【裁判】殺人事件は猟銃所持許可したのが原因、栃木県に4700万円の賠償命令…宇都宮地裁 [05/24]

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1ククリφ ★
 宇都宮市で2002年7月、主婦2人が近所の男に撃たれた散弾銃殺傷事件を巡り、栃木県公安委員会が男に
猟銃所持を許可したのは違法だったなどとして、殺害された田中公子さん(当時60歳)の遺族らが県、当時の
県公安委員長、当時の宇都宮南署生活安全課長ら署員2人に総額7700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が24日、宇都宮地裁であった。

 福島節男裁判長は許可申請は「田中さんの殺傷が目的」を認定した上で、「主婦との長期にわたるトラブルなど
事実関係について十分な調査と検討をせず、担当警察官に過失があった」として、県に4700万円を支払うよう
命じた。

 猟銃所持許可の責任を認めた判決は初めて。全国的に銃器を使った事件が多発する中で、県公安委の安易な
許可行政を厳しく批判する判決となった。

 訴状などによると、田中さんは事件の数年前から隣人の男(当時62歳、事件直後に自殺)に執拗(しつよう)な
嫌がらせを受け、男の車にはねられそうになったことなどを20回以上、同署などに相談していた。ところが、男は
事件1か月前の02年6月3日に猟銃所持を許可された。

 銃刀法では、他人の生命などを害する恐れがあるなどの「欠格事由」があるときは猟銃所持を許可できない。
銃刀法に沿って2回にわたり男の身元調査をした同署地域課警部補は田中さんとのトラブルを把握し、いずれも
「熟慮を要する」という意見を付けた報告書を提出した。しかし、同署生活安全課長らは「銃刀法の欠格事由には
該当しない」と判断。県公安委はこれに基づいて猟銃所持を許可した。

 原告側は、課長ら署員について「近隣調査を怠るなどの過失があった」と主張。訴訟では<1>田中さんと男の
トラブルから事件の起きる可能性を予見できたか<2>署の調査は十分だったか――などが争点となった。

 県側は「男が、田中さんとのトラブルから銃器で人を殺傷するなどの可能性を看取することは不可能」と主張、
「調査も十分で、過失はなかった」としていた。

(2007年5月24日12時0分 読売新聞)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070524it05.htm
2名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:28:12 ID:yr49N/m80
3名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:33:23 ID:oiIyWmFd0
微妙っすね
4名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:34:17 ID:IUbNpt+y0
トラブルを判ってて許可したのか・・・勇気あるな
5名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:36:20 ID:bVIc3GlU0
隣人トラブルの場合、マスゴミ報道を鵜呑みにするとまちがいを起こすのは
騒音おばさんの件であきらか
6名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:39:29 ID:zBGZDOuH0
栃木県警は基本的に無能だし
7名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:39:32 ID:wOkhJmhy0
車で轢こうとしたりとか、明らかに殺意のある人に人殺しの道具与えるなんてなぁ。
8名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:40:52 ID:l+GNM9pt0
車で轢き殺してたら自動車販売店の責任?
9名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:42:40 ID:R3g4S72u0
>県側は「男が、田中さんとのトラブルから銃器で人を殺傷するなどの可能性を看取することは不可能」と主張
何この無能宣言w
10名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:46:15 ID:nC9z+eXF0
>県側は「男が、田中さんとのトラブルから銃器で人を殺傷するなどの可能性を看取することは不可能」と主張、
「調査も十分で、過失はなかった」としていた。
犯人が県公安委に申請するときに「銃で人殺しをします。」と言わない限り
県公安委には責任はありません。
11名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:49:02 ID:ZQ8CQaNz0
ところで
>署員2人に総額7700万円の損害賠償を求めた
のに
>県に4700万円を支払うよう命じた。
のは何故?
12名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:50:03 ID:tK3z9CSK0
まあ日産栃木隣地殺人など、散々無能っぷりを明らかにしてきた栃木県警だし。

2審が富越和厚に当たりませんように・・・。
13名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:51:24 ID:iXPXRq5n0
この男そうとうエキセントリックだったからねえ。
こういう判決が出てもしかたないな。
14名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:52:10 ID:U6OKsTZ30
市民感覚としては当然すぎる判決だが、普段の行政寄りのトンデモ判決を見慣れてるから違和感を感じる。
15名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:52:49 ID:tK3z9CSK0
>>11
国家賠償訴訟では、公務員に個人責任を認めないから(ごく稀に、認める下級審裁判例はあるらしいが)。おそらく、県と署員を相手取っていたので、県の方だけ認めたのでしょう。
16名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:53:47 ID:exeK4rMZO
これは警察の過失ではない
不当裁判だ
17名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 12:54:22 ID:12iCQhjo0
これって、認知症の患者の自動車運転免許証の更新を認めた後、
その患者が、自動車事故を起こした場合、
免許の更新を認めた警察、公安委員会に賠償命令が下り得る、ということ?
18名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:01:02 ID:zBGZDOuH0
>>17
自動車運転免許と違うのは、
猟銃の場合は単なる書面審査じゃなくて
警察は能動的に資料を集めて適格性を判断する必要があるという点だな
だから責任が認められやすい
19名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:03:52 ID:T6EFYQc8O
猟銃所持の認可しなかったら、警察が裁判が起こされて負けてたんじゃないの?
20名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:06:11 ID:QpMm7952O
>17
認知症で危険だと隣家の人が警察に通報していればな。
銃刀法と違い、警察に調査義務まではないからな。

お前らも、ボケ老人の運転で危ないのを見かけたら、積極的に通報しろ。
21名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:10:37 ID:F1RZA+DN0
ご近所トラブルで精神異常者認定食らったら最悪だな。
大抵の場合は両方最悪なのに
22名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:18:01 ID:0iUvIbQK0
布団たたきが原因だろ。
高橋さんに罪はない。
23名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:31:13 ID:jw1Gn3Av0
仮にこの時拒否して
男が裁判所に許可するように裁判起こしていたら
どうなったのかな?

で いつも思う事
男性の方には民事裁判起こしてないのか?
最近問題が起こったら全部国のせいにしている節があるな
24名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 13:37:23 ID:oiIyWmFd0
問題が報告されていたってのがね
25名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 14:13:53 ID:OdgZdCrf0
>同署地域課警部補は田中さんとのトラブルを把握し、いずれも
>「熟慮を要する」という意見を付けた報告書を提出した。

>しかし、同署生活安全課長らは「銃刀法の欠格事由には
>該当しない」と判断。県公安委はこれに基づいて猟銃所持を許可した。

こういうのは責任の所在を突き詰めて真の責任者を処罰しなければ
結局うやむやになって同じことが繰り返される。
この場合、「同署地域課警部補」は真っ当だったが、
「同署生活安全課長ら」こいつがクズだったんだよな。
26名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 15:45:57 ID:smpp1c+U0
ニュースで被害者のレントゲン写真を見せてたけど
散弾銃で撃たれたから体内に100ヶ所以上も銃弾の破片が入ったまま取れないんだってね
痛くて体を動かすのも大変みたい 
大金を貰ってもずっと苦しんで生きていかないといけないなんて・・・・・  
27エラ通信:2007/05/24(木) 16:01:10 ID:UxQ/I9Jk0
>>25
これは、国が代わりに払って、警官に賠償請求すべき事象だろ。
28名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 16:05:57 ID:W8StRqbB0
銃がなくても、どうせ他の何かでやっただろうけどw
29名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 16:39:07 ID:8VBViAzH0
税金から支払われるの嫌だから署員2人が払えよな
30名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 16:41:17 ID:nAHm3D70O
こうでもしないとキチガイから金は取れないから生活できんしな〜しかたがないわ
31名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 17:02:59 ID:wvyD4R5T0
>銃刀法に沿って2回にわたり男の身元調査をした同署地域課警部補は
>田中さんとのトラブルを把握し、いずれも「熟慮を要する」という意見を付けた報告書を提出した。

>しかし、同署生活安全課長らは「銃刀法の欠格事由には該当しない」と判断。
>県公安委はこれに基づいて猟銃所持を許可した。

地域課警部補はきちんと仕事したが、生活安全課長がダメダメだったわけか
32名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 17:10:38 ID:c8vZdKEq0
ヤフーで画期的な判決、県に損害賠償ってあってまた藤山みたいな画期的かよと思ったら
まあ妥当かもしれないな。こんなトラブル持ちに許可したらいかんだろ。
33名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 17:17:26 ID:6528CtPS0
犯罪被害ということで保険診療が受けられず、犯人は無視力、犯罪被害で任意保険も使えないから治療費が全部被害者の自腹ってところが辛い。

これは被害者を救済するより手が無いよ。
警察が事前にトラブルの情報を掴んでいたのなら、許可は慎重にも慎重を期すべきだった。
34名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 17:20:58 ID:nfBoL4O+0
>>11
公務員に対する賠償は、そのまま自治体が被るから。
35名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 17:55:43 ID:Fo61fJRa0
こいつらが殺したようなものだよな>宇都宮南署生活安全課長ら署員2人
36名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 17:57:25 ID:iX7Rah3l0
火薬を発明した人が悪い。
いや、鉄をry
37名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 18:27:42 ID:IyRuH3Wb0
NHK見てきたんだが、かなり酷いなこれ。
栃木県警の当時担当者の給与から賠償金払えよ。
後、隣人トラブルをなんとかする実効性のある法律
そろそろ立法しないとまずいな。
38名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 18:35:49 ID:HLTXOJS+0
公安だけでなくすべてについてこれくらいの厳しさでやってほしいものだな。
キチガイが殺人したときの退院許可した病院の責任とか、
仮出所者が犯罪したときの仮出所認めた奴の責任とか、
減刑判決した奴が殺人犯したときの裁判官の責任とか。
足元にもいろいろあるぞ。警察にだけ厳しいのなら単なる左翼だ。
39名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 19:09:44 ID:zzOFKL/U0
>>23
男は事件直後に自殺している。
40名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 19:16:19 ID:EVmk2tup0
警察の怠慢
とことん無能
警察は腐ってる
でも人員が足りないのだとも思う
41名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 19:20:40 ID:EhvdJc870
リンチ殺人に続き、栃木県警はまた過失により
人の命が失われたことを認定されたわけだ

上告の準備なんかしてる暇があったら
早く業務上過失致死で捜査を開始しろって
42キュア(゚∀゚)ホワイト ◆HoNokALDdU :2007/05/24(木) 19:22:49 ID:uFhSNDO10
もう一人の被害者が悲惨だよな
43名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 19:56:20 ID:y/taBDSc0
遺族は加害者の親戚からも損害賠償を請求できればいいのに。
44名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:19:47 ID:DpRHfSIq0
面白いと思って被害者貶したり犯人持ち上げたりしてる池沼の屑
さっさと死ねよ。
45名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:23:41 ID:DW30N41x0
また栃木県警か
46名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:27:17 ID:vxxfCbkP0
>>43
相続人に当たる親戚が相続放棄してなければできる
>>34
国家賠償法によると、直接支払うのは自治体だけど、原因がその公務員の故意又は重過失の不法行為である場合、
自治体がその公務員に求償する事ができる。
一部の下級審判例(多分最高裁まで争ったケースなし)に従った場合、
1判決が確定して賠償金支払い
2栃木県知事は栃木県を代表して生活安全課の某に賠償を請求せよ、との勧告を求める監査請求を栃木県民が起こす
3監査請求棄却or監査委員会の勧告無視→住民訴訟
て言う流れで公務員個人に支払いをさせる事はできる余地がある。
47名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:27:30 ID:IoJoRzeU0
おっさんも頼りないな。
48名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:28:24 ID:XQoUcLi0O
これでチョンとチャンの犯罪被害者が北側に賠償請求できるな
ナイス判決!
49名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:28:38 ID:mWHaAFF+0

なんで無職男の実名が出ないの??
50名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:30:01 ID:3GmkPMyg0
>>19に1000スラッグ
51名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:30:53 ID:YIOVelqG0
県に賠償ってことは



県民が加害者ってことか(´・ω・`)
52名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:32:56 ID:PUZ2PaUa0
栃木県警の半端仕事は日本の定説となった。
裁判所からもお墨付き。

しかし、警察のやるきのなさ。 そのわりには裏金作りには励むんだな。
やっぱり税金泥棒だ。
5346:2007/05/24(木) 21:34:42 ID:vxxfCbkP0
>>41
>>46
ちょっと書き忘れたが、地検は担当警察官を不起訴にしてる。
検察審査会が不起訴不当出してるけどもっぺん不起訴にして再審査にかかってる。
「過失」はとにかく「重過失」を民事で立証できるか、心情的にはとにかく基準がよくわからんもんで。
54名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:41:25 ID:evVsTfcd0
>>1
いいな〜警察て責任感のない職場で

55名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:45:46 ID:+56VldmA0
この事件、妙だね。

1、「男」の実名が全く報道されていない
2、「熟慮を要する」という意見を付けた報告書を提出した、にもかかわらず、簡単にこの「男」に銃所持を許可。

この「男」って巨大な背後組織でもあるんじゃないか。
56名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 21:46:28 ID:IkmfOPRv0
医療費だけで4千万以上かかっているみたい。
TV見たひとはわかるだろうけど遺族は悲惨。
57名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 22:01:21 ID:IkmfOPRv0
>>55
単に加害者家族に配慮してってことじゃないかな。
実名報道は何度もされてる。明日の朝刊には多分実名でるんじゃない?
58名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 22:43:40 ID:M7dYtosK0
真面目に仕事した地域課警部補が「余計なことしやがって」って白い目で見られてるのかな…
59名無しさん@七周年:2007/05/24(木) 22:50:45 ID:ZUNA0FbMO
警察的には地域課の警部補が組織を裏切らなければ…とでも思ってるんじゃまいか?
60名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:07:34 ID:tPoYbtrK0
昨年4月12日に続き、宇都宮地裁GJ!

それはそうと、NHKのニュース映像を見て気付いたが、
県の代理人、リンチ殺人事件民事訴訟の代理人と同じだな。
61名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:11:25 ID:pgkCVi1f0
>>56
そら医療費分は支払わないとな。
しかし警察は20回もスルーとは。
62名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:17:08 ID:Fs5o1AhWO
殺人に使用すると言う明確な確認が出来ないなら警察に非は無い。猟銃で所持許可を申請している訳だから、精神的な問題や暴力団の身内など以外は調べない。猟銃を殺人に使うのは目的外で予言は不可能。殺人を前提に車を買う人の真相心理まで調べないだろ。
63名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:41:32 ID:/KT+KZ1m0
>62
さすがにそれは通らないだろ。
この場合の「熟慮を要する」=「人格あるいは精神に問題あり、許可すべきでない」
普通、内部資料にこう書かれていたら再考するんじゃない。
64名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:55:08 ID:SW2L26Rq0
栃木・茨城・埼玉の県警は無能というか悪の味方
65名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:58:01 ID:jJH5CGEA0
>>64
栃木県警は悪の味方というより悪そのm(ry
66名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 00:59:46 ID:B1/OhgBR0
当時、困り果てた姉は、最後の救済先として宇都宮南警察署(生活安全課)に相談を行い始めました。
そうして、警察安全相談の担当者に直接相談して、隣人の “嫌がらせ行為” に対する解決策を求め
続けていたでした。何度も警察に足を運び被害届や相談も行っていました。「警察は私が殺されないと
動いてくれないのかしら」と日記にも書いているほどに、隣人のことを恐れていました。

加害者高橋の身元調査表には、「隣家とは家族関係で20年来トラブッている状況にあり、
許可については熟慮を要すると認められる(なおトラブル事案については、生安課 
[生活安全課] に既に報告済である)」としたことがそれぞれ身元調査表の2枚に
地域課の警察官が報告しているのです。
 では、「熟慮を要する」とはどのような場合に警察官が使う言葉であるのかと言えば、
それは、部・課間において、相対する課へ反対意見を述べるときの警察内部において一
般的に使われる言い方なのだそうです。つまり、身元調査を行った、地域の警察官は、
不測の事態が起こることを予見し、“不許可が相当である”とした意見を二度にわたり
報告していたのです。
ttp://ebinuma.info/gai/gai001.htm
67名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:02:17 ID:B1/OhgBR0
綱紀粛正タノミマス(´・ω・`) 栃木県警
【社会】 「あってはならないこと」 パチンコ店からタバコ受けとった警官、懲戒処分…栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135167610/
【汚職】 巡査部長55歳 風俗店店長から接待を受ける - 栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094300240/
【社会】覆面パトカーが91歳男性を轢き殺す-栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132309370/
【栃木リンチ殺人事件訴訟】『警察は事件にならないと動かないんだよ』当時の県警対応、明るみに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123736270/
【社会】強盗2件で誤認逮捕、起訴 栃木県警と宇都宮地検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108685186/
【社会】遺族が告訴の5警察官不起訴 宇都宮の散弾銃殺傷事件
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073336074/
【社会】覆面パトカーと乗用車が衝突、助手席の巡査が死亡 宇都宮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096103126/
【社会】暴走族の追跡で、ミニパトが対向車線に→対向車と事故…宇都宮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117439764/
【社会】警察官酒気帯び運転 パトカーに追跡され民家のブロック塀に衝突…小山
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1070456525/
【社会】「隣人の猟銃所持許可で殺人事件発生」と当時の県公安委員長ら告訴→不起訴処分 栃木・宇都宮地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135961216/
【ネット】捜査資料が「Winny」を通じて流出 巡査の自宅パソコンがウイルス感染…栃木県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140601451/
【社会】酒気帯び事故で同乗者にけがをさせた栃木県警元職員に懲役1年、執行猶予4年の判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159924552/
【社会】元県警警部補が領収書2枚の偽造などを証言・・・「今考えれば裏金作りだったと思う」 - 栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161437092/
68名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:16:01 ID:zLsLX9SP0
別に銃は手段に過ぎないからな。

所持許可が下りなければ
包丁で刺すだけで。

きちがいをそこまで煽った被害者も悪いだろ。
69名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:22:14 ID:s8Ia8f5HO
日産リンチ殺人の栃木県警か
ほんとにダメダメだな
70名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:22:47 ID:MoLcUXJKO
誰が統合失調症発病した奴に銃の許可を与える馬鹿としか思えん
71名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 01:28:05 ID:FsH72BwZ0
梅川に持たせたくらだからなんでもOKだろ
72地裁ごとき劣性裁定所の判断に警察は萎縮するな。:2007/05/25(金) 01:38:08 ID:Fs5o1AhWO
殺人は銃が独りでに動き出して発射されたから裁判官は銃が殺人の原因としたか?馬鹿だろ。車が原因で殺人したと誰も言わない。本人の殺意は外から余地は不可能。被害者は残念ながら犯人に恨みを買った事が原因で殺人に至った。深い殺意を持つ者なら銃以外でも目的は果たす。
73名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 05:52:37 ID:JeUKOEJyO
なんか痛々しい奴が粘着しているな……
74名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 07:44:27 ID:kGH1+TcR0
そもそも趣味の猟銃を所持申請する香具師はおおむねDQNで決まりだろ。
75名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 08:14:48 ID:Fs5o1AhWO
73《なんでもモノの仕業にする責任転嫁の本家だなお前は。運転免許も公安委員会が許可する。車で被害者になった者は全て公安委員会を訴えるか?モノの仕業にする卑劣な責任転嫁は未熟な人間性の現れ以外なにでも無い。相手の殺意と殺人手段の選択肢まで国家は管理出来ない。
76名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 08:38:34 ID:zytQF0lc0
今回の報道を見た限りではこの板の反応も当然だろうな
だが、新潮45ると全く異なる事実があるそうだ

以下、「その時 殺しの手が動く」(新潮文庫)から引用
__________________________________________________________________
 被害者の公子さんについては、毀誉褒貶が相半ばする。
 「本人に悪気はなくても、親しくしていたご近所の方のことを、陰であれこれ言うようなところがありました。
高圧的に、ずけずけモノを言われるし、敬遠してた人は近所でも少なくないんです」
 良いにくそうな表情で、こう証言するのは公子さんと生前、親交のあった女性である。
 「布団たたきの件で、よく高橋さんが文句を言ってらっしゃいましたけど、それなりに理由はあったんです。
公子さんが布団を叩くのは、いつもお昼どきでした。埃がたつのもかまわず延々とたたき続ける。
それも一枚一枚裏表、隅から隅までなんですよ。私、感心して、ずっと見ていたことがありましたもの」
 この布団叩きをめぐる高橋とのいざこざは、日常的に繰り広げられた。
 「高橋さんは、"お前はずっと家にいるから分からんだろうが、世間には昼休みというものがあるんだ"って、
文句を言うと、負けずに公子さんが言い返すんです。"うちにはうちのペース配分がある。あんたには立ち入って
ほしくない"。二人の口喧嘩が始まると海老沼さんが勝手口から顔をだして、心配そうに見守ってらっしゃいました。
公子さんは、"近所の人に諍いを知ってもらいたいから大声を出すんだ"って、そうおっしゃっていましたね。」
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77名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 08:46:45 ID:Fs5o1AhWO
狩猟自体好きでは無いが【ゴネ理屈で金】にして後には受付拒否。人々の権利は感情やゴネ理屈で金にされ行政が萎縮すれば万人に悪影響を及ぼす。運転免許から設置許可まで公安委員会は全てに殺人手段の選択肢を特定する作業をしろと言う理不尽な話。
78名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:16:46 ID:lnG63aVV0
原告の弁護士が上手く持って行けたんだと思う。
論点を「だったら、許可しないのはどんな場合?」って持って行って、県警側が
「その銃で人を殺す目的がはっきりしてるとき」みたいに言わされちゃったんじゃないかな?
こりゃ、負けるよ。
79名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:23:21 ID:Fs5o1AhWO
何度も言うが自分は銃許可も受けないし所持しないし狩猟もしないが、殺人目的に銃を許可する事は有り得ない。ただその一点をネジ曲げれば大金は入ると言う理不尽な要求を地裁レベルが認めたのが問題。ゴネ理屈は金になる。公安委員会と警察に非は無い。
80名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:28:20 ID:siJnscPa0
銃所持許可のハードルがどんどん高くなるわけだな。
紹介+身辺調査+適性検査+面接+筆記試験+論文提出+技能試験
81名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:32:01 ID:drBkb9G8O
またまた税金の無駄使い
82名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:37:28 ID:lnG63aVV0
今回の件について、警察に落ち度があったことは殆どの人が同意するだろう。
「現場からの『熟慮を要する』って報告書が事実上の不許可相当の意見にあたる」
ってのも、当然すぎる判断。

でも、「だからといって殺したのは警察じゃないし」とか「銃がなければ包丁使ったんじゃ」
とかの「屁理屈」は充分通用するし、「賠償は認めない」って流れかと思ったよ。
警察の裁判対策が稚拙だったんだろう。
83名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 09:44:10 ID:QxeobLYr0
ID:Fs5o1AhWO の熱い語り。

まあこいつは間接的な人殺しだが>宇都宮南署生活安全課長
84名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 11:15:09 ID:xput/ex70
これは屁理屈っつーか言いがかりだろ。
凶器に車が使われたら何で犯人に免許を与えるんだと言ってるも同じだ。
85課員証言は主観に過ぎず勘に頼る主観行政を招く:2007/05/25(金) 11:38:40 ID:Fs5o1AhWO
銃所持許可は他に例を見ない程の法と審査手順を踏まえており、今回の【ゴネ得金儲け】で主観的な審査が蔓延るだろう。 ハッキリ言って高齢者と言う点を見ても圧倒的な物理的器具を用いる必要さえ認められない。ゴネ得は明らかだ。
86名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 11:50:41 ID:rzUSC5dK0
俺又聞きしただけなんだけど、事件後も地元では加害者より被害者の方が評判悪かったみたいよ。
高橋さんには寝たきりで絶対安静の奥さんが居たんだって。
だから相手に静かにして欲しいって何年も頼み込んでたんだけど、
静かにするどころか布団叩きしたりしていたみたい。
どうも家族関係でいろいろとあったらしくて、被害者も意地になってたんだろうけど。
この話は高橋さんの知り合いって人から聞いたことだから本当か分からないけど、
でも生前の高橋さんは良い人だったからこんな事件を起こしたなんて信じられないって言ってた。
ちょっと頑固なところがあったけど、それは曲がったことが許せないって人だったからだって。
勿論高橋さんのしたことは許されることではないし、警察が許可出したのも重大なミスだったと思う。
だけどもし俺が聞いた話が本当だったら、高橋さんは一方的に責められ過ぎじゃないかと思うんだよね。
下手な文章を長々と書いて申し訳ない。
87名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 11:54:34 ID:mh7cFyJ40
>>86
布団叩きしたくらいで殺されるのか、恐ろしいな。
88名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:01:15 ID:rzUSC5dK0
>>87
布団叩きだけじゃないみたいだけどね。
その布団叩きにしても、状況次第ではこれだけの憎悪を抱かせるきっかけにはなりかねないんだろうけど。
それよりも俺が言いたいのは報道されている内容がちょっと一方的過ぎるんじゃないかってこと。
89名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:11:08 ID:vykZHL3jO
やっぱりな…
こういう強情ババアは殺されて当然
起こるべくして起った事件だ
90名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:13:39 ID:RKPDb/M/0
うpろだ管理者は逮捕したクセに。
91名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:25:04 ID:rzUSC5dK0
>>89
本当のことか分からないけどね。
自分で書いておいて無責任なって言われるかもしれないけど。
この話は事件発生当時ぐらいに聞いたんだけど、
地元ではこういう話もあるってことを誰かに知ってもらいたかったんだ。
ニュースでの報道とあまりに差が有り過ぎるからちょっと違和感があってさ。
だから俺はこの事件以来マスコミの報道をそのまま信じるのをやめようと思った。
92名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:30:44 ID:vykZHL3jO
新潮に言いだしたら聞かない性格とか書かれてたな
93名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:33:14 ID:17fjJTaa0
加害者と被害者のどちらに原因があったのかはともかく
そういう隣人関係が分かってながら猟銃の所持を許可しちゃいかんだろ。

あと、猟銃は武器「そのもの」だから。
武器「にもなりうる」自動車の運転免許と同列に語らないように。
94名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:33:42 ID:Iw/P/M1B0
被害者のことは知らんが、加害者はかなり人格的に問題あったらしいぞ。

しかし生き残った人可哀相だな、体中に弾が残ってるなんて・・・
95名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:42:20 ID:ql6Cmi980
>>93
武器「そのもの」と、
武器「になりうるもの」と、
その差は何か、何を持ってそれを区別するのか聞いてみたいもんだけれどな
96名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:45:57 ID:rzUSC5dK0
あまり詳しくは書けないけど、どうも子供絡みで確執があったみたい。
これから先は近所同士での憶測の域でしかないんだけど、
それのせいで被害者は布団叩きなどの嫌がらせを継続してたんじゃないかって。
97名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 12:56:11 ID:rzUSC5dK0
>>93
俺もそう思うよ。
あまり言いたくないけど南警察署は仕事が杜撰過ぎ。
あれじゃ頑張ってる人が居ても評判悪くなるよ。
>>94
俺は被害者の方は近所では評判が悪かったって聞いた。
俺の家族が加害者と仕事か何かで話したことがあるらしいんだけど、
そのときは温和な人って印象だったって言ってたよ。
もちろん過去は脚色される+数回話しただけじゃ本性なんてわからないし、
俺は会った事ないから事実は分からないけど。
98名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 13:10:08 ID:+LUZcCA30
はんしも読まないでよくもまあ
色々書けるな。
99( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2007/05/25(金) 13:13:01 ID:3XKPS0fJ0
( ゚Д゚)<コレは
( ゚Д゚)<安易な許可が非難されても
( ゚Д゚)<仕方がないケースでは無かろうか
100証言した課員が印象操作した可能性が高い。:2007/05/25(金) 13:13:55 ID:Fs5o1AhWO
殺意を持つ者を看破する事は不可能。審査に証言課員の主観が入り込んでいて裁判官が賠償を認めた。年寄りに圧倒的な物理器具を面倒な手続きを取ってまで手段として用いる必要は無い。この裁判官を任命した事こそ審査不足を否めない。証言課員の態度も疑わしい。
101名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 13:15:51 ID:DnDLJoCi0
散弾銃の所持許可が簡単すぎるんだよな。
エアピストルなんかより圧倒的に殺傷力が高いんだから、
本来こっちの所持許可こそ人数制限とかすべきなのに。
102名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 14:06:06 ID:kSo60Li/0
俺は新井しゅんすけっていうやつに殴られて左目がかなり見えなくなったよ
栃木の陽西中→宇都宮東高に行ったやつ。
今年で29か。
俺も裁判でも起こそうかな
103名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 14:11:20 ID:kSo60Li/0
俺は新井しゅんすけっていうやつに殴られて左目がかなり見えなくなったよ
栃木の陽西中→宇都宮東高に行ったやつ。
今年で29か。
俺も裁判でも起こそうかな
104なんでもモノの仕業にすり替える人達が主役。:2007/05/25(金) 18:09:01 ID:Fs5o1AhWO
101《木っ端役人の代表的な考え方。エアーピストルが海外ではオモチャでも日本では煩いのは、威力より携行と秘匿性がある為。@事件→A被害捜査→Bしち面倒くさい→C厳しくして楽する。証言課員は典型的な木っ端役人。煩わしいから取らせない考え方。
105銃砲許可窓口の証言課員はパチンコ検査員↓:2007/05/25(金) 18:44:24 ID:Fs5o1AhWO
銃砲許可と遊技台(パチスロパチンコ)の検査受付窓口は生活安全課所管の保安課。頻繁なパチンコパチスロの新台入れ替えで課員は検査に直接店に出向き検査しないと営業出来ない。この木っ端役人も台検査に行って忙しいんだよ。利権あるパチンコ検査なら苦労はいとわない。
106名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 18:48:44 ID:yTOTJmEf0
相変わらずだな栃木県警

いつも仕事してるフリだけだもんな
107名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:09:40 ID:hyq+1GjI0
rzUSC5dK0の言っていることは、だいたい合っている。
裁判では、民生の方が証言している。被害者は、別の複数の人とトラブルをおこしていたと。
家族内に問題があって、TVに出ている夫は、単身赴任先の群馬に引きこもったまま、
栃木の家には、よりつかなったとのこと。それが原因で被害者はストレスがたまり、
加害者も含めたご近所に嫌がらせをするようになったとのことだ。
割れたビンを玄関先にばら撒いたり、しょうもないことをしていたようだよ。
108名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:32:15 ID:eY7bU3A00
基地害と基地害が隣人同士になったとき、事件は起こるw

正常人は、殺したいほど隣人が嫌いなら家を売っぱらっても基地害からは逃げる。
109名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:38:10 ID:Nm9Bfav4O
隣人トラブルはどっちもどっちだが銃許可はおかしいなこれ
110名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 19:39:03 ID:SgEEdYWI0
コレは県関係なくね?
取れやすそうなところ訴えるの辞めろや
111名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 21:23:04 ID:Fs5o1AhWO
商売人はタダでは転ばない。馬鹿な証言した糞課員を潰せよ。ハッキリ言ってクズだろ。思いっきり針のムシロをひいてやれ。
112名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 22:06:08 ID:DqHJjRjj0
>>93
同意。
113名無しさん@七周年:2007/05/25(金) 23:15:34 ID:Fs5o1AhWO
112←不同意。殺すと言う結果に於いて言い訳は無い。結果に於いて殺人手段に銃も車も無い。免許制度を公安委員会が掌握する限り、殺人の結果に於いて今回の賠償を呑んだ場合、全ての許認可に賠償を負う。控訴しない場合は今回の課員証言はヤラセと断定出来る。
114結果に於いて殺人手段に使われたら車も銃も同じ。:2007/05/25(金) 23:41:09 ID:Fs5o1AhWO
銃を殺人の道具と規定する裁定ならば猟銃として許可されない。車は道具で使う人に免許を与える。銃も同じ理屈。結果が殺人に使われたなら、それは目的外使用であり、交付に今回の事で控訴しない場合、整合性を無くすので免許交付を消極的に拒否する事が求められる。
115自動車免許を目的外の殺人手段にされたら提訴する:2007/05/26(土) 09:49:07 ID:TEGfbMZLO
公安委員会が車にしろ、銃にしろ使用者の目的外使用にまで賠償を承諾した場合、故意、過失、に関わり無く、全責任を賠償する事を受け入れたと認知される。車の運転や狩猟など限定された使用目的外に利用され殺傷された場合は全把握して集団賠償訴訟を起こす。
116名無しさん@七周年:2007/05/28(月) 10:10:48 ID:qX5Q9fuO0
ID:Fs5o1AhWO の頑張りを称え上げ
117名無しさん@七周年
栃木と言えば、警察の不祥事が発覚した栃木リンチ殺人事件。