【裁判】殺人事件は猟銃所持許可したのが原因、栃木県に4700万円の賠償命令…宇都宮地裁 [05/24]

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68名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:16:01 ID:zLsLX9SP0
別に銃は手段に過ぎないからな。

所持許可が下りなければ
包丁で刺すだけで。

きちがいをそこまで煽った被害者も悪いだろ。
69名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:22:14 ID:s8Ia8f5HO
日産リンチ殺人の栃木県警か
ほんとにダメダメだな
70名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:22:47 ID:MoLcUXJKO
誰が統合失調症発病した奴に銃の許可を与える馬鹿としか思えん
71名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:28:05 ID:FsH72BwZ0
梅川に持たせたくらだからなんでもOKだろ
72地裁ごとき劣性裁定所の判断に警察は萎縮するな。:2007/05/25(金) 01:38:08 ID:Fs5o1AhWO
殺人は銃が独りでに動き出して発射されたから裁判官は銃が殺人の原因としたか?馬鹿だろ。車が原因で殺人したと誰も言わない。本人の殺意は外から余地は不可能。被害者は残念ながら犯人に恨みを買った事が原因で殺人に至った。深い殺意を持つ者なら銃以外でも目的は果たす。
73名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 05:52:37 ID:JeUKOEJyO
なんか痛々しい奴が粘着しているな……
74名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 07:44:27 ID:kGH1+TcR0
そもそも趣味の猟銃を所持申請する香具師はおおむねDQNで決まりだろ。
75名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 08:14:48 ID:Fs5o1AhWO
73《なんでもモノの仕業にする責任転嫁の本家だなお前は。運転免許も公安委員会が許可する。車で被害者になった者は全て公安委員会を訴えるか?モノの仕業にする卑劣な責任転嫁は未熟な人間性の現れ以外なにでも無い。相手の殺意と殺人手段の選択肢まで国家は管理出来ない。
76名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 08:38:34 ID:zytQF0lc0
今回の報道を見た限りではこの板の反応も当然だろうな
だが、新潮45ると全く異なる事実があるそうだ

以下、「その時 殺しの手が動く」(新潮文庫)から引用
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 被害者の公子さんについては、毀誉褒貶が相半ばする。
 「本人に悪気はなくても、親しくしていたご近所の方のことを、陰であれこれ言うようなところがありました。
高圧的に、ずけずけモノを言われるし、敬遠してた人は近所でも少なくないんです」
 良いにくそうな表情で、こう証言するのは公子さんと生前、親交のあった女性である。
 「布団たたきの件で、よく高橋さんが文句を言ってらっしゃいましたけど、それなりに理由はあったんです。
公子さんが布団を叩くのは、いつもお昼どきでした。埃がたつのもかまわず延々とたたき続ける。
それも一枚一枚裏表、隅から隅までなんですよ。私、感心して、ずっと見ていたことがありましたもの」
 この布団叩きをめぐる高橋とのいざこざは、日常的に繰り広げられた。
 「高橋さんは、"お前はずっと家にいるから分からんだろうが、世間には昼休みというものがあるんだ"って、
文句を言うと、負けずに公子さんが言い返すんです。"うちにはうちのペース配分がある。あんたには立ち入って
ほしくない"。二人の口喧嘩が始まると海老沼さんが勝手口から顔をだして、心配そうに見守ってらっしゃいました。
公子さんは、"近所の人に諍いを知ってもらいたいから大声を出すんだ"って、そうおっしゃっていましたね。」
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77名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 08:46:45 ID:Fs5o1AhWO
狩猟自体好きでは無いが【ゴネ理屈で金】にして後には受付拒否。人々の権利は感情やゴネ理屈で金にされ行政が萎縮すれば万人に悪影響を及ぼす。運転免許から設置許可まで公安委員会は全てに殺人手段の選択肢を特定する作業をしろと言う理不尽な話。
78名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:16:46 ID:lnG63aVV0
原告の弁護士が上手く持って行けたんだと思う。
論点を「だったら、許可しないのはどんな場合?」って持って行って、県警側が
「その銃で人を殺す目的がはっきりしてるとき」みたいに言わされちゃったんじゃないかな?
こりゃ、負けるよ。
79名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:23:21 ID:Fs5o1AhWO
何度も言うが自分は銃許可も受けないし所持しないし狩猟もしないが、殺人目的に銃を許可する事は有り得ない。ただその一点をネジ曲げれば大金は入ると言う理不尽な要求を地裁レベルが認めたのが問題。ゴネ理屈は金になる。公安委員会と警察に非は無い。
80名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:28:20 ID:siJnscPa0
銃所持許可のハードルがどんどん高くなるわけだな。
紹介+身辺調査+適性検査+面接+筆記試験+論文提出+技能試験
81名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:32:01 ID:drBkb9G8O
またまた税金の無駄使い
82名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:37:28 ID:lnG63aVV0
今回の件について、警察に落ち度があったことは殆どの人が同意するだろう。
「現場からの『熟慮を要する』って報告書が事実上の不許可相当の意見にあたる」
ってのも、当然すぎる判断。

でも、「だからといって殺したのは警察じゃないし」とか「銃がなければ包丁使ったんじゃ」
とかの「屁理屈」は充分通用するし、「賠償は認めない」って流れかと思ったよ。
警察の裁判対策が稚拙だったんだろう。
83名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:44:10 ID:QxeobLYr0
ID:Fs5o1AhWO の熱い語り。

まあこいつは間接的な人殺しだが>宇都宮南署生活安全課長
84名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 11:15:09 ID:xput/ex70
これは屁理屈っつーか言いがかりだろ。
凶器に車が使われたら何で犯人に免許を与えるんだと言ってるも同じだ。
85課員証言は主観に過ぎず勘に頼る主観行政を招く:2007/05/25(金) 11:38:40 ID:Fs5o1AhWO
銃所持許可は他に例を見ない程の法と審査手順を踏まえており、今回の【ゴネ得金儲け】で主観的な審査が蔓延るだろう。 ハッキリ言って高齢者と言う点を見ても圧倒的な物理的器具を用いる必要さえ認められない。ゴネ得は明らかだ。
86名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 11:50:41 ID:rzUSC5dK0
俺又聞きしただけなんだけど、事件後も地元では加害者より被害者の方が評判悪かったみたいよ。
高橋さんには寝たきりで絶対安静の奥さんが居たんだって。
だから相手に静かにして欲しいって何年も頼み込んでたんだけど、
静かにするどころか布団叩きしたりしていたみたい。
どうも家族関係でいろいろとあったらしくて、被害者も意地になってたんだろうけど。
この話は高橋さんの知り合いって人から聞いたことだから本当か分からないけど、
でも生前の高橋さんは良い人だったからこんな事件を起こしたなんて信じられないって言ってた。
ちょっと頑固なところがあったけど、それは曲がったことが許せないって人だったからだって。
勿論高橋さんのしたことは許されることではないし、警察が許可出したのも重大なミスだったと思う。
だけどもし俺が聞いた話が本当だったら、高橋さんは一方的に責められ過ぎじゃないかと思うんだよね。
下手な文章を長々と書いて申し訳ない。
87名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 11:54:34 ID:mh7cFyJ40
>>86
布団叩きしたくらいで殺されるのか、恐ろしいな。
88名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:01:15 ID:rzUSC5dK0
>>87
布団叩きだけじゃないみたいだけどね。
その布団叩きにしても、状況次第ではこれだけの憎悪を抱かせるきっかけにはなりかねないんだろうけど。
それよりも俺が言いたいのは報道されている内容がちょっと一方的過ぎるんじゃないかってこと。
89名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:11:08 ID:vykZHL3jO
やっぱりな…
こういう強情ババアは殺されて当然
起こるべくして起った事件だ
90名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:13:39 ID:RKPDb/M/0
うpろだ管理者は逮捕したクセに。
91名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:25:04 ID:rzUSC5dK0
>>89
本当のことか分からないけどね。
自分で書いておいて無責任なって言われるかもしれないけど。
この話は事件発生当時ぐらいに聞いたんだけど、
地元ではこういう話もあるってことを誰かに知ってもらいたかったんだ。
ニュースでの報道とあまりに差が有り過ぎるからちょっと違和感があってさ。
だから俺はこの事件以来マスコミの報道をそのまま信じるのをやめようと思った。
92名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:30:44 ID:vykZHL3jO
新潮に言いだしたら聞かない性格とか書かれてたな
93名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:33:14 ID:17fjJTaa0
加害者と被害者のどちらに原因があったのかはともかく
そういう隣人関係が分かってながら猟銃の所持を許可しちゃいかんだろ。

あと、猟銃は武器「そのもの」だから。
武器「にもなりうる」自動車の運転免許と同列に語らないように。
94名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:33:42 ID:Iw/P/M1B0
被害者のことは知らんが、加害者はかなり人格的に問題あったらしいぞ。

しかし生き残った人可哀相だな、体中に弾が残ってるなんて・・・
95名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:42:20 ID:ql6Cmi980
>>93
武器「そのもの」と、
武器「になりうるもの」と、
その差は何か、何を持ってそれを区別するのか聞いてみたいもんだけれどな
96名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:45:57 ID:rzUSC5dK0
あまり詳しくは書けないけど、どうも子供絡みで確執があったみたい。
これから先は近所同士での憶測の域でしかないんだけど、
それのせいで被害者は布団叩きなどの嫌がらせを継続してたんじゃないかって。
97名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:56:11 ID:rzUSC5dK0
>>93
俺もそう思うよ。
あまり言いたくないけど南警察署は仕事が杜撰過ぎ。
あれじゃ頑張ってる人が居ても評判悪くなるよ。
>>94
俺は被害者の方は近所では評判が悪かったって聞いた。
俺の家族が加害者と仕事か何かで話したことがあるらしいんだけど、
そのときは温和な人って印象だったって言ってたよ。
もちろん過去は脚色される+数回話しただけじゃ本性なんてわからないし、
俺は会った事ないから事実は分からないけど。
98名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 13:10:08 ID:+LUZcCA30
はんしも読まないでよくもまあ
色々書けるな。
99( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2007/05/25(金) 13:13:01 ID:3XKPS0fJ0
( ゚Д゚)<コレは
( ゚Д゚)<安易な許可が非難されても
( ゚Д゚)<仕方がないケースでは無かろうか
100証言した課員が印象操作した可能性が高い。:2007/05/25(金) 13:13:55 ID:Fs5o1AhWO
殺意を持つ者を看破する事は不可能。審査に証言課員の主観が入り込んでいて裁判官が賠償を認めた。年寄りに圧倒的な物理器具を面倒な手続きを取ってまで手段として用いる必要は無い。この裁判官を任命した事こそ審査不足を否めない。証言課員の態度も疑わしい。
101名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 13:15:51 ID:DnDLJoCi0
散弾銃の所持許可が簡単すぎるんだよな。
エアピストルなんかより圧倒的に殺傷力が高いんだから、
本来こっちの所持許可こそ人数制限とかすべきなのに。
102名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 14:06:06 ID:kSo60Li/0
俺は新井しゅんすけっていうやつに殴られて左目がかなり見えなくなったよ
栃木の陽西中→宇都宮東高に行ったやつ。
今年で29か。
俺も裁判でも起こそうかな
103名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 14:11:20 ID:kSo60Li/0
俺は新井しゅんすけっていうやつに殴られて左目がかなり見えなくなったよ
栃木の陽西中→宇都宮東高に行ったやつ。
今年で29か。
俺も裁判でも起こそうかな
104なんでもモノの仕業にすり替える人達が主役。:2007/05/25(金) 18:09:01 ID:Fs5o1AhWO
101《木っ端役人の代表的な考え方。エアーピストルが海外ではオモチャでも日本では煩いのは、威力より携行と秘匿性がある為。@事件→A被害捜査→Bしち面倒くさい→C厳しくして楽する。証言課員は典型的な木っ端役人。煩わしいから取らせない考え方。
105銃砲許可窓口の証言課員はパチンコ検査員↓:2007/05/25(金) 18:44:24 ID:Fs5o1AhWO
銃砲許可と遊技台(パチスロパチンコ)の検査受付窓口は生活安全課所管の保安課。頻繁なパチンコパチスロの新台入れ替えで課員は検査に直接店に出向き検査しないと営業出来ない。この木っ端役人も台検査に行って忙しいんだよ。利権あるパチンコ検査なら苦労はいとわない。
106名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 18:48:44 ID:yTOTJmEf0
相変わらずだな栃木県警

いつも仕事してるフリだけだもんな
107名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:09:40 ID:hyq+1GjI0
rzUSC5dK0の言っていることは、だいたい合っている。
裁判では、民生の方が証言している。被害者は、別の複数の人とトラブルをおこしていたと。
家族内に問題があって、TVに出ている夫は、単身赴任先の群馬に引きこもったまま、
栃木の家には、よりつかなったとのこと。それが原因で被害者はストレスがたまり、
加害者も含めたご近所に嫌がらせをするようになったとのことだ。
割れたビンを玄関先にばら撒いたり、しょうもないことをしていたようだよ。
108名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:32:15 ID:eY7bU3A00
基地害と基地害が隣人同士になったとき、事件は起こるw

正常人は、殺したいほど隣人が嫌いなら家を売っぱらっても基地害からは逃げる。
109名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:38:10 ID:Nm9Bfav4O
隣人トラブルはどっちもどっちだが銃許可はおかしいなこれ
110名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:39:03 ID:SgEEdYWI0
コレは県関係なくね?
取れやすそうなところ訴えるの辞めろや
111名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 21:23:04 ID:Fs5o1AhWO
商売人はタダでは転ばない。馬鹿な証言した糞課員を潰せよ。ハッキリ言ってクズだろ。思いっきり針のムシロをひいてやれ。
112名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 22:06:08 ID:DqHJjRjj0
>>93
同意。
113名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 23:15:34 ID:Fs5o1AhWO
112←不同意。殺すと言う結果に於いて言い訳は無い。結果に於いて殺人手段に銃も車も無い。免許制度を公安委員会が掌握する限り、殺人の結果に於いて今回の賠償を呑んだ場合、全ての許認可に賠償を負う。控訴しない場合は今回の課員証言はヤラセと断定出来る。
114結果に於いて殺人手段に使われたら車も銃も同じ。:2007/05/25(金) 23:41:09 ID:Fs5o1AhWO
銃を殺人の道具と規定する裁定ならば猟銃として許可されない。車は道具で使う人に免許を与える。銃も同じ理屈。結果が殺人に使われたなら、それは目的外使用であり、交付に今回の事で控訴しない場合、整合性を無くすので免許交付を消極的に拒否する事が求められる。
115自動車免許を目的外の殺人手段にされたら提訴する:2007/05/26(土) 09:49:07 ID:TEGfbMZLO
公安委員会が車にしろ、銃にしろ使用者の目的外使用にまで賠償を承諾した場合、故意、過失、に関わり無く、全責任を賠償する事を受け入れたと認知される。車の運転や狩猟など限定された使用目的外に利用され殺傷された場合は全把握して集団賠償訴訟を起こす。
116名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:10:48 ID:qX5Q9fuO0
ID:Fs5o1AhWO の頑張りを称え上げ
117名無しさん@七周年
栃木と言えば、警察の不祥事が発覚した栃木リンチ殺人事件。