【社会】違法の飛び出しナイフ所持の疑い、教諭ら44人書類送検

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1出世ウホφ ★
銃刀法に違反する飛び出しナイフを持っていたとして、神奈川県警は18日までに、
横浜市磯子区の私立高校教諭(44)ら県内に住む18〜68歳の男44人を横浜地検に書類送検した。
同法では自動的に刃が45度以上開く装置のついたナイフの所持を禁じているが、
44人のうち7割は「違法とは知らなかった」と供述しているという。

押収された飛び出しナイフ
http://www.asahi.com/national/update/0518/images/TKY200705180288.jpg
 
調べでは、高校教諭は2月1日午後3時20分ごろ、自宅で飛び出しナイフ2本を持っていた疑い。
ほかに書類送検されたなかには川崎市職員(46)や県立高校3年生(18)もいるという。

44人はいずれもインターネットのオークションで堺市の雑貨輸入業の男からナイフを購入していた。
刃渡り約9センチで、ボタンを押すと柄に収まっていた刃が180度開いて飛び出す仕組み。
2本セットを460〜3700円で買ったという。県警は今回計81本のナイフを押収した。

県警生活経済課によると、雑貨輸入業の男は中国から1680本のナイフを1本当たり1ドルで輸入し、
06年4月ごろからネットで販売。同9月、262本の飛び出しナイフを所持していたとして
大阪府警に同法違反容疑で逮捕、略式起訴され、罰金50万円の略式命令を受けたという。

違法な飛び出しナイフを所持していた場合、3年以下の懲役か50万円以下の罰金に処せられる。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY200705180279.html
2名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:07:00 ID:j8rxTL0Q0
なんで教員が
3名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:07:40 ID:zKSJ7YIL0
こんなしょぼいことしてないで
拳銃取締りやれよ
4名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:07:41 ID:ICaEbvZT0
違法とは知らない

ってうそ臭い
5名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:09:21 ID:N5hRW0ll0
日教組潰しのための別件タイーホですな
6名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:10:24 ID:iPZNyja60
「教諭ら」って書かれてるんだな。
44人の中から選ばれるとは損な職だ
7名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:12:36 ID:ht2es/OG0
飛び出しナイフどころか、最近はオタク狩りでカッターやはさみでも捕まえるじゃねぇか!
銃刀法に引っかからないものは軽犯罪法で捕まえるし・・・
警察は己の点数稼ぎのために善良な市民を前科者にしまくっている。
腐ってるな・・・
8名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:12:39 ID:H8amztuuO
僕の飛び出しナイフも活躍しなさそうです
9名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:13:38 ID:EbeLciY60
>>8
飛び出さないじゃないか。
10名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:13:53 ID:VUgev76K0
ヤクザも捕まえちゃってください
11名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:14:02 ID:A19NMwCv0
いっつも思うんだが、持ち歩いてても違法にならない効果的な武器ってあるか?
12名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:15:25 ID:Jz1P7h7D0
飛び出しナイフって、ソ連の特殊部隊が使ってたとかいう
アレか?
13名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:16:22 ID:do50thgv0
銃刀法では次のようなものを「刀剣類」としてその所持を禁止しています。

ア. 刃渡り15cm以上の「刀」

イ. 刃渡り15cm以上の「剣」

ウ. 刃渡り15cm以上の「やり」

エ. 刃渡り15cm以上の「なぎなた」

オ. 「あいくち」

カ. 45度以上に自動的に開刃する装置を有する「飛び出しナイフ」
14名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:16:39 ID:31sUF2mK0
>>11
15名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:18:31 ID:zKSJ7YIL0
>>11
憲法九条wwwww
16名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:18:37 ID:9qTq1YIO0
>>13
俺の飛び出しナイフは15cm未満だから問題ないな
17名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:18:38 ID:Z/0rXPr60
>>11
毒手拳
18名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:18:59 ID:phMzZAck0
カッターナイフって直ぐに「オルファー!!!!」って叫んでペチペチ折って6cm以下ににすればおk?
19名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:19:06 ID:HnRpyfuQ0
>>11
袋に小銭を大量に入れたもの
20名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:19:57 ID:2xOgghbS0
芋づる式ってやつか
21名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:20:42 ID:sJDRJl8X0
1400本売って罰金50万なら採算とれちまいますな。
22名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:21:28 ID:xorBFtUH0
スペツナズのか?
23名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:22:05 ID:pTOKC/Gw0
要するに、オートマで開閉する折りたたみナイフの事だよ。
一部のミリタリーマニア店で、裏メニューとして購入可能。

日本だと、殺傷目的の武器として認定されている。
24名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:22:19 ID:o+3GpcFl0
国際法で禁じられてるんだっけ?
なんかそれをかわすために、ボタン押すとすばやく鞘が引っ込む
「引っ込みナイフ」ってのが開発されたんだっけな。
25名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:22:32 ID:9qTq1YIO0
しまったその条件だと「45°以上飛び出さないから」になっちまうorz
26名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:22:57 ID:G65Wh4+t0
点数稼ぎか


こんな事してる暇あるなら893取り締まれよ
27名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:23:31 ID:xgBu5obG0
>6
教諭乙
28名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:23:41 ID:ArQcxbdIO
ジャックナイフが流行ったのって…20年以上前だよなぁ…
29名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:24:55 ID:pTOKC/Gw0
>>24
飛び出しナイフ=ジャックナイフ

切り裂きジャックが持っていた、ボタン押すだけで刃体が飛び出てくる奴な。
アメリカでは合法だ。

でも、アメリカで違法なブーツナイフやペンシルナイフが、日本では合法。
30名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:24:59 ID:Htnnvekg0
>>19
なにその車のガラスを割れる凶器
ちなみにビニール袋推奨。
31名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:27:20 ID:8vVMDnhG0
>>11
オカマ言葉
32名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:27:58 ID:AsdH06GdO
>>30
何気にブラックジャックはゴロでは最強だと思うんだ
33名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:28:32 ID:rBju9URL0
>>11
下半身。
露出したら違法だけど。

よく公務員(特に警官)が家庭や職場の悩み解消のために、その武器を振っているが。
34名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:30:19 ID:ArQcxbdIO
>>11
IKKO
35名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:32:17 ID:sBJZdLL60
まあ、これで、この教諭は前科持ちになったわけだよ。
懲戒免職にならないのか???
36名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:35:05 ID:k24sLThF0
バタフライナイフは合法?
37名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:35:35 ID:90wqXTaK0
>>11
防犯ベル
38名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:39:08 ID:wS78RD1E0
>>35
書類送検って知ってますか?
39名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:40:08 ID:fYmJlVfV0
本気ならナイフより包丁
40名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:42:21 ID:3wRP3r/i0
>>6
> 「教諭ら」って書かれてるんだな。
> 44人の中から選ばれるとは損な職だ
だよね。
こういうときに血祭りに上げやすい職種優先順位というのが新聞社内部で
きまっているんじゃないかな? 警官とかならそっちが優先。

飛び出しナイフ禁止なのは知っていたけど、例の漫画家のツールナイフ
逮捕の件といい、結構恣意的に運用されがちな法律な気がする。

もっと他にやることあるだろ、とは思う。
41名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:44:37 ID:ArQcxbdIO
>>36
確か18才未満は×

もちろん成人でも目的無く持ち歩けば銃刀法違反
成人が所有しているだけでは違法ではないはず
42名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:46:37 ID:rBju9URL0
>>40
>もっと他にやることあるだろ、とは思う。
その努力の結果が、たてこもり犯が現れた時に逝かされているのですよw
43名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:49:39 ID:YGkTu4t40
飛び出しというより画像みたら単なる折り畳みナイフじゃねーか。
しかも持ち歩いてたというのならともかく自宅って・・・
ほとんどチンピラの言いがかりレベル。
アホか神奈川県警。

わざわざ書類送検せんでも没収だけでいいじゃん。
チンケな微罪に無駄な労力。

こんな一般人の微罪の検挙に労力は使うが暴力団の拳銃所持は放置だもんなw

44名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:52:02 ID:4kHTaXkB0

悲しいかな
いずれのナイフも、チョ・スンヒに対しては無効、、、
45名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:52:05 ID:t71M2PPS0


公務員は基地外だし。

46名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:59:31 ID:qEKSGMZV0
在日ヤクザはピストル持ってたわけだが。今捕まったが。
47名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 21:03:50 ID:vJ4gt7Jc0
>1本当たり1ドルで輸入し





やすっ
48名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 21:04:26 ID:gxdwZIvg0
ナイフ所持教師 vs ナイフ所持生徒



49名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 21:06:43 ID:7ZhFxMFZ0
自動的に45度以上開くナイフが違法だとは知らなかった
勉強になった
50宗男の秘書 ◆MUNEO/tzu. :2007/05/18(金) 21:15:56 ID:awMUQyZI0
アメリカでもジャックナイフは違法なんじゃないかな・・・・
でもスプリングを抜いたキットで売ってるけど

スペツナズナイフのレプリカもスプリング抜いたやつを
売ってたね
51名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 21:16:01 ID:/NY2wasD0
>雑貨輸入業の男は中国から1680本のナイフを1本当たり1ドルで輸入し

素人じゃ無いよな。顧客名簿でも残してたんか?
それともオークション管理者が個人情報漏らしたってこと?
52名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 21:17:21 ID:zu0NSh+P0
>>45
>公務員は基地外だし。



私立教員は公務員じゃないのに、、、
ウヨって世間知らずか?
53名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 21:17:26 ID:DjFEOskkO
なんだよついに教師が武装しだしたのかと思ったじゃねーか
54名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:14:57 ID:bmVPbmll0

893の影響力を高めるため、
一般市民を丸腰にするんだな。
55名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:20:31 ID:6Y+JbvZJ0
こんなもん100円ショップの果物ナイフと何が違うと言うのだ?
警察には知能障害者しか居ないのだろうか?
56名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:27:58 ID:YGkTu4t40
ホント暴力団の拳銃は放置しておいて何やってんだか

長崎の件といい今回の件といい『元』暴力団が拳銃所持してるってことは
現役は普通に持ってるということジャン。


日本はいつから暴力団関係者は銃の所持がOKになったんだ?w
57名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:36:56 ID:ffQuOwB/O
オマエラのナイフは何度くらい飛び出す?
58名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:38:19 ID:ZSNKzgNW0
>>56
キミは失礼な奴だな
警察は銃器の検挙率を嵩上げするため、オモチャに毛の生えた程度のガスガンを銃器認定して取り締まってるよ。
モノホンの鉄砲は恐いから取り締まりたくないのが本音w
59名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:39:01 ID:RdjNEXLQ0
学校で使うんだろ
正当防衛だ
60名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:39:52 ID:W0uyo9750
そんな気の弱いやつらじゃなくてさあ
ヤクザちゃんと取り締まれよ
61名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:41:25 ID:ZSNKzgNW0
>>60
気の弱い奴でも、暴力団でも挙げれば同じ1件だからねぇ〜
62名無しさん:2007/05/18(金) 22:42:35 ID:qbNnTnua0
ショボ
こんな事やってねーで893潰せよ
63名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:44:19 ID:84fBhF/r0
こんなチャチな得物より
ホームセンターで売ってる鉈の方が強いぞ。
64名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:49:59 ID:rZf8Fx650
>44人のうち7割は「違法とは知らなかった」と供述しているという。

違法と知っててもそう言うわけないだろ
65名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:50:02 ID:c+yxfwPrO
飛び出せ青春
66名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 22:54:03 ID:1I/2mmYO0
武器なら殺虫スプレーとライタの組み合わせがいいよ。
相手の火だるまにできますし。
67名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:13:20 ID:hBDnzhYc0
教師の股間のナイフが違法!
68名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:14:18 ID:gUXJ0sCq0
電工ナイフも駄目なのか?
69名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:18:06 ID:gUXJ0sCq0
手で開けるのとなにが違う?
70名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:19:52 ID:MwrSvK970
ほんと神奈川県警はどうしようもねぇなぁwwwwwwwwwwwwwwww
71名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:21:11 ID:n5zmmrlP0
ヤクザの拳銃は野放しなのになwww
72名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:24:52 ID:lJqinwCA0
一般市民がナイフを持っていれば書類送検
ヤクザが拳銃を持っていても放置

どこかおかしい日本の警察。

73名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:24:58 ID:pZKJRsGQ0

素人の趣味をいじめて、拳銃を持つヤクザは放置か
74名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:26:57 ID:iOFDsr5qO
まさに切れ者教諭ら44人
75名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:28:59 ID:OxCCgVBS0
スペツナズ・ナイフ?
76名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:36:41 ID:NJZhB+9q0
こんなのほっとけよ。何も起きなきゃいいじゃん。
77名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:42:03 ID:pTOKC/Gw0
>>41
銃刀法に年齢は関係ないw
78名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:47:40 ID:m16mK7iRO
>>75
今回押収された物の様にばね等で自動開刃するナイフはスイッチブレードと呼ばれる物。一般的にはジャックナイフの方が通りがいい。
スペツナズ・ナイフは外形は普通の固定刀身のシースナイフだが、ボタン(トリガー)を押すと刀身部がばねの力で数メートル飛翔させる構造の特殊ナイフ。専門的にはバリスティックナイフと呼ばれる。
79名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:50:57 ID:8Qb3V8Fp0
こういうので捕まえるのは過激派系だけにしといて欲しい。
…と思ったが飛び出しナイフは流石にマズいだろw
80名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:53:53 ID:6+oBEsMD0
一般人が最低限の武装すら許されないのを尻目に
中国人の犯罪は凶悪化する一方なんだけど
81名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:54:02 ID:C6V0Ciq0O
何でこんなの携帯してんの?

何に使うんだよ、バカだろ?
82名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:54:43 ID:YGkTu4t40
飛び出しという表現は意図的過ぎるよな。

どんな凶悪な仕様のナイフかと思ったらただの折りたたみナイフ。

おれもスペツナズ・ナイフみたいのかと思った。

マスコミの警察発表垂れ流すだけというのも情けない。
大げさにジャーナリズム宣言してんだからさ朝日新聞。
記者クラブ発表垂れ流しのジャーナリズムはちょっと恥ずかしいぞ。

まあ朝日に限らず他の新聞社やテレビ局も同様に垂れ流しだろうがね。
83名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:54:58 ID:lJqinwCA0
飛び出しとか関係ない。無意味な規制はやめるべきだ。

昔のやくざは、包丁一本さらしにまいて、出入りに向かった。
でも警察も包丁所持を規制しなかった。

どうせ
一般市民は飛び出しナイフを持てないが、ヤクザは持てるという
結果になるのだろ?
84名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:58:09 ID:TwiYJKHd0
バタフライバイブは違法?
85名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:00:40 ID:pMYu1kGa0
>>13

刃渡り100cm以上の光刃:ライトセーバー
刃渡り7m以上の光刃:ビームサーベル
86名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:00:56 ID:+/j7Qg72O
>>29
アメリカでもいわゆるジャックナイフ(飛び出しナイフ)の所持販売は違法。
ただアメリカでは完成品の販売は禁止でも州によってはキットや改造パーツは売られていたりする。この辺アメリカの法律はザル法が多い。
ただし昔あったテクナのマイクロナイフの様に刀身は固定で鞘がバネでグリップ内に引っ込む物は合法。日本でも一時期売ってたが販売中止になった。
現在は大抵の先進国で飛び出しナイフは違法なのだが、中国では普通に作られて売られていたりする。
87名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:01:13 ID:oanEuVx80
>>11
鞭として使えるように改造した皮のベルトはどうですか。
88名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:01:55 ID:BHbeewN20
アメリカで銃規制に反発があるのも頷ける
どうせ犯罪者はあらゆる手段で凶器を入手するんだから
89名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:03:33 ID:l92/aoxKO
>>81
>1を読む限り「趣味のコレクションの中に飛び出しナイフがあった」とかなんじゃね?
持ち歩いてたところを職質で発覚とかなら当然だと思うが、
これは逮捕までする意味が分からん。注意して任意提出求めて没収⇒廃棄でイイじゃん?
90名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:03:54 ID:FFsGj6u80
こういうの、その昔少年誌の広告の通販で売ってたけど、
あるときから明確に規制されたんじゃなかったっけ?
当時、凄く話題になった記憶があるんだけど・・・
91名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:04:52 ID:im9vb4TZ0
>>1の画像のナイフも含んでても一本一ドルってすごいな
92名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:05:07 ID:xJzy1kzw0
>>1
うわーしょぼいナイフだなーw
なんで飛び出しナイフはだめなんだろ
93名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:05:40 ID:LJuk2lQw0
ああ、典型的な中二病の症状ですな。<ナイフ所持
94名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:06:12 ID:SqSGvuw50
確か教師の特権として帯刀というのもあったはず。問題なし。
95名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:06:20 ID:OAS9T7e90
「ヤクザは保護して、一般人は検挙か?」って批判ざれるぞ、警察は。

【社会】 「ウチに拳銃がある。こわいので相談したい」 仙台市内の女性を銃刀法違反で書類送検…亡き夫の形見?★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179417626/
96名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:06:57 ID:U9quVF6F0
ナイフを買うときは通販じゃだめだな、足がつく
やはりここは直接店買い
97名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:08:02 ID:9k3XdvNA0
つか、持ち歩いていたならともかく、家で鑑賞目的でナイフとか集めてた奴は
どーなるんだ?これ

持ってるだけで違法なんて遡及法じゃねえの?
98名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:11:14 ID:CWF+gQvbO
スペツナズナイフかと思った
99名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:11:39 ID:LJuk2lQw0
>>96
店で買ってもごっついやつ買うときには身分証の提示を求められるのでは?
100名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:11:57 ID:+M9FWZz70
>>97

警察お得意の柔軟な法解釈ですw

ただし暴力団関係者に対しては柔軟な法解釈は適応されません。
適応されるのは一般人だけですw
101名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:16:36 ID:zdYaGZTk0
>>11
千枚通し、キリ、ボンナイフあたりが法に引っかからない。
102名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:28:54 ID:+/j7Qg72O
>>97
銃刀法で所持が禁じられてるのは武器としての刃物。
刀剣類、銃剣、飛び出しナイフもそれに含まれるので長さとか刃の材質とかは関係無い。
日本刀は美術品という建前の元に所持できるし、銃剣も銃に装着する機構を外して販売している物は所持できる。刀身自体は全く同じでも。
逆に言えば武器として作られた物で無ければ今回の押収品より殺傷力が高い刃物でも所持はできる。大型のサバイバルナイフも所持自体は違法じゃないし。
持ち歩いていたら取り締まりの対象になるけどな。
103名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:31:35 ID:br0Gf1kk0
ナイフなんて興味ないけど、飛び出すナイフが届出いるなんて知らなかったから驚いた
104名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:32:56 ID:KoI5fSTAO
>>77
無知な馬鹿が
有害玩具指定されてるのを知らんのか

誰も未成年の銃刀法の事は言ってねぇだろタコ
105名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:34:41 ID:6TGEZ/hL0
ヤクザの銃は野放しなのに、一般人のナイフは押収。

警察になんの説得力がある?
106名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:35:53 ID:J+PjnxL00
>>11
鍛え上げた己の肉体
107名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:35:59 ID:dbNeREzX0
刃が45度以上開かないなら問題はないんだな?

つーか、使えるかそんなもんw
108名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:36:55 ID:2rRywzAv0
オークション側もなんか罰則もうけろよ
109名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:37:25 ID:f7vJcYAL0
飛び出す絵本を持ってます。
自首してきます。
110名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:37:50 ID:hY0iSwOs0
           「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ もってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ
111名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:38:18 ID:apZQP5GK0
川崎市職員
   ↑
ここポイント
112名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:38:40 ID:JuOBAIws0
自宅で刃渡り15センチの包丁を所持していた主婦は含まれていないのか?
113名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:46:04 ID:+/j7Qg72O
>>103
いやだから届け出するとかしないとかの問題ではなくて、45度以上自動開刃する刃物は武器と見なされ全面的に所持禁止なんだってばよ。
届け出に行ったらそのまま手錠掛けられるぞ。
114名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 00:52:51 ID:iAuES+FaO
>>106
防人乙
115名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:09:21 ID:iN7dzrVl0
教諭&飛び出しナイフっていうんで肥後守(ひごのかみ)かとおもた…

あ、でもこれ飛び出しじゃなくて折りたたみか(´Д`;)
116名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:35:18 ID:9s1vbZM/0
繁華街の職質とか見てて思うのは、
警官は明らかに反撃される心配の無い弱そうな奴ばかりを狙ってるよなw
117名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:49:01 ID:LaKqZwQS0
警察いらねえ。
自警団で十分。
我々に銃をよこせ。
118名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:50:34 ID:IjEaWKJ/0
スイッチナイフをジャックナイフと呼ぶのは誤用だったはず。
本来のジャックナイフは何の変哲もない折りたたみ式ナイフ。

スイッチブレードが禁止になったのは、50/60年代頃に映画の影響か
町でチンピラがけんかする時に、スイッチナイフを見せ付けて開刃音で
威嚇したりしたから禁止になったと聞く。

ほとんどの先進国で禁止か所持にライセンスが要る。
119名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:52:06 ID:VRWL8b3D0
>>15
それは美女が半裸で財宝を纏ってスラム街を歩くようなもんじゃないかw
120名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:52:46 ID:uF7AaZFxO
>>117
珍走乙
121名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 01:56:32 ID:ehamUqXnO
バタフライナイフが問題になった事件あったよね
中学生か高校生が教師刺したやつ
あれ以来法律が厳しくなったのかな
122名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:04:13 ID:HB2e5F4p0
>>121
もっと前から飛び出しは禁止
123名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:07:57 ID:SNddIuQn0
ナイフより傘のほうが強く根?
124名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:09:42 ID:B//N/snsO
折りたたみナイフじゃなくて回転二軸とかサイクロイドにすればどうかな?
125名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:22:16 ID:BHbeewN20
ナイフを持つこと自体はお咎め無しでも
何か別の犯罪をやっちゃったときに家宅捜索された場合
元の刑+銃刀法違反で刑期が長引きます
126名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:28:59 ID:VpAvbeE40
手動はよくて自動飛び出しだと悪というのがわからん。
スペツナズナイフみたいな飛び出しナイフならわかるんだが…。
127名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:34:45 ID:Kn1pkmoU0
神奈川県警は、ナイフ所持の一般人は取り締まりますが、拳銃持ったヤクザはスルー

死ねよ
128名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:38:58 ID:qMbXE7Q0O
あんなちっこいナイフを自宅に置いとくだけで逮捕かよ。
キャンプに使うサバイバルナイフとか、ナタとかデカイ斧とかの方が危険じゃないか。
129名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:44:05 ID:988tccZO0
十徳ナイフは?十徳ナイフは大丈夫なのかっ!?
130名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:45:02 ID:2B6RfdLo0
>>24
>「引っ込みナイフ」
引っ込み思案みたいで親近感
131名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 02:49:00 ID:bHjtFTMB0
本来取り締まるべき暴力団や中国人マフィアそっちのけで
一般市民をターゲットにしたノルマ稼ぎに必死な警察、
やられたら最後、殺されるまでやられっぱなしでいないとならず、
ちょっとでもやり返しただけで逮捕される刑法、
拳銃を持った元暴力団一人に29時間もてこずる130人の警察官・・・。

もうダメすぎ
132名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:04:35 ID:VPV2/jBd0
1ドルで仕入れて460円で売ってたのか
輸送費入れると儲けは、半分くらい?
ずいぶんと良心的な店だな
133名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:05:08 ID:+/j7Qg72O
>>128
チンケなジャックナイフは取り締まり、刃渡り50cmを超えるジャングルマチェットは放置の不思議な法律。それが日本の銃刀法。
134名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:08:53 ID:I5P/Z++G0
簡単なことだ
アニメドリルを持てばいい。
135名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:14:57 ID:pUjpe1zWO
>>125
嘘はよくない
136名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:49:15 ID:8X+PcsbT0
>>81
よく読め
携帯してない
137名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:49:44 ID:moG3YBKH0
1680本×1ドル120円で元手が201600円
全部10倍の1200円で売れば200万円近くの儲けか。
罰金50万払っても得だな。
商売って何でもめざとくやらなきゃ駄目だな。

つーか120円で買えるなんてボンナイフじゃあるまいしすごいな。
138名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:55:38 ID:v2qgSKNO0
柳刃包丁の方が怖い刃物だとおもう
139名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:55:49 ID:IXuvo7sR0
ミニサイズのビクトリノックスで警官に引っ張られるこんな世の中じゃ
140名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 03:58:27 ID:fON9qUYz0
点数稼ぎ
月に何人の指紋と写真を取るって決まってるんだろ警察って?


141名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:06:34 ID:HmqM1suH0
こういうの所持してるだけで違法なのか。
知らなかった人の方が多いんじゃないのこれ。
142名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:14:41 ID:IXuvo7sR0
刃渡り3センチでつかまるの嫌だから、ビクトリノックスのナイフ無し探したんだけど無いんだ。
まぁあたりまえだよな、ナイフメーカーなんだからw

秋葉原あたりだと仕事がらPC対応のビクトリノックスとか持ってる人が多いらしく
おかげさまで万世橋警察にとっては入れ食い状態という噂。
143名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:17:02 ID:3yOQc73t0 BE:508452757-2BP(0)
あーそういやGWに田舎に帰ったらおじいちゃんの「あいくち」と「十手」が
出てきたな・・・

昔警官で、満州で捕まった後の稲葉中将?とかの手紙と一緒にw
とりあえず一本貰ってきて、あいくちを包丁に加工してみた。
さすが日本刀職人が作ったって感じで、切れ味がものすごい。

でも一つだけ難点が・・・
幅が狭いから手を切りそうになるorz
144名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:17:40 ID:fz7JQUVj0
切れたナイフ
145名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:20:49 ID:fON9qUYz0
俺はヴィクトリノックスが違法だと知らなくて職質で捕まった経験あり
不起訴で終わって前科にはならなかったが指紋と写真取られて犯罪者データベースデビューした

職質で違法だと知りませんでしたでは通用しない
これからキャンプに行くからそれで所持しているって言えばお咎めなしらしい・・・たとえそれが嘘であっても・・・
つまり所持する正当な理由を述べればいいってことみたいだねこの法律


146名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:23:14 ID:n2CoaHsX0
で、拳銃は野放しっすか
147名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:25:03 ID:fON9qUYz0
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/04/20/018.html
これもってると軽犯罪法違反で起訴されます(まず不起訴になるだろうけど)
USBメモリーなのに持ち運びできないという・・・
だけどカッコいいとかいう理由でぶらさげてるやつもいるだろ
買うときには販売店でとくに所持すること自体が犯罪になるなんて説明受けないし
捕まって初めてこのわけわからん軽犯罪法を知ることになる
148名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:25:33 ID:dFDwoVDS0
暴力団の拳銃の方がよほど危険なわけだが・・・
149名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:27:30 ID:vPotH1FeO
メリケンサック
150名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:32:39 ID:IXuvo7sR0
>>147
実際捕まったんだ。災難でしたね。
最近、飛行機に持ち込めるようにナイフなしのが出たけど、あれはほとんど
USBメモリとしてしか使えない。それなら普通にUSBメモリ買うよって話で。
151名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:40:36 ID:HG7ZDDL+O
愛媛の東温市役所前の修理工場みたいな所で凄いナイフを持ってた奴を見たよ。これを通報したら懸賞金くれるのかな?
152名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:41:59 ID:vnxMggMR0
スペツナズナイフの事かと思った
153名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:42:08 ID:IjEaWKJ/0
VICTORINOXでも、ブレードのロックできない奴なら銃刀法では起訴できないような。
154名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:43:03 ID:fON9qUYz0
弱いものいじめとしか思えん
ナイフで人に危害を加えるなんて考えたこともないよ
署では俺の持ってたナイフから血液検出されないか検査しててマジできれそうになったよ
155名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:44:23 ID:j1JWVMo90
空見たらクロワッサンみたいな黒い雲が浮いてるんだけどなにあれ
156名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:52:09 ID:XB1T0XNY0
>>16

人畜無害だから心配するな
157名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 04:53:54 ID:IXuvo7sR0
血液の検査ってひどすぎだな。
俺もいつかは捕まるかも。言いわけ用にキャンプ用品持ち歩こうかなw
158名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:02:44 ID:VpAvbeE40
俺の小刀、血液検査ひっかかるな…。
ほつれた糸切るときに思いきし指いった。

そしてヴィクトリノックスのナイフは持ってないが、ピンズが鞄に。
やばい?
159名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:27:03 ID:IjEaWKJ/0
コンタクトレンズ用のたんぱく除去剤で洗浄するといいよ。
160名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:42:55 ID:Xq461ZCpO
逮捕者が出たというのに、まだオクに飛び出しナイフを出品してる奴、入札してる奴がいるな。
オクは御禁制のブツを売買する闇市場と化した。
161名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:51:42 ID:f7iWrceK0
飛び出しナイフ禁止なのは
普通、瞬時に使用可能にする必要性が無いからだしょ
瞬時に使用可能にしなきゃいけない状況のナイフは目的が限られる
162名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:52:19 ID:CVJpFNzR0
ヤフオクで見た見た。
44人ということは、リストから芋づるだな。

正直欲しかったがやめてよかった。
163名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:56:38 ID:CVJpFNzR0
デスノートの作者はスイスアーミーだったはず。
普通の折りたたみナイフも刃渡り8p以上は
「携帯」するとタイーホ。
164名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:57:32 ID:X+Mi7xBu0
普段使いで持ち歩くなら、刃渡りが15cm以上もあったら邪魔だろ。
5cm程度ありゃ充分。
165名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 05:58:54 ID:0PrElrJp0
>>11
ファックス用感熱紙の芯。これ最強。
166名無し募集中。。。:2007/05/19(土) 06:08:50 ID:ogRkXzsr0
12人の怒れる男達 か

>>11うちのじいちゃんはカブの後ろにエンジンの草刈機をつけて山に行ってました
かーぶを曲がるたびに刃先が左右に大きく振れます。リーチが2mほどあります。
167名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 06:41:49 ID:hEv5ZpT90
>>11
レーザーポインタ
168名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 07:28:54 ID:Xq461ZCpO
>>161
使用者の安全性云々じゃなかったかな?
飛び出しナイフは安全装置がいい加減なモノが多くて、
ちょっとしたコトで勝手に刃が開いたりして危険だからってのが理由かと。
片手で刃を出せるナイフなら、飛び出しナイフでなくても他に色々あったはず。
169名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:03:30 ID:gQ0LokJ4O
これってスペツナズナイフとは違うの?
170名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:06:58 ID:gQ0LokJ4O
>>169
スペツナズナイフとは違うみたいだな自己解決した。
171名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:14:19 ID:2Iu3Ib+d0
筆箱の中に入ってるはさみもアウアウ?
172名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:15:10 ID:0A+8gKgI0
飛び出しナイフって、何度聞いてもピョーンと飛んでいくヤイバみたいなイメージが拭えない。
実物を知らないからだろうけど
173名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:19:34 ID:85cTePOB0
>>161
どうやって理由付けしたかは知らんが
1950年代にアメリカが禁止にしたからだったような・・・
それまでは日本でも合法で、ゴジラの一作目に出てくるらしい

アメリカでも州によっては合法
web通販とか、一応政府関係者のみにしか売らないって書いてあったりするけど
注文すると普通に日本に送ってくれる、らしい。アルミホイルにくるまれてたり、品名がアウトドアグッズとか
釣具になっている、らしい。
例↓
ttp://216.71.158.68/webcat/switches.html

くれぐれもポチっちゃ駄目よ
174名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:22:47 ID:DpRg5fPy0
これからは、ナイフの切れ味なオレも外出自粛シマす。
175名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:27:20 ID:3zOfC4/MO
勝手に刃が飛び出すナイフより、片手で刃をシャキンと出す方がカッコイイよ
176名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:31:11 ID:TAd8YrPW0
>>26
いやネットオークションで武器を売られるとヤクザのシノギの邪魔だからこれ検挙したと思われる
177名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:44:41 ID:Xq461ZCpO
>>173
ホホゥ・・・
やっぱ俺はイタリアンスティレットがいいなぁ。

もちろん買わないょ、みてるだけッ
178名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 08:55:46 ID:abeadCKR0
黒社会もオマワリも法匪という点では同じ穴のむじな
179名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 09:03:29 ID:5wGJY9Ki0
本当のナイフ使いは肥後守を飛び出しナイフのように使用することができる
180名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:03:46 ID:85cTePOB0
しかし、スペツナズナイフって有名なのな
スイッチブレードがピンと来ないのに、なんでスペツナズナイフを知ってるのかフシギ
ちなみにおれはマンガ「パイナップルアーミー」を読んで知った派。
181名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:07:26 ID:SiJMbJe60
うちには備前長船があるぜ。

登録済み。
182名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:09:20 ID:85cTePOB0
>>177
あのページの安い方のスティレットはセフティが甘くて、
ボタンをぐぐっ、て押すと、セフティをかけてても勝手に解除になって
いきなりバツンと開くのでヤメトケ、らしい。

おまけに刃があってないのも同然なので、研がないと使い物になんない、らしい。
183名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:16:30 ID:FPf4OfzA0
純情ククリナイフ
184名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:25:48 ID:mocn+0r9O
飛び出しナイフが所持禁止になったのは、昔の不良達がジーパンのポケットに忍ばせて意気がって街を闊歩してる時に、スイッチが押され、刃が開き、足やら指を切ってしまうマヌケな事故が多発したから。
185名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:28:42 ID:m9EQRsLP0
折りたたみナイフ風のUSBキーを持ってる。

職質された時に警官が嬉々として取り上げてたけど、
開いた後、メチャクチャ悔しがってた。
186名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:31:42 ID:Mr9+YBWM0
飛び出しナイフなんてナイフの中でも最も趣味性の高い物だと思うがなぁ。
187名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:38:24 ID:8xToTg6t0
>>180
俺は「街」だな
188名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:40:05 ID:Xq461ZCpO
>>182
FOXのはなかなかの切れ味だった、らしい。
ただ、ブレード以外の造りはあまり良く無くて、
ハンドルがホーンで出来てる奴は、かなり反っていた、らしいよ。
189名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:48:48 ID:wP0etli40
刃が44度開く装置のナイフならおk

と思ったが使い勝手が悪そうだな
190名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:55:46 ID:SiJMbJe60
>>189
ほぼ鎌だなそれはw
191名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 10:58:04 ID:jEIRdFqlO
書類送検された人の叫び…

「そりゃナイっフよorz」
192名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 11:00:32 ID:5aCwrrmvO
飛び出しナイフ型の櫛を持ってた。
193名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 11:09:58 ID:qnE1NF5M0
ヤフオクとかで売ってるんでしょ
前は刀のレプリカ(刃付き)とかも売ってから
194名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 11:11:08 ID:GxC7FKrp0
>>191
ガッ
195名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 12:38:46 ID:I9YqMWRw0
>44人はいずれもインターネットのオークションで堺市の雑貨輸入業の男からナイフを購入していた。

こんな理由で、顧客リストをもとに逮捕されるなんて恐すぎだろ…
オクに影響あるだろ、普通
196名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 12:42:45 ID:+/j7Qg72O
>>184
実際、若い頃に飛び出しナイフを持ってたといううちの親父によると(当時は合法)カッコつけてジーンズのケツに入れとくと勝手に刃が開いたりして使いづらい事この上なかったそうな。
作りもチャチな物が多くて実用には全く不向きだとか。趣味と割り切るならいいだろうが、ケンカや護身用に使おうとは考えない方がいいらしい。
それ以前に今は違法だから手は出さない方が賢明だろう。
197名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 14:10:04 ID:Xq461ZCpO
俺が思うに、ヤフオクあたりで飛び出しナイフを購入した人数は、44人どころじゃ無いハズ。
出品者だって複数いてるわけだし。
何故、この44人たけが逮捕されたのかねぇ。
いつもの見せしめか?
それとも、他の都道府県の警察も捜査していて、これから大量の逮捕者が出てくるのか?
買っちゃった奴は今、ガクブルだろな。
198名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 15:23:22 ID:Kn1pkmoU0
>>147
「デスノート」の作者が車の中に置いていたのは、まさにそれじゃなかったか?
あんなんで逮捕されるんだ
199名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 16:37:56 ID:GP+Lp6uX0
>>198
デスノートのは、刃渡り8.6cmだから、ちと違うんでないかと。
200名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 17:10:12 ID:+w+GlZ0Q0
職質(職務質問)苦情スレ Part-6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1176569831/
201名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 17:50:33 ID:BlQ7Y4P70
そいや、最近893の拳銃所持を摘発した話題、全然聞かねえな。
202名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 19:59:15 ID:HXA3nXA10
>>201
あれはもう、北海道警察の悪例で意味無し。
組織全体に対する所持黙認の代償として
警官一人あたり毎年数丁を提供し、摘発品とさせる

暴力団がそんなものに金使うのなら、極端に言えば、
どうぞご自由にというのが今の方針
拳銃摘発なんてコートの上からかゆい背中をかいているようなもの
コートをひっぺがさないと意味が無い
203名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 23:26:17 ID:wD6c4Jpk0
>>202
北海道警察の冷たい夏だな。
204名無しさん@七周年:2007/05/20(日) 14:14:04 ID:glzdH30+0
どうでもいいことで検挙率あげてもしょうがないのにね。
205名無しさん@七周年:2007/05/20(日) 14:47:37 ID:tvH5A8440
>>204
そして拳銃乱射の凶悪犯には「ありがとう」といって無傷で保護しているし。
206名無しさん@七周年:2007/05/21(月) 18:51:16 ID:b3wR8dTXO
実質的には自動じゃくても、レバー等を回す事により刃が飛び出すナイフもアウトだよ
207名無しさん@七周年:2007/05/21(月) 20:47:28 ID:yHKqU5st0
きこりの逮捕まだですか?

親の実家行けば普通に鉈とかあるだろ
1次産業なんかならなおのこと
208名無しさん@七周年:2007/05/21(月) 20:55:06 ID:bkRLARBY0
>207
木を切り倒すのがキコリなので
問題なし。
209名無しさん@七周年:2007/05/21(月) 20:57:08 ID:7HorIJ160
俺のは飛び出さナイフだからダイジョブ
210名無しさん@七周年:2007/05/22(火) 00:21:09 ID:4Fhpngel0
バネを使ってないから、これだとセーフなんだよな。
>>1のちゃちいのより凶悪だと思うけど。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41631905
211名無しさん@七周年:2007/05/22(火) 00:37:35 ID:X8jco6r40
バネを外して別売りにすればいいんじゃね
212名無しさん@七周年:2007/05/22(火) 11:44:00 ID:b2uLJ3q40
>>211
スペツナズナイフならアメリカでは、バネを外して販売してたそうだ。
日本だと、バネがはめ込めれない様にする必要があるかも。
213名無しさん@七周年:2007/05/22(火) 11:49:28 ID:8FGGwPEB0
>>210
折りたたみナイフでも、刃を開いたときにカチッと固定する装置がついてるかついてないか
だけでも扱いが違うんだよね。

まあ法律作るほうも大変だ罠。用途やら形態がこれだけ多彩にある中で、どっかに何かの形で
「線引き」せなならんわけだから。
214名無しさん@七周年:2007/05/22(火) 11:51:52 ID:r3WRIjlC0
そもそもなんで飛び出しナイフは違法で
折りたたみナイフが違法じゃないんだ?
めんどうだからぜんぶ違法にしちゃえよ。
215名無しさん@七周年
すると、ボンナイフとか肥後の守とか、ああいうのも絡んできてヤヤコシくなるからではないか。