【裁判】 「沖縄戦の集団自決、『日本軍の命令で』は捏造でした」証言、信用できない岩波書店側が反論

★「軍命捏造」証言に反論／「集団自決」訴訟

・沖縄戦時に慶良間諸島で起きた住民の「集団自決」をめぐり、命令を出したとの記述で名誉を
　傷つけられているとして、当時の戦隊長らが作家の大江健三郎さんや出版元の岩波書店に損害賠償
　などを求めている訴訟の第九回口頭弁論が二十五日、大阪地裁（深見敏正裁判長）であった。
　岩波側は、元琉球政府職員が「渡嘉敷村の『集団自決』に援護法を適用するため軍命を捏造した」
　との証言を掲載した産経新聞報道を、原告側が証拠として提出したことに書面で反論。「産経新聞に
　掲載された証言は信用できない」と主張した。原告側は弁論でこの問題に言及しなかった。

　原告側は、「集団自決」の軍命に関する岩波側主張を（１）手榴弾交付＝命令説（２）軍官民共生共死
　の方針に基づく「政治体制命令説」（３）日本軍による「広義の強制（命令）説」―と分類。
　（３）については「主体を特定しない『兵隊』（による命令）や、住民らの言動から『命令があったに
　違いない』と評価したものを含んでいる」と指摘し、戦隊長が直接命令を出したと断定できるものでは
　ないとした。戦隊長による「狭義の命令」の立証を求めたとみられる。

　口頭弁論は今回で終了し、七月二十七日に証人尋問を開始。九月十日に那覇地裁で出張法廷が
　開かれ、渡嘉敷村で「集団自決」を体験した金城重明さんが証言する予定。
　　　　　◇
　原告側が証拠として提出した、元琉球政府職員が渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、
　軍命を捏造したという内容の二〇〇六年八月二十七日付産経新聞記事に対し、被告側は法適用の
　方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず、調査する立場にはないと指摘。被告側は
　同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく
　中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの人事記録を証拠として提出、「元職員の証言は
　信用できない」と反論した。また、元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出
　したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。（>>2-10につづく）
　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

（>>1のつづき）
　産経新聞記事で元職員は、昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査
　委員を務め、援護年金支払いのため渡嘉敷島で聞き取りを実施、住民の誰一人として「集団自決」が
　軍の命令だと証言しなかったとしている。
　しかし、被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年（昭和三十年）十二月に、
　琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。その後、五六年十月南部福祉事務所、
　五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には社会局援護課に勤務している。

　これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は「集団自決」
　犠牲者も援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定。被告側は「五八年十月まで
　援護事務に携わる援護課に在籍していない元職員が、渡嘉敷島住民から聞き取りをしたり、援護法
　適用のため自決命令があったことにしたとは考えられない」と指摘した。
　　　　　◇
　教科書検定で歴史教科書から沖縄戦の「集団自決（強制集団死）」に関する日本軍の関与が削除された
　問題で、恩納村議会は二十五日、臨時議会を開き、検定意見の撤回を求める意見書を全会一致で
　可決した。
　意見書では、「現在係争中の裁判を理由に、元隊長である原告の主張のみを一方的に取り上げる
　ことは、文科省が自ら課している検定基準を逸脱しているばかりでなく、これまでの体験者による
　証言や『県史』を否定しようとするものだ」と、文科省の検定意見を批判。
　その上で、「沖縄戦における『集団自決』が、『軍による強制・強要・命令・誘導等』なしには起こりえ
　なかったことは、否定することの出来ない事実であり、悲惨な地上戦を体験し、筆舌に尽くしがたい
　犠牲を強いられてきた県民にとって、到底容認できるものではない」と、検定意見の速やかな撤回と
　「集団自決」の記述を復活させるよう強く求めている。（以上、一部略）

※元ニュース・関連スレ
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/

今は苦しいけど我慢してくれとか
米百俵の精神とか言ってたけど、
景気が良くなったとかいうのにこれだもんなあ。

米百俵を横領したことに味をしめた奴らが
調子に乗っているようにしか見えない。

>>1
反論するなら互いの証言、証拠を徹底的に検証すればいいのに、何故感情的に文句だけ言うんだろ。

歴史の教科書は事実だけを書けばいいんだから、
「悲惨な地上戦で集団自決なども起こった」だけ書けばいいじゃん。

>>5
そうは「市民団体」が許さない！

また大阪か

岩浪書店　きもい

金になるかならないかの瀬戸際だから関係者もここが踏ん張りどころと思っているって事？

俺の祖父さんは沖縄から帰ってきましたよ

塹壕に隠れていた女子供を火炎放射器で焼き殺したのは米兵
弾薬尽きて最後の一個となった手榴弾を握り締めて立ち向かったのは日本兵

祖父さんは子供達を草木の生い茂った沢のほとりに連れてって
そこから素っ裸で米兵の前へ行き、子供達はどうか助けてくれと懇願したそうだ
とりあえず火で焙っとけみたいな感じで焼かれたとのことで
首から下の前面はやけどの痕があったでよ

また古森の捏造か

↑


その時生まれてもいなかったくせに
都合のいいネットだけの情報を鵜呑みにする
ニートのネトウヨがえらっそうにｗｗｗ


↓

>沖縄戦における『集団自決』が、『軍による強制・強要・命令・誘導等』なしには起こりえ　なかったことは、否定することの出来ない事実であり

じゃあこの証拠あんの？

ほんまや。なんで大阪なん？

集団自決を意に反して指示すると言う事は
よく言って自殺教唆、悪く取れば自殺強要、殺人。
いやしくも他人を時効とはいえ刑法犯呼ばわりして
「証拠は被害者証言のみ」が通るでしょうか、、?

金ずるを逃してはならない
by沖縄市民一同

>>10
沖縄県民自ら、プロ市民に対してNoを突きつける勇気が欲しいね。そうなったら、
本当の意味で日本のゴミを駆逐できるかもしれん。

死人に口なし
市民団体のやりたい放題だな

遺族年金を受給出来たのは防衛隊に属していたから

年金目当てに偽造したとか言われてるけど厚労省もそんな文書受け取っていない

渡嘉敷の人たちは嘘を突き通すさず早く楽になってください。
さもないと朝鮮人みたいになっちゃいますよ。

そりゃ、もし゛軍命令が無かった」と判決が出たら
大江を筆頭に左翼は飯の食い上げだからね
死にものぐるいで、反論してくるだろう
どんな判決が出ようとも、最高裁まで行かざるを得ないし
そこまで行くには、まだ時間があるからマスコミは世論を誘導するだろ
最高裁まで行って、判決までとなると最短でも5年以上かな?

結局、誰が集団自決と言ったんだ？
軍って…どの階級の人間だ？
他の村はどうなんだ？

そんな細かい歴史は地元で語り継げばよいだろ。
歴史を裁判で勝手に作るなよ。

間諜容疑で多くの住民が殺害されたのは事実だけど
軍命による集団自決は無かったんだろうね

ﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌも軍の命令ってか？アホくせぇ

「広義の」って便利な言葉だな。

「広義の」強制連行
「広義の」強制売春
「広義の」強制自決

>12
釣りだろうけど挙証責任はそのばにいなかったネットウヨではなく言い出した大江と岩波にあるわけで。

直接ゆわんとってんも、空気あおってっちゅンのきっとおるっきに
まあ証拠は残らんよう悲願なされっちょったん
おらはそうみちょる

これは小林よしのりの沖縄論でも書かれてるよね
戦後の生活の上での金をもらうためにただの自殺じゃ国から
金がもらえないから軍命令ってことにしてもらったとかなんとか

日本軍が命令したらなんで死ななあかんのや
生きるも死ぬも人の自由だろうが

自分達の主張に根拠がないことがばれそうになったら「広義の」と
言葉の定義を広げて結論を変えないという手口はもう見飽きた。

岩波の本はしばらく買わない

軍が民間人に命令する権限はもともとない。
この事件は逃げ場を失った住民がパニックに陥り、集団自殺したことを示す
ものだ。鬼畜米英と一般国民が思っていた時代だ。パニックに陥るのも当た
り前だ。
このような集団自殺は、サイパンや満州でも起こったことだ。

>>3
それやってんの部落解放同盟じゃん。

間諜容疑で逮捕はチョンだってよ
小さな船に大勢で押しかけてきたそうだよ
中には９割が死体で、それを食って生き延びた奴もいたんだそうだ
チョンは沖縄に住んではいたけど、奉公人みたいな感じで働いていたってさ

集団自決はなかったってさ
女性は米兵に捕まるとレイプされたり奴隷として扱われると思っていたみたいだ
子供はどっかに売り飛ばされると思ってたみたいだよ
手榴弾は女性達が自発的にほしがったんだってさ
でも最後は日本兵が回収したんだって
武器がなくなっちゃったから、せめてそれを持って突撃したかったらしいよ

>>23
つまりはそういうこと。

戦争だから、ある可能性のあることは全て起きる。
（起きないということは、逆にかなり異常な条件がないと発生しない）
→これは、今回で言えば両軍が行った住民の（結果的な）殺害。

だけど、論理的に可能性のなかったことは起きようがない。

→これは、権限のない軍による住民への「集団自決の命令」

その常識を、過去のことだからと言って都合よく捏造するから
痛い目にあう。自業自得。

歴史を勉強してれば、この程度のことはわかるのにね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


夷罠魅書店は詭弁の脳内無限ループ中…o(^∀^)o

小林よしのりとかいってるやつウケる(笑)つまりそれしかよんだことないのね(笑)

>>29
戦前にそんな自由があるか。
軍名に背けば捻り殺され、臆病者として汚名を着せられる。

手投げ弾を渡すのは毒薬を渡すのと同じでこれで死ねってことだろ

俺の祖父さん目の前に居るし、
現役でトラクター乗って仕事してるくらいぴんぴんしてるから
間違いないと思うぜよ

>>5
なに　へたれてんだ　馬鹿

いい証言は信用でき、悪い証言は信用できない

>>39
実際渡されても使わずに死ななかった人がいるがな

>>28
それこそ捏造だろ。軍命で自殺したと言い出す前に、沖縄の民間人死傷者に
金が支払われてた記録が残ってる。
しかも、その「金の為に軍命を捏造した」と証言した人物も、当時そんな
立場にいなかったことが証明された。

>>39
逃げるためだってさ
かくしてもちあるけるし、とりあえず投げとけば時間が稼げるんだってさ

岩波、まだ頑張るの？
朝日新聞、岩波、NHKの反日３トリオの一つと言われるだけあるね

>>42
カエサルだっけ？
皇帝の語源とか言う。

>>2
>　意見書では、「現在係争中の裁判を理由に、元隊長である原告の主張のみを一方的に取り上げる
>　ことは、文科省が自ら課している検定基準を逸脱しているばかりでなく、これまでの体験者による
>　証言や『県史』を否定しようとするものだ」と、文科省の検定意見を批判。
文科省は、「集団自決は無かったと記載せよ」と言ってるわけじゃないんだよね？
「集団自決に関する日本軍の関与を削れ」って言ってるだけだよね？
複数の学説が出てる以上、当然の措置だと思うのだが。

日本史文化天皇で飯を食いながら何故か反日なんだよなぁ。
返品無しの買い切り野郎！

また産経の捏造か

>>4

＞＞1
＞被告側は法適用の方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず、調査する立場にはないと指摘。
＞被告側は同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく
＞中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの人事記録を証拠として提出、「元職員の証言は
＞信用できない」と反論した。また、元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出
＞したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

別に感情論でもなんでもなく、客観的な資料に基づく、論理的な反論だと思うんだけど？ｗ

売国は金になる

一億総玉砕とか言っておいて、今更『命令じゃありませんでした』とか無いからw
麻原もびっくりだよw

>>44

(´Д`)y-~~~それ初耳。ソースよろ

必要なソース
●軍命で自殺したと言い出す前に、沖縄の民間人死傷者に 金が支払われてた記録が残ってる。

　　　　　↑いつ言い出したのか？、支払われた証拠

●その「金の為に軍命を捏造した」と証言した人物も、当時そんな立場にいなかったことが証明された。

　　　　　↑誰の事を言っているのか？、その人の経歴

>>44
落ち着け。後半はともかく、前半は整合性がとれてる(仮に自殺では金がもらえないとするならば)。

>>54
とりあえず>>1嫁

司法と学問は別

戦争で死ぬことが犬死だということがよくわかるな。
生き残った人は本当に幸せだ。

>>53
一億玉砕は阿南が原爆落とされた後使われた言葉なんだが

>>55
お前が落ち着けw

>>1
＞信用できない岩波書店


ウホッ！　よくぞ言ってくれた！
岩波＝ブサヨクm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

沖縄人なんて、戦災で戸籍書類が正本・副本とも焼失したのをいいことに、
再製するときに「もともと存在もしなかった」子供の存在と「集団自決」での死亡を申し立てて戸籍に載せて
弔慰金と遺族年金詐取してるようなのまでいるからな。

民間人に対しても玉砕命令は出たのか？

そもそも軍人でないものに命令できるの？

証言ジジイの捏造か。
産経とジジイは死刑だな。

>>53
オレは「一億総玉砕」を「命令」されていながら日本が滅びていない現状にびっくりだよw
ヌルイ命令だよナwwwwww

もう沖縄県は吉だけにしちゃえよ。

朝日、岩波、社民を舐めたらあかんでぇ
日本に人民革命が起きるまでがんばるでぇ

>>50
バカか、捏造は朝日毎日と岩波じゃん。

>「沖縄戦における『集団自決』が、『軍による強制・強要・命令・誘導等』なしには起こりえ
>なかったことは、否定することの出来ない事実

こやつはバンザイクリフとか知らんのかな？ああいう事態が沖縄では起きなかったとでも？

>悲惨な地上戦を体験し、筆舌に尽くしがたい
>犠牲を強いられてきた県民にとって、到底容認できるものではない

県民が容認できるかできないかではなく事実がどうであったかが問題
またこのお決まりのフレーズを用いれば相手が黙るとでも思ってんのか？

>>56

(´Д`)y-~~~なるほど・・・

しかし当時の当該者（原告）が命令した証拠があがっていない以上、
やはり岩波側に非が有るだろう。
大江と岩波の名誉毀損はまぬがれないだろうな・・・。

(´･ω･`)　

こんなに証拠を提出されると、反論がつらいな

あのチョン慰安婦のような出鱈目な証言やそれにのっかって騒ぐ朝日新聞を
糾弾する立場である以上、産経新聞としては全面撤退せざるをえないだろうな・・・

日本軍がアメリカ軍を叩きのめしてくれれば、こんなことにならなかった。

当時援護課に所属していない人間が、所属していたという嘘をついて、
さらに「軍命が集団自決に追い込んだ」という歴史的事実まで変えて良いのか。
このジジイ、藤村級の捏造者だ。
座間味の村民はハブれ。

サヨ系の捏造証言もあるが、
ウヨ系の捏造証言もあるんだなｗ

朝日と産経はそんなのを紙面に乗せるウソツキ新聞か？ｗ

>>69
沖縄のおやじの証言です。
「基地反対なんてさわいでるのは本土の人間です。アメリカの飛行機の騒音なんて、島の者はもうなれてますよ。
だけど、本土の人間がやってきて、騒音がどうとか、人権がどうとか言うんで、
それを聞いた島の者も、「あぁ、これでまたカネが取れるな」っておもうぐらいなんですよ。
『集団自決』ですか？　それも本土の者がやってきて、島のすみっこでおきた島民もまったく知らない事件を掘り起こしてきて、
なんか騒いでいましたが、島のものはちっとも知らなかったんです。本土の者に言われるまで知らなかった。
私たちは、アメリカの基地と共存している。基地のおかげでどれだけ地価が上がるかしらないでしょ？」
なんだそうな。左翼基地外団体は、日本をおとしめるためには労をいといませんなぁ・・・（−−；

>>75
沖縄県民は無知だから本土の人が研究してあげてるんじゃないの？
沖縄に二年居たけど、沖縄県民って勉強しないよな〜。
マジで頭は悪かった。

>>76

(´Д`)y-~~~今回出された証拠は・・・・

在籍の有無の証拠だけで、この職員が調査をしていないとの証拠ではないな。
この辺りを、もう少し詳しく調べる必要が有ると思うが。

まぁ、ソースが沖縄タイムスなので、
都合の良い部分の抜き出しとも考えられる。

詳しい調査きぼんぬ・・

軍命による集団自決→捏造
遺族年金目当てに軍命を偽造→捏造
方言を口に出した者を処刑→事実
スパイ容疑で無辜の住民を殺害→事実
でおｋ？

>>75が言いたいのは本土人は余計なお世話をするなということ


しかし、騒げば金になるってどういうカラクリだ？
誰がもらえて誰が払うんだ？

>>76 　みたいにアカってどうしてこんな上から目線なんだろうな。

集団自決って、学校でもそう教育してたんでしょ？
生きて辱めを受けるなと。

>>76
沖縄の人間は、その土地がらのためか、日本人よりは東南アジア人に気質が近い。

が、君は地味に失礼なヤツだな。

沖縄人は、一見おおらかでてきとうなくせに、かなりズルイがバカとかいっちゃいけない。（−−；

命令されたというのも証拠がないから信用性がないのは一緒
岩波はクズ
珍訳誤訳満載の文庫を買いきりで押し付けるタコ出版は潰れていいよ

『軍による強制・強要・命令・誘導等』

これはいずれ、

『軍による強制・強要・命令・誘導・暗示・ほのめかし・示唆・禁止の不在』

になる。

信者があれこれやらかしたあと、連中が勝手にやったことで
自分は関係ないと言い張る麻原を思い出す。

日本も同じだな。

さあ、面白くなってきやがったっ！

たかが本屋が何様のつもりだ？
すっこんでろよカス

赤じゃね〜よバカ。
沖縄住んでみろよ。
マジでスゲー無知だから。
本土からきた左翼に踊らされやすいのも無知な証拠。
王政だったのもうなずけるぐらいトップダウン式が一番合う土地柄。
一部の秀才とほとんどの無知下層民で出来ている。

反日は儲かる　ｂｙ　岩波

これって沖縄独立運動の一環なのか？
最近微妙に起こりつつあると聞いたんだが……

>>88
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

明確な命令がなかったのは事実なんだろうけど、
こういうウソ証言がでるとねぇ。
産経も、基本的なウラをとってから報道しろよ。

こんな自国民を切り捨てるような国のために死んだ人は浮ばれないな。

>>89
差別主義者キモイ

集団自殺者に対しては、総理は「日本人として誇りに思う」と言うべきでないのかな？

なんで集団自殺者を国家の恥であるかのように切り捨てる？

>>94
事実だバカ。
差別してね〜よ。
沖縄好きだが、県民の無知さには呆れたよ。

>>82
民間人は関係ないよ

>>91
特定アジアの分断工作だろ

>>89
無知というか情報があまり入ってこない。
だから、わずかな情報で判断しなきゃいけなくなる。

>>82
映画『チョッパリ？』の監督54歳と違って、本当に戦車兵だった作家の司馬遼太郎さんもいってたが、
「生きて虜囚の辱めを受けず」という美文調の刊行物が、現実の軍隊社会でどれほどの影響力や拘束力をもっていたかということになると、
そういう刊行物とは無関係に軍隊社会は存在していたと『証言（なぜか強調しておられますｗ）』せざるをえない。
(中略）
「戦陣訓」が発行されたときそれをニュースとしてやかましく書きたてたのはむしろ新聞であって、
それを新聞紙上で読まされた民衆が兵隊としてとられるとき、ああ、ああいうものがあった、という程度の影響として存在したものであろう。
要するに、マスコミのから騒ぎである。（新潮文庫『歴史と視点』−私の雑記帖−司馬遼太郎　著　より、私が思い出しつつカキコ）

証言のみで証拠は無いけど事実って言ってみたり、
証言のみで証拠は無いから事実じゃないって言ってみたり、

忙しいね。

日本は戦争で死んだ人が犬死であるような戦争をした。
このことがあからさまになった一件だな。

大江健三郎死ねよ国賊

「平和のための嘘なら許される」と思ってるぜｗ

>>101

(´Д`)y-~~~ダブスタが、ブサヨのスタンダードｗ

>>102
すぐに事大するチョンには関係ないよなｗ

>>95
歴史は正さないと
自決した人、そうじゃない人の扱いを一緒にしたら失礼だし

言っとくがこれは命令ではない
ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002176580.jpg
どう見ても命令です（＞＜）

最近の裁判結果
中国人強制連行＞強制連行はあった。でも時効。
従軍慰安婦訴訟＞当人は実際に慰安婦とされ被害にあった。でも時効。
百人斬り訴訟毎日＞戦闘での百人斬りはありえない。でも時効。
百人斬り訴訟朝日＞捕虜のすえもの斬りは本人が証言しているんだから記事にされても仕方ない。
沖縄集団自決訴訟＞昭和20年代後半に調査したといっていた職員は昭和30年に採用されていました。

無理心中が妥当 - 「沖縄戦集団自決」の軍関与に検定意見

私は沖縄生まれで沖縄育ちだから、その筋の人に言わせればオキナワ・スタンスで物を言わなければならないのだろう。
しかし私は対象を検証するのに、それがどのような対象であれスタンスなどない人間である。
従って「集団自決」という対象に対しても、事実の検証にのみ関心があった。学生の頃からそれへの関心があり、すでに私自身は結論が出ている。

　まず、集団自決に対して軍命は存在しなかった。第二に、集団自決、これを集団自殺と解した場合、それは存在しなかった。
存在したのは、今の自治会長にあたる人々の「暴力」に基づく心理的圧迫を背景にした無理心中である。大半の住民は、家族が皆そこに居たから「未練なく心中」に応じた。

　しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。
しかし運良く、助かり、戦後を生きた人もいる。これは「証言」として沖縄県の資料の中に収められている。



　結論が出ていることを議論しようとは思わない。
そして裁判は未だ係争中である。その判決は成文化された「常識の集積」「社会ルール」であり、それに従おうと思う。

　願わくば、沖縄の人も、一つでもいいから、その常識や社会的ルールを身につけて欲しいものである。
というのも、こういう場合に限らず、沖縄では「沖縄が決める！〜衆議院議員「下地ミキオ」」という発言であり、そういう意識、つまり衆を恃んで押し切ってやろうという呑百姓根性であるからだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/katu1961/e/92ecf3b151533dbe6f9102b79792aec6

>>99
まあまあデカい宮脇書店とかネットもあるだろ。
しかし、本屋に人が少ないんだよな。
あと、進学校以外の高校生が全く勉強しないのがヤバいと思った。

>>101
そうそう、どーせ証明できないことを議論しても時間のムダ、南京と同じ
自殺で死のうが処刑で死のうが戦争で死んだわけで大した違いではない。

しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。

しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。

しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。

>>1

岩波は、ラストエンペラーの愛新覚羅溥儀の家庭教師だった

レギナルド・ジョンストンの「紫禁城の黄昏」も

肝心部分を省略して、つまり日本に不利なように工作して

世に出しましたよね！！　わたしたちは

信用できないんですよ！！！！！

結局、結論ありきのフィルターかけた目で、事実が証拠が証言がって言ってるうちは、
結論が先に来るだけなんだけど、どうしても決まった結論にならないと都合が悪い人
たちは我慢がなら無いんだろうね。

軍命は無かったが
厚労省も「偽造された自決命令書」は受け取っていないのだから
「遺族年金目当てに偽造した」という「証言」も捏造であることが判明したわけだ

まぁ、元々赤松氏を「住民の為に汚名を甘受した軍人」として
歌功頌�ｺする為の捏造だったてことだな

>>100
俺もソレよんだな。
「戦陣訓の政治的圧力がありましたよね！」みたいな感じで、新聞記者が故老(笑)に分類されたとなげく司馬さんにねちっこく質問する話とか、笑えたｗ

命令されたとヒステリックになった割に随分生き残りが多いな。
拒否する権利があるような極限状態の命令ってどんなだよｗ

しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。

しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。

しかしそこに家族の誰かがいなかった者は、諦めがつかずその場から逃げた。しかし、心中の指導者たちは、逃げる者を追いかけ無理矢理連れ戻し、殺した。

>>108

(´Д`)y-~~~漫画をソースに釣りか・・・


>>116
＞厚労省も「偽造された自決命令書」は受け取っていないのだから
＞「遺族年金目当てに偽造した」という「証言」も捏造であることが判明したわけだ

(´Д`)y-~~~これもミスリード

沖タイの記事でさえこうなってる↓
＞情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

つまり、受け取っていないとの証明にはならない。（かと言って、受け取ったというわけではないが）
従って、偽造の証言が捏造だとは断言できる証拠でもない。

>>108
すげえゆとりがありますね

「信用できない岩波書店」が何を反論したって？

反論されると「広義の強制があった!」
反論されると「広義の命令があった!」

まぁ連中も捏造でしたと認めるわけにもいかないんだろうけどねw

ま、唯一確かだと断言できることは、歴史の真実なんて、永久に知り得ないってことだよね(´･ω･`)



結局、右も左も自分たちの主張を絶対視し、相手の主張を全否定しようとする時点で同じ穴の狢ｗ┐(´∀｀)┌ｵﾅﾆｰの見せ合いｗ

沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会：
原告準備書面（８）の要旨（2007.05.25）
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

>>12

８９って選民思想の自称エリートか。世の中が悪いとかってキチガイ犯罪犯すなよ。

中華人民共和国協賛岩波書店

証言を証拠として扱うかどうかなのに、極左共も自分で証言を否定したら世話無いなｗｗｗ

岩波の本なんて恥ずかしくて買えない

今日、俺の中で…

岩波と朝日はカワイソウな子がよむ便所紙

という認識が生まれた。

ちなみに日経は、デキルリーマンだと思われたいダメリーマンが読むモノだと、俺は信じている。

だいたい企業が政治的な発言をすること自体いいことではないだろう。

>>131
日経は経済記事以外を読む新聞だよ。

本屋って店長の好みで売る売らないを判断してたんだ。
へ〜いい事知った。
左翼系書店ってまだ他にもあるのかな？
避けて通りたいんですけど。

>>131
日経は株価以外に読むところはないよ

原告は沖縄の人たちに対する配慮があるなら集団自決強制を認めろよ。
アジアの声を聞けよ

>>136
朝鮮人と沖縄人は配慮すりゃするほどつけ上がるからねえw

軍人が個人的に勝手に出す命令は、狭義には「軍の命令」じゃないのだが、
軍人が出したことを以て広義に「軍の命令」と解釈されることが多い。
戦後、旧軍の軍律違反を質すことが行われなかったので、その辺の区別が
つかなくなっている。
軍律違反は、個人的な問題（犯罪）なので、軍全体の問題ではない。

>>133>>135
やっぱり、そういう評価なんだねぇ(＾＾；
そういえば、今朝の朝日の天声人語は比較的マトモだった。
基地外作文を楽しみにしているというのに…残念だｗ

>>139
朝日は今後、気づかれないように徐々に徐々に右傾化すると思うよ。
そうやって変節を繰り返して生き残ってきた新聞だからwwwwww

天声人語の中の人は、四月から変わったよ。

もう一回書いておく。

戦争だから、ある可能性のあることは全て起きる。
（起きないということは、逆にかなり異常な条件がないと発生しない）
→これは、今回で言えば両軍が行った住民の（結果的な）殺害。

だけど、論理的に可能性のなかったことは起きようがない。

→これは、権限のない軍による住民への「集団自決の命令」

その常識を、過去のことだからと言って都合よく捏造するから
痛い目にあう。自業自得。

歴史を勉強してれば、この程度のことはわかる。


>>140
それも歴史が証明してるよねｗ

歴史は歴史学者が決めろよ。
裁判で決めんなボケ。

都合のいい証言は信用して、それが証拠だと言い張る。都合の悪い証言は信用できないと言う。

岩波も文庫などでは良い仕事をしていてｳﾞｧｶ日よりはましなのだがなあ・・・

＞元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出
＞したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

つまり、本物であれ偽物であれ
命令書などというものはどこにも存在しないということか。

時間が経てば経つほど真相は闇の中。もう泥沼からは出れんかもな。

古代の治安なら「焼き討ち」されているね。

日本の革命のためには嘘でもでっち上げでも暴力でも、何でもやる連中が日本社会を
牛耳って居たのはついこの間のことだし、岩波がそういう連中飼っていた牙城だった
のも周知の事実だけどね。一時はどこの大学にもあったマル経は一掃されたけど、人文系
にはその時代の残党が今でもうようよ生き残っているし。

だけどもう終りだよ。教条的なものの見方しか出来ないこの無能者の群れも
あと10年もすれば総退場さ。

>>148
むしろする側でしょ。

>>145
確かに岩波は左翼で『世界』など電波ゆんゆんだけど、
でも岩波がなくなったら、日本の学問の灯が消える。
岩波文庫でしか読めない本っていっぱいあるんだよ。
左翼や社会主義を論破する研究してる俺でも俺でもそう考えざるざるを得ないとこはある。

だから岩波は叩いてもいいけど許してやって、みんな。
朝日はなくなってもいいけど。

沖縄人が無知ってのはほんとだよ。
そもそも進学校をつくろうってだけで「エリート思想反対！」とか
言い出すところだぞ。
しかもそんな大反対の中でできた当の進学校は、卒業生の半分がたかが琉球大学にいくという程度ｗ

>>151
潰れてもまったく学問の灯は消えないだろ
どうせ価値ある版権は買われるのだから

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>149

＞教条的なものの見方しか出来ないこの無能者の群れ

君自身が立場こそ違いこそすれ、その群れの一員になってしまってないといいけどねｗ＾＾

あふれる情報はぜんぶ嘘だと思うよ

おお、オマエらの大好きな当時の人事記録じゃん。
これは無視しないよね。
「大日本帝国に対する愛はないのかー！」とか言ってファビョらないよねw？

岩波書店って、
マイルールで本屋からの返品を許さないところだったよね？

>>158
岩波は岩波を専門に取り扱ってきた取次ぎ（本の問屋）が潰れたwww
だから売れ残りを引き取れないwwww

>>146
行政文書の開示請求を受けた時点で厚生労働省が当該文書はない、と回答しただけであって、
過去に向かってその文書が存在した事実はない、ということの証明にはならない。

まあ、今の自衛官が下衆だからな。広報のはつくられた虚像だし。

>>154
サイヤ人の話デスカ？

現地取材もしてない本が信用できると？
自決を命じた指令書類を探し出してから言え
信用できないのはどっちだ？

岩波が信用できない

>>162
昔の人はすごかったんだよ。
ほら、弁慶なんて超怪力だったんだから屁でもないだろ。
むしろ最近の人が弱くなったと考えるのが普通だろ。

>>160
そう。特にタイトルや日付が判然としない文書の場合、特定方法が問題になる。
含みを持たそうとすれば不明確で特定できないと回答するし、特定すれば
ちょっと外れているだけでも見当たらないという回答になる。

岩波文庫といえば、聞けわだつみの声を思い出す

編集委員の多くはアカだったから、反戦思想の学生の遺書しか載せない
これに、編集委員の一人が「国のことを思い死んでいった学生もいるのに、不平等で失礼だ」と言って、
編集委員を辞退したという話がある

>ない、ということの証明
悪魔悪魔と騒がしい昨今、堂々とこういうのを書く人も少なくなってきたよねぇ。

まー悔し泣きみてーなもんだから。勘弁してやれ。

>>167
朝日と同程度の偏向メディアか…。
岩波の本は、今後古本屋でしか買わないでおくよ。

岩波は言論界のタマ出版だな・・・

証言のみでは証拠とならないと言うのだったら
あれもあれとかも考えなさないといけないよね

20年前の強烈な値上げには驚いた。
何も岩波自身が世界の名著を書いてるワケじゃないし、もうビタ一文払う気にならなくて、用があるときは図書館で済ませてる。
岩波新書はもうロクなのが出てこないから一切手に取らなくなった。

＞五七年五月に日本政府は「集団自決」犠牲者も援護法
＞の対象とする方針を明示

＞元職員は五五年十二月に、琉球政府の中部社会福祉
＞事務所に社会福祉主事と

中部社会福祉事務所というのは、社会福祉を統括するわけ
であるから、援護課に、何らかの関与を及ぼしうる上位機関
のように見えるが。

課に所属していないからというが、むしろ、課を管轄する上位
機関の主事だったのだから、むしろ、主体的にこの問題に
関われる立場の人だったのではないか。被告側の主張は
若干苦しいだろう。〜課というのは、たいてい組織のもっとも
下部に属する行政単位だろう。そこに所属していなかったから
援護に影響を及ぼさなかったというのは、無理がある。

当時の日本の手榴弾の性能では、集団自決などできません。

日本人なら、朝日と岩波は立ち読みですまそうな。

>>173
ガリア戦記とかは、岩波より講談の文庫の方がいいね。

>>158
それを知ってから、
旅先で立ち寄った小さい書店なんかで
売れ残り風の色あせた岩波文庫見つけるとつい買ってしまうけど
岩波に乗せられてるのかなorz

>>174
普通に考えれば、「援護課」ってのは琉球政府本庁の内部機関であって、
「中部社会福祉事務所」ってのは出先機関なのだが。

何故沖縄県民は無駄死にしたんだろう
サトウキビで槍を作り一人一殺の総攻撃を掛ければ米軍兵を１０人ぐらいは殺せただろうに

岩波は糞だから
馬鹿サヨがよくやる「自分たちはエリート。偉い。アカヒ新聞は日本一イイイイ。」みたいな
言動とる気持ちの悪いカルト集団的な所があるからなぁ

なんだっけな？ラストエンペラーの原本になった、実録本とかだっけな？
それを岩波が出してたんだけど、支那畜に都合の悪いところはごっそり削除して翻訳出版してたりとか
してたらしいな。本当に出版社として糞。というか、出版業をやるしかくもねえ

岩波って、こういう出版社だったのか。
初めて知ったわ。

>>180
なんだ、槍とかいってその馬鹿サヨ的な発想は
馬鹿サヨは、本当に沖縄を食い物にするな
気持ち悪いツーか、殺意を覚えるわ
頭たたき割ってその腐った脳みそ掻き出してやろうか
人間として扱う必要ねえよ。この糞ども
ほんとチョンチャン並に気持ちの悪い連中だよ

当事者が生きているうちに徹底的に言い合ってくれと。

>>177
学術文庫？
アレは好きだな

後、岩波はフォントと訳が嫌い
哲学書とか岩波で理解出来る奴は凄いか知ったか馬鹿かのどちらか
あれなら、語学がどれだけ苦手でも原書や英書を読んだ方が分かりやすい

昭和三十年に琉球政府に採用されたのに
産経によると昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課の
旧軍人軍属資格審査委員として務めてたのね

ところで偽造書類は年金授与唯一の依拠なのに厚労省は何やってるの？

>>183
ちなみに俺の頭を叩き割る武器は何だい？

中国共産党付属岩波書店

>>179
当時の琉球政府の法律は知らないが、福祉事務所主事は、
知事などの首長の直接の指揮監督で所務を掌握する存在。

当時の沖縄の場合、中部社会福祉事務所主事は知事クラス
と直接コンタクトを取り、沖縄の援護事業を執り行っていた
と考えられる。
援護課という小さな行政単位と比べ、福祉事務所主事は
より大きな影響力を持つと考えるのが自然だろう。

事実がどうだったか議論するのはいいけど必ずウリナリマンセー並の椰子が湧くのは痛いよね。分断工作かとも思うけど痛いの大杉

岩波が左寄りの出版社なのは有名な話だろ
50年以上前からそうだし


岩波新書の巻末に書いてある文を読むと面白い
「いまだ日本はアジアの民の信を得てない」とか書いてある

推定無罪。文献の信憑性の問題もあるし、証言もあいまい。当時の事実を明確にするのはムリ。
岩波と作者は謝罪すべき。

>>189
ｵﾏｴ、「社会福祉主事」って何だか知らないだろ？

チーム世耕、出会い系サクラみたいな業者を
除けば、気持ち悪い団体に所属してるような奴ら
だから一般人と感性がズレてる。

>190 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/26(土) 22:32:37 ID:b2sCQy6iO
>事実がどうだったか議論するのはいいけど必ずウリナリマンセー並の椰子が湧くのは痛いよね。分断工作かとも思うけど痛いの大杉


　今日であった最高の文章だ、内容を理解するのは難しいが心の底から湧き上がる言霊だ

>>193
たしかにおれは専門家ではないし、知らないことも多いが、
被告側の主張に説得力がないという自分の考えを率直に
述べたまでです。
あなたはいろいろなことを知っていると自負してか、他者に対して
「何も知らない」等と言った。しかし、ソクラテスが、無知の知を
説いているように、物事を知っていると自信を持つよりも、
自分が知らないことも多いと考えているほうが有利なのだと
思いますよ。

私は裁判の当事者ではないが、先に不明瞭な情報に基づいて
誰かを叩く記事を書いたり、書物を書いたほうには、慎重さや
他者に対する配慮が欠けていたように思います。そして、そういった
無配慮の背景には、彼ら自信の思想的背景が関係していて、
その政治的偏りが、他者への無配慮になっていなかったかを
省みる責任があると思います。

岩波ー。初代の精神に戻れー。

>>196
だからね、社会福祉事務所の社会福祉主事、ってのは
出先機関のヒラ職員、って意味なんだ。

その事実の前ではどんなに妄想しても無駄なの。

軍人って奴は虚栄心の塊
戦果の捏造なんか余裕でする、都合の悪いことは隠すか捏造が常識。

この期に及んで歴史を捏造するとはあまりに醜い。
世の中が「右傾化」してるから大丈夫とでも思ったのだろうか。

>>198
福祉事務所は、県が設置するものから市町村が設置する
ものまでいろいろあります。確かに市町村の小規模な
福祉事務所の主事に権限は少ないでしょう。
しかし、厚生労働省は、福祉をとりおこなう第一級の行政機関
であるとしていますし、県が設置する福祉事務所主事は、
県知事の指示により所務を掌握する存在とされています。
ですから、けしてヒラ職員とはいえない影響力を有する
人物であると考えるのが妥当です。

昭和３０年１２月に社会福祉主事に採用
昭和５８年１０月に援護課に勤務

昭和２０年代には採用すらしてない

基本的なことが割っていないのでお聞きしたいのですが
>>2で
>五七年五月に日本政府は「集団自決」
>犠牲者も援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定
とありますが当時の日本政府は「集団自決」の存在を認めているのではないんですか？

>>202
集団自決そのものは存在している。
で、この裁判で問題になっているのは、その集団自決が住民が勝手にやったことなのか日本軍の命令でやったのかということ。

【民主党】「愛国心」に代わる表現検討…「ネクスト内閣」、日教組と意見交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/
【民主党】「日教組や、旧社会党系に配慮」 愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
日教組、教基法改正阻止に３億円投入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164419568/
「学校で反日・反天皇教育のパネル展」…日教組・全教による教育現場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164977063/
「君が代反対闘争」　懲戒の先生ら１６０人が提訴へ、しかも日教組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165855872/

朝鮮総連＆日教組 「民族教育権擁護へさらに連帯を」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172847869/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
“朝鮮総連は、大切な団体” 民主党・角田前副議長、朝鮮総連系から献金…裏付け資料見つかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172915206/
民主・小沢氏、角田氏の朝鮮総連ヤミ献金、解決済みの認識
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172915536/

　小沢一郎の凄いところは、建設業界が自分と距離を置くことを明らかにするや、労働界に接近して連合いわてと政策提携を結び、組合政治家に転向したことだ。
　この時の連合いわての会長森越康雄は現在の日教組委員長で、なんと今や日教組が小沢一郎の最大支持母体になっている。
http://antikimchi2.sees aa.net/article/33186388.html

【民主党】 "昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討" 歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
岡田民主代表「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/
民主・菅氏「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」 歴史認識問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/

>>203
ありがとうございます。
元琉球政府職員が命令書を偽造したと言うことは
援護法の適用に軍の命令書が必要だったんでしょうか。
住民が勝手にやったものなら対象外だったんですか。
原告の主張を丸呑みすると、当時の政府は
実態がないのに噂だけでこんな方針出したんですか？

ネトサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>205
まあそういうことになるね。
なにより証拠が全く無い。
集団自決が軍の強制によるものだという説も突然出てきたものだからね。


援護法適用かどうか調査した
↓
結果、自決は自発的に行われたもので軍による共生は無かったことが判明
↓
その地域は離島で生活も苦しく、少しでもお金が欲しい
↓
援護法適用のためには、軍命令によって死んだということでないとだめ
↓
琉球政府の役人、元部隊長と相談
↓
元部隊長、その金で離島の人が救われるならと自分が命令を出したということにした。
↓
役人、「軍命令による自決」ということで申請。援護法適用が決定。金が遺族（ということになっている）に支払われる

援護法が適応されたのは防衛隊に属し本土捍衛の為に戦ったから。
自決を理由に年金を申請したという証拠は一切無い。

産経の記事は赤松・梅澤両氏を讃美する為の捏造

この件でみんな忘れてるのは、それまで証言してた人が偽証でしたと告白したって
事実だ。岩波の反論なんか、反論になってない。

>>208
援護法ではわけわかんない連中が認定されてるわけだが。
・日本軍の命令で避難していた壕から追い出された「壕提供者」
・5歳くらいの子供が米軍に石投げて撃ち殺された「戦闘参加者」
なんてのもいるぞ。

>>208 自決した人は全て防衛隊に属していたの？

そうは「市民団体」が許さない！

証人「従軍慰安婦は軍が強制した」→本人が言っているんだから絶対正しい
証人「集団自決は軍が強制したのではない」→本人の主張といえども信用できない
こうですか？よく分かりません！

毎度のことだが沖縄と戦争を結びつけて騒いでるのはどこの出身だかわからん連中だ。
基地反対を訴える県人は多いけどありゃ３〜２３まで時間構わず轟音響かせて本当にうるさいからだ。

>>213

>>1の記事を読んだ上でレスしてるのか？ｗ

読んだ上でなおそんなレスしかできないとすれば、おまいはまず自分の日本語読解力を疑ったほうがいいｗ

>>213
まあ、沖縄タイムスが言いたいことは、そういうことだねｗ

もうこの問題や従軍慰安婦問題の議論は中止したほうが良い
肯定するにせよ否定するにせよペンディングするべき
これ以上議論しても真相は藪の中で混乱するだけなのだから現状維持が
日本国益に適う

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ（１）

現代史家・秦郁彦　沖縄戦の集団自決と大江氏裁判
　■両守備隊長の優れた人間性明らか
　≪高校教科書修正の当否≫
３月３１日の新聞各紙は、沖縄戦における住民の集団自決に関する高校教科書
の記述の修正結果を１面で大きく報じた。
たとえば三省堂の日本史Ａの「県民は日本軍に〈集団自決〉を強いられ…」と
した申請を、文科省は「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現」と
指摘、主語を抜いた「追いつめられて〈集団自決〉した」へ変わった。
他の教科書（６冊）の申請、指摘、修正もほぼ同じである。
この修正に対し産経、読売は肯定的、朝日、毎日は否定的反応を見せたが、
執筆者や出版社からの抗議は出なかった。教科書の記述が実態にそぐわない
ことに気づきはじめていた執筆者たちにとって、文科省の修正要求は
「渡りに船」だったとも考えられる。

しかし、朝日、毎日は「当日の軍命の有無ではなく」とか「検定は日本軍の
加害性を否定するもの」のような識者の反論を掲載、４月４日付朝日新聞朝刊
の「天声人語」は「修正後の表現は状況があいまいで、住民が自ら死を選んだ
印象が強い。これまでの検定では合格していた表現なのに」と不満を並べている。
慰安婦問題で官憲の強制連行はなくても、全体としての強制性はあったはずと
強弁するに似たすり替え論法と見受けた。では事実はどうか。

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ（２）

≪稀に見る人権侵害的記述≫
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』
（昭和２５年）で、それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷島の
場合は曽野綾子氏の『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、
赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した事情が明らかになった。
座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための
手榴（しゅりゅう）弾をくれという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、
谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史もその線に沿った
訂正をすませている。
真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金
を受給するには、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も
「お世話になった村のために」と了承し、沈黙を守りつづけた。
そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の
大江健三郎氏（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』
の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、私はついでに沈黙を守れば
よいのにと思わぬでもなかった。

だが、くだんの『沖縄ノート』を読んで、その思いは砕かれた。大江氏は両守備隊長
を集団自決の命令者だという前提で、「ペテン」「屠殺（とさつ）者」「戦争犯罪人」
呼ばわりしたうえ、「ユダヤ人大量殺戮（さつりく）で知られるナチスのアイヒマン
と同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべき」と「最大限の侮蔑を含む人格非難」
（訴状）をくり返していたからである。

しかし、他の孫引き本がほとんど絶版となっているのに、この本は昭和４５年の初版
から修正なしに５０刷を重ね、現在も売られているのは信じがたい事実だった。
こうした稀（まれ）にみる人権侵害的記述を有名文学者だからという理由で、
許容する余地はないと私は感じている。

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ（３）

≪「自決せず生きのびて」≫
裁判は進行中だが、原告側は座間味村役場の援護係だった宮村幸延氏が昭和６２年に、
集団自決は当時の村役場助役の命令だったが、遺族補償のため梅沢守備隊長の命令として
申請した事情を記して、梅沢氏へ渡した「詫（わ）び状」を提出した。梅沢氏の無実
を証する決定的証拠といえるもので、文科省の検定でも援用された。
これに対し大江氏側は「詫び状」は宮村氏を泥酔状態に陥れハンコを押させたとか、
守備隊長と記し実名は書いていないから特定できぬはずだとか、日本軍全体の非人間性
に目を向けろ式の見苦しい弁明に終始している。

その半面、法廷記録から浮かびあがってきたのは赤松、梅沢両氏のすぐれた人間性であった。
２５歳、２７歳の若さなのに彼らは絶望的な戦況下、数百人の部下と島民をまとめ、
冷静、沈着な判断力で終戦までの５カ月をしのいだ。「自決するな。生きのびなさい」と
指示したのに、米軍の砲火でパニックに陥り死を選んだ島民を思いやって「汚名」を
甘受した２人に比し、「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ。
「私自身、証言に立ちたい」（１７年８月１６日付朝日新聞）と公言した大江氏は法廷で
何を語るのだろうか。

もうこの手の話題は感情論ばっかりでうんざりだ。ｑｑｑｑｑｑ

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ

補足

むかし「自衛隊員になる奴は日本の恥だ」とこいつが断言したことを

知っている日本人がどのくらいいるだろうか？

当事者が亡くなるまえに何かしらの結論を出しておいて欲しいものだな。

■恥知らずはお前だ！
「作家の大江健三郎氏が、中国の大学での講演で『石原慎太郎氏の東京都
知事当選は都民の恥だ』と述べたことが4日、中国の官営マスコミで
報道された」
「大江氏は9月27日、北京の精華大学で講演し、自分がいまもっとも気にして
いるのは日本の最近の国家主義的傾向と日本が過去の侵略や残虐行為を謝罪
していないことだと語った。国家主義傾向への批判のなかで石原都知事に
言及し、『石原氏は当選したことは東京都民の恥だ』と述べたという」
「彼は、北朝鮮を賛美し、日本人であることを後悔していた。原爆が
落とされたのは日本人の責任であると主張してもいる。そのくせ、
日本の豊かさの恩恵を受け、外国に亡命することなど露ほども考えない」
「彼の特徴は、日本国内においてはあいまいな言葉を使ってソフトに日本を
非難する論調をとるが、ひとたび国外に出ると悪し様に日本を罵ることである。
フツウの愛国心がある者なら、国外に出て母国の悪口は言わないものである。
彼は反日外国人にありがたがられているが、外国人は、自国を悪し様に罵る
大江のことを内心では軽蔑していることに気づいていない」
「中国と日本と、いずれが国家主義的傾向が強いかなど比較すれば明らかで
ある。中国は、核兵器を製造・配備し、近隣諸国に圧力を加え、チベット
ウイグルなどを侵略し、言論を弾圧し、結社を抑圧する。そんな中国を
非難する言葉などひとことも言うことはなく、ありもしない日本の
国家主義的傾向のみを非難する。
また、侵略や残虐行為の謝罪にしても、中国政府の侵略や、現在も行われて
いる裁判なしの銃殺刑、反体制運動家への拷問などは全く非難しない。
他方、民主的に選挙でえらばれた地方自治体の首長を「恥」と罵る。
いったい、恥知らずとは誰のことか？」

>>219
なるほろ、沖タイが必死に否定するのも分かるわw
世間、いや世界に大嘘ついた事になるからなw
バカサヨマスゴミ全体にも同じ事が言えるけど。
次は証人の個人攻撃でも始まんのかなw

朝日新聞と大江は精神構造においてウリ二つであった

■恥知らずはお前だ！
作家の大江健三郎氏が中国の大学での講演で石原慎太郎氏の東京都知事当選は
都民の恥だと述べたことが4日、中国の官営マスコミで報道された。
大江氏は9月27日、北京の精華大学で講演し、自分がいまもっとも気にしているのは
日本の最近の国家主義的傾向と日本が過去の侵略や残虐行為を謝罪していないことだ
と語った。国家主義傾向への批判のなかで石原都知事に言及し、「石原氏は当選した
ことは東京都民の恥だ」と述べたという。

彼は、スウェーデンの王立アカデミーが授与するノーベル文学賞はもらうが、
文化勲章は辞退した。外国の王室がくれるものはもらうが、日本の皇室が授与する
ものは辞退する。典型的な日本蔑視、西洋崇拝の態度である。なんら一貫性はない。
また、彼は、北朝鮮を賛美し、日本人であることを後悔していた。原爆が落とされた
のは日本人の責任であると主張してもいる。
そのくせ、日本の豊かさの恩恵を受け、外国に亡命することなど露ほども考えない。

彼の特徴は、日本国内においてはあいまいな言葉を使ってソフトに日本を非難する論調
をとるが、ひとたび国外に出ると悪し様に日本を罵ることである。
フツウの愛国心がある者なら、国外に出て母国の悪口は言わないものである。
彼は反日外国人にありがたがられているが、外国人は、自国を悪し様に罵る
大江のことを内心では軽蔑していることに気づいていない。

中国と日本と、いずれが国家主義的傾向が強いかなど比較すれば明らかである。
中国は、核兵器を製造・配備し、近隣諸国に圧力を加え、チベット・ウイグルなど
を侵略し、言論を弾圧し、結社を抑圧する。そんな中国を非難する言葉など
ひとことも言うことはなく、ありもしない日本の国家主義的傾向のみを非難する。
また、侵略や残虐行為の謝罪にしても、中国政府の侵略や、現在も行われている
裁判なしの銃殺刑、反体制運動家への拷問などは全く非難しない。
他方、民主的に選挙でえらばれた地方自治体の首長を「恥」と罵る。
いったい、恥知らずとは誰のことか？

広義ではといい始めるとなんでもあり。
米軍の強行上陸占領作戦による強制だとも言えちゃう話だな。

>>211 問題になってたのは防衛隊とその家族の自決
況且、如何なる組織にも属していなくても
当時の沖繩では皆なにかしら抗米に関わっていたので
「純粋な民間人」と言える人はいない

>>210にもあるけど５歳くらいの子供でも米軍に立ち向かっている

で、軍命があったと主張する側の証言以外の根拠って何？
この件に限らず、普通はあったとする証拠のないものは歴史教科書に載せないよな。

民間人が勝手に自殺するわけない。
手榴弾を渡したのは誰かって話だ。

>>230
反米一億玉砕が叫ばれてる中で、するわけないという根拠は？

>>230
どうして勝手な憶測をするの？

軍人さん兵隊さん　ありがとう
みなさんの死は決して無駄にはしません。
皇国は僕たちが守ってみせます。
皆さんのため、皇国のため、子孫のため。

命令なら命令した軍部が悪いし
命令じゃないなら、集団自決をさせるような社会をつくった国が悪い

楽だね。　そういうネトサヨの、誰かのせいにして自己の立ち位置を忘れる生き方って。

広義の強制ってｗ

東条は権力争いに明け暮れそれに勝ち、幕府を開きました。
敗戦時に自決しませんでした。
死刑確定し逮捕される直前にピストル自殺未遂をしました

木村は苦しむ大勢の部下を残し、ビルマから一人で飛行機で逃げました

石原は満州事変を単独で引き起こし、予備役になってからは
日米開戦を徹底的にあおりました。戦後分かりやすく平和主義になりました。

源田や黒島は反対派を押さえ特攻隊を主張しました。
源田は自衛隊幕僚長に任命されました

>>234
練炭自殺するのは国が悪いのか?
それは責任転嫁以外の何物でもないアホらしい考えだね。

神道の思想を越えたるものありにて靖国を汚す行為は許すまじ。

戦中の日本はオウムと同じ洗脳教育された集団
一億総オウム状態
それを引き継いだのが中国と北朝鮮

軍が民間人に正式な命令を出せるのか？
出したところで玉砕命令なんて当時の軍法違反だし、おまけに戦犯の容疑がかかる。
そもそも命令書自体は中隊書記が書くから、中隊長直々に書いて渡すのはおかしい。

そんなに不自然でおかしな物だったら当時の厚省役人が受け取らないだろ。

>>242
軍人恩給は旧陸海軍省の元軍人の管轄だったから。
遺族を少しでも助けようと、何でもかんでも玉砕で処理した過去あり。

「信用できない」って反論なのかそれ

コロコロ変わる元慰安婦の証言は信用できて、
日本人の証言は信用できないって、何だかなぁ・・・

もう日本人やめたら？

>>240
ヒント：大陸半島は殺戮弾圧の歴史　戦後は恐怖共産主義体制

>>245
ヒント：中国朝鮮の脅威、暴言に対して沈黙
　　　　アメリカ、日本は叩く、中朝の国益に反する事は認めない。
　　　
　　　　→工作員

「信用できない」というより「信じたくない」なんじゃね？ｗ

＞ 沖縄戦における『集団自決』が、『軍による強制・強要・命令・誘導等』なしには起こりえなかったことは
　・
　・
　・
　・
＞軍による強制・強要・命令・誘導等
　・
　・
　・
＞誘導等


段々、広義の強制性に変わってきたなｗ

集団自決はおいといて一部で産経が捏造したか元琉球政府職員が嘘を言ってるのは事実

>>1
元琉球政府職員の人、顔写真と実名まで公表されてたよ。
本当に捏造だったの？？？？

捏造だったら、照屋何某氏が訴訟のひとつも起こすはずじゃ・・・・

>>243
民間人に「軍人恩給」は逆立ちしても出ないな。援護法の遺族給与金ならともかく。
その程度の浅薄な知識でｼｯﾀｶこくな。

そもそも民間人が陸軍といっしょに南に逃げているのが不自然。
部隊の人数が米軍にバレるのがいやで、無理矢理住民を連れて行ったに１００ペリカ

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>240
今の日本が哀れなほどにアイデンティティを失わされているのに
気づかない方がよほどおかしいでしょう。あなたの人間の薄さが
透けて見えますよ。

嘘だろ？証言者の発言を、信用できる・できないを判断できるのかよ。

岩波も沖縄の高齢者も必死だわ…

地上戦証言は、観光資源だからｗｗｗ
虚偽と定義されたら、修学旅行のメニューから
除外されるかもって恐れてるんじゃねーの？

赤松・梅澤両氏を歌功頌�ｺしたいお♪
永垂不朽な豊功偉績を調べ上げて絶讃するお♪
↓
沖繩人は本土の人の為に軍民を分けず奮不顧身に戦ってたのに
赤松氏は嬰児や方言を口に出した者を忌憚無しに殺してるお
こんな凶残な軍人なんか讃美出来ないお、困ったお
↓
沖繩人が軍命の集団自決を捏造して遺族年金を騙取したことにするお
そして赤松・梅澤両氏を「住民の為に偽造をを黙認し汚名を甘受した軍人」として称讃するお
可歌可泣だお、逆に沖繩人は卑鄙だお、我ながら名案だお
↓
厚労省：偽造された軍命書類など存在しません←今ここ

どこから「捏造説」がでてきたんだろうと考えると、「政府がのイメージ操作」
としか考えられない。
戦後６０年、ずっと軍による強制自決があったという認識を国民が持って
きたというのに。
いったいなんでそれが捏造だったということになるんだ。
その根拠は？
実際体験した人の言葉よりもそれは重いものなのか？

産経のニュースと言うのは以下の通り。
沖タイがミスリードしているのは『被告側は法適用の方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず』の部分。
照屋氏は方針が明確になった時期では無く『集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討した』時期に動いている。

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　第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
　支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
　連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
　する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
　同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

そりゃ証拠がないからだろ

>>252
当時、米軍の艦砲射撃と爆撃で
山火事に追い立てられる動物のように大移動してるんだが
一緒に行動してどこが不自然なんだ？