【自民党】　谷垣前財務相「消費税率上げは避けられず。年金改革に安定税源が必要。国の長期債務が雪だるまのように大きくなると困る」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：丑幕φ ★：
★谷垣前財務相：消費税率上げは避けられず－年金改革に安定税源が必要

　　５月18日（ブルームバーグ）：自民党の谷垣禎一前財務相はブルームバーグ・ニュースとの
インタビューで、政府が目標とする2011年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）が
達成できた場合でも、長期債務残高の膨張を抑え、年金制度を支える安定的な財源を確保するため、
消費税率の引き上げが避けて通れないとの認識を示した。インタビューは17日午後に行った。

　　谷垣前財務相は、昨年９月に実施された自民党総裁選に立候補し、2010年代半ばまでに
消費税率を少なくとも10％まで引き上げるべきだと主張した。同総裁選で当選を果たし、
小泉純一郎前首相の後継者となった安倍晋三首相は当時、財政再建には歳出削減を
優先すべきだとの意見だった。

　　プライマリーバランスの達成について、谷垣前財務相は景気回復による税収増と
歳出削減によって、「何とかいけそうな感じになってきている」との見通しを示す一方、
「そこから先の目標をどうするかの議論が必要だ」と指摘した。（続く）

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aOtKADryyBng

記事の続きは>>2-5あたりに
2 ：丑幕φ ★：2007/05/19(土) 05:45:33 ID:???0
>>1の続き

●国の長期債務と年金改革
　　そのうえで、すでに積み上がっている巨額の「長期債務が金利を生んで膨らんでいく、
雪だるまのように大きくなると困る」と述べ、財政再建を成し遂げるためには、
「無駄は削っても、消費税を考えなくてはいけなくなる」と強調した。
　　政府は昨年７月、今後の経済財政運営の指針となる「経済財政運営と構造改革に関する
基本方針」（骨太方針2006）を閣議決定し、2011年度のプライマリーバランスの黒字化に
必要な財源額16兆5000億円のうち、最小で７割、最大で約９割を歳出削減で対応する方針を
決めている。
　　谷垣前財務相は、さらに差し迫った課題として、基礎年金の国庫負担比率の引き上げに言及。
同比率の３分の１から２分の１への引き上げは、「抜本的な税制改革をやったうえで、
平成21年（2009年）度から実施することになっている」と指摘。年金を支える財源には消費税が
適していると語った。
　　その理由として、消費税は法人税などと比べ、景気の良し悪しによる税収の変動が小さい点を挙げた。
「年金の安定した財源ということになると、いろいろ議論すれば消費税ということになるだろう」と述べた。
　　谷垣前財務相は、税率の変更は「きょう国会で通ったから、あすから、というわけにはいかない」と指摘。
スケジュールを逆算すると、「今年の秋から議論しておかないと、平成21年度に間に合わないと思う」と述べ、
７月の参院選後に検討を本格化すべきだとの見解を示した。

●高齢化社会への対応
　　前財務相はまた、政策課題の一つとして高齢化社会への対応を挙げ、
「今の日本が抱えている基本的な問題は高齢化が進み、人口減少が始まっていることに
どう対応していくかということだ」と指摘。その上で、年金制度などを維持するため、
「お年寄りにも、元気な方は働いていただかないとならないし、女性にも働きやすい
環境をつくらないといけない。働き方と生活のバランスをどう取っていくかということだと思う」とも述べた。

以上
3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:46:54 ID:+nlo5UXl0
これでまた消費が冷え込みます。
4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:48:00 ID:O2WIkGMV0
人件費削って空前の利益とかやってるんだからまず法人税上げろや（#＾ω＾）
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:50:01 ID:wjhroAzn0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 谷　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日も回復してない景気をさらにどん底まで叩き落とす仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:51:35 ID:eeNB50OR0
長期債はたかどまってるし、そんな先回りして心配しなくてもいいんじゃねーの。
7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:54:28 ID:jHK2gbEU0
自動車関連の税金を無駄使いせずに借金返済に使えばいいんではないか
8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:54:33 ID:du6yID1I0
年金の受給額を減らせばいいと思う。
世代間で差があるのは、おかしい。
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 05:54:53 ID:cfm4S1Zz0
>>1
おまえ京都でも評判悪いぞ

前原、伊吹に遅れを取ってるぞ
10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:02:09 ID:Ege6iEex0
>>1
あほな厚労省の職員を半減して、その分を年金財政に当てろ。
11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:03:01 ID:0ISvf8Vy0

こいつってなんで口を開くたびに消費税なの？
ロボットか
12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:03:11 ID:nLJl7u7G0
税金増やすだけしか思いつかないとか、実行力ないとか小学生レベルですね
13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:03:17 ID:LIm9YjhA0

谷垣は昭和６３年の訪中時、ホテルのディスコに
いた中共の美人（工作員？）をそれと知らずに自分の
部屋に連れ込んでしまい中国公安に踏み込まれた（週刊新潮）
※ギリシア語を教えてもらるつもりだったと言い訳ｗ

政府外交調査会と自民党外交部会が対中ＯＤＡ
終了方針を打ち出したとき、当時の武大偉中国
大使は、ＯＤＡ終了方針を阻止するために
行動を起こしたが、彼が最初に会った日本人は
外務省担当課でも政府調査会でも、自民党関係者
でもなく、谷垣財務大臣だった（週刊新潮）

対中ＯＤＡ削減に反比例するように、アジア開発
銀行の対中融資が激増してきた。この転換の背景
には、黒田東彦のアジア開発銀行総裁就任と、
彼を強く推薦した谷垣財務大臣の意向があった。
アジア開発銀行への対中向け追加拠出も行われて
いる。（サピオ）

アジア開発銀行の対中借款は、その大半が内陸部、
西北地区のインフラ整備、環境整備に投入されている。

つまり中国政府が放置した内陸部開発を肩代わり
してやっているわけである。

14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:04:22 ID:RLjwtYwuO
ﾊﾆ垣君、君は政治家としては終わってるんだよ。
早く紅の傭兵やｴﾛ拓、下等と一緒に大陸にでも半島にでも好きな所に帰りなさい（笑）
15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:04:52 ID:XzNpSMMH0
今度、消費税上げたら、二度と立ち直れないよ。
それが狙いだろうけど、どこまで国を売る気なんだろな
16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:04:56 ID:K/ylJcmMO
支那にやるODAと在日特権止めて回せば上手くいく
17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:06:54 ID:du6yID1I0
国の長期債務が大きくなったのは、誰の責任？
政治家を選んだのは国民かもしれないが、結果を出せなかったのは政治家
のせいだと思う。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 06:10:23 ID:NlhpvYNuO
訳の分からん法人つぶして、公務員給与減らしてから言ってね。こいつは前から消費税増税を言ってるな。まずは、天下り先のバカ高い給与と退職金どうにかしろ。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 07:34:09 ID:0ISvf8Vy0
>>18
ハニーは（　｀八´）と財務省の木偶だからｗ
ほんと単なるスピーカーでしかない

こんな奴が宰相なんかになったら日本の終わりだ
20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:10:22 ID:vB4aDOv30
まずは参議院改革が先決だろうな。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:17:06 ID:7lsuM5SoO
増税と緊縮財政でどうやって財政が健全化できるのさ？

経済を回す燃料＝金の流れが滞ってるのが原因だろ。
消費税の負担が重くなる低所得層ほど金がないのに。
これ以上負担を重くして、なおかつ国から投入する金も減らして、
どうして経済が回るようになるのさ。
これ以上富裕層を優遇しても彼らは投機につぎ込むだけで
消費しないから結局実経済は上向かないよ。
消費を伴わない好景気はただのバブル。
はじけて更なる不況を招くよ。

工学部出のおれでもわかること、東大法学部出の谷垣にわからないはずないんだが。
わかった上であえて日本を潰そうとしてるのかな。
谷垣ら自民党政府と経団連は。
22 ：とも：2007/05/19(土) 09:19:41 ID:AlFiJUgO0
軍事費けずれ。兵器産業は政府と癒着して、荒稼ぎ。消費税を考えるのは、それからにしろ。
23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:21:09 ID:mq3SYWP10
>>17
いやいや、今だって国民は猛烈に公共事業を嫌ってるじゃないか。
なんでもかんでも政治家のせいにしちゃいかんわな。
小泉を熱狂的に支持したのも国民だし。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:25:07 ID:x2THyP7w0
1988年（昭和63年） 竹下内閣時に、消費税法が成立、12月30日公布
1989年（平成元年）4月1日 消費税法施行 税率3%
1994年（平成6年）2月頃 深夜の細川内閣で税率を7%とする国民福祉税構想が世論の批判を浴びる。
→即日白紙撤回
1997年（平成9年）4月1日 、村山内閣で既に内定していた地方消費税の導入と、消費税等の税率引き上げ
（3%→地方消費税を合わせて5%）を橋本内閣が決行。これにより、バブル崩壊後なべ底と見られていた景気を
さらに奈落に突き落とし、以後2006年まで約10年に渡る異常な不景気に突入
（「失われた10年」と呼ばれることが多い）。
25 ：名無しさん＠５周年：2007/05/19(土) 09:25:27 ID:zzqwxGil0




　　　　　　　　　消 費 税 は 公 平 な 税



26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:26:14 ID:KTrKUJkK0
あくまでデフレ誘導支持か
27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:26:30 ID:skM3uK+M0
>>25
その理論は固定支出が全員同じでないと通用しないが。
28 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2007/05/19(土) 09:26:51 ID:hB5CVwy00
>>25
その公平性ってのが、貧困層の増加を招くわけか－y( ´Д｀)｡oO○
29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:27:56 ID:n4QJhgd0O
官僚の給料の半分を廻せばよい
30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:28:49 ID:mq3SYWP10
>>24
どっかのコピペだと思うけど橋本内閣が日本経済を10年にわたる不況に
叩き落したってのは間違ってるよ。あとの五年、小泉のせいだから。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:35:19 ID:x2THyP7w0
どっかの議員みたいに還元して欲しい

消費税が導入後、法人税は増税どころか40.0%だったものが、逆に1999年より30.0%に引き下げられた。
したがって、日本の税収は、法人税率の引き下げによる減収分を消費税が穴埋めしている格好になって
いるのが実態であり (「消費税率１０％超　大企業減税拡充　日本経団連が税制提言　０７年度めど」
しんぶん赤旗、2005年9月17日)、この点も同様にリベラル派から指摘されている。しかし、本来「社会
の公器」たるマスコミは、"増税をいかに回避するか"ではなく"いかに幅を少なくするか"という論調なの
で、税収の実態を知らない者には「増税も仕方ない」と思わせる土壌作りに一役買っている

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:36:00 ID:PfxWc0tp0
>>30

小泉の構造改革が景気を回復させたんだよ。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:39:20 ID:PfxWc0tp0
■NET EYE プロの視点
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20060409n1949000_09.html
ホワイトハウスには日本の不良債権問題や北朝鮮問題に関する精緻な報告書が寄せられていた。その要点は
★不良債権問題については日本の裏社会が深く関与しているうえに、一部の政治家、官僚、企業までが闇勢力に取り込まれている
★日本の有力政治家の中で資金面を含め北朝鮮とのいかなるつながりもないと断言できるのは小泉純一郎だけ。
ブッシュ政権には日本に張り巡らせている情報筋から、在日北朝鮮系業界を資金源とする裏金がどうやって
一部の政治家に流されているかという報告も入っていた。

小泉改革は先の郵貯の改革の残像が強くて、今や不良債権処理問題は過去になった感があるが、
バブル崩壊後の「空白の１０年」とは、不良債権処理を店晒しにしただけで、
小泉内閣が初めて本格的に着手し、現在の景気回復につながった。
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:39:28 ID:mq3SYWP10
>>32
景気回復してんだったら谷垣の主張は正しいってことなんだけど。
景気回復したんだったら増税も受け入れんといかんわな。
景気回復してるのに税制を引き締めないと放置してたらバブルになるしね。
35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:40:21 ID:XiZzyc5t0
企業や宗教法人や脱税しまくってる連中からも取ってくれないと
マジで不公平感が残るわ～
36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:43:04 ID:Su6oIKbi0
増税は夏の選挙後だから自民には影響なし！
さあ、僕たち貧乏人は地獄へまっしぐらだぁ。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:50:02 ID:zlBbWn1D0
年金の財源確保って、タダ同然で売った無駄遣いのハコモノを
建設費に見合った適正価で売ればよかったんじゃね？
誰も使わないのにあんなもの企画したやつの給料や退職金を全部戻せばいい。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:50:59 ID:wBLNpMNd0
また出てきた谷垣。
おまいが小泉後になれば今頃株価20000円だよｗ

そんなこと判ってんだ。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:51:02 ID:rEhH+ZLx0
谷垣発言の要約：　中国に貢ぎたいから、消費税を上げろ。
40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:53:53 ID:uJXvOAwo0
消費税に限らず、取れる所から取る
というやり方をやめてくれ。
いまの状態で消費税率上げても
一般人の納得感は得られない。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 09:57:43 ID:0wrMGuO0O
歳出削減徹底、所得税住民税下げなら消費税上げはありだと思うよ。
ドンキとかでやたら下らないもの買いまくる低所得DQNを締め付けることもできる。まじめな低所得は支出抑えてる。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:01:15 ID:MlFd6qMN0
新自由主義でおなじみの自民党
43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:02:41 ID:gxIrv7940
自民党さん、また株価大暴落ですか？

景気後退←←内需縮小←←消費減少←←働く人←←限界まで安い給与
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
国外流出←技術　←←←←←←←←←←←←←←←←企業利益
　　　　　　　　↑　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　日本企業→→→→働いて稼いだ金→→→→配当大増配
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　企業株←←最終目標三角合併　　　　　トヨタ2007年配当金
　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　3846億6600万円
ベネズエラ　　←←←←保有←←←　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　↓　　　　　　　　　　　↑　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
チャべスぶち切れ→→国有化(例)↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　↓
2003年株価7600円←←←日本株買いあさり←←←←←←←外資
　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2000年株価20800円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人が稼いだ金
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　
株価大暴落←←また狙っている？　　　　　　　　　　　　　　　外国へ
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
緊縮財政（消費税うｐ等）←←安倍参院選後
　　　↑
　小泉政権
44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:03:28 ID:47+UUjoG0
　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（ ；´∀｀）
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）
45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:04:16 ID:vBb2zwzb0
>>37
箱ものって作る業者だけが利益出て運営団体は
大赤字だからそんな利益のでないもの二束三文でも
買わないよ
46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:07:01 ID:YWLnXx6gO
無駄に金を使うから足りなくなるんだよ。
阿保か。もう独裁だな
47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:09:31 ID:3kj3BZCBO
老人福祉を切ればいい
48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:09:47 ID:YyJnUTOI0
2兆円の利益を出している企業の法人税は格安にして底辺貧乏人からもっと金を搾り取れ！

まさに乾いた雑巾を絞りきれ！というどこかの反日売国傲慢企業の経営哲学そのままですねｗ
49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:13:34 ID:gxIrv7940
会計手段で日本人を騙して、特別会計で無駄遣いしまくりの自民党

　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　　?？?→ググレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　死にかけ←中小企業←←株価差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
特亜留学生100万計画　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑　　
　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:24:55 ID:Z90DVZZ50
消費税の戻し税廃止しろよ！トヨタ・キヤノンの犬どもが上げろって言ってるんだろ！
51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:39:40 ID:hqLV7RQl0
オレ、将来年金は欲しいが、山の中の舗装された農道はいらない
52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:41:18 ID:3qrWNbpeO
バカ国会議員を減らすことからやれ
53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:43:11 ID:1ZJeu9CjO
自民党は本当に弱者に厳しいね。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:43:30 ID:skM3uK+M0
国内経済は金が循環すればいいだんよ
無駄使い止めろって言うのはチト違う

公共事業減らしたり、公務員を減らせばそれだけ仕事が減るの
減らせというだけじゃ解決にならんのよ
55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:44:44 ID:B+M0CpXu0
谷垣はまだこんなことを言っているのか。
永久に入閣するな。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:45:17 ID:rjfF2Zaa0

いつも自民党だけ景気が回復してるから困ったものだw
57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:45:48 ID:Zs/1Da8/O
おまいらが選挙で選んだ自民党の政策だ！

当然、消費税アップは賛成だよな?ｗ
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:46:38 ID:PJw8EU2/0
法人税上げて公務員の給与を削減すれば消費税据え置きで行けるとか夢みたいなこと言ってる奴が多いからな
59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:49:51 ID:05CKGs+H0
政治家に渡る金全てに90％の税金かけてから能書きたれろ。
何かにつけて予算が足りない→増税なら
政治家に金なんか必要ない。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:54:56 ID:BZsUyUre0
高齢化社会への対応
ってことばを免罪符代わりに振り回すなバカ政治家
官僚と政治屋とそれに群がるあほ企業の無駄遣いをやめさせれば済む話だ
61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:55:05 ID:MZ6I6T/z0
役人の給料をカットすればいいじゃん。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 10:57:02 ID:xF2ZXdEL0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:00:12 ID:ssN1EJ+10
景気回復しないのは、前の財務大臣が無能だったからだ。
64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:09:38 ID:WjJAVSWEO
政治家の数と給料減らせばいいだろうが
65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:30:06 ID:3etZDCv10
消費税って始めは福祉とか言ってなかったっけ。
現在、介護保険料など増税されたが介護を実際に受けられる人はほんの一握り。

詐欺国家、美しい日本万歳。
66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:42:33 ID:IIWOIxf+0
政党交付金導入すれば、政治献金廃止するというのも嘘だったし・・・
67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:44:02 ID:UKX3kIrk0
【社会】谷垣氏「定年制をなくすよー　好きなだけ働けー＼(^o^)／」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155726704/


1 ： ◆ZTZcsml8Zs ：2006/08/16(水) 20:11:44 ID:lRHpC72M0 ?PLT(10003) ポイント特典
将来的に定年制廃止を　谷垣氏、生涯現役社会提唱
　谷垣禎一財務相は１６日、地方重視の政策を自身のホームページで発表し、
地域を支える人材育成の一環として将来的な定年制の廃止などを柱とする「生涯現役社会」の実現を提唱した。
　６０－６４歳で就労する高齢者の割合の引き上げも盛り込み、
男性を現在の７０％から８５％、女性を４０％から６０％とすると具体的な数値目標を掲げた。
　また、自治体間の財政力格差解消に向け、
都市部の自治体に偏っている地方税の税収の一部を財政基盤の弱い地方の自治体に振り向ける
「ふるさと共同税」の創設をあらためて訴えた。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006081601003032
68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:45:17 ID:1k9sxRRv0
谷垣ら官僚派は小沢民主と組んでしまえばいいのだよ
69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:47:02 ID:eij0ph7jO
地方は公務員の給料カットなど
当たり前の事をしてるが
無能な無職人がやってる国会議員は寧ろ給料が増えとるwww
国会議員など無報酬でやるのが当たり前なのに
何ともバカらしい話だな
70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:50:07 ID:jovOjueN0
消費税上げるのは構わない、その代わり給料も上げろ
71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:50:42 ID:2cdxr+TT0
戦後の混乱期は思想信条とは無関係に選挙区事情とか対人関係優先で
どの政党から出るか決めてたみたいだけど、それって今も同じなんだね。
大きな政府が好きなら社会党がいちばん合ってるはず。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:52:28 ID:Diyna+Lm0
消費税を上げるのはかまわないから、
そのまえに徹底的に歳出削減しろ。

とくに公務員の人件費だ。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:54:18 ID:8GMZejoMO
まず先になんとか還元水飲むのやめろやふざけんな
74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 11:58:20 ID:UHFhRVCU0
こんなのを総理にしてたら消費税即決だったかもしれん。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:01:12 ID:JQnPN+lk0
最低賃金と相続税上げろ
そして、それを各国導入するように国連でも訴えて来い
76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:04:10 ID:dLLHvVKz0
公共工事より公務員の人件費。得する奴が公務員だけの社会は異常
77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:06:30 ID:7HPdEuvu0
総理「おい、おまいら！！閣議を開きます。官邸に集合しる！」
農水「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
総理「来年度予算案についてですが、何か？」
経産「予算ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
国交「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
官房「予算編成ごときで騒ぐ奴は逝ってよし」
国交「オマエモナー」
防衛「ぶっちゃけF-22が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ」
厚労「軍ヲタ　ﾊｹｰｿ！」
国交「それより予算うｐｷﾎﾞﾝﾇ」
農水「禿同」
外務「いま、国土交通大臣がイイこと言った」
総理「ほらよ予算うｐ＞ＡＬＬ」
文科「神降臨！！」
財務「財政がはじょうします。財源（そーす）きぼん」
総理「ソースは漏れの電波です」
財務「消費税率age」
経産「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
財務「消費税率age」
総理「ageるなDQNが！支持率低下すんだろ！sageろ」
厚労「失業率age」
総務「↑誤爆？」
公安「検挙率age」
法務「治安向上(・∀・)ｲｲ!」
財務「消費税率age」
経財「増税厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｱｶﾋﾟｰ「イタイ閣議が開かれているのはこの部屋ですか？」
総理「偏向マスゴミ氏ね」
官房「むしろゐ㌔」
財務「消費税率age」
金融「財務大臣、　必　死　だ　な　（　藁　」
78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:11:32 ID:x2RP9KdBO
政治献金にも消費税を
税率は90%ぐらいが妥当かと
79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:11:40 ID:tOxNUg1l0
法人税率自体上げるか広告費に限度額設けて脱税できないようにしろ
80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:12:36 ID:b/J7mkXl0
消費税ＵＰの前に、ゴミカス公務員をしろ。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:16:21 ID:kLPrtP7T0

ハニトラ橋本同様コイツも中国様から消費税率引上げによる日本経済弱体化
の指令でも受けてんだろｗ



82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:21:07 ID:OjmPAPRj0
消費税UPする前に公務員制度の改革がまず先だろ
83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:25:37 ID:i6gMMbbe0
消費税を上げる前に、

公務員の給料を大幅にカット、
在日朝鮮人への１兆円補助金の打ち切りは当然のこととして、

パチンコ税と宗教税の導入がどう考えても先だろ。
84 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:32:24 ID:gWePQeId0
食料品や生活必需品は非課税にしろ！
車も酒もタバコもやめた。もう削りようが無いくらい困窮している。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:37:56 ID:kLPrtP7T0

消費懲罰的消費税率引上げは家計の予算制約から実物ベースの消費を
減少させる。つまり企業の売上が減少する。
当然法人税は減収、企業業績の悪化は雇用者賃金へ跳ね返り個人所得
減少から所得税も減収。

こうした中消費者マインドも冷え込み、これら一連のプロセスを加速
させる。実はこれが怖い。
経済は不況に逆戻り。税収全体もむしろ減収になるだろう。
てゆーか、既に実証済みだしｗ

またやるんなら今度こそ責任が厳しく追求されるぞ。連帯責任なｗ
86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:44:05 ID:7HPdEuvu0
>>84
あなたの考える「生活必需品」とは何かね？
87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:46:01 ID:C54IM5zB0
国会議員の政治資金規正法をどうにかしろよ
松岡、伊吹、麻生を辞めさせて参議院をなくせ
じゃないと税金をもう払わないぞ
88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:48:49 ID:qGt1b0810
天下り０にしてから物言えよ　アホ

天下り無くしたら、消費税０にしておつりがたっぷり出る






89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:52:58 ID:fUqJLd+A0
デフレ、消費が落ち込んでるのにアップとかありえんよ。
完全に間違った財政政策をずっとやってきたわけだが。
そして痛みに耐えるという勘違い政策を支持してきた国民。
すべては国民の判断力のなさの結果だ。国の借金って
概念はインチキだよ。実際に国債を日銀が売買して世の
金をコントロールしているし、日銀の利益は国庫に納められるのだから。
この辺のトリックを見抜いている人が少なすぎる。愚民。
90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:53:22 ID:bOA3OmohO
消費税が上がって国内消費が落ち込んでも
トヨタなどの主要企業は海外で儲けてるから問題無いんだろうな
91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:54:19 ID:/yhcEqKl0
どこまで雪だるまが大きくなるか見てみたい。

92 ：Bob from Duo：2007/05/19(土) 12:54:21 ID:DebepxCz0
They are primarily concerned with exploiting us,
not with enhancing our living standards.
93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:57:42 ID:B0TPJwwM0
　まずは徹底した歳出削減だな。まだまだ無駄な支出が大杉。土建屋の数が今の半分
以下に減り、公務員や市会議員に自己破産者や餓死者が多数出るくらいに歳出削減して
から増税しろ。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:58:17 ID:JVXMowC+0
公務員給与の高止まりによる、人材クラウディングアウトと言うべき
現象が起きている。

各階層での優秀者が無益に公的部門に流れているのである。
底辺層でも本来優秀な職人となるべき人材が、
試験を受けて清掃職などに就き、本来のスキルを生かせないようになる。

特に地方公務員には給与水準を抑制できるシステムが必要だ。
95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:58:24 ID:F+sDSrOaO
ハイパーインフレカウトダウンだw
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 12:58:59 ID:qGt1b0810
>>89　政府はアメリカに返ってこない借金を貸し、
痛みに耐えれば未来は明るいと嘘の情報操作をし、ムチだけ国民に与え
規制緩和のやりたい放題で、Ｍ＆Ａまで解禁して、日本の企業はアメリカの食い物になって
技術を今後買収されまくりｗ

トヨタ他一部の会社が海外で商売しやすくしたいがために、
極悪のゴミみたいな食糧が７０％以上はいりこみ、
農薬、添加物、有害物質漬けの食い物を否応なく食べさせられ
日本人の１／２がガンになって１／３がガンで死ぬ。
売国した癖に、今頃になって、大あわてｗ



アホか






97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:02:02 ID:fUqJLd+A0
>>96
そういうのを見抜いていない愚民が多すぎなんだわ。自民がマシとか言って
ありえんから。次の参議院選挙でそれが問われるだろうな。愚民か、見極める目が
あるかどうか。先の地方統一選を見る限り、もう騙されないって人が増えたようだが。。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:02:11 ID:F+sDSrOaO
輸出戻し税を廃止すれば良いんじゃね？
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:03:22 ID:q6UfExvf0
特別会計を廃止するのが先だろ
100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:04:52 ID:dRmgppND0

所得は下がり税率は上がる、素晴らしきかな、美しい国。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:07:13 ID:BNs2f9Fe0
>>97
いやいや・・・愚民てｗ
実際、うんこ味のカレーか、カレー味のうんこ選択する様な物だし
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:07:14 ID:1hXt6+XMO
>>99
賛成
103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:07:15 ID:fUqJLd+A0
国が一部の輸出企業を優遇する経済政策をとり
、外需依存による政策をしてきたが、現実には、
外需が国に波及ほとんどしなくて、金が企業に溜まってしまった。
国の代表といわれる人たちは、ごくごく一部の人間たちの
為だけの政策をしたわけだが、それでもなお、国民全体が
誰を選んでいくか？これで自民選ぶような日本国民性なら、もうどうにもならね。
自分たちで自分の首を絞めるマゾ国民ということだから救えない。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:09:05 ID:JBIe9vFD0
ナントカ還元水
105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:09:26 ID:fUqJLd+A0
>>101
それはお前自身が愚民なだけ。野党は与党と違い、財政政策について
格差是正という財政政策の拡大を言っている。デフレ時の適正な政策だわな。
お前のような馬鹿が自民を選んできた結果なんだわ、今は。
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:11:01 ID:BNs2f9Fe0
>>105
それじゃどこが良いの？ミンスですか？
選択肢なさ杉だから、投票には行くが無記名ですけど漏れは
107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:11:36 ID:JVXMowC+0
>>93
公共投資を減らすのは良くない。
いかに個人貯蓄を減らし、消費を増やすかだ。
つまり富裕層への課税とそれによる海外流出を防ぐ手立てが必用。
純日本人は保守的で超富裕層を除けば税による投資先国の選定は弾性的でない。
在日や帰化人、自称国際人は最初から逃避的な資金運用を行っているので
これまた問題無い。

ロートル公務員をターゲットにした1000万超所得への課税を強化すればよい。
消費性向の高い500万以下や、子育て支援は充実させる。
一般消費税は良い税だが、今は貯蓄、または所得に課税強化するべし。
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:13:06 ID:fUqJLd+A0
白紙票で一番喜ぶのはどの党かもわからない、救えないバカっぷりだな。
せいぜい自分で自分の首絞めろよ。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:14:07 ID:BNs2f9Fe0
>>108
だからどこの党だよ？ミンスかって聞いてるだろｗｗｗ
110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:15:12 ID:tew3MUhO0
ﾁｮﾝからもﾌﾘｰﾀｰからも平等に取れる消費税が一番公平だから、

所得税や法人税が上がるくらいなら消費税上げて欲しい。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:15:53 ID:GrcdYmVM0
１００年・・・１００年安心だって言ってたんじゃ・・・。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:15:56 ID:fUqJLd+A0
自民じゃなければどこでもいいんじゃないか。棄権せずに
皆が野党に入れればかなり政治は変わるだろう。現実は
ほとんどの人が棄権して与党の思惑通りになっている。
そしてデフレ期にありえない政策がされてきた。お前は
この10年くらい、何をみてきたんだ？マジであほ過ぎる。。
この期に及んでまだ自分の首を絞めたがるのか。もっと
経済について勉強しろや。

政党は自分で選べ。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:17:40 ID:BNs2f9Fe0
>>112
それじゃ公明党ね、とかいってたら身も蓋もねーだろｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
114 ：良い子の皆、家庭裁判所で僕と握手：2007/05/19(土) 13:18:14 ID:Z4icnJZQ0
谷垣みたいな経済音痴が経済について語っていることほど

滑稽な芝居はないわなｗｗ
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:19:52 ID:JVXMowC+0
>>105
メクラにもほどがある。アメリカマンセーは小沢も同じで、
前の新進党が名目だけ変えて実態は消費税の増税を図ったことを
忘却しているのか、無視しているのか。
日本の敵は公務員の事なかれ、世襲体質なのに、公務員が基盤の
民主になったら日本は確実にオシマイ！

日本のための経済政策を行えそうな人間は自民民主に点在するが、
正しい意見を皆が求めるようにならないと目には見えてこない。

おれは2chに過大かも知れないが希望を抱いている。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:20:08 ID:AaAvLCt80
最初は福祉に使うとか言ってた消費税が借金返済に充てられるようになったかw
社民党が責任取れwwwww
117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:21:02 ID:Bi+1mWCYO
輸出税とれｗ
118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:23:11 ID:QABVzGzu0
年金をダメにしてしまったのは官僚

改革すべきは財源の確保ではなく官僚
119 ：良い子の皆、家庭裁判所で僕と握手：2007/05/19(土) 13:23:48 ID:Z4icnJZQ0
おい、増税しか頭にない経済音痴の谷垣

輸出戻し税と、特別会計完全撤廃してから、財源がどうとか抜かせよ
糞虫が
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:25:40 ID:tm53OX/f0
自己に都合のいい情報だけ与えて悪い情報は出しもしないという
典型的な詐欺師の手口ですねｗ
121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:28:27 ID:lUPxv+M50
金もちからだけ、税をたかくうばえるようにすればいいのに(´･ω･｀)
122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:29:03 ID:JVXMowC+0
そもそも官僚の失敗である年金破綻の付けを税でまかなうとは。

軍、軍官僚の失敗である敗戦で国民総懺悔を強要するようなもの。
恥を知れ。
谷垣は山本スゴロク以下の売国奴。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:29:25 ID:5XVEUvPnO
消費税率なんか上げれば消費が冷え込み税収は減る。
てか、３％に戻せ嘘つき自民
124 ：エラ通信：2007/05/19(土) 13:32:09 ID:Hjb9RJ4N0
てか、税金をODAだったのを、アジア開発銀行経由で中国政府にみついでいる癖に。

人権の名目で、一部の人間に不当利得を得させているくせに。

なにこの『おためごかし』は。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:32:14 ID:Zs/1Da8/O
おまいらが選挙で選んだ増税政策だ！

選ばれた自民党が悪いのではなく

おまいらが悪い
126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:32:43 ID:v9OrGG3W0
>>1

(´Д`)y-~~~消費税を上げる前に・・・

省庁の無駄使いやめさせる方が、と何度言えば・・・
公務員の数を減らすのと、NPO、NGO、天下り先法人への６兆円など、
削れるところは山ほど有る。

まずはそこからだ・・・
127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:34:31 ID:skM3uK+M0
増税するくせに好景気ですなんてよく言えますね自民党さんｗ
128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:35:23 ID:JVXMowC+0
>>110
法人税率アップは景気に中立的といわれている。
しかし世界の過去例を見ると、実は正の相関がある。
つまり高いときに景気はいい。どちらが卵かは検証されていない。

消費税の上昇は消費財の購入による福利とゼロサム関係。
つまり消費税のアップ分、皆さんの住み心地は悪くなる。

ご理解いただきましたか？
129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:36:11 ID:H3OH6zI70
国民をつるし上げかぁ、まあそれもいいだろう
130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:42:51 ID:qGt1b0810
>>105　言ってるだけで実行ができなきゃ、結局なんの意味もない
131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:43:26 ID:JVXMowC+0
トヨタは海外生産拠点整備の為に多くの資金が要るし、
株価維持のため配当性向も高くしたいし、流動性確保に手元も欲しい。
法人税率を下げる主張はこの企業の為に有るといっていい。

OECDには毎年税金に関する大量の主張があるが、幹部と国際的メディアの
取り上げるのは法人税の減税策ばかり。
ひとつのインテリジェンスから拡散して米日および欧の一部が同調するのは
国際的な通牒的陰謀を疑われても仕方が無いといえる。
つまり誰か一つの脳で世界が動いている。
132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:46:43 ID:7HPdEuvu0
>>89
愚民愚民言ってるあなた自身が、消費が落ち込んでるなんて間違った認識に基づいてるわけですが…
乗数効果が限定的な影響力しかもたない経済構造に転換しつつあるんですよ。
小渕政権で財政出動しても景気はよくなりませんでした。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:47:50 ID:qGt1b0810
http://d.hatena.ne.jp/s0met1me/20061212/1165908900

まじ？
134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:48:30 ID:M+VL0fOX0
こいつは本当に無能だな。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:50:12 ID:qbHqEDOt0
切り詰めないで金がないから借りるってローン地獄に落ちる馬鹿と一緒だな
136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:50:55 ID:JVXMowC+0
>>130
典型的なポピュリズムに飲まれている人間>>105に、
「実行できる」かどうかは問題点ではなかろう。
気持ちいい主張かどうかだ。

同時にそれは共有するポイントでもある。
まあ、言ってるだけでは意味は無いといわずに、
おおいに議論をにぎわそう。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:51:06 ID:qGt1b0810
>>131　つ奥田
138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:51:20 ID:waNxymJi0
谷垣はばかだなぁ
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:51:29 ID:fUqJLd+A0
>>113
公明を言い忘れた。自民・公明以外な。

揚げ足取りしてる暇あったら、その辺もっとかんがえてくれや
140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:52:09 ID:0+tvnJLg0
それっておれら庶民のせい？

あんたのオヤジらのせいでしょうが！！！
141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:52:44 ID:9Gq1SFAe0
自分らの失政で借金つくったんだろ
国民に払わせるんじゃね-よ
142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:53:06 ID:+Q12ui/QO
法人税と所得税の課税上限を引き下げて金持ちや企業の税金を少なくしておいて、低所得者に厳しい消費税を増税だと？


自民党はまじで国賊だな。


しかも橋本政権が国民負担増を多数打ち出し、消費税増税まで行って大消費不況を引き起こし、税収が激減したことを自民党自体が忘れたわけだ。


参院選は野党に投票だな。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:54:14 ID:C54IM5zB0
俺とこは２人区なんで社民か共産に入れる
もう自民を落とすっきゃないぜ
144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:54:57 ID:HKXeRpMN0
デモとかすれば少しはまじめに対策考えるんじゃない？
日本人は何でも受け入れるからだんだん独裁政権国家みたいになっていく。
税金の無駄使い
在日特権
発展途上国でもない国へのＯＤＡ

これらをなくせば消費税なんかそもそもいらないでしょ。
これらのお金を年金や福祉にまわせば今の日本の問題も解消されるのでは？

ここで消費税の増税を受け入れたら本格的に日本は終わる。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:55:18 ID:fUqJLd+A0
円安で外需依存政策依存するのはいいさ。

だが、それが現実的に国内に波及していない。していても
一部の人間たちにだけ。
国の政策として欠陥といわざるを得ない。そんな政策を
次の選挙で国民が認めるか、認めないかなわけだが。
優遇されてる人らはそら与党を支持するわな。捨て置かれた人らは
選挙に行かず、結果与党を支持しているわけだが、
そんなことにも気づかないから、ほんと救えないよ日本。
>>132
おまえそういう嘘言うなよ。財政政策は効果が出るまでやるもんだろうが。
それを途中でぶった切ったのが小泉なわけだが。借金のトリックを使ってな。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:55:19 ID:D1QjS2160
ﾊﾆ垣さんはシナで暮らしてください。
147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:56:10 ID:vjEY5lp7O
上げてもいいけど、参議院廃止しろ。
148 ：良い子の皆、家庭裁判所で僕と握手：2007/05/19(土) 13:57:30 ID:Z4icnJZQ0
真・共産主義時代　降臨！！

日本はマルクス主義のあの定義の通り、自民党を支持し続けることで、
共産主義への道を進みますよ。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:57:41 ID:bh1pOmWD0
公共事業に、天下り、談合をなくすのが先
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:58:46 ID:MXsZapIa0
その前にやる事やってから言えよ
151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:58:47 ID:qZ8xryIS0
どうせアメから突きつけられているカタログに並んだ超高価な兵器購入に必要なんだろｗ
152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:59:00 ID:UZPjE2ko0
消費税の話を聞くと、正露丸を飲みたくなる。
153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 13:59:37 ID:JVXMowC+0
>>133
当たり前だ。
消費税というのは内国消費税で、国内の最終消費者に負担が帰結するという
建前の税だから、国外の消費者に負担させるわけにはいかんだろ。

ただ、仕入れ控除方式をとっている消費税だが、価格転嫁ができていなければ
付加価値税と変わりないし、付加価値税なら本則事業税、または所得課税の法人税
とおなじで輸出免税や輸出税戻しは必要無い事になる。
まあこんなこというと、共産党に利用されちゃうよ。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:01:00 ID:rjfF2Zaa0

ハニートラップ
155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:01:43 ID:bLgwJxAzO
でも、輸出企業は逆に儲かるんだろ。
そのトリックを是正しなきゃ誰も納得しない。
この人、バカじゃないんだから十分気付いているはずなんだが。
156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:02:46 ID:LUL738eP0
国家財政の負担の原因は、主に公務員の莫大な人件費による！
消費税を上げるなら、公務員の数を減らせ！少なくとも、上げ幅を最小限度に抑えられる！

公務員の新期募集を即刻休止させよ！
公務員の給与・賞与・退職金を減額引き下げよ！庶民の景気は戻ってないぞ！
公務員の毎日の職務内容・歳出歳入・不祥事を監視・情報公開させよ！
公務員の年金補填分・特別手当に国民の血税を使うな！公務員自体に課税して充てよ！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！

国の仕事を、公務員・公益法人の独占にさせてはならない！
民間に委託・促進させて、ニートや低所得者に回せ！
急速な少子化が進んでいる！国家予算に公務員の人件費を減らせ！
公務員の数を減らせ！！！！！


157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:02:50 ID:waNxymJi0
ハニーは安倍が憎いあまり
選挙負けろ大作戦か
158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:03:33 ID:ZyFCYUafO
好き勝手に無駄遣いして、「安定収入ないと困る」




まるでニートじゃん。
自分達が先ず働けよカス
159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:03:52 ID:nzRN5uQo0
お金がありません。→　じゃあ増税しよう。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:04:31 ID:fUqJLd+A0
まず国民が、政府の言い続けてきた、国の大借金が
やばいので財政健全化しないと日本はダメになるという
大嘘を元に、今の政策をしてきた点を抜かないとどうにもならない。

アメリカと違って日本は輸出超過なんだよ。
その点は問題ない。そしてデフレ。（ＣＰＩがあがっているという統計は
現実の物の値段を見ていて、現実を表していない。ただの一部の人間の
金余りによる、一部の土地や不動産のみについてだけ。政府が景気回復
したと嘘を証明するために利上げというパフォーマンスをした部分と、
度が過ぎたキャリートレードを緩めるためにしただけだろう）
デフレならば、不景気時に金を流動させるための手段として、
財政拡大は一番大事なこと。それが行過ぎたら、インフレになるが
今の超デフレでは心配することではない。借金云々じゃなくて、
世のお金の供給量と需要の問題なわけで、名目的な
政府として国債を発行した借金という、半ばあまり意味を
持たない概念により、国民の大半が騙されている。
これを理解しない限り、曇ったレンズで政府のやってきたことを
判断しても、真実は見れないだろう。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:07:49 ID:JVXMowC+0
>>133
あと仕入れ税の方が売り上げにかかる消費税より多いときには
控除不足還付税額を返してもらえる。
1億円の建物を買ったり、今年は売り上げが無かった場合に起こる。

これや所得税還付を利用した経済犯罪は税務署署員や市民税課の公務員周辺
に多い。桜井税務署職員は職を汚さずに上司に迷惑かけたかったんだと思う。
経済事件だともみ消されるからね。
162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:10:46 ID:qbHqEDOt0
でも民主の売国精神の御蔭で投票する所が無いよ
163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:13:01 ID:XhGs5fa50
>>160
だよな。
現在、生産力が余っている状態ではデフォルト起こらない。
もし、国債の買い手がつかなくて日銀が引き受けたとしても、インフレ起こらないよ。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:13:07 ID:JVXMowC+0
>>156
そのための標語が「ワーク・シェアリング」でお花畑系（欧州マンセー）の
左翼が一時口にしたが、公務員一般に不利益なので口を閉ざしてしまった。

ホント日本の左翼は国民の厚生に役立たないぜフウハハー。
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:13:10 ID:qGt1b0810
一番損してるのは、実直に働いてる普通一国民ばかりなのか
166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:15:28 ID:fUqJLd+A0
民主が売国って、いったい何をソースにしてるんだ？
そういう怪文書的な事がネットにはびこっているが。

俺は自民の売国奴ぶりの方が目に付くので（郵政預金を為替リスクのある
外国先、アメリカという為替がいつ暴落してもおかしくない国に投資できるように
したり、今日の新聞に載っていたような外資による日本買収が容易になるような
政策をするような三角合併など）、自民がマシと思う奴らの考え方が理解できない。
考え方ズレてないか？他の国の政治見れば、おかしな政策をしてきたら、
野党に政権が移譲し、バランスが図られるのがまともなわけだが、異常な
一党独裁を支持する国民性が理解できない。ヨーロッパなどに比べ考え方が
遅れているといわざるを得ない。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:15:52 ID:M+VL0fOX0
ID:JVXMowC+0さん、カッコイイ！！　抱いて！
168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:17:02 ID:M4/wfWEQ0
国会議員や公務員の給料を減らせば、安定財源ゲットですけど
169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:17:55 ID:2hQWOVZw0
消費税上げて
その分特アにばら撒くのか？

ざけんなハゲ垣
170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:18:28 ID:M+VL0fOX0
>>157が真実のような希ガス。
次の選挙で自民に投票する奴はどうなんだよ、と素直に思うが。消費税だけの話じゃなくて。
171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:19:32 ID:M+VL0fOX0
>>169
こいつの売春費用を国民全員で負担するみたいなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:19:34 ID:fUqJLd+A0
>>163
現実に日銀が引き受けてるようなもんだろ。日銀は銀行を経由して世の金の
量を調整しているのだから。

このトリックを国民全員が知る必要がある。バカだから政府の嘘に騙される。
また同じ事を次の選挙も繰り返すんだろうか。。
173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:19:45 ID:jovOjueN0
国会議員を減らせ
明らかに怪しいメールに引っ掛かる奴とか
中国のことしか考えてない奴とか無能な奴はいくらでもいるだろ
引退すべき人にはさっさと引退してもらえ
174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:19:51 ID:XhGs5fa50
日本は国民が望む需要に対して生産力過剰（いわゆるデフレ）なんで、
そのギャップ分を政府が使ったらいいよ。
わかりやすい土建だけじゃなく、ほかの事に使ってもいいが
国内インフラ（ストック）を溜め込む絶好のチャンスなんだがな。


これが輸入超過で日本国で使う財を他国から輸入しないといけない場合はマズい。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:22:06 ID:A1d/Jqz10
>>160
馬鹿なおいらと２ちゃんねら～のためにもっと優しく教えてくださいorz
176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:22:26 ID:M+VL0fOX0
なんで、このスレ程度で議論されている「財政破綻」欺瞞が、マスコミでは議論されないんだろ。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:22:27 ID:fUqJLd+A0
当時話題になったノーパンしゃぶしゃぶ接待を受けたといわれる
福井が、ほんとうに国民のための日銀独立性など考えているわけがない。
政府の犬。
「ノーパンしゃぶしゃぶ楼蘭」顧客リスト --現役雑誌記者による、ブログ日記--
http://www.asyura2.com/07/senkyo34/msg/811.html
178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:25:12 ID:fUqJLd+A0
>>176
マスゴミ自身の無能さと、政府に支配されているという、いい証明。
インテリな人らはそれを見抜いて、メディア離れして新聞やテレビを
見なくなったという人が最近多い。
>>175
俺は一応、大学で経済学学んだのもあって、その辺理解するのが
対象容易な部分があるからな。。
http://www.adpweb.com/eco/index.html
をお勧めする。ある程度は自分で勉強しないと、理解できないだろう。
でも理解しなければ政府の嘘を見抜けない。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:25:49 ID:LUL738eP0
>>173
烈しく同意！！！
参議院議員なんていらない！！！
180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:26:23 ID:qGt1b0810
先ずやる事は、

・国会議員、地方議員、役人は、１円まで領収書を提出する。
・特別会計を一切無くす
・天下りの禁止
・男女雇用参画活動の明快な領収書
・企業税減税の撤廃

専門的に経済やっていなくたって
これだけで、何百兆も税金が浮いて出てくる希ガス


181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:26:41 ID:9oH0EvfM0
年金やめて消費税廃止すれば？

ねずみ講はねずみが減ったら・・・掛け金を上げるしかない・・・
182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:26:45 ID:eWXxOtId0
特定財源に突っ込んでから物言えよハニガキ
183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:26:56 ID:3116myWp0
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:27:06 ID:6AGhpZp90
>>166
自民の売国奴って
山崎とか河野とかのことか？
あいつらは本当にけしからんな
どこの国の政治家かわからんことばかり言いよる
185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:27:10 ID:RyrGnG6f0
ウソつくな谷垣
年金改革やって、その資金が消費税値上げならわかる
お前の言っているのは
消費税上げてから、年金改革だ、結局年金改革に少ししか回されず
まったく別のことに消費税使われる
186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:28:16 ID:QMDKrQIJO
大企業の純利益を奪って社会保障に回せ。累進をこれ以上下げるな
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:28:40 ID:PqcJkQCR0
>>1
朝日、毎日関係の法人税と所得税を倍にすればいいんじゃないか。
特殊法人という扱いでｗｗｗ
188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:28:43 ID:XhGs5fa50
>>172とは意見が合うね。

ケインズ経済学の初歩的な話なんだよね。
今日本ではデフレなんだよ。失業者・ニートの生産力が余りまくってる。

今議論すべきは、国債残高解消ではなく、政府が余剰生産力を使って何をするか？
（簡単に言うとどこに補助金出すか）を国民に対して公平感を損なわないように
実施するかですよ。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:29:09 ID:imOyy/S80
>谷垣前財務相は景気回復による税収増と
>出削減によって、「何とかいけそうな感じになってきている」との見通しを示す一方、

見通し甘いんぢゃねぇか？　景気は依然悪いぜ？　
東京だけたしかに景気はいいが、マスゴミお抱え学者は東京しか見ない、地方をみずに口ばっかりだしな。
谷だの加藤だのヤマタクだの、賞味期限の切れた芸人を、マスゴミはもてはやしすぎだよな。
190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:29:38 ID:bh1pOmWD0
>>180
談合も
191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:29:50 ID:gxIrv7940
参院選はどこが勝とうが「自民党が与党」は変わらないから
保守かどうかより、国内政策を焦点にするべき

自殺に追い込まれる未来ビジョンがよく見えるだろう？

ミンス党を選んだら、よくなるの？
とは考えるな、逆に考えろ

自民党のマイナス政策に対する反対の反対だ
参院選後はホワイトカラーと消費税うｐ、忘れてはいけない

ちゃんとこの手の問題を問題として扱ってくれて
「自民党に質疑でアプローチ」してほしいなら共産党がｵｽｽﾒ
192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:29:51 ID:qGt1b0810
>>183　がどこまで本当かしらんが、
中国留学生に月３０万やってるとか、朝鮮人に大量の優遇しているとか部落民に大量の優遇してるとか


その金あるなら、なんか、日本の障害者や８０歳以上の高齢者とか、日本人の教育資金へ
まわすのが先決な希ガス
193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:29:56 ID:fUqJLd+A0
>>174
アイスランドって、地熱利用して火力発電とかほとんどないの知ってる？
公共投資すべきことなんていくらでもある。
>>184
いやいや、そいつらよりもさっき述べた売国行為を裏でしていた
小泉、竹中、安部が売国なわけだが。

朝鮮を悪にして（実際悪だろうが）それらを叩いて支持率アップ
キャンペーンに安易に騙されている奴が多すぎる。
もちろん、国として他国に強気なのは大事なことだ。
だが、現実、日本の経済的にやっていることは、日本のため
ではなく外国のためになることばかりしてきたのだが。
なぜ、シンプルな靖国や朝鮮問題ばかりを見て、
経済の売国行為を見ようとしないのか？

国民が本質を見ようとしない、シンプルな外交問題ばかりを
見ようとする怠惰な結果としか言いようがない。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:32:47 ID:U3k/OjXjO
消費税上げる→余計なモノを買わなくなる→税収激減
さらに安い支那チョン産のあやしい製品にカネが流れる→日本経済が破綻する＆敵国経済が潤う
こんな単純構造もわからんのかバカが

やるんだったら高額消費税控徐だろ
カネ持ってる層に使わせるようにしろ
カネは巡りもんだプールすんなヴォケ
195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:32:51 ID:M+VL0fOX0
高速道路公団民営化も特に改善されるわけでもなく。

>>188が判りやすくてお茶吹いた。ありがとう。そうか、生産力があまっているとみなすべきなのか。
企業設備が整うと人の手ってもっとも費用がかかるから指数関数的にあまりだすような。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:33:06 ID:TUJiFKIg0
１財政赤字累積の原因（マクロ）
Ｑ　なんで財政赤字がここまで累積したんです？
Ａ　まず消費過少、貯蓄過剰なら消費税/資産税はどうすべきだと思う？
平成不況の分析　http://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt2.htm
Ｑ　消費減税で消費を刺激し、資産増税で貯蓄/投資を抑制・消費させます
Ａ　正解！じゃあ、君が小渕元首相で、経団連から資産課税はダメといわれて
　　景気を改善しなければならないとしたら？
Ｑ　国債で借金して公共事業などでばら撒き、票に結びつけつつ景気改善？
Ａ　正解！その結果どうなる？つまり、経団連の資産課税回避が国債累積赤字
　　の原因さ。しかし経団連は資産課税を承知しない。どう赤字埋める？
Ｑ　消　費　税で経団連の資　産　課　税　回　避のツケを大衆に払わせる？
Ａ　大正解！そして資産課税は景気を冷やさないが消費増税は景気冷却させる。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:33:32 ID:fUqJLd+A0
>>188
意見が合うっていうか、ほっとするわ、あんたのような本質を理解できる日本人がほかにもいて。
これは有名な経済学者シュテグリッツも言っている事だしな。
だが彼はアメリカの意向に反するから、ＩＭＦから追放されたわけだが。
そしてアメリカの都合のいい経済政策が日本や各国にされてきた。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:36:45 ID:fLMLVEnJ0
まさに自民党のマッチポンプ
なんて美しい国
199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:37:17 ID:RGlvr9KN0
また消費税男が何か言ってるな
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:37:22 ID:M+VL0fOX0
先に増税だけ言い出すとは。選挙前に。自爆芸だよな。
201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:37:36 ID:fUqJLd+A0
で、国債の発行残高を問題にする与党と、
今は経済的に財政政策を拡大すべきという野党では
大いに考え方が違うのに、それを理解しないで与党を勝たせる
国民が一番罪深いのだが。

国民はもっと賢くならないといけない。政府の人らは、赤子を
扱うように半ばバカにしてると思うよ。それが>>1の様なお粗末な
発言をさせているいい証明だろ。財政政策をおいておいたとしても、
他に削減すべきことがあるのに増税とかありえないことをいえてしまうのが、
ずっと与党を勝たせて傲慢な発言をさせるいい例だ。
202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:39:13 ID:Tf4hrBMa0
ヘタレしんぞーに消費税アップさせる根性なんてないよｗｗｗ
203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:39:17 ID:AcoYliYt0
道路整備は角栄の遺志、原子力は正力の遺志

次は何だろうか？
複雑系の環境系でのコラボレートでのエネルギーシフトチェンジだと思うけど

前者は産業が後ろから追いかけてサポートして発展し飛躍した
今度は最初から一体化してやるわけだど、より難しくはある。
204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:39:49 ID:M+VL0fOX0
>>202
７月が終われば選挙ないじゃん。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:40:18 ID:bh1pOmWD0
>>199
>>198さんじゃないけどヤラセのマッチポンプっしょ？
1000兆の借金は増税しないとなくならない。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:40:41 ID:7HPdEuvu0
>>145
あなたが受け入れないのは勝手ですが、>>132に書いたことは事実ですよ。
一昨日発表されたGDP速報値でも、個人消費は伸びて設備投資が伸び悩んでます。
もちろん個人消費の伸び率がもっと高くなるよう誘導が必要ですが、落ち込んでいるというあなたの指摘は誤りです。

小渕政権で財政出動して景気がよくなったというなら、なぜ景気回復は小泉政権の末期までかかったのですか？
207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:40:43 ID:XhGs5fa50
>>195
ケインズ経済学はオイルショック時のスタグフレーションで権威失墜したとあるが、
供給サイド（生産）効率化の問題はケインズ経済学では実は扱えないのよ。
ただ、失業者がゼロになるまでは生産力が余っているのでそれを使うことができる。

供給サイドの効率化はそれこそ新古典派の自由競争原理でOK。
インフレが進んでいるときは、それで対応しないといけない。

現在、原油がこれほど上がってるのにインフレが起きてない。
つーか輸出超過だしね。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:41:57 ID:8LTlSkFK0
議員の数減らして
小役人のボーナスカットしたら簡単にまかなえるじゃんw
209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:42:55 ID:gxIrv7940
>>157,170,200
ミンスが勝って安倍が下ろされると、それはそれで困るな
麻生が来ればいいけど、ykkとかが出張ってきたら目も当てられない

やはりここは共sa（rya
210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:43:06 ID:M+VL0fOX0
>>207
原油価格上昇もあるけど、トウモロコシの価格上昇がこれから先は問題になるんじゃないかなぁ。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:43:07 ID:/yhcEqKl0
増税大賛成、

俺が死んでからお願いします。
212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:43:12 ID:27f6Ydrw0
インテリ気取りの国債無問題厨が大発生でつねｗ
財政拡大してまともな行政運営ができた例は戦後日本ではないと思いまつがｗ
213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:44:21 ID:A94SCpNo0
>>1

安倍が参院選で敗北するように必死な宣伝活動、乙ｗ
214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:46:07 ID:i/iLwTtUO




いくら安定財源があっても

客の来ないリゾート施設とかハコモノとかいっぱい作って、ドブに捨てててるんだから

そりゃ雪だるま式に債務が増えるわな



ｗ
215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:46:23 ID:M+VL0fOX0
>>212みたいに無理して２ちゃん語（？）を使う書き込みはピットクルーの書き込み。
216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:46:29 ID:XhGs5fa50
>>206
確かに小渕では景気は浮上しなかった。
ということは、カネの使い方に問題があったということ。
土建だけにバラ撒いてはたいして意味が無かったということだな。

あの当時日本人は疑心暗鬼にかられてたから、それを払拭する使い方を
もっと議論すべきだった。
改めて言うが、今日本が議論すべきは日本国内にあまった生産力を
どのように使うかということだよ。
217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:46:52 ID:DM44xhlT0
歳入ありきな姿勢がムカツクなぁこいつ
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:47:14 ID:AcoYliYt0
穀物相場が上がってるけど、こうなると耕地や淡水も足りなくなるわな
219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:48:20 ID:tOXsdiDU0
天下り先の特殊法人に補助金6兆円とかって聞いた事あるエキスポの例でもわかるようにざるだろ今のままじゃ
220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:48:33 ID:fUqJLd+A0
>>206
政府の発表する実質ＧＤＰが、日本の実質的な景気を表している
とはいえないね。日本のＣＰＩの統計の取り方はおかしすぎる。
俺の実体験としてのＣＰＩが上がっているという感覚は全然ない。
むしろ下がっている。それに限らず、日本の自殺者3万人台とか、
実際は変死体を含めると10万は超えているであろう統計を発表しないような、政府の発
表する統計は信用ならないものが多いよ。自分たちが与党である為に
都合のいいデータだけを示すのは常套手段だろう。
あと、そら外需に依存するような政策を10年も続けていたら、
そらその積み重ねでよくはなるだろうさ。だが、それはあまりにも
非効率すぎる。なにより政府の国の借金がやばいという論調にたった
嘘の政策を問題視すべきだろうが。やっていることは一部の輸出企業優遇に
過ぎない。円安主導による。そして数年前に、為替介入で70兆も使った。
どこが財政難で緊縮政策しないといけない、だ？そしてその結果、
ぜんぜんインフレになっていない。これらか今すべき経済政策が
財政政策であるのは間違いないのに、政府は嘘をつき続ける、
一部の勢力優遇のためだけに。
221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:49:54 ID:M+VL0fOX0
>>219
そういうこれまでの手法を残したいから増税、といってるようにしか聞こえんよな、これ。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:51:31 ID:gxIrv7940
>>216
小渕の時に勝ったミンスが全部反対路線で国政混乱
させまくったって聞いたが本当だろうか？

やはり労働経済問題で反対の意を示すなら
共産党がいいと思う希ガス

>>206
小渕の景気対策を叩き落したのが小泉だろｗｗｗ

景気後退←←内需縮小←←消費減少←←働く人←←限界まで安い給与
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
国外流出←技術　←←←←←←←←←←←←←←←←企業利益
　　　　　　　　↑　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　日本企業→→→→働いて稼いだ金→→→→配当大増配
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　企業株←←最終目標三角合併　　　　　トヨタ2007年配当金
　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　3846億6600万円
ベネズエラ　　←←←←保有←←←　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　↓　　　　　　　　　　　↑　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
チャべスぶち切れ→→国有化(例)↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　↓
2003年株価7600円←←←日本株買いあさり←←←←←←←外資
　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2000年株価20800円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人が稼いだ金
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　
株価大暴落←←また狙っている？　　　　　　　　　　　　　　　外国へ
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
緊縮財政（消費税うｐ等）←←安倍参院選後
　　　↑
　小泉政権
223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:51:51 ID:fUqJLd+A0
>>209
国民新党がいいんじゃないか？あそこを起点に自民が分裂する可能性が
ある。民主に抵抗がある自民支持者なら、それがいいと思うが。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:51:58 ID:eQhE1j+f0
谷垣　「年金制度を支える安定的な財源を確保」
庶民　「腐った年金制度を維持するためですね。」
谷垣　「消費税率を少なくとも10％まで引き上げるべき」
庶民　「庶民が死に絶えようとも既得権益を手放したくないんだね。」
225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:52:39 ID:jovOjueN0
難しいことはよく解らんが、とりあえず国民からは取っておけ
財政再建なんて真面目にやるつもりはないって事か？
226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:53:38 ID:AcoYliYt0
要するに痛みに耐えなきゃいけないのは役人ってこった

ともかく役人利権をソフトでもハードでもランディングしなきゃいかんのだが
なぜか国民にハードランディングを強制するわけだな。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:53:41 ID:/yhcEqKl0
あと５０年は増税なしで赤字国債で乗り切って
それから先は・・・・・・・俺は多分死んでるから好きにして。
228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:54:41 ID:XhGs5fa50
>>212
だから、そのときはデフレじゃなかったんだって。インフレで財政拡大したらマズい。

バブル崩壊以降は明らかに景況感（雰囲気）を操作されているぞ。
その「なんとなく不況なイメージ」を払拭するような金の使い方ができなかった。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:55:11 ID:8CtuS2S00
「財政再建？だりぃーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民から取れば楽に集まるんだからそれでいいじゃんｗｗｗｗｗｗ」
230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:55:27 ID:H0L/KQei0

財政危ない危ない詐欺

大蔵省 (現財務省) は政府の債務をできるだけ重く見せるようなキャンペーンをやって
ませんか？　総債務の数字だけを宣伝して純債務の数字は隠しておき、純債務っぽい
話をするときには人口動態推移が主要因の問題と混ぜこぜの話を始める。

そして恐怖を煽るキャンペーンを「ハルマゲドン経済論」系の方々がさらに煽っている
わけだ。「ハルマゲドン経済論」の需要はかなりあるので、うまいこと本を書けばベスト
セラーになるし、講演料などで儲けることもできる。それだけではなく、首相に直接進言
できる立場に立つことさえ可能になるかもしれない。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:55:33 ID:kZ5UKxs50
避けられず、って避ける努力してないじゃんw
232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:56:20 ID:rQucegP+0
５％も消費税あげたら財政破綻確実だな。
１０兆円も増税して景気が持つ分けない。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:57:17 ID:/yhcEqKl0
公務員に公待遇させているうちは余裕があるってことだ。

まだまだ赤字国債で大丈夫と。
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:57:35 ID:0KMdbLL30
ばかじゃねえのこいつ
税金上げなくてもすんだのに
法人税を下げたからだろうが
そんなに税金が好きなら率先してみんなの分の税金払ってやれ
235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:57:43 ID:27f6Ydrw0
じゃあ、ここに沸いている経済厨の先生にお聞きしたいが、
国債刷りまくって役に立たない箱モノや橋や道路を造ったお金を
我々国民は精算しなくて良いんですね？
日銀が円を刷りまくって借金をチャラにしましたっていえば、
それで万事終了、インフレにもならないということですか？
よくわかりません
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:58:03 ID:XhGs5fa50
残念ながら、不況感のあるときに国民にカネをばら撒いても貯蓄に回るだけ
だからだめ。政府がその年に使わないといけない。

公明党の商品券ばら撒きがあったがアレは意味ない。「有効需要」の創出には
なんら貢献てないのね。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 14:59:58 ID:H0L/KQei0

「財政危機」というデマ

本当は日本の財政に特に問題はない。これが真相である。日本の全国民は「日本の財政
は危機だ」「財政破綻は近い」という幼稚な嘘話に長い間、完全にだまされてきた。そして
財政危機を前提にした経済政策を続けたため、むしろ財政の数字を悪化させたのである。

「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」というデマは今に始まったことではない。筆者
の記憶では、82年（昭和57年）の鈴木善幸首相による「財政事情非常事態宣言」が本格的
なスタートであった。これ以前から赤字国債発行の際には、一時的に財政が問題になった。
しかし組織的なプロパガンダを伴って財政危機が唱えられようになったのは、鈴木政権の
前の大平政権の頃からであった。このような流れの中でこの鈴木善幸首相の「財政事情
非常事態宣言」があった。

当時、日本の財政が危ないという話の背景には大型間接税、つまり今日の消費税の導入
の目論みがあった。実際以上に財政が悪いことが意図的に喧伝された。しかし今日振返れ
ば、当時の財政は超健全であり、問題は全くなかった。つまり当時「白い」ものを「黒だ」と
言っていたのに過ぎない。しかし世間のほとんど全部の人々がこの嘘話に騙された。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco375.html
238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:01:46 ID:AcoYliYt0
角栄あたりは次へのステップは薄らぼんやりとは見えてただろうけど
竹下一派がクーデター起こして、リゾート法だのふるさと創生だので
大切な資産を箱物等で消し飛ばしたものな。
239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:04:15 ID:XhGs5fa50
>>235
いいよ。いらないの。国債償還の時に日本銀行券刷って渡せばそれで終わり。
インフレは需要＞供給の時に起こるのね。
現在の供給超過の状態ではインフレは起こらない。

でもコレが使えるのはデフレである現在の需要＜供給の時にしか使えないよ。
これから少子化で生産力が下がってくると使えなくなる可能性がある。

何度も聞いていると思うが、
ニクソンショック以降で、デフレを体験している国は日本しかないんだよ。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:04:19 ID:J0IdD/yY0
>>235
GDPに対する債務の比率を減らせれば国債が増えても
問題はないはず。そもそも、財政赤字自体は欧米も
あるんだから比率の問題なんだよ。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:06:29 ID:Snv3do1p0
>>237
債務が増え続けているのだから、金利と経済成長率が同水準程度では利払い分の差額で終いには破綻するわけだが。
242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:06:36 ID:WrtGoV670
4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 21:13:08 ID:STKYoxec
一般会計は国会で厳しく審議されるのに
特別会計はほとんど素通り、しかも！これ俗に言う国家予算（一般会計）
の何倍もの金額、余ったからといって一般会計に回す訳でもなく
資金の垂れ流しをしているのが実態です。厳しく政府を監視していかなくては
なりません

8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:11:24 ID:BngSnbHA
まあ、調子に乗ってんのは自民党だろうな。
特に、ポスト小泉とかおだてられて、官僚寄りの調子のいいこといってるお調子モンいるだろう。
財政改革を命がけでやりますって、結局増税だけ。
今のうちに命も前倒ししておいた方がいい。

893 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 22:35:32 ID:9jwpPkVf
自民党を潰す前にやることがある
自民党全議員と、それと癒着する官僚や企業の関係者全員に
一人頭１０億円の借金を背負わせる法案を可決したい
すこしでも財政赤字を返してもらってから辞めて欲しい

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:07:06 ID:AcoYliYt0
そのくせインタゲのハイパーインフレを熱望する書き込みする人も居るんだよな
244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:09:13 ID:WrtGoV670
　そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円（04年度）なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

　こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

　私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか？この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/
245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:09:15 ID:/yhcEqKl0
参院選挙で自公過半数なら、速攻増税だけどな。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:09:58 ID:fUqJLd+A0
>>235
日銀は紙幣を発行する。そして銀行を通じてそのお金を供給する。
銀行と国債を売買したり、銀行が日銀の口座にお金を預ける率を
変動したりすることで。国債のほとんどは、銀行が持っている。
そして日銀は国債の売買などで出た利益は国庫に還付することができるしくみ。

つまり、間接的に日銀が国債を買っているようなものだ。
そして、世の中の物・サービスに対して、紙幣の供給量が
多すぎるとインフレになる。今の日本はデフレで、紙幣の供給量（消費者の需要）
が足りなく、デフレスパイラルになっている。いくら金融政策で
投資をうながしても、消費者に金が回らなければどうにもならない。
その時に財政政策でお金の循環をよくするのは経済の基本なんだが、
売国奴どもは一部の輸出企業や外資の為だけの経済政策を
してきた。もう日本のための政治じゃなくなっている。大借金やばいと
洗脳した、一大カルト宗教と変わらない日本は。
247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:10:19 ID:Snv3do1p0
>>243
そんなことをしたら、信用取引が成り立たず、原材料調達に窮して生産に大きな支障が出る。
自分自身で経済制裁を発動するようなもんだ。
248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:10:35 ID:7HPdEuvu0
>>216
＞土建だけにバラ撒いてはたいして意味が無かったということだな。
だから、小泉政権では成長分野に集中的に予算をつけて、他を削ったわけだ。その結果景気が上向いた。

>>220
ほう、政府の統計はすべて政府にとって都合のいい捏造数字だと言いたいわけですな。
日本はEUに加盟できないような財政赤字を抱えているというのも、あなたにしてみればウソなんですね。
一生言っててください。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:10:35 ID:ZyQ8uMsX0
財務が無能だからこの事態なのにｗ
経産に一任して財務は全員解雇でいいよ。無能ばっかだし
250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:10:53 ID:H0L/KQei0

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、国民の財産が
６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。
ttp://www.ieice.org/~coa/localmoney/localmoneyProgram/004.pdf

国債は貨幣同等物であり家計の借金と同列に論ずるのは不適切
ttp://cgi2.nhk.or.jp/bsdebate/cgi-bin/cgi_svr/view_opinion_detail.cgi?themeid=25&itemid=114&recid=280

国が発行する内国債は、家計の借金とは異なり、負担を将来に転嫁する経済的機能はない。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/compass/text/decisive/9612.html
251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:11:38 ID:pMyZUO3O0
人件費平均１０００万円国地方合わせて４００万人合計４０兆円の公務員の人件費を減らす方が先
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:12:20 ID:Snv3do1p0
>>246
日本はまだ鎖国してたのかｗ
253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:12:26 ID:XhGs5fa50
もう一つ大事なことがあるが、
国の財政のバランスと、家計のバランスを一緒に考えてはダメだよ。

家計はミクロ経済での理論で取り扱うべき。
国家財政はマクロ経済の理論で取り扱うべき。
同レベルで考えると合成の誤謬という間違いを犯す。

家計で借金があるという感覚と国家の借金があるという感覚を一緒にしてはいけない。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:12:45 ID:/yhcEqKl0
共済年金の抜本的見直しもな。

公務員と民間人の戦いなんだよね。
255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:13:06 ID:fUqJLd+A0
>>244
その件知ってる。日本が闇の人間に支配されているいい例。

一個人が戦うとそうやって消されていく。じゃあどうすればいいか？
選挙という答えは明白。だが国民はずっと愚かな選択をしてきた。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:13:24 ID:H0L/KQei0

赤字国債は将来世代の負担にならない

赤字国債は、国内で消化し国内で消費される限り、将来世代の負担になりません。
国債を買うのは現世代です。現世代から得たカネを政府は予算に組み入れます。予算は
執行され建設投資や財やサービスの購入に消費されます。財やサービスは現世代が生産
します。つまり現世代のカネと労働によって生産・消費しているのですから将来世代には
何の迷惑も及ぼしません。カネの動きもそれを裏付けます。
現世代は貯蓄を下ろして国債を買います。しかし予算執行後、カネは国民に還流し貯蓄は
元の額を回復します。手許に国債が増えた分、国民は儲けたことになります。このことは
“財政赤字は国から国民への贈与になる”ことから当然の結果と言えます。将来世代は
現世代から貰った国債をそのまま政府に差し出せばよいのです。将来世代はカネも労働も
一切負担しません。
ttp://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt3.htm#_Toc90444298
257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:13:45 ID:tm53OX/f0
＞ 借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。

ﾜﾗﾀ
258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:14:32 ID:XhGs5fa50
>>249
財政が無能というよりも、生産部門が優秀すぎるのwww
特に製造業。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:15:09 ID:Tl8xqt/R0
公務員の人件費を四分の一にすればいいな。
浮いた３０兆で国債の発行額を減らして返済を増やす。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:15:26 ID:Snv3do1p0
>>250
あんたは貨幣価値の変動や償却というものを無視しているな。
物価も何もかもが変動しなくても、償却分は減少していくんだよ。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:15:27 ID:tm53OX/f0
>>258
とことん他人に責任なすりつける気なんだなｗ
262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:16:02 ID:fUqJLd+A0
>>252
何をいっているんだ？日本のような輸出超過な国は、
国債大量発行によるインフレは警戒する必要がないんだが。現在の時点で。

>>253
俺の大学で講師がまさに家計と国家の経済を一緒に考える、財政均衡主義を
洗脳していたわ。そいつは竹中平蔵の既知だったが。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:16:11 ID:H0L/KQei0

次世代負担は本当か

次世代負担の問題というのは税金を払うことだけが目につくんです。それだけを見て
負担だ、こう思うのですが、実は、現在世代から引き継ぐ資産は、そのまま、国債分だけ
大きいわけです。現在世代、例えば私が死んだとして、息子に残すときに、もし国債を
持っていたら、私は冥途には国債は持っていけないわけで、必ず息子の世代に回すわけ
ですから。
それで、その国債分を息子は税金で払う。これも国民負担と全く同じ話で、つまり、税金を
その分だけ増税しなきゃいけないから負担と言うけれども、その分の資産は必ず前の世代
から、マーケットによる収入や相続税による財政資金の増加あるいは直接的な遺産相続を
通して受けている、こういう話であります。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003015420020227001.htm
小野善康氏、経済学博士
平成14年2月27日衆議院予算委員会
264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:17:30 ID:gxIrv7940
>>244
あー、厚生労働大臣のニヤニヤしながら「財源はどこからもってくるのですか」は
特別会計と言えないと分かっていて、言ってるんだろうな

ミンスも特別会計には突っ込めないか・・・・
共産党はやれるんだろうか？
265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:18:12 ID:5jnvzmgH0
納得できるかっつーの
266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:18:26 ID:27f6Ydrw0
>>239-240
ありがとさんです

>>239
要するに貨幣の流通量が増えて貨幣価値が下がったとしても、
需要＜供給の局面なら物価がそれほど上がることは無いということですか？
過剰流動性が甚だしくなるだけで、需要＜供給の関係にはほとんど影響が出ない
ということにはならないんでしょうか？

>>240
そこはピンときませんね。
GDP５００兆円強に対して、有利子負債が１０００兆円ということは
企業経営的にみた場合、負債が多い不動産業者にあてはめても相当の異常値です。
資産と負債のバランス云々する人もいるようですが、資産が道路や橋では市場性がないので
不良資産と同じではないですか？
267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:18:50 ID:95gT7hE+0
官僚のいいなり

公務員を減らせばいいだけ
268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:19:37 ID:/yhcEqKl0
ハッキリしてるのは１時間で６６億円借金が増えていることだ。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:19:39 ID:waNxymJi0
谷垣も戦後レジームから脱却してほしくない一派の一人だろうｗ
270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:19:44 ID:0/CANThJ0
毅然とした外交
国民のための行政

日本オワタ
271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:20:47 ID:H0L/KQei0

財政赤字って悪いことなの？

財政赤字は国による追加的支出なので、国民にとって追加的所得となります。国民がそれを
どう使おうとその金は国民の間を巡るだけですから減ることはありません。結果的に国民の
貯蓄が財政赤字分だけ増えるのです。しかしこの追加的所得は国民の勤労に対する正当な
対価ですから“贈与”ではありません。
ttp://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt3.htm#_Toc90444298
272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:21:11 ID:fUqJLd+A0
>>268
だからその論調が政府の大嘘トリックだっての。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:21:14 ID:wXmP1Hi70
年金システムが破綻しているのなら
廃止にすればいいだけだろ
増税ばかりして谷垣は氏ねよ
274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:21:24 ID:D92Fef9D0
北京オリンピックを支援する議員の会ってのがあるでしょ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070220AT3S2001120022007.html
こういう無駄金をなくせばいいんじゃね？
メンバー見てみろよ、日本の為になりそうなの居るか？？
長期債務云々言うなら、即刻朝鮮や中国への資金提供を停止し回収しろ！
こいつら、ベルリンオリンピックで何が起きたか知らないのかな。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:22:29 ID:uPa4i21p0
とりあえず、ODA減らせ
話はそれからだ
276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:22:34 ID:oqnaO/rq0
公務員を減らして給料を削れば良い。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:22:57 ID:H0L/KQei0

政府の借金は、国内貯蓄でまかなわれている限り、

おカネが一国内で右から左に移るのみである。

井上謙吾神戸大学大学院教授
「何が正しい経済政策か」（日本経済新聞社）
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/zsho.html
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:25:15 ID:0G2rti3F0
谷垣さんは高級自転車に乗りすぎて脳も筋肉になっちゃったんだね
279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:25:37 ID:/yhcEqKl0
貯蓄⇒国債⇒公務員がピンハネ丸投げ⇒大企業でピンハネ丸投げ
⇒一一次下請けピンハネ丸投げ⇒二次下請け・・・・

６００兆円の国民資産も現実には相当にショボイものでしかないな。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:27:54 ID:Snv3do1p0
>>262
関係ない。
為替が固定相場制ではないのだからな。
分かりやすく喩えるとだな、
１ドル１２０円の時の１億円と１ドル１８０円の時の１億円が同じだと言い張る奴は池沼大本営。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:28:09 ID:DRJA51070
大丈夫
バブルの時に不良債権になって
銀行に溜まった不良債権も本当は国民の資産だったんだから！
それを政府は不良債権だなんて大嘘をついた！
なんて悪いんだってことだわなあ・・・・・
はあああああああ・・・・・・・・・・・・

282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:29:45 ID:+F1w0eBW0


つまり、国の無駄使いのせいで出来た莫大な借金は、国民から巻き上げる年貢で払うって事だなｗ

消費税とか格好つけたこと言わんで、ちゃんと、　「　国 の 無 駄 使 い 補 填 特 別 税　」　の導入を提唱しなはれ谷垣はん。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:30:59 ID:J0IdD/yY0
>>266
いや、でも資産を考慮した純債務で財政を考えるのが
やはり正しいのだと思うのです。

自分も最初はこの考えは屁理屈に思えたのですが、
もし粗債務で財政を見るのが正しいのだとすれば
日本のGDPに対する債務の比率は他の先進国と比較しても
異常に高いことになり財政も異常に悪いことに
なります。しかし、そうであれば、日本は高金利国家
になってなければおかしいです。

さらに、外国の格付け機関にも悪い評価をされなくてはおかしい
わけですが、S&Pという機関の格付けによれば日本の国債の
評価はAAでありめちゃくちゃ悪い評価はされていません。
やはり、こういう機関も純債務で評価しているからこういう評価
を出してくるのだと思うのです。
284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:30:59 ID:sCMCd/CZ0
>>282
残念ながら消費税アップ分もも無駄遣いに消えていく・・・・
285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:31:54 ID:WrtGoV670
そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円（04年度）なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

　こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

　私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか？この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/

286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:32:22 ID:H0L/KQei0

国の借金は「国民負担」ではない

政府の債務を家計（個人）と同じように考えることには問題がある。
「国民1人が600万円超を返済しなければならない」など、政府を個人にたとえて
危機感を煽ることが多いが、これは正しくない。

政府は国民から徴収した税金を必ず誰かに渡している（再分配）から、国民全体
では負担と受益は一致しており、純負担（＝負担―受益）の合計はゼロである。

財政赤字の真実
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html
287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:32:24 ID:xoz2c3830
もうこのバカ政府を転覆しさせるかねえ。
288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:33:23 ID:3FNTzOFR0
まあ「前」財務相が何言おうが関係ないｗｗ
一生言ってろ
289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:34:25 ID:Snv3do1p0
>>283
だから、３年前か？貸借対照して２５０兆円のマイナスという数字があっただろ。
しかも大量に保有している米国債を資産計上していてこの数字。真水だとどうかな？
290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:35:08 ID:+ubi2bFUO
ふざけるな！ボケカス
順序が逆だろう
国民の税金を土深に捨てやがって、何故先に議員が給料を取るんだ？
国民税金－必要経費－蓄えで残りを議員で分けたら
いいじゃんＷ
291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:35:24 ID:gJfV47Y10
今さら得意げに言うな
大臣のときに道筋つけて言えや
292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:35:49 ID:WrtGoV670
4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 21:13:08 ID:STKYoxec
一般会計は国会で厳しく審議されるのに
特別会計はほとんど素通り、しかも！これ俗に言う国家予算（一般会計）
の何倍もの金額、余ったからといって一般会計に回す訳でもなく
資金の垂れ流しをしているのが実態です。厳しく政府を監視していかなくては
なりません

8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:11:24 ID:BngSnbHA
まあ、調子に乗ってんのは自民党だろうな。
特に、ポスト小泉とかおだてられて、官僚寄りの調子のいいこといってるお調子モンいるだろう。
財政改革を命がけでやりますって、結局増税だけ。
今のうちに命も前倒ししておいた方がいい。

893 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 22:35:32 ID:9jwpPkVf
自民党を潰す前にやることがある
自民党全議員と、それと癒着する官僚や企業の関係者全員に
一人頭１０億円の借金を背負わせる法案を可決したい
すこしでも財政赤字を返してもらってから辞めて欲しい

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:36:02 ID:/yhcEqKl0
俺が死ぬまで増税の必要はない。

これだけはガチ、どんな理論も寄せ付けない。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:36:35 ID:H0L/KQei0

疑惑の説明
財務省の増税工作～財政危機はやはり大嘘

政府は'05年6月末で、日本は795兆円の債務（粗債務）があり、これを名目ＧＤＰ
（国内総生産）で割った数字（粗債務の国民負担率）は150％を超えると公表した。
政府・財務省はこの数字をもって「財政危機だ」と煽り、学者、エコノミスト、それに
新聞も同調している。
ところが、日本にはそのＧＤＰにほぼ匹敵する金融資産（社会保障基金254兆円、
内外投融資136兆円、外貨準備90兆円など推計約480兆円）がある。すると、わが
国の純債務はネット（795兆円－480兆円）315兆円で、ＧＤＰの60％程度である。

政府・財務省はなぜ、こんな姑息なことを堂々とするのだろうか。「'05年10月、米国
コロンビア大学の著名な経済学者D・ワインシュタイン教授と日本の財政問題を議論
したが、彼も私と同じ見解だった。つまり、日本政府が財政危機を煽るのは、増税
するための策略だということだ」（菊池氏）
ttp://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603
295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:37:16 ID:aRWS8GlS0
谷垣は期待してたんだけどねぇ
今は、もういらないな
296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:37:41 ID:Snv3do1p0
ID:H0L/KQei0　は、億万長者ゲーム銀行の総裁だろｗ
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:38:11 ID:WrtGoV670
895 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:27:34 ID:3JlQybqf
「自公政権は天下り禁止法案を否決・廃案にした」
何故？その理由は？

天下り禁止法案の成立、特別会計見直しが、
民主を含む野党政策のよいところ
膨大な特別会計枠を利用すれば、財政難は解決できる
自民党の最大の悪は、官僚と癒着してその改革を骨抜き化するところ
財政のことが一番重要なんだから
自民は一番重要なことをまったくするどころか
逆に阻止している
だから野党の方が良いといっている
これ以上の根拠がいるのか？
逆に自民党宣伝員のほうが根拠が無い
自民党が政権を続けて国民の為になる根拠を言えよ
誤魔化してばかりは君達の方だ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:38:11 ID:TUJiFKIg0
２毎年３０兆円単年度赤字垂れ流し原因１地方交付税とパチンコ
Ｑ　毎年の収入が50兆円、支出が80兆円、毎年30兆円赤字が積上がってますが？
Ａ　そう。30兆赤字の内訳は、国債利息10兆、地方交付金10兆、年金10兆だ。
Ｑ　地方交付税１０兆を削減するにはパチンコ公有化ってこの間言ってましたね？
Ａ　そう。パチンコの年間売上げ30兆、収益は公称3兆実態５兆、北への送金が
　　3600億で、北の核資金4500億円の殆どが日本から。米国も内心脱力中・・。
ＹｏｕＴｕｂｅ北の核資金　http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
朝銀事件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%8A%80%E4%BF%A1%E7%94%A8%E7%B5%84%E5%90%88
Ｑ　エーそうなんですか？　じゃあ韓国を叩いてるのは撤退したいからデスネ
Ａ　まあね。私営賭博禁止励行して、パチンコ店舗を自治体が簿価で買収して
　　私営賭博従事者海外退去し、自治体がパチンコで5兆儲け、税源2兆移譲
　　地方交付金10兆円カットすれば赤字の１/３がなくなり北核開発資金を絶てる
Ｑ　防衛費の２倍10兆節減できて、北に打撃★　何故やらないんですか？
Ａ　自民/民主の売国パチンコ議員が潰すから。自民の法案内部審査会は議員なら
　　誰でも出られる。内部審査会で反対意見があると自民党案として出せない。
　　内部審査さえ通れば今なら強行採決で通せるんだが、安部首相地元事務所も
　　韓国系パチ屋から用地提供受けてる有様。まあパチ議員に投票しないでくれ
売国パチンコ議員
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html
299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:38:24 ID:2Wq41RCI0
ただでさえ格差が拡がっているのに、消費税率上げられてたまるか！！

ODAと国連への負担金を削減しろ！！！
300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:38:30 ID:sCMCd/CZ0
>>292
特別会計も我等の税金だ

振って沸いた金ではない
301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:38:43 ID:47+UUjoG0
　　　民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　────────────ｖ──────────────────
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　<丶　現実>　　　　（ ；´∀｀）
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　───────────ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　 (;´∀⊂彡　　三現実　 >
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　────────────ｖ─────────
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 < ﾌ現実>ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂< 現実　>
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）
302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:39:29 ID:ShHxcZza0


だったら、株・不動産でもうけた金に対しての


不労所得税をやりゃーいいだろう。


不労所得税　不労所得税　不労所得税　不労所得税

不労所得税　不労所得税　不労所得税　不労所得税

不労所得税　不労所得税　不労所得税　不労所得税

不労所得税　不労所得税　不労所得税　不労所得税

不労所得税　不労所得税　不労所得税　不労所得税
303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:40:14 ID:hj5nNy8EO
>>290
正しいな。
そもそも、赤字だの財政難だの言っておきながら、公務員にボーナス支給してるのがおかし過ぎる。
と、共産党員の俺が言ってみる。
304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:40:14 ID:Tl8xqt/R0
稼ぐだけ稼いだら、この国から出て行くよ。それだけのはなしだ。
305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:41:21 ID:WliV4yya0
>>295
昔から同じこと言ってるけど…。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:41:58 ID:mDRT+EuF0
こいつがどんな事を言ってもまず最初に浮かぶのは
中国女に嵌められて中国公安に恥ずかしい写真を撮られたアホ。
何を言おうと耳を傾ける気にならん。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:42:18 ID:fUqJLd+A0
>>280
俺がいってんのは、輸入超過ではなく輸出超過な国が
デフレ時に、財政政策をすることによる超インフレの危険は、
国の名目の借金が多くても問題ないということだが。>>246で言いたかったことは。
308 ：239：2007/05/19(土) 15:42:59 ID:XhGs5fa50
>>266
>要するに貨幣の流通量が増えて貨幣価値が下がったとしても、
>需要＜供給の局面なら物価がそれほど上がることは無いということですか？
>過剰流動性が甚だしくなるだけで、需要＜供給の関係にはほとんど影響が出ない
>ということにはならないんでしょうか？

正しくは需要＝供給 となるまでは物価は上がらない。
ただ、過剰流動性という言葉から連想されるような、金融商品、土地などに
お金が行ってしまうとダメ。「モノ」を消費しないとダメ。
金融商品、土地に行くとそれはただのバブルです。有効需要を生み出しません。

日本は現在円を大量に発行してますが、円安になりません。常に輸出超過で、
円高圧力があるからです。（多少は変動してますけどね）
世界に対して円をばら撒ける力が現在の日本にはあるということです。

日本人にとって一番ハッピーなのは、
実はその円を大量に発行できる力を使って、日本政府の国債とその円を交換し、
日本政府は円を使って『日本のために』（←ここ重要）公共投資しまくること。
その使い道は良く吟味しないと日本国民に不公平感が出る。
（個人的にはできれば何かの研究開発費などに多額の予算を割いて欲しい。）


で、現況は大変残念なことですが、日本の有り余る円発行能力を吸い取って、
円を使って大もうけしてるのは主に欧米のの金融資本なのね。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:43:34 ID:GlaJPFic0
公務員の９割を派遣にしろよ
そしたら少しは無駄な出費が減る
310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:44:20 ID:fUqJLd+A0
いくら正論を言っても、バカ愚民が自民を選ぶから結果、
一部の人間どもを富ませるだけの公正な政策が採られるんだ、
どーせ次の選挙も。もうどうでもいいわ。大多数のバカ国民は
一生、一部の奴らの手のひらで踊らされていればいい。国の借金やばい
から皆で節制しましょうねと。馬鹿どもが
311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:44:45 ID:c93Gjo4m0
谷垣の言ってることはそんなにおかしくはないんだけど税金搾取の
特殊法人、公益法人などの不労所得組織には手をつけずに増税とい
うことなので信用ならない。
今使われている税金の３ぶんの１ぐらいは搾取的内容でかなり削減
が可能。勤めている会社でお付き合いのあるお役人さんから「適当
にでっち上げたプロジェクトに予算がついてしまったので使いみち
を考えてくれ」なんて相談もきます・・・。あっ、もちろん天下り
たくさん受け入れてるのでひどい無駄遣いの案件は多数あります！

312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:45:08 ID:rZ+beRid0
麻生「消費税増税はアホですよ」

谷垣のアホにやらされと国内景気はさらに縮小するぞ。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:45:14 ID:OjmPAPRj0
米国債を全て放出しろ
314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:45:16 ID:27f6Ydrw0
>>283
金利が上がらない点は過剰流動性に起因しているのではないかと思うんですよ。
本来なら上がってしかるべき金利を上げなくて済んでいるのは、すさまじい
キャッシュフローとリスクを避けたがる国民性のおかげではないかと。
格付け機関のことなど全く信用していない私ですが、国債の格付けが上がったのは
トータルでの日本の国力を見直してくれたんだと思います。
リスクをとりたがらない国民性も含めてということでね。
粗債務と純利益の関係的な見方は私も重要だと思うんですが、利益を維持し増やすのは
非常に大変な一方で負債に起因する利払いは外的要因など不確定要因によって
簡単に変わる恐れがあると思うんですよ。
特に日本のように資源が無くて人間の能力という不安定な要因頼みの国家の場合、
そこの心理的な不安感を払拭できない限り、今儲かっているからといって
先の保証は何もない訳ですから、国民も外国人も危ういヤツだと見るんじゃないでしょうか。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:46:15 ID:+ubi2bFUO
290だが
>>303に弟子入りキボンヌ
316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:46:24 ID:WliV4yya0
>>311
いや、谷垣が言ってることは超絶おかしいよ。
万が一実行に移せば、経済状況はかなり悪化するだろうな。
317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:47:07 ID:Snv3do1p0
>>304
そうそう、個人資産を引き合いに出すことがデタラメだということの証拠がそれ。
海外に映せるのだから単純に比較できない。その個人資産の伸びを盛んに喧伝するのは実態が相当に悪いと見るべきかも。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:47:15 ID:cnPIEufR0
で、このツケを背負うのは今の若い連中ってことね。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:47:36 ID:Zs/1Da8/O
おまいらが選挙で選んだ増税政策だ！

自民党が悪いのではなくて

おまいらが悪い
320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:47:41 ID:1vSBkjnTO
ここまで嘘っぱちの政府あほ
321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:48:37 ID:E/OoCeULO
ふざけるなよ、何だかんだで金取り杉だろ
何かにつけて〇〇税とか
どうせ天下りとか談合とか豪華海外旅行に使うんだろ？
322 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:50:08 ID:fUqJLd+A0
>>319
一緒にスンナ。俺はそんなことはしてない。常に一党独裁による腐敗を防ぐ
投票をしてきた。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:51:41 ID:Snv3do1p0
>>308
その理屈で公共事業というモノを乱発したらどうなった？
生産よりも消耗のほうが大きくなってこのザマではないか。
324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:52:55 ID:27f6Ydrw0
>>308
内容はよくわかります。
ただ、問題なのはお金の使い道を教科書通りにできた試しがないということです。
国に仕えるカネがあれば、それを狙って有象無象の連中が集まってきて
やりたい放題というのがバブル後の状況じゃなかったでしょうか？
権力者の金儲けと国の成長のための支出の方向性が一致すれば
効果的な財政支出が望めるのでしょうが、経験的にそれが不可能なので
小さな政府を指向する傾向が世界的に広まったんだと思います。
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:53:13 ID:6qYuprIX0
国の借金をここまで膨らませたのは誰？。なぜこんなに膨らんだの？。
結局は夕張と同じ。誰も説明せず、責任も取らない。つけは国民に広く浅く！。
結果への対応策ばっかり。それでは何も変わらない。ズルズルと消費税が上がるだけ。
政治家・自治体・官僚の無駄使い等、もっともっと削る所は沢山ある。社会保障費用を
削って福祉サービスの不安感を煽り福祉目的税などと。論点と責任のすり替えだ。
・・・といくら言っても、愚かな大多数の国民には理解できないだろうなぁ～。バカばっかり。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:54:21 ID:fUqJLd+A0
>>323
不採算な公共事業を行ったことと、今のデフレはイコールではない。
公共事業を行うことで、お金が使われ世に循環したのは事実。
ただ、実のある公共事業に越したことはないが。
たとえば、アイスランドのように火力発電を使わずに
地熱を利用するようなシステムに公共投資をし続けたとする。
その結果は、その辺のリゾートを開発するよりも、大きな
利益となって戻ってくるだろう。エネルギー問題の解消による、
物価上昇懸念を払拭することができる。
327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:54:46 ID:WliV4yya0
>>323
現状でデフレなんだから、>>308のほうが正しいよ。
もっと使ってもいいくらいだ。
あなたの言ってることのほうが正しいなら、円の価値はもっと落ちてなければならない。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:54:49 ID:RLjwtYwuO
>>313
中国とﾛｼｱに売ったら面白いよ。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:55:09 ID:sCMCd/CZ0
>>325
特別会計も税金なのにね。

まるで降って沸いた金のように思う感覚がある
我が国民なんでこれからも夕張波の汚職三昧で
税金を使い込むでしょうね
330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:56:14 ID:4MygrIEy0
小泉・竹中内閣は公共事業を１．６兆円削減しても、
その結果として税収を２３兆円も失ったのです。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060210
331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:56:54 ID:Snv3do1p0
>>326
輸出だの輸入だのに関係なく、生産よりも総非や損耗の度合いのほうが高いから赤字国債が増えているだけ。
国力に見合わない過剰消費のツケだろうが。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 15:57:13 ID:XhGs5fa50
>>308を補足

現在円キャリートレードという言葉で表されているように、
世界の金融機関が日本の円を借りて、それをドルに変え
（円売りドル買い＝通常なら猛烈な円安になる。でもなってない。）
世界で運用してます。日本以外でね。
まーつまり、日本以外で運用するということは日本のインフラ整備
（つまり資本ストックの増加）にほとんど寄与していないということ。

世界の金融機関が円を借りているが、その借り手が日本国政府
だったとしたらどうでしょうか？
日本政府が形上国債発行（借金手形ね）して、円を借りて、
日本国内に日本のために投資すると考えるんですよ。
ぶっちゃけ金利ゼロの国債でいい。で、国内には大公共投資ができる。
円安（＝インフレ）になるまで、その国債を発行できる。

もちろん、公共投資とはいっても、土建の目に見えるインフラだけじゃなく、
最先端技術への投資でもいいよ。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:00:19 ID:Snv3do1p0
>>327
プラザ合意前の理屈だなそれ。
中国の出方しだいでは、米国債の価値が大きく変動してその理屈は簡単に潰れる。
塩漬け前提の砂上の空論だ。
334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:00:54 ID:mVIYftTjO
そろそろ抵抗しないとこの国は終わるぞ
335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:01:12 ID:H0L/KQei0

疑惑の説明２
財務省の増税工作

'02年4月、格付け会社のＳ＆Ｐが日本国債をＡＡからＡａ３に引き下げた。ＭＤ（ムー
ディーズ）も2段階引き下げた。そのとき財務省は、次のような意見書をまとめて、
格付け会社に送付した。
「日本は世界最大の貯蓄超過国であり、国債はほとんど国内で、きわめて低い金利
で安定的に消化されている。また、世界最大の経常収支黒字国であり、外貨準備も
世界最高である」。
この反論の中身は、粗債務ではなく純債務である。
国民を騙すときには粗債務を持ち出し、海外に反論するときは純債務を持ち出す。
財務官僚は、国民をなめているとしか思えない。
ttp://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603
336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:02:00 ID:WliV4yya0
米国債なんていうほど多額になってない。
しかも米国債を買うための費用は実質タダだぜ。
財務省が日銀から金利ゼロで借りてるんだから。
337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:02:11 ID:fUqJLd+A0
>>331
過剰消費ならインフレになってるよ。まずはこの事実をみろよ。
デフレだろ。
赤字国債が増え、公共事業をもししなかったら、日本はとんでもない
デフレになっているわけだが。すごく単純な経済論理なんだが。
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:02:33 ID:D9C62gmtO
>>310
このスレ読んで更に自民公明以外に投票しようと思ったよ
経済のことは今まで勉強したことなくて、まだちゃんと理解できてないけど
出来れば初心者向けの経済の教科書、参考書なんか教えてくれると助かる
339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:02:49 ID:wMkc9oSnO
まず民間企業のやり方見習えよ
なんで財政よくないのにボーナスが出るんだよ
危機感ないよ
340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:02:55 ID:+F1w0eBW0
公務員の中の高給取り、退職間際の団塊世代は、どのくらいの人数いて、彼らの給料合計はどのくらいになるんだろうな？
高給取りの団塊が退職したあと、若いのを穴埋めで雇ったとしても、かかる人件費計は、多少なりとも安くなってるだろう。
何年後には総人件費はどのくらいになるのか知りたい。
341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:04:25 ID:oWHfrM910
再来年に8%にするんだろ？みんな知ってるよ
342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:05:43 ID:H0L/KQei0

北朝鮮ばりにマインドコントロールされる日本人

財政当局はこれまで23年の間、日本の財政が危機的状態と訴え続けてきた（マス
コミもこれを受け日本の財政は直ぐにも破綻するような話を毎日まき散らしている）。
もし政府のこれまでの発言が正しいのなら、特に最近の毎年35兆円を超える新規の
国債発行によって、日本の財政はボロボロのはずだ。

財政状態の真相を説明する経済学者やエコノミストはほとんど皆無である。まれに
雑誌にこのような人々の記事や論文が掲載されるくらいである。この少数の人々を
除き、ほとんどの日本国民は、「日本の財政は最悪だ」という嘘話に完全にマインド・
コントロールされ続けてきた。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco375.html
343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:06:02 ID:0+tvnJLg0
タニガキ・・・よ～～くわかった。。。



とりあえずオマエ先に借金肩代わりしといてくれ。


話はそれからだ。
344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:06:33 ID:fUqJLd+A0
典型的な洗脳されてる例だな　ＩＤ　Snv3do1p0
は。こういう人をどうやったら洗脳から解かせられるんだろう？
創価学会の信者の様な妄信ぶり。

>>338
ほんとに？！すごく嬉しいわ。。
一つはこれなんだが
http://www.adpweb.com/eco/index.html
もしかしたら難しいかもしれない。。
俺は大学で経済学の基礎を学んだから理解できる部分がある。
だから普通に経済学、特にマクロ経済学入門みたいなのを見るのが
いいんじゃないかと思う。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:06:37 ID:bEx0mwL/0
年金を税で全部賄うようにしなくちゃ無理だね
そうしなかったら日本沈没

あ～あどうすんの？
346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:06:39 ID:YCbAZ1G50
でも税率を上げるのは参院選が終わった後ｗｗｗｗ
347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:07:19 ID:qRLl296t0

特別会計に一般予算から繰り入れるの辞めろ。
Ｇ８で日本を除く７カ国合計をも上回る公共事業費を削減しろ。
天下りで莫大な退職金をやめろ。
世界一多い公務員を削減しろ。
税金で飲み食いするのやめろ。
348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:07:30 ID:XhGs5fa50
>>324

>権力者の金儲けと国の成長のための支出の方向性が一致すれば
>効果的な財政支出が望めるのでしょうが、経験的にそれが不可能なので
>小さな政府を指向する傾向が世界的に広まったんだと思います。

小さな政府を指向しなければならないのはインフレの国だけだよー。
日本だけが違うんだよ。

>ただ、問題なのはお金の使い道を教科書通りにできた試しがないということです。

うん、だから一部の権力者に任せず、国民全体で真剣に議論しなければならないの。
国民の間の不公平感が極力でないように。

何を削るかの議論より、どう使うかの方が難しいなんて皮肉というかなんというか・・・
マジでメッチャ特異な国ですよ日本は。（特異な状況にあるといった方が正しい。）

fUqJLd+A0
の人も言っているけど、小渕内閣のときの大国債発行も無駄ではなかったんだよ。
ただ効果が薄かった（割りに国民に不公平感が残った）ということ。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:08:40 ID:Snv3do1p0
インターネットカジノで換金できないチップを増やして喜んでいるバカと同じだな。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:09:01 ID:fUqJLd+A0
でも、今日このスレで意外と政府の嘘や、増税前に他にやるべきことがあるだろって
考えの人が多くて少し安心した。頼むから棄権せずになんでもいいから
野党に入れてほしい。そうしないと自民・公明の暴走は止められない。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:10:52 ID:yFeddrZfO
>>337
横レスですまないが・・・
景気が悪いならまだしも景気が良い事になっているからなあ。
それにデフレって言ってるけどインフレの波の兆しは有るしバイオ燃料関係とかさ。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:11:01 ID:H0L/KQei0

623 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:52:45 ID:4+7oRT3O
貸してるのも国民。借りてるのも国民。

日本の国債は内国債だから国内で貸し借りしてるだけ。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 19:43:24 ID:TlhcHEk90
国の借金＝金持ち企業や国民の貯蓄なんだよ。

107 ：　 ：04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ
国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:11:36 ID:WliV4yya0
>>349
米国債が換金できないとしても（実際には償還期限がくれば返ってくるが）、
調達コストもゼロなんだからいいじゃないか。
苦労してやっと円高を阻止してるような状況で、円刷って悪いことなんてないわな。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:13:23 ID:+F1w0eBW0
>>352
＞国の借金＝金持ち企業や国民の貯蓄なんだよ。

そう、つまり貧乏人からも広く金を集めて、金持ちにのみ（利子を）渡す再配分システムなのですよ。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:13:42 ID:ns2u3XZ3O
谷垣は黙ってろ
356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:15:07 ID:fUqJLd+A0
>>351
景気がいいって何をみて言ってる？東京の人かな？
地方の惨状はひどいものだよ。あといろんなところで重労働、
過労死、低賃金問題がある。景気がいいのはほんの一部の人だけ。
そこにはお金が流れるような仕組みができているから。円安主導、
大企業の下請けに対する圧倒的な強さなど。
バイオ燃料によるインフレは、エネルギー費のインフレなわけで、
それは経済にとっては懸念すべきと各国で言われているから、
コアインフレ（エネルギー費を除くＣＰＩ物価指数の指数）が
特にみられるわけだが。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:16:41 ID:MZ6I6T/z0
>>356
ネットできるほど恵まれていながら贅沢を言うなよ田舎者。
世界には明日食うものにも困っている人間がいる。
不満があるならカンボジアの難民と交代しろ。

でも谷垣は死ね。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:16:56 ID:dx3c74Hr0
>>110
例えばフリーターやリーマンが車を買う場合、消費税全額負担
パチンコオーナーのチョンが車を買う場合、会社・個人事務所所有にして
税額控除を受けれる（要するに払った消費税が戻ってくる）

マスゴミの言っている事は鵜呑みにしない方が良いよ。
消費税は不公平！
359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:17:22 ID:H0L/KQei0

国債＝富裕者から低所得者への所得移転

富者（国債購入者）が消費をあきらめ、国債購入でその資金を政府に回し、
政府が政府支出に使い、その分徴税額は減る。
したがって、これは富裕者から非富裕者への所得移転に過ぎない。
ttp://bewaad.com/20050204.html

公債が発行されたとき、公債購入者は、支出を削減している。したがって、
公債購入主体がなすはずであった支出が政府の支出に振り変わるだけである。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/yomiuri/yom34.html
360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:18:33 ID:Snv3do1p0
バカの集まりだったのかｗｗｗ
お前の食べている食品はどこから買っているんだよｗ
勝手に印刷した紙幣で買えるもんなら買ってみろｗ
通貨というものは、それがいずれ交換できるという前提で通用しているわけだが、
価値が変われば通用しなくなっていく。
日本の債務が増え続けるのは、国力に比して過剰な消費が行われ、その穴埋めに国債が発行されているからだ。
交換できない債権や通貨に何の価値もないことは、戦後の焼け野原で経験済みなはずだが何か。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:18:35 ID:fUqJLd+A0
米国債に感じては、いろんなところで言われているけど、
わかりやすいサイトがこれかな
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=178

小泉郵政選挙の前の自民党支持者による警告。


過去を見ればアメリカという国が為替を切り下げることで
自国の借金を棒引きするようなイカサマをしてきて、
またしようとしているわけだが。日本人の働いて
貯めた財産を為替リスクのあるところに投資できるように
してしまって、いったい誰が責任取るんだ？
362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:19:00 ID:XhGs5fa50
米国債のことをいっている人がいるけど、
マジで日本にとって、日本の保有する米国債の価値がゼロになっても、ぜんぜん大丈夫です。
（過去に貸したお金が戻ってこないだけです。それはそれでイタイことですが。）

つーか、米国債は事実上売却できない以上、価値がゼロと考えても日本国民の国民生活
に質に対してなーんの問題もありません。

だって、日本は単年度で輸出超過ですから。世界に対して日本が魅力的な商品を
生み出している以上は、問題ないといえますよ。

あなたは借金の証文が3000万円ありますが、それとは別に
毎年100万円の貯蓄をできる余裕があるって状態。
徳政令（もしくは破産）で3000万円返ってこなかったとしても、
いきなり路頭に迷うということは無いでしょ？


まあ、実際にそういうことになったら日本のモノ（＝生活必需品でないもの）を
買ってくれないことになるから、やばいんですけどね。
そういう面では資源を握っている国は強い。
コレは経済とは別の次元（安全保障とか国民の生活の質の維持の問題）で
語られなければならないでしょうね。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:19:02 ID:WliV4yya0
>>354
金持ちは国債以外にもいくらでも投資手段があるのだから、
その説明はあたらんだろ。国債の利払いがリスクに比べて
異常に高いというなら別だが。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:20:19 ID:V1vgsqA60
消費税導入で貧乏人はさらに苦しくなります。
これはマジな話です。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:20:52 ID:27f6Ydrw0
>>326
＞不採算な公共事業を行ったことと、今のデフレはイコールではない。
それはさすがに間違っていると思いますよ。
不採算な公共事業で一部にお金は流れたけど、それが効果的に市中に流れていれば
景気はもっと良くなっていたはずです。
そもそも、経済効果が薄いことにお金を投資しても投資効果はきわめて限定的ですよね。
さらに国債も大きく増えた。本来なら増税でまかなうべきお金を借金でまかなうという
至極単純な理屈に国民がビビってしまった。
そして国民が不安のあまり財布のひもを締めてしまったのがデフレの最大の原因ではないですか？
これまで生産性が低かったサービス業や優秀な製造業がなんとかしているので世界的な物価上昇を
日本は感じなくて済んでますが、日本人的ながんばりがなかったら
まさにスタグフレーションが現実のモノとして、今、我々の眼前で展開されていると思います。
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:21:14 ID:Ng0BW3X40
役人とそのＯＢ、取り巻きの談合会社が
使いたいだけ使って
それを野放図にしたままで
何言ってんだ?
367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:21:37 ID:fUqJLd+A0
>>357
なぜそんな国と比べないといけないのだ？日本という国は
がんばっている割に、それが公正に分配されていないと
言っているだけ。もしも公正なことがされていたら文句なんて
言わないさ。だが政府のやっていることは公正とはいえない。


これがいい例だ
ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=GBSUrg6j0Ww
http://www.youtube.com/watch?v=xQXkApNCAbc
http://www.youtube.com/watch?v=5VBReghMqgU
368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:22:50 ID:+F1w0eBW0
>>363
償還資金（利子）は、税金から生まれているのでは？
貧乏人からも広く集めた税金を、償還資金に費やすのならば、貧乏人→金持ちという図式が成り立つのでは？
それとも、償還資金分は永遠に国債発行を増やし続けていくのかい？
369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:24:44 ID:WliV4yya0
>>360
だからさー、円の価値が落ちてるならその説明にも説得力あるが、
実際には円の価値を上げすぎないように苦労してるのが現状。
全然説得力ないんだよ。

昔と違って輸出企業がもうけた金のほとんどを円にかえるわけじゃなく、
ドルのまま再投資（日本のインフラにはならないが円高圧力は下がる）するように
なってるが、それでもその投資からのリターンがバカスカ入ってきてる状態。
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:25:20 ID:Snv3do1p0
>>362
つまり、日本の現状は貸借対照すると、２５０兆円＋米国債相当分＋αだな。
税収の何年分になるんだかね。かなり厳しいと思うわけだが。
親が借金で家を立てまともに返済せず生活し償却、そのローンを子どもが払う、
子どもは返済に追われ自分の家が買えずホームレスに。
これが日本の未来予想図だろうが。
371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:26:31 ID:5pKEfLuzO
>>367

頑張ったかどうかなんて自己申告じゃん
第一、質の善し悪しをどう判断する？
成功した者の影には頑張りがあっただけで成功していない、評価されていない者の頑張りなど欺瞞である
372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:26:53 ID:fUqJLd+A0
>>365
イコールではない、というのは、デフレの原因の１００％が公共事業の不採算性
ではないという意味だよ。俺が言ったような効率的な公共事業がされたら、
かなりの投資効果があるだろうから、公共事業の内容は大事だけどね。
今までされてきた事について。

どんな公共事業でも、すればその金が下に流れていく。それだけでも
意味がある。たださらに付加価値を生むような公共事業に越したことはないだけ。

税収が少ないのは経済がうまく回っていない時。そういうときに、
公共事業というコントロールにより経済を調整しないで、
ほったらかしにするとどんどん悪い方向にいってしまうから、
公共事業は大事なわけだが。財布の紐がきついならなお更
（きついというか今は空っぽになってしまったという事だろうが）
世界的な物価上昇と日本の圧倒的に違う点は、為替を見ればわかるとおり
日本の低金利が各国に流れてしまっているのが大きい。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:27:20 ID:H0L/KQei0

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:29:01 ID:fUqJLd+A0
>>371
もちろんわからない。だが、客観的に見て政府が正しい選択を
していれば別だが、指摘されることがたくさんあるなら、直すべきなのは
当然だろう。ここで述べられているような諸問題を。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:29:24 ID:yFeddrZfO
>>356
よくよく読み直したら俺の後半部分は的外れっぽいですね。
でも今、公共投資増やしても将来返す見込みは無いですよね。
儲かっている企業から取れないで、福祉の為ではなく借金の為に
国民から税金が納めなくてはいけないとは・・・２０年後はどうなっているんでしょう。
376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:29:32 ID:D9C62gmtO
>>344
そのサイトはさっきブックマークに登録したｗ
とりあえずマクロ経済学でわかりやすそうな本探してみるよ。
こうやって詳しく説明してくれる人のお陰で、自民以外へって考え変わる人は結構いると思う。
レスがなくて分からないだけで。
あと経済のことわからなくても、単純に無駄遣いしてるのに増税するなって人は多いだろうから、自民圧勝ってことにはならないと思う。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:29:46 ID:WliV4yya0
>>368
そりゃそうだろ。その代わり、今ない金を使って投資できるわけで。
そのメリットの対価が利子だよ。あなたは銀行に預金して利子を
もらった場合、借金してる企業の利益を再分配されたと感じる人？
378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:30:08 ID:+F1w0eBW0
>>373
個人の平均貯蓄率は年々下がってるとか思ってたが、気のせいか。
企業なんかの貯蓄率は下がってんのか上がってんのか知らんけど。
個人から企業へ、お金が移ってるだけかと思ってた。

政府のお金は、企業経由で海外に流れ出してんのかな？
379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:31:09 ID:5pKEfLuzO
>>375

先取りした福祉の為と思えばよくね？
380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:31:24 ID:H0L/KQei0

公共事業は国民負担にならない

個々の企業はリストラや効率化を図るのは当然ですので不況下では市場に任せておけば
世の中に必ず無駄が生じてしまうことになります。

そこで必要となるのが政府です。
不況下における余剰人員は文字通り無駄になってしまっているので公共事業によって余剰
人員を吸い上げても社会的なコストは０です。もし、彼らが効率性の悪い公共事業よりも
効率性の高い他のところで働くことができるのであれば効率性の差分が社会的には損と
なりますが、もともと無駄になっている人員なので使わないよりは効率が悪くても使った方が
いいということです。

ここで公共事業をするからには労働者に払う賃金の分コストがかかっている様に見えるかも
しれませんが、国民から税金を集めてその金で国民である労働者に金を払っているので
社会的に見れば所得の移転というだけで、右から左に金を回しているだけですので問題とは
ならないのです。
ttp://ameblo.jp/tkns/entry-10003332824.html
381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:32:47 ID:+F1w0eBW0
>>377
銀行の預金が強制的に貧乏人からも徴収されちゃって、貧乏人の思い通りに運用できないまま、
金持ちにのみ利子が支払われるのならね。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:33:29 ID:jovOjueN0
参院選終わったらどうぜ増税するんだろ？
ぐだぐだ言ってないでするならするって言えばいいのに
383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:34:01 ID:Snv3do1p0
日本の国際収支は約１０兆円の黒字。
つまり、単純に言えば１年に１０兆円分が償却されても国力は低下しないということ。
さて、日本では今いくら消費して消えているのだね？
384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:35:02 ID:ow8kMS/T0
こうやって、「累積債務が富裕層から庶民への所得移転を
加速させるサイクル」が回り始める。

バカみたいなケインズ政策のツケが回ってきたなｗ
20世紀のいんちき学者に騙されたｗ
385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:35:08 ID:eQhE1j+f0
>>380
すげー馬鹿
386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:35:14 ID:WliV4yya0
>>381
だから国債がリスク不相応な利息つけてんのって話だよ。
387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:35:54 ID:xJ+jJjtN0
国政は悪循環に入ってるよな

バブルをきっかけに自民の支持が下がり、
自民は野党に政権を渡さないために創価や企業から
援助を受けなければならない
だがそれが支持率の低下につながっている
388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:36:47 ID:fUqJLd+A0
>>375
その問いに関する答えはこのスレですでにでているんだけど、
国の借金と言われるものの本質について。

国の借金というけど、それは言い換えれば日銀が発行した紙幣なだけなんだな。
それが多すぎればインフレになるし、足りなければデフレになり、
名目上の各企業の採算が合わなくなる。民間の消費が少なく経済循環が
悪くなれば、政府経由でそれを補わないと、どんどん先細りになっていく。

経済学の基本のＣ（民需）＋Ｉ（企業投資）＋Ｇ（公共投資）の総和と、
世の物とサービスの供給のバランスいかんで、インフレになるか
デフレになるかが大事であって、国の名目の借金を論じるのは意味がない。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:38:27 ID:x2A23vSb0
さすがハニ垣前財務相、官僚の論理だ。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:38:58 ID:9/58qHaM0
>>380
おまえのキチガイみたいな論理が正しいとすると、

プランA：消費者金融が高利貸しみたいなマネをしても庶民から街金へ
所得移転が「右から左へ」生じてるだけだから問題なし。
プランB；政府がいくら増税して取り立てようと、庶民から政府へ
所得移転「右から左へ」生じてるだけだから問題なし。

ということだな。
マクロ経済学ちょっと齧っちゃった奴ってこれだからアホなんだよ。
いくら体全体のナトリウム量が変わらずとも、「右から左へ」
細胞からナトリウムイオンが全部流出したらその細胞は死ぬんじゃボケｗ

一国トータルで見れば金の量は変わってないなんてのは
なんの慰めにもならんぞｗ
ホメオスタシスならぬ、経済のバランスを考えろｗ
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:39:14 ID:27f6Ydrw0
>>372
それができれば苦労はないのでは？
どんなにいろんな人々が努力しても
それが出来ないから政府のシステムを
改変しようという話になったんでしょう。
バブル期の経済犯罪の根の深さをみるだけでも
効果的な公共投資など人間社会では恐らく不可能です。

いまの人間の民度では残念ながらマルクス主義的性善説は必ず破綻する
のではないでしょうか？

>>373
僭越ながらバカなのはそれをカキコした人です。
民間と政府の美味しい部分だけを結びつけて
問題の本質に何も触れていませんね。
簿記やB/Sというのは企業活動という生の経済活動の
必要性からうみだされたものです。
教科書通りの知識や理屈では通用しません。
だから、最近はともかく一昔前までは会計士なんて企業の経理担当者から
バカにされていましたね。世間知らずなので。
実際にそこそこの企業の決算を組み立てた経験のある人なら
絶対こんなことは書かないでしょう。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:39:21 ID:Snv3do1p0
単純に人口で割ると一人当たり８万円足らずしか貿易で儲かっていない計算になるな。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:40:34 ID:fUqJLd+A0
>>383
海外との貿易収支は、あくまで必要不可欠なエネルギーにかかわる問題で、
貿易収支が赤字になれば、日本はエネルギー費の高騰による懸念が生じる。
それと、国内での総消費はまったく別の問題だろ。
いくら稼ごうが、消費するより上回る生産物が供給されていれば
インフレにはならないし、それは今の物価があらわしている。

あんた典型的に勘違いしてるよ。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:40:59 ID:nBm4H9kh0
ケインズとマルクスの最大の罪は、単なる急場しのぎの処方箋
にしかすぎない経済政策を恒常的な常備薬のように吹き込んで、
人々を騙したことだ。

この二者は経済学が産んだ最大の犯罪者と言っていい。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:42:05 ID:+F1w0eBW0
>>386
借金返済が出来なくてさらに借金をするか、それとも巻き上げるかって話でしょ？

永遠に金持ちから借金して、その返済のために金持ちから借金し続けるのか、
それとも、貧乏人からも広く金を巻き上げて、ようやく借金返すか。って話じゃん。

金持ちだけに着目してみると、お金を投資して利益をもらうって話だったのに、
その利益分のお金を巻き上げられるかどうかってことになる。
自分がもらうはずだった利益のために、自分が税金で払わなくちゃならない。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:42:26 ID:WjDJkuxc0
でっかい雪だるま作って喋る言葉かい？自民さんよ。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:43:35 ID:Fx2G278u0
もう騙されないよ。
国の借金がいくら膨れ上がっても、潰れた国など一つも無い。

死ね！
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:43:38 ID:Snv3do1p0
>>393
違うだろ。
日本は１年に１０兆円分のローンが組めるということだろうが。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:44:36 ID:fUqJLd+A0
>>391
もちろん、苦労はない。一つの経済理論が世界的に実行され、
この10年でそれが間違いであったと証明された、と思っている。
いつの時代もいろんな理論があり、一つの理論がとられ、採用されていく。
これは日本だけの問題じゃない。アメリカという紙幣ばら撒きが
起点となっている。あの国のイカサマがやっと世界で言われてきた。
ＩＭＦを通じたアメリカのイカサマが。

俺は別にマルクス主義ではないが、より良いと思われる方法があるなら、
そうすべきだと思うだけ。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:44:38 ID:47+UUjoG0

今の状態で税率上げたら、内需が冷え込むどころか凍結するぞｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:44:52 ID:H0L/KQei0

公共支出は国民負担というのは完全な間違い

公共部門の支出は、国民から税金を取り公共事業や減税、国債の元利払いなどに
よって国民に返しているだけであり、要するに民から民へのお金の流れを官が仲介
しているだけである。
累積赤字による国債残高の増大は、国内で民間から税金を取り、そのまま民間に
国債元利として支払うと言う手間を財務省が負担しなければならないだけであり、
特に不況期における財政赤字は、余剰資源の有効利用ができることからかえって
望ましい。
政府の財政状態が良くなったからといって国の懐具合とは何の関係もないのである。
政府が財政破綻を抑え将来のために倹約してがんばるという考え方こそが間違って
いる。これは、お金を国内で右から左に回す作業が減少するというだけのことである。

（「景気と経済政策」小野善康、経済学博士、岩波新書）
402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:45:03 ID:znz1fFxL0
谷垣が正論を述べている。
阿倍が暴論を述べている。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:47:06 ID:cJVEXwO00
もう通貨発行権悪用して、借金分だけ新規通貨発行して
それで全部埋めちまえば言いじゃん。
インフレ？マネタリーショック？
んなもん知ったことか。
日本国の予算がせいぜい毎年80兆円、こっから20兆円
利払いに使うとしても償還に半世紀以上かかるぞ。

どうせ常識的な手を尽くしてもこの借金は消えんのじゃ。
なら最初から邪道を連発すれば良い。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:47:34 ID:fUqJLd+A0
>>376
そういってもらうと、ここで書いて良かったと思ったよ。
なるほどＲＯＭも結構いるのかﾒﾓﾒﾓ・・
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:47:40 ID:WliV4yya0
>>395
金持ちがもらえるはずのものがもらえなくなるのなら、
>>354と言ってることが180度変わってるじゃないか。

金持ちが手持ちの現金を政府に渡して、後に受け取るはずのものを
受けとれないってことは、金持ち→政府（全国民）に移転してるってことだぜ。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:47:50 ID:Snv3do1p0
正確に言うと、外国から１０兆円かせいでくるのだから、その分は余計に使えるわけだ。
さて、日本は収入と支出の差がいくらだっけ？
407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:47:53 ID:H0L/KQei0

573 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/12/23(金) 06:13:28 ID:/8tinlcT0
政府が国民相手に借金してんでしょ。
どっちも日本国の一部だから
全体としてみたら借金は無いんだよ。
っつうかむしろ他国に貸し付けて日本は貸付屋だよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/21(水) 02:53:29
だいたい経常黒字が毎年積み上がっていると言うことは
国内の貯蓄が積み上がっていると言うことだ
政府の赤字以上に民間が大幅黒字と言うこと

92 ：名無しさん ：04/06/15 13:02 ID:???
よく国債の利払いが爆発的に増えると心配する人がいるが
国債保有者の利子所得も爆発的に増えるだけの話。アホか。

964 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/26(火) 18:54:35 ID:aoNA7oWqO
金利支払が危険だとか言ってる奴はまさにバランスシートの片側しか見ていない。
国債の債権者の大半が日本国民である以上、
政府の利子支払の増加は家計及び企業の利子所得の増加をもたらす。
利子所得が増加するということは、可処分所得が増加するということ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/15(火) 07:12:06
日本に借金はない。債務者も債権者も国内にいるから差し引きゼロ。
要するに国民が投資してるだけだ。国は国民に投資機会を提供している。それだけのことだ。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:48:15 ID:XhGs5fa50
>>360 スゲーいい指摘ですよ。
紙（カネ）でモノが買えなくなる状態。
コレは日本にとって非常にやばい。で、それが起こるのは2つのルートがあります。

まず一つ目 それは無限にカネを発行した状態です。

ニクソンショックまでは、通貨には「金」と交換できるという約束があったんです。
日本戦中・戦後とかワイマール共和国のハイパーインフレとかは
「金」を持ってないのに紙だけ刷ったから起こりました。

でも、今は違います。今の紙幣に「金」により価値の裏づけはありません。
じゃぁ、今現在、何の裏付けがあってカネを有難がってます？？
それは、日本円を持って入れば日本で買い物ができる（価値のある「モノ」と交換できる）
ということが保証されていることが価値の裏づけとなっています。だからみんな有難いと思う。欲しいと思う。

それでは、一年で最大どれだけの円を消費することができるのか？
価値のある「モノ」と交換することができるのかということです。日本のGDP分でしょうか？
現在の日本では違います。GDPよりのもっとデカイ円を使うことが可能です。
潜在的供給能力を使い切ったところ（ケインズ経済では≒完全雇用）まで使えます。
しかし 日本国内では需要不足で現在のGDPの金額までしか使われてないの。
余った分の一部は輸出に振り分けられ、残りは失業者という形で余剰供給力として
のこります。供給力は常に過剰なので、モノの価格は下がります。
コレをデフレって言うんですよ。

>>383で輸出超過分の10兆円までならとの発言がありますが、実際はもっといけます。

国民が使わない余剰生産力を、なら、政府が使おう、いや使わなければならないと
説いたのがケインズです。コレを有効需要を創出するといいます。
ちなみに他国は自国の供給より消費したいと考えてるから、インフレであり、
有効需要を創出する必要がありません。やっちゃうとインフレが加速してヤバイwww
(つづく)
409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:49:10 ID:+F1w0eBW0
>>405
金持ちはチャラになるだけだが、貧乏人はマイナスになるだけじゃん。
>>354と言ってる事は同じだよ。

貧乏人→政府→金もちと移転してるって事だよ。
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:51:35 ID:T2Nplhfg0
金利も上がってるっつーのによ…。
事業やってる者には厳しいわ。

トヨタやソニーが儲かれば、国内企業は死んでも構わんって事か？
411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:51:40 ID:Snv3do1p0
>>408
で？
国債の新規発行高は２７兆円だっけ？
１０兆円は外国からの稼ぎだからいいけど、残りは？
412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:52:35 ID:H0L/KQei0

422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:12:08 ID:+NCb0CC80
金利が高すぎるというなら別だが、実際には低い。
日本人の安定志向のおかげで、政府は非常に
低い調達コストで資金調達し、公共サービスを実現している。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:32:39 ID:+NCb0CC80
安定志向で貯蓄（≒国債）する人のおかげで、国は低利で資金調達して、
貧乏人向けのサービスを提供できる。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:53:16 ID:4NV4f1au0
個人や企業にとっての金と、政府にとっての金じゃ、根本的に意味が違う。
個人や企業が金を貯めれば将来の消費機会を得ることができるが、
政府にはそんな意味はない。
たとえば政府が１０兆円の黒字を出したとしても、単に市中から１０兆円が
消滅するというだけ。

38 ：2005/04/05(火) 21:20:46
国の借金とオヤジのマイホームの借金を混同するバカがいまだにいるんだよな。
借金こそ資本主義の原動力なんだが、わかってんのかな。
借金しなさ過ぎだから資本主義が機能しないんだけど。
で、今の日本で借金してカネを循環させてるのは誰なの？
413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:52:39 ID:fUqJLd+A0
ちなみにニュー速＋は工作員みたいな単発ＩＤが多いが、
こういう難しい話をするスレにはあまり現れないなｗ
バカといっておわったり。バカと相手のことを言うなら、
それなりの反論をしないと説得力はない。

>>406
だーかーらー、収入より支出が多かったらインフレになっているっていってんだろ。
経済の基本だろ。で、金余りの投機されやすい不動産はあがっているわけだ。
そこにだけ金がいってるから。他のとこは値下げ競争。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:52:41 ID:WliV4yya0
>>409
この話でいえば、貧乏人は現時点で持ってない金を先取りで使ってる。
それは道路だったり医療だったり雇用だったりとさまざまだが。
どこがマイナスなんだ。

国債を発行することで、ない金を先取りして使ってることを
完全に無視してるからおかしな結論になるんだよ。
先取りした金の使い方をもっと効率よくすべきだという話はあるが、
国債が貧乏人から金持ちへの資産移転だというのは電波でしかない。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:53:50 ID:cJVEXwO00
財政学の教科書どおりにコトは運んでいる。

すなわち、将来の負担力フロンティアをついに使い尽くし
いよいよ先送りしてきたぶんだけ増税が降りかかる、段階
に入ったのだ。
財政学の「等価定理」では前期に好きなだけアフォみたいな
借金をしても、後期でツケを払うから効用は変わらない、みたいな
バカなことが堂々と書いてあるが、これはあくまで永遠に
行き続けるゾンビのような経済を想定してるからで、
前期で遊びほうけた奴らが引退して墓に入った頃に、新しく生まれた
新世代がそのツケを払うとなると、話は全く変わって効用がめっちゃ
上昇した勝ち組世代とガックリ効用が下がる負け組世代に
二分される。
俺らがどっちに属するかは、もう言うまでも無い。

等価どころか不等価きわまりない、というお話でしたｗ
416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:54:22 ID:inmPrgX6O

シーッ

今言うたらあかん

参院選後まで待て！



矛盾党

417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:54:26 ID:+1euJCrM0
金がないなら公務員のボーナスカットすればいいじゃない
418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:54:55 ID:9P+0ple30
政治家にかかる予算大幅削減してからにしてね。
予算削減削減って自分達の予算は全然減らさずに甘い汁吸いまくって
国民には更なる負担をなんて普通なら言えないでしょ。
そんな人達が美しい国なんてどの面下げてって感じだよ。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:55:01 ID:Snv3do1p0
>>413
だから、おまいは国債という名の約束手形を無視してるだけだろ。
粉飾決算を続けている間はインフレも・デフレも糞もないだろバカ。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:55:32 ID:A9rYheAc0
政府の無駄使いを国民が負担するってのがおかしいんだよ
無駄金使っといて税金払えとか馬鹿じゃねーの？
421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:56:18 ID:H0L/KQei0

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 02:04:03 ID:hWgnVysY0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも、国の借金が３０兆円増えればそれとほぼ同じだけ国民の資産が増えてるんだが

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:56:30 ID:WliV4yya0
>>419
あなたが「インフレが起きていない」あるいは「円安になっていない」という
現実を無視してるだけだよ。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:56:48 ID:+F1w0eBW0
>>414
＞貧乏人は現時点で持ってない金を先取りで使ってる

先取りで使った分の利益は金持ちも貧乏人も等しく（等しくは無いだろうが）受け取るはずじゃね？
金持ちは先取り利益を受け取らないとでも言うのかい？

貧乏人は先取り利益を受け取るために、金を巻き上げられる。
金持ちは先取り利益を受け取ったその上に、金をもらえる。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:57:43 ID:TUJiFKIg0
３毎年３０兆円単年度赤字垂れ流し原因２小泉政権のイメージ選挙
Ｑ　年金赤字の原因って少子化のせいですよね？
Ａ　実は少子化は２割で定年引上げ遅延が原因の８割なんだ
　1970年の定年は６０歳で男子寿命は６９歳つまり９年間年金で扶養すればよかった
　2005年の定年は６０歳で男子寿命は７９歳つまり１９年間も年金で扶養せねばならん
Ｑ自民はなんで定年/年金受給年齢をさっさと６９歳に引上げなかったのですか？
Ａ経団連が反対したから。高年齢のほうが給料が高いので企業は６０歳で解雇したい
Ｑでもでも・・グリーンピアとか役人の無駄遣いが原因では？
Ａ確かにあれも許せないが、考えてみな。１０億円の施設１００箇所で１０００億円
　どう見ても毎年１０兆円の赤字の主原因ではない。国民の不満をそらす目的が大きい
　主原因は寿命１０年延びたのに企業が定年１０歳の引上げ渋り、受給年数倍増の為。
Ｑでも団塊世代退職前に６５歳に定年上がるのでは？本当は６９歳に引上げるべきだけど
Ａ私もそう思って調べたが、小泉氏は団塊世代退職『後』に引上げる決定をしたようだ
Ｑええー！人数多い団塊の世代を６０歳から８１歳まで２１年年金で面倒見るですって！
　国家財政破綻するじゃないですか！？小泉さんは財政再建者のイメージですが！？
Ａ私もイメージに騙されて投票してしまった。調べたら裏切りがボロボロ出てくる・・
425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:57:56 ID:aeYE5AyL0
中国へのODAの廃止、在日手当ての削減、
役人、議員の意味不明な手当の廃止
これをやるのが先だろ。
426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:58:28 ID:r+hIqQia0
消費税上げれば国の借金なくせると言わないあたりが
この国の役人の腐り具合を表してるな
427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:58:37 ID:WliV4yya0
>>423
言ってることがコロコロ変わりすぎで疲れるわ。
>>395で自分で金持ちはもらえるはずだった利益がもらえないと書いてるじゃないか。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:58:48 ID:Snv3do1p0
>>422
アホかｗ
借金をすることによって真の姿を見せないようにしているだけじゃないかｗ
はっきり言えば、赤字国債の発行をやめたらどうなる？
やめた姿が実態なわけだぞ？まだ詭弁を並べるのか。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:59:04 ID:fUqJLd+A0
>>419
国債が仮にすべて購入者に戻ったと仮定しよう。そんな仮定は
無意味だが。国債とは市場に余って使われない金を、不況のときに公共事業として
使うための手段だったりするから。

その結果どうなるか？超インフレがくるか？・・ならないだろうな。
同じように預けられるだろう。そのための利子率なんだが。
世で過剰にお金が消費されないようにするための。そもそも、
消費されないから預かられるわけだが。
430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:59:05 ID:H0L/KQei0

国債は将来世代の負担にならない

家計の場合には、借金をした時点では、使用できる資源が増大するから、収入以上に贅沢な
暮らしできる。しかし、借金を返済する時点では、生活を切りつめて返済資金を工面しなければ
ならない。家計の借金はこのように「将来の犠牲の上に現在の生活を豊かにする手段」である。

「国債が負担だ」と主張する人々は、国債も同じだというのである。しかしこれは誤りである。
国債償還のために増税を行えば、確かに将来の納税者の負担は増える。
しかし、税金で徴収された資金は、国債償還金となって国債保有者に戻ってくるのである。その
資金は消滅してしまうわけではない。だから国債が内国債である限り、国全体としての利用可能
資源が減るわけではないのだ。つまり負担を将来に転嫁することにはならないのだ。
国の「中での」借金を家計の「外からの」借金に喩えるのは、論理的な誤りなのである。

野口悠紀夫「超」整理日誌４
tp://www.eonet.ne.jp/~nak1/rakuten/diary.2003.11.html
431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:59:12 ID:cJVEXwO00
>>420
「政府」なる負担主体は存在しない。

なぜなら、政府が事業をするにせよ人を雇うにせよ、その際に
使ってるのは国民の租税負担力、すなわち「俺らのサイフ」な
わけで。基本的には国力を超えない、すなわち国民から絞れる範囲
でしか政府というのは活動できないのだ。

当然ながら政府がすき放題やれば、そのダメージは燃料タンク
である俺らがこうむることになる。
政府の事業の最終的な負担者が国民だなんてことは、大宝律令で
租庸調が定められた頃から変わらん。
432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:59:12 ID:XhGs5fa50
>>408の続き

で、１つ目の状態は、主に日本国のみの内部（カネをいくら発行するか？）という国内問題なんだけど、

2つ目にヤバイのは、経済がブロック化、保護主義が強くなって、いくら日本の製品がいいからといっても
誰も買ってくれない、資源、エネルギー、食料を売ってくれないという事態。

これはもう経済学の理論だけじゃ解決は無理。外交の問題。
コレがこじれると戦争まで行き着く。だって生きていけないから。
第二次世界大戦の本当の理由はここあるのね。

自由貿易交渉が進展するのは良い状態なのよ。貿易を活発にするということだから。
逆に中国が世界の資源を爆食して資源ナショナリズムが強くなれば日本にとってヒジョーに
ヤバイ状況です。その点では中国が国際市場を通して資源を売り買いしてくれている
うちはまだ良い。中国国内で、供給が足りないとなると、物理的に他国の資源利権を
抑えて外の市場で売り買いしません。自分とこだけで使いますなんてなったら、
本当にヤバイです。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 16:59:38 ID:+F1w0eBW0
>>427
＞金持ちはもらえるはずだった利益がもらえない
税金うｐで償還資金をまかなう場合って話のつもりなんだがなぁ。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:01:09 ID:+sffsXW10
消費税なんて上げようがどうしようが
内需なんて拡大しねえよ

年金の財源を消費税にするんなら
いいことだろうに
何がわるいんだ？
435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:01:25 ID:zJ4H9vXyO
このままだと国は詐欺をしていることになるな。国民から騙し取ってプライベートに使う。

国際的にも許されない行為だ。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:02:16 ID:cJVEXwO00
どのような主体が行おうと借金というものの本質は
「ダメージの先送り」「将来の豊かさの前借」にある。

すなわち、その本質がいよいよ牙をむき始めただけのことである。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:02:30 ID:PquuKp5c0
資産をもってない人から税金とって
どうすれば国の借金＝民間資産が減るんですか？
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:02:48 ID:H0L/KQei0

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。
貸し手も国民だからな。

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分銀行預金→国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

583 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:23:09 ID:tyO/8EtK0
べつに国債残高が多いことは、外債じゃないんだから問題ない。
すぐには使わない資産を活用しているだけで、誰かが困る性質のものではない。

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

439 ：名古屋人：2007/05/19(土) 17:03:31 ID:W5PJgANl0
ほんとそうだよな。税金泥棒の木っ端役人、政治屋のやりたい放題
はそのままに、税金だけはアップしようってんだから。
谷垣の糞餓鬼、こいつ、どうにかしてくれ！！
440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:04:43 ID:HakTjX0q0
パチンコ
宗教
主婦（女をガンガン働かせろ）
政治家、役人の給料カット

消費税上げる前にやる事いっぱいあるだろ
441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:04:42 ID:Snv3do1p0
こいつらはダメだな。
国債が返さなくてもいい借金なら、ご高説かたじけないと言うところだがｗ
返さないわけにはいかないんだよ、返せる時になったら返せばいいわけでもない、デフォルトしない限りはな。
共産国なら個人資産没収で済むけどな。
そもそも国が貸与しているだけで厳密には個人資産なんてないのが共産国だからな。
で、日本は共産国なわけですか、やっと公然と認める気になりましたか自民党は。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:04:45 ID:qGt1b0810
なんか、輸入規制して、国内のいい技術を復活させ、

安全で健康で、質のいい製品を復活させ、
どうしても海外が欲しいなら売る。
国内でまず、もっと豊かになる方が先決じゃないか


443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:05:27 ID:XhGs5fa50
>>435
国が国民から騙し取って使っているならそれはOKです。問題ない。
でも国民から取ったものを使っているのは欧米金融資本と考えるのが妥当。
日本の国が日本のためにカネをつかってるなら全く問題ない。
というかそれが望ましいの。

で、実際モノの消費しているのは米国ね。

日本国自体がペテンにかけられているといった方が正しい。
その点において、日本政府に対して国民が怒るのは正しいです。
444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:05:35 ID:+sffsXW10
だいたい全国民が平等に負担できるのって
消費税しかないんじゃね？
そのぶん年金の負担（払ってる人の）を減らすんでしょ？

ただ今までと何も変わらず消費税だけ上げるって話なら論外だろうけどな
つかもしかしてそういうこと？
445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:05:37 ID:H0L/KQei0

財務省の増税キャンペーン　偽装「危機」演出

月刊テーミスWEBサイト 2006年3月の立ち読み記事「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
どうしても増税したい財務省
…『純債務』でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。
10年間も遡って債務の水増し
ttp://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php
446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:05:37 ID:9bQRmSY30
■日本再建策
・公務員給与限定で毎年３％のベースダウンを１０年続ける
・ベーシックインカム、国民全員に振興券を毎月２万円を１０年配り続けインフレを起こす
・累進税最高税率を６０％に戻す、消費税は３％に戻すか原状維持
・リバースモゲージ、年金給付８万円以上求める老人の財産私有を禁止、海外移住者の給付も停止
・年金制度及び政府関係法人への国庫負担は原則禁止、負担された額に対して負担以上の給付が倫理崩壊を招いてる

これをやれ。さすれば財政均衡できるだろう。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:06:29 ID:fUqJLd+A0
>>441
まぁあんたの様な典型的に政府の大借金理論に洗脳された
人を洗脳から解く方法を見つけ出すのが、今の俺の楽しみだｗ

あんた俺の言ってることにぜんぜん答えていなくないか？
448 ：わ：2007/05/19(土) 17:07:07 ID:tCHTGqHX0
谷垣は、馬鹿だと思う。
政治家の身分で政治音痴なのは馬鹿としか表しようがない。
消費税率上げて体制が持つのなら、誰も苦労はしない。
騒乱が起こったら、最初に谷垣が殺されるだろう。

というか、殺されろ。死ね。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:08:18 ID:lPtiM3wF0
まるで乾いた雑巾を絞るように
450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:09:18 ID:fUqJLd+A0
>>443
まさに奴隷だよな日本は。。自分たちで作り出した物を、
自分たちで消費せずに。内需を拡大する方策をすればいくらでもできるのに。
451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:09:23 ID:cJVEXwO00
A：インフレ税で取り立てる。
B：債権者に泣き寝入りしてもらう。
C：増税で地道に返す。
A'：借金分だけいきなり金を刷ってしまう。

好きなのをお選びください。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:09:29 ID:OeYhzLqC0
安倍が言ったら賛成

谷垣が言ったら反対


お前ら頭おかしくね？
453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:09:44 ID:qGt1b0810
>>444　平等て洗脳に犯されてんじゃないの？
平等だからってすげー稼いでる奴と、ほとんど年金同様の稼ぎの奴が
ほとんど同じ税率だった場合、確実に、治安が悪くなる。

金稼いだ奴は、還元して日本をよくして、また稼げるように循環させる方が
永続的に稼げる事を分かってない

のかな
454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:10:47 ID:XhGs5fa50
>>441
何回も言うけど、日本借金は返さなくてもいいの。
もっと正確に言うと今までの国債残高も含めて、日本銀行に引き取ってもらっても
何の問題も無いの。

日本銀行が日本国国債を引き取ってはいけない理由は何？
「インフレになるから」の一点のみです。
じゃあ今の日本はどうなの？インフレどころかデフレです。

こんな国世界中日本だけなんですよ。
というか世界史上初めてなんですよ。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:10:53 ID:WliV4yya0
>>428
借金額を公表してるのに真の姿を隠すとかアホくさい。
これだけ多額の公債発行を公然と行っていても、
ぜんぜん円安にもインフレにもならないのが現実。
目をそむけるなよ。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:11:00 ID:Snv3do1p0
>>447
起債した時の価値と、還付を受けた時の価値が同じなら、
単なる世代間の相続に過ぎないが、この３０年間でどれだけ変動したのか？
この先３０年の変動は？
現状のまま止まっているかのような前提で詭弁を並べるなや
457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:11:46 ID:+F1w0eBW0
国債償還を新規国債発行のみでまかなう場合（国の借金は上がり続け）
・貧乏人、利子なし、税金なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トータル収支はゼロ
・金持ち、利子もらえるが利子は自分の投資、税金なし　　 　　　　トータル収支はプラス（投資し続け）

国債償還を税金うｐでまかなう場合（国の借金は減る）
・貧乏人、利子なし、税金うp　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トータル収支はマイナス
・金持ち、利子もらえる、利子は税金うp　　　　　　　　　　　　 　　　トータル収支はゼロ


タイムアップだ。電波はまたの機会に垂れ流すとしよう。相手してくれた人さんくす。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:11:55 ID:cJVEXwO00
A：インフレ税で取り立てる。
B：債権者に泣き寝入りしてもらう。
C：増税で地道に返す。
A'：借金分だけいきなり金を刷ってしまう。

好きなのをお選びください。
どれを選ぼうとそれなりの副作用はあります。
経済に魔法はありません。陰鬱な科学そのものです。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:12:43 ID:+sffsXW10
>>453
だから稼いでるやつはどんどん高額の買い物して
消費税を負担してくれればいいんじゃ
460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:14:01 ID:Snv3do1p0
>>454
そうだな、つまり紙切れになってるわけだ。暴露してるじゃないかｗ
インフレになるから国債相当分が使われては困ると言う時点で、価値否定だからな。
461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:14:33 ID:WliV4yya0
>>453
わかってはいるが、「俺以外の誰かが使ってくれたらいいなー」と考えてるのだと思われ。
法人も、個人の資産家も、これだけ優遇してやっても消費しないでいたら、
そのうち資産課税やられるのにな。

このままでいったら、どんなに献金したって、票数でいったら貧乏人のほうが多い
ということを、そう遠くない将来に思い知ることになるだろう。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:14:55 ID:wJRptRho0
プライマリーバランス教信者は早く氏んでください
463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:15:35 ID:Ng0BW3X40
だからさーー

生活必需品は消費税０で車とか高級品、嗜好品の税率上げろよ
まあ、奥田とか御手洗が出張ってる時点で無理だろうけどなwww
464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:15:41 ID:cJVEXwO00
>>459
人類は貯蓄性向の強い動物で（というかたぶん動物は進化的に
ほとんどそうなると思うが）、しかも金を貯める事そのものに
すら効用を持ってしまうからそれは難しいな。

自家用ジェットを乗り回すより、通帳の桁が増えるほうが
楽しいといわれたらどうにもならん。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:17:05 ID:eqf34I700
こいつは消費税up厨か？ｗ
466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:18:02 ID:XhGs5fa50
>>459
の前半は正しい。金持ちが貯蓄せずガンガン消費してくれれば良い。
（その分政府が使うべき、使わないといけない金額が減る＝国民の不公平感が起こりにくい）

後半の消費税納付の件だが間違いではないが、実はそんなことしなくてもいいの。
有効需要を政府が創出しなくてもいいところまで日本国民が使えばいいから。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:18:14 ID:SKoZhRVV0
パチンコあるから循環しないんだよ
468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:18:23 ID:Snv3do1p0
>>454
国債→紙幣→インフレで価値が下落→買えない
つまり、おまいは国債が将来紙切れになることを明言しているわけじゃないかｗｗｗ
469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:18:28 ID:7UoA9ogM0
>>132

つhttp://rank.nikkei.co.jp/keiki/shouhi.cfm

>消費が落ち込んでるなんて間違った認識に基づいてるわけですが…
この政府が発表した統計データに基づけば、消費は落ち込んでますが。
しかもすさまじい消費不況真っ最中ですが。

おまえが消費が落ち込んないなんて間違った認識に基づいてる愚民だろ、バー－－ーカｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:19:02 ID:T8mC6lhK0
天下りなんかで税金無駄に使わせたりした
官僚なんかがたっぷり年金もらっちゃあ困るね。
公的年金には上限が必要だよ年額３００万円（夫婦二人でも３６０万円）
くらいに抑えれば無理に税金取らなくてすむでしょ。日銀の総裁の
年金年額７００万円なんて絶対ありえないよ。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:19:35 ID:GGmnsqdFO
ばっかぬかすな！

誰のせいでこんな事なったと思ってんだよ
消費税あげる前にやるべき事やってから言え！
政府が何を努力したんだ？
笑わせるな。おもろすぎる。仕事せぇ
472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:21:16 ID:fUqJLd+A0
>>456
日本の様な非資源国は、外国のエネルギー価格に物価が左右される
部分が大きい。そういった意味で貿易収支が黒字なのは大事だ。
もし赤字なら、日本国内の物価が極端に上がってしまう。だが
現実は問題ないので、外国の要因は省く。

国内について。国内の物価が上がる、下がるの要因は、
ここで述べられているように、需要と供給が一致するまで物価が
あがることはない。個人でオークションやってたりすればわかりやすいと
思うが。そして現在の需要が低いことにより、むしろさらに価格競争が
進んでいるのがここ数年の一般的な物価を見ればわかる。日本の
発表するＣＰＩとは裏腹に（不動産という数が限られたものは除く、需要超過
だから物価が上がるのは当然だよね）。
物価とは、世に散らばっている紙幣と実際のそれを使う需要と、
世に送り出されたもののバランスで大まかに決まる。今の時点では
ずっとデフレ。国債が世に還付されても、それがすべて使われることは
ありえない。そのために日銀と銀行があり、世の紙幣供給量を
調整しているのだから。インフレ時に日銀がなにやるべきかって
わかるよね？今の中国がいい例だが。
473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:21:35 ID:jfBh98F00
消費税率を10%にしても税収20兆円だな
まだ足りない
474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:21:56 ID:cJVEXwO00
>誰のせいでこんな事なったと思ってんだよ

実に申し上げにくいことだが、今までの政府の財政運営を
容認してきた国民のせいであるとは言えなくもないような。

少なくとも土建ケインズ政策を進行して現在の災禍の種を
撒いてたとき、大多数の国民は何も文句言わなかったわけでな。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:22:12 ID:XhGs5fa50
>>464
そうですよ。それが「合成の誤謬」ということなんですよね。

家計というミクロな視点と国家会計というマクロな視点を混同してはいけない。

家計というミクロな視点では貯蓄をすることは正しいこと。
だけど、国家会計という視点で見たら国民全体が大不孝になる。

ここに皮肉があって経済学とっても好きなんですわ。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:22:13 ID:H0L/KQei0

財政赤字の真実
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html
政府は国民から徴収した税金を必ず誰かに渡している（再分配）から、国民
全体では負担と受益は一致しており、純負担（＝負担―受益）の合計はゼロ
である。
477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:22:37 ID:27f6Ydrw0
>>454
それやっちゃったら円は紙切れになるんじゃ？
通貨の信用ガタ落ちで為替レートは崩壊するんじゃない？
資源国でもないのに、どうやって食べていくの？
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:23:38 ID:Pt7oJ5lz0
>446
インフレは今の政府は考えてないのかね？
このままデフレだと益々内需が・・全然上がってねーじゃん
派遣やワーキングプアは増えてるけどw
479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:23:53 ID:AvmvTTxS0
国地方の財源だけになるならともかく
民間の輸出企業（自動車産業など）にも納税してるような税金だからな

480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:24:15 ID:Snv3do1p0
国債とか紙幣とか言うから分かりにくいんだよなｗ
国債や紙幣は便宜上使われているだけで、その本質は物々交換なわけだからな。
将来、購入した時の国債価額に見合った交換が出来る前提があってはじめて価値がある。
交換できなかったら無価値。さて大量に発行したのはいいが交換できるのかどうか？ここが問題なわけだな。
この点はパチンコの景品交換所と同じ原理だわなｗｗｗ
481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:24:25 ID:fUqJLd+A0
>>469
そうそう、景気一致指数は3ヶ月連続で落ち込んでたな。
最近の確報で１０％に訂正されていたが。あと日銀短観も去年Ｑ４より落ちていた。
ＧＤＰも落ちた。年率成長率は超えていると。超えていても、
その資金が世で使われなければ、まったく意味がないんだわな。
大企業が大多数の労働者、下請けに対してたいして現在やってる
方針を見れば明らかなこと。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:26:05 ID:xZ2pZBaM0
明らかに働けるのに生活保護を貰ってる連中をどうにかしろや。ハゲ
引越業者に引越は役所負担だからって、高めの値段で契約書作っておいて、実際に払う額を小さくして上前ハネるのとかヤメロや。ハゲ
ほんとに市ね。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:27:26 ID:WliV4yya0
>>477
とりあえず、直接引き受けこそしてないものの、
一度民間銀行が購入したものを買い取るという形で、
すでに日銀は国債は大量に引き受けてる。
それでも通貨の信用はがた落ちどころか円高＆インフレを防ぐのに必死という状態。

円安傾向・インフレ傾向になるまでは、日銀が引き受けても全然問題ない。
484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:27:28 ID:XhGs5fa50
>>468
うん、だから無限に紙幣を刷る（日銀に国債を引き受けてもらう）ということはできないの。
でもある程度までなら引き受けてもらうことができる。それがどこまでか？
を判断しないといけないの。

ちょっと長いけど>>308と>>332、>>408を読んでくれい。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:27:45 ID:Pt7oJ5lz0
>482
生活保護はヤーサン系や某国系など五月蝿く言ってくる人ほど優先ですから
このあたりが問題なんだよな・・・
486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:27:52 ID:fUqJLd+A0
>>480
当然、その時の物価次第になる。で、国債の利率と物価指数の上げ幅が
実質的な金利になるわけだが。その結果、人々が金を預けたり使ったりする。
今は低金利で預けても将来的にその還付金があまり価値を生まないという
政策がとられている。もちろん、将来のことはわからないが。だから
変動金利と固定金利があって、人が選べるわけだが、国債の価値が
将来的にどうなるかと、需要供給によるインフレデフレは視点が少し違うだろ。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:28:01 ID:jfBh98F00
消費税率アップといいつつ何もしないでこのまま景気を保つのがベストだな
実際に引き上げたらあっという間にまた長期の不景気に入るよ
488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:28:17 ID:Snv3do1p0
>>476
そもそも国の資産と個人資産は別物で単純に棒引きには出来ない。
貨幣価値の変動をゼロに計算することには意味がない。
そもそも償却分の計算が為されていない、全然デタラメだな。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:29:06 ID:cJVEXwO00
とはいえ、多少消費税を増やしたぐらいでどうなるものとも思えんけどな。
10年ごとに倍倍ゲームのようになってるこの状況では。
490 ：483：2007/05/19(土) 17:30:35 ID:WliV4yya0
×円高＆インフレを防ぐのに必死
○円高＆デフレを防ぐのに必死

書き間違いで意味不明になってしまってた。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:30:43 ID:XhGs5fa50
>>484の続き

だから、少なくとも谷垣が言っている、消費税上げて国債返すなんてまるっきり反対なの。
間違ってんのよ。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:31:22 ID:fUqJLd+A0
おそらく谷垣はさきの竹中平蔵のように日本の株価を下げさせるようなことを
して、外資に買わせるための売国奴かもしれないな。
493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:32:24 ID:27f6Ydrw0
>>483
その金額たるや焼け石に水なんじゃ？
４００兆円くらい日銀が償却しても国際的信用が
保たれるということなら多少信用しなくもないですがね。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:32:43 ID:Pt7oJ5lz0
円高になれば奥田ちゃんがやばいからねえ・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:33:51 ID:fUqJLd+A0
>>490
だよな。びっくりしたｗ

496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:35:27 ID:6AGhpZp90
消費税上げって、谷垣とその財務省は
この国の消費を停止させる気か？
497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:35:41 ID:Z6Uu2mbDO
官僚政治家もキュッと絞め上げて出費抑えてくださいよ。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:35:55 ID:XhGs5fa50
>>493
毎年需要不足で（供給過剰で）日本の実現されなかった付加価値を生み出す能力を考えると、
直ぐに償還できるよ。
でも、その期限は少子化などの原因により日本の潜在的な供給過剰能力がなくなるときまでです。

単年度で一気にやらなくても良い。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:36:25 ID:TUJiFKIg0
３毎年３０兆円単年度赤字垂れ流し原因２小泉政権のイメージ選挙
Ｑ　年金赤字の原因って少子化のせいですよね？
Ａ　実は少子化は２割で定年引上げ遅延が原因の８割なんだ
　1970年定年は６０歳で男子寿命は６９歳=９年間年金で扶養すればOK
　2005年定年は６０歳で男子寿命は７９歳=１９年間も年金で扶養・・
平均余命http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life05/sankou02.html
Ａそれなのに「女どもが子どもを産まんからだ！」と責任転嫁してるが
「養育費を稼ぐ機械」のほうが給与削減でヘロヘロで産むに産めぬ状況
　なのは御存知の通り。自民憲法調査会では権利には義務が伴い、自由
　には責任が伴うと強調してるので自民憲法案１２/１３条が万一可決
　されれば、未納年金取立ては苛烈になるだろう
「四　国民の権利及び義務」最後部http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish13.html
Ｑ自民はなんで定年/年金受給年齢をさっさと６９歳に引上げなかったの？
Ａ経団連の反対。高年齢の方が給料が高いので企業は６０歳で解雇したい
Ｑでもでも・・グリーンピアとか役人の無駄遣いが原因では？
Ａ確かにあれも許せないが、考えてみな。１０億円の施設１００箇所で
　１０００億円。どう見ても毎年１０兆円の赤字の主原因ではない。
　国民の不満をそらす目的が大きい。主原因は寿命１０年延びたのに企業
　が定年１０歳引上げ渋り、受給年数が９年から１９年に倍増した為。
Ｑでも団塊世代退職前に６５歳に定年上がるのでは？本当は６９歳に引上
　げるべきだったと思うけど・・
Ａそう思い調べたが、小泉氏は団塊世代退職『後』に引上げる決定してる
http://www.insweb.co.jp/0lifeins/03topics/kousei.jsp
500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:36:55 ID:0AHmi9fOO
国の借金を無くす方法？
革命政権が出来て今の国が亡くなりゃ借金も消える

まあ、天ちゃんが路頭に迷うつー問題が有るな
501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:38:04 ID:Pt7oJ5lz0
>496
トヨ○や経団連などの外需関連、一部富裕層が儲かればイインンデス！
危なくなったら自分達だけ高飛びしますからっ
底辺若者層は中国辺りにでも売られてくださいっ！
502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:39:16 ID:TUJiFKIg0
Ｑええー！人数多い団塊の世代を６０歳から８１歳まで２１年年金で面倒
　見るですって！　国家財政破綻するじゃないですか！？
　小泉さんは財政再建者のイメージですが！？　実態は違うの？
Ａ私もイメージに騙されて投票した。調べたら裏切りがボロボロ出てくる・
　なぜ自民党が参院選直後に消費増税する構え満々かわかるかい？
Ｑあ・・そうか団塊の世代が退職して小泉さんの爆弾が破裂するからだ！！
Ａそう。団塊の世代退職で年金受給者が激増して赤字が３０兆円では
　すまなくなる。消費税値上げすれば問題を糊塗することができるから
　自民党は必死だ。間違いなく参院選後に消費増税する。そして値上分
　は財政再建ではなく、小泉決定の尻拭いイで企業人件費削減に使われる
　谷垣は弾除け役にされで、自分のＨＰに定年引上げ書き自己防衛に必死！
503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:40:31 ID:rKaWYliAO
谷垣はもう何を言っても総理の芽も大臣の芽もとっくに摘まれてんだから、サッサと諦めな。

あんたみたいなのを往生際が悪いって言うんだよ。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:40:42 ID:yYgLFZ1W0
特別会計なんてふざけたものなくしてからほざけよクソ垣が
505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:41:11 ID:woI2diyx0
消費税率上げて、買い控え
↓
企業売り上げ激減、法人税、消費税激減
↓
景気後退、長期の不況、収入激減、デフレスパイラル
↓
国債乱発、地方死亡(第二の夕張多数)


その間、政治家と公務員、経営者は泥棒のように横領し放題
506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:41:51 ID:gxIrv7940
参院選はどこが勝とうが「自民党が与党」は変わらないから
保守かどうかより、国内政策を焦点にするべき

自殺に追い込まれる未来ビジョンがよく見えるだろう？

ミンス党を選んだら、よくなるの？
とは考えるな、逆に考えろ

自民党のマイナス政策に対する反対の反対だ
参院選後はホワイトカラーと消費税うｐ、忘れてはいけない

ちゃんとこの手の問題を問題として扱ってくれて
「自民党に質疑でアプローチ」してほしいなら共産党がｵｽｽﾒ
507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:42:55 ID:T2Nplhfg0
>>459
そういう奴は他にも払ってるよ。
所得税、法人税、固定資産税など。

健康保険の掛金も高いしな。
俺もいつも払い損だ。
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:43:28 ID:WliV4yya0
>>493
信用してやるとかそういう話じゃなく、現に円安インフレになってないんだから、
そういう傾向が出てくるまでは引き受けりゃいいだけの話。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:44:26 ID:XhGs5fa50
俺は来るべき少子化に備えて、日本人の個々の生産性を上げるべく、
供給部門対策として、新古典派の競争原理を採用するのは間違いではないと思う。

日本の人口を増やすという選択肢はもはやありえないからな。
移民なんていう安易な選択はそれこそ日本が消滅する。
だから、ホワイトカラー部門の競争激化もやむをえないと考える。

でも、マクロベースでは需要不足なので政府がカネを使って有効需要を
生み出さないといけない。ケインズ経済学の出番。

競争原理を導入し、優勝劣敗を奨励しながら、他方で公共投資をしないといけない
なんていうことを日本は考えなくてはいけないのよね。

何度も言うけどこんな経済課題がある国は日本だけです。
他のどの国の過去事例も当てにならないの。
510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:44:56 ID:TUJiFKIg0
Ａ小泉さんは自衛隊軍備強化に熱心だと思うかね？
Ｑ対外強硬タカ派イメージです。売国民主党とちがって軍備強化に積極的では？
Ａはずれ！口先の強硬発言で保守票を集票しながら、実際の行動は経団連の意向に
　そって財政難を理由に片山さつきに命じて自衛隊を削減している。そして財政難の
　舌の根も乾かぬうち法人減税が必要と言い始めた。本当のタカ派の石破とかは静かだが
８年度大綱：戦車９００砲９００戦闘機３００最下部http://www.mod.go.jp/j/library/archives/keikaku/dp96j.htm
１７年度大綱：戦車６００砲６００戦闘機２６０最下部http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
Ｑじゃあ、小泉氏とか某外相とか派手な対外強硬姿勢の人は
　　国防弱体化させるイメージタカ派＝売国サギ派？
Ａまあそこまで言うと語弊があるが、本当のタカ派はキャンキャン騒がず、黙って
　軍備拡張の爪を研ぐ。派手な言動のウラで軍備削減はイメージ集票師の疑い濃厚だ。
つまり、君も私もＢ層だったというわけだ。http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4
511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:45:12 ID:qDMKusl40
年金一律化かからやれよ、議員だの公務員だの年金国民年金に一緒
にしちゃえって
512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:46:08 ID:Pt7oJ5lz0
>506
国会をとりあえず空転させるならミンスでもいいよ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:46:24 ID:XYBkNBFl0
失礼します

犯罪予告出ましたよ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179494505/243

>>243に関して
通報が多いほど取り上げられる可能性は高まる
フェレット事件がそうだったように

不正アクセスの相談窓口
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

関連スレ
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176834140/
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:46:59 ID:yHA6MmOr0
団塊やその上の世代の年金の給付を課税して削るしかあるまい。今後保険料を払う世代と
もらい得との不公平感が出ては困る
515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:48:48 ID:TUJiFKIg0
Ａ小泉さんは自衛隊軍備強化に熱心だと思うかね？
Ｑ対外強硬タカ派イメージです。売国民主党とちがって軍備強化に積極的
　では？
Ａはずれ！口先の強硬発言で保守票を集票しながら、実際の行動は経団連
　の意向にそって財政難を理由に片山さつきに命じて自衛隊を削減してる。
　そして財政難の舌の根も乾かぬうち法人減税が必要と言い始めてる。
　本当のタカ派の石破とかは静かなもんだがね・・
８年度大綱：戦車９００砲９００戦闘機３００最下部http://www.mod.go.jp/j/library/archives/keikaku/dp96j.htm
１７年度大綱：戦車６００砲６００戦闘機２６０最下部http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
Ｑじゃあ、小泉氏とか某外相とか派手な対外強硬姿勢の人は
　　国防弱体化させるイメージタカ派＝売国サギ派？
Ａそこまで言うと語弊があるが、本当のタカ派はキャンキャン騒がず
　黙って軍備拡張の爪を研ぐ。派手な言動のウラで軍備削減は
　イメージ集票師の疑い濃厚だ。
　つまり、君も私もイメージに騙されたＢ層だったというわけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4
516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:51:19 ID:+sffsXW10
>>507
だから消費税以外の税金を減税するから
消費税を上げるって話なのかなと

抜本的な税制改革は必要だろうし（中身によるが・・・）
517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:52:12 ID:Pt7oJ5lz0
>514
財政的には今の20-30代が定年迎える頃は消費税爆上げしても破綻は避けきれないだろうから
藤子不二雄の「定年退食」みたいな世界になるだろうなw
定員制導入・・・派遣やパート、ワーキングプアばかりじゃ悪夢を現実に見れる時間は
さらに短くなるだろうな。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:52:29 ID:gxIrv7940
会計手段で日本人を騙して、特別会計で無駄遣いしまくりの自民党

　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　　　　?？?→ググレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口利き←天下り
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
　　　　　　　　　　　　↑
経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　死にかけ←中小企業←←株価差で楽々Ｍ＆Ａ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　↑　　　　　　　　　 ↑
特亜留学生100万計画　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓2兆円分　↑　　
　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外
519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:54:41 ID:09fYUpAn0

まずは、中国へのODAとアジア開発銀行を経由した
迂回融資を廃止しろ
520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:54:50 ID:aBBXJrUv0
中国みたいなアカにODAばら撒いてて
「金が足りません」って誰が信じるか。ボケ
521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:55:41 ID:4k29ZIYq0

逆消費税を導入すればいいだろ。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 17:57:55 ID:hIf64dM/0
景気は悪くなるだろ、バカ
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:02:05 ID:OZdsZCG80
日本の財政の話になると飽きもせず貼られるコピペを読む限りは
「日本の借金は大した事無い」はずなのに税金が増えるのはなんで？
524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:03:38 ID:cGlQVgD8O
またまた税という名のタカリですか？ｗ

お願いですからイッちゃって下さい
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:04:18 ID:UOdp1FHp0
公務員の年収を”本当の民間の平均並”にするだけで結構資金を作れるだろ
地方はあり得ないほど地域平均とかけ離れて高いから
526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:06:59 ID:Zvq2ihPz0
毎年、
予算組んで、足りなくなったら補正予算組んでと。
なんでいつも「捕らぬ狸の皮算用」で運営してんだ？

各省庁は各省庁で、獲得した予算を使い切らないと来年度の予算が
減額されるからと、無理に使い切って。
無理に使い切らなくても良いじゃないか。残った分は国庫に返すなり、
そのまま繰り越しで残せばいいのに。
繰り越したなら、次の予算から繰り越し分だけ、減額でいいじゃん。

増税するのはかまわん。が、おまえら増税しないようなんかしらの努力したのか？
527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:11:06 ID:FGKRLW7YO
団塊が大量退職したら公務員の人件費下がらんかな。微々たるもんかな？
これは企業にも言えるが、働く人の年齢別平均給与と人口の一覧があれば、総人件費の改善具合が分かるんだが。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:15:10 ID:qOXnYYTH0
宗教団体からも税金取るようにしろよな
529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:15:35 ID:0+wD9779O
>>525
公務員から言わせると、「民間が我々にあわせるのが常識」だそうな。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:15:50 ID:VWi/Bztl0
無駄遣いヤメロ
あと中国は先進国になったんだろ？
さっさと金返してもらえ
531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:16:16 ID:Pt7oJ5lz0
>526
また下っ端公務員叩きですか
議員特権叩かずに重箱の隅をつつくのはセコウお得意ですからね
532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:20:31 ID:jSJa5h9n0
人件費削減をして、公務員も痛みを共有しなければ
単純な消費税の増税について、国民は納得しないでしょう。
そもそもこのような赤字体質ながら、ボーナスを出している
状態が不健全だが、、。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:25:31 ID:opLe0mtF0
自民いい加減にしろ
534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:27:19 ID:Zvq2ihPz0
>>531
すまねぇ。
議員どもも含めてって意味だったんだが、俺の無能さで、
公務員部分の行数が多くなった。
下っ端役人だけを責めている訳でないことを汲んでくれ。
535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:33:26 ID:4k29ZIYq0
>>532
税金を上げれば黒字化出来ますが何か？
536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:42:38 ID:WrtGoV670
851 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 20:34:35 ID:4PN5FLHS
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
天下り＝自民党集票組織＝税金

中央省庁などの幹部ＯＢを天下りとして受け入れた法人のうち、契約事業の受注や補助金などに
より国から２００４年度に１０００万円以上の支払いを受けたのは延べ１０７８法人にのぼり
支払総額は６兆円を超えていたことが、読売新聞などの調べでわかった。また、契約事業の
９割以上が随意契約だった。

例えば、防衛庁の場合、天下りＯＢの数が多い法人ほど、支払額も増える傾向にあった。
また、国土交通省所管の社団法人「関東建設弘済会」は１３３億円分全額が、農林水産省所管の
財団法人「林野弘済会」は受注した２６億円分のうち２０億円分が、それぞれ「技術業務」や
「コンサルタント業務」などの名目で随意契約で発注されていた。

特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。

複雑怪奇なカネの流れ
http://www.the-naguri.com/kita/kita100.html

増税する前に特別会計を是正せよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50
537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:47:09 ID:WrtGoV670
そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円（04年度）なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

　こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

　私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか？この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/
538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:48:50 ID:LNO5e9GcO
消費税UPごときで自民に入れないのも阿呆だが、
憲法改正・特亜対策一辺倒のﾈﾄｳﾖも馬鹿だな。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:49:29 ID:ohPxWcv30
１００年安心


１年ともたなかったな
540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:52:19 ID:OjmPAPRj0
公務員制度の改革(給与削減&退職金の見直し)
無駄な特殊法人廃止(いい加減税金投入すんのやめれ)
議員年金廃止(即刻廃止)
天下り廃止(二巡三巡と渡り歩いて退職金をかすめ取るのやめれ)
541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:53:33 ID:rjfF2Zaa0

ダニガキはセブン銀行に天下りした方が安泰だと思うよ
542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 18:54:36 ID:ljFNrgxM0
所得税と相続税の最高税率を昔にもどせよ。
消費税上げるなんて発想はやめろ。
儲けてるところから取らないと庶民は生活が苦しくなって
子供は増えやしないだろって、まだわからないのか。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:03:42 ID:T+Ja8S3VO
日本おわた
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:04:22 ID:znz1fFxL0
財政が危ないと言ってるうちに
何とかしなければ手遅れになる。
嫌なことの先送りのつけは大きい
545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:06:12 ID:b4iqCcdz0
菜種と国民は絞れば絞るほどよく出るってなｗ
546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:06:32 ID:MOc+NzC4O
ガソリン税のアップなら構わないが、
消費税はやめてくれ。
547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:06:39 ID:Zs/1Da8/O
国の借金とは
国が俺たち国民から借りた金
だから、消費税を上げて国民から借りた金を
踏み倒すつもりｗ
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:07:09 ID:w0Cerhea0
法人税を上げろよ
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:08:11 ID:rjfF2Zaa0

銀行を助けて.日本をダメにしても.マダお疲れさんじゃないのか.
怖い工作員だ
550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:09:48 ID:NyA3TbfB0
①　なぜ消費税なのか？
②　なぜ、今やらなければならないのか？
③　なぜ増税する前に、国会議員の数を減らす、特別会計を縮小するなどの
　　公のリストラをやらないのか？

まず、ここから議論しないと
551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:15:33 ID:ljFNrgxM0
消費税は一見平等に見えて
資本を持ってる人間と持ってない人間との差が顕著で
資本を持ってない人間は末代まで貧乏人になるような時代には
非常に不平等な税制。
１００歩譲って消費税を上げるにしても、だ、贅沢品だけにしろよ
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:16:16 ID:tqafRfupO
ゆとり教育や奴隷働きのおかげで国民はバカになったかもしれないが
格差とかワープアの危機感もあるから財布の紐はかたいと思うよｗ
そうホイホイ金出せるかいな。
553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:16:18 ID:057R4rUjO
個人的には、ぜいたく品への物品税の復活をお願いします。
高級外車・貴金属と生活必需品の税率が同じなのは納得できない。
554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:17:50 ID:tb8CN8eb0
消費税を上げて法人税は下げますということかね
日本の終焉も近いな
555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:18:06 ID:Pt7oJ5lz0
>消費税UPごときで自民に入れないのも阿呆だが、
さすがに今度はセコウにはいれられねえよw
売国奥田支援じゃな
556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:18:07 ID:fUqJLd+A0
これを見て安心した。政府の犬に成り下がった最近のマスゴミの
５０％前後と嘘の報道をする内閣支持率ではないようだ。
みんなようやく、政府の嘘を見抜いてきたようだな。沖縄人は
ほとんどが無関心で選挙に行かなかった結果、選挙に行く自民・公明が
勝ってしまったが、同じ愚を参議院選挙で犯さないでくれよ。

【調査】支持政党：半数以上が無党派、民主党13.6%、社民党13.5%が拮抗、自民党8.6%と続く…連合沖縄が意識調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179537882/

1 名前：丑幕φ ★ [] ：2007/05/19(土) 10:24:42 ID:???0
★半数以上が無党派　連合沖縄意識調査

　連合沖縄（仲村信正会長代行）がまとめた「２００６生活意識調査」によると、
労働組合員の支持政党について「支持している政党はない」（５４・４％）とする
無党派層が半数以上で、民主党（１３・８％）、社民党（１３・５％）と
ほぼ拮抗（きっこう）し、自民党（８・６％）と続いた。
調査は２００６年２月に組合員２４８５人に対して調査票を配布して実施、
１２６１人から回答を得た。回収率は５０・７％。
　

おまけ
半年以上２０％台、もしくはそれ未満の内閣支持率が続いている
http://www.yoronchousa.net/result/2460
557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:19:12 ID:OxXWtXuc0
年金問題の解決策としてはDQNに糞餓鬼作らせる政策よりよっぽどいい。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:22:53 ID:froBiBbf0
小学生だって景気回復による税収増が続くなんて有り得ない事は分ってんのに100年スパンの
債務でそれを根拠に「何とかいけそう」ってどんだけ池沼なんだよコイツは…
559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:25:18 ID:T+Ja8S3VO
一万円以上の商品には50パーでもかけていいから
一万円以下のものは無税にして
560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:26:53 ID:fUqJLd+A0
>>556は連合組合員だったので訂正。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:29:57 ID:wl0YlQHG0
>>558
俺の意見を見た後なら増税だってへっちゃらだろう！
というコンビなのかもしれん

・・・・しかたないのは解るんだが、この手の流れで増税を飲み込まされるのは
勘弁して欲しい所なんだよなぁ・・・・・
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:30:08 ID:Pd5Q2dxuO
まずはぶっ壊れた蛇口からなんとかしろよ
水が出っぱなしで足りないからって継ぎ足し継ぎ足ししても何の解決にもならん
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:31:29 ID:IdXKDfCV0
役人の尻拭いなんて嫌です。(`･ω･´) ｷｯﾊﾟﾘ
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:32:42 ID:ljFNrgxM0
富裕層優遇、庶民いじめに腹が立つ
565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:35:16 ID:znz1fFxL0
イオンでは感謝デーに５％の割引をしている。
消費税が上がったらイオンで買い物をすればいいのだ
566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:37:34 ID:ljFNrgxM0
>>565
うちの近所の生協では５％割引の日だけ元の値段が高くなる
567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:38:03 ID:PY5pgWic0
直接税には脱漏のリスクが常につきまとう。早い話、まっとうに所得税を払っているのは
サラリーマンくらいじゃないか。

脱税が完璧に防止できないのなら、間接税の方が金持ちからでも確実に税をとれる分
公平だと思う。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:39:15 ID:Yl0ZQkoh0
今まで上げた5パーセント分のお金は何に使ってるの？
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:41:28 ID:tm53OX/f0
>>509
＞俺は来るべき少子化に備えて、日本人の個々の生産性を上げるべく、
＞供給部門対策として、新古典派の競争原理を採用するのは間違いではないと思う。

個々を引き上げるより物量作戦の方が簡単だな。

政府に寄生して何ら生産活動に寄与しない役人をリストラして民間に放流しる！ｗ
570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:41:58 ID:wpprAvJt0
なんで金を刷らないの？金さえ刷れば
・歳入増
・デフレ解消
・税率据え置き
・円安進行
いいことづくめなのに
571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:42:40 ID:froBiBbf0
>>561
つーかね、余程のバカじゃない限り消費税上げたら景気が悪くなるってのは分ってる筈、その話で
そういう根拠持ち出してくること自体がもうねｗ
大体、日本の財政が悪くなってってんのは構造的な問題に拠るところが大きいから単純な嵩上げした
ところでどうしようもないっつー立場じゃ無い時点でアフォ認定していいと思われ。
多分、谷餓鬼みたいな奴の考えてる事は、「ヤヴァくなったらトンずらすりゃいい、それだけの金は確保
してある、後はどれだけ日本を切り売りして稼げるかｗ」ってトコだろ。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:42:59 ID:kPqHnBdlO
まずは議員定数を半分にしろよ
573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:43:04 ID:kmFGJixHO
公務員のお小遣いが増えますね！
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:48:31 ID:l6aOFPli0
個人所得の最高実効税率４０％
法人所得の最高実効税率３０％
相続税・贈与の最高実効税率８０％
（資産家の財団法人への出損の促し・＊５％ルール導入）
日常品等の消費税率５％
高級・嗜好品等の消費税率２０％

＊５％ルール・・・財団法人の期末時の純資産額の５％以上を
次の期末時までに寄付もしくは活動費として使用なければいけない
これにより財団法人を資産管理団体として相続税逃れに使うことが
できなくなる
575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:48:52 ID:ljFNrgxM0
>>567
一般リーマンの所得税は高額ではない。
超大金持ちはそんなに人数がいないから、どんどんガサ入れして
回収すればいい
576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:52:26 ID:v0EGKlLqO
全国民一人当たり100万円配って、
翌年に100万円回収すればいいじゃないか
577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:54:34 ID:+s4+0s7s0
日本の国家財政は数字だけみれば、破綻寸前だよ。
超金利政策で辛うじて、国債の償還ができているだけ。
消費税を上げようが、据え置こうが、この先は地獄しかない。
安楽死か、劇薬によるショック死かどちらか選べっていっているようなもんだ。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:55:42 ID:Zs/1Da8/O
おまいらが選挙で選んだ政策だ！

自業自得だな。
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:55:55 ID:Rbgd/SMk0
パチンコ税・タバコ税・宗教税

これだけあれば十分だろ。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:57:08 ID:7fw3mt2F0
世論の醸成をねらったというか、潜在意識に「消費税増税やむなし」を
植え付けるための報道ですね。天下りの無駄、公益法人の無駄をまず
一掃してからだ。あまりにローカルな使途で景気にも影響しない公共事
業、資格商法、ためにする規制、これらが莫大な財政赤字の根元。
消費税導入は新たな官僚組織の資金源としたいだけだ。
ハニートラッパーは黙っててください。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:58:49 ID:7RbbXLk+0
消費税大幅値上げを受け入れる、って言うと
なんだか高尚な有権者になった気分になれるよね。
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:59:08 ID:58hZkAc+0
夕張市の財政破綻によって、職員は半分。
給与も３０％減！

仮に、少子化がもっと進み、国家財政が負担に耐えられなくなっても、
今の公務員は高給・高待遇・天下りを出来ると思っているのだろうか？？？



583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:00:51 ID:Pt7oJ5lz0
>543
>563
>577
悲観するのはいいけど選挙だけはいこうな。何も言わないともっとひどくなるぜ
584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:00:51 ID:H0L/KQei0

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。
日本の中をぐるぐる回ってるだけなので民も国も損しません。
いわば潤滑油ですね
585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:01:10 ID:WliV4yya0
>>580
谷垣の発言意図はその通りだろうけど、その路線にまんま乗っかって
垂れ流してるマスコミはなんなんだろうな。わざとやってるのかな。

この手の発言を批判する場合でも、
「将来の消費税増は不可避だが、その前にやることがあるんじゃないですか？」
という感じの批判の仕方で、消費税増自体は必要であり規定路線と言わんばかり。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:08:24 ID:eQhE1j+f0
谷垣　「お金頂戴！消費税上げてお金頂戴よ～。」

馬鹿な親　「そうかそうか消費税を上げればいいんだな。好きなだけ使いなさい。」
普通の親　「馬鹿なことを言うんじゃない！昨日あんなに無駄遣いするからでしょ。
　　　　　　お金の使い方を考えなさい。」
厳格な親　「お前のような放蕩息子を世の中においておくことは出来ない。
　　　　　　世の中に迷惑をかける息子は父さんの手で・・・・・・」
587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:09:20 ID:ep+GqvAd0
>>575
そんなに数がいないから、そこまで増収にはならんし、
そもそも逃げる。
シンガポールや、スイスに逃げている奴が多いでしょ。
法人税が上げられない理由もこれ。
金持ちや優秀な人間（企業）は逃げられるんだよ。

世界各国が所得税や法人税を一斉に上げてくれたらいいんだけどね。
だけど、世界は今引き下げのチキンレース真っ只中。
贈与税や相続税すら廃止されつつあります。

この国際的な状況を変えないと無理ってもんですたい。
588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:16:05 ID:7RbbXLk+0
>>587
日本に納税したくない“重度の売国奴”を追い出すチャンスですよ。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:18:54 ID:58hZkAc+0
消費税を上げるなら、
公務員の新期募集を休止しろ！
公務員の数を減らせ！
公務員の年金補填分・特別手当を国民の血税から支払うな！
公務員の給与・賞与・退職金を減額させよ！

公務員の天下り先を完全撤廃させよ！

590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:30:14 ID:ljFNrgxM0
>>587
日本の金融資産の１４％くらいはわずか１．７％で握られている。
所得税と住民税の最高税率は９割くらいだったものが、今では
５割になっている。その分貧乏人から集められている。
昔から金の八割は２割の人が握ってたのだけど、昔に比べて累進率が
落ちてるから大多数の庶民は生活に余裕がなくなっている。
子供を作ることは最高の贅沢になってしまった。
子供の小遣いにも税金がかかってるわけだから。
591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:33:39 ID:zKd7jA3R0
速報！！

参議院選挙後に　１１％！！

情報がたまにあるｗ　内々定！！！！！

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1177317888/
592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:34:32 ID:tm53OX/f0
>>587
＞金持ちや優秀な人間（企業）は逃げられるんだよ。

そういやこれは逃げられない金持ちが必死になって訴える代表的な文句だなｗ
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:40:37 ID:wl0YlQHG0
というか、痛みを伴うとしても
最後まで返す計画、青写真すらも今無いんだよな

こんな短期的視点しか示さない人間には増税して欲しくない・・・・
594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:41:22 ID:Pt7oJ5lz0
>589
公務員の新規大量募集はやらんといかんだろ
失業対策にはうってつけだ。全般的に給料減らして大量雇用すればいいのだから。
今問題なのは団塊、公務員上級幹部連中の給料w
話をそらさないでほしいなセコウさん
595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:45:59 ID:wl0YlQHG0
天下りの防止と定年後年金のみで生きられる事の
どっちが社会的にコストが多いのか、どうか

天下り＝全員数千万を寝ながら得られる
とかな平行社会があるんだろうか

>>571
景気、ねぇ
実際良くなっても庶民という奴にはリターンないしな、残念ながら
悪くなると真っ先に影響受ける訳だが

ただその理論で得一辺倒なのは逃げ切って借金を払うフェイズで
墓に入れる層だけだろ、破綻するまでがまんする、じゃ
596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 20:48:06 ID:V8/cIGEl0
夕張の破綻はこの国の縮図なんだろうな。
そう、遠くないうちに日本があの状態になるんだろうね。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:12:26 ID:XAhyCOo90
議員宿舎公務員宿舎全部売り払え
議員年金も公務員年金も厚生年金で一元化
職域加算に変わるものなんてのは必要なし
天下りは全面禁止
政治家の給料その他手当ての削減
これぐらいしてからなら消費税上げてもいいと思う
598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:12:45 ID:WrtGoV670
>>556
沖縄は、いろいろからくりがあるようだ。

124 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 14:25:07 ID:jzD5nwl2

■2006/12/07 (木) 沖縄、宮崎の県知事選挙の不正疑惑
　沖縄県知事選挙で自民の与党側が勝ったが、しかし、この選挙がおかしいのだ。有権者がいきなり10万人以上増えているのだ。しかも選挙が終わると減っている。94万人だったのが、いきなり110万人である。http://alcyone.seesaa.net/article/28967340.html
　　しかも宮崎県知事選挙でもいきなり９万人有権者が増えているのだ。
http://alcyone.seesaa.net/article/29105168.html
　これって一体何か。事前の世論調査では沖縄は野党の糸数候が優勢だったのだ。世論調査ではちゃんと電話のある人に電話しているから、確実なのだ。その調査をもとに糸数優勢としていたのだ。
　しかし、実は住民票だけを移していた偽装有権者がいたということだ。この偽装有権者は世論調査には出てこない。
　その疑いをもたれているのが学会である。まさか会員を三ヵ月前に動かすことをやっていたのか。誰が組織的にそのような偽装有権者を登録させていたのか。
　かつて偽装メールの永田議員が学会疑惑を指摘して懲罰となったが、国政を壟断する大問題であるので、誰がやったのかまさに国政調査権をもって調査して欲しい。
追記・明日の東京海上の記者会見について問い合わせを広報にしたら、どういうわけか戻って来た!! メールは登録してあったので、戻ってくるとはw よっぽど嫌がられるのかな。契約者にちゃんと保険金支払えというのと社長はきちんと責任とれというのは正論だと思いますが・・
今日、海外から石原社長はお戻りのようですから、お土産がマカデミアナッツのチョコならいらないとお伝えしたかったのに残念w
　

125 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 14:27:40 ID:jzD5nwl2

《統計資料》沖縄知事選直前における沖縄県の急激な人口増加
http://alcyone.seesaa.net/article/28967340.html
599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:15:17 ID:WliV4yya0
>>596
夕張と同一視するのは、家計と同一視してるアホと50歩100歩。
いやそれは厳しすぎるか。10歩100歩くらいかな。
国との主な違いは、通貨発行権がない、徴税権が限定的、
地方債がその地域経済内で閉じてないの3点。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:18:44 ID:ljFNrgxM0
何で増税が消費税だけなのかさっぱりわからない。
金持ちは金融資産がだまってでも利子・配当・キャピタルゲインで
増えてるんだから取れるところから取るべき。
消費税上げたらワーキングプアどころか自殺者続出だろ。
再チャレンジっていうのなら、金融資産が無い奴も成功できて、
金融資産がある奴も破綻する可能性のあるような富の再分配を
行うべき。
大多数が庶民なんだから、消費税アップなんていう政党には
反対していこうぜ。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:19:48 ID:WrtGoV670
沖縄問題つづき

121 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 14:11:22 ID:5j/fG3/0
参院選での注意事項。期日前投票はやめた方がいいぞ。
総選挙のときに俺の地区の期日前投票時にいた監視連中、みんな創価と判明。
別の地区でもそういうことがあるらしく、2chでも他板に注意を促す書き込みがあったが、
そうするとなぜか変なコテが現われて妄想呼ばわりしているのが目についた。
ちなみに期日前投票が始まる前の選挙では自民敗北。
導入後初めての総選挙が郵政選挙だ。

122 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 14:21:49 ID:jzD5nwl2

沖縄県知事選挙は「当日開票」では野党共闘勝利。「期日前投票の開票」で異常な大逆転。（下記参照）
■佐藤立志のマスコミ日記
「沖縄、宮崎の県知事選挙の不正疑惑」
http://www4.diary.ne.jp/search.cgi?user=429793&cmd=show&num=2006120741165493551&log=2011940582&word=沖縄
「沖縄選挙不正疑惑を追及するぞ!!」
http://www4.diary.ne.jp/search.cgi?user=429793&cmd=show&num=2006120851165562191&log=2011940582&word=沖縄
「学会男子部からメール!!??」
http://www4.diary.ne.jp/search.cgi?user=429793&cmd=show&num=2006120851165586356&log=2011940582&word=沖縄
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:24:30 ID:UA6dSCfV0
日本は税金高すぎる
603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:25:06 ID:WrtGoV670
851 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 20:34:35 ID:4PN5FLHS
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
天下り＝自民党集票組織＝税金

中央省庁などの幹部ＯＢを天下りとして受け入れた法人のうち、契約事業の受注や補助金などに
より国から２００４年度に１０００万円以上の支払いを受けたのは延べ１０７８法人にのぼり
支払総額は６兆円を超えていたことが、読売新聞などの調べでわかった。また、契約事業の
９割以上が随意契約だった。

例えば、防衛庁の場合、天下りＯＢの数が多い法人ほど、支払額も増える傾向にあった。
また、国土交通省所管の社団法人「関東建設弘済会」は１３３億円分全額が、農林水産省所管の
財団法人「林野弘済会」は受注した２６億円分のうち２０億円分が、それぞれ「技術業務」や
「コンサルタント業務」などの名目で随意契約で発注されていた。

特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。

複雑怪奇なカネの流れ
http://www.the-naguri.com/kita/kita100.html

増税する前に特別会計を是正せよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50
604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:26:52 ID:PJVnLMIc0
特別会計の廃止が先だろ。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:28:13 ID:y0pVwomqO
もう年金制度やめたら？アメリカみたいに全部民間にやらせればいい
100万年金貰ってるじじいとかいると聞くと馬鹿らしくなる
606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:28:16 ID:7h6407rB0
こいつまだこんなこと言ってるのか！
607 ：コピペ推奨：2007/05/19(土) 21:28:57 ID:WrtGoV670
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/18(金) 20:38:12 ID:nEl49J+s0
●日本はスウェーデンより負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
しかもこれは過去の数字で日本はその後も今後もどんどん負担が重くなり
給付は減っている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf
608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:29:57 ID:iC/Mt6ZK0
日本の年金給付額は世界一。これをイギリス並み（月６万円）まで下げてから
増税を検討しろよ。６５歳以上は月６万も貰えればそれまでの蓄えと合わせて
十分食っていけるだろう
609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:32:25 ID:7UoA9ogM0
財政危機だといいながら、法人税はどんどん下げて、がんばった人は報われる社会をといって所得税の上限も引き下げた。
つまり、低所得者はがんばってない人だといのが自民党の考え。
で、がんばってないからということで、所得税の最低限も引き下げて、貧乏人からさらに金を取った。

それで借金減らないから、増税します、と。
特別会計で無駄使いも止めません。
さらに経団連とアメリカ商務省が望んでいるので日本にホワイトカラーエグゼンプションを導入します。


おい、自民に投票するやつって、どんだけ自虐主義なんだ？
自民に投票しようって呼びかける奴は、国賊ということでいいだろう。




610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:32:57 ID:tm53OX/f0
>>599
政府に通貨発行ってできたっけ？
611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:37:48 ID:WliV4yya0
>>610
そりゃ詭弁ですよ。
日本国から日銀が独立して存在してるわけじゃないんだから。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:38:24 ID:ZPunQpP30
子が親を支えるのは分かる。でも孫にまでツケを回すべきかね？

今、年金貰ってる連中って給料の１％とかしか納めてなかった人間も
いるだろう。なんで年間6兆円もの税金補填をしてやらないといけないのか。

やり玉にあげられてる公共工事の特別会計の新規着工の道路予算だって
1兆円台にまで下がってるのに。

子が親に感謝し、金を払うのは分かる。でも孫と子が一緒に爺さんを
支えなきゃいけないのか？せめて、年収600万以上の老人
まで医療費の優遇なんてメチャクチャ！年収300万くらいまで下げろ。
613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:39:49 ID:Ng0BW3X40
確信犯

自民を壊すのは小泉じゃなく谷垣
614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:40:23 ID:HrVoLoY8O
日本の税金は先進国の中では安い方。
それでいて福祉も厚い。例えば日本の医療制度。

そりゃ赤字なるわ
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:40:26 ID:tm53OX/f0
>>611
＞日本国から日銀が独立して存在してるわけじゃないんだから。

日本国と日本政府を混同させようという詭弁ですね。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:41:40 ID:RsHc7EuX0
>>1
馬鹿が。
谷垣は黙ってろ。
それに順番が違う。
法人税を上げるのが先だ。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:48:35 ID:wi1vzWup0
最近SimCityやってるけど公債発行しまくらないと市政回せない。
とりあえず最後は災害で町を破壊して火の海にして終わることにしている。
618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:48:51 ID:mDRT+EuF0
谷垣は中国の手先だから、消費税を又上げさせて
日本を二度と立ち直れないほどの不景気にする気ではないだろうか
619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:50:20 ID:WliV4yya0
>>615
マジで政府に通貨発行権がないなんて言ってるのか。
日銀はたんなる一法人組織かね。
日銀は日本銀行法に基づいて設立された特殊法人だよ？
通貨発行権は、日銀法によって政府から日銀に与えられてるだけですよ。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:53:50 ID:tm53OX/f0
>>619
ほー、そっからひっくり返す気なのか。

いよいよなんだな・・・
621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 21:55:23 ID:wl0YlQHG0
与えてる物だから勝手に使っていいと思ってるのはまぁ・・・・どっかの国のようだな
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:00:28 ID:WliV4yya0
うーん、いよいよも何も、政府からの要請でマネーサプライはがんがん増やしてるし、
国債の買いオペも相当やってるんだが。これまでも大っぴらにやってるのに、
いまさら政府に通貨発行権がないと言い出す人がいるとは驚くほかない。
623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:03:31 ID:m/HziwE40
取り敢えず谷垣が安倍以下と言う事が分かっただけだな。つまらん。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:06:44 ID:ljFNrgxM0
一部の金持ち以外は食うにも困り奴隷のように働かざるを得なくなるような
時代はもう直ぐ、いや、もう始っている
625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:06:46 ID:kLPrtP7T0

消費税率引上げは既に国内全世帯の３０％を超えるという１円の貯蓄もな
い家計から更に税金を搾り取ろうとするものであり、とても公平な税制と
呼べる代物ではない。

更に、消費懲罰的な消費税率引上げは国内消費の抑制を通じて経済を不況
に追い込み、税収そのものまで落ち込ませる公算が高い。

てゆーか、既に実証されてるしｗ

消費税ほど筋の悪い税制は滅多に見られるものではないのだ。
626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:06:58 ID:cFGpsI4B0
日銀は毎月１兆円以上の国債買い切りオペをやってる。
実質的には、日銀による国債引き受けが行われている。
627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:09:09 ID:iC/Mt6ZK0
>>626　全然足りないよな。４００兆円分の札をすって長期国債全部
買い切るくらいしなきゃ駄目
628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:11:39 ID:X7ueiJKE0
これ以上株価落とすことするんじゃねぇぇぇええええ

629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:13:25 ID:c09ckgpC0
>>624
たぶん、自分が貧乏人だと自覚出来ず、身分不相応な
生活夢みてるんでないの？

車がほすいとか、マンションほすいとか、ガキがほすいとか。
切り詰めれば生活保護水準以下でも生活は可能。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:15:38 ID:BBTUB3aK0
特別会計を一般会計に統合すれば

消費税全廃
法人税大幅減税
所得税大幅減税が可能だよ



631 ：名古屋人：2007/05/19(土) 22:17:00 ID:W5PJgANl0
谷垣の糞餓鬼に聞きたいのだが、一体誰の責任でここまで借金が増えたんだ？
誰が責任取った？　いまだに血税泥棒を放置しておいて、増税は無いだろ？
谷垣、国民を馬鹿にすんのもいい加減にしろと言いたいな。
632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:17:41 ID:eQhE1j+f0
既得権益者を利するため民に重税を課して国の生産能力が激減して国力低下。
国が滅ぶ経緯は今も昔も同じ。
633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:18:15 ID:kLPrtP7T0
やるべきことははっきりしている。

ルーズベルト、クリントなど米国の先例を見るまでもなく、基本的には所得税
累進税率の引上げだ。
経済成長の足かせとなっている消費税も税率大幅引き下げか凍結・廃止が妥当。

財政健全化と日本経済復活のためにはほとんどこれしかないと思う。

仮に財務省の役人がそんなことは出来ないと言うのであれば首のすげかえもや
むをえない。これは政治家の仕事だ。
634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:18:25 ID:QzlZWY0Z0
PBは均衡したんじゃないんでしゅか？
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:18:37 ID:ecNOGy4NO
どんなに税率上げようが（消費税100％でも）、
使い切り予算組む限り赤字は減らない

余っても、年度末の大量無駄遣い or 裏金になりますから。

636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:19:01 ID:eCYisML90
おいおい、この前住宅ローンの金利上がったばっかりだぜ・・・
本当・・
637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:19:37 ID:JE6XZ7Sr0
■ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました！■

　「～財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
　　よく国民から反乱が起こらないものだ。（中略）平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
　　　　（『「弱者救済」でない「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）　
638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:19:46 ID:m/HziwE40
>>631
いや、取る所を間違えてるんじゃないのって話だと思ったんだが。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:20:47 ID:fUqJLd+A0
今やってるＮＨＫみるとわかるけど、どいつも政府の財政難という
前提で話をしているな。それが言われているほど危ういものでないと疑う
奴はいない。その時点で、話の方向性は財政難であるという前提に
固まってしまう。
640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:22:48 ID:oOkj2aRD0
政治家のくせに何かと言えば金、金、金
そんなに金勘定が好きなら行員にでもなれや
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:22:58 ID:ZPunQpP30
>>630
特別会計の大半なんて、高齢化対策の医療費、年金の支出が大半だぞ。

それと、特別会計廃止なら、自動車関係の会計はドライバーに、
雇用関係はサラリーマンに還元して欲しいな。

失業保険の減資や自賠責の減資を一般会計に繰り入れて、関係ない奴に
使われるなんてまっぴらごめん。

少なくても、特別会計の改革・透明化は当然としてもドライバーやリーマン
の金を他人に使わないようにして欲しい。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:24:58 ID:kLPrtP7T0
723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 04:47:04 ID:ozvkAfwY0
>>717
能無しのお前は少しくらい歴史を勉強したらどうだ？↓を100回読めや！

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:25:02 ID:riMoZ0mO0
すでに雪だるまのように大きくなってしまった。
644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:26:36 ID:M9zlZ7nKO
つーか今は憲法改正でそれどころじゃないから
黙ってろ
645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:27:28 ID:eZyJZoik0
そういえばサラリーマンの定率減税って終わったんだっけ？これから終わるんだっけ？
646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:30:04 ID:kLPrtP7T0
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 04:55:24 ID:ozvkAfwY0

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:30:30 ID:fUqJLd+A0
ここ見てると思うけど、ＮＨＫの市民討論よりよっぽど突っ込んだ話を
しているんだな。メディアの衰退がよくわかる。まぁああいう番組
もいいと思うが、ネットのほうがすすんでる。
648 ：良い子の皆、家庭裁判所で僕と握手：2007/05/19(土) 22:30:48 ID:Z4icnJZQ0
>>645
6月の給与見たら、君、さぞや驚くだろうなぁ。

で、大幅なライフプランの修正を迫られるだろう。場合によっては、
住宅ローンなどの借り換えなど様々な修正をね
649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:32:42 ID:oqAoyuHWO
年金金庫から金引き出して
好き放題してるくせに…
650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:33:08 ID:tm53OX/f0
>>622
＞うーん、いよいよも何も、政府からの要請でマネーサプライはがんがん増やしてるし、

＞政府からの要請で
651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:35:20 ID:8/EzBZPC0
>消費税率の引き上げが避けて通れない
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:35:44 ID:c09ckgpC0
>>647
ホリエもんのメディアのっとり作戦で俺がメディアを
握ってテレビ・ラジオを殺していく発言がよかったのかね？

テレビとかいらね～よな。実際。ほとんど最近見なくなったし。
お笑いとかくだらなすぎ。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:36:02 ID:HqqXZlYcO
まずは反日外国へのODA政府開発援助をやめやがれ！

はなしはそれからだ！

勝手に、国民の財産である年金財源で建てたグリーンピア問題も天下り官僚の責任をとらせろ！
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:41:23 ID:fUqJLd+A0
>>652
そういう人は日本に限らず世界的に増えてるよ。
メディアが政府の犬に成り下がってしまった結果。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:42:06 ID:+TFnvqAjO
団塊の年金を支える為の消費税アップなんて認められるわけねーだろ。こんだけ貧困層が広がってるのに。鬼か。
富裕層からいっぱいとるってこと思いつかんのか。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:42:09 ID:/tNGuByH0
年金のためといいつつ消費税増税と同時に法人税を大幅に下げる自民党最高
657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:42:58 ID:qXnJjhwA0



法人税の外形化すればいいんだよ！！



658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:43:29 ID:fUqJLd+A0
カナダにいた事あるが、新聞なんて無料だったぞｗ　
メディア業界はあまりに特権階級にふんぞり返ってきた結果、
その地位を失っていくんだなこうして。それなりの事をしていれば
認められただろうが、もう遅い。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:43:38 ID:/tNGuByH0
ま、しょうがないか
前回の選挙で自民にいれてお祭り騒ぎした自己責任ってやつなんだろう
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:44:31 ID:4k29ZIYq0

なあ、そろそろ逆年金つくらないか？
お金の８０％を５０歳以上が持って、更に
年金までよこせっておかしいだろ。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:45:05 ID:RZOA6fnm0
消費税率を上げるのはやむをえないと思う。

でもね、消費税率を導入し、税率を上げても、
債務はどんどん増えてるのはなぜ？
消費税率を上げるとその金をどう使うかしか
考えてないんじゃね？

じゃあ、消費税率上げても意味ないという結論
になるよね。

662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:45:33 ID:n9H5YvHf0
俺、仕事でいろんな庁舎まわるけど、都庁でも、ｘｘ区役所でもネットオークションのページ開いて遊んでるやつら多いじゃん。
休憩時間でもないのに。
文春のグラビア「公務員はヒマすぎる」のせいか？ロビーでさぼってる職員は減ったように感じるけど、机に向かって遊んでる職員を削減してくれよ！
663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:46:08 ID:b6Dib7J90

自民党：消費税引き上げ
公明党：消費税引き上げ
民主党：消費税引き上げ
社民党：消費税は変えない
共産党：消費税廃止

・・・・消費税が嫌なら日本共産党、消費税アップが嫌なら社民党へ投票ですね・・・・
664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:47:07 ID:RZOA6fnm0
>>663
国家経済破綻させる気か？
665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:48:17 ID:wP0etli40
それよりも「特別会計」を叩けばいくらでも金が出てくると思うんですが気のせいでしょうか
666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:49:11 ID:fUqJLd+A0
>>661
このスレ>>1から読み直してから出直して来い
667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:50:35 ID:ZPunQpP30
>>660
年収500万円台がサラリーマンの平均。
このリーマンが子供二人と一緒に”医療費３割”を負担してる。
住宅ローンも教育費用もあるだろう。

ところが、老人は年収六百万まで医療費は2割でよい（最近になって
ようやく70歳以上とか条件が付いたが）。

自分の親には楽して欲しいと思う。でも、孫レベルにまで負担を強いる
のはどうかなぁ？

年金なんて当初は給料の１％程度の負担だから、今で言えば２～３千円の
負担しかしてなかったんだぜ。道路建設費の数倍以上の金を
つぎ込む必要があるのかねぇ・・・
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:52:18 ID:RZOA6fnm0
財政の健全化なんて消費税率上げても出来ないということでしょ？
ようするに。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:52:19 ID:bamKHHsp0
小さい政府を目指すと言いつつ増税？
はぁ？赤坂の豪華議員宿舎売却しろや。ボケ自民党。
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:52:39 ID:58hZkAc+0
>>663
公務員改革しないから却下！
671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:53:11 ID:ljFNrgxM0
拘束が長い割りに給料が増えないのに消費税で増税になるんなら、
いっそ年金制度をやめて姥捨山もうければいい
672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:55:24 ID:ZPunQpP30
>>665
さっきも書いたけど、特別会計改革するなら、例えば自賠責保険は
ドライバーに返すべきだろ。雇用保険はリーマンに返すべき。
電源特会は電気料金の値下げに回すべきだ。

まあ、年金と高齢化医療費は特会改革で大打撃だろうが、これは
歓迎だな。

少なくても、特別会計の金は、”特別に徴収した人”に返すべきだ。
年金の原資にドライバーの保険料や電気代や雇用保険の金を回すなんて
絶対おかしい。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:57:00 ID:c09ckgpC0
>>660
だから、フリーター・ニートでパラサイトして金持ち団塊＆
爺さん婆さんに寄生して生きて行こうという若者が増加しているのですよ。

そういう分配の仕方あるんじゃねえの？家庭内の。
>>658
金かかるの嫌なら取らなきゃいいし、図書館で読めばいいんじゃね？
ネットもあるんだし。
>>659
自公にいれてない奴もいることも忘れずに。そういうのが貧困層ってこともあるし。
>>655
政策みれば分かるよね。何だかんだいって累進課税方式から
逆累進化へと税制がどんどんシフトしている。

消費税はそもそも必要なかったかもな。
だって、今まで法人税、所得税馬鹿高くてなりたっていたろ。

消費税とか間接税は低所得者いじめだもんな。

庶民の事なんて奴隷使い捨てとしか思ってないよ。
経団連とか利権団体＆自分達の利権（議員年金・宿舎・箱物・天下りしか
興味ない奴らだから。＋層化学会　見栄でＯＤＡとか国連支出金とか
ばらまいているし、）
日本人を安価に使う為に基地外外人大量にいれる目録。

奴らは、自分達しか興味ないんだからね。
674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:57:52 ID:puVSwipQO
消費税じゃなく高額所得者の所得税あげろよ
弱い奴から金取るのやめろよな
いつか暴動おこるぞ
675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:59:02 ID:m/HziwE40
消費が落ち込んで景気が悪いときに消費税上げてどうする。
誰も消費しなくなるぞ。その先は地獄。
676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 22:59:09 ID:c09ckgpC0
暴動起こせ！
というか、ワープアとかだと犯罪犯して牢屋のほうがいいって
奴出てくるだろうな。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:00:21 ID:c09ckgpC0
>>675
消費しないのはいいことだと思う。ブラック企業儲けさせる必要ないでしょ。
使わないのがいいと思うよ。
678 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/19(土) 23:01:43 ID:FzpmCXKz0
ヒント

つ　『宗教法人課税』


679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:04:37 ID:B7ICFQdQ0
年金ってさ
年金需給される前に死んじゃったらどうすんの？
680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:04:51 ID:c09ckgpC0
>>678
ほんとだよしろよな。
＋朝鮮総連とかな。

利権団体ばかり守っているようなシステム・税収だから
庶民が苦しくなるの当然だな。

そもそも、無駄な公共事業・箱物ばかり作ったからこうなったんだからな。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:06:53 ID:ZPunQpP30
>>679
子供が貰う例もあるが、これは本来、遺児救済として憲法に則り
政府が面倒をみるべきだな。
親を亡くした子供が年金制度により左右されるなんておかしい！

年金制度って本当にたちが悪い。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:10:05 ID:qGt1b0810
谷垣みたいな感性０の糞親爺がのさばるな
683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:10:46 ID:c09ckgpC0
>>681
そもそも太平洋戦争の中で出来た制度だからね。
684 ：コピペ推奨：2007/05/19(土) 23:12:23 ID:WrtGoV670
4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 21:13:08 ID:STKYoxec
一般会計は国会で厳しく審議されるのに
特別会計はほとんど素通り、しかも！これ俗に言う国家予算（一般会計）
の何倍もの金額、余ったからといって一般会計に回す訳でもなく
資金の垂れ流しをしているのが実態です。厳しく政府を監視していかなくては
なりません

8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:11:24 ID:BngSnbHA
まあ、調子に乗ってんのは自民党だろうな。
特に、ポスト小泉とかおだてられて、官僚寄りの調子のいいこといってるお調子モンいるだろう。
財政改革を命がけでやりますって、結局増税だけ。
今のうちに命も前倒ししておいた方がいい。

893 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 22:35:32 ID:9jwpPkVf
自民党を潰す前にやることがある
自民党全議員と、それと癒着する官僚や企業の関係者全員に
一人頭１０億円の借金を背負わせる法案を可決したい
すこしでも財政赤字を返してもらってから辞めて欲しい

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:12:52 ID:c09ckgpC0
>>682
政治家なんて（馬鹿企業経営者とかもそうだけど）
皆糞爺のアフォじゃん。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:16:06 ID:9bQRmSY30
谷垣は見た目だけはいい人そうに感じてしまうのは俺も同意。
だが倫理観は最低だな。
この人には小学校の先生とかがお似合いだよ。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:17:30 ID:R9BEEqJ40
経団連が自民党に送っている献金を税金に充てたらどうだ？
688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:18:29 ID:gonJozUE0
難破船に金貨銀貨600億円相当　　イギリス沖
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20070519223309
689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:19:24 ID:V22DvWP40
>>678

つ「ぱちんこ課税」


低所得者の中でも、低俗な者から搾り取れ！！
弱者かなんか知らんが、賭博なんかやってるヤツらには
同情も手加減も要らない！！
690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:21:00 ID:7RbbXLk+0
>>687
自民議員の右肩上がりを誰が補償するのかね？
691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:23:52 ID:MYu34/BN0
こんなバカがいる自民党を支持してるネット右翼諸君って一体･･･
692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:24:09 ID:c09ckgpC0
>>689
＋タバコ
安すぎるんだよ。一箱最低１０００円、
普通に考えたら１万でも１００万でもしろって話。
ＪＴ死ね。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:24:38 ID:FvKaKgHPO
阿部が首相になってから谷垣のバケの皮が剥がれたな
694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:26:12 ID:ZPunQpP30
>>684
コピペ反対！

粘着してるが、俺は特別会計の金はちゃんと払った人に戻すべきだ。
自賠責保険の金は、せいぜい、交通遺児に払ってあげるくらいに止めて
あとはドライバーに還元すべき。雇用保険もリーマンに。電源特会も
電気料金に還元すべきだ。

なんで自賠責で、雇用保険で余った金を年金につぎ込まなければならない
んだ？交通遺児救済が先だろう。ふざけんな。
695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:28:22 ID:7RbbXLk+0
>>692
<丶｀∀´>　激しく同意するニダ。一箱300円で飛ぶように売れるニダ。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:29:07 ID:2skrqIYj0
生活必需品をが無税なら他が100％になってもいいよ
697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:31:05 ID:c09ckgpC0
>>691
ネットウヨって実はシナチョンマンセーなんだよ。
基地外外人労働者いれて、日本人の賃金をより安価にしようと
経団連もやっきになっているし。

北朝鮮が理想の国家なんだろ。愛国心養わせて、奉仕活動だとか、
ボランティア、勤労奉仕、徳育そういう事を通して奴隷生産教育を
いっそう推し進めようとしているわけね。

奴隷にゆとりは必要ないものね。先公も国家の犬になるように
首をどんどん切りやすくして経費削減。

憲法改正して２５条とか改正したり、基本的人権には責任が伴うものでつ。
奴隷に従事し、国家に貢献したもののみ生存権が認められますみたいに
改正したいんだろ、
698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:34:49 ID:Gw2ro1xC0
ネット右翼はゆとり教育のせいか知らないが、
判断力がおかしい。アフガニスタンの子供が戦争の結果、
ろくに教育を受けられなくて、宗教で教育され過激な
考えになってしまっている事例と似ている。最近の
学校は昔と違って右翼的な教育がされているようだしね。
699 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:40:07 ID:WrtGoV670
23 ：巨悪の根源は各省庁の官僚です。：2005/10/26(水) 06:58:59 ID:JZYsvEdG http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は 232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
【一般会計、特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。
このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国から流れて回収できてない金 ■■■■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円
住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円
中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円
沖縄振興開発金融公庫 １兆３７１６億円
日本政策投資銀行 １３兆４３６３億円
国際協力銀行 １２兆４４２７億円
■■■■■■■■■　一般の納税者のとして、　
もう、時代遅れな無能無責任な官僚制度を廃止した方が よい時期だとね　■■■■■■■■■

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:48:39 ID:u3O19y6ZO
税率アップ年金納め金額上げに頼るんじゃないよ！全部はノーﾀﾘﾝな貴様らが根源なんだよ！
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:51:01 ID:l9Li57fh0
消費税は過去の収入にも掛かるから酷い。
遡及的な税制。

法人税を上げるのが妥当。
702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:58:41 ID:uUaXfEaXO
>>697
そうだよな、アメリカが好き！って段階でウヨじゃねーだろｗ
松岡だろうが、武部だろうが馬鹿が大臣しようが、民主よりマシってしか言わねーしｗ
草加嫌ってるくせに政府与党が命、マスゴミマスゴミって言っても、そのマスゴミの情報をもとに自民の

世襲議員のアホ発言に拍手して、ウヨなのに天皇家の皇太子妃を嫌う、隣国が何より嫌いなのに自分達が日本労働党を底辺で支えてる

事に全く疑問をもたない、完璧な全体主義=共産主義ってのに気がつかないのかねぇ？
まあ右翼じゃなくただのウヨなんだけど…ｗ
703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 23:58:59 ID:ZPunQpP30
>>699

小泉マンセー臭がぷんぷんするよｗ

例えば、俺は徹底的に改革し、徹底的にオープンにしたうえで
住宅金融公庫なんかは残すべきだったと思う。特別な刑罰や
競争制度を導入しても良かった。

ところが実際は、小泉改革の結果、銀行を数十兆円の公的資金の
銀行で救済。メガバンクがばかすか儲けて、行員は30代でも年収一千数百万（福利厚生は
役人を超える好待遇）がごろごろ。

結局、貧乏人が苦労するハメに。
704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 00:00:59 ID:zBB9vqvq0
>>701
馬鹿者！
所得税の累進率も上げんか～！
705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 00:01:13 ID:brRwfEVw0
ネカフェ難民なんかはホームレスになるか死ぬしかないんじゃね？ｗｗｗ
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 00:06:33 ID:IpkJ9K1k0
　　　　前回選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　選挙勝利２日後

自民党↓
　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　2007夏選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　ＷＥは見送ります！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　2007夏自民選挙勝利後

自民党↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 00:19:01 ID:IpkJ9K1k0

自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
　　　　　IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
　　　　　＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
　　　　　郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
　　　　　A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
　　　　　＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
　　　　　郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
　　　　　B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
　　　　　他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
　　　　　働きかけの対象にはなっていない。

(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
　　　　　IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 00:51:25 ID:tJimMTn70
俺は名無し
709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:16:45 ID:81Mgu1FE0
みのもんた（こいつは所有してる会社が公共工事の談合で
2回摘発されて罰金も払ってる。ググってね）が「特別会計は
400兆円あるんですよ。使い放題なんです！！」とか言ってたが、
もし、特別会計改革なんていいだしたら、ドライバーが事故被害者のために
積み立てた金が流用されるのも無視（あるいは分からないまま）して
賛成して、煽り番組を作るんだろうな。
710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:17:48 ID:zWb5berI0
はいはい景気失速ｗ
貧民はより貧民にｗ
711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:19:02 ID:T1tVN4fo0
>>663
なんでこういう内容のレスにいつも国民新党とか新党大地、日本新党がはずされてるのってなんで？
極小政党だってのは社民あたりが入ってることから考えてもはいらない理由にならんと思うんだけど。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:20:46 ID:rzTVTBil0
法人税を優遇しても、労働者に再分配されないのなら無意味。
法人税を上げろ。
あと、言ってる事は正しいのだろうが、売国奴の谷垣に言われても
納得しかねる。ｗ
713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:23:24 ID:NQz2epUw0
以前は消費税率ＵＰには賛成でしたが、景気が回復しても、
企業にだけお金が回り、国民は恩恵を受けられない構造だと
痛みは国民だけだよな。
消費税率ＵＰは、政府に死ねと言われているのと変わらない。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:29:34 ID:NQz2epUw0
>>703
＞公的資金の銀行で救済。
全部の銀行を潰すと経済への影響があまりにでかいから
しかたなく救済したんだよな。
で、そのあと消費者金融に銀行が貸し付けてボロ儲けした
のは本当に腹が立ったわ。あの当時、銀行への公的資金
の金利が２～３％なんだけど、消費者金融に融資するなら
公的資金の金利を２９．２％にしてやれば良かったと思った
ぐらいだわ。
　当時の銀行はぼろぼろだったから返済不能リスクを考え
るとそれだけとってもいいよなと・・・
715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:29:39 ID:lZJnvoq80
消費税より国会議員半分にしたら、一人一億＋私腹分で５００億は削減できるだろう
選管費用も安くなるし、地方議員含めて半分にせよ

無駄な議員多すぎ、警官は増やせ、詐欺やろう、犯罪集団から資金没収できる法案と
労働刑務所作って被害者に弁済するまで出させるな

安易に消費税値上げを言い出すのは無能、法人税上げろ
金持ちから税金がっぽり取れ
716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:32:10 ID:RCeSpGQEO
リーマンだけの所得税を高くしたら良いじゃん

リーマンて楽勝な職業なんだし
717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:34:40 ID:HB2BxzTU0
>>715
というか奴ら無給でいいだろ。
国のこと思う奴が政権を担うべきであり国民の金を
泥棒して無駄使いばかりして利権団体と組一般国民を虐殺しているような
奴に大金とっている時点で腹立つわ。
718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:49:07 ID:RUBA7g6z0
2000年になるかならないかの頃は、麻生が高所得者の累進税率を下げろとか言っていたなぁ。
庶民に優しい議員なんてどれだけいることやら？
719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 01:53:42 ID:HB2BxzTU0
>>718
そういう議員選んでいるんだよ。
選挙の時なんて馬鹿国民なんて将軍様の国みたいにほいほい
応援しちゃっているんだろ。

先生みたいな。全権委任している時点であれだ。

いい候補者いないのもあるし、少なくとも全然国民が監視しているとは
思えないんだから仕方ない。
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:09:44 ID:rDpug4JH0
>>719
責任逃れの工作活動大変ですねｗ
721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:12:32 ID:Ca59uu5m0
>>716　後方支援を軽視する、無能な奴の典型的思考ですね。
722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:13:59 ID:If54Psf20
年金改革（爆笑）
723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:14:42 ID:jut2y81f0
そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円（04年度）なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

　こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

　私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか？この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/
724 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:15:11 ID:tJimMTn70
れくさす税
725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:22:06 ID:V5SeqogkO
私が借金したわけじゃないのに…
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 02:22:40 ID:pgJCzeKg0
ネットの利用に税金かけたらいい
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:12:53 ID:NWRLoyAA0
谷垣って確か「消費税は上げるべきだが、税金の使い道については見直したり、
無駄遣いを改める必要はない」って主張し続けるキチガイだろ。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:27:02 ID:wMWx8iix0
消費税バカの谷垣。消費税上げる前に公務員と議員定数は半減しろよ！
参議院なんて不必要だし、衆議院も議員多すぎ。国会議員なんて４３人でいいよ。
国家公務員は廃止して地方公務員出向でやれ。警察は民営化。
自衛隊はアメリカに売り払え。
729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:31:10 ID:HPQtqjBx0
なぁ、みんな、今度は選挙へいこう。
そしてバカな自民党議員を落とそう。

ヤツらはいつも最終責任を国民へ押し付けるだけ。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:33:36 ID:hNftLfnB0
うん？谷垣の言ってることは別にまちがっちゃいないぞ
ただ、方法論が安倍や麻生と違っていただけだぞ
>1の言っていることもまっとうな事だし
財政収支の均衡を達成した後の話は、
これは別に谷垣じゃなくても皆消費税引き上げが必要だという認識だろ
731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:34:44 ID:QV8M94FZ0
改革しなくていいよ。廃止で。
732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:35:57 ID:dopR2wlFO
貧乏人は野垂れ死ねってことですね。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:36:26 ID:p70yIFJM0
自分で作った謝金の癖に･･･
自民党は無能すぎる。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:38:57 ID:6fzoSha2O
累進課税を強化すればおk
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:39:36 ID:4ThlchBBO
さすが３％の頃から最終的には１５％になるだろうと言われていただけはありますね。



もっと削減できっトコあんだーろがよ！
736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:41:17 ID:wjs0OOCZ0
>>730
そもそも財政収支の均衡ってのが誤ってるし。

どんだけ国民負担率を高める気なんだ!?
しかも増税は必ず景気後退をもたらすワケなんだし。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:44:01 ID:p70yIFJM0
>>730
法人税は減税NA☆N☆DA☆ZE?
738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:44:14 ID:USee+s3Q0
某国への援助をやめる
無駄に橋とか道路とかつくらない
天下りは死刑
官僚の給料50％カット

こうすれば消費税上げなくても足りるよ＾＾
739 ：特別会計による天下り役人退職金：2007/05/20(日) 03:48:46 ID:jut2y81f0
■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
●増税する前に特別会計を是正せよ●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:49:56 ID:4VARsdOA0
>>725
小泉に入れた時点で、借金したのと同じさ
小泉は１００兆超もの国債を増加させた責任者
辛勝でよいものを圧勝などさせるからだ
741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:50:05 ID:HB2BxzTU0
こういう事言っているって事は安倍と大差ないよな。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:52:24 ID:lJYIDuUy0
消費税は悪法ではない。
消費税自体は、諸外国でも実施されており、正当な徴税手段である。
消費税導入時に社会党の土井たか子達が虚偽宣伝をして、消費税に悪いイメージを
塗りこめたが、それは薄汚い社会党によるレッテル貼りであり、消費税自体は悪い
制度ではない。
今回の消費税率１０％は、消費税自体の問題ではなく「無為無策に税率をアップす
る無能政策である」という問題なのだ。
国家財政が厳しいという現実はその通りなのだが、そういう財政を再建するために、
ただ単に消費税率をアップさせることだけがクローズアップされている。
財政再建では、むしろ出費の抑制の方が先ず行わなければならない。
歳出を抑制しないで消費税率だけをアップするのは、無能な公務員や政治家の既得
権を確保した上で、国民だけに負担を強いるやり方だ。
削減すべきは、核兵器を持つ中国へのＯＤＡや、国税の最大支出先の地方交付税の
支出内容である地方公務員の高すぎる給与や、地方公務員の人数削減だろう。
給与所得者の減税と消費税アップをワンセットにしないで消費税率だけをアップす
ることは絶対に認められない。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:52:29 ID:1M7PEcea0
消費税で増えた税収
売国企業の減税に回すんだろ

この嘘つきやろう

やる事やってから、増税だろ　アホ
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:55:04 ID:USee+s3Q0
これ以上税金上がったら生きていけないよ・・・
745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:58:55 ID:hNftLfnB0
>>736
意味不明
借金あるんだから、国民負担を増やすどうのこうのはいってもしょうがないだろ
なんの話してるんだ？おまえ

>>737
法人税減税がどうかしたか？
どっちにしろ増税が必要であり、それは消費税になるだろうって話だろ
別に法人税を増やすことで、上手くいくなら、それをやりゃいいだけの話だ
たぶん上手くいかないのは確実だろうけど
746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 03:59:36 ID:ZMem8iwc0
スウェーデン　　 25.00% 　スペイン 　　　　16.00%
デンマーク 　　　25.00% 　 ドイツ 　　　　　 16.00%
ハンガリー　　　 25.00% 　 メキシコ 　　　　15.00%
アイスランド　　 24.50% 　 ルクセンブルク 15.00%
ノルウェー 　　　24.00% 　 ニュージーランド 12.50%
チェコ　　　　　　22.00% 　インドネシア 　　 10.00%
フィンランド　　　22.00% 　オーストラリア　 10.00%
ポーランド 　　　22.00% 　フィリピン　　　　 10.00%
アイルランド 　　21.00% 　韓国 　　　　　　　10.00%
ベルギー 　　　　21.00% 　アメリカ合衆国 　8.25%
イタリア 　　　　　20.00% 　スイス　　　　　　 7.60%
オーストリア　　 20.00% 　 カナダ 　　　　　　7.00%
スロバキア 　　 20.00% 　 タイ　　　　　　　　7.00%
フランス　　 　　19.60% 　 台湾 　　　　　　　5.00%
オランダ 　　　　19.00% 　 日本　　　　　　　 5.00%
ポルトガル 　　 19.00% 　 シンガポール　　4.00%
ギリシャ　　　　 18.00%
トルコ 　　　　　 18.00%
イギリス 　　　　17.50%
中国 　　　　　　17.00%
747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 04:00:54 ID:HB2BxzTU0
法人税・所得税を戦後すぐの水準に戻せボケ。
タバコ税は諸外国並に１箱１０００円以上にしろボケ。

アフォ政治家なんて給与なしで十分。この国をよりよくしたいという
志がある奴がなるべきで金の亡者で人様からいただいた金を議員宿舎
議員年金、無駄な公共事業、天下り、ＯＤＡ、国連支出金とか
無駄な事しているアフォどもなんて任せられるか。

てめえらの土地・財産でも売り払って国の財源にしろボケという話だな。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 04:07:52 ID:eUbZAXsx0
ふるさと税とおんなじで不公平な税だよな
借金増やしたのは団塊の世代で、返すのは若者。
老人の面倒みるのも若者。

納税者が恩恵うけることがない税は不公平だろ。
団塊世代税でもつくって、自分の尻は自分でふけやくそじじい
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 04:12:53 ID:HB2BxzTU0
>>746
教育費無料・医療費無料・失業給付とか生活保護とか格段によいヨーロッパは
社会保障制度がしっかり整っている事をお忘れなく。

>>748
ニートしたりして金持ちの団塊＆それ以上にたかろうとしている
若者達が増えているのでは？パラサイトするなりして。家庭ないで。
750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:03:04 ID:uj8QYUpd0
谷垣「消費税上げないと、国債が破綻しちゃうよー！！」
安部総理「ところで谷垣君はいくら給料をもらっているの？といえば
　　　　　終わっちゃう話なんですよ」
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:07:11 ID:/L0r0mm20
３％から５％に上げた時どうなったかを忘れたらしい...βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:12:40 ID:uj8QYUpd0
だって、俺らって給料13万しかないじゃん。で、貯金もないから
消費税が上がったら、食うもんを減らしたり、服を買わないようにする
しかないんだよな
753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:16:45 ID:MrHJ3KR8O
さっさと政権交代しろよ！
754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:20:30 ID:HLo9jnES0
歳出削減が先だっつのに
755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:20:44 ID:0mHZw2650
もうバランスが崩れてるんだからいまさら消費税上げてもそんなに変わらないんじゃねーか？
恐ろしく税率上げても消費が冷えるだけだしさ
756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:21:08 ID:OSYNcOqY0
今の時点で消費税上げたらただでさえ弱い消費に
とどめを刺すことになると思うんだが。
最近の政治家は日本経済全体のことを考えなく
なったんじゃないだろうか？
それか、日本国民を恨んでいる。
757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:23:23 ID:FmwWRwUA0

間違った減税政策の結末　～ 企業の金余り

今の日本経済の問題点は過剰貯蓄、ことに企業部門の過剰貯蓄です。企業は正社員を
非正社員に置き換えたり、人員削減を行ったり、労働時間を増やしたり（正社員の労働時間
は増えている）して、利益を挙げています。大手企業は８２兆円もの手元余剰資金を抱えて
います。
ttp://www.janjan.jp/government/0511/0511255602/1.php
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:23:57 ID:FSPowkdD0
つうかクーデター起したい。
穴の空いたバケツにいくら水入れても全然一杯にならない。
増税する前にやる事は沢山ありすぎ。
給食費払ってないおやが沢山居ても何もしない。
税金払って無くても行方知れずで片付ける。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:26:50 ID:HLo9jnES0
>>758
頑張ってくれ
期待してるぞ
760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:28:35 ID:FSPowkdD0
>>759　いやいや俺は何もしないよ。
自作のデスノートに谷垣の名前でも書くか。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:30:02 ID:6cnERZoRO
ヒント、在日コリアン達の生活保護で毎年1兆2000億という金を日本から盗ってるとゆうこと。60万人いるなかで43万人が無職認定。らしい。
762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:37:39 ID:7iKJvny30
特別会計、特殊法人などの見直し、天下り問題の解決が先だろ。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 06:46:08 ID:cHC2Rh2f0
ガソリン税に消費税をかけるなボケ。税の重複・二重取りじゃねえかよ。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 07:10:04 ID:4aRz0fx/0
>>ID:XhGs5fa50
勉強になった
ありがとう！
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 07:28:51 ID:/L0r0mm20
消費税率上げ　ヽ(`Д´)ノ
766 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:02:58 ID:35OGtoxi0
消費税率上げ
　　　↓
消費冷え込み
　　　↓
税収減
　　　↓
さらに税率上げ
　　　↓
以下、無限ループｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:05:18 ID:eNFIoETP0
>>1
他に先にやるべき事があるだろ・・・・・。
こいつら、本物のバカか？
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:09:48 ID:AzK1glD80
定時帰宅は当たり前、有給取り放題の近所の公務員の様な奴が
全員クビになるまでは、消費税増税は全く必要無し。
中国の犬だけでなく公務員の犬とは、腐れ谷垣は最悪な野郎だな。
769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:12:39 ID:7G4SRHeYO
おまいらが選挙で選んだ増税政策だろ?ｗ

自民党が悪いのではなくて

選挙で選んだ
おまいらの責任だ！
770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:15:13 ID:wrIqxrz+0
>>769

バカが掲示板で吠えているｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:15:47 ID:CTG6wm+UO
>769
そうはいうが、選択肢がないのは卑怯だとは思わないのか？
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:21:40 ID:Kv43FbJO0
消費税をあげれば、国内消費が落ち込むくらい
猿でも分かりそうな事なんだが。
だいたい、過去２回の苦い経験から学ぶ事をしないのかな。
この財務相は。
消費税をあげても一時的に税収が増えるだけで、
国税収入全体は、すぐに落ち込むよ。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:32:47 ID:2K5ZCywA0
腐った特殊法人も整理しないで何が増税だよ。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:43:46 ID:OXO8ivfP0
庶民を殺す気か？　政治家は。
そりゃお前らは献金もらえるから生活には困らんのだろうが……
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:45:06 ID:Ox8FGDmC0
加藤の子分など必要なし
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:47:55 ID:wrIqxrz+0
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　自民党だけが唯一の選択肢・・・・
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:48:27 ID:Dr+GWmgi0
こいつらには無駄な支出を減らす。という考えは思いつかないのかと不思議でならん。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:49:02 ID:Z8j/osEN0
参院選で自民党を敗北させるよう中共に指示されたハニ垣が
姑息な工作をしてる感じだな
779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:49:04 ID:g3fd0AyiO
国債は、乱発して高度経済成長の一番おいしいところを持っていった連中が身銭を切って始末をつけやがれ
780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:49:42 ID:BgAYa7xLO
他国に比べたら、日本の消費税はまだまだ低い。究極の消費税は２５％。将来、このくらいの消費税率で落ち着くであろう。消費税って、貧乏人から金持ち、子供から老人まで公平に徴収できるすばらしい税金。この税金が５％で落ち着いてるのが不思議で仕方ない。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:51:08 ID:xnOOrfYkO
はぁ？何兆円規模の税金窃盗の天下りを刑事罰化してからやれよ！だから安倍自民支持するなって言ってるだろ、バランスとるために共産か社民支持しとけって郵政営化は消費税アップや憲改の布石だった訳だし　上だけが生きやいすい欝苦死逝国が完成間近だな！
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:52:12 ID:wrIqxrz+0
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜>>780
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:53:08 ID:gGwK5YIJO
無能政治家の財産没収、特亜へのＯＤＡの廃止、公務員の減給減員、政治家の減給減員、在日に納税の義務化
これくらいのことしてから消費税をあげなきゃもう無理ってのはわかるけどさ
何にもしないであげなきゃ無理ってのは怠慢。仕事しろよカス
784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:54:37 ID:2msNTa3vO
「無駄な支出をこれだけ減らした」
って言うのが全く見えないんだが。

そっちが先だろうが!!
ふざけんな
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 08:57:40 ID:kMborH010
国が破産しても庶民はちっとも困らん、谷垣ともあろうものがんなこともわからんのか、失望したよ

それよか庶民は消費ゼネストに突入しつつある
若い人たちにも消費ゼネスト革命を共に戦ってほしい
なんも買わない週休４日、彼女とまったりマンコ週３日の優雅な革命的消費ゼネスト生活が今ならたったの月収１０万円でエンジョイできる
786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:01:10 ID:BgAYa7xLO
ほんま日本国民はアホですなぁ。バカ確
787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:01:43 ID:peKchqm20
貧乏人に対する救済措置を併せて出せと
788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:03:22 ID:GGgqPTS5O
>>780
他の先進国で消費税や税金が高いのも、ちゃんとした福祉や教育等が受けられるから国民が納得して払うんだよ。
日本みたいな国で税金だけ上げても国民が悲鳴を上げるだけ。税率だけ他は高いのにというのはおかしな話だ。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:06:44 ID:j9ibEsWl0
憲法改正するくらいなら　公務員の保護を改革しろよ
消費税率上げしか手段がないってどんだけ頭悪ぃーんだよ
その程度の脳みそしかねーならとっとと椅子譲れ
790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:08:28 ID:CSvlbF/eO
消費税アップだけで自民に入れないなんて言ってるヤツは、国賊。
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:08:51 ID:mSJOKYZzO
国がそんなにピンチなら普通は公務員ボーナスとか出せないよな
このあたりから削減してみろよ
792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:11:09 ID:SzpAthqk0
>>780
全てのものに一律課金ではないけどな

つか、無駄遣い減らせよ
穴あきのバケツに幾ら水を注いでもきりネーヨ！
793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:11:23 ID:vyzWTPec0
>>790

国賊ですが、何か？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:17:29 ID:sODF52eU0
>>790
国民の生活のこと考えてないんだろ・・自民は
795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:27:06 ID:AR+sdpXU0
今のところは非主流の谷垣が言ってるだけ。
安倍は成長優先のスタンスだし、現財務相の尾身も早期の増税には否定的。
総裁選2位の麻生も消費税増には反対の立場。批判が強いうちは消費税上がらんよ。
一番まずいのは、このスレにもいるが「消費税アップも仕方ない」と変に
納得しちゃってる連中。この連中の割合が一定以上になると消費税増が現実のものになる。

参院選については、安倍自民は上記のように消費税増は先送りする立場であり、
争点化もされてない状態なので、その自民を負かしても消費税増に対する
反対アピールにはならない。対抗馬の民主党も福祉や年金財源として消費税を
いずれ増税するという立場なので、民主党にいれるのは消費税問題については
まったく無意味。
796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:29:32 ID:A3UWo1Lv0
>XhGs5fa50
GJ
いい勉強になったよ
797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:47:39 ID:nciQwbzF0
小泉政治に同意したんだから、肩代わりは当然だろ。
巧妙な負担の先送りさえ見抜けない愚民が悪い。
国債償還の原資は税であって日本銀行券じゃないんだから。
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:48:52 ID:LjI8cgZz0
消費税上げても、厚生労働省が使い込むから
年金には回らない。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:49:31 ID:+YhXn+S/0
>>795
消費税で泣き寝入りするほど貧乏じゃないから関係ない
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:54:55 ID:nciQwbzF0
そう遠くない将来、戦時国債デフォルトの再現になるかもしれんのに何を悠長な。
このままいけば、本当に単なる税金の先取りになってしまう。馬鹿げてる。
801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:57:39 ID:sODF52eU0
>>799
貧乏人が増えるとどうなるか考えられないんだな
802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 09:58:31 ID:zqjA0aE6O
なんでおれらの時代でこんなことに
さらに引き伸ばせよ。
最悪な時代に生まれた。
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:02:36 ID:XVAuF99VO
まずは議員宿舎やら年金やら還元水の様な、
職権乱用甚だしい無駄遣いをどうにかしろ
804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:03:15 ID:HLF7nkm60
税金って官僚の天下り先を作るために使われてる金がかなりあるんだから
そういう予算を大胆に切ればいい
国民は官僚や公務員を養うために税金払ってるんじゃないだからさ
805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:04:10 ID:nciQwbzF0
国債は財産だとかいうバカがいる。
だがその国債に価値を与えるのは税金だ。
親が子どものクレジットカードで買い物をして、クレカの名義と買い物の残りを渡す。
買い物の残りは既に差し引きマイナス。
子どもが受け取るのは、親から譲り受けた返済の残ったクレカと無理をして作った道路やインフラ。
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:05:05 ID:Ya0csHTI0
まず国の資産を売れ、その後人件費を下げろ
807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:05:25 ID:QOuLIOII0
０５年の衆議院総選挙の前に「勝ち組は株でもうけて小泉首相ありがとう。
負け組みは自民党や民主党を支持して増税になりさらに負け組みになる。そ
して文句を言う。」と警告しといたけどそのとうりになったなあ。
　選挙に行くのはいいことだが０５年の選挙のときに間違った選択をしたのは
誰だったかな。そのおかげで自民も民主も支持しなかったサヨクな私が株でも
うけて自民党政治の恩恵を受けている。格差はそこらへんのところで生まれる
のかもしれんな。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:06:59 ID:CsMj8SRg0
国連への上納金やめろや。
発言力もないし、今の日本の状況素直に話せ。
全然意味ない事するな。

本当に勿体ない。
809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:07:07 ID:839VCv2t0
・中低所得者に対して所得税を減税
・国民年金保険料を廃止(厚生年金保険料も相当分減額)
・消費税を増税(10%以上?)
ならば、賛成できるな。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:08:32 ID:tz/IWYQ9O
年金改革か。もう若い連中は絶対に支給されない。
もう年寄りに金を使わず子供に回せ。
811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:09:37 ID:0h26mHVw0
>>809
それに加えて、政治家や公務員の給与をワーキングプア並に落とさなければ納得できん。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:10:36 ID:sjQYt3x50
公務員の給料半分にするのがさき。
マジで日本でクーデター起きるぞ。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:10:57 ID:839VCv2t0
>>811
そういう、実現不可能な妄想は要らない。
ワーキングプア並に落としたいのは、単にあなたのルサンチマン。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:14:41 ID:9WlBROKi0
公務員の給料はそんな高くないよ
高いのは特殊法人なんかの天下り先
815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:16:14 ID:839VCv2t0
>>814
地方公務員の給与レベルはもっと下げてもいいんじゃないかな。
816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:16:17 ID:wjs0OOCZ0
>>745
財政が苦しいというなら何で法人税や累進課税が減税なの？
それらの税率はそのままで消費税増税の方が財政が安定するんでは？

あと単純に増税では景気後退、経済縮小してむしろ財務内容が悪化するんだよ。
消費税導入、5%へ増税で2度も学習したのにもう忘れたのか？
817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:17:12 ID:YCwyrZMbO
>>745
おまえこそ何の話してんの？
おまえの結論は消費税率だけアップすりゃ総てがうまく収まるってだけだろ。
そんな誰も付いてこないバカの理論に無理矢理引き戻そうとするあたりおまえ売国企業の工作員だな。
818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:23:49 ID:nciQwbzF0
国債ってのは納税の先送り。
税金を納めて親が発行した国債を還付してもらうわけだが、
納めなければならない税金と譲り受ける国債との差額が開き続けているから発行残高が増えている。
どう考えても現行世代が負担しなさすぎなんだよ…
819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:33:45 ID:KhgHrMrj0
>>777
正論
820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:38:03 ID:839VCv2t0
>>818
それを完全に否定するつもりはないけれど、
例えば右のポケットから左のポケットにお金を移して、
「右のポケットが貧乏になった!!!」と騒ぐのは意味がない。

左のポケット(国内の流通)のために、右のポケット(国の財政)が借金をしても
全体的にプラスなら、それほど大きな問題ではない。
ここで問題なのは、そのトータルの健全さの部分。
そういう意味では、右のポケットだけの金額をみて「借金1000兆円」とか騒いでいるのは
少し変。
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:43:13 ID:nciQwbzF0
地域振興券の代償を支払うのは来年か？
もらった世代は、自分の受け取り分とあわせて、あの世に逝った人の受け取り分まで支払うことになるカラクリテレビ。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:52:47 ID:nciQwbzF0
>>820
どこがプラスなのか？
必要な費用と納税額が釣り合えば債務は増えないわけだが、
徴税してしまうと急降下するから、先送りにして自転車操業しているだけじゃないか。
受益者負担が低すぎるんだよ、特に医療とか。
借金をテコに長寿社会を形成しているようなものだ。
823 ：１０００レスを目指す男：2007/05/20(日) 10:54:58 ID:4XhhWkHI0
でも、国にあんまり金をやると、また、無駄遣いするような気がするよね。
大体、あの不況の真っ最中に、首相官邸作ったり、関西の迎賓館作ったりする連中だもんね。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 10:58:02 ID:nciQwbzF0
はっきり言って若い人たちは、票欲しさの負担先送り政治を支持して自分の首を絞めている。
自民党の政権維持費＝増え続ける国債。
その国債と引き換えに、ないものをあるように見せて、少ない負担で医療だ福祉だ道路だなんだとやってるわけだ。
子どもの命をしゃぶるようにして高齢化社会を生み出したのが自民党。
そうすることで、政権に留まり続けているわけだ。まだ分からないのか。
825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:01:15 ID:nciQwbzF0
日本は早く人生７０年社会に戻るべき。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:01:40 ID:7iKJvny30
>>824
他の政党が現実的且つ堅実な政策を掲げているとでも？
827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:01:47 ID:iMItCyoiO
無駄遣いを減らすのが先だろ！公務員も議員も多過ぎ！まずお舞が辞めろ！
828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:02:14 ID:+HjM19KE0
新自由主義を称する政権が何で増税するの？
829 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:03:06 ID:S95z31R40
年金きちんと払ってるのに財源確保とはどういうこっちゃーｗ
消費税上がったら年金はもう払わなくていいのかな
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:05:38 ID:RAXbDfEP0
国民年金の国庫負担を1/3から1/2にするんだから、その分は
消費税を上げてもよいかも。
831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:07:45 ID:nciQwbzF0
>>826
二極化するしかないんだよ。
中高年の一部と高齢者は、これまで同様に自民党政治を支持するだろう、そのほうが得だからね。
しかし、それでは将来困窮する。
若者が自民党政治を支持すると、全部中高年や高齢者に持っていかれるぞ。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:09:27 ID:+HjM19KE0
年金は裏金として自民党に流れているから払い続けざるを得ない
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:09:44 ID:M/SK0fIy0
還元水とか秘書の社宅とかやってて何言ってんだ
俺はフリーターを続けて税金は払わないからｗｗｗ
834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:12:32 ID:S95z31R40
何気にスレ読み返したら凄い勉強になるな
XhGs5fa50氏すげー
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:13:57 ID:nciQwbzF0
100稼いだ人間が国債をテコに120の生活をしているのが現状。
だから、後世の人間はその差額の20を負担させられ80でしか生活できない。
現在の120と将来の80　これが世代間格差。これが自民党政治。
これでも、まだ自民党を支持するというのか。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:16:33 ID:7iKJvny30
>>835
で、何処の政党ならそうならずに幸せになれるんだ？ｗ
837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:16:40 ID:jut2y81f0
895 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:27:34 ID:3JlQybqf
「自公政権は天下り禁止法案を否決・廃案にした」
何故？その理由は？

天下り禁止法案の成立、特別会計見直しが、
民主を含む野党政策のよいところ
膨大な特別会計枠を利用すれば、財政難は解決できる
自民党の最大の悪は、官僚と癒着してその改革を骨抜き化するところ
財政のことが一番重要なんだから
自民は一番重要なことをまったくするどころか
逆に阻止している
だから野党の方が良いといっている
これ以上の根拠がいるのか？
逆に自民党宣伝員のほうが根拠が無い
自民党が政権を続けて国民の為になる根拠を言えよ
誤魔化してばかりは君達の方だ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:19:22 ID:nciQwbzF0
>>836
自民・共産はダメだね。
衣を着けて揚げたアカとそのまんまのアカだから。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:23:56 ID:nciQwbzF0
いくらなんでも共産党はやめとけよ。
弱者切捨てだのなんだのと声高に喧伝しているけれど、
あいつらの言うことは、孫の食い扶持を掠め取って長寿社会を実現しよう！なのだから。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:28:31 ID:QF4aGPHi0
土建屋を半分強制的に派遣社員にすればいい。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:29:06 ID:Kv43FbJO0
膨らんだ国債残高のせいで、ほとんどまともな金利政策がとれない。
どーすんだか。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:31:07 ID:+HjM19KE0
>>836

ずばり言って民主党に投票するべき。
そもそもの根源的問題は、自民党の長期政権で利権構造が固定化し官僚や自民系政治家が
貴族化していることにある。これはソ連が崩壊した原因とまったく同じ構造だ。
つまり日本にまず必要なのは政権交代なのだ。利権と権力の流動化がなければこの国は
まもなく根元から腐り倒れるだろう。
「日本は世界一成功した社会主義国家」とはよく言ったものである。そしておそらく、国が滅ぶ
原因も、かつてのソ連などと同じ道をたどることとなる。
843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:33:40 ID:MIQwuNBz0

この売国奴、なにほざいてるんだ？
削るべき所をほったらかしにして消費税上げなんて言うから
誰もが納得しないし反発してるんだろ。
それともどこぞの国に送金でもするか？w
844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:33:40 ID:nciQwbzF0
選挙でこんなことを言う政党はないけれど、
子どもや孫を生かすために、中高年や高齢者を殺す政治をする政党を政権に就けるべき。
それが愛国。
自民党と共産党は明らかにダメ。（共産党は支持層が比較的高齢）
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:35:45 ID:BgAYa7xLO
>>788
私が言いたいのは、先生方を選んだのは日本国民やろ。なぜ自民党なのか？なぜ民主党なのか？これだけ国をめちゃくちゃにし食い物にしてきたのに…。だから消費税率アップは仕方がないの。国民がバカなんよ。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:44:41 ID:839VCv2t0
>>822
「プラス[ならば]」と書いてあるのが読めないのでしょうか?
全体を見て議論しなければならないと書いているだけ。

あなたの論を完全に否定しているわけではない。
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 11:47:49 ID:7iKJvny30
>>842
旧社会党の残党が居なくなったら考える。
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:02:10 ID:DftScPy5O
民主党ばかりのスレでつね
849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:04:14 ID:bHfjlfek0
プロレス税をつくれ！
850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:04:19 ID:DFKGJJow0
みんなー
消費税率引き上げの問題と国の長期債務の問題を混同してはいけないよー

消費税云々は「どうやって」「どのくらい」税金をとるかの問題。
国民の間の公平かどうかが問題なんだよ。
（もっと正確に言うと「公平感」があるかどうかの問題。）

国の長期国債の問題はマクロ経済の問題で、
ケインズ経済学で解決できるんだよー。
さらに言うと供給力過剰、円安、デフレの日本では
国債の問題なんて無いんだよ。「問題」とすること自体が大誤りなんですよー。

供給力過剰が解消されるまで、つまり需要が足りてないのなら、
政府が国債刷って日銀に引き受けさせて、円を調達して
有効需要が発生するように公共投資しないといけないんですよー

851 ：850：2007/05/20(日) 12:06:29 ID:DFKGJJow0
>>850を間違えたー
円安→円安になっていない　or　円高圧力が強い
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:09:31 ID:L40VGWo10
どうせ何も買わないから上げていいよ
853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:16:54 ID:sODF52eU0
>>852
どのように生活してる？
854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:19:39 ID:7iKJvny30
>>853
そんな事聞くなよ。霞を食ってるに決まってるだろ。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:29:41 ID:wjs0OOCZ0
>>823
不況の真っ直中だからこそ、需要を創出して
民間に金を送らないといけないんだが・・・

不況だからって民間と政府が一緒になって金使わなかったら
どこが金使って景気浮揚させるの？

>>835
お前の頭の中の世界では経済成長はしないのか？

>>842
民主も駄目だよ。

自民に輪を掛けた急進的な構造改革推進政党なんだからさ。
自民以上に格差社会推進なんだよ。

労働環境是正が希望なら共産にしとけ。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:30:07 ID:5sSPlGgg0
年金廃止しろよ。年よりは金持ってるし若者が養う必要はない。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:33:43 ID:epnC5A+aO
経済って面白いな
供給力過剰で今はデフレ
供給力を落とす為に自然に人口が減ってきてるんだね

ちなみに、借金しまくって、さぁ！需要が回復してきたよ！
になって、インフレが始まった場合、
返せるのかな
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:34:34 ID:DFKGJJow0
>>856
年金は廃止しなくていいよ。ただし、
年金を払っている労働者の負担は軽くすべき。それこそ月千円とかにね。

年金を政府が補填しても何の問題もない。
ただしそれは税金をたくさんとってやるんじゃないぜ。国債でまかなうことにするんだ。
859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:35:45 ID:7iKJvny30
>>857
インフレになった方が返しやすいと思っていたんだが間違いか？
860 ：852：2007/05/20(日) 12:38:34 ID:L40VGWo10
>>853
しまむら＆ユニクロ＋社食＋賃貸＋光熱通信費
こんくらい
全部で月８まんくらい

税金上がっても微々たるもんだろ
861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:39:13 ID:DFKGJJow0
>>857
「返す」ってのは国債のことかな？

現在ある発行済みの国債を現在の段階で日銀に引き受けさせれば
問題ないんだけどねぇ。

少子化で供給力が需要と釣り合う前にやらなくちゃいけない。

誰かが気がついていれば、バブル後のデフレ経済期は
日本の景気はバラ色だったんだがなー。
っていうより今からでもすぐにバラ色にできる。
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:39:42 ID:7iKJvny30
>>860
なんだよ。結局買ってんのかよ！
863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:43:24 ID:81Mgu1FE0
>>837

特別会計の一般会計繰り入れ大反対だ。

例えば、自賠責保険の金が浮いたら、自賠責の値下げをすべきだ。
なんで、おまえらの年金にしなくちゃいけないんだ？
自動車買ったら年金受給者にお布施するなんてばからしい。
なんで、交通遺児じゃなく、年金に金を回すんだ？

雇用保険だってそうだ。雇用保険が余ったら失業者に回すべきだ。
どうして、雇用保険があまったら、失業者じゃなく、年金に回さなきゃ
いけないんだ。反対だ！

交通遺児に行くべき金も、失業者を助けるべき金も年金に？ふざけんな！
864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:44:15 ID:e8SX3jh+O
今２０才台の奴は谷垣の政策が一番得する
865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:47:34 ID:DFKGJJow0
>>859
インフレの状態は供給力不足（需要過剰）の状態なんだけど、
経済の成熟した市場の整った先進国においては、供給力はいくらでも伸ばせるから
供給力不足はすぐに解決する。そっちの方が景気がいい。

本質的なところで、国債を返しやすいとか返しにくいとかの問題ではないね。
866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:49:25 ID:qqEdtmk50
消費税の引き上げは不可避だと思うけど、上げる税率を最小限にする努力を
政府が示さないと、国民の理解が得られずに消費が冷え込む事になるぞ。

「段階的に引き上げると煩雑だから一気に」とかいうアホ主張が飛び出す現状
じゃ無理。
867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:51:44 ID:8OCI+rTG0
消費税が上がれば確実に経済は冷え込む。
原材料費が5パーセント上がれば利益がなくなるところは結構多い。
人件費の節約も限界だし、価格に転嫁はなるべく避けたい。


落ち込みは一時的ですぐ慣れるとかのたまってる財務官僚は
なに考えてるんだか。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:52:02 ID:jut2y81f0
>>863
天下り禁止法案にも反対なのか？

893 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 22:35:32 ID:9jwpPkVf
自民党を潰す前にやることがある
自民党全議員と、それと癒着する官僚や企業の関係者全員に
一人頭１０億円の借金を背負わせる法案を可決したい
すこしでも財政赤字を返してもらってから辞めて欲しい

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:52:43 ID:tJimMTn70
>>866
なんで不可避よ。庶民にこれ以上税金が払えるのか？
累進税率を戻すほうがいいんじゃね？
870 ：865：2007/05/20(日) 12:53:54 ID:DFKGJJow0
ただ、インフレ国の場合は、常に需要過剰だから、
政府が国債刷って有効需要作り出す必要が無い。
つまり、国債を出す理由がないの。だから、プライマリーバランス（単年度の財政均衡）を重視する。

政府が行う必要のある最低限の公共投資（インフラ整備）、公共サービスに
かかる費用（医療費・年金などのセーフティーネット）の費用を
国民に負担させるため、税金を取らなくてはいけない。

自然に「小さな政府論」に行き着く。

日本の最大の不幸はデフレ国にも関わらず、
「小さな政府論」に捕らわれていることですよ。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:54:55 ID:0xA56rOI0
税金や格差よりもウヨサヨ論や愛国売国や参拝するかしないかみたいな対立軸で誤魔化されてる国民がアホすぐる
872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:57:43 ID:DFKGJJow0
>>869
ちょいと横レス。

「庶民が払えないから」という理由ではなく、
「払う必要が無いから」というのが正しい。

デフレの国で税金上げる意味が無い。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:58:11 ID:wdonOINe0
天下りと官僚削減すれば１０兆円近くは抑えられるだろうに･･
誰が政治家やったって官僚のが権力あるんだから意味ないしなｗ
民主主義社会じゃなく官僚主義国家ｗ
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 12:58:23 ID:hIpbxzLT0
議員歳費を先ず1/10程度にしろ。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:01:41 ID:7iKJvny30
>>870
結局なにが言いたいの？
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:01:48 ID:YqQKqiYT0
>>871
そりゃ煽ってるマスゴミ自体が税金優遇される側、格差社会の勝利者だからな
ごまかすのに必死w
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:03:36 ID:qqEdtmk50
>>869
少子高齢化で所得税を払える人間が減っている以上、退職したジジババからも
徴税できる消費税を引き上げないと税収維持できないよ。

企業誘致のための引き下げ競争で、いつの間にか法人税率は割高になっかって
引き上げるわけにいかなくなっちゃたしね。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:04:50 ID:DFKGJJow0
>>875

「国債を返しやすい」という視点を持つこと自体が誤りだと思うのよ。
関係がない。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:07:25 ID:DFKGJJow0
>>875
インフレ、デフレの話で国債を絡めて言えば、

インフレ国で国債を発行する意味と
デフレ国で国債を発行する意味は全く違うということです。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:10:40 ID:7iKJvny30
>>878
ゴメン、俺馬鹿だからよく分からないのだけど、インフレになれば額面上は自然に増収になると思うんだけど
それは違うって事？
881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:12:07 ID:wjs0OOCZ0
>>857
インフレになれば借金の重みが減るんだが？
逆にデフレだと重みが増す。

それにインフレ＝経済成長なんだから税収増で何も問題は無い。

インフレで困るのは、決まった金で生活してる人、つまり年金生活者や急激に賃金が上がらない公務員
あと貯蓄額の大きい資産家

>>873
＞天下りと官僚削減すれば１０兆円近くは抑えられるだろうに･･

10兆円分消費が減るけどな。

小泉は国債発行5兆円減らしただけで、日本経済はデフレ不況に叩き込まれたんだが・・・
それを倍する規模で実施かね？
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:14:52 ID:DFKGJJow0
>>875
さらに言えば、デフレ国である日本は、単年度の国債発行額をもっと増大させないといけないし、
国債の引き受け手は「国民・世界」ではなく、日銀のみでOK。
で、国民が大議論して真剣に考えないといけないのは、その政府が持ってる日本銀行券を
どうやって使い有効需要を発生させるか？ということ。
偏って使うと国民の間で不満がおきるし嫉妬が起きる。
小渕の時代は使い方を一部政治家と官僚がやっちゃったからいけなかった。
（また使い方も効果的ではなかった。効果自体はあったけどね。）

今までの累積国債発行残高も、日本政府が「税収の中から」払う必要は無い。
償還分は日銀がお札刷って渡せばそれでOK。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:15:06 ID:81Mgu1FE0
>>868
天下りや不良役人の消滅には大賛成だよ。

ただ、車の運転すりゃ年金にお布施して、リストラされても、微々たる
失業保険で、残りは年金にお布施して、なんてまっぴらごめんる

余ったガソリン税は二重課税分を減税すべき（年金に回すのは筋違い）
余った雇用保険は失業者への手厚い支援に（年金に回すのは筋違い）
余った自賠責保険は交通遺児への手厚い支援に（年金に回すのは筋違い）

年金は”年金問題”として処理すべき。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:18:29 ID:7iKJvny30
>>882
ん？からかわれているだけ？
885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:19:24 ID:DFKGJJow0
>>880
ちょっと遅筆なのでゆるして、回答もうちょい待って。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:20:42 ID:68pfDevn0
弱いものいじめが大好きですね。
金持ちの方から税金取る政策を先にしろよ。

>>881
金持ちにカネ与えても、蓄えるばっかりで大して使わないんだが…。
株式投資ｗとか、架空世界の経済動向だけの脳内官僚理論ですか？

一般大多数の暮らしは悪くなる一方って、既に結果出ただろ、それ。景気も全く良くなってねーし。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:22:35 ID:rDpug4JH0
>>766
航空機が失速するプロセスにそっくりだなｗ
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:22:52 ID:FP+EpiBH0
>>886
人は一度金を持つと土台は忘れがちだ

インフラは一度作ればそれで良いと考えるのは何も日本だけじゃないしな
アメリカなんか再起不能な停電が頻発するまで放置してたし

経済効率があがる！とか言ってなｗ
889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:23:34 ID:DFKGJJow0
>>811
>インフレになれば借金の重みが減るんだが？ 逆にデフレだと重みが増す。

国債に書かれている「額面」をみればそうなんだけど、
デフレ時には「国債引受を日銀が行う」＝「輪転機使って円を増刷」ってのが使えるから、
デフレ時に国債を償還する負担ってのは消える。文字通り消滅する。
（どのくらい消滅するかはもうちょっと考察がいるけど。）
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:23:44 ID:Von5uWaZ0
自民党総裁選では、いい人ぶってただけだな、このハゲ
891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:25:23 ID:7iKJvny30
>>889
貧乏人にお金刷って配りまくれば解決って言うのとどこが違うの？
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:26:11 ID:0xA56rOI0
悪人は自分が悪人だとカミングアウトなんてしない
893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:27:09 ID:OEflMLGp0
法人税の上限上げて宗教とパチ屋から金取れば解決だろ
894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:27:27 ID:FP+EpiBH0
>>766
実際福祉を切り捨てる、という選択が出来る政治家が現れるまで
その流れは続くんだろうな・・・・・・
（もしくは今福祉！福祉！と叫んでる借金の原因世代が全滅するまでかね

今の政策自体は見直さないで年30兆とか、そんな量全てが無駄や裏金のみで
成り立ってるというのはお花畑の中の人しか考えていないだろう、流石に

というかこの状況でお金すりまくったらお金の価値その物が下げ止まらないだろ・・・・
徳政令ポーンでなんとかなると考えるのは島国根性なんかね
895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:28:17 ID:rDpug4JH0
>>891
貧乏人にじゃなくて、役人の給与として配りたいって事じゃね？ｗ
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:29:39 ID:rDpug4JH0
>>894
なるほど。失速しそうになったら乗客・貨物を捨てるという選択肢があったかｗ
897 ：889：2007/05/20(日) 13:30:05 ID:DFKGJJow0
ぐお、安価ミスった。
>>889は>>881へのレスね。すんません。

>>884さん
大マジですよ。

うん、国民に渡してもいいんだけど、国民がお金をその年度に
「消費」してくれなきゃだめなの。貯蓄（含む株式投資、土地など資産効果のあるもの）
に流れるとケインズ経済学でいう「有効需要」が発生しない。

小渕の時だっけか？、公明党の商品券政策あったでしょ。
方針はよかったが、あれは失敗だったの。国民に上げた分、
貯蓄に回っちゃって、有効需要が発生しなかった。だから景気回復できなかった。
898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:32:09 ID:bQtsjr2Q0
もうダメだねこの役人だけ天国国家は
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:32:29 ID:0xA56rOI0
国民が貯蓄に走るのは国民性でもなんでもなくて将来への不安があるからだろう
将来の不安がどこから来るのかといえば国の補償する未来や老後とかいうもんが信頼されて無いからだろう
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:32:42 ID:wjs0OOCZ0
>>894
＞というかこの状況でお金すりまくったらお金の価値その物が下げ止まらないだろ・・・・

国債発行も紙幣増発も国からすれば手順が違うだけで
通貨流通量を増やすという意味では同じこと。

それにこれだけ国債発行しても超低金利で国債が完売するのは
日本がそれだけ信用されているってこと。

信用創造による価値の創出なんだから、お金の価値が下がるんじゃなくて
むしろ上がるんだよ。
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:33:33 ID:fPo0zGib0
税金って景気いい時は上げて悪い時は下げるとか柔軟にできないの？
消費税なんて上がったら二度と下がらない予感満々なんだけど…
902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:34:55 ID:DFKGJJow0
>>894
>実際福祉を切り捨てる、という選択が出来る政治家が現れるまで
>その流れは続くんだろうな・・・・・・
>（もしくは今福祉！福祉！と叫んでる借金の原因世代が全滅するまでかね

とんでもない。
福祉は止めちゃダメだ。だが、どのように不公平感が無く、
また競争政策と矛盾無いように実施するか？って議論が大切。

現在日本政府は金を使いまくっても構わない状態なんだが、
どのように使うかを真剣に議論しないといけない。

どの政治家も議論の論点がズレてるの。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:35:16 ID:rDpug4JH0
>>900
ゆうちょが買い板出してくれてたからな。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:36:26 ID:yw98NwFC0
お金貯めて海外に逃げるしかないね

クソ国家　日本
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:36:26 ID:tJimMTn70
ハニートラップの後始末に庶民の血税は使ってほしくないな。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:37:07 ID:7iKJvny30
>>897
えーと、貴方の理論で行くと貯蓄にさえ回らなければ、お札刷って配るのは有りって事？
なら、政府が毎年配りますから貯蓄しなくても大丈夫ですって公約すれば解決ですか？
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:37:43 ID:OL/yL7am0
見え見えの財務省の族議員だな。
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:38:19 ID:SJ6e5rXx0
　ここのスレを見てるとはっきりいって政治がよくならないのがよくわかる。
有権者のレベルが低すぎるな。自民党や民主党に期待している時点で負け組み
だな。勝ち組や勝ち組になれる奴は政治には期待してないか自分の都合のいい
政治をさせる。
　05年の選挙でも小泉首相のパフォーマンスに見事に引っ掛かった多くの有権者
のおかげで自民や民主を支持しなかった私が株で儲けて自民党政治の恩恵を受け
ている。企業は減税で利益が出まくり増配でこちらの収入も増える。増税反対の
共産党が勢力を伸ばしたところで10の増税が5で住めば儲けものじゃないかな。
増税対策用に大手スーパーの株も買ったから困らない。あきらめて増税対策し
といたほうがいいんじゃないかな。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:38:24 ID:ukhnviCi0

　ま　た　金　持　ち　優　遇　か　！
910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:38:48 ID:wjs0OOCZ0
>>899
矛盾した行動だな。

将来不安から貯蓄に走るというけど、その貯蓄は円だろ？
円に信用を与えてるのは日本なんだよ。

国が保証する未来には信用が置けないけど、国が保証する通貨は信用するって
おかしいだろ？
911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:39:18 ID:WCstfCARO
>>1
上げる前にすることあるだろド低脳が！
912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:39:31 ID:DFKGJJow0
>>900 正しい。

>>903
ゆうちょが買い取る必要はないんだけどね。
というか市中に出すことも本当は必要ない。

（でも国債という金融商品があるのは金融関係者、投資家にはありがたいことだけどね）
913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:39:39 ID:lW/urg8R0
>>909
金持ちは税金払ってないから消費税で取るしかないよ
914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:40:34 ID:MzrL1NGR0
我あっての国、リーマンや公務員は国や企業あっての自分だからなぁ
そういうおばかさんにだけ課税してくれよ
915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:41:03 ID:QjVHHhQg0
５％だったらすぐ暗算できるけど、７％になると面倒だな。
このコストって国全体で合算したらすごいでかくね？
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:41:33 ID:8q7m7lwkO
これって、バカな役人が着服したりコネ関係で無駄に使った大金を国民に払わせようって考えってことで、いいですか？
アホ役人解雇、社会保険庁潰した上で提案して欲しいよね。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:41:51 ID:0xA56rOI0
>>910
実際現状では年金政策はクソであって日本円は未だに信用がある
年金だけで生活できそうにないが日本円持ってりゃどうにかなるみたいな願望でも持ってるんだろう
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:42:01 ID:7iKJvny30
>>908
かわいそうに。そんなに損しちゃったんですか・・・
919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:42:12 ID:HeWo80Fw0
ここで公務員の給料減らせとか人員減らせというのは流石に現実を
知らない人が言ってるんだと思う。公務員の給料は簿給だぞ、大半はな。

消費税を上げるのも仕方ないだろ。一番手っ取り早く取れる手段だからな。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:42:55 ID:wjs0OOCZ0
>>906
＞お札刷って配るのは有りって事？

そのやり方では効率が低い。
もう一つひねって、お金を上げる代わりに社会資本の整備に参加してもらう。

ただポンッとお金上げる前に一仕事してもらった方が得だろ。
不労所得による収入より、労働による収入の方が尊いというのは皆が分かってることなんだし。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:42:55 ID:DSulIJIu0
134 マジレスです 2006/09/14(木) 05:21:41 ID:u4rTYbn1
私も自民に投票してしまったひとり。でも民主支持者（無党派？）にB層とか
バカとか無知とか言われてきた意味が、ようやくわかりました。

イラク戦争の時も、この板とかn速とかのレスを読んで、どっちつかずだった
意見も最終的には、賛成してしまった。いまは、ものすごく後悔してます。

民主党は売国だとか、ブサヨだとか、主権委譲とか、意味もよく解らずに
言っていたんだな、って今更ながら思います。

冷静になって周りを見回して、非自民支持者の意見を読んでいくと、論理的で
現実的で根拠ある話をしていたんだ、と思った。この人たちの言うとおりに
日本は進んできているし、変わってきている。自民支持者の言うとおりに
なったことは、ひとつもなかったね。主権委譲も民主党に直接聞いたり、いろいろ
勉強していくと、２ｃｈに流れているのは、とんでもないプロパガンダだった。

いまは自民信者って意味がよくわかる。
何も見えずに池○大○を支持しているのと同様なんだなって。
いまはキモイと思ってます。この人たちに、まんまと騙された自分が悪いんですが。


135 可愛い奥様 sage 2006/09/14(木) 11:22:52 ID:YBDbdFih
＞１３４
目覚めて良かったね。私も騙されて自民に投票してしまった一人だよ。
今度の参議院選挙では政権交代に向けて、草の根でやれることをやっていこうね。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:43:13 ID:rDpug4JH0
>>912
なんだ、基地外かｗ
923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:44:01 ID:7iKJvny30
>>919
手っ取り早いのが良いのなら、完全独裁政治に尽きるのではないですか？
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:44:06 ID:tJimMTn70
>>919
これ以上庶民の可処分所得が減ったら少子化を克服できないばかりか、
自殺と暴動だろ
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:45:46 ID:DFKGJJow0
>>906
「公約」で国民は「はいそうですね！」って納得してくれればいいんだけど、
日本人はまじめすぎるからねー。

例えば、その年中に使わないと価値が無くなる商品券を配布しても、
結局それ以外のいつでも使える日本銀行券を貯蓄しちゃうからな。

じゃーなんでそんなことになるのか？
「将来に対する不安がある」というそのなんとなくな不安感のみが原因なの。

「景気」ってのは経済学ではなく心理学に近い。マジで。
でも、デフレやインフレは経済学で解決できる。

国民が有効需要を創出しなければ政府が使わないと仕方が無い。
これは権利ではなくもう義務です。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:46:03 ID:a8S9HEH60
DFKGJJow0さん、経済よく知ってる正しい　と思う
でも　安易にインフレに走っても
インフレは加速し最後は破綻する（経験済み

安定＆小さな政府　が一番いい・・国際競争力を付ければイイ
新技術　新発明　科学力
国民の知識・開発能力を上げる
で、教育　　・・　美しい　になる
どうしよｗ
927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:46:03 ID:HeWo80Fw0
つーか、安倍はどのみち消費税上げるつもりだが、参院選の
後にして、世論の反感を買うのを控えてるだけであって、今の段階で
消費税を上げるときちんと言ってる谷垣の方がいくらか説明責任は
果たしてると思うのは俺だけか？

人員削減・公共事業削減なんてものには限度がある。それを行っても
大した財源が生まれることはないのは予算見たら分かると思うが。

消費税ぐらいしかこの窮地を乗り切る手段はないだろ。
928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:47:21 ID:7iKJvny30
>>920
尊いと分かっているなら、より貯蓄に回りやすくないですか？
929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:47:31 ID:IPlbOsLR0
>>919
あんた若いんだろ。公務員は年功序列がすさまじいからな。
40過ぎると無意味に高給取りになる。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:48:22 ID:DSulIJIu0
　　　　前回選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　選挙勝利２日後

自民党↓
　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　2007夏選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　ＷＥは見送ります！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　2007夏自民選挙勝利後

自民党↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:48:30 ID:fPo0zGib0
ていうか消費税って何の対価も無く可処分所得が減るってことじゃないの？
普通に誰がこの税金に賛成するメリットがあるの？
932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:49:33 ID:DFKGJJow0
>>922
大真面目なのに基地外扱いは辛い。。。

何度も言うけど、デフレ下にある経済を抱えている国で、
国債を市中に出す意味が無いの。日本銀行が引き受け手で問題ないのよ。
（程度問題があるので、どのくらい引き受けられるか？は精査しなくてはいけないけど。）
933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:50:12 ID:HeWo80Fw0
>>929
公務員の予算なんて一般会計の６０分の１以下だぞ。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:50:52 ID:0xA56rOI0
>>931
「金持ちに飴を与えて貧乏人に負担を強いて、全体的な税収は今までより増やそう」
支持するのは誰か分かるだろ？
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:51:04 ID:lW/urg8R0
>>929
若い頃薄給だから単に後払いだろ
936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:51:34 ID:rDpug4JH0
>>932
＞何度も言うけど、デフレ下にある経済を抱えている国で、
＞国債を市中に出す意味が無いの。日本銀行が引き受け手で問

政府がデフレ政策継続中（解消にやるきゼロ）で経済政策唱えて金だけ使いたいってか？

すばらしいマッチポンプだなｗ
937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:52:16 ID:wjs0OOCZ0
>>927
谷垣は増税を真正面から論じようという政治姿勢は好感が持てるよ。

でもそれは財務官僚に吹き込まれた財政危機説を信じてるからだろ？
日本は財政危機でもなんでもないんだからそもそも増税なんて不要なんだよ。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:52:25 ID:7iKJvny30
>>925
はて、国民は小泉さんの公約に騙されてしまうような者なののか疑って騙されない者なのかどちらなのでしょう？
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:52:26 ID:DSulIJIu0
【安倍自民人気なし】サッカーの三浦知良氏(キングカズ)、自民参院選比例立候補要請を華麗にスルー

カズは出馬断る　参院選、自民が打診

　自民党が夏の参院選の比例代表に擁立する方向で調整と一部で報じられた
サッカーの三浦知良選手（４０）は１６日、出馬の打診を受けたが、断ったことを明らかにした。
　同選手は体調不良のため、この日のＪリーグ１部（Ｊ１）横浜ＦＣの練習を欠席。
チームの広報を通じ「自民党よりオファーを頂きましたが、お断りいたしました。
土曜日の試合に向けてしっかりと調整をして全力で頑張ります」との談話を発表した。

[ 共同通信社 2007年5月16日 17:33 ] →スポーツナビ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070516-00000033-kyodo_sp-spo.html

※横浜FC オフィシャルサイト※　2007/05/16: 三浦選手、参院選出馬報道に関しまして
ttp://www.yokohamafc.com/index.php?itemid=597&catid=1
本人コメント：「自民党よりオファーを頂きましたが、お断りいたしました。
　　　　　　　　土曜日の試合に向けて、しっかりと調整をして全力で頑張ります。」
940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:52:31 ID:37N32/eo0
普通の会社なら倒産前にはリストラやボーナス全面カットとかやるんだから
せめて公務員のボーナスカットしろよ。
国家公務員の人件費が約４０兆円
ボーナスが約４ヶ月分
単純計算で4ヶ月ｘ４０兆円／(12+4)＝１０兆円もボーナスカットしただけで捻出できるじゃん。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:52:56 ID:bQtsjr2Q0
>>931
くそ国家公務員ども

どの国もあるだろうけどここまで役人が腐っる国もそうないと思うんだが
しょうらいどうなるのか分かってないで増税か
やればいいよ

ばからしくて誰も働かなくなる
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:54:18 ID:fPo0zGib0
>>931
金持ちは消費税くらい気にしないってこと？
943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:55:05 ID:HeWo80Fw0
>>941
おまいらマスゴミに乗せられすぎ。
マスゴミが公務員を叩くのは一番叩きやすいから。

行政職の公務員よりもおまいらが選んでる政策担当の公務員(政治家等)批判してくれよ。
あいつらが昔無茶な公共事業やりまくったんだから。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:56:59 ID:Xj/56BsA0
マスコミって公務員叩いてるか？

945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:57:21 ID:bQtsjr2Q0
>>943
いやそんなのはどうでもいいんだよ
取りあえず役人の半分くらい死んでくれればそれでいいんだよ

ぶったるんでるよ
946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:57:35 ID:/MDtVnJz0
>>1


ふ　　　　　　　ざ　　　　　　　け　　　　　　　る　　　　　　　　な

947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:58:00 ID:jut2y81f0
天下り役人の給料、退職金=特別会計

　そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円（04年度）なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

　こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

　私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか？この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:59:27 ID:HeWo80Fw0
>>945
役人半分も解雇したら日本国は機能しないぞｗ

今でも人減らして大変なんだから。
公務員が残業無しに１７時退職なんて神話だ。
特に本庁なんて死ねるぞ、あれは。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 13:59:38 ID:DFKGJJow0
>>926
ありがと。
安易にインフレに走れというわけではないよ。
インフレは加速しない。

「経験済み」とあるがどこの事例を参考にしているのかな？
その国にはデフレではなく最初からインフレ状態の国ではないのかな？？


>>936
デフレを解消する気の無い政府は無能というより気が狂ってるとしかいえないよ。

政府はもっと大量にお金使っていいんだけど、何に使うかはホントに難しい議論なんだよ。
一部政治家や官僚に独占された非効率な使い方だけは避けるべき。
（それこと国民投票でもなんでも活用すべき）
でも、実需（有効需要）を創出するのはデフレ国家
（もっと正確に言うなら、市場経済システムを採用し不兌換紙幣を発行している国
で、デフレの状態にある国家）では義務。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:00:19 ID:4VmAAZpJ0
消費税２０％でも２５％でもいいから
源泉税、健康保険など給与から天引きするやつ一式なくしてほしい。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:00:23 ID:MzrL1NGR0
ID:HeWo80Fw0
こいつただ自慢話してるだけだな、あほくさ
952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:00:28 ID:wjs0OOCZ0
>>940
また破綻厨かよ・・・

日本は財政危機でもなんでもないっつーの。
それに国と地方をあわせた公務員人件費は約35兆円で、
国と地方の一般税収と特会をあわせた税収は300兆円を超えるよ。

第一、日本の公務員人件費比率は先進国中最低レベルにあるよ。

>>941
諸外国の方が汚職や贈賄はひどいと思うけどな。
日本でニュースになるのは希少例だからニュース価値があるワケでさ。



もう自民の分断統治政策に踊らされるのはやめたら？
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:02:59 ID:DSulIJIu0
パチンコ行きたさに１６歳の子供に引ったくりをさせるバカ母親（東京）
１７歳少年の母親首切り（福島）
そして子供をメットインに閉じ込めて死なせた馬鹿母親。

これも
　　　自民公明党政治　クオリティ　の賜物
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:05:14 ID:wjs0OOCZ0
>>950
低所得者に暮らし難い社会になるね。

低所得者は所得の90%ぐらいを消費しないと生活できないから
それら全てに消費税が課税されるけど、高額所得者は収入の90%も消費して
生活しない分、税負担が減る。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:05:23 ID:DSulIJIu0
小泉政権以来この国の政治均衡が大きく崩れてしまった
それにともなってメディアが一気に権力側につくようになった
今の政治状況が続く限りは親米一辺倒の自公政権の支配が当分続くということだ
http://www.amakiblog.com/archives/2007/05/15/#000378
956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:06:15 ID:PekVtais0
【消費税は不要です。騙されないように、こいつらから所得税をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142165489/9
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:06:45 ID:EFvUM+Wm0
>943
そりゃセコウの常套手段だからな
議員叩かず下っ端公務員叩き
958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:06:49 ID:7iKJvny30
>>949
その非効率な使い方が避けられないから問題になっているのではないでしょうか？
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:09:13 ID:a8S9HEH60
>>949 「経験済み」＝日本のバブル崩壊　のつもりで言いました
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:14:20 ID:qx295+wW0
>>952
まったく同感だが、もう無理だよ。
そういう理屈が理解できる国民なら、小泉が郵政選挙で勝ったりしなかった。
選挙が終われば、頭も冷えると考えていたが、あのときの洗脳は未だに健在だ。
反自民でさえ、未だに公務員の給料を～とか言っている。

もう庶民が安心して暮らしていける日本は終わりさ。
貴方も、自分の身を頑張って守るしかないよ。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:17:06 ID:FP+EpiBH0
>>902
後半は凄く納得

いや、福祉については全部切り捨てろなんていうつもりも無いんだが
それでも月１７万でどうやって生活するんですか、よよよ

とか働ける人に言わせる事自体が問題だと思うんですよ
要するに不公平どころか切り捨てるべき部分がある、と
少なくとも国債だしまくりの逃げ切りゴールが論議されてる感すらあるしな

>>896
実際昔はあった話だしな、特に軍事関係

>>897
つまり買った商品の半額を国が負担します、みたいな券だったら効果があったの？
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:18:03 ID:gXFh19Il0

サーイクリング　リサイクル
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:18:24 ID:a1WlYIMB0
歳費削減とかいっているけど、全く削減されてないじゃないか。
努力をしたがだめだったなんて言い訳は小学生でも通らない。
実際の目標値を掲げて達成させろ。話はそれからだ。
また、増税するなら法人税や直接税などもあるのになぜ消費税が
増税の対象なのかを説明しろ。
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:21:58 ID:DnaO80Eg0
「増税の話ばかりする人は、ある種の抵抗勢力だ」

・宮崎大の学園祭「清花祭」の企画で招かれた竹中平蔵総務相が６日、清武町文化会館で
　講演した。消費税率引き上げについて「一部の人たちによって先行して論議されるのは
　遺憾だ」と述べ、増税先行論に否定的な見解を示した。

　清花祭（１８～２０日）は宮崎大と宮崎医科大が統合されて初めて学園祭。講演は
　プレイベントとして企画され、学生や町民が訪れた。竹中総務相は「財政赤字に悩んだ
　国はたくさんあるが、過去の例でみると、まず増税をした国は必ず失敗している」と述べ、
　構造改革による歳出削減の必要性を強調した。そのうえで「増税の話ばかりする人は、
　ある種の抵抗勢力だ」と批判した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyazaki/news/20051107ddlk45010192000c.html
965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:23:44 ID:DFKGJJow0
>>959
日本のバブルは余ったお金が消費に向かわず、土地と株にいった。
つまり有効需要の創出には向かわなかったことが問題だった。

バブル後は市中のお金が消えたが、「供給力」が無くなったわけではなかったの。
生産力そのものが破壊される戦争とは違うのね。
余った供給力を誰かが使わないとダメなんだ。
日本は国債つかってそれなりに使ってきたんだけど、使い方は利権にまみれた
非効率なものだったことが問題。さらにいえば、非効率でも問題ないの。
有効需要さえ発生していればね。
要は「偏った使い方だったので、国民から恨みを買った」のがいけなかった。



>>958
そうなんです。政府に100％任せると絶対腐敗する。これむちゃくちゃ難しい
政治課題なんですよ。経済学では「有効需要を増やせ」ってとこまでは
答えが出てるんだけどね。

恨みを買わずにどうやって有効需要を増やすか。供給力過剰分をどうやって使うのか？
ほとんど心理学の問題。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:24:16 ID:qx295+wW0
>>961
削減されているじゃないか。

たとえば健康保険の自己負担率がなんで上がっているか分かっているのか？
国が立替え分を減らしたから、患者が自分で払わなきゃならない分が増えている。
たとえば国公立の学校の学費がなぜ上がっているか？
国が補助金を削減したから、児童の親が支払う額が上がるんだ。

この点に関しては、政府は小泉が言っていた小さな政府にするという公約をちゃんと実行している。
なんでこんなやり方に、有権者が賛成したか理解に苦しむけど。
967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:25:47 ID:DnaO80Eg0
公務員・準公務員の人件費たった２００兆円ぐらいだろう。少な過ぎ。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:25:55 ID:fPo0zGib0
ところで地域振興券って叩かれることが多いけどそんなに悪いものだったの？
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:26:28 ID:5L/+ldtc0
こいつ、本当に

　　無　能　だ　な　

政治家の能力全く無いだろう。
時代も、数字も読めないなら、辞めたほうが日本のため。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:27:01 ID:FP+EpiBH0
>>966
('A`)　　あー、もはやなんとも

ただ自分は一時期のように何でもかんでも福祉福祉と唱える政治よりは
まだましだと思ってしまいます

比較対象が問題、また時期的に削減できるかどうか、という命題もあったと思いますし
971 ：897：2007/05/20(日) 14:28:29 ID:DFKGJJow0
>>961
>つまり買った商品の半額を国が負担します、みたいな券だったら効果があったの？

うーん、どうだろ。単なる商品券よりかは効果があるかも。
でも、国民が「浮いたお金」を貯蓄に回したらダメだよ。
必ずその年に財・サービスを消費しないといけない。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:29:38 ID:qx295+wW0
>>967
公務員の給料が本当に高額で、一人年収１０００万円として、
日本には２０００万人の公務員・準公務員がいるんですか？
６人に１人ですね。そりゃ知らなかった。
973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:29:42 ID:lW/urg8R0
>>971
現金で買うはずのものを商品券で買うだけだから意味ねえよ
974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:33:44 ID:qx295+wW0
>>970
まあ、自分が困窮しない限り、他人事でしょうからね。
私も仕事は年収６００万ぐらいあるし、月１５万ほどの不動産収入があるので、
自分の将来に関しちゃ心配してません。
ただ、世界有数の高齢化社会になるのに、小さな政府を選んだ有権者を
アホな奴らやな～と思って、軽蔑しているだけです。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:34:11 ID:hNRot+Fd0
谷垣は自民党で一番まともな経済通、経済政策通。
税金アップはいやだけど、消費税UPは仕方がないかも・・・・・。
976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:34:24 ID:DFKGJJow0
>>968
悪くは無い。

少なくとも絶対確実に有効需要を創出したといえるのは、
「商品券を刷った印刷会社」と「それを運んだ運送会社」
に支払った金額分ね。

国民の心理が「不安ありまくり」「少しでも貯金したい」時に
それをやってもほとんど有効需要創出には至らなかった。
そういう意味では、狙った効果が出なかったので失敗といえる。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:35:06 ID:Z+MBOTzqO
消費税上げてかまわんよ。
無駄遣いしなくなる。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:35:25 ID:wjs0OOCZ0
>>963
＞歳費削減とかいっているけど、全く削減されてないじゃないか。

当たり前だろ。

民間企業でも会社の規模がでかくなれば経費も増えるでしょうが？
GDPが増大してんだから経費も増えるのが当然なんだよ。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:36:54 ID:dQJM+srh0
　　　2007夏自民選挙勝利後

自民党↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＣＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗもちろん年収４００万以上だｗｗ
　<丶´∀｀>　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１６％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ＜ ウググ…民主が政権を取って…日本が中国の属国になるよりは…(ry
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:36:56 ID:DFKGJJow0
>>973
全くその通り。
だからほとんど意味が無かった。マイナスではなかったけどね。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:37:19 ID:DnaO80Eg0
公務員・準公務員合わせて１，０００万人。年収は１，０００万円くらいだろう。
しかし裏金、格安官舎、至れり尽くせりの福祉があってこれらを
考慮すると実質年収２，０００万円ぐらいだろう。年収２，０００万円の人と同等の生活してる。
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:37:45 ID:fPo0zGib0
>>976
すごく分かりやすい説明ありがとうございます。
なんとなく直感的にそれほど変な政策でもないなと思っていたので
詳しそうな方が居そうなこのスレで聞いてみた次第であります。
983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:38:21 ID:DSulIJIu0
　　ｳｼﾞ、ウジ、ウジ、ｳｼﾞ
　 ｳｼﾞ 三晋晋晋晋晋ﾐｳｼﾞ
　 ｳｼﾞ晋三　晋晋晋晋三ｳｼﾞ
ｳｼﾞ 晋晋　　　三晋晋晋ｳｼﾞ
ｳｼﾞI晋 ◆／）||（＼◆晋 ｳｼﾞ
　 丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　I│:;:;:;:.　││´　 .│I
　 ｀.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　 I　 　;::)│　 I　　 .I
　 　i　;:ノ .├─┤ 　./ 　＜北朝鮮パチンコの犬の安倍で～す！
　　　＼　　/ ￣ ヽ,ノ　　　＜統一教会カルトの犬の安倍で～す！

984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:41:40 ID:ywFBKErS0
現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997～99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997～99年)
4.研究開発費の10～12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:42:04 ID:DSulIJIu0
■■統一教会から３０万献金　自民党・三原衆院議員(福岡９区)が支部長■■
三原朝彦衆院議員が支部長を務める自民党福岡県第９選挙区支部が
2003年11月の衆院選直前、統一教会の関連団体「世界平和連合」（東京）から
３０万円の政治献金を受け取っていたことが、17日、福岡県選挙管理委員会が
公表した政治資金収支報告書で分かった。　　　　　 【2004年11月17日】
同支部によると、寄付を受けたのは衆院選投開票日直前の2003年11月6日。
中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第１選挙区支部も同日、
世界平和連合から１００万円の政治献金を受けたことが明らかになっている。
統一教会をめぐっては、霊感商法の実態を隠した入信の勧誘など各地で
損害賠償を求める訴訟が相次いでいる。世界平和連合は統一教会創始者の
文鮮明氏が設立した団体。　　　　　
986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:43:34 ID:qx295+wW0
>>981
老人も子供も居ますから、１０００万人も居るなら、
働いている人の３人に１人は公務員・準公務員だったんですね。
そりゃ知らなかったｗ
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:44:48 ID:ywFBKErS0
頼りない民主党とは違って
自民党は庶民の生活のための政策をきちんと考えてますよ。
選挙後は
・消費税１0-16％程度に引き上げ
・ホワイトカラーエグゼンプション
・国民健康保険料の引き上げ
・ＮＨＫ受信料の支払い義務化
・老人医療費の定額報酬制度導入
・年金支給開始年齢の７０歳引き上げ
・フリーター・パートの所得税徴収、厚生年金強制加入
・ニートを扶養家族として認めない

　　　　2007夏選挙前
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　ＷＥは見送ります！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　2007夏自民選挙勝利後
自民党↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗもちろん年収４００万以上だｗｗ
　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１６％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:47:55 ID:ywFBKErS0
★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30～33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30～33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担
割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除など
によって大幅に軽減されています。その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減さ
れることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を
口実に、法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html
989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:49:17 ID:a1WlYIMB0
消費税を増税するってことは格差社会の是正を目指す政府の目標と
矛盾していると思うんだけど。
たと、子供産んだら色々入用になるのに、それにも増税されたら
少子化対策とも矛盾出ると思う。

金がないなら少ない金でなんとか切り盛りするのが、財務を預かる
大臣や官僚の役目で、金がないから金よこせというだけなら誰でも
できるんだから、そんなに高給はいらないだろう。
財源にあった政治活動をすればいいだけ。
990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:50:49 ID:ywFBKErS0
☆日本の安全保障と財政健全化の為にパチンコ課税を！！
★日本のギャンブル売り上げ
1位パチンコ 29兆6300億円
2位中央競馬 3兆1000億円
3位競艇 1兆0750億円
4位宝くじ 1兆0700億円
5位競輪 9800億円
6位地方競馬 4450億円
7位オートレース 1270億円
★日本全国のパチンコ店のオーナーは
韓国籍50％　北朝鮮籍40％　中国華僑5％　日本5％
★パチンコが合法なら
ゲームセンターが景品を出して第三者が換金しても良いのか？
日本でカジノは認められないのか？
ネットでギャンブルをするオンランカジノはOKなのか？
★そしてパチンコ業界では偽札の識別機による偽札の発見率が5～10％と高く
北朝鮮製と思われる偽札のマネーロンダリングに使われている模様です。
★ウォールストリートジャーナルによるとランド研究所の国際経済研究員チャールズ・ウルフ氏も
日本から北朝鮮への送金を問題にしています。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
朝鮮人がパチンコ業界のおよそ9割を掌握しており、ここから出てくる収益金のうち
毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されていると推定される、と明らかにした。
☆一刻も早く
・北への送金を阻止
・パチンコからの税収を徹底化
を行えば日本の安全保障も財政の健全化もでき一挙両得です。
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:52:41 ID:p5AZ8e900
こういうスレが立つと、無駄な歳出を減らせとか
公務員の数や役人の給料を減らせとか必ず出るけど、ずっと変わらない来てるんだよね。
やっぱデモって健全なる国には必要なんだろうな
992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:54:21 ID:DnaO80Eg0
まず、増税の話をする前に何にいくら使ったかを全部詳細に国民に示さなけりゃならない。
それらが本当に必要な支出なのをまず議論しなきゃならない。これをしないで
税金の話なんか出来っこない。まず税率ありきではない。
そこで必要な支出が決まったら、どのような税金で取るべきかを議論。
そのあとでやっと税率の議論になる。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:55:21 ID:gXFh19Il0

中国でハニーが待ってますお
994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:56:54 ID:fQGJs6yd0
谷垣て馬鹿じゃないの？

有権者の90%が困ることを言うなよ。

おまえの政策で喜んでるの、お前に金融を教えた
ごく一部の高額納税者の連中だけだろうが。
995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:57:03 ID:ywFBKErS0
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの低福祉　高負担
996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 14:59:25 ID:fQGJs6yd0
谷垣は、例えば竹村健一とかそういう老いぼれの汚い守銭奴みたいなやつから

「君の消費税を上げるという政策には感心する。偉い」

とか言われてその気になってんだよ。

国民の生活について何も考えてない証拠だよ
997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 15:00:52 ID:rDpug4JH0
>>948
＞役人半分も解雇したら日本国は機能しないぞｗ

今日一番にウケたｗ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 15:03:25 ID:ywFBKErS0
★官僚の海外留学に日当1万円
役人天国ぶりが、また明らかになった。
国土交通省のキャリア官僚が平成16年5月に会計検査院に提出した書類には
用務・コーネル大学留学のため、滞在費9600円×365日＝3,504,000円と
書かれてある。
これはキャリア官僚が官費留学した際に支払われる“日当”の請求書なのだ。
官費留学に日当が出るというのは初耳。国会で質問した民主党の前田雄吉議員が言う。
「留学中も月々の給料はきちんと国から支払われている。にもかかわらず別途
“お手当”がつくのです。もちろん渡航費、学費は別に支払われる。だから驚きです」
厚遇はまだある。同じく国交省の官僚が平成16年4月に、京都から新任地の
東京に向かった旅費には扶養親族移転料という項目で、
12才以上1人につき鉄道費13650円　日当1733円、
6才以上12才未満1人につき鉄道費6820円　日当866円とある。
旅費以外になぜ手当が付いているのか？
「谷垣財務大臣は国会でこう答弁しました。留学中の日当については
“海外留学中は何かとお金がかかるので、もろもろの諸経費にあててもらっている”そうです。
妻子の日当は“昼食費にあててもらっている”と答えていました。こんなお手盛り手当は
民間企業ではあり得ません」（前田議員）

最近の若手官僚は官費留学でＭＢＡを取得した後に民間企業に転出するケースが多い。
これって「盗人に追い銭」じゃないのか。
税金を上げる前に省くべきムダはたくさんある。
時間経過によりリンク切れあり↓
ソースttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=12gendainet02026807
年金の流用が国会で問題になっていた頃の事。
全国にある社会保険庁の職員の
宿舎を建て替えの件について
谷垣大臣いわく『これは年金保険料の徴収事務に当たるから
一般の税金からではなく 年金保険料から支出すべきだ』
終始、役人の言いなり。 見ていてあれは痛かった。 総理の器じゃない。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 15:08:03 ID:8Y/eoXIe0
消費税率アップ万歳
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 15:09:44 ID:I5/Yx/NK0
霞ヶ関の官僚に愛される谷垣
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。