないんだ？
なんでMLRSが叩かれないんだ？
おかしくね？
554 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:45:08 ID:???0
>>547
自国土への愛着がない人間と話すだけ無駄なようです、
祖国のない哀れな方、さようなら。
>>548
でも、60年前と状況がかなり違う気もする。
>>552
英仏独の姿勢は理解できるっすよ、俺は。
自国土への愛着がない人間と話すだけ無駄なようです、
祖国のない哀れな方、さようなら。
>>548
でも、60年前と状況がかなり違う気もする。
>>552
英仏独の姿勢は理解できるっすよ、俺は。
「着上陸の蓋然性は低い」
これで終了。
556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:46:07 ID:Oa5/2OhX0
へえ。自衛隊も結構まともだねえ。
孤立を恐れずに衛上正当な権利を主張して
配備すれば……あの国みたいですね。
配備すれば……あの国みたいですね。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:47:54 ID:M6HsUVZ50
不発率１％以上なら廃棄すべきだって意見には賛成だな。
それでクラスター爆弾が対象になるなら、廃棄して欲しい。
それでクラスター爆弾が対象になるなら、廃棄して欲しい。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:48:04 ID:uKJpsKc20
>>554
自国内で兵器を使うな ってことですか
思考回路が糞左翼と一緒ですね
もしかして本職の方ですか
２ちゃんねるでキャップまで付けて今日も元気に工作活動とは
一刻も早く祖国に帰られることを願っております ではでは
自国内で兵器を使うな ってことですか
思考回路が糞左翼と一緒ですね
もしかして本職の方ですか
２ちゃんねるでキャップまで付けて今日も元気に工作活動とは
一刻も早く祖国に帰られることを願っております ではでは
>>557
お前、核兵器と通常兵器を同列に扱うなよ
お前、核兵器と通常兵器を同列に扱うなよ
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:49:01 ID:Ez0bpNVEO
マキビシで十分だろ
21世紀ならではのマキビシ作れ
21世紀ならではのマキビシ作れ
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:49:33 ID:uKJpsKc20
>>562
それは普通に対人地雷だが？
それは普通に対人地雷だが？
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:51:03 ID:vodnbVSh0
一応，自衛隊は専守防衛が建前だから
この不発弾は日本の国土の上に残るんだよな。
文字通りの焦土戦術？
この不発弾は日本の国土の上に残るんだよな。
文字通りの焦土戦術？
565 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 00:51:11 ID:???0
破裂したら危ないだろ！
じゃあトリモチだトリモチ
じゃあトリモチだトリモチ
567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:53:11 ID:YNzCGhTA0
>>511
>>513
>>527
日本の本土に上陸されるケースは日本側の航空優勢が「限定的」に破られ
あるいは、まったく破られないまま、「ゲリラ的」に上陸される可能性が最も高い
すなわち、敵側（上陸側）にはクラスター兵器を使える「手段」がまったくない
具体的には、上陸部隊にはMLRSを上陸させることは困難だし、
限定的に破った航空優勢など速攻で回復され、そこにクラスタ抱えた攻撃機を「特攻」させるハメになる
>>513
>>527
日本の本土に上陸されるケースは日本側の航空優勢が「限定的」に破られ
あるいは、まったく破られないまま、「ゲリラ的」に上陸される可能性が最も高い
すなわち、敵側（上陸側）にはクラスター兵器を使える「手段」がまったくない
具体的には、上陸部隊にはMLRSを上陸させることは困難だし、
限定的に破った航空優勢など速攻で回復され、そこにクラスタ抱えた攻撃機を「特攻」させるハメになる
「着上陸の蓋然性は低い」
これを否定できるほどの対抗部隊を運用できる
敵対国家が存在しない。
よってクラスターを廃棄し、当該脅威に対応するために
各部隊は別途手段を講ずべし。
以上。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:54:56 ID:iSVt81KL0
>>564
不発弾は目立つ色でペイントされてるから回収しやすいよ。
不発弾は目立つ色でペイントされてるから回収しやすいよ。
570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:55:09 ID:kLjEzP/m0
>>554
＞自国土への愛着がない人間
爆撃で敵を倒さないで敵に占領された方がましと言う馬鹿が言うなｗ
自国土への愛着が有るからこそどんな犠牲を払っても敵を倒して、
自国土から敵を追いださなければならない！
何の為に沖縄や硫黄島、占守島で日本軍は戦ったのかよ！
自国土への愛着の無い軍隊は韓国軍みたいに最初から戦いません。
＞自国土への愛着がない人間
爆撃で敵を倒さないで敵に占領された方がましと言う馬鹿が言うなｗ
自国土への愛着が有るからこそどんな犠牲を払っても敵を倒して、
自国土から敵を追いださなければならない！
何の為に沖縄や硫黄島、占守島で日本軍は戦ったのかよ！
自国土への愛着の無い軍隊は韓国軍みたいに最初から戦いません。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:55:40 ID:wdwDaVqP0
不発率１％ねえ・・・
これ実戦になったら証明できないけどな。
試験時のデーターなんかいくらでも捏造できるし。
つーか、１％以上で廃棄っていったら
ほとんどの爆弾が（ｒｙ
クラスターは公にしないだけかもしれんが
わざと高い不発率な爆弾なんだけどな。
まあ、１％の不発弾でも侵攻してきてる連中には
残存脅威にはなるかな。
これ実戦になったら証明できないけどな。
試験時のデーターなんかいくらでも捏造できるし。
つーか、１％以上で廃棄っていったら
ほとんどの爆弾が（ｒｙ
クラスターは公にしないだけかもしれんが
わざと高い不発率な爆弾なんだけどな。
まあ、１％の不発弾でも侵攻してきてる連中には
残存脅威にはなるかな。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:55:58 ID:uKJpsKc20
>>564
なんでいつまでも不発弾撤去しねぇんだよｗｗｗ
撤去すればいいじゃねーか。
通常爆弾でも不発弾でるぞ？それも禁止するか？ｗ
夜間戦闘だと相手確認できなくて危ないから禁止するか？ｗ
バーカｗｗｗｗ現実見ろｗｗｗｗ
なんでいつまでも不発弾撤去しねぇんだよｗｗｗ
撤去すればいいじゃねーか。
通常爆弾でも不発弾でるぞ？それも禁止するか？ｗ
夜間戦闘だと相手確認できなくて危ないから禁止するか？ｗ
バーカｗｗｗｗ現実見ろｗｗｗｗ
０３式１５５ｍｍりゅうだん砲用多目的弾ってクラスターと同じなんだが叩かないのか？
>>565
俺もそう思ってきたわ
噛み合わんだろうね
一つだけ言っておきたい
クラスター爆弾の子爆弾は黄色やオレンジに着色されていて一目でそれと分かる
だから見つけたら触るな すぐに自衛隊か警察に連絡しろ って啓蒙していれば
自国内で使っても被害は最小限度に抑えられる
イラクや紛争地でのクラスター爆弾の被害を見ればわかるが殆どは不用意に触ったことによるもの
きちんと教育が行き届いていれば防げる類のものなんだよ
俺もそう思ってきたわ
噛み合わんだろうね
一つだけ言っておきたい
クラスター爆弾の子爆弾は黄色やオレンジに着色されていて一目でそれと分かる
だから見つけたら触るな すぐに自衛隊か警察に連絡しろ って啓蒙していれば
自国内で使っても被害は最小限度に抑えられる
イラクや紛争地でのクラスター爆弾の被害を見ればわかるが殆どは不用意に触ったことによるもの
きちんと教育が行き届いていれば防げる類のものなんだよ
576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:58:43 ID:wFmXoXKL0
>日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
>クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
日本に核装備を勧める提言ですなあ。ｗ
>クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
日本に核装備を勧める提言ですなあ。ｗ
577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:58:53 ID:vEaizAYM0
>一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
だから、市民の犠牲はクラスター爆弾のそれより、それを使わなかったことによって他国に侵略を受けた時の方が圧倒的に重大だと言ってるんだろうが。
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
だから、市民の犠牲はクラスター爆弾のそれより、それを使わなかったことによって他国に侵略を受けた時の方が圧倒的に重大だと言ってるんだろうが。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:59:23 ID:kLjEzP/m0
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:00:41 ID:Q0wR4Gpe0
クラスター爆弾駄目だってんなら
通常型爆弾を小さくして大量に積み込むだけですよ
当然通常爆弾でも不発弾は出るから
効率が悪くなっただけで、何も変わらないんですけどね……
通常型爆弾を小さくして大量に積み込むだけですよ
当然通常爆弾でも不発弾は出るから
効率が悪くなっただけで、何も変わらないんですけどね……
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:01:06 ID:uKJpsKc20
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:01:25 ID:aCSqSR9x0
先んじてシナチョンに水爆落としとけば要らなくなるよ
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:01:30 ID:VLI2zTxk0
主に、中国人や露西亜人が侵略してきたときに、上陸部隊を
水際で肉片に加工して浜辺の生きもの達の餌にするために必要。
水際で肉片に加工して浜辺の生きもの達の餌にするために必要。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:02:13 ID:3sBV++Pv0
>>20
中華か韓国の方ですか？
中華か韓国の方ですか？
「保障しない」の一言では反証にならない。
漠然とした脅威全てに予算を配分することはできない。
具体性の無い回答は無回答とする。
よって「着上陸の蓋然性は低い」ことは肯定された。
以上
587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:06:03 ID:1qhq/lhYO
クラスター他子弾系は質で数に対抗する日本
にとって必要。敵対国と接していない北欧の
お花畑国家の戯言なんぞ無視。
にとって必要。敵対国と接していない北欧の
お花畑国家の戯言なんぞ無視。
588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:06:08 ID:ucuT4UM90
>>275
>沖縄や硫黄島などに「上陸されたから」負けたんでしょ。
かといって
水際にて排除という戦術をあきらめたから
硫黄島や沖縄では善戦できた
圧倒的な砲兵火力がなければ水際阻止なんてできないし
この活動は、それを無くそうとする謀略
>沖縄や硫黄島などに「上陸されたから」負けたんでしょ。
かといって
水際にて排除という戦術をあきらめたから
硫黄島や沖縄では善戦できた
圧倒的な砲兵火力がなければ水際阻止なんてできないし
この活動は、それを無くそうとする謀略
591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:09:08 ID:Q0wR4Gpe0
>>588
内側に誘い込めってことですか？ この人口密度の高い島国で？？
内側に誘い込めってことですか？ この人口密度の高い島国で？？
592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:09:26 ID:gH6tXDOg0
弾薬の使用期限切れたら、更新で
入れ替わるだろ。
徐々に不発率を減らせばいいだけだと思うがｗ
入れ替わるだろ。
徐々に不発率を減らせばいいだけだと思うがｗ
593 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:10:46 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜さっさとタコツボ掘れ クラスターは来ない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら どーすんの？
（ ＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！
∧∧
；=ﾟ-ﾟ)
594 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:11:02 ID:zZ8cHoc00
∧∧
（ ='_'） 水際決戦・・・・・
（ T▽T） 我等が例え死のうとも、後の日本人達がこの海岸線を守った我々に対して頭を下げ、
黙祷を捧げてくれる日が必ずや来るはずだ。予は常に諸子の先頭に在り・・・
ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ ケンポーキュウジョウ バンザイ！
595 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:11:18 ID:zZ8cHoc00
∧∧
（ ='_'） ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・
< TДT> ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・
(´･ω･`) ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・
596 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2007/05/27(日) 01:11:40 ID:pGknn5bG0
【テロ】クラスター爆弾「毎日新聞に必要」五味宏基記者
597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:12:21 ID:YNzCGhTA0
>>586
おやすみﾉｼ
おやすみﾉｼ
クラスターも軍利権絡みなんじゃないの？
水際でクラスター使うとかバカだよ
水際に来られたらその時点で日本は終わりだよ
海洋国家の防衛とはなにかわかってるのかね
水際でクラスター使うとかバカだよ
水際に来られたらその時点で日本は終わりだよ
海洋国家の防衛とはなにかわかってるのかね
599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:12:38 ID:uKJpsKc20
>>586
アホか。
廃棄しないという議論の中で、なぜ予算の配分が出てくる？
>日本は「廃棄するかどうかは今後の議論」と指摘するなど、日本の認識
の孤立化が鮮明になった。
お前があほな子と言う事は肯定された。
以上
アホか。
廃棄しないという議論の中で、なぜ予算の配分が出てくる？
>日本は「廃棄するかどうかは今後の議論」と指摘するなど、日本の認識
の孤立化が鮮明になった。
お前があほな子と言う事は肯定された。
以上
なんかコテハンが大量に湧いてきた。
>>590
JP223は結局子爆弾ばらまいたのはいいがキャニスターつけたまま飛ぶ事になるから機動性が低下するってやつでしょ
JP223は結局子爆弾ばらまいたのはいいがキャニスターつけたまま飛ぶ事になるから機動性が低下するってやつでしょ
602 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:14:18 ID:OvN85H/V0
>>598
何時までも、こういった奴に抑止力とはを説明しなきゃならない自衛隊は大変だな。
何時までも、こういった奴に抑止力とはを説明しなきゃならない自衛隊は大変だな。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:15:23 ID:nh7gMqbr0
さすがは
一人殺ってる毎日は
言うことも気が効いてるな
一人殺ってる毎日は
言うことも気が効いてるな
韓国vs台湾女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ
http://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ
維持する根拠がない以上廃棄する。
着上陸の具体的根拠を示せないのならば無理にレスをする必要は無い。
以上。
607 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:17:33 ID:OvN85H/V0
>>606
その着上陸のハードルを上げるのだが。
その着上陸のハードルを上げるのだが。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:17:42 ID:uKJpsKc20
>>602
説明してよ抑止力
説明してよ抑止力
よいこのみなさんへ
「もしかしたら」では、くらすたーばくだんをいじするりゆうにはなりません。
こういうくにが、こういうところに、ぐたいてきにどのていどのぐんじしんこうを
きとしている、せっぱくしたりゆうがあることをきちんとしょうめいしないといけません
「ほしょうできないから」ではりゆうになりませんので、きちんとかんがえてみてくださいね。
それでは。
「もしかしたら」では、くらすたーばくだんをいじするりゆうにはなりません。
こういうくにが、こういうところに、ぐたいてきにどのていどのぐんじしんこうを
きとしている、せっぱくしたりゆうがあることをきちんとしょうめいしないといけません
「ほしょうできないから」ではりゆうになりませんので、きちんとかんがえてみてくださいね。
それでは。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:19:13 ID:YNzCGhTA0
>>606
今現在、すでに日本の領土に着上陸した部隊がいますけど？
今現在、すでに日本の領土に着上陸した部隊がいますけど？
612 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:19:19 ID:zZ8cHoc00
推進してるイギリスのストームシャドウ、ドイツのタウルスが該当外とはいかがな事か？まさか本当にクラスター廃止を人道的観念で進めようと信じてるやついないよな？
>>605
韓国の女子高生に吐き気をもようしたのは俺だけですか
韓国の女子高生に吐き気をもようしたのは俺だけですか
616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:21:17 ID:uKJpsKc20
自衛隊がクラスターを持ってる
→上陸してもクラスターバラ巻かれる
→大部隊で上陸しないと目的が果たせない
→今の上陸力じゃむりぽ
と言う流れ。つまり、敵の上陸戦力のハードルを上げる。
それにより、上陸の困難さを増すことになる。
これは陸上自衛隊の主力戦車にも言えることで、
上陸しても90式を突破しないといけない
→装備が必要
→上陸は困難
→上陸してもクラスターバラ巻かれる
→大部隊で上陸しないと目的が果たせない
→今の上陸力じゃむりぽ
と言う流れ。つまり、敵の上陸戦力のハードルを上げる。
それにより、上陸の困難さを増すことになる。
これは陸上自衛隊の主力戦車にも言えることで、
上陸しても90式を突破しないといけない
→装備が必要
→上陸は困難
618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:22:23 ID:ucuT4UM90
>>613
＞ 推進してるイギリスのストームシャドウ、ドイツのタウルスが該当外とはいかがな事か？まさか本当にクラスター廃止を人道的観念で進めようと信じてるやついないよな？
ついでにフランスのベルーナクラスター爆弾もノータッチみたい
＞ 推進してるイギリスのストームシャドウ、ドイツのタウルスが該当外とはいかがな事か？まさか本当にクラスター廃止を人道的観念で進めようと信じてるやついないよな？
ついでにフランスのベルーナクラスター爆弾もノータッチみたい
620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:22:39 ID:CRRIqL+90
韓国、右下ばかりワラタ
621 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:23:34 ID:OvN85H/V0
>>609
クラスターボムを装備している方が、装備してない時よりも予想される被害が大きくなる。
↓
日本を占領するのに必要な兵力は最低限揚陸させなければならないから、クラスターボムによる
被害を見越した数の兵力を揚陸させる必要がある。
↓
その分輸送力が必要となり、輸送部隊の護衛が必要となる。
↓
そのためには多くの費用と兵力と輸送力が必要となる。
↓
そんな金もないし、能力もない
↓
日本を攻めるのを断念する
↓
戦わずして勝つ
↓
抑止力
クラスターボムを装備している方が、装備してない時よりも予想される被害が大きくなる。
↓
日本を占領するのに必要な兵力は最低限揚陸させなければならないから、クラスターボムによる
被害を見越した数の兵力を揚陸させる必要がある。
↓
その分輸送力が必要となり、輸送部隊の護衛が必要となる。
↓
そのためには多くの費用と兵力と輸送力が必要となる。
↓
そんな金もないし、能力もない
↓
日本を攻めるのを断念する
↓
戦わずして勝つ
↓
抑止力
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:24:25 ID:YNzCGhTA0
623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:24:32 ID:Q0wR4Gpe0
占領、制圧には人、歩兵が不可欠です
つまり、どこかしらの段階でかは敵兵が上陸してくるわけです
「上陸された時点で負け」というならまだしも……
つまり、どこかしらの段階でかは敵兵が上陸してくるわけです
「上陸された時点で負け」というならまだしも……
624 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:25:05 ID:zZ8cHoc00
627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:25:51 ID:c1i6qq640
また毎日か。なんかクラスター爆弾に粘着してる記者がいるんかねぇ。
日本の周囲の国、具体的には中国、韓国、北朝鮮、ロシア、台湾、などが日本と同時に
確実に核とクラスター爆弾を放棄するんなら日本も応じてもいいだろうけどね。そうでないなら
日本のわずかばかりの防衛力をさらに削る真似は出来るはずもない。
日本の周囲の国、具体的には中国、韓国、北朝鮮、ロシア、台湾、などが日本と同時に
確実に核とクラスター爆弾を放棄するんなら日本も応じてもいいだろうけどね。そうでないなら
日本のわずかばかりの防衛力をさらに削る真似は出来るはずもない。
628 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:25:52 ID:OvN85H/V0
>>609
日本がクラスター爆弾の様な非装甲車両や輸送船舶を一網打尽するような兵器を持っていれば、
上陸する側はそれを上回る兵力か航空優勢を確保する必要がある。
大規模な揚陸部隊を用意するのならば察知がすぐに可能となる。
そうなればF-2なりおやしお級とかの出番となる。
更にそれを排除するを用意するとなると…
と、いった具合に敵が必要とする着上陸戦のコストが指数関数的に跳ね上がっていく。
これが抑止力。
日本がクラスター爆弾の様な非装甲車両や輸送船舶を一網打尽するような兵器を持っていれば、
上陸する側はそれを上回る兵力か航空優勢を確保する必要がある。
大規模な揚陸部隊を用意するのならば察知がすぐに可能となる。
そうなればF-2なりおやしお級とかの出番となる。
更にそれを排除するを用意するとなると…
と、いった具合に敵が必要とする着上陸戦のコストが指数関数的に跳ね上がっていく。
これが抑止力。
>>615
敵の上陸が差し迫って予見される状況下で初めて水際で敵をたたく武器を採用するかどうか
を考えるのか？
それにその理屈だとクラスターに限らずほとんどの地上兵器が必要ないってことに
なるんじゃねーの。
敵の上陸が差し迫って予見される状況下で初めて水際で敵をたたく武器を採用するかどうか
を考えるのか？
それにその理屈だとクラスターに限らずほとんどの地上兵器が必要ないってことに
なるんじゃねーの。
>日本は不発率が４～２０％以上とされるクラスター爆弾を陸空両自衛隊
>で保有している。
世界が１％の不発率で議論してる時に何この低性能
不良品だろ！
>で保有している。
世界が１％の不発率で議論してる時に何この低性能
不良品だろ！
632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:27:47 ID:YNzCGhTA0
633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:27:59 ID:JP5ZPcpk0
中国とロシアの出方を無視して『孤立』だからな
だから、朝日や毎日はシナの走狗と呼ばれる。
だから、朝日や毎日はシナの走狗と呼ばれる。
634 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:28:18 ID:zZ8cHoc00
>>615
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜能力があるのは アメリカ・ロシア・中国・台湾・韓国
あと イギリス・フランス・オーストラリアだなｗ
規模は国によりイロイロ
上陸地点の明確な予想は不可能ｗ
なんせ海岸線が広大
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜能力があるのは アメリカ・ロシア・中国・台湾・韓国
あと イギリス・フランス・オーストラリアだなｗ
規模は国によりイロイロ
上陸地点の明確な予想は不可能ｗ
なんせ海岸線が広大
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:29:05 ID:mx10uW4C0
まぁ、撃たれなければ撃ち返せないなんて「歪んだ専守防衛」を取らざるを得ない時点で
上陸を許してしまうのは当然だからな。そこで地雷敷設が出来ない以上面で制圧可能な武器が必要。
別に、クラスター爆弾を使いたいって積極的な理由じゃなく、同等の性能と効果を得られる「人道的な」兵器
があるなら、それを使うようにすればいいんじゃね。禁止派な人にはそれを開発して貰うか
探して貰う科しないとな。
上陸を許してしまうのは当然だからな。そこで地雷敷設が出来ない以上面で制圧可能な武器が必要。
別に、クラスター爆弾を使いたいって積極的な理由じゃなく、同等の性能と効果を得られる「人道的な」兵器
があるなら、それを使うようにすればいいんじゃね。禁止派な人にはそれを開発して貰うか
探して貰う科しないとな。
636 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:29:19 ID:OvN85H/V0
>>626
その理屈だと、今の空自も海自も必要なくなるのだが。
その理屈だと、今の空自も海自も必要なくなるのだが。
中国や韓国やロシアや北朝鮮と戦うとき必要
638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:29:58 ID:c2iazLpO0
621
622
いちおうなっとくしました
クラスター廃止の国際世論に迎合
した法が政治的に有利と思うがなぁ
政治＞軍事やから
622
いちおうなっとくしました
クラスター廃止の国際世論に迎合
した法が政治的に有利と思うがなぁ
政治＞軍事やから
639 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:30:16 ID:zZ8cHoc00
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜イタリアとインドも能力があるなｗ
641 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:31:21 ID:OvN85H/V0
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:31:34 ID:c1i6qq640
孤立がどうとかそもそも関係ないし。条約作ったって必要な国は条約に参加しないだけだしな。
そもそも禁止に積極的なのは自国が攻められる可能性が極度に低い欧州諸国ばかり。
周囲が敵国だらけで、守るにも広大な海岸線のある日本など自国にそれが必要な国は
おいそれと賛成できるはずがない。
そもそも禁止に積極的なのは自国が攻められる可能性が極度に低い欧州諸国ばかり。
周囲が敵国だらけで、守るにも広大な海岸線のある日本など自国にそれが必要な国は
おいそれと賛成できるはずがない。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:31:45 ID:uKJpsKc20
なんで安いクラスター使わないで、一番高い兵士の命を第一に差し出すんだよｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:35:24 ID:+rg38i310
そもそも２１世紀にもなって戦争でもあるまい。
本気で日本に攻めてくる国がある訳ないし
軍オタは映画の見すぎじゃないだろうか？
起きもしない戦争なんかより大震災のほうがよっぽど切実な問題。
自衛隊も災害派遣専用に装備を変更していったらいいと思う。
本気で日本に攻めてくる国がある訳ないし
軍オタは映画の見すぎじゃないだろうか？
起きもしない戦争なんかより大震災のほうがよっぽど切実な問題。
自衛隊も災害派遣専用に装備を変更していったらいいと思う。
>>626
支援なし 歩兵のみで作戦を行った場合どうなるか
モガディッシュの戦闘が有名だな
ブラックホークダウンって映画をお勧めする
空軍の支援 AC-130の支援を現場が要請するのを上が蹴る描写がある
結果どうなったかは。。。
支援なし 歩兵のみで作戦を行った場合どうなるか
モガディッシュの戦闘が有名だな
ブラックホークダウンって映画をお勧めする
空軍の支援 AC-130の支援を現場が要請するのを上が蹴る描写がある
結果どうなったかは。。。
>>626
甲種対抗部隊を念頭に置いた着上陸はこれを否定する根拠を示せ。
甲種対抗部隊を念頭に置いた着上陸はこれを否定する根拠を示せ。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:37:33 ID:YNzCGhTA0
まあ、「逆神」神浦はクラスター反対だそうですｗ
テポⅡをガセと論じた翌日にテポⅡが発射された伝説の人です。
テポⅡをガセと論じた翌日にテポⅡが発射された伝説の人です。
648 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:37:40 ID:zZ8cHoc00
649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:38:04 ID:CRRIqL+90
ネコちん達きたら、
スレ主逃げたな。
スレ主逃げたな。
何処が孤立してるって？
孤立してるのは新聞だけじゃないの？
孤立してるのは新聞だけじゃないの？
>>634
非核を前提。
俺様が中国ならまず台湾沖縄を電撃制圧、橋頭堡とし、九州へ。
アメリカなら大洗に大艦隊横付けで一気に首都制圧。
ロシアなら北海道制圧、レッドベア。
韓国なら竹島でﾎﾙﾎﾙ。
そんな大戦略。
非核を前提。
俺様が中国ならまず台湾沖縄を電撃制圧、橋頭堡とし、九州へ。
アメリカなら大洗に大艦隊横付けで一気に首都制圧。
ロシアなら北海道制圧、レッドベア。
韓国なら竹島でﾎﾙﾎﾙ。
そんな大戦略。
652 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 01:38:46 ID:OvN85H/V0
>>647
田岡が反対しない限りは安心できない。
田岡が反対しない限りは安心できない。
653 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:39:51 ID:zZ8cHoc00
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:39:59 ID:kLjEzP/m0
>>609
>>615
>>644
※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
>>615
>>644
※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
＞コーディネーター、トーマス・ナッシュ氏は
＞「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
＞クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ コイツ最高にアホ
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
＞「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
＞クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ コイツ最高にアホ
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:42:31 ID:fu1sThyb0
クラスターなんて陸上でしか使えないが、
防衛で使用するとなると本土上陸が想定される。
しかし、日本が本土に上陸されるというのはそれはもはや敗北寸前。
クラスターを装備するよりも空海の戦力を増強させたほうが防衛のためになると思うのだが
防衛で使用するとなると本土上陸が想定される。
しかし、日本が本土に上陸されるというのはそれはもはや敗北寸前。
クラスターを装備するよりも空海の戦力を増強させたほうが防衛のためになると思うのだが
658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:43:11 ID:iSVt81KL0
>>657
はい、陸自不要論来ました。
はい、陸自不要論来ました。
660 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:43:45 ID:zZ8cHoc00
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが日本の海上戦力叩いて 上陸出来る条件整えるのに
３年半かかったｗ
661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:44:48 ID:uKJpsKc20
>>657
なんかいもなんかいもなんかいもなんかいも出てるけどさｗｗｗｗｗｗ
小規模部隊の上陸の100%阻止は無理。
上陸されたら爆撃してから制圧する。
爆撃するならクラスターが面制圧できて便利。
少しは空気読めｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗ
なんかいもなんかいもなんかいもなんかいも出てるけどさｗｗｗｗｗｗ
小規模部隊の上陸の100%阻止は無理。
上陸されたら爆撃してから制圧する。
爆撃するならクラスターが面制圧できて便利。
少しは空気読めｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗ
662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:45:26 ID:kLjEzP/m0
>>657
※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
>>644
自衛隊が居るから攻められない、
日本を攻めると自衛隊の反撃で大損害になるから諦める、
よって戦争にならないのだけどｗ
※空海戦力で水際防御するから戦車とクラスター爆弾は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
クラスター爆弾があれば、敵が着上陸する際対空装備や戦闘機そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
>>644
自衛隊が居るから攻められない、
日本を攻めると自衛隊の反撃で大損害になるから諦める、
よって戦争にならないのだけどｗ
>>657
たった１４０億だと戦闘機１機しか買えない。
その値段で広大な湾岸線を防衛できるのだから、コストパフォーマンスは最高レベル。
その上、戦後はちゃんと地雷処理機を使って踏みつぶせばいいだけのこと。
それが出来ない貧しい国と世界第２位の経済大国を同列に見ては困る。
たった１４０億だと戦闘機１機しか買えない。
その値段で広大な湾岸線を防衛できるのだから、コストパフォーマンスは最高レベル。
その上、戦後はちゃんと地雷処理機を使って踏みつぶせばいいだけのこと。
それが出来ない貧しい国と世界第２位の経済大国を同列に見ては困る。
それが出来ない国の提案かわからんけど
それなら踏み潰す協力をすればあまり問題はならなそうだけど
それなら踏み潰す協力をすればあまり問題はならなそうだけど
665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:49:01 ID:BUUTOoq10
クラスター爆弾廃止に賛成するつもりがないなら、会議に
出席しなければよかったじゃない、招待されてなかったんだから。
なんでわざわざ反対しにペルーまで行ったの？
出席しなければよかったじゃない、招待されてなかったんだから。
なんでわざわざ反対しにペルーまで行ったの？
666 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 01:50:08 ID:zZ8cHoc00
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国軍が日本侵攻の図上演習やったら３０分で全滅したそうだ・・・
韓国軍がｗ
（ ＾▽＾）＜で、あわてて巨大強襲揚陸艦やイージス艦・ストライクイーグル爆撃機などを
たくさん調達してるｗ
戦術以前の話で、あの国を落とすには代償が大きすぎて
割に合わない、って思わせるだけでいいんだけどね。
行き着くところは核になっちゃうけど。
割に合わない、って思わせるだけでいいんだけどね。
行き着くところは核になっちゃうけど。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:51:47 ID:kLjEzP/m0
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:52:51 ID:uKJpsKc20
F-2が少ないよなー。120機ぐらいにしたかったなぁ
>>657
攻勢側は常に上陸先を選べる。
だから「次は台湾か、ひょっとしたら沖縄？」と考えた大本営は結局、両方に兵を配置した。
バクチで一極集中だったらごく小兵力でまず無防備な方を占領しただろうね。
で、占領しなかった方はスルーと。艦艇や飛行機が残っていても同じ話。
後、戦争に勝つには結局は歩兵が乗り込んで日の丸なり星条旗を立てないと、どれだけ優勢でも勝ったことにならない。
守る側なら、敵兵を残らず海に叩き出すか。
どちらも陸軍が必要。
攻勢側は常に上陸先を選べる。
だから「次は台湾か、ひょっとしたら沖縄？」と考えた大本営は結局、両方に兵を配置した。
バクチで一極集中だったらごく小兵力でまず無防備な方を占領しただろうね。
で、占領しなかった方はスルーと。艦艇や飛行機が残っていても同じ話。
後、戦争に勝つには結局は歩兵が乗り込んで日の丸なり星条旗を立てないと、どれだけ優勢でも勝ったことにならない。
守る側なら、敵兵を残らず海に叩き出すか。
どちらも陸軍が必要。
672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:56:07 ID:IO5aTVpf0
＞「不発率１％以上なら廃棄すべきだというのが、リマ
＞会議に参加した国の共通認識」
じゃあ、日本で高性能なクラスター爆弾を開発しようぜ。
＞会議に参加した国の共通認識」
じゃあ、日本で高性能なクラスター爆弾を開発しようぜ。
673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:56:57 ID:+rg38i310
674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:59:53 ID:kLjEzP/m0
日本を攻める国は無い→日本人拉致は無い→日本はこの世に必要無い
と言うのかなｗｗｗｗｗｗｗ
と言うのかなｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:00:22 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜ｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:02:12 ID:wLyFh8mnO
>>668日本ってへぼい？やばいよ
677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:02:13 ID:Nsvda6+uO
678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:02:53 ID:uKJpsKc20
>>670
作戦機を増やして欲しかった。
ありとあらゆる場所で洋上迷彩のF-2を見たかった。
>>673
何をききてーかわかんねーけど、
そりゃわざとe打たなきゃ変換できねーだろ。
ｗだけならうぇうぇｗになんねーからな。
作戦機を増やして欲しかった。
ありとあらゆる場所で洋上迷彩のF-2を見たかった。
>>673
何をききてーかわかんねーけど、
そりゃわざとe打たなきゃ変換できねーだろ。
ｗだけならうぇうぇｗになんねーからな。
679 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:04:33 ID:OvN85H/V0
680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:06:06 ID:kLjEzP/m0
>>676
自衛隊の戦車、野戦砲、戦闘機、哨戒機、護衛艦を全て削減中でございますorz
自衛隊の戦車、野戦砲、戦闘機、哨戒機、護衛艦を全て削減中でございますorz
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:07:12 ID:uKJpsKc20
>>676
そうだな。ストラマ様がないから、へちょいかも試練ね・・・
そうだな。ストラマ様がないから、へちょいかも試練ね・・・
682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:07:30 ID:Nsvda6+uO
>>676
中韓は陸上兵力が多くても日本海を渡れない。日本海は天然の万里の長城だから安心しる。
中韓は陸上兵力が多くても日本海を渡れない。日本海は天然の万里の長城だから安心しる。
683 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:08:54 ID:zZ8cHoc00
685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:09:55 ID:wLyFh8mnO
>>679ありがとう。しかしそれは戦略上の視点からでしょ？それはそれで主要因で間違いないかもだけど日本が劣勢な感。
686 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:12:01 ID:zZ8cHoc00
687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:13:08 ID:uKJpsKc20
688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:14:09 ID:kLjEzP/m0
689 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:14:56 ID:OvN85H/V0
>>685
日本は対ソ戦を考えていたから、現有装備だけでもオーバーキルなんだけどね。
ただ減らせばいいって訳じゃないけど、片山さつきの言い分にも一理はあるよ。
まあ、日本も中韓を攻め上げる能力はないのだが。
日本は対ソ戦を考えていたから、現有装備だけでもオーバーキルなんだけどね。
ただ減らせばいいって訳じゃないけど、片山さつきの言い分にも一理はあるよ。
まあ、日本も中韓を攻め上げる能力はないのだが。
690 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/05/27(日) 02:15:56 ID:5auK6rYD0 BE:136297128-2BP(30)
クラスター爆弾は攻撃用兵器であって、防衛用ではない。
691 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:16:16 ID:zZ8cHoc00
692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:16:53 ID:NMxMK3mM0
>>689
「潜水艦なんて時代遅れ」って発言のこと？
「潜水艦なんて時代遅れ」って発言のこと？
敵が本土上陸してくる時に、不発弾の心配をするアホな記者がいるスレはここですか？
694 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:17:19 ID:OvN85H/V0
695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:17:52 ID:uKJpsKc20
696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:18:00 ID:wLyFh8mnO
>>680削減？よりどころの秘密兵器みたいな物があれば・・・と思う
697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:18:44 ID:BUUTOoq10
>>668
Wikipediaを見てみたら、F-2戦闘機の配備数は最大で98機て
載っていたよ。 >>668にはF-4EJもP3Cも載ってないしな。
その調子で中韓の装備は最大限に、自衛隊の装備は最小どころか
一部勝手に省略して書き上げたんだろう。
防衛白書なんかも同じやり方なんだろうな。
Wikipediaを見てみたら、F-2戦闘機の配備数は最大で98機て
載っていたよ。 >>668にはF-4EJもP3Cも載ってないしな。
その調子で中韓の装備は最大限に、自衛隊の装備は最小どころか
一部勝手に省略して書き上げたんだろう。
防衛白書なんかも同じやり方なんだろうな。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:19:53 ID:JU62VSJvO
ここで軍事ヲタクがでしゃばってきて熱弁
↓
↓
699 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:19:54 ID:OvN85H/V0
700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:20:28 ID:kLjEzP/m0
701 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:21:45 ID:zZ8cHoc00
702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:22:22 ID:BUUTOoq10
>>700
だから？ ファントムとショーカイキはどこいったんだよ
だから？ ファントムとショーカイキはどこいったんだよ
703 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:22:46 ID:OvN85H/V0
705 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/05/27(日) 02:23:38 ID:br2/n77e0
A-10がクラスター撒くカッコイイ動画おいておきますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347678
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347678
水際で叩くのにこんなもの必要なのか？
707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:25:08 ID:YNzCGhTA0
糞コテ大盛りだなｗ
>>699
広い土地のある北海道に重戦力配置になるのは仕方の無いことだとは思うけど
広い土地のある北海道に重戦力配置になるのは仕方の無いことだとは思うけど
709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:25:27 ID:uKJpsKc20
>>702
中韓の哨戒機偵察機はどこに載ってるんだ？ｗｗｗｗｗ
中韓の哨戒機偵察機はどこに載ってるんだ？ｗｗｗｗｗ
>>706
さぁ、何でもあればいいんじゃねえの？そんなべらぼうに金かかるわけでも
世界様に迷惑かけてるわけでもないしな。不発弾率落とせって言うならそれもそれでいいんじゃねえの。
予算つけてくれること前提だけど。
さぁ、何でもあればいいんじゃねえの？そんなべらぼうに金かかるわけでも
世界様に迷惑かけてるわけでもないしな。不発弾率落とせって言うならそれもそれでいいんじゃねえの。
予算つけてくれること前提だけど。
711 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:26:23 ID:zZ8cHoc00
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカはイージスから対艦ミサイルや魚雷発射管・曳航ソーナー
まで外してるｗ
（ ＾▽＾）＜わははｗ
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:26:46 ID:pwQD7hBk0
日本国は島国であり国是としても侵略戦争はしない。
その日本の防衛力を弱体化させようと画策するのは日本侵略を企てて
必死に軍拡している戦争基地害だけ。以上
714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:27:03 ID:kLjEzP/m0
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－４ファントム戦闘機１００機、Ｆ－５タイガー１００機、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ－５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、Ｆ－４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－４ファントム戦闘機１００機、Ｆ－５タイガー１００機、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ－５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、Ｆ－４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:27:30 ID:BUUTOoq10
716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:27:34 ID:YNzCGhTA0
むしろクラスター爆弾は不発弾が発生してからが勝負
不発弾を持って特攻できるのが日本人の真骨頂
反戦を唱えるジャーナリストでさえ殺人鬼となる
不発弾を持って特攻できるのが日本人の真骨頂
反戦を唱えるジャーナリストでさえ殺人鬼となる
719 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:28:26 ID:zZ8cHoc00
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:28:30 ID:Vuc0Ka0e0
クラスターよりメタルストームとかデイジーカッターのほうが良いよ。
値段は高いけどな。
値段は高いけどな。
721 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:29:14 ID:OvN85H/V0
そもそも税金を無駄使いして参加するのが無意味だった
>>709
は？哨戒機は哨戒機だが。
中国の哨戒機が乗ってないのに、日本の哨戒機がのってなかったらそれこそ
君の言うところの「比較」にならないんじゃねえの？
俺はそもそも基準もないような比較は「比較」とはおもっていないから
兵器の羅列なんてそれこそ意味ないとおもうけどね。
は？哨戒機は哨戒機だが。
中国の哨戒機が乗ってないのに、日本の哨戒機がのってなかったらそれこそ
君の言うところの「比較」にならないんじゃねえの？
俺はそもそも基準もないような比較は「比較」とはおもっていないから
兵器の羅列なんてそれこそ意味ないとおもうけどね。
日本は核の総合商社というか魔術師を目指せばいいんじゃね？
725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:30:10 ID:uKJpsKc20
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:30:17 ID:bk+DggyL0
クラスター爆弾はまずいよ。
>>706
水際で敵が殆ど無防備に近い時を狙うから必要。
水際で敵が殆ど無防備に近い時を狙うから必要。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:31:09 ID:uKJpsKc20
>>723
噛付く相手が間違ってますからｗｗｗｗサーセンｗｗｗ
噛付く相手が間違ってますからｗｗｗｗサーセンｗｗｗ
>>726
食べたのか
食べたのか
入れ替える予算がないのか？
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:32:51 ID:iwcbZSpB0
対人地雷禁止キャンペーンは胡散臭かったな。手足を飛ばされた中東の人の
映像ばかり使われてたけどあれって日本の沿岸の防衛力を下げるための
中国や韓国の工作だったんだろ？キャンペーンに駆り出されてる面々が
見事に左翼系の人たちばっかりだったしさ。今度のクラスターだって要するに
地雷で沿岸の防衛力を高めたいってことだろ。
映像ばかり使われてたけどあれって日本の沿岸の防衛力を下げるための
中国や韓国の工作だったんだろ？キャンペーンに駆り出されてる面々が
見事に左翼系の人たちばっかりだったしさ。今度のクラスターだって要するに
地雷で沿岸の防衛力を高めたいってことだろ。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:33:17 ID:d6kEhSIV0
しかし、孤立って言葉好きだねえｗ 売日新聞はｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:33:34 ID:kLjEzP/m0
>>732
小泉と片山が減らした。
小泉と片山が減らした。
少ない予算で最大の効果を狙う。
クラスターいいじゃナイスカ。
クラスターいいじゃナイスカ。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:33:53 ID:uKJpsKc20
沿岸住民の被害がどうのとか言ってたけどさ、
それにより被害が出るのは相手を追い払い、回収作業を行い、
そこでとり残したものを、無知な人が触ってドン
これはもう仕方ないだろ
それにより被害が出るのは相手を追い払い、回収作業を行い、
そこでとり残したものを、無知な人が触ってドン
これはもう仕方ないだろ
739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:35:05 ID:nxu9/c9K0
どうでもいいけど変なとこだけ世界と逆のことするよな。
国際化国際化うるさいくせに
国際化国際化うるさいくせに
クラスター爆弾より、気化爆弾の方がエコロジーじゃないか？
クラスター爆弾に比べ破片もほとんど無いだろうし、不発弾の処理も楽そうだし。
クラスター爆弾に比べ破片もほとんど無いだろうし、不発弾の処理も楽そうだし。
741 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:35:26 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜まあ 空母ってことで落ち着いたな
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:35:50 ID:BUUTOoq10
>>731
意味がわからないね、中国軍の哨戒機を省略すれば
自衛隊の哨戒機を載せないでいいっていうのは
どういう理屈だよ？
P3Cを攻撃機と言ったのは、対艦ミサイルを積んで
「対艦攻撃機」としての任務にもつけるという意味。
正式名称である「哨戒機」っていったらそういうことは
わからない人もいるだろ、ニュース板のスレには。
意味がわからないね、中国軍の哨戒機を省略すれば
自衛隊の哨戒機を載せないでいいっていうのは
どういう理屈だよ？
P3Cを攻撃機と言ったのは、対艦ミサイルを積んで
「対艦攻撃機」としての任務にもつけるという意味。
正式名称である「哨戒機」っていったらそういうことは
わからない人もいるだろ、ニュース板のスレには。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:36:07 ID:kLjEzP/m0
>>740
化学汚染が酷いｗ
化学汚染が酷いｗ
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:36:10 ID:uKJpsKc20
空母イラネ
ラプターよこせ
ラプターよこせ
相手国がクラスターつかったら如何するのかな？
やっぱ非人道的と非難してくれるのかな？
やっぱ非人道的と非難してくれるのかな？
746 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:36:54 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜P3Cはハープーン ６発つめる
747 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/05/27(日) 02:37:00 ID:5auK6rYD0 BE:229999493-2BP(30)
「さて、そろそろ反撃してもいいですか？」
749 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:37:19 ID:OvN85H/V0
750 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:37:33 ID:zZ8cHoc00
なんかカオスだな
なんでまたそんな質の悪い兵器を・・・
なんかの利権がらみですか
なんかの利権がらみですか
そもそもなんでクラスター爆弾禁止なんて議論をする必要があるんだ？
不発率が高い奴だけをというならまだ理解もできるが、全廃の意味が分からん
海岸に上陸した敵部隊の掃討等では大活躍なんだから非常にいい兵器だろ
不発率が高い奴だけをというならまだ理解もできるが、全廃の意味が分からん
海岸に上陸した敵部隊の掃討等では大活躍なんだから非常にいい兵器だろ
空母に何積むかだね。
F35？
まだ出来てないし。
F35？
まだ出来てないし。
756 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:40:24 ID:zZ8cHoc00
757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:40:31 ID:GnGjV9vN0
…毎日新聞・朝日新聞…【慰安婦・靖国問題】…毎日…毎日…この関連記事…書かないと…売れないよ。
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:40:42 ID:IoQTbTKL0
>>740
気化爆弾って天候なんかの自然条件に左右されやすいし２ちゃんで言われてるような
核兵器の縮小版のようなものではないよ
エスコンの影響なのか知らんが２ちゃんでは気化爆弾崇拝がすごいな
実際米軍では気化爆弾は不発弾や地雷原の処理くらいにしか使われていない
最近じゃもう退役したって話もちらほら
気化爆弾って天候なんかの自然条件に左右されやすいし２ちゃんで言われてるような
核兵器の縮小版のようなものではないよ
エスコンの影響なのか知らんが２ちゃんでは気化爆弾崇拝がすごいな
実際米軍では気化爆弾は不発弾や地雷原の処理くらいにしか使われていない
最近じゃもう退役したって話もちらほら
759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:41:01 ID:Q5HvK8e40
天皇陛下の御為ならば、国民など犠牲になってもかまわない。美しい国。
>>742
比較なんだから、同じもの同士で比べないと仕方ないだろう。
ミサイルつめるから、攻撃機なんてのはあほな話でな、現代の"哨戒機"ってのはそういうもんなんだよ。
日本も中国もその意味においては、同じなんだから、説明せずに同じものとして一応扱ったって問題ない。
比較なんだから、同じもの同士で比べないと仕方ないだろう。
ミサイルつめるから、攻撃機なんてのはあほな話でな、現代の"哨戒機"ってのはそういうもんなんだよ。
日本も中国もその意味においては、同じなんだから、説明せずに同じものとして一応扱ったって問題ない。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:41:12 ID:uKJpsKc20
>>742
じゃー、ピックアップも載せるか？
正面装備ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ載せるの？ん？
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗきりがねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
輸送機のカーゴベイから爆弾落とせますねｗｗｗｗｗ
攻撃機だｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
じゃー、ピックアップも載せるか？
正面装備ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ載せるの？ん？
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗきりがねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
輸送機のカーゴベイから爆弾落とせますねｗｗｗｗｗ
攻撃機だｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:41:47 ID:RhU2O7Hk0
毎日は自社の人間がでクラスターの子爆弾持ち帰ろうとしてなかったっけ？
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:41:53 ID:NMxMK3mM0
クラスター駄目なら燃料気化爆弾にしようぜ。
せめて一つくらい面制圧兵器がないと不安だよ。
せめて一つくらい面制圧兵器がないと不安だよ。
猫は好きだったー。
嫌いな奴はいないだろう。
でも何でクラスターだけ禁止なのかな？
どんな兵器でも人は死ぬのに。
核はいいのかな。
嫌いな奴はいないだろう。
でも何でクラスターだけ禁止なのかな？
どんな兵器でも人は死ぬのに。
核はいいのかな。
>>759
クラスター爆弾使ったとしていつ誰が犠牲になるの？
クラスター爆弾使ったとしていつ誰が犠牲になるの？
資源を輸入でしか賄えない国はどうしようもない
しかし資源と軍備があればアメリカのようにやり様にやれる
しかし資源と軍備があればアメリカのようにやり様にやれる
768 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/05/27(日) 02:42:58 ID:5auK6rYD0 BE:477036678-2BP(30)
>>694
鉄条網と機関銃だよ。
>>748
2分規制のルールのもとで、ネットウヨクをいかに撃破するか戦術を組み立てるのが面白いのではないかね？
反ネットウヨク側は時として集中砲火に晒されることもあるが、
これを沈黙させるのは芸術領域に達する。
鉄条網と機関銃だよ。
>>748
2分規制のルールのもとで、ネットウヨクをいかに撃破するか戦術を組み立てるのが面白いのではないかね？
反ネットウヨク側は時として集中砲火に晒されることもあるが、
これを沈黙させるのは芸術領域に達する。
769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:43:02 ID:Vv64K1C4O
敵の本土作戦が、とかカウントし過ぎるのはトンチンカン。
マジ必要な方に金かかっても力入れて、いいイメージももぎ取って来い、バカ、って感じ。
ゴミは解体してリサイクル。
マジ必要な方に金かかっても力入れて、いいイメージももぎ取って来い、バカ、って感じ。
ゴミは解体してリサイクル。
770 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/05/27(日) 02:43:11 ID:br2/n77e0
>>756
・・・F-14？
・・・F-14？
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:43:40 ID:iSVt81KL0
>>700
94機は量産期の数で、配備数は98機。
94機は量産期の数で、配備数は98機。
>>768
ようオナニーキング
ようオナニーキング
773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:43:59 ID:uKJpsKc20
>>770
ワイルドキャットじゃねーか？
ワイルドキャットじゃねーか？
774 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:44:05 ID:zZ8cHoc00
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:44:34 ID:iwcbZSpB0
>>765
日本に上陸しようとしてきた特ア兵
日本に上陸しようとしてきた特ア兵
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:44:44 ID:kLjEzP/m0
>>771
試作機は実戦に使わないｗ
試作機は実戦に使わないｗ
778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:45:23 ID:GcZSeuVY0
まあ、反戦や軍縮で戦争を引き起こすことも
間々あることだし、こういう連中はいつの時代も
湧くんだろう。
間々あることだし、こういう連中はいつの時代も
湧くんだろう。
779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:46:21 ID:iSVt81KL0
780 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 02:46:39 ID:OvN85H/V0
>>768
確かに鉄条網も兵器ですが、それを言い出したら缶飯だって攻撃兵器ですよ。
それに機関銃なんて戦闘車両にも船にも航空機にも搭載されていますが
防衛兵器なんですか？
99式軽機は着剣して突撃できますよ。
確かに鉄条網も兵器ですが、それを言い出したら缶飯だって攻撃兵器ですよ。
それに機関銃なんて戦闘車両にも船にも航空機にも搭載されていますが
防衛兵器なんですか？
99式軽機は着剣して突撃できますよ。
781 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/05/27(日) 02:46:48 ID:5auK6rYD0 BE:136296544-2BP(30)
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:47:47 ID:kLjEzP/m0
>>779
ソ－スは？
ソ－スは？
783 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:48:16 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜お城のお堀は戦略兵器♪
一歩間違うと着上陸スレになりそうな感じだが、意外と長続きしなかったな
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:49:28 ID:VJ3KMmAu0
危ない所にクラスター爆弾を使うというのに、それが危ないって違うだろ。
788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:51:37 ID:SNJ/qv7TO
789 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/05/27(日) 02:52:22 ID:5auK6rYD0 BE:383333459-2BP(30)
>>780
何か論点がズレてるな。
上陸を企図する一隊を迎え撃つには鉄条網と機関銃の組み合わせが有効。
上陸されそうな時点で既に制海権も制空権も失われていると考えた方がよろしい。
最早、航空自衛隊の出る幕ではない。
何か論点がズレてるな。
上陸を企図する一隊を迎え撃つには鉄条網と機関銃の組み合わせが有効。
上陸されそうな時点で既に制海権も制空権も失われていると考えた方がよろしい。
最早、航空自衛隊の出る幕ではない。
790 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:52:47 ID:zZ8cHoc00
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:52:49 ID:kLjEzP/m0
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－４ファントム戦闘機１００機、Ｆ－５タイガー１００機、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ－５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、Ｆ－４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/ＳＵ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－４ファントム戦闘機１００機、Ｆ－５タイガー１００機、
Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ－５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中
自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６８機、Ｆ－４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:53:07 ID:4ebh83CjO
クラスター禁止
793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:53:13 ID:YNzCGhTA0
しかし、よく見るとクラスター爆弾連合のおっさんも変な発言してんな。
そりゃ、クラスター爆弾ぐらいじゃ撃退できんだろうが、指くわえてみてろっていうのかね。
そんな状況じゃ使えるものは何でも使うのが当たり前だと想像できんのか。
そりゃ、クラスター爆弾ぐらいじゃ撃退できんだろうが、指くわえてみてろっていうのかね。
そんな状況じゃ使えるものは何でも使うのが当たり前だと想像できんのか。
795 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:53:48 ID:zZ8cHoc00
796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:55:14 ID:YNzCGhTA0
ネイパムのせいで波が消えちまったじゃないか！
797 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2007/05/27(日) 02:55:26 ID:5auK6rYD0 BE:136295982-2BP(30)
799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:56:18 ID:uKJpsKc20
ここらで>>1を整理してみようか
前提
･旧クラスター爆弾は不発率が高い
・改良型クラスター爆弾は不発率低い
立場
・とにかく全面廃止＆廃棄
ノルウェー
・旧型について、不発率１％以上なら廃棄すべき（新型はおＫ）
日本を除く各国
・廃棄についてはこれから考えませう
日本
備考：英独カナダは旧型を廃棄予定
ということだね
前提
･旧クラスター爆弾は不発率が高い
・改良型クラスター爆弾は不発率低い
立場
・とにかく全面廃止＆廃棄
ノルウェー
・旧型について、不発率１％以上なら廃棄すべき（新型はおＫ）
日本を除く各国
・廃棄についてはこれから考えませう
日本
備考：英独カナダは旧型を廃棄予定
ということだね
800 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/05/27(日) 02:57:09 ID:br2/n77e0
そもそも、日本（人）で最初にクラスター爆弾を使って人を殺したのは何処？
802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:57:30 ID:YNzCGhTA0
竹島ほど最適な目標はねえな
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:57:37 ID:qrMxtrrf0
クラスター爆弾て、日本の場合基本的に上陸阻止に使われる兵器でしょ。
つまり、自国の領土に対して使う訳で。
つまり、自国の領土に対して使う訳で。
804 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 02:58:41 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜じゃあ イロコイとナパームで
805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:59:04 ID:kLjEzP/m0
イスラエル軍
兵力１５万人
センチュリオン８５０両、Ｍ４８パットン７００両、
Ｍ６０Ａ１/３パットン戦車１０００両、 メルカバ戦車１３００両、
Ｍ１１３Ａ１装甲車３４００両、アチザリット４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機２７０機、Ｆ－１５イーグル戦闘機１００機、Ｆ－１５Ｉ戦闘爆撃機２０機 、
ドルフィン級潜水艦３隻、揚陸艦数隻
兵力１５万人
センチュリオン８５０両、Ｍ４８パットン７００両、
Ｍ６０Ａ１/３パットン戦車１０００両、 メルカバ戦車１３００両、
Ｍ１１３Ａ１装甲車３４００両、アチザリット４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機２７０機、Ｆ－１５イーグル戦闘機１００機、Ｆ－１５Ｉ戦闘爆撃機２０機 、
ドルフィン級潜水艦３隻、揚陸艦数隻
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:59:48 ID:SNJ/qv7TO
807 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/05/27(日) 03:00:05 ID:OvN85H/V0
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:00:15 ID:uKJpsKc20
ノルウェー以外はクラスターボム廃止！とは言ってないよね？
809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:01:25 ID:iSVt81KL0
>>782
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2A/F2A_501.html
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2A/F2A_502.html
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2B/F2B_101.html
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2B/F2B_102.html
現時点で4機中3機まで量産改修やってる。
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2A/F2A_501.html
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2A/F2A_502.html
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2B/F2B_101.html
ttp://www.f2-supporter.net/F2info/F2B/F2B_102.html
現時点で4機中3機まで量産改修やってる。
810 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 03:01:28 ID:zZ8cHoc00
811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:01:30 ID:YNzCGhTA0
>>808
スマート化を主張してるんだっけ？
スマート化を主張してるんだっけ？
そういや、MLRSの話は出てたのか？
813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:01:58 ID:qrMxtrrf0
日本は海岸線が長いという事を無視して出来る議論じゃねえなコレは。
そして、クラスター爆弾で無関係の外国人を殺害したのは毎日新聞。
そして、クラスター爆弾で無関係の外国人を殺害したのは毎日新聞。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:02:11 ID:Vuc0Ka0e0
>>801
毎日新聞記者だろｗ
毎日新聞記者だろｗ
815 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 03:02:37 ID:zZ8cHoc00
MLRSなんかも含むのだろか
817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:03:30 ID:uKJpsKc20
孤立を嫌う日本人の特性を活かした記事だな
孤立＝誤りと誤解させるのは良く無い
不発弾が出無い物を作れ
孤立＝誤りと誤解させるのは良く無い
不発弾が出無い物を作れ
820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:05:13 ID:HRJv4bfLO
何からの孤立だよ
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:06:27 ID:qrMxtrrf0
一番の問題は毎日新聞である事だけは、疑いようの無い事実。
822 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 03:06:30 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜みんな持ってるし♪
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:08:18 ID:SNJ/qv7TO
825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:08:37 ID:YNzCGhTA0
早速wikiが書き換えられてるｗ
826 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 03:09:43 ID:zZ8cHoc00
常識的に考えて不発率は低いに越した事は無いだろ。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:10:41 ID:YNzCGhTA0
>>824
意味わかめ
意味わかめ
829 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/05/27(日) 03:10:54 ID:zZ8cHoc00
（ ＾▽＾）＜埋めたら負け
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:11:10 ID:uKJpsKc20
831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:13:51 ID:7C1V1f/S0
クラスター爆弾絶対反対！！
反対！！
反対！！
反対！！
日本の技術力をもって＜人類が今まで見たことのない
地獄を見せ付けてやるべき！！！
反対！！
反対！！
反対！！
日本の技術力をもって＜人類が今まで見たことのない
地獄を見せ付けてやるべき！！！
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:18:11 ID:SNJ/qv7TO
>>830
ミサイル誘導装置の送信機関連で
ミサイル側の受信不具合が起きた事に気付いたパイロットがミサイルを誘導しようとしたがブースターは既に切り離されており
失速して落ちた場所が…
信頼性はまだまだなようです。
米国防省より
ミサイル誘導装置の送信機関連で
ミサイル側の受信不具合が起きた事に気付いたパイロットがミサイルを誘導しようとしたがブースターは既に切り離されており
失速して落ちた場所が…
信頼性はまだまだなようです。
米国防省より
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:21:17 ID:YNzCGhTA0
>>832
もういい
もういい
834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:23:10 ID:5yRUoMK20
核配備への道を拓く自虐論法かっ！
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:32:23 ID:NTJUTGCcO
防衛省の態度がでかくなって来たな。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:35:15 ID:Igp7RmZf0
ここは撤廃を主張してカッコつけるとこだろ
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:37:03 ID:acHf8fEr0
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:43:33 ID:BUUTOoq10
Wikipediaのクラスター爆弾の項目の記述おかしいな。
対人地雷の代替としてクラスター爆弾が有効って。
対人地雷の代替としてクラスター爆弾が有効って。
840 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/05/27(日) 03:44:24 ID:br2/n77e0
>>839
（日本の専守防衛においては）じゃないの？
（日本の専守防衛においては）じゃないの？
毎日新聞には危険だ！
842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:47:06 ID:BUUTOoq10
843 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/05/27(日) 03:48:46 ID:br2/n77e0
844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:51:05 ID:gfDgzruB0
破棄よりも不発率を下げる努力をするべき
つーか21世紀なんだからよ、不発なんてみっともねぇだろ
つーか21世紀なんだからよ、不発なんてみっともねぇだろ
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 03:58:49 ID:YNzCGhTA0
>>844
それにしちゃあお前のクラスターも空撃ちばかりじゃねえかｗ
それにしちゃあお前のクラスターも空撃ちばかりじゃねえかｗ
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:00:19 ID:e1LNAzBj0
一体誰が、クラスター爆弾無くしたいん？
日本に上陸してきたい生き物でもいるん？
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:03:31 ID:TR9jgusO0
少なくとも、クラスター爆弾を使用した毎日・TBSは孤立していないな。。。。
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:16:16 ID:c1i6qq640
毎日新聞は爆弾フェチ揃い。これは客観的に見て事実だろう。
849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:20:03 ID:acHf8fEr0
そう言えば数年前、中東で取材中に拾った爆弾で
中東の空港を吹き飛ばして、警備委員殺したのは毎日の記者だったっけ？
爆弾持ったまま、平気で飛行機にも乗ってたりして
中東の空港を吹き飛ばして、警備委員殺したのは毎日の記者だったっけ？
爆弾持ったまま、平気で飛行機にも乗ってたりして
850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:20:47 ID:i03YF3je0
会議がどんな内容だったのか、朝日毎日フィルターを通してない記事を読みたい。
スレタイだけでソースは毎日と判ってしまった
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:36:11 ID:NikYPoT60
米露中が廃棄しなきゃ、意味が薄いんじゃ？
今回の会議の参加国が廃棄したとしたら、
逆に歯止めをかけることができない気もする。
今回の会議の参加国が廃棄したとしたら、
逆に歯止めをかけることができない気もする。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 04:52:55 ID:npuLjWx40
日本の通常兵器による専守防衛とは、日本をなるべく無傷で占領しようとする
敵軍と戦って日本を傷だらけ、日本人の死体だらけにして1億玉砕する戦法だ。
占領されて拷問されて殺されるよりはましと言うことだ。なんと潔いことだろう。
だからボタンを押すだけで100万人を殺せるような核ミサイルを落とすような攻撃は
はなから想定されていない。
敵軍と戦って日本を傷だらけ、日本人の死体だらけにして1億玉砕する戦法だ。
占領されて拷問されて殺されるよりはましと言うことだ。なんと潔いことだろう。
だからボタンを押すだけで100万人を殺せるような核ミサイルを落とすような攻撃は
はなから想定されていない。
854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 05:01:25 ID:i03YF3je0
武装難民が小船で押し寄せたら、クラスターも必要でしょ
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 05:45:10 ID:AnGkzHnp0
別に問題無い。
日本なら戦争終れば不発子弾は全部撤去できるだろうし、
中国で使うにしても、どっちにしろ中国が侵略側だろうし。
状況に応じて新型も使っていけば良い。廃棄は有り得ない。
日本なら戦争終れば不発子弾は全部撤去できるだろうし、
中国で使うにしても、どっちにしろ中国が侵略側だろうし。
状況に応じて新型も使っていけば良い。廃棄は有り得ない。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 05:48:45 ID:lhxu10BjO
小手川スレかとオモタ
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 05:52:36 ID:AnGkzHnp0
っつーか、クラスターよりもチャンコロに地雷作らせるのヤメロよ。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 05:54:56 ID:HdRdLoFr0
>>854
むしろそのケースを想定した戦略だよね
むしろそのケースを想定した戦略だよね
859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 06:02:13 ID:pwQD7hBk0
いかにもﾁｭｳｺﾞｸ人とキムジョンイルの喜びそうな話だ。ｗ
河野洋平だの反日国の太鼓持ちの日本の馬鹿マスゴミが大騒ぎしたいだけだろ。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 06:56:00 ID:T532FKxn0
実際問題として、敵国の兵隊が迫ってきているのに
不発弾が怖いからクラスターは使わないでくれ
そんなもの使うくらいなら敵に侵略された方がマシだ
なんて住民がいるのかと。
パトリオット撃つと窓ガラスが割れるからやめてくれ
とか言ってるアホ左翼くらいなモンだろ、そんな奴は。
あいつらは解放軍が進出してきたら
「熱烈歓迎」の垂れ幕でも掲げそうだからな
不発弾が怖いからクラスターは使わないでくれ
そんなもの使うくらいなら敵に侵略された方がマシだ
なんて住民がいるのかと。
パトリオット撃つと窓ガラスが割れるからやめてくれ
とか言ってるアホ左翼くらいなモンだろ、そんな奴は。
あいつらは解放軍が進出してきたら
「熱烈歓迎」の垂れ幕でも掲げそうだからな
861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 06:59:12 ID:nWal6py/0
むしろ毎日新聞が日本人から孤立しつつあるんじゃねえの？
ただでさえ少ない販売部数が順調に減ってるだろ
ただでさえ少ない販売部数が順調に減ってるだろ
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 07:01:55 ID:pwQD7hBk0
こいつらが日本が孤立といった時に孤立してたためしがない。ｗ
863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:05:21 ID:zP5hpNe50
なんで毎日はいつも侵略者側の被害の心配をしているんだ？ｗ
864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:54:00 ID:JU62VSJvO
危険で人が死ぬからクラスター爆弾禁止、て論点がそもそも欺瞞。戦争自体が大量虐殺していい て大義名分の上に成り立ってる筈
865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:56:01 ID:MYFUyxw00
866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:59:57 ID:2P3CQjwN0
馬鹿チョンと支那畜を駆除するには必要だろ
867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 10:12:21 ID:gYErJtXX0
軍事目標は戦闘員だよね
日本の国土は神聖にして不可侵だから外敵が上陸しようとしても神風が守ってくれるお
そう信じていたあの頃
そう信じていたあの頃
中国シンパのサヨク連中はとにかく「主張する日本」が大嫌い
日本が主張するとすぐに孤立～孤立～と騒ぎ立てる
まるで小学生並みの思考回路。
他人の意見と合う合わないの問題ではない
主張の中身こそが問題だ。
そこを論ぜずして何が報道機関なのかと。
日本が主張するとすぐに孤立～孤立～と騒ぎ立てる
まるで小学生並みの思考回路。
他人の意見と合う合わないの問題ではない
主張の中身こそが問題だ。
そこを論ぜずして何が報道機関なのかと。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:08:37 ID:CZkhNd/S0
堂々と生きる事も知らないから、孤立、なんて書くんだよな、独立って書けばいい感じだｗ。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:20:02 ID:BUUTOoq10
>>869-870
日本が強気に出てるときは常にバックにアメリカが付いて
いることを意識しているし、当のアメリカからはそれが
迷惑だって言われてるんだろ？
日米同盟のせいで、中国との友好関係を築けなくなるのは
ご免だと。
日本が強気に出てるときは常にバックにアメリカが付いて
いることを意識しているし、当のアメリカからはそれが
迷惑だって言われてるんだろ？
日米同盟のせいで、中国との友好関係を築けなくなるのは
ご免だと。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:02:07 ID:it85xr+y0
>>1
> 日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
代案を示さないで捨てろと言われて、ほいほい捨てる馬鹿は日本には居ません。
日本の粋を結集して、「敵以外には至極優しいクラスター爆弾を」開発する必要がありそうだ。
> 日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」
代案を示さないで捨てろと言われて、ほいほい捨てる馬鹿は日本には居ません。
日本の粋を結集して、「敵以外には至極優しいクラスター爆弾を」開発する必要がありそうだ。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:03:52 ID:RvYyRrsOO
はいはい孤立孤立
875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:04:41 ID:LQ2uMv1n0
五味ボマー
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:06:56 ID:LoLpKU3t0
孤立孤立と言っても、米露中が参加してない会議だろ、
意味無し。つき合ってやるだけで有り難いと思わんとな。
意味無し。つき合ってやるだけで有り難いと思わんとな。
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:07:45 ID:pg45giVi0
ネットが無い頃は、「日本恥ずかしい」という意見が多数を占めて居たのに
ネットが出来てからは世論誘導できなくなりましたね
ネットが出来てからは世論誘導できなくなりましたね
核を持てばいいのですね
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:12:58 ID:jzYxKRiP0
それならばと、不発率零パーセントのクラスター爆弾を作ってしまうのが日本クオリティ。
核禁止
クラスター禁止
こんなバカなことをよくやるよなあ。
核・クラスター・地雷・銃
どれであろうと死ぬ者にとっては同じよ。
死にたくなければ兵器禁止しかないだろう。
クラスター禁止
こんなバカなことをよくやるよなあ。
核・クラスター・地雷・銃
どれであろうと死ぬ者にとっては同じよ。
死にたくなければ兵器禁止しかないだろう。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:29:53 ID:obNejic00
田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による（日本人の）被害も
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」
といっているのだから未だに民間人が何人死のうが俺たちだけ生き延びようとしている防衛省。
第二次大戦時と同じ考えだなというのがヨークわかる。
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」
といっているのだから未だに民間人が何人死のうが俺たちだけ生き延びようとしている防衛省。
第二次大戦時と同じ考えだなというのがヨークわかる。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:33:54 ID:kLjEzP/m0
自衛隊の戦車は日本人を殺さないが、
中国の戦車は中国人でも日本人でも殺します。
中国の戦車は中国人でも日本人でも殺します。
核爆弾よりよっぽど小規模ですが何か？
884 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 21:45:09 ID:???0
885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 21:54:02 ID:IoQTbTKL0
そもそもこんな会議に何故参加したのか謎
アホ外務省のパフォーマンスか
アホ外務省のパフォーマンスか
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:10:42 ID:jzYxKRiP0
>>881
何処の国でもそういう言い回しはすると思うが？
犠牲者が出る可能性のある不発弾云々に問題が無いとは口が裂けても言わないが、侵攻してくる多くの敵を倒す事によってより大勢の味方や非戦闘員を守れる割合のほうが圧倒的に大きいから使ってるんだ。
防衛省だけを特別に叩く理由がわからん。
んな事言ったら、通常火器でさえ流れ弾っていうリスクがあるぜ。
あと実際、『心当たりのある敵国』に占領されたとしたら、まともな扱いどころか人間として扱ってもらえるとは到底思えない。
冗談でも何でもなく、何万倍もの被害が出そうだわ。
何処の国でもそういう言い回しはすると思うが？
犠牲者が出る可能性のある不発弾云々に問題が無いとは口が裂けても言わないが、侵攻してくる多くの敵を倒す事によってより大勢の味方や非戦闘員を守れる割合のほうが圧倒的に大きいから使ってるんだ。
防衛省だけを特別に叩く理由がわからん。
んな事言ったら、通常火器でさえ流れ弾っていうリスクがあるぜ。
あと実際、『心当たりのある敵国』に占領されたとしたら、まともな扱いどころか人間として扱ってもらえるとは到底思えない。
冗談でも何でもなく、何万倍もの被害が出そうだわ。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:14:01 ID:SnaM6PMe0
戦術核を小爆弾にした核クラスター爆弾を作ればOKですね（ｗ
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:14:52 ID:/r1TiwgN0
【北朝鮮ミサイル】 自民・中川昭一政調会長「意味がない。寂しいので花火を打ち上げただけ。無視するのがいい」と指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180225286/
170 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/27(日) 20:47:15 ID:uD4yMVKG0
チョンは日本孤立といえば、
日本人がビビルと思ってるんだねｗｗｗｗ
889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:19:26 ID:SG/q43410
いい加減にアメリカに倣え的な態度は止めんかい。主体性ゼロやんけ。
どこの奴隷じゃ。
どこの奴隷じゃ。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:19:28 ID:iNuv5pj9O
じゃあクラスター爆弾をやめて
クラスター核爆弾にしようぜ
クラスター核爆弾にしようぜ
891 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/27(日) 22:20:45 ID:???0
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:22:36 ID:BUUTOoq10
>>886
航空自衛隊の主力攻撃機はF2で、これは対艦ミサイルを搭載する
対艦攻撃機でしょ。 F4EJなんか、当初は爆撃のための装置を
取り外して調達してたんだし。
クラスター爆弾が生命線だ、これがなかったら戦争で勝てない
という意味の発言を自衛隊の偉い人が言ってるのはウソでしょ。
立場上しょうがないにしても。
航空自衛隊の主力攻撃機はF2で、これは対艦ミサイルを搭載する
対艦攻撃機でしょ。 F4EJなんか、当初は爆撃のための装置を
取り外して調達してたんだし。
クラスター爆弾が生命線だ、これがなかったら戦争で勝てない
という意味の発言を自衛隊の偉い人が言ってるのはウソでしょ。
立場上しょうがないにしても。
毎日は「日本は孤立」が好きだね。
TBSの問題もそうだけど、毎日グループが孤立してるよ。
TBSの問題もそうだけど、毎日グループが孤立してるよ。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:29:27 ID:bOOnrQ6P0
心の叫び
だって自民党が経団連に法人減税で札束配るため
に戦闘機削減してる有様だぜ・・・・
クラスター買い換えるカネねーんだよおおおお
Ｂｙ田母神俊雄・航空幕僚長
895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:56:52 ID:jzYxKRiP0
>>887
それ何てV2弾頭？
>>892
(もし、戦争になったと仮定して)日本は基本的に防衛戦。
海上戦なら対艦攻撃機のみでいけるだろうが、
揚陸挺でわんさかやって来られたらツライという数に弱い実情もある。
それを食い止める自衛隊も、少数精鋭とは言えどうしても犠牲者が出てしまうかも分からん。
ならその心配を少しでも減らしておきましょって事だとオモ。
厳密に“これが無きゃ勝てないのか”と言えば嘘だろうが犠牲者を減らすという観点から言えば、あながち間違ってるわけでもないって所だろうね。
それ何てV2弾頭？
>>892
(もし、戦争になったと仮定して)日本は基本的に防衛戦。
海上戦なら対艦攻撃機のみでいけるだろうが、
揚陸挺でわんさかやって来られたらツライという数に弱い実情もある。
それを食い止める自衛隊も、少数精鋭とは言えどうしても犠牲者が出てしまうかも分からん。
ならその心配を少しでも減らしておきましょって事だとオモ。
厳密に“これが無きゃ勝てないのか”と言えば嘘だろうが犠牲者を減らすという観点から言えば、あながち間違ってるわけでもないって所だろうね。
空自のFS部隊は装備の数が少なくて貴重だからねぇ
作戦で損失を出したくない
↓
対地攻撃を行う際も遠くから放り投げてとっとと逃げる形
↓
精度が期待できない
↓
クラスター爆弾がええ
作戦で損失を出したくない
↓
対地攻撃を行う際も遠くから放り投げてとっとと逃げる形
↓
精度が期待できない
↓
クラスター爆弾がええ
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 23:56:51 ID:OioGKPh/0
クラスター爆弾は攻撃目標が敵地上部隊だから、精密誘導爆弾があっても実は関係ない
つか、クラスター爆弾を使わずにまともな対地上部隊攻撃を行おうとすると、空自の装備体系やロジを米軍並みにする必要が出てくる
つか、クラスター爆弾を使わずにまともな対地上部隊攻撃を行おうとすると、空自の装備体系やロジを米軍並みにする必要が出てくる
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:15:47 ID:L2Zcz3LS0
機雷も地雷もクラスター爆弾も地上爆撃もダメ
ココまで日本裸にして何がしたいんだろうかね（ｗ
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:24:15 ID:GXSl+Z2r0
クラスター爆弾使用の擁護派は、多分小学生のガキどもだな。
もう寝たまえ。
もう寝たまえ。
そうだ、クラスター爆弾の変わりに大日本帝国の遺志を継いで風船爆弾を使えばいいんじゃないか？
903 ：コヴァ：2007/05/28(月) 00:47:21 ID:9p+Fb3ve0
珍説
＞「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
＞クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
上記のように主張できる根拠が不存在。
日本を占領できるほどの敵でも、クラスター爆弾を大量に浴びせられれば、占領できないほどに損耗を出す。
ＮＧＯがキティなのは、何も日本の専売特許ではないらしい。
＞「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
＞クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
上記のように主張できる根拠が不存在。
日本を占領できるほどの敵でも、クラスター爆弾を大量に浴びせられれば、占領できないほどに損耗を出す。
ＮＧＯがキティなのは、何も日本の専売特許ではないらしい。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:47:55 ID:F5+SZ92z0
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:51:11 ID:F5+SZ92z0
906 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/28(月) 00:52:29 ID:t9BEDeLe0
観測筋の情報では、クラスター爆弾の製造は中国が独占的に
行うようになるそうです。
行うようになるそうです。
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 01:24:00 ID:XBeUv25N0
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 02:13:59 ID:I2OJkDnv0
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中
>>887
ミサイルコマンドかよ
ミサイルコマンドかよ
910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 02:35:46 ID:WCO/kcH90
き…孤立だ
911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 02:38:15 ID:hakAPEaj0
狐
912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 03:00:14 ID:8AowmIe70
ｸﾞｸﾞってみたが、海上自衛隊の海軍力は米国に次いで世界第二位と
いうのが常識的な評価らしい。
韓国のKBSでも↓ こういっているし、海上自衛隊が強大な戦力を
持っているのは間違いないことだろう。
>>908の、バカウヨがつくったコピペがあちこちに貼られているが
こういう代物を信じないほうがいいと思う。
＞ 現在の我が国（※韓国のこと）の海軍戦力は、規模で見て日本の1/3、中国の1/4 水準に過ぎません
【韓国】日本・中国と建艦競争になれば国力面で窮地に。韓国海軍は非正規戦力の充実を目指すべき … KBSテレビ ★２ [05/25] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180271767/
いうのが常識的な評価らしい。
韓国のKBSでも↓ こういっているし、海上自衛隊が強大な戦力を
持っているのは間違いないことだろう。
>>908の、バカウヨがつくったコピペがあちこちに貼られているが
こういう代物を信じないほうがいいと思う。
＞ 現在の我が国（※韓国のこと）の海軍戦力は、規模で見て日本の1/3、中国の1/4 水準に過ぎません
【韓国】日本・中国と建艦競争になれば国力面で窮地に。韓国海軍は非正規戦力の充実を目指すべき … KBSテレビ ★２ [05/25] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180271767/
日本の溶接棒が無ければ戦艦は沈没します。
中国には作れない。
中国には作れない。