【防衛】空自三沢のF2支援戦闘機、初の海外訓練へ

航空自衛隊と米軍は二十九日から七月四日までの日程で、米国グアム島の
アンダーセン空軍基地と周辺の対地射場で、日米共同訓練「コープノース・グアム」
を実施する。空自からは青森県三沢基地第三航空団のＦ２支援戦闘機八機と、
警戒航空隊のＥ２Ｃ早期警戒機二機が参加する。自衛隊の最新鋭機Ｆ２が海外で
訓練を行うのはこれが初めて。

グアムでの日米共同訓練は今回で八回目。訓練では、戦闘機同士の戦闘訓練
のほか、今回で三回目となる実弾を使った対地射爆撃訓練なども行う。実際に飛行
訓練を行うのは六月十―二十三日の十四日間。

米軍は、米本土ニューメキシコ州キャノン空軍基地のＦ１６戦闘機十八機程度など
を参加させる。

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/05/26/new0705261603.htm

２なら墜落

3なら撃墜

ＡＷＡＣＳで管制されたＦ２の訓練か、アメのＦ１６は制空？

チョソイージススレでピラニアだけで盛り上がってたがｗｗｗ（ホロンが一人もいね〜）
早速その訓練かよｗｗｗ

4で脱出

6なら燃料不足で墜落

なにこのホロン部の多さｗｗｗｗ

空対韓ミサイル積んでるやつやろ

9なら韓国に空爆

10ならラプター輸入決定

射爆場使用料でふんだくられるわけか

>>4
ＡＷＡＣＳは行かないみたいだが。

自衛隊機には対地攻撃用の武器が取り付けてないというが、ちゃんと訓練だけはしてるんだよな
建前だけじゃ国防にならんし

大和再建造しようぜ。

やっぱASM4本積んだF2は萌えですよ。

>>10
おめ

F2って無給油でグアム島まで飛べるのか？

すごいなＦ-2ってグアムまで飛べちゃうのか

日本自衛隊が誇る欠陥戦闘機F-2。

何か萌えるな

F-2 の対艦能力はすごいが
値段も凄い

>>17
航続距離３０００キロくらいだ
グアムまで届かない
船で運ぶに決まってるだろ

ちゃんと空中給油をして行く

最新鋭ではないべ

>>12
＞警戒航空隊のＥ２Ｃ早期警戒機二機

これも空中管制する機体だよ

アメリカ軍がF-16と誤認している最中に確実に撃墜数を稼ぐ訓練です

>>19 どこら辺りが欠陥なの？

アジアの緊張を高める行為は止めるべき

対艦ミサイルを満載したF-2をF-22が次々と打ち落としていく訓練らしいぞ。

>>27
価格

ぽんこつ戦闘機w

>>27
就役してから一機も事故による墜落がないので
財務省様に予備機の予算削減の口実を与えてしまったあたり

>>27
・レーダーが壊れてる
・旋回すると翼が折れる

>>22
爆弾積まなければ、そして現地で燃料補給が受けられるなら片道4000kmくらいは飛べるらしいよ
ついでにグアムは東京から2500kmくらいじゃなかった？

海外って・・・アメリカじゃん

対艦以外はすべて欠陥だな　とくに対地w
世紀の駄作だ

結局、第一列島線、第二列島線を意識した訓練だろうなぁ、、、
日米豪同盟を結んだし、地位協定を変えて、ハワイ、グアムを海自が自由に使えるようにしないとな、、、

対艦ミサイルを満載したF２が
F22の防御陣を撃破し、イージス艦のピケットを潜り抜けて空母機動部隊を撃沈する訓練

何が空中給油だ、素人ども。
普通に硫黄島で補給だろうが。

なんでＦ１６相手にするの？　Ｆ２の敵って、上陸艦隊じゃないの？

>>33
それとっくの昔に修正されたんじゃなかったっけ？

>>1
最新鋭機Ｆ２(´･ω･`)

>>40
みなまで言わせるなよ
日本周辺でＦ１６持ってるところといえば

>>43
アメリカと台湾だな

>>41
翼の欠陥は試作時点での問題、
レーダーの問題は運用直後に起こった
両者共直ってる

>>33
すでに解決済み
なおかつ船で運ぶわけがない。あほだろ。どんな船にのせるわけ？
空母とかいうなよｗｗｗ

燃料足りないなら空中給油か硫黄島経由でいくわ。

グアムまで飛ぶのか、疲れそうだな。
自動操縦装置ってあるんだっけ？

未だにF-2の欠陥を言ってるのは朝日とココ電くらい

まさかマルチロール全盛で戦闘機削減されてる時代に
対艦しかできねぇ野郎が生まれるなんて 昔の日本は金持ちだったんだな

>>33
お前は何時の話してるんだ

輸送船ぶらじる丸の甲板にロープで固定されて運ばれるF2萌え

>>33
まだこんなこと言うノータリンが存在するのかｗ

石原知事（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84.

こいつ最高にアホ
無知なのにレスすんなやカス

>>49
対地一切しない(出来ない)んだからマルチロールにする意味ないじゃん

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車１２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

これ海自輸送艦おおすみでデッキに並べて運ばないかな

海外って言ってもMr.スポックがバルカン星に行くようなもんだろ

>>36 そもそもF-2は対艦攻撃が主目的なので、対地はほどほどでも…
しかし装備次第で対地も十分な性能は有りますし


逆に伺いますが、あなたの仰います対地攻撃力は、A-10やAC-130並みの基地外攻撃力を必要とされているのでしょうか？

>>55
そんな意味の無いもの貼ってうれしい？

F2が駄作なのは周知の事実
30年とF15をラ国してきて何の技術も得られてなかった
日本の航空機産業はくそ そもそも重工がくそすぎる

稼働率を考慮してないものは信頼性に大きく欠ける

対艦ミサイル4本抱えて超低空から侵入。対艦では最強だな。色も良し。

>>54
JDAM運用試験中だよ。
AAM-4/5も搭載できるようになる。

>>60
どうしてそんなに必死なの？ゆとり？

F-2ってアラート任務にも就いてるんじゃなかったっけ？

そして表面がシワシワ

F2ってまだ現役だったのか

>>67
まだ空自では最新鋭機だよ
あと20年は現役

あの美しさだけでご飯３杯はいける

空自パイロットのF2乗りに対する呼称として
バッタ屋（F16の劣化コピー）
どんがめ乗り（ミサイルを積むと機動性が極端に低下）
ミサイル宅配便（そのまま）
などがあるw 国産だからいいものができあがるわけじゃないんだよw
ここは航空機後進国ニッポンだぜ

FB-22

>>70
チョン死ね
本気で考えてるならゆとりどころの話じゃない池沼だな

普通に増槽つけて飛ぶんでないの？

これからは海外訓練も増えそうだから戦闘機を搭載可能な航空機キャリアシップが必要だな。
戦闘機の積み下ろしが大変だから戦闘機自身で離着艦できる構造がいいな。
作業を短時間で済ませるために蒸気カタパルトは必須でしょ。
予備機も含め100機位必要だから動力は原子力船のほうがいいな。
そうなると全長は300m近くなっちゃうな。
戦闘艦ではないから艦対艦ミサイルとか艦対地ミサイルは必要ないな。
あくまでも自衛のために機銃や対空ミサイルを装備するくらいにしとかないとな。
それでも変な誤解を受けると大変だからB52は運用できないようにしないとな。

F2って富士通じゃないのか。

F2って着艦できる仕様なのか？
ｴﾛい人教えて

車を作るのとは違うんだよw

>>76
できません

>>70 対艦攻撃機を持たない国の方かしら？

>>70
どれもこれも聞いたこと無いな、ソースくれ
つーか現場の人間が対艦ミサイル積むと機動力が下がるからなんて
ドシロウトみたいなこと考えるわけ無いですよねー＾＾

対艦攻撃機の意味すら知らないんじゃ・・・。

帰ってきたらＦー２がＦ−２２になっていた伝説、、、

三菱支援戦闘機Ｆ２、ガンガレｗｗ

最近「いーじす艦作ったぞー」と慶んでる国の人が紛れ込んでるようだぞ。

F-2

普通はミサイル積むと機動力は下がるぞ 素人どもw
その下がり方があまりに極端だから馬鹿にされてるのだw

>>82
魔改造乙

>>86
釣られてやる
何と比べて下がり方が極端なんだ？チョン

まー時代の要請には合致しない戦闘機だね。
遅れてきた冷戦の遺物ｗｗ

なんで海外で訓練する必要があるの？
国内じゃ出来ないのか？

ドイツじゃあるまいし、海洋国家日本で単発の攻撃機を装備するとは。
相変わらず、特攻でもさせるきか。

なんで日本の軍関係者はこんなに無策無能なのかね。

>>86
> 下がり方があまりに極端

ソースある？

>>86
だからソースよこせよ
まさかAAMとASMの違いがわからないド低能ですか？

>>86
大型対艦ミサイル４発積んで機動力下がるのは当たり前じゃん

支援戦闘機って変だろ。
普通に戦闘爆撃機って言えばいいだろ。

>>90
国内の訓練空域が狭いからじゃないか
アメリカみたいにでっかい土地がある訳じゃないから・・・

酷すぎる池沼の溜まり場ですねｗ

>>74
名前は「大鳳（たいほう、もしくはおおとり）」ではいかが？

見せてもらおうか自衛隊の攻撃機とやらの実力を

>>90
１５５�oリュウ弾砲だって、フル射程で撃てる演習場がない日本ですが

>>25
Ｅ７６７も運用していているし、管制能力の低いＥ２ＣはＡＷＡＣＳとは言わんな。

>>95
F-2の改良が進めば支援戦闘機っていうカテゴリが無くなるよ。

ミサイル4発積んだ状態の機動力が、当時から要求してる機動力だと思うんだが。

>>60
じゃあホンダとかトヨタにでも戦闘機造ってもらうか？
よっぽどいいものができるだろうねｗｗｗ

F-2-�U

>>90
国内じゃ、変なのがワラワラ湧いてくるじゃん、、、プロ市民？
で、中共を封じるため、日米の共同訓練は必要だよ
沖縄−台湾−ルソン　これが第一列島線
小笠原−グアム−パラオ　これが第２列島線
これで中国海軍が外洋に出るのを防ぐんだ、、、
だから、日米豪で同盟を結んだんだよ

>>98
自爆しそうで嫌だな

>>91　
本気の池沼？

少しは調べろｗ不運な子なんだよ！

>>86
空対艦ミサイル積んでるんだから機動力は落ちるだろ。
空対空の大きくて重いんだからあたりまえじゃね？

いつまでもこんな駄作戦闘機飼ってないで
必死こいてF22入れる努力しろ 対艦攻撃とやらもこいつ一人で全部できますよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>103
そういやそうだったかな

>>68
Wikipediaを見てきた。

納入されたのが2000年か。

評判が悪いことしか、覚えてなかったが

>>24
出来る以前から、最新鋭ではないからねぇ・・・。

>>110
はやく返事しろよできないのか？

＞必死こいてF22入れる努力しろ 対艦攻撃とやらもこいつ一人で全部できますよ
おまえが無知なのはよくわかったからｗ

アンダーセン基地に日本の戦闘機が降りるというのも
なんか感慨深いもんがあるよな

アンダーセンで玉砕した帝国陸軍の英霊たちは
喜んでくれるのだろうか

Ｆ-２改の試験も兼ねてですねきっと。

>>84
いや、まだキムチアルミ艦橋イージスは進水するところ・・。

すでに近未来日本が運用してるF-22、20機を全滅させたなど公開妄想して
ホルホルしてるようですが・・。

>>110
F-22の購入が不可能となった場合、改修の進まないF-15ではなくF-2が日本の主力
戦闘機となる可能性が有るんだが。

>>95
攻撃機っていう名前を使うと色んな意味でややこしいから

>>96
>>100
>>106
なるほど

ID:qBwC9z1UO
香しいのが騒いでるな。

鳴り物入りのアクティブフェイズドレーダーも、今となってはアメリカ機に大きく劣るし・・・

>>101
AEWとAWACSの境目は曖昧だが、E-767の性能を基準にしてみれば、
E2Cは確実に単なる空飛ぶレーダーサイトであって、邀撃管制機ではないな。
E2Cをライフルを持ったパイロットが乗るライトフライヤー号だとしたら、
E-767はスピットファイアみたいなもの。

>>118
日本の制空権終わったなw

>>110 対艦攻撃をF22で？御冗談を…それこそ畑違いも良いところでは？

【三菱を】支援【する】戦闘機F2
ってスレが昔軍板にあったな

>>122
APARもAAM-4運用能力付加の一環として視程延長改善が行われるよ。

>>118
F-2にはまだＡＡＭ４が搭載できませんが、主力戦闘機ですかｗｗ
チャレンジャーですねぇ。

>>102
F-2に関してなら支援戦闘機というカゴテリーは、間違いじゃない
主な用途は、対艦攻撃機だか装備を変更すれば制空戦闘機としても使えない訳じゃない

F-15がもてないような国では、F-2のベースになったF-16が主力戦闘機になってる所もある。

>>122
例えばどんな能力で？

>>128
同じ事を書いたら今年から改修されるとのレスが来た。
本当か？

>>47
マッハ１で飛んだとしても数時間でつくだろ

支援戦闘機なんてカテゴリーは日本にしかないよ

そもそも対米戦は想定外という意味は良く考えような

それと、対艦と対地を区別している人
ミサイルの性能は別にして、戦闘機自体どこが違うの？

>>110
F22の対艦ミサイル装備型？
零戦を爆装するようなものだな。
どっち付かずで使えなさそう。

>>124
その頃に飛んでるのはAAM-4/5が使えて対地攻撃能力も有り、レーダー視程も
延長されたF-2改。
対抗できる戦闘機ってF-22以外にはそうそう無いよ。

>>128
今年度製造分からはAAM-4発射用の指令装置が搭載されるよ。

>>134
同じ戦闘機でも中のパイロットが対艦用と対地用と変わるｗ

>>98
瑞鶴はダメか？
信濃でも。

戦闘する為の機体なんだから、攻撃機だろうが爆撃機でも戦闘機で間違いない。

活躍しすぎw米軍がこれを作ったりして(w
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
http://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg

>>78
出来ないのか・・・・

つかｺﾚﾍﾞｰｽが陸上機なんだよな
それより単発で大丈夫なのか

>>110
と思うだろ？
日本版のF2は8トンの爆薬積んで平壌を爆撃してから悠々と帰ってこれたりする。
アメリカ版のF2は日本未入荷のランチャーがあって、
こやつは11x2だったか9x2だったかの誘導ミサイルを詰めたりする。
確かにF22ラプタンは最強だが、
クソだゴミだレイプで出来た子だといわれたF2でも運用方法によってはF35とは戦える性能を持ってたりする。
それ故にF35イラネ　F22クレって話になってる。
後、F2のミサイルって日米どちらも100kmクラスのレンジで撃てるよん。
通常は積まれるのは30km程度なんだけどね。
んで、レーダー性能もそこそこ良い機体だったりするし、
実は夜間爆撃をピンポイントで出来ちゃう機体でもあったりする。
だから、日本版F2　5機ほど飛ばすとそれほど精度の良くない中距離射程のイージスに向かって
ピンポイントで撃てるF2が100km位のレンジからミサイル撃つと・・・イージスの最新艦でも処理できずに轟沈だったりする。

今更なんでF2の性能が良いって事を言うかだって？
チョンコロやチャンコロ　国内の売国奴を欺く為だってばよ。
台湾と軍事同盟結んでF2を本気で運用したら、
中国沿岸部の制空権は完全制圧できる位の機体だったりするのがF2だよん。

>>142
F-2は開発以来まだ一機も落ちたことありません
これは画期的なことですよ

支援の意味で揚げ足取ってるそこの人
艦対艦の戦闘、地対地の戦闘を支援する戦闘機という意味はわかりやすいけどなあ

AAM-4以降のﾐｻｲﾙが運用できて、AWACSとﾃﾞｰﾀﾘﾝｸできれば機体は何でも良くね？

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言

　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。
　当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題がある
　ということは彼も分かっている。
　これは防衛庁が悪い、自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係を
　きちっと整理しながら日本の国益を追求するという国家としての立場がないという問題でもあるわけ
　であります。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

>>143
妄想全開だなｗｗｗ
アメリカ版のＦ-2かｗｗ

F16相手にどっこいどっこいのF2が日本の空を守れるなんてにわかには信じがたいなw

F2もF22ほどではないが、超高額機体なんだよなー

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也の発言

　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　　　　：
　　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。
　　こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、これくらいの覚悟は
　　防衛庁長官にあるんでしょうか。

>>133
ぶっちゃけ対艦攻撃機だからな。

F-16はアメリカ州空軍では２０１７年に退役する予定だぞ。
以降はＦ-15が任務を引き継ぐ。
その程度の戦闘機なんだよ。
ベースがＦ-16のＦ-2も寿命は短い。

>>139
信濃は、いらない子
>>142
艦載機にするとなると着艦用の緩衝装置や翼の折りたたみ機能といった物がデットウエイトになり
新規に再設計する事になります。

現在の戦闘機は、最も高価な兵器の部類になってしまい
アメリカの様な超大国からアフリカの後進国まで価格の高騰に頭を痛めているのが現状です。

三菱支援戦闘機Ｆ２、本来任務を完遂できず。

当初の予定通り大型で双発だったら少しは改良の余地あったかもしれないけど
ベースが安価で製造することを目的としたF16だからなw

>>1
Ｆ−１６と性能比較でもするのか？

>>149　>>151

ゲルと小川挙げるのってどんだけ自爆なんだよｗ

>>157
多分それだろう、猜疑心つおいからｗ

>>143
＞爆装して平壌爆撃？そんなに戦闘半径があったか？？？

>>153
> ベースがＦ-16のＦ-2も寿命は短い。

機体もアビオニクスも兵装もほとんど一から再設計したんだけどね。
ベースをF-16にしろっていう政治的圧力があったからあの形になっただけ。

>>153
それはF-22が主力に以降するからじゃねーのかと思うんだが。
F-22が主力につけばところてん式にＦ−１５が支援戦闘機に回るだろう、そりゃ。

何するんだ？

F-2は本土防衛専用機じゃねーのかよ。

>>160
多分ムリ
距離以前に中国やロシア、韓国の領空を飛ばなきゃいけないし。

まあ小型のＦ-2じゃ将来想像される度重なる換装に耐えられないでしょ。
AAM-4、AAM-5が使えればとりあえずマトモになるが、今後３０年は耐えられまい。

今の時代に対艦攻撃機なんて浪漫溢れる物を持ってるのは日本だけだろ
S・ｴﾀﾝﾀﾞｰﾙは全機退役したんだっけ？

>>153
それ何処に出てた情報？

F2を台湾にうっぱらってそのカネでF22をたくさん買おうぜ
買ってくれるかわからんけどWWW

>>168
武器輸出NGを取りあえず先に改正しないとな

>>167
初期に生産のF-16ならソロソロ耐用年数が切れる頃ころだし。

>>167
軍事研究て本。３月号。

>>153
あ、よく考えたら州軍に配備されてるF-16なんて初期型クラスのポンコツ揃いじゃないか。
それの退役とF-2に何の関係が有るんだ？

>>158
防衛省側出席者は、F-2調達数削減を淡々と説明し、これらの突っ込みにいっさい
反論していないところからも、防衛省＆空自自身のF-2への評価の低さの証明される

マルチロール→対艦攻撃特化を、世界の戦闘機運用はマルチロールが主流だからと
今更マルチロール化改修して使わなきゃいけないことからも、F-2という企画・設計思想
そのものが、用途ごとにさまざまな機種を作っていた冷戦のころの時代遅れな発想の産物

F-2で平壌爆撃って朝日だか毎日だかが、KC-767導入にあたって出した記事じゃなかったっけ。
「空中給油によりF-2の航続距離が延び、ピョンヤン爆撃も可能になるから日帝の覇権の野望がどうたらこうたら」と。
あとF-2制式か以前にも、その手の話はサヨクが使うお決まりのフレーズ。
F-4も同じような理屈で、空中給油が出来ない追い金出して給油口の仕様変更をしたはずだし、
C-1戦術輸送機の航続距離が短くなったのもそうだったと思う。

>>168
台湾には、非力だがF-2の姉貴に当たる経国があってな。

F-2スーパー改まだー？

>>174
それを飲んできた歴代自民政権も阿呆だと思う。
まぁ自民にも売国奴が多いから何とも言えないけどね。

もうF-2なんか造るのやめて、スパホでも買ったほうがいいんじゃね。
と、素人の俺は思うんだ。

>>172
F16Kと戦う練習

>>173
> 防衛省＆空自自身のF-2への評価の低さの証明される

当時はF-15の全機改修とかF-22購入とかバラ色の未来が見えてたからね。

ふと我に返ってみれば防衛費総額の縮小に加えてMDやらなんやらで従来正面装備
の予算が軒並み削られたんだからお大尽コースからファミリーコースにランクダウン
するのは当たり前でしょ。

それに、当時に比べて技術の進歩によってF-2の能力向上余力も増大してるしね。

>>177
自民に売国が多いのもそうだが、C-1やF-4の時代は社会党が強かったからな。

>>179
稼働率がメタクソなワケだが…

>>178
スパホはあのアメリカ人ですら泣き入れる程の騒音だから無理だろ

Andersen control
Request emergency rounding
Duo to fuel bingo!!

>>182
ﾁｮﾝ馬鹿すぎる・・・
イージスだの強襲揚陸艦だのの前に戦闘機更新しろよ、と・・・
半島の政府は馬鹿揃いか

>>175
もう強化型の雄鷹が出てますよ

あれだけの金と時間をかけて、F-16を近代改修＋対艦強化の改造しただけの日本/三菱に比べ、
米国企業の技術支援だけで日本を下回る予算で経国作った台湾は、ある意味スゴイ

非力な民間ジェットのエンジンであれだけの機動性が発揮できるなら、F-2と同じく
米国の戦闘機エンジン供給してもらっていれば、制空戦闘機としてはF-2をはるかに
上回る戦闘機と言える

>>178
言われなくても今年度予算で打ち止めだろ、確か。

>>166
まだー
ラファールと交代するにはまだもうちょい時間がかかる

>>173
つか予算でしょ
昨今の防衛費削減の流れの中でF-2数機程度の削減に抵抗してたら他のところが削られかねないからねぇ
だから涙を呑んで…だと思うよ

>>187
そうなのか・・・
ホントに不憫な子だな。

>>179
F16k?
あるのか？

>>178
もう生産が終わるわけだが
予定通り3個飛行隊分の生産を終えてね

あと対艦攻撃機としてはF-2のほうが数段上だよ

とりあえず９条が改正されないうちは金使うのを控えて良いでしょ、使え無いんだからｗ
基礎研究の方に予算を厚くしてもらえればOK

それまでは一式陸攻でも語ってようぜ！

ぶっちゃけF2作るよりF16輸入したほうがマシだった

>>185
KF-16はF-16C block52相当だからかなり優れた機体。
当面は更新せずとも大丈夫かと。

けど稼働率が酷いことになってる理由は予算不足で整備できないからなんだぜ

>>193

>>190
KF-19って名前でな。

勝手に頭にK持ってきたクセして稼働率がメタクソだからいい恥っさらしだろう

>>186
工作員乙

アクティブホーミングミサイルを撃てる機体数という点では、日本は韓国より遥かに劣る。

>>193
F-16では所要の任務は果たせないわけだが

>>198
韓国は実質ゼロだろｗ
韓国空軍の手の内には一発もないんだからｗ

日本と台湾で共同開発出来たらなぁ。
金かけて良い機体を作るのではなく、金かけずとも良い機体を
作れるのだと証明してみたいな。

>>196
×　KF-19
○　KF-16
だった。

>>198
そりゃ北の機甲師団に対する正面攻撃のために必要だからな
当たり前だ

>>196
KF-16だろｗ
でも、ありが�d

台湾はいつ中国になるかわからんので共同開発は危ない
やるなら米英辺りがいい

>>19
は密入国低脳白チョンの子弟，ションベン飲んでウンコ食って戻れ！！

>>186
馬鹿だなあ、お前はｗｗ
対艦攻撃能力を持たせるということは航空機の特性を本質的に変えるということに近い。
航空機の世界の常識をまるで知らないんだな、お前は。
見た目でしか区別がつかない厨房は黙ってろよ。

>>178
F-2の時のベース機機種選定では、一時期F-18が有利だったが
航続距離の短さや改造にかかる手間の多さで外された。

>>147
>>151

それは単に国会で答弁されたというだけのものであって、
真実性があるわけではない。
何よりも、たかだか答弁や発言が必ず現実味があるなら、
どうして辻本とか福島みずぽみたいなのがまだ国会で
のうのうとしていると思う？ｗ

話ブッた斬るけど、キティホークってもうすぐ退役すんでしょ？
アレ貰ってさぁ、日本海で運用できないかね？
このあいだ改修済んで、どっか訓練行ったってニュースでやってた。
改修したのなら、まだまだ使えるでしょ？

F2の制空戦能力ってどんなもんなの？

世界一高性能なASM-2を運用可能ってだけでも特筆に価するが

・長射程対艦ミサイルを４発懸架し、なおかつその状態で一定の機動性を有する
・長射程対艦ミサイルまたは1,000ポンド爆弾を４発、短射程空対空ミサイルを４発、
　６００ガロン増槽を２本、３００ガロン増槽を１本装備し、８５０kmの戦闘行動半径を有する
・CCVによる高運動性は、従来の戦闘機を凌ぐ
・CCVによる機動で、敵レーダーに対し擬似的な低RCS状態を作り出し、また
　敵レーダーの特性に合わせた特異な機動により、低被探知性を有する
・最大射程９０ｋｍの高機能中射程空対空ミサイルAAM-4の運用能力を獲得する見通し
・攻撃機ではあるが、空中戦でイーグルをやっつけた実績あり

>>209
ドンガラを貰ってきても、乗員はいないし、
乗せる関西機買うカネもないだろ。
　

おいおい、大丈夫かよ。
ハードな模擬空戦で主翼折れたりしたら笑いものだぜ？

当然空自のトップ連中が行くんだろ？
早いとこ海外訓練の結果を知りたいもんだな。

>>209
あのアメリカだからこそ運用できるのであって、日本が持つなんて無理。
事故多発でしょうね。乗員とセットでもらえるなら・・

>>210
現状では大した性能を持ってはいない
しかし現在研究中（もうほとんど終わってる？）の改修によって、AAM-4の運用能力を得る
AAM-4の運用には専用の指令送信装置J/ARG-1が必要だが、なぜか今年度は昨年度に比べ
やたらと多いJ/ARG-1が調達されることになっている
おなじく同装置を必要とするF-15J改の改修機の数は増えてないのに

F-2の調達を切り上げをはやめてまでF-Xへ予算を回したからには
F-22はちゃんと入れて欲しいものだ。

>>213
＞ハードな模擬空戦で主翼折れたりしたら笑いものだぜ？
さすがにその程度の負荷なら大丈夫だろ。
実戦で空戦時に被弾すると悲惨なことになるのは間違いなさそうだが。

　そのあたりを、いやらしく公表しているＦ２２のSurvivability向上の
DOTEレポート。

>>212
いや、そこはだからラプの代わりにスパホを買って・・・・

>>215
日本でも無理なの・・そうなのか。

>>219
＞いや、そこはだからラプの代わりにスパホを買って・・・・
そういうものの考え方はやめて
基地航空隊と空母飛行隊はあくまで別物
求められる任務も組織も全く違うんだから混同はやめて

空飛ぶ、BMW/レンジローバ、ユーロファイターを買う用意は出来たかな？

あと10年もすれば兵器の輸出なんてのも当たり前になって行く予感がする。
中古の自衛艦はもちろん中東あたりに戦車やミサイルなんかも当たり前に出てゆくんじゃなかろうか・・・

>>210
流石にF-15辺りじゃロック岩城辺りが乗っていないとムリ
フランカーやユーロファイターで互角…
という感じかな？

実際にやったこと無いから何ともいい難い
今回の共同訓練でその辺の検証もすると思う。

最も戦いは、後方支援やパイロットの練度も関わっているので
カタログスペックだけでは、決められない。

>>204
どこの国と共同開発しても同じだろ。
自衛官に性欲がある限り、機密情報は自衛隊から流出するんだよ。

>>222
＞あと10年もすれば兵器の輸出なんてのも当たり前になって行く予感がする。
完成品でなく、共同開発の結果としての部品輸出が増えるでしょうな。
外国製やライセンスモノが多い自衛艦の輸出は、簡単でないと思われ。

厚木の６８０号機なら無敵。

ガンバレ、カンクリコンビ。

>>186
当時は北京政府への気兼ねからF-16の輸出が出来なかった。
その代替として米側は国産開発への支援という形を取っていたはず。
そのような事情だから台湾側の負担は相当軽減されていた。
だからこそのちにミラージュも導入されているし、そのせいでせっかくの商売を
フイにしたGDからの突き上げもあって方針が転換されF-16も輸出されている。
またTFE1042が非力なのは如何ともしがたい。
おそらく彼の国の経国乗りも「爆装での離陸時にはアフターバーナを焚いて更に
もう一段アフターバーナーが欲しい」と言った空自のF-1乗りと同じ心境だろう。

>>193
ネタだとは思うがF-2はF-16とは似て非なる飛行機なので比較自体が無駄。
設計思想も運用目的もF-15C/JとF-15Eくらいに違う。
F-2は「対艦攻撃が出来る戦闘攻撃機」ではなく「ASM投射後に空戦が発生
しても勝って帰投できるASMキャリア」なので設計思想がまったく異なる。
また現状のF-16はどのバージョンもF-2レベルまでCCVに踏み込んでいない。

>>226
アイツ等の基地は百里基地だ。

>>222
東南アジアだと海保の巡視艇でも海軍の旗艦になると言う国も有る。
タイでは、第二次世界大戦の時に作られた警備艇がつい最近
現役を引退したし。

レディイーグルって漫画がひっそりと連載されてるな
コールサインはキリーﾀｿ　

Ｆ2ってちゃんと飛べるのか？

>>227
対水上攻撃後の空戦は勝たないでも逃げる方向でしょ。
あれはF-15とかが手が回らないときに役割をある程度代行できる陸攻かと。

>>39
構ってチョン乙

対艦番長の海外遠征すか。

「対艦攻撃が出来る戦闘攻撃機」を怪人が担当してるんだもんな
オーストリア軍はまだF-111を使い続けるらしいが、日本はもう限界だろ
ラプター導入できないんじゃユーロファイターしかない
ドイツと英双方がゴネテ配備削りだしてるから、購入決めたら待たないで直ぐに回ってきそいだし

隣国の真の敵はマンホール

>>196
KF-16ではないかと。

で、何をトチ狂ったかそのKF-16を勝手に「韓国独自開発」として
第三国に売り出そうとしたという話があるがw

>>2
>>3
>>6
>>9
>>10
命中率高すぎるだろｗ

＞で、何をトチ狂ったかそのKF-16を勝手に「韓国独自開発」として
＞第三国に売り出そうとしたという話があるがw

ヨタネタの受け売り乙

F2の評価って不思議なんだよねー
軍事評論家やミリオタ達は「欠陥機！」とボロ糞に言われるけど
現場のパイロット達からはかなりの高評価

どの世界でも、評論家ってのは当てにならない。

>>240
用途が限定されてる分作戦でやることが決まってるから現場じゃ不満に感じないんじゃないかな。

どうも欠陥機の由来は政治的な所と価格に集中してる感があるから、F-2って
どっちもパイロットにゃあんまり関係ない所だろう。

現場のパイロットからも評価が低い事実
F4よりかはマシかなw

>>240Ｆ−１からの乗り換えだからじゃないの

F2に「改良の余地がない」「コスト高」って言ってるのは国が予算付ける気ないからだろ（ボられてるのは事実だがorz）
日本はMDやF22といった戦略的な兵器以外は縮小するんだろ。90式戦車もそうなんじゃ？

このクラスの燃費って一時間８００万円だったけ

>>244
俺もそう思う。ｗ
確かにF-1と比べりゃ桁違いの性能だ。

輸出しないから高いんだよ
輸出できたとしても買う国があるかは疑問だが

Viper ZERO　ｷﾀｺﾚ

島国の日本ではイージス艦と同様に対艦攻撃機も重要だと思うけどな。
支援戦闘機が対艦を担当してくれれば、Ｆ１５やＦ２２が得意の空戦に
専念できるわけだし。

>>249

>>249
Vipper　ｚｅｒｏ

>>211
＞・最大射程９０ｋｍの高機能中射程空対空ミサイルAAM-4の運用能力を獲得する見通し

へー、これマジ？
最新のキムチイーグルより強くなるじゃん。

このスレ読んでいたら、F2かなり改良されているみたい
で嬉しいよ。
政治的決着で空自が望んでいた機体じゃないないとか、
レーダーの事とか聞いていたからさ。
支援戦闘機って呼称は、攻撃機だとサヨが五月蝿かった
からだよね。
皮肉な事だけど、北朝鮮という基地外国家のおかげで日
本がまともな国になりつつある。

釣り師が波に掠われるスレですねw

Ｆ２はＡＳＭ４発積んでも、思いのほか高い運動性能をもってるよ。
Ｆ２のまねして急上昇したら、普通の機体なら翼がもげてるよ。
対地攻撃もそこそここなせるし、値段以外はそれなりの機体。

多分、有事の際に韓国のなんちゃってイｰジス艦を撃沈する訓練だな。

>>239
練習機のA-50(ロッキードマーチン製)をアメリカに売り込むﾆﾀﾞ
といった事は、有る。

>>練習機のA-50(ロッキードマーチン製)をアメリカに売り込むﾆﾀﾞ
>>といった事は、有る。

  マジか……本気で頭悪いんだな……

F2の調達価格がいまだに高額なのは改良を続けてたからなんですよ。

F2の評判の悪さは、朝日を初めとするﾏｽｺﾞﾐが煽りまくって
印象操作したのもあるんだけどな。

>>248
対艦ミサイル4発積めて、ある程度の空戦能力あり。
島国で、大陸からの脅威に備える国…？

台湾なんかどう？

インドネシアやフィリピンも値段次第では。

>>261
そうなのか？特亜を刺激しないよう「大した事ありませんよ〜」と低く発表
したのかと思った。

>>228

七瀬基地じゃなくてか?

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=da1_srw_696_s1r2x3

>>258-259
と言うか、開発の段階で米のT-38タロンの後継狙ってたからな。
アメリカもソレを匂わす事で韓国から金をとってた。

開発終了と同時に覆したが。

>>262
台湾は国内政治も大陸勢力が強すぎで戦争起きなくても人民共和国に
なっちまいそうなのがなんとも。インドネシアはグダグダで米国とかからも
西側諸国との関係は冷めてるし、オーストラリアの仮想敵国だし。
フィリピンは…あそこも国内めちゃめちゃで軍も金欠だしなあ。

>>262
翼は確かに複合素材で純国産だがボディがF-16を使っているから追加生産は出来ない。
軍板で聞いてご覧、こことは違う反応だから、AAM-4の運用に関しても順調なら完了しているはずだが、F-15やF-16等との戦闘にしても勝った事があると言うだけで空戦性能が上と言う話では無い。
じゃなければ調達中止なんてならない。
F-2はあくまで日本の特殊事情にあった非常に優秀な支援戦闘機だという事。

F-15J<<<<F-15K
これが現実

>>267
胴体もF-16と別物だよ幅とか増えてるし複合素材性になってたはず。
ただロッキードのほうでも主翼の片側とか尾翼だとか作ってるから
向こうの意向が無いとも言い切れないのは確かだけども。

>>267
ロッキード・マーチンが生産を担当しているのは

・後部胴体 
・前縁フラップ 
・左ウィングボックスの８０％ 
・ストアマネージメントシステム 
・他アビオニクスおよびアビオニクスサポート装備 



あとF-2のAAM-4運用研究は、当初の予定で平成20年に試射。
順調ならまだ完了してない。

>>268
Ｆ２２もいいけど、Ｆ１５とＦ２のＡＡＭ４／ＡＡＭ５運用能力獲得も着実に進めて欲しい。

＞訓練では、戦闘機同士の戦闘訓練
＞のほか、今回で三回目となる実弾を使った対地射爆撃訓練なども行う


＞Ｆ２支援戦闘機八機と警戒航空隊のＥ２Ｃ早期警戒機二機が参加する


どう考えてもこの編成で行くなら対艦船戦闘訓練だろ

反日野党が中国と朝鮮の国防のために『妨害』した、
『空中給油機』の導入が先かと…。

>>123
もう恥ずかしいからいいよ

自衛隊の人がF-2を低評価というのとF-2が優秀な対艦攻撃機というのは
矛盾してるようで矛盾してないじゃないかな。
つまり自衛隊は対艦攻撃機を必要としてないんじゃないの？
彼らは北朝鮮まで行って爆撃して帰ってこれる戦闘機を欲しているのでは？

きょうの昼ごろ中野区上空を戦闘機が４機南から北に飛んで
行きますた、この前新宿の上空も飛んでた
また来ないかな毎日でもいいよ。

>>266-267
ま、妄想です。
F-16ベースである以上、勝手には売れない/作れないのは百も承知。
軍板も覗いてるよ。板に合わせたレスってことで。

>F-2はあくまで日本の特殊事情にあった非常に優秀な支援戦闘機だという事。
全くその通りですね。無事に任務を果たしてきて欲しいですね。
F-2が空戦に駆り出されるような状況は、あってはならないことですが、
「備えよ常に」がモットーですからね。

よくわからんけどまた三沢さんのこと？

>>33

翼のクラックは「対艦ミサイル4発積んで模擬空戦機動」したせいだ。
言い換えれば、どこの世界にそんな無茶が出来る機体があるのかと。

>>270
あっ尾翼は違ったか、スマンな。

北朝鮮空爆の実地訓練

>>279
さらに言えば、　「その時にかかる負荷を地上の静強度試験でかけたら数ミリのクラックが」　って話で、
試作機では金属補強、量産機では設計変更で対応、だったか。

地上滑走しただけでクラックと聞いたが

Ｆ2ってＦ16から魔改造されアメリカにレイプされ日本からは肩を叩かれた
悲劇の戦闘機ですか？

そりゃデマだ。

>>283
どこで聞いたんだそんなヨタ話。w

>>282
�d

魔改造にも程があろう・・・

>>33
レーダー自体に不備があるなら開発時点で気付く
レーダーとレーダー周りの相性が悪かったためエラーが出た（すでに改良済み）

>>284
最初からエンジンはアメから調達する予定だった
それに難癖を付けた

>>284
元々の調達予定数が大風呂敷だっただけだよ。
F-1の後継数は十分確保してる。

バブルが長続きすればF-2ブルーインパルスも有ったかもしれないね。

>>289
元々140機だったか

・ブルーインパルス分
・教導隊分
・予備機　（←コレが一番痛いと思うが）

を削られたんだな。
最終的に

財務　「墜落してない？なら予備機要らなくね？」

で削られた。

元々９８機

>>291
そりゃ削られた後だ

140→130→98→94

と減らされていった。

日本の軍備は実は韓国にさえ抜かされてる・・・

>>289
音速で飛ぶブルーインパルスが見たかった・・・

>>293
で？

まあ駄作ではないが傑作でもないってところでしょ。
でもさＦＳＸって言葉に心躍らせて、見た目Ｆ１６にそっくりなＦ２に
ちょっとがっかりした少年は多いはずだ俺も含めて

>>292
あれ？140の前に98じゃなかった？

竹島にいって、チョソのイージズをおびき出そうw

>>295
韓国のKF-16は予備のエンジン全滅してたなｗ

KF-16カワイソスｗ

>>296
F-3に期待してくれ。俺が生きてる間に見られれば良いが…

>>295
ここらで遅れを取り戻すため憲法改正と防衛費増額が必要だ。
ついでにスパイ防止法と朝日新聞に破防法適用で日本は磐石になる、と解釈しよう

>>296
F-19にもワクワクしてたｗ

わざわざＦ-2作らなくてもＦ-16の派生型売ってもらえたのにねｗｗ

Ｆ-2って普通にＦ-16Ｄにカナートつけただけだし、そういう派生方は普通にかえる。

>>297
俺の記憶じゃ140からだったな。
もし間違ってたらスマソ。

>>301
正直米の10分の1の予算でこれだけ研究開発してる日本の技術者を褒め称えたい

不審船の一隻でも沈めてくれれば評価上がるんじゃない？

>>303
最低限Wikipediaを読んでからコメントしたほうがいい……

>>294
ブルーインパルス分は上が勝手に入れちゃったもので
現場はその話を聞いてかなり当惑したと言うのを
どっかで見たような気がする。

>>306
お前等日本人が妄想して書いた文章を参考にしろと？ｗｗｗ

>>303
カナードが有るのはFSXの初期案…川崎重工案と三菱重工単独案だぞ。

F-2はカナードがない。

>>307
そうなんだ・・・
T-2ブルーインパルスを生で見られなかったから、
F-2に期待してたのに・・・

>>303
無知だね。

ラプターもＦ２にはかなわないからな

>>300
現行のブルーインパルス機は純国産F3なんだがｗ

本当は双発でカナードだったのに‥‥

普通にＦ-16だろうがと言われているのだよｗｗ
みっともないｗｗ

韓国を笑えるか。

お前等数歩下がれば韓国と丸写しだ。

>>308
293 名無しさん＠七周年 New! 2007/05/26(土) 21:05:56 ID:80W32U730
日本の軍備は実は韓国にさえ抜かされてる・・・

軍備で追い抜いたといいつつ、何故か日本の改憲論議になると火病を起こす鮮人乙ｗ

>>310
T-4ブルーだって凄いぞ。F-2じゃ出来ないこともやってくれるし。

>>315
そうだな。
日本は崖っぷちに立っている。



韓国はその数歩先を行っている。

>>316
世間知らずかよお前はｗｗｗ

当然の反応だろ？？
世の中を何だと思っているのだ世間知らずの島国ザル（嘲笑

>>318
ばーかそれじゃ落ちてるだろうが頭の悪い奴だなｗｗ

ていうかF2はF16の機体設計から全面改修したから別物だろ。

噂じゃベース機の開発者が怒るほど多岐に渡ったらしいが…

>>310
T-2時代よりも現行のT-4の方が良いぞ＞ブルーインパルス

>>313
それ、エンジンの名前ｗ

>>319
おお、理解できたか。


じゃあ韓国はまず97％が稼働不可能な状態にある予備エンジンの修理を始めるんだ

日本製アビオニクスのコンパクト差は世界屈指。

いまじゃどうか知れんけど。

F16じゃんw とか言ってる奴にとってはイーグルもストライクイーグルも同じなんだろうな

欠陥品のくせに糞味噌に高い時代遅れのうんこで世界に恥を晒しにいくのかよｗｗｗｗｗ

レイプされて生まれた子供が、お父さんに会いに行くんだよ

>>317
>>321
F-86、T-2と見てれば良さが分かるんだろうけど、
俺はT-4からしか見てないからなあ・・・

このスレキムチのにおいがする

>>財務　「墜落してない？なら予備機要らなくね？」
>>で削られた

違いますね。現場から「使えない」の声が多かったらでしょう。

いくらくやしくても事実を見ないで妄想に走るようでは朝鮮人と同じです。

事実を事実として受け止め次の機会に生かすのです。それが先進国。それが日本人。

日本だと電波法の制限があって
訓練でレーダーやECMをフルに使えないんだっけかな

日本は、Ｆ２２＋ハリアー、またはVTOLタイプＦ３５のみ。がいいんじゃね？ 国土広くないし…

実は真珠湾を攻撃？ｗ

>>326
俺の中でのF-2は小柄な怪力娘のイメージ。

>>324
レシプロ機は全部零戦ですよｗ？

>>329
そうだな。

F-1とFS飛行隊所属のF-4EJ改の後継分、
つまり「現場で使う分」は完全に確保されていると言う現実を見つめなきゃな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

>>319
漫画的表現でよくある「足元にもう地面が無いのに気付かず、空中を歩いてる」。
それが今の韓国だよ。

>>320
要求を実現させるには、そのぐらい再設計しないと駄目だったからねえ。

>>102
F2の改良？
F16の改良機がF2。
既に改良が限界でつ。

>>336
だってこうだしな

【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る［10/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/l50

【韓国空軍】��整備してないけど書類上だけ整備�＝c KF-16墜落の背景、整備士らが部品転売・予算流用か [03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174582534/l50

>>338
AAM-4を運用できるようにするとか。

支那朝鮮が悔しがっている・・・ｗ

まともに、戦闘機を飛ばせない韓国と比べるのも如何なものか

>>325
はいはい、お前等はこないだ浸水したキムチイージスの世宗酋長とやらの艤装にがんばってくれ。艤装が済まないとイージスどころかハシケ船にもならんぞ？

>>327
やっぱり、T-2より演技可能高度が低いのが嬉しいよね。
F-2だとやっぱり音の問題がね…

Yahoo!みんなの政治、
第166回国会 衆法 164回30号 日本国憲法の改正手続に関する法律案
みんなの評価実施中。

議案提出者 　保岡興治議員ほか4名
提出理由 　　日本国憲法第九十六条に定める憲法改正について、国民の承認に係る
投票に関する手続を定めるとともに、あわせて憲法改正の発議に係る手続の整備を
行う必要がある。これが、この法律案を提出する理由である。
審議状況 　　2007年5月14日 成立

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016401030/index.html
中央右： 「評価を投稿する」から投稿してください。

賛成　150
反対　203

支援戦闘機って何を支援するの？
護衛艦って何を護衛するの？

>>334 つまり「現場で使う分」は完全に確保されていると言う現実

だから？

それは例えていえば女にふられた男が「まあ経験はつめた」と
自分に言い訳にしているのと全く同じ。本当にみっともない。
「負け惜しみ」という言葉がこれほどぴったりする言い訳もない。

三菱重工航空機部門って朝鮮人でも雇っていたのか？

>>343
政府公認の欠陥機ですが何かｗｗｗｗｗｗｗ

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言

　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。
　当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題がある
　ということは彼も分かっている。
　これは防衛庁が悪い、自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係を
　きちっと整理しながら日本の国益を追求するという国家としての立場がないという問題でもあるわけ
　であります。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

　ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16203310059005a.html


無知はお前だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
「支援戦闘機」とか「護衛艦」というのは角が立たないようにするための苦肉の呼称でしかない

>>331
地図を見れば分かるだろうけど、陸上の面積は狭いけど、海域や空域はそうじゃないんだよ。
北は北海道から、南は先島諸島や尖閣諸島、それに小笠原諸島までカバーしないといけない。

>>338
とりあえず今んところ研究が進んでるのは

・情報処理能力の向上
・アビオニクス機器の性能向上/小型統合化
・ECS（Environmental Control System：空調システム）能力の向上
・新しくアビオニクスを搭載するためのスペース確保
・AAM-5の対応
・HMDの開発研究
・AAM-4の搭載研究
・レーダーの探知距離延伸

かな。実現するかどうかは怪しいけど

・エンジンの換装
・推力偏向パドルの搭載

も検討されてる。

>>347
例え意味不明だなー
アクロチームの分が削られたのがそんなに悔しいのか

>>348
で？

>>331
周りの海は広いぞ。

>>344
あ〜確かにF-2じゃ、うるせーかも・・・
単機での高機動で騒音の苦情が出るのに、編隊飛行はムリか・・・

　　
空自航空隊「Ｆ２？・・・いやもう勘弁して下さいよ。あんなもの。どうしようもないですよ」

空自幹部「まあ気持ちは分かるが。なんとか９４機は面倒みてくれよ。そうしないと格好が・・・」

空自航空隊「・・・・まあ、しょうがないっすねぇ・・・」

空自幹部「ありがとう。これで『削ったのは予備機の分』ということで国会の追求を押し通せるよ！」

まさかＡＳＭ２が世界最強の対艦ミサイルとか思ってる奴はいないよな？
あんなショッパイ射程距離で

>>348
確かに　「対地支援戦闘機」　として考えた場合は能力の幅が小さすぎるな。
対艦がメインの機体だし。

この人は敵地攻撃専用機と勘違いしてるのか

>>355
おーい物語を作るのもいいけど現実に戻ってこーい

>>340
単発エンジンじゃ無理でつ。

>>348
それ民間人ですが？

日本のF2は対艦用なんだから細かい事で議論すな
ﾁｮﾝには勝手にﾎﾙﾎﾙさせとけ

エリア51の誘致と言うのは同だろうか。

>>348
ま、そう思っててくれ。答えは実戦時に出るだろう。

平和を愛する我々としては、実証したくは無いがなｗ。
試したいのであればどうぞ。

チョンが興奮してるのはなんちゃってイージスの天敵だからかな

>>351
はあ？

購入計画の141機が94機になっているんですが

47機もアクロバットに使う予定だったんですかあ？

自衛隊ってサーカスでもやってるんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗ

F2のアメリカのイメージはF16のVer違い位なんかな？
開発経緯を少しでも知っていると悲しくなる・・・
現代の零戦目指して、烈風（誉搭載型）並かそれ以下だものなぁ

>>346
支援戦闘機は船を沈めて、爆弾を落として陸上自衛隊を、
対空ミサイル積んでF-15とかのローテーションを支援するの。

護衛艦は潜水艦とかの脅威から船を護衛するの。その船は
陸自が乗ってるかもしれないし、同盟国への侵略に秩序を回復せんとす
世界の警察の船団御一行かもしれないし、日本を動かすために
必要な物資を積んだ民間船舶かもしれない。

F2は何よりカッコイイから正義なんだよ。

>>356
一応、現在実用化されてるSAMよか射程は長いから運用上の問題は無いだろうに。


まぁ今後のためにXASM-3が開発されてるが

あぁ、これ
レーダーロックの外れるバグは直ったけど
想定よりレーダー探知距離が短いのは直らなかった欠陥機だな

>>357 現実に戻ってこーい

お・ま・え・がなー（爆

「Ｆ２が失敗作」というのは既に常識。いつまでも朝鮮人のような妄想
に浸ってないで次に進みなさい。馬鹿者。

Ｆ-2やＦ-15のコンピューターのＣＰＵってどんなの使ってんだろ。
Ｆ-2でも10年以上前だし。ＣＰＵ換装するだけでも相当違いそうだけどなぁ

中国の方？

で、どの機体で相手してくれるの？

>>358
そんな制約があったのか・・・

>>364
10機がアクロ
10機が戦技教導
残り20機ちょいが予備機

だったはずだが。

まぁアクロは空のサーカスと言えなくもない

>>370
F-2で止まらず既に次に向けて進んでるが。
お前は知らんだろうが。

まぁ欠陥機と信じたいなら信じてればいいし。
欠陥機の根拠は出ないだろうけど。

ってかお前等の根拠で語るとF-4もF-14も欠陥機認定されるな

>1

ファルコンと対決なんて燃えるねえ。

まぁまぁ持ちつけ。
同じく採用数が減らされ失敗作の呼び声も高いらしい（？）
F-22採用で問題ないじゃないですか。

まぁ多少かっこうがよけりゃあ誉める気にもなるがね
形がみたまんまF16 なら性能も価格もF16のが上w作った意味ねぇWWW

>>359
守屋武昌防衛事務次官は民間人なんですか？

日本語ぐらい学習しましょうね


>>368
＞まぁ今後のためにXASM-3が開発されてるが

そんなもの作っていませんが何か？
知ったか恥ずかしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>374 F-2で止まらず既に次に向けて進んでるが。

おたくのような人間がやっているようじゃあまり期待はできんなー。

次は三菱は切って川崎かホンダでやって欲しい。その方が未だ期待ができる（涙

>364

購入計画が大幅に削減なんて銭の話が一番だと思うんだけど。
ラプターなんていい例だと思うが。

>>375
えっ！！AIM-4と！！



済まない...謝る。

>>377
どんな性能？

>>346
三菱支援戦闘機Ｆ２に死角無し

>>379
なんだ三菱が嫌いなのか

>>378
まぁ正確には開発中なのはIRRだな。

>>379
なんでホンダ。

ってか何故富士重の名前が出てこないんだ

>>379
ホンダはムリだろｗ

カーナード付きのデザインに戻して再設計し直してくれ

3個飛行隊　60機
教育飛行隊　21機
教導飛行隊　8機
術科教育用　2機
在場／減耗予備機　39機
ブルーインパルス　11機
合計141機
これが予定調達数ね。

3個飛行隊　60機
教育飛行隊　21機
術科教育用　2機
在場／減耗予備機　15機
合計98機
これが現時点での調達予定数。

実戦用の機材は1機も減っていない。
予備機が減らされたのは痛いが、
ここは努力と根性でw

Ｆ-16とＦ-2は派生種とはいえ、Ｆ-15ＣとＦ-15Ｅ、Ｆ/Ａ-18とＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆ
くらいの違いがある。　
設計からやり直したし機体素材も一品物の複合素材で高級品。量産には向かない。
軽量かつ強度はあるが製造は困難。軍用機＝消耗品という思想では採用できない。
元々エンジンだけ欲しがってた。エンジンだけは売ってもらえなくてああなった。
ベースとしてのＦ-16は、現役でブロック60まで発展し、いまだに注文が入ってい
るほどの優秀機。　Ｆ-2も機体性能は悪くない。それどころか軽量化とよく面の改
良で低空性能などはＦ-16より優秀といえる。
問題なのは任務。　重い短観ミサイル４発と増槽を積めばどんな機体だってまとも
に飛ぶのも難しくなる。その上、空気の濃い低空を飛ぶという過酷すぎる任務。
翼下の荷物に掛かる空気抵抗によって、実験中には翼にクラックが入ったほど。
　現在は機体強度などの問題点は改善されているが、任務自体の過酷さは変わっ
ていない。

我に追いつくラブたんなし

因みに、F16と姿形は似てはいるが翼面積から何から全然違う訳で…ていうか調達目的が違うのに比較は出来ないだろ…

>>378
出席者に、その人の名前は無い訳だが。
民間人の一発言の中に、又聞きとして出てくるだけ。

対韓ミサイル積んでいけ

>>390
ラブやん？

>>388
予備機が半分か

財務め…

>>385 富士重の名前

ああ、ヘリは富士重だったな。

どっちにしても三菱は政府と癒着がありすぎて
物作りの基本を忘れているような印象があるな。

「世界初炭素繊維の主翼」だの「世界初戦闘機搭載のPhased Array Radar」だの
口ばっか。組織が形式主義になっている証拠だ。もっと真面目にやれ！

日本は無人戦闘機を開発したらいいんじゃないの？

>>393
中は唐辛子かいwww

しかしアメリカも可哀想なもんだ。
純国産FSX開発で仕様をまとめ上げられず四苦八苦して
このままじゃあF-1退役に間に合わねえ〜って状態だった日本に
助け船を出してあげてレイパー扱いだからなw

爆装すればどんな機体でも機動力はガタ落ち
機体規模の小さい機種なら影響はなおさらだな
だが電子装備のブロック60に比べた弱体ぶりはどうなんだろうか？

>>396
ターボプロップの練習機も作ってるんだからそれも思い出してやれよ＞富士重
少なくともホンダよかその手の機体の開発生産経験はあるぞ。


まー確かに今の三菱に主契約が集中してる状態は面白くは無い。

>>286
ボーイングから旅客機の炭素繊維の主翼の受注を取ってるから
口ばっかということはなかろ。

>>1
韓国もイージス保持する世の中になったのだから、
イージス相手に、対艦ミサイルの飽和攻撃の効果をテストして欲しいよね。。。

>>388
ブルー分11機ってのがアレだな。

本気でブルーに使う気だったのか
それとも減らされるのと見越していたのか

>>22
ココ電‥‥‥

>>402
B-787の主翼か。

アレは面白い。

>>400
そういう部分は分業制（データリンク）になっていく流れだし跡からフォロー
は出来る。・・・予算がつけばね。
それに、主任務時にはアクティブレーダーなどは全部ＯＦＦで海面を這うんだ
から、マルチロールと偽らなければ問題はない。

>>403
築城の6sqでお相手してあげれば？

F2が欠陥機なんていつの話だよ。
配備直前で翼の負荷時に欠陥が見付かったけど、
その後地味に改良され続けて克服したがな。

そもそも欠陥のない飛行機なんて存在しないよ。
零戦だって、最初は翼の設計に致命的な欠陥が
あって殉職者が出て飛行中止命令が出ている。

欠陥を一つ一つ潰して名機となるんだよ。

>>404
通らばリーチみたいなもんでそ。
予備機が減った分は飛行教育隊分でやりくりするしか無いわけで。
IRAN時に機材は色々動くかもね。

なんかキムチ臭くなってるが・・・。
まあ、かの国の空軍とは、
演習はしたくないんだろね。
空自だからするんだろ。

F-4も初期のトラブルは大変だったからなー

>>409
確かに。政治的バイアスがかかると（かからない兵器は無いが）
「ラプターは豚」と評された位だからね。

>>401
最近は川崎が伸びてるな、このままいけば三菱との2強になるかもしれない。
富士は…ジェットの固定翼機はもう無理かもしらんね、無人機ならともかく。

>>414
とりあえずT-4の後継はまた川崎で頼みたいな

>欠陥機問題
相手が侮ってくれた方が色々やりやすいので、わざわざ否定するまでもないわな。

>>401 機体の開発生産経験はあるぞ。

いくら「経験」があっても組織が腐っていたら何にもなりません。
三菱は自動車でも電気でも冴えない。メーカーとして寿命を迎えていると
しか思えません。

アメリカでもマクダネルダグラス等の航空機メーカーも
ロッキードやボーイングといった元ライバルメーカーに
吸収合併を繰り返しています。ロシアも最近はミグよりスホーイです。
栄枯盛衰は世の習い。三菱はもう見限った方がいいと思いますね。
真面目な物作りを忘れてネットで工作するのが仕事になっているようではね。

「いろいろあって難しいんだ」みたいな甘ったれた言い訳をしている暇が
あったら結果をだして黙らせてみろ。

>>414
富士重は、P-X・C-Xに絡んでますが？

>>417
いや俺が　「経験がある」　といったのは富士重に対してだが。

そこまで富士重をスルーするなよ可哀想だ。

>>417
＞三菱は自動車でも電気でも冴えない。
防衛分野では、電機は信頼できる。重工はもう駄目かも知れないが。

KF-16がかわいそうだよな

>>409
零ってあんた
終戦まで防弾性能のない究極の欠陥機じゃん

>>418
防衛省の要求する任務を達成しうる航空機の仕様の策定やら設計の
能力の問題、ようは契約で主契約が取れるかってことだな。

日本での防衛関係の航空機の製造は各社が案を出して採用された
会社が主契約者となって採用されなかった残りの各社にも
下請けの仕事が割り振られるのはいつものことだし。

>>422
何言ってる。「当たらなければどうと言うことはない！！」と赤い彗星も言ってたじゃないかｗ
さすがガンダムの国だな。

コクピット下の垂直カナードさえあれば、バンク無しでくるっと180度回頭できる
垂直軸のコブラ機動真っ青な水平反転回頭が実現可能なスーパーFXだったはずが、
アメの横やりで立ち消えに・・・。無念

>>422
そりゃ欠陥でなく仕様だろ。
当時の日本のエンジンの出力じゃ防弾性能を下手に上げたら
鈍重になって余計に弾の的にされて撃ち落とされるだけ。

>>425
パイロットが死ぬだろ（ｗ　そんな機動したらエンジンが止まるし。

支援戦闘機の系図って

九七式艦攻 → 天山 → 流星 → F-86F → F-1 → F-2

であってるよな？

>>419

富士重工業ねぇ。５式戦闘機を作った中島飛行機か。

今の三菱よりはいいかもね。Ｔ２、Ｆ１等これだけ税金で経験を
何十年とつませてこれじゃあどうしようもないからね。

電子技術が重要な訳だが東芝あたりとうまくいけばいいけどねぇ。

日本が完全自前で戦闘機作った暁には六式戦闘機って名前にしようぜ
五式戦闘機の次のモデルってことで

いや、ちゃんと67式っていわないと。

>>429
ねぇねぇ、どんな戦闘機が最高なのか教えてよ。

>>423
主契約が馬鹿で苦労するのよね。。。

軍用機は弾が当たってからが本当の実力という考えがアメリカか

http://www.bahdayton.com/SURVIAC/asnews.htm

1.縮退炉エンジン搭載
2.主兵装は陽電子砲
3.レーダーどころか、可視光線からも消える。

×　「５式戦」

○　「４式戦疾風」

>>432
普段は戦車の砲塔として活躍し、状況に応じて分離離脱できるようなやつ

>>437
アレ、主砲を撃ったら失速して墜ちそうだよなｗ

地道に進化、改良されているF-2は結構、優秀だよ。
米も欲しい技術を存分に投入してるから恐ろしく高いけど。

F-2は普通に対地攻撃能力持ってる。
今、毎日で話題沸騰のクラスターも装備可能。
対艦しかできないって言ってるのはどこの朝鮮人だ？

>>437
それの派生方で戦車の車体に人型の機械の上半身が着いているのを
見たことがあります。ということはその戦闘機に下半身をつけることは
可能ですか?

>>371
CPUはMILスペックの486じゃなかったっけ？

>>404
官僚の予算にかける意気込みは、取れる予算は理由は何でもいいから取れるだけとっとけってのがある

>>432  ねぇねぇ、どんな戦闘機が最高なのか教えてよ。

最高はしらんが期待外れの支援戦闘機なら教えてやる：

　・世界初のPhased Array Radarと言いながら探知距離が仕様に遠く届かない

　・世界初の炭素繊維主翼といいながら最初からひび割れが生じ補強の必要が
　　生じその分重くなり運動性搭載量に影響がでる。

>>428
空軍大戦略？

>>441
あくまで私の個人的な見解ですが、可能です。
ただ足はいらないと思います

>444

じゃあ理想に近い形で運用されてる軍用機は？

>>444
じゃあ期待に沿った戦闘機は?

>>414
富士はFFOSとかTACOMとか無人機に強いみたいね。

>>446
成る程。
私的には大地を力強く蹴って進む戦闘機が見たいです。
どうもありがとうございました。

パスポートを持ってオロオロしてるF-2娘を想像したら…萌えてきた。

>>451
まだ両方の国籍があるんじゃないだろうか２０になるまで・・

>>447,448　理想、期待

思いつく限りではこんなところかな：

　１９３０年代の三菱９６式戦闘機
　１９７０年代のマクダネルダグラスＦ４戦闘機
　１９８０年代のロッキードＦ１５戦闘機

F-2は何より塗装が美しすぎる

>>454
海上迷彩は塗りづらいんだよ…1/72だと。

設計どおりに性能が出るなら試作機なんていらないじゃん

>>455
デカール無いの？

>>453
で、そいつらのどこら辺がＦ2に求められた要求より上のものを持っていて
どこで期待に沿った運用がされているの?

>>453
Ｆ−１５イーグルはロッキード製じゃないｗ

>>457
境目部分のグラデーションを再現してくれたら買うんだけど…
エアブラシは許可が出なくてね。リターダ＋筆塗りオンリー。

ブルーインパルスをF-2にしなかったのは良かったと思う

T-4ブルーの方が絶対いい演技をする、サンダーバーズとか見てるとそう思う
戦闘機を使うアクロチームは技が大味過ぎる、近付けるくらいしか魅せ場がねぇ

>>458
土俵が違うから・・単純にくらべるのは難しいな

>>456　設計どおりに性能が出るなら試作機なんていらないじゃん

これは戦車の話ですが、９０式戦車は最初はスペック通りの性能が
まるで出なかったそうですが最近はでるようになったそうです。
それに比べて米のＭ１Ａ２アブラハム戦車はスペック以上の性能だった
そうです。

「当局に出す"スペック"はふっかけるもの」という発想が根底にあるようでは
今後いくら経験を積ませても駄目でしょうねぇ

>>460
あ〜、こだわると駄目なのね・・・
エアブラシの許可・・・シンナー使うから？

ステルス踊りって何？

>>459

×　Rockeed

○　boeing

excuse me.

>>463
アブラハム・・・なんか不味そうな名前だなｗ

ボーイングになったのも最近の話だよ・・・

  ×　rockeed

  ○　Lockheed

すみません、酔っぱらっているのでもう寝ますorz

>>464
そう。水性ホビーカラーでも嫁に文句言われてる。
エアブラシなんか使ったら全部捨てられそう…
俺の部屋なんだから良いじゃねえか。とも思ったり。

>>463
Ｍ1Ａ2アブラハム戦車とは仮想敵部隊用の戦車か何かですか?

ところで最初から要求以上のものが出来るならＭ1やＭ1Ａ1が存在した
理由は何で?最初からＭ1Ａ2作っておけばいいじゃない。

>>470
マスクしてプシプシやってたら捨てられそうだわなｗ
女の人は理解度無いし・・・

アブラハムには７つの派生型があってな、
一つだけ車高が高い型があるんだが、あとのは低くすることができたのじゃ、
でも混乱することなくみんなそれぞれよくやっておる、これでＴ８０もいちころじゃ。

ひょっとして、みんな履帯を外して歌ったりするか？

>>473
♪アブラハムには７人の子　一人はノッポであとはチビ

>>471
＞Ｍ1Ａ2アブラハム戦車とは仮想敵部隊用の戦車か何かですか?
Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車ですけど。
＞ところで最初から要求以上のものが出来るならＭ1やＭ1Ａ1が存在した
＞理由は何で?最初からＭ1Ａ2作っておけばいいじゃない。
要求の目的が違う。
Ｍ１＝新型戦車を作って配備する。
Ｍ１Ａ１＝１２０ｍｍ滑腔砲を装備して、装甲を強化する。
Ｍ１Ａ２＝電子装置を大量に組み込んでデーターリンク機能や部隊間の情報共有を可能にする。
殆どＭ１からの改修で調達する。

全くの素人質問なんですが、Ｆ２とかＦ２２のＦって何の略ですか？

>>463
そんでそれって何処に書いてあったの？

M1の前にね、大失敗やらかしてるのよ、アメリカは。
ドイツも一緒にね。

M1対90式だったら、移動しながら照準できる90式がつおいってほんと？

>>477
狐のＦ

>>477
富士重工業のF

Ｆ２って写真見たらKF16にソックリだね。韓国から輸入したの？

>>480
どちらも走行射撃が出来ます。
タングステンのＡＰＦＳＤＳ弾を撃ち、零距離射撃に耐える装甲を持った９０式戦車は車体と砲塔の隙間が危険ｗ
劣化ウラン弾を撃ち、劣化ウラン装甲を持ったＭ１Ａ１エイブラムスを撃破する方法が知りたいｗ

>>465
まあ、ステルス関係の有名な都市伝説
「TDK」、「瀬戸大橋」、「機体内部隅々までステルス性を考慮」なんかと並んで定番ｗ
バリエーションは、「敵性電波の周波数にあわせて踊るｗ」と「複数レーダーサイトが織り成す３D電波回廊を踊りながら侵攻」
多分、F177が事前の電子偵察に基づき綿密に計画された侵攻ルートを飛ぶことから発生したデマ
所詮F-177程度の機動性でも十分飛べるルートなんで「踊る」とは程遠い

>>482
じゃあB-2やB-52のBは、BMWのBだなｗ

>>484
対戦車地雷。

ア○○○○○○ルと叫ぶ
RPGを持ったゲリラ及び民兵。

敵味方識別装置を持たないM1A1戦車。

韓国の自称「世界最強の戦車 ＸＫ−２」は重量が55トンもあるらしいが、
その重量で運用に支障が出ないのかな？

>>486
A-10のAはどうする？

>>484
そうなんだ。ありがと。
元自のおにーちゃんにだまされたw

日本には純国産中等練習機T-4があるね、なんとか発展させないかな？ミグみたいにさ

>>489
アントノフのAに間違いない。

>>489
Alfa RomeoのAだろ。

>>489
アウディとか？
アルセロールもいいかも？鉄鋼大手だし

>>491
どーやって？
艦載機型でも作るのかw

>>493 が正解やんｗｗ

>>488
在韓米軍のＭ１Ａ１エイブラムス戦車は５７ｔ以上有ります。

>>485
サンクス！

F-2海外訓練をグアムじゃなくて、フィリピン・ベトナム・マレーシア・インドネシア
でもやればいいのに。南シナ海でふんぞり返ってる敵性海上戦力をビビらせる
のに安上がりな対策なんだが。

>>476
ゴメンM1A2エイブラムスのことは知っているよ。

>>492
陣営がちゃうやん

>>463
> これは戦車の話ですが、９０式戦車は最初はスペック通りの性能が
> まるで出なかったそうですが最近はでるようになったそうです。

軍板ですら見たこと無いネタだな。
ソース有るかい？

> それに比べて米のＭ１Ａ２アブラハム戦車はスペック以上の性能だった
> そうです。

M１・・・105mm砲、HEAT弾最適化装甲
↓
M1A1・・・120mm砲搭載、車体再設計
↓
M1A1HA・・・劣化ウラン装甲へ換装
↓
M1A2・・・ヴェトロニクス換装、C4I機能搭載

M1からこれだけ改修を重ねて要求仕様満たしてなかったら詐欺だろ。

>>489
ウギャー、乗り遅れた・・・
じゃあ、意表をついてapriliaのaで。

>>501
ゴメン
analのＡだ

>>484
> どちらも走行射撃が出来ます。

出来ることは出来るが、M1A1には90式みたいなロックオン機能が無いから実戦じゃ
まともに当たらないよ。

>>502
これかな。

90式戦車は60km/hしか出ないので欠陥品だ。
90式戦車は値段が高いので欠陥品だ。
90式戦車は重すぎて橋が落ちるので欠陥品だ。
90式戦車は軽すぎて紙装甲なので欠陥品だ。
90式戦車はエアコンが付いているので欠陥品だ。
90式戦車は油圧姿勢制御が左右同軸なので欠陥品だ。
90式戦車は地面を潜れないので欠陥品だ。
90式戦車は空を飛べないので欠陥品だ。
90式戦車は海を渡れないので欠陥品だ。
90式戦車はレオパルドのパクリなので欠陥品だ。
90式戦車は自動装填なので欠陥品だ。
90式戦車は変形できないので欠陥品だ。
90式戦車は合体できないので欠陥品だ。

外部そーすだと90はブリキ缶とか川底の岩とかだろう、きっと。

('A`)高度１０メートルの海上を飛ぶF-2を
　　F-22は攻撃出来るのか？

>>489
アッー！

>>489

Audi

T-4 の　T は TOTOYA
KF-16 の　KF は　KIA FUJIJUKO
SR-71 の　SR はSUZUKI RENAULT

>>509
C-130のCは？

F-2は協同訓練を終えて帰ってくるころには洋上迷彩のF-22になってるんだよ

>>510
クライスラーのC

>>510
クライスラー社(Chrysler Corporation)

>>510
Can　Can

>>512-513
スゲエｗ
じゃあ、X-32のXもｗ

>>513
じゃあDC-130はダイムラークライスラーだな。

で、SR-71のSRは？

>>517
シニアの略

>>515
うーん、スズキだろう。
シリーズ品でX-90っていう機体があるし。

>>379
　素人の俺が言おう
　おまいは物凄い馬鹿だ
　
　麦作りの名人に米作らせたら、いい米を作るに違いない
　と言ってるようなモンだ

>>515
シトロエン・エグザンティア(Xantia)で勘弁してくれ。

>>517
PC-8801mkIIＳＲ

航空機技術についてはハンデを負わされて久しいというのに、
F2開発にあたって一度も墜落させなかったあたりは流石と思う。

パイロットが気絶すると自動で基地まで連れて帰ってくれるゆとり戦闘機だって話はホント？

>>444
>・世界初の炭素繊維主翼といいながら最初からひび割れが生じ補強の必要が
>　　生じその分重くなり運動性搭載量に影響がでる。

これASM4発積んだ時の機動でだったと思うが？
ちなみにF-15も初期にGで主翼割れたし、F-18もG掛かると尾翼が吹き飛ぶと制限があった。
ホーネットはSホーネットで制限はなくなったが、今度は増漕落とすと機体の一部持ってくとなって、がに股に改造されたｗ

>>453
>１９７０年代のマクダネルダグラスＦ４戦闘機
視界不良で着艦できないとか、再設計したら重心変わったからタンク使用制限とか、エルロンの制限などなどいっぱいあるが。
>１９８０年代のロッキードＦ１５戦闘機
初期はF-2と同じく翼割れます。
他にも主翼や尾翼のバフェット、エアブレーキの強度、エンジンカバーの脱落、ミサイルの不意発射などなどさんざん改良されていますが。

最新50

>>484
陸自の対戦車ミサイルを、ダイブモードで使えば倒せるよ。
トップアタック型対戦車ミサイルが一般化してくるときついことになるな。


>>502
次は、トップアタック型対戦車ミサイル対策だろうな。

>>524
ラプターにそんな機能が有ったと思った

>>510
クリトリスのC

>>525
普通にあること。飛ぶだけの機体じゃなく実践用だから使いながらじゃないと
仕上がらないし調整できない。　ましてやF-16では想定していなかった翼下加重。
再設計してシュミレーションしたって、実際飛ばさなきゃ解るものかよ。

>>525
日本車では、あまりありませんが
乗用車だって初期生産の物は、あちこちにガタがあったり
ブッシュが計算どおりに動かなくてギクシャクした動きになったりと
色々細かいネガがあるものですからね。

まして無茶して使う戦闘機なら設計時では、分からなかったような
不具合がでてくるのも当然ですね。

>>528
ブラックアウトなどで気を失った場合、
操縦桿から手を離した状態であれば機体を水平に保つ、ってだけ。

>>524
スタンドアローンで制御不能な兵器なんてナンセンスだと思わないか？

>>533
自律攻撃するわけじゃ無いんだからそういう機能が有れば助かるよ。

>>532
韓国はＦ−１５ＫでなくＦ−２を買っていれば、
あの墜落は無かったのか？

Ｆ−４てアドバースヨーが解決できずに結局パイロットの腕で何とかシル！
て戦闘機ジャンw

>>534
万が一着陸に失敗すれば滑走路に大損害を与える自律攻撃兵器だなｗ
とっさの判断の場合まだまだ機械は人間に及ばないよ

>>537
自動着陸システムってもう実用化されてるんだけどね。
F-2に積んでるってわけじゃないけど。

>>535
F-22の話。これなら墜落はしなかった可能性がある。
F-2にそのような機能があるかは知らない。
ただやろうと思えばソフトウェアの改修で付与可能な気はする。

F/A-18は発艦、着艦は自動でやるゆとり攻撃機だったよな

Ｆ-2・・・
ドッグファイトでＦ-15に完敗なんだろ。

>>541
高空域ではね。

中・低空では互角以上。

>>538
軍用で？
軍用機は、半分脱落しかけた尾翼がアプローチ中に脱落とか起こりうるんだよ

>>543
そりゃパイロットが健在なら自力でやるだろうけど、負傷その他で操縦不能な状態じゃ
機械に任せるしか無いでしょ。

>>544
ベイルアウトの方が先でしょう。

>>545
それが出来ればやるだろうね。
それでも自動着陸機能は有れば有ったで嬉しいでしょ？

Ｆ２は対艦攻撃機であって、戦闘機じゃないってことがわかってないアホはとりあえず
腹筋２００回。

F-2とF-4って、圧倒的な空戦能力の差がある訳でもないんだろ？
その辺がF-2のショボさよのう。

>>547
設計者も空自も対艦攻撃専用機を作ったつもりは無いと思うよｗ

>>542
それは誤解に基づく都市伝説

F-16は高空ではイマイチだが低空は得意
F-15は低空は苦手だが中・高空は得意
それぞれ得意な分野はあるとはいえ、それはそれぞれの機体においての
得意分野の話であり、F-16とF-15両方を比較して高空はF-15＞F-16、
低空はF-16＞F-15となっているわけじゃない
実際、模擬戦の結果は高度にかかわらずF-15が圧倒している

そしてF-16ベースのF-2も、「F-15と比較して低空が・・・」ではなく、
「F-2自身の得意分野として低空が・・・」と言っているに過ぎない

>>547
スクランブル任務に着いている時点で事実上制空戦闘機でもあるのでは？

>>550
そのF-16ってどのBlockの事言ってんの？
初期型だったりしたら噴飯物なんだけど。

Ｆ-2は肝心の空自パイロットがダメ出ししてる時点で・・・
期待外れなのは否めないな。

>>549
設計者も空自も飛べる物を作ったつもりは無いと思うよwww

空自もたまにはトップガンに道場破りに行くようでないと

優秀な対艦攻撃能力ってどれくらいのものなの？
他の攻撃機やマルチロール機以上？それともそこそこ？

三沢さんがガチで海外遠征だと聞いて飛んできました。

>>556

特攻機並みの能力ですwww

>>556
対艦ミサイルを４発積めて、
Ｆ/Ａ−１８ホーネットより長く飛べます。

F-1の頃から比べれば格段に戦力が上がっているだろうがw
贅沢言うなよ。

>>546
軍用機は、パイロット>>越えられない壁>>機体>武装なので、
自動着陸機能のプライオリティは高くない。

そのような物の為に別途H/Wを用意したり、コンピュータの能力を割くよりも
本来の能力向上に使用するのが、軍用機という物の考え方。

F1マシンにクルーズコントロールが付いていないのと同じ。
スピードリミッタはあるけどな。

>>556
四回戦までやらしてくれる超高級ソープ嬢です

>>555
ミラマーに乗り込んで「たのもう〜」
しかしトップガンは10年前に廃部していたのであった。

>>553
それは韓国軍のキムチパイロットだろ。
「すべての面でT-50が優れているﾆﾀﾞ」
と洗脳されているからなあ。
T-50はせっかく輸出用に借金して開発したのに
アフリカや中東でも買い手が付かない。
それで仕方なくKF-16の後継機にするそうじゃないか。
とても飛行機と呼べるしろものではないが、
「これで世界最高水準の空軍ﾆﾀﾞ」と必死に洗脳活動してるそうだ。

>>553
だから、それは「何も積まずに飛ぶなら良い機体ですが」のオフレコ言葉を
アホ記者が 理解できなかっただけ。　
　主任務自体が機体が何であれ非常に困難。おまけにマルチロールとして扱
われている。機体価格を考えれば仕方が無いが、得意分野とはいえない。

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【日本VSハンガリー】一番クリックした国が優勝click80【超接戦】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180180150/

いま、新対艦ミサイル ASM-3の運用評価してるんだよね
これってステルスミサイルなんだよね。
これが運用されだしたら、ニダイージズどうやって対処するのかな？

>>559
4発積める機体って他に無いの?

>>565
良いんじゃね？

トチ狂った左巻きの馬鹿や国士気取りに責められる背広組はともかくとして、
欠陥機というイメージで本来の性能が秘匿できるわけだし。

>>568
米ソの爆撃機以外に有ったら教えて下さい。

>>568

>>559の表現で、「優秀」って言うなら、A-6やP-3Cが
高性能艦攻になるわwww

>>568
P-3Cオライオンが積めなかったか？
北欧で運用してると聞いたことがある。
海自ではやっていないようだが。

>>568
日本以外に音速機にそんな運用思想を持つ国は無いからな。
四方が海に囲まれた日本以外、特に国境線が陸地の国では考える必要も無い。

>>572
で、亜音速で海面高度すれすれを飛行できますか？

実際の対艦攻撃任務で他の戦闘機以上に戦果を上げられそうかってことを聞きたかったんだけど
他国がその状況を想定してないなら比べるのは無理なのかな

>>574
どうだろう？俺が見たのはペンギンミサイルを積んだ
P-3Cがバンクしてる写真だけだからね。

運用までは判らん。

>>575
現代の一式陸上攻撃機みたいなもんだから。

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>577

九六式だろwww

>>579
むしろ銀河じゃないの？

他国の海軍から見れば、F-2は現状で一番厄介な機体だと思うがなあ。
あんなもんに複数で低空から攻められたら、どうやって防御すりゃ良いんだよw

>>581
空母艦載機とＡＷＡＣＳで必死で防御してください。



１２０ｋｍ以内に近づかれる前に落とせたらなんとかなると思います。
アメ公以外には無理だな、こりゃ。

>>581

ASM積んだら、真っ直ぐしか飛べない飛行機なんか、標的だぜwww

>>581
F-14のフェニックスで視程外攻撃…
て、書いては見たが、10mの低空じゃ当てられないじゃん。

これをまともに受ける某国のイージー艦ｶﾜｲｿｽ。

Ｆ−２、良い機体だと思うのだけどね。
もしも日本に艦艇を突っ込ませようとしても、山盛りのＡＳＭで串刺しに出来るわけだし。

…個人的には、ASMを４発じゃなくて６発積んで、今よりも更に遠くに飛べよと思ったりするけれど。

>>583
地球は丸いのでレーダー波が届きませんが、がんばって探してください。

>>583
どうやって捕捉して標的にするんだ？ｗ
イージスでもムリ。警戒機じゃ追いつかん。

F-2はいい機体だが、値段が高すぎたなあ・・。
あと制空戦闘機とちがって、攻撃的な印象が気に入らない団体も多いみたいだし。

>>587

警戒機が追いかけるかよwww

>>589
追いつかん＝補足可能だがそんな短時間じゃ展開できない。という意味。

>>585
6発!!無茶言うなぁ。航続距離は空中給油で伸ばすことは可能だが…

ASMキャリアにしたければ前にも書いたがP-3Cに積んだ方が良いぞ。

http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060928012813.jpg


着物を着てても瞳がハーフなのがいいですね。

>>590

あの・・・・警戒機・哨戒機は２４時間監視任務ですが・・・・

ちょっとスレ違いだけど質問させてくれ

Ｆ−１４って退役したけど、Ｆ−１４にフェニックスミサイルつんで
しかも海ではイージスって体制が最強なんじゃないの？

イージスで捕捉してＦ−１４飛ばして、フェニックスぶっぱなせば
相手なにもできないじゃん。

>>592
いい加減こういうのやめない？

>>594
問題はあんなドラ猫、運用できるのは米軍くらいのもんだって事だな。

そもそも空母持ってない時点で日本にゃ扱えんだろうし、とスレの本筋に
少しは沿った事もいってみるw

>>593
日本の領海内を敵国の警戒機が24ｈ？
F-2は領海外には基本的に出ないだろ。

>>594

イージスだと、探知した後、直ぐに敵のASM射程に入るから、F-14の意味が無い・・・

>>596
伝家の宝刀と言われたフェニックスも実際はソ連のベアを相手にするためなので、
射程ぎりぎりの戦闘機相手なら避けられてしまうのだ。

>>597

日本の領海が100海里もあるんかよ・・・
つーか、例えば米軍が中国沿海を２４時間監視していることも知らないの？

>>591
Ｐ−３Ｃで海面１０ｍ上を亜音速で飛行するのは無理なんじゃないかな。
根拠ないけど。

>>598
敵攻撃機を追い払えれば防空側の勝利だよ。

>>591
Ｐ−３に積んだら面白くないｗ

そういやＦ−２２で対艦〜なんてネタが書かれたりするけど、丸い地球を利用して
艦艇のレーダーに捉えられない位置を飛び、捉えられる前にミサイル放って
さっさと帰るって、有る意味ステルスだよなぁ、なんて思ったり。

ちうか、F-2が単独で艦船攻撃に行くわけないだろ

>>602
ﾐｯｿｰも追い払えないと勝ちにならないYO！

対艦ミサイルって、軽自動車１台分くらいの
重量だっけ？

つまり、翼に軽自動車4台を吊り下げて、あと600ガロン増槽2本を
付けて飛ぶなんて、普通に凄いよな。

>>600
解った。早期警戒機は24ｈどこでも展開OKでいい。
その場合、領海侵犯して進行中の艦船は
どうやってF-2を「ただの標的」にするのか教えてくれ。

>>601
あ、そこには文句ないです。
>>585が6発なんてゲームみたいなこと言うから。

ASM4発積んでHI-LO-HIミッションが出来るのはF-2だけだと思いますです。

実戦してみないと真価がわからん。
やろうぜ。

>601
根拠も何も、亜音速が出せるプロペラ機ってｗ

>>607
つーか、敵の航空攻撃が予想されるのに、AWACSなりAEWなりの警戒下にないと
怖くて艦隊なんて動かせられないだろ。

>>606
西ドイツ海軍のトルネードもコルモランを四発と
ドロップタンク２個、搭載できたが後続距離は
F2が長いみたいだね。

>>598
イージスで捕捉できる範囲ってめちゃくちゃ広いんじゃなかったっけ？

>>608
>>ASM4発積んでHI-LO-HIミッションが出来るのはF-2だけだと思いますです

A-6

割とT-4が良い飛行機で、航空機関係者・専門家の間でも評判が良いと聞いたわ｡｡｡( ´ー`)

>>613
低空目標の探知には高さが必要。そのために早期警戒機は
八千メートルくらいで哨戒する。

>>615

そりゃ、アルファジェットの性能がいいからだろ・・・・

F-22は輸出禁止ですからYF-23改めF-3の共同開発になります

>>613
地球は丸いので、１０ｍとか飛ばれると見えません。

>>613
海面高度スレスレだとソーでもないよ
地球は丸いし（電波だとある程度水平線の先も見えるけどね）、
あんまり感度上げると波による海面の隆起まで拾ってしまう

>>615
練習機って意外と開発が難しい機種なんだよね。

>>611
むしろ高空を警戒機が領海侵犯してくれば侵攻して来てるのが丸解り。

>>614
ベトナム帰還兵の魂を感じる

>>611
そんなマネをしながら日本に侵攻してこれるのはアメリカ海軍くらいなもんです。

>>622

それで侵攻を知るようじゃぁ終わってる・・・・

>615
無知なホンダジェット信者とかが、ホンだが戦闘機の
開発云々と良く書き込んでるのを見かけるけど
T-4のエンジンの方が、ホンダジェットのエンジンより
遥かに高性能と言うことさえ知らないんだよな・・・

F-16改1機に100数十億もだす頭の悪い日本人ｗ
F-16とハープーンをアメリカからそのまま買ったほうがよほど安上がりだったｗ

でもF-2がそんなに優秀だったらゲル長官が、当初の
予定機数を削減するはずないと思うが

>>625
だから、普通はそういうことは起こらない。

>>627

対米防衛収支黒字と国の面子の結果です・・・・
F-16+ハープーンでも糞じゃん・・・・

>>628
予算を減らした国会と、終わっちゃった冷戦に言ってください。
Ｆ２さんは押し寄せるイワンロゴフ級を海のモズクにして酒の肴ウマー
する機体なので。

>>628
当初予定していた事故による墜落などによる損耗が全くないので予備機を削られちゃいました
そりゃ無いでしょ財務省様orz

>>629
>>だから、普通はそういうことは起こらない。

おいおい・・・せめて湾岸戦争の航空戦を調べろよ・・・・

>>628
高すぎたのと、５世代機のデビューが意外に早かった。
性能は良くてもF-15Jに比べCPが低い事は確かだから、政治面/予算の制約は大きい。

答えてくれた方�d

F-2の開発予算なんて、F-35の開発予算と
比べてみろってんだｗ

必要な訓練が錘つけて低空飛行じゃパイロットからの評判が悪いのも納得だｗ

単にライセンス生産をするだけでなく新素材や機体設計（一部分）の学習ができているし
実際配備して自衛力ｗとして機能しているんだから少々授業料が高くても将来純国産を
目指す為には悪くない選択だったんじゃないの？

>>637
Ｆ1時代からずっとそーいう訓練ばっかしてますから問題ないです。

>>638
「売らね」って言われたら、「いーもん、自分で作るから」って言えることかな。

>>638

欧米と違って、日本の技術者の寿命は短いから、何も残らないと思われ・・・・

>>633
相手はアメリカ軍なのか？！ｗ
そりゃムリだ。ついつい日本の西側の日本海を想定していた。参りました。
ケチな岩礁をめぐる領土紛争ではなく、石油利権並みの話とは。

>>627
攻め手側はF-2防御にそれ以上の出費を強いられるだろうね。
まあ頑張れ。

>>617
>>615
>>626
エンジンのポテンシャルもですが、機体のバランスが絶妙とかｗ
民生用も作るみたいなこと聞きましたが｡｡｡
（ってかもうあるｗ？）

世宗大王は沈められますか？

>>642

君、「戦術」って言葉、聞いたことある？

>>645
築城の304sqと6sqだけでね。

>>644
練習機って民生機に近い部分があるんだよ
運用コストは下げたいし、操縦のバランスも難しい

運用コストが戦闘機以上のT-4はとんでもない欠陥機ｗｗｗｗ

>>649
ソースは？

>>648
武器輸出禁止が無いとしたら
T-4って結構良い商品だよなぁ。

アルファジェットやホークとの争いになると思うけど。

>>646
聞かせておくれ。その「戦術」を。

>>651
>>T-4って結構良い商品だよなぁ

アルファジェットのコピー商品で訴えられるぞwww

そういえば、昔ジャンプで「THEファイター」ってのがあったな
自衛隊の国産戦闘機の話
あれに出てくる戦闘機がやたらかっこよかった

>>651
軽攻撃機につかうなら辞めておいたほうがいいです。最初からその用途も
織り込んで設計してあるＴ５０のがマシです。

Ｔ−４さんは失速したりスピンしやすくて、なおかつそれが制御できる範囲だ
から練習機として優秀なだけで、攻撃機じゃないのです。

>644
川崎って良い機体が多いよな
T-4しかりOH-1も良いし
その昔はC-1とかもあったし

もうすぐロールアウトするC-X＆P-Xが
楽しみだよ。

>>651
練習機を開発できることは航空工業の目安みたいだね。
訓練にはできるだけ自国製の練習機を採用したい。

>>653
同じコンセプトの機体が似るのは仕方がない…って
30年前に同じようなこと聞いた気がするけどなwww

>>658
そういえば、T-2→F-1だったかしらねｗ
（ジャガーのパクリって言う人もいるけどｗ）

>>655
> Ｔ−４さんは失速したりスピンしやすくて、なおかつそれが制御できる範囲だ
> から練習機として優秀なだけで、攻撃機じゃないのです。

軽攻撃機としても使える練習機よりも、貴兄の上記の発言が練習機の本質ですがｗ

>>653　T4が訴えられるのなら、アルファジェットはマクドネルから訴えられますよ。

>651
武装 何も無いのに武器になるのかな…
だったら海外でランクルとかが軍で
使われてるのなんて完全に武器じゃんｗ

>>658

T-1：セイバー
T-2：ジャガー
T-3：メンター改造
T-4：アルファジェット
T-5：メンター改造
T-7：メンター改造

・・・・・オリジナルが無いじゃんwww

>>655
いや、アクロバット機として。

国産だと試験運転する度胸が空自にないんだおｗ
みんな国産は信用できないとか言って嫌がるんだお（＞＜）

>>659
双発エンジンを重心の近くに置くとファントムライクな機体に
なるんですよね。

Ｆ４ファントムですらアクロに使っちゃう米軍的には
飛べばなんでも大丈夫みたいですｗ

>>660
MDもうないよぅ

化け物コンピューター搭載型のＦ−２支援戦闘機（通称：よいち）の性能やいかにだな

>>656
関係ないけど、近くに陸自の駐屯地があるから
メジャーなヘリはわりと見てるんだけど、聞き慣れない音がしたから
AH-64Dがついにおらが村に！と思って空見たらOH-1だった。ﾆﾝｼﾞｬｰ

話がどんどんズレてるので、ここらで
閑話休題

やっぱF-2は対韓味噌4本積んで
訓練するのかな？

>669
OH-1 昔、明野で見せてくれた
ロールやピレネーなど、もう公開して
くれること無いの…

>>638
まあそんな貴方には少々心配かも知れませんけど、基本的に開発コストの増大も手伝って戦闘機を含め米国と武器の共通化を図っていくというのが防衛省の方針の様です。
これは、先般の2+2の時久間防衛大臣が米国のヘリテージ財団で演説しています。
現実的にいうと、日本の防衛予算では開発して競争力のある戦闘機なんて夢のまた夢です。
それから余談ですがF-2の最大の問題は全機にフルで搭載するASMが無い事です。
まあ、米国並みとは言わないまでもせめて防衛予算を15〜20兆円程度確保出来ないと開発なんて無理、しかもそれで追い付くのは早くて30年後。
軍事なんてリアリズムの世界だから、国産武器を持ち上げる方がむしろ危ない、ぎりぎりの所で作っている訳だから専門があってそれ以外では使えないと考えた方がいい。

低空飛行から対艦ミサイルの訓練するんだと思うお

>>665
英国軍が、F-1見て、「大変だ、タイヤが一個足りない」なんて今は昔ｗ
日本がジェットエンジン開発する時、英国の施設借りてテストしたら、
結果が良かったので、ロールスロイスとの共同開発が始まったなんて
割と知られてませんかね｡｡｡( ´ー`)

>>628
F-22がそんなに優秀だったら議会が予定機数を削減させることもないはずだよな。

>>670
4発積んだ写真探してるけど出てこないね。

XF-2A(63-0002)が模擬弾を4発積んでるのはあった。

連立与党で予算とるなんて無理なんだお（＞＜）
どこの政党が与党になっても無理なんだお（＞＜）

>>674
エアワールドに出てた。アードアエンジンのライセンスから共同開発が始まったんだよね。

F8クルーセイダーをフランス海軍が導入したら、F8の影響を受けたミラージュF1をダッソーが
開発したこともあったね。

空から監視して空見るの？　ｗ

何処に居るかわかんにゃ〜ぃ

>>676
ttp://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-001.jpg
ttp://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-003.jpg

>>681
おお。サンクスです。

>>678
上で出てたC-Xもですけど、何気に日本もいろいろジェットエンジンの開発はしているようですねｗ

これ写真？CGでしょ

>>681
機首上げなのにエレベーターが上げ舵だよぅ

>>684
撮影者の赤塚聡氏は元空自のF-15パイロットで軍用機の撮影ではとっても有名な人。

空自と海自で演習するとどっちが強いの？
いっちゃダメ？　ｗ

本家本元にもあったわ。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/gallery/wallpaper/01_f2_images/f2_6_1024.jpg

>>空自三沢のF2支援戦闘機、初の海外訓練へ

そのままグアムに捨ててこい。

>>689
あっ！いっちゃた

>>689
ザバー…
貴方が捨てた飛行機はF-22ですか？それともB-2ですか？

え、F-22ですっ。

まあ、なんてことを言うんでしょう。そんな貴方にはこのT-50をあげましょう。
ザバー…

>>691
素晴らしい女神さんですことｗ

>>681
おおお、これは迫力あるわF-2が華奢な分増槽と4発の対艦ミサイルの存在感が凄いね！
こんなんが何十機も飛んでくるって考えたらそうそう攻められんわ、
敵がアメリカならともかく、北朝鮮や中国に対してなら十分じゃね？

>>691
・・・・やったぜ、少なくとも、もうF-2に乗らずにすむ・・・・

>>645
あの艦は、外洋に出てこれるのかしらんｗ

レーダーに映ったり映らなかったり・・・むぅむぅむぅ
なんか、壊れてるぞ？あれれ、なんでだろぅ
いっいっいっま、ほんの２，３秒だったけど何か見えたか？
むっむっむっ、今のなんだ？何があったんだ？
何かあったか？むっむっむっむっむっ

>>696
世宗大王号の中の人も大変でつね。

小林源文の漫画で、
F-2とSu-33が格闘戦してたなあ・・。

今回、なにやらかすかな。
うっかり実弾で米軍艦船沈めたらだめだよ？
うっかり味方機を撃墜もね。

あなたが捨てた核ミサイルは、この金の核ミサイルですか？銀の核ミサイルですか？

>700

秩父山？

>>681
>>688
キムチイージスオワタｗｗｗ

F2ってもう普通に使われてんのか
なんか印象薄いなぁ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180145050/

>>701
どーして、わかっちゃうんだよーｗ
２ｃｈは広大だわ・・・・

>>681
こんなに青いんだね

所でブルーインパルスをF2にするのはなぜ？
F-16でもいいんでは？
普通の舞台に戻った時に即対応出来る為？

>>706
生産量の確保だったと思われ。

英仏伊は練習機を使ってますね。

>>706
ブルーインパルス用のF-2 は予算削られて配備されないんじゃなかったっけ？調達数増やしたん？

>>708
分かりにくいｶｷｺでごめん
>>706さんが
> 所でブルーインパルスをF2にするのはなぜ？
とレスしてたんで初期の採用理由を書いたんですよ。

>>706
> 所でブルーインパルスをF2にするのはなぜ？
とっくに予算削られてF2のブルーインパルス仕様は、ボツ

>>561


F1はスピードリミッターは無いよ。
ってかWRC始め他のトップカテゴリーのマシンにも無い。レブに関してはあるけど。

後、数年前のF1はフルATではあったはずだよ
と遅ﾚｽすまそ。

動画あんじゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA

あ

>>477
>>486
>>489
>>510
Fighter
Attacker
Trainer
Conveyer

誰か、マジレスしろw

Bomber　抜けてた。失礼。

>>711
ピットロードスピードリミッタのことじゃね？

自動着陸ならたしか富士重がFABOTとかいうので実験してたな

F-2が高いか? 例えばASEANのどこかが１個小隊導入すれ
ば、正面装備費500億円で、数千億円規模の中華海上戦力が
中国領海から出てこなくなるんだが。

>>716
↓ですね。下のにはFFOSとTACOMの写真もある。
http://blog.goo.ne.jp/minemi3280/e/0a9ee2e31be482d4b57662dda3e13266
http://kwat.gooside.com/airshow/ja2004/subaru.htm

E２CってE767なんかかとデータリンクとかできるのかい？
かなり古臭い飛行機みたいだけど

>>719
艦載機だから、空母やミサイル駆逐艦、戦闘機とリンクできるはず。
航空自衛隊のホークアイはバッジシステムともリンクできる。

機体自体は古いけど、電子装置はアップデートが計られているよ。

>>430
紀元2600年に制式だから零式艦戦なのよ。
だから、紀元の下二桁を使わないとね。

訓練でも弱いね、日本の航空自衛隊って。
設備だけは一人前だけどw

そう思うなら攻めてくれば？
自分の判断が誤りだったことを知る最後の機会になると思うけど。

>>722
そう、訓練でも弱いから、自衛隊の訓練時間は長いみたいだね。
中国人は賢いから、中国人パイロットは年間数十時間でスホーイを乗りこなすんだってね。

スイス空軍はF-18の訓練時間に200時間くらい当ててる。スイス人も薄のろだな。

なぜか、F-15Kが周囲をうろついて、レーダーを当てまくる悪寒・・・

で、米軍司令部からなんでおまえらがいるんだお、って突っ込まれたら、
それが同盟軍に対する態度かと逆ギレするのに500ウォン

>>725
その前に、F-15Kは、日本海を渡ることが出来ないと思われ。ｗ

マンホールに撃墜されたり。。。日本海で潜水艦になったり。。。

>>706
予算を削られて没。
今のブルーインパルスの使用機は、T-4のスペシャルモデル（ラダーが、通常のT-4よりも大きく動く）。

>>722
ぶっちゃけ言うとそんな話聞いたこともないわけだが

>>703
ある意味ステルスｗ

まあカラーリングだけは秀逸と褒めておこう。

秀逸すぐる

>>722
訓練でF15Kを損傷させるなんて迫真の訓練ですね。流石です。
重機を使った破壊訓練、ましてマンホールを使う破壊訓練なんて
思いもよりませんでした。

また予備エンジンも殆ど不稼動状態にあると効きます。
自らを厳しい状態に追い込んで訓練しているのですね。
お腹が捩れる位感動しました。
そのうち最強マンホールを敵基地に設置する訓練も行われるのでしょうね。
楽しみです。

マンホールでの破壊訓練、やっぱり
有事で滑走路が破壊されたことを
想定した訓練なんだろうか？

やっぱ半島は緊張感が全然違うなｗ

>>610
亜音速は出せるが、遷音速は出せないだろうな。

「□音速」の速度域を一度確認してみる事をお勧めする。

>>626
というか、それってシビックのエンジンと、F-1の弱小チームのエンジンを持ってきて、
ホンダのエンジンよりすげーんだぜと言っているようなものかと。

F-2は調達価格が高すぎるという者がいる。

だが、相手国にそれ以上の出費を強いるという面で、冷戦的な構造においては
大変有益な戦闘機であるという指摘もある。

中国の軍拡がそれだ。
しかし、思わぬ副産物も生んだ。

米国との同盟という点で、同じく米国軍事同盟にあり味方だと思っていた某国が
日本を仮想敵国として、日本の装備に対して危機感を抱き、AWACSもどきとか
ハリボテイージスもどきを配備し、F-15Kをマンホールに落とし、KF-16は整備予算
がとれずに飛べない状態という、まさに出費にのた打ち回る事態になった。

彼らの本音が見えると同時に亡国への道を進むという点で、F-2は最高の効果を
発揮しているｗ

>>735
その前に、民間機は、米国上空で音速を超えて飛行してはならないという
前提を知らないと思われ。。。

>>601
プロペラ機の最高速は、Tu-95（ベア）でそ。
最高時速925�q（マッハ0.85）
例え急降下でも、音速を超えたプロペラ機は無かった気ｶﾞｽ。

>>738
戦時中に父島上空で3式戦改による世界初めての音速突破が成功したけど。

ロッキードマーチンにOEM供給すればいいのにね。
F-16J スーパーファイティングファルコン

スーパーF-16としてF-35買えない第三世界に馬鹿売れの予感。

>>739
遷音速領域では、ピトー管は原理的に信用できません。

>>741
残念なことに、音速実験中に機体と搭乗員を失ってしまい、記録も敗戦時に処分されて残っていないが
地上の観測班は、確かに超音速突破の証であるソニックブームを聞いているよ。
実験の際、実験機を追尾中だった米戦闘機が空中分化したという目撃証言もあるけどね。

興味深い話だけど、それっぽい話をぐーぐる先生が示してくれない
どっかURLきぼんぬ

そら松本零士の衝撃降下90度でないか？
ネタにマジレスもいい加減無粋だが

>>740
日本以外がF-2&ASMを運用すると、米機動部隊にとって、
半端でない脅威となるのです。米軍にはあたらないASM
ができないと、輸出許可はでません。

>>742
ここを読んでみよう。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000020.html

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると６０億円がパーｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆した後にＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍の戦車部隊であった。

>>724
ネタにマジレスも何だが
年数十時間ではトラフィックパターン回るのが関の山。
IFRでクロカンなんて出来やしない。
もしかしたらIMCで飛べないんじゃないのか。

ミャンマー空軍と同じような状態だ。

>>747
不要論に帰れｗｗ

高性能原子力潜水艦が沢山有ればイージス艦は金の無駄であるｗ
何で韓国は高性能原子力潜水艦を導入しないの？
ディ−ゼル潜水艦ではイージス艦に追いつけないよ。

>>748
ま、年間数十時間というのはあくまでも平均だから。
母集団を何処までカウントしてるかが問題。
偽装の可能性もある。

現実問題、フランカーパイロットなどのTOPエリートは年3桁時間飛んでると思うぞ。
そう考えた方が安全だ。

中国は予算あるから絶対にやってると思う。
技量維持が出来なきゃどんな期待保有してても無意味だしな。
整備についても同様。　維持費は掛かるが、先につながる金だ。

>>752
軍事的には
「自分のやってることは相手もやってる」と考えるからね。
自衛隊が仮想敵国の力量を過小評価しないように祈りたい。

財務省に言ってやってください

>>740
性能と用途が日本以外に欲しがる国は少ない。爆撃任務ならブロック60の方がいいし
ブロック60の値段ならF-15Eも視野に入る。　
F-2はブロックごとにバージョンアップさせる思想ではなく、対艦特化に近い再設計の
機体だから、翼面積も全長も尾翼形状も一品物生産。部品代で更に高くなる。
そして、輸出向けに電子機器とソフトはLMの物を使う（買う）ことになる。
　OEMで輸出すると200億/機超えるF-16。
買う国の前に買える国が無いし欲しがる国も無いｗ　
必要性があり、買える国は広い領海を持つ日本くらいのもんだ。

>>755
要求仕様を決めてから作ってるから、感じとしてはマニアが作る
自作PCに近い物がある。
安くはならないな。

それをメーカーＰＣが欲しい人に売っても売れるわけ無いよ。

空自が導入した空中給油機、戦力になるには
相当時間かかるようです

>>757
もう日本に来た？

>>758
まだ来ていない。

空中給油が似合う機体といえばF-15E。F-Xの候補では最有力かつF/A-18の次に
妥当すぎて嫌がられているが、あの爆装はそそる。制空戦闘機と考えなきゃ20年は
一線級だと思うんだが・・・。

訓練中でしょう

>>757
普通はそう。
実際に戦力になるまでにはある程度の時間は必要。

これを全く理解していないのが韓国人。

F2の艦功とF15の制空隊と給油機あれば
日本は大丈夫だぁ

>>762
国士気取りのガンオタも入れてくれ。

f2って何で双発じゃないの？

F35B改ｶﾞｦｰｸ　ｷﾎﾞｿ

F2とF22はまったくの別物でしょう？

>>765
アメリカ様が駄目って言ったから。

>>760
いくらそそっても目的にそぐわないものはいらん

早期警戒衛星が欲しいなぁ。

火病ミサイルを積んでるわけですね

訓練で発射したら。。。。なぜか炸裂するのは訓練場じゃないという

北朝鮮の兵隊が漁船に乗って攻めてきたらヤバイぞ

>>674
それがIAE V2500に繋がってるんだな

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中

JDAM搭載機は間に合わんか・・

今更だけど
ブルーインパルスをF2にするのはなぜ？
じゃなくて
ブルーインパルスをF2にしようとしたのはなぜ？
と聞きたかった

レスくれた人ありがと

>>755
また対艦番長かよ・・・

普通にF-2はF-16XLっていうかスーパーF-16だけどな・・・

レーダーのロックオンが外れる不具合は直ったのか？
以前、その話がでたときは「Ｆ−２は対艦番長だからそんな不具合は無視」とか言っていたが。

>>778
とっくに改修されて、要撃任務にも付いてますがな・・・
さらにAAM-4も追加予定で、F-15JpreMSIPより上の
マルチロール機になる予定。