【社会】 人気の家系図作成者を逮捕　行政書士の資格なく…北海道

　北海道警斜里署は１６日、行政書士の資格がないのに報酬を得て家系図を作成したとして
行政書士法違反の疑いで、北海道小清水町小清水、自営業、花香雄介容疑者（２４）を逮捕した。
家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり、業務として作成するのは
行政書士しか認められていない。

花香容疑者は「家系図工房」と名乗って家系図作成サービスをしており、全国紙やテレビでも
紹介され完成度が高いと人気だった。容疑を認め、「罪になるとは知らなかった」と供述している。

調べによると、花香容疑者は昨年６月から１０月ごろにかけ、道内の６０代の男性ら４人の
家系図を無資格で作成した疑い。１件約１９万円の料金で、客はほかにも福岡、高知など全国に
十数人いたとみられる。

戸籍を請求された道内の町役場の担当者が異体字の解釈について花香容疑者に問い合わせた
ところ、あいまいな返答だったため行政書士会に連絡、発覚した。

日本行政書士連合会に登録した行政書士が使う書類を使って戸籍を請求していた。
２人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており、
行政書士法違反容疑で追及する方針。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516017.htm

へぇー、だね。

ＴＶに出てたやつか？

行政書４

なんかの番組に出てたね
苗字なんて読むんだろ？ちょっとかっこいい苗字だな

退職後の公務員様の仕事を盗るなというお達し

前にスレも立ってたけど意外なオチが付いたなｗ

くだらん法律だな

家系図なんて何の役に立つの？

>罪になるとは知らなかった
>２人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており

しかし、違法性は思いっきり認識してたような気もするんだがｗ

>>9

成金の帰化チョンが自慢するため

間違いなく違法性を認識の上でやってたことだな

ttp://www18.ocn.ne.jp/~bb8756/page018.html
WBSに出てた奴かｗ

行政書士の利権かな？　完成度の高い家系図ならいいと思うが。

横溝作品のファンか

道民の家系図なんてスタートは犯罪者なんだろ？

うちは百姓ばかりが延々と続いてるはず

>>16
奥州藤原氏でもいけるんじゃね？
どう繋ぐのか知らんが。
多くの場合は皇族辺りから引っ張るって聞いたけど。

【製作】家系図工房、全国から受注相次ぐ・団塊世代に人気 [06/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165283412/

1 ：かしわ餅φ ★ ：2006/12/05(火) 10:50:12 ID:???
家系図製作を手掛ける家系図工房（網走管内小清水町、田中雄介代表）に全国から
注文が相次いでいる。今年始めたがこれまで100件超を受注。口コミなどで広がり、
月平均で20―30件の注文があるという。退職を迎えた団塊世代が人生の証しにと
注文する例が多いという。

　戸籍や寺社に保管されている古文書、墓碑などを調べ、通常、6―8代前まで
さかのぼれるという。調査の難しさにより完成までに約半年から1年。価格は6―8代前
までで18万円。家系図は1人ひとりの出生、婚姻日、命日、死没地を和紙に記し、
巻物にして桐（きり）箱に入れて納める。交通費などは別途かかる。

　田中代表は趣味で自分の家系を調べているうちにおもしろさにとりつかれ、ビジネスと
して立ち上げた。網走管内で広告を出したところ口コミで広がり、道内をはじめ本州、
九州からも依頼が来るようになったという。親にプレゼントするといった若い世代の注文も
あるという。

NIKKEI NET：地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061204c3c0401404.html
家系図
http://www18.ocn.ne.jp/〜bb8756/

行政書士ぐらいとれよ。

実家の集落では坊さんが檀家に書いて渡してくれる

家系図を作成する能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞行政書士に合格する能力

鮮人らが好きそうな商売だな

読売新聞が取材に来ました

日本経済新聞が取材に来ました

日系産業新聞が取材に来ました

なるほどラボが来ました

テレビ東京が来ました

北海道警斜里署が逮捕に来ますた

>>16
こら！　オーストラリア　や　カナダ　や　アメリカ　といっしにするな。

田中なの？花香なの？

客とトラブったんじゃなく、町役場の通報か・・・
嫉妬されたのかな。いきなり逮捕じゃなくても警告文みたいなのでもいいのにな
才能はあるみたいだから、資格とってもう一回出直しか

>>21
実家の田舎でもそうだな
うちは地元の城主の末裔らしいんだが、
どの土蔵の中にもお宝らしいのは無くてがっかり。

＞戸籍や寺社に保管されている古文書、墓碑などを調べ、通常、6―8代前まで
さかのぼれるという。調査の難しさにより完成までに約半年から1年。価格は6―8代前
までで18万円。家系図は1人ひとりの出生、婚姻日、命日、死没地を和紙に記し、
巻物にして桐（きり）箱に入れて納める。

これで18万は安すぎない？
6代前としても、64人分の調査が必要なんだけど。8代前なら256人分。
一人分につき1万円くらいとってもいいんじゃない？
わからないと思って適当にでっちあげてないよな。

>>27
町役場を退職したら無試験で行政書士になれるから、ＯＢが圧力掛けたのかもねｗｗｗ

家系図作るのに、資格がいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち、箸持っただけで、無資格とか言われて逮捕されそうだよなｗｗ
まさにDQN北海道ｗｗｗｗｗ

>>29
ギリギリ明治までで収まりそうな範囲だからなんとかなるんじゃね?>>戸籍追跡
過去帳手繰るようになると大変そう(お寺無くなってることも多々有)

へええ、家系図は行政書士の作成書類だったのか、知らなんだ
じゃあ漏れは書いていいのか

家系図などに拘るのはチョンなんだよ
日本人なら昔からの地元の繋がりが
あるので、家系図なんかなくても田舎に
帰れば身元がすぐわかる

ほとんど８割以上の日本人の家系は百姓だから。
それも苗字も無いような小作農。
その証拠に由緒ある家ならばまず菩提寺が存在してる。
そしてその菩提寺に過去帳があり全て記載されている。

>>33
出来るけど駄目
資格餅が昔やってみんなやりだしたけど
それ目的で書類ひっぱるのは良くないって通達きてたぞ
禁止じゃなかったと思うけろ

俺、ひい爺さん、婆さんの代には全て北海道に住んでいた根っからの道産子なんだが、
自分のルーツがイマイチよくわからなくなっている。
全てのルーツを誰かが変わって調べて、６−７代まで家系図にして納めてくれるんなら、
３０万ぐらいなら払っても良いなあ。
大学で東京に出、それから出会った皆さんが、先祖の事を良く知っていてうらやましく思ったものだ。
赤穂浪士の子孫、有名大学の初代総長の子孫、政治家の遠縁、皇室関連でなんかの祭りに役目を持つ
人、先祖が信長にやられている所が重文の絵巻になっている人、などなど。
それなりの大学や、それなりの企業には、そんな人結構いるもんなんだなあ。
ルーツが良くわからん俺は肩身が狭いです。

>>37
悪いこといわんから、調べない方が良いと思われ

>>37
両親が百姓と武士の家系なら、自分は武士の家系と名乗るでしょう。
それが現在まで何代も続いて自分の家系を決める。
つまり、数え切れない先祖の中で一番社会的地位の高い人の家系と名乗っているだけの場合が多い。
本家の跡取りじゃない限り、見栄を張ってるだけの場合がほとんど。
血がつながっていればいいと言うなら、統計学上、数十�lの日本人が天皇家の血が入ってるそうな。

うち、家系図あるけど、１０代上くらいまでだな。
まぁ、全部墓があるから、簡単に分かるみたいだが。

>>38,
何だか興味があってね
どうして北海道に来たのか？どこからやって来たのか？とかね。
自分の血のうち、1/4はあやふやだけど面白そうな話があるんだが、ただ婆さんが言っていただけと言う感じ。
また、自分の体毛や顔の濃さから考えて、過去を話したがらない父方の婆さんから、1/8はアイヌが入っていると
思うんだけど、その確証も欲しい。
差別される側でも何でも良いから確証が欲しいんだよね。

>>39
その何の家系って名乗るのが皆無なんだよね。
だから知りたいんだ。

で、

田中なのか
　　　花香なのか
　　　　　　　ハッキリしる

>>41
本格的にそっち系で調べたいなら面白いかもね。
移民の可能性が高いと思いますけどね。

オレも北海道でわからん。あまり話題にならない気が。
代々の土地じゃないしな

>>43
その1/8以外はどう考えても移民。
何処から来たのかは、母方は九州から来たとか、北陸から来たとか、等、地方だけは何とか辿れるが、
父方は良くわからん。

うちも父方は4、500年は軽く遡れるなぁ…室町の終り頃から今の苗字を名乗ってた、
根来衆配下の土豪らしいが。集落の同じ苗字の家を遡れば二家にまでなるというド田舎。母方は代々漁師だが、どれ位昔か知らない。


…明治の島太郎オジの時に本家から分かれた、分家の新宅の三代目なんで大きな顔は出来ないが。

つーか４代も遡ると戸籍なんて無いから過去帳調べるしかないだろ
それは行政書士じゃなく歴史家の領分だと思うんだが…

>>47
うちの仏壇に収めてある過去帳はかなりの代まで遡ってるぞ

あれ？こいつ田中なんだけどなんで花香？

北海道で家系図商売とは、
ある意味レプリカントの過去写真作成のようなものさ。

恐らく組織背景はあるのだろうが、良く摘発されたなあと思うね。

WBSで観たな。

きちんと官公庁の資料で作ろうとしたからばれて捕まったのであって
源平藤橘菊桐のトンデモ家系図ならお目こぼしがあったかも、、

つーか一番悪質な点は職権請求用紙の不正使用だろ

そもそもなんで行政書士じゃないとだめなの？

え、と、つまり、探偵が事件の解決にと家系図を書くと逮捕？
日本史や世界史の教師が、ショーグンや王様の家系図を書くと犯罪者？？

2chって士族の子孫がやたら多いよね
言ってて悲しくならないのかな

>>55
じゃなくて、資格もなく行政書士が使う用紙を使って役所に戸籍を請求したからだろ。

逆に依頼者の申告による情報なんかで家系図作り、法的根拠がないという前提なら
無問題。

事実証明に関する書類の作成自体は誰でもできる。
つか出来なきゃ困る。これを対価取ってやるのが
「業として〜」の意味。無償なら問題なかった。

戸籍除籍謄本どうがんばっても80年以前には遡れない
しかも関東大震災で戸籍が焼けちゃっててご先祖が再交付申請してなければ
大正12年以前には遡れない。帰化人はそもそも帰化以前のがないからね
多くの鮮人は昭和20年代以前のがないわけで

後見人詐欺：元暴力団組員ら再逮捕　９４歳女性から詐取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070517k0000e040015000c.html

成年後見制度に絡んだ詐欺事件で、警視庁組織犯罪対策４課は１６日、元指定暴力団松葉会系組員、
神林正一（４６）と元行政書士でリフォーム会社「青嵐環境開発」社長、山本成男（４６）の両容疑者を、
１人暮らしの女性（９４）から現金計７５０万円をだまし取ったとして詐欺容疑で再逮捕した。
これで女性から詐取した金は２７５０万円となった。両容疑者とも容疑を認めている。

調べでは、神林容疑者らは０５年３月上旬、東京都杉並区の女性に「アパートを売却したため
税金を支払わなくてはならなくなった」とうそを言って３００万円を、同３月下旬〜４月中旬には
遺言状の作成名目で４５０万円をだまし取った疑い。

両容疑者は共謀し、女性が渋谷区内に所有していたアパートの売却代金６５００万円の詐取を繰り返していたとされる。

役所への届出書類じゃなくても違反？
拡大解釈じゃないか？

最近の日本の国家権力の取り締まり状況はおかしい

取り締まるべきでもないものを取り締まり、

即日死刑にしてもよいような犯罪者の顔写真や住所が報道されない

>>61
かなり問題ある逮捕だよな。
普通は書類送検くらいで済むところをわざわざ逮捕するということは、別件逮捕の
可能性が高い。

こんなの儲かるのか？
行書ならもってるし、やろうかな。

今まで秘密にしてたけど、俺古代人の子孫なんだ

こういうのは人に頼むより自分でやった方が面白いよ

【２人で】あぁ行書prt21【職務上請求書売ります】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1179366965/l50

>>65
黒い山葡萄原人乙

　なんかアカの陰謀じゃないの。みせしめに逮捕したっぽいな。
家系がはっきりした人間が出てくると都合がわるい連中がやっているんだろう。

　「これは事実関係証明のための公文書ではありません」と一言断り書き
を入れればいい、という風にすればいいんじゃないか。

>>61
いや、やっぱり用紙の不正使用がﾀｲｰﾎの原因じゃないのか
俺も初めはスレタイだけ見て、「これはﾋﾄﾞｽ」と思ったが、この経緯で納得した
リアル行政書士にカネつかませて職権請求用紙を手に入れていたら、そりゃだめだ

まぁこんな業務を行政書士に独占させることの是非は、また別の議論だな(´･ω･`)

いや行政書士用の書類で役所に戸籍請求したのでアウト

行政書士の資格がないと家系図作っちゃいけないのか

>日本行政書士連合会に登録した行政書士が使う書類を使って戸籍を請求していた。
>二人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており、
>行政書士法違反容疑で追及する方針。

職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士（怒）しかも２人も（笑）

>>72
「業務として」かな。

>>72
寺の過去帳とかを調べて作る分には無問題と思われる

役所に虚偽の身分で戸籍写しの請求をしたのでアウト、という話のようだ

>55
探偵は調査業法によって別の規制を受ける。
いずれにせよ、それは探偵としての調査結果であり、事実を証明する書類ではない。
相続などで裁判になっても参考にしかならん。
しかし行政書士の名前で作った家系図じゃ証明書になってしまうな。

もっとも、裁判を通じて「いわゆる家系図には、事実証明の機能はない」とされるかもしらん。
それはそれで良かろう。

>>61
職権で使える戸籍の請求用紙を使ったと思うよ
（ただ、それを譲った方も逮捕されるはずだけど）。
戸籍の附表をまずたどって、そこから寺の過去帳などを
たどっていくから。

資格がなくて家系図が書けいず

ウチは、はっきりさかのぼれる家系はおじいちゃんまでだ。
そういう場合はどうやって調べるんだろう。

うち、曾爺さんと曾婆さんが駆け落ちして、両方の家から絶縁されて、爺さんは私生児扱いだから、家系は三代前までしかたどれないらしい
詳しい話は全然知らんが

＞家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり

この部分は確かに当局の拡大解釈かもしれづ
理由は>>76が書いてるな
別に家系図を注文する客は、その家系図に公信力を求めているとは、限らない

無断で専売特許に手を付けるなってことか。
痛いやけどだなｗｗｗ

行政書士なんて廃止しちゃえよ。
別に無くなって困ることないんだから。

行政書士でないものが行政書士の職務上請求書を使ったから逮捕されただけ。

>>78
だれがウマイこと言えと…

北海道への移民出身地（２万戸以上）

1位青森県、2位新潟県
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑５万戸以上
3位秋田県、4位石川県、5位富山県
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑４万戸以上
6位宮城県、7位岩手県
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑３万戸以上
8位山形県、9位福井県、10位福島県、11位徳島県、12位東京都
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑２万戸以上

■東北北陸が圧倒的に多いが、出身地は全国におよぶ。
九州・沖縄出身者は少ない。北前船の影響で日本海側からの移民が多い。
明治初期は戊辰戦争の賊軍となり失業した奥羽越諸藩の士族の移民が多かったが
明治中期からは平民の移民が圧倒的になる。
明治中期〜大正期の移民は、鰊景気による漁民の移民が多かった。
11位に徳島県が入っているのは稲田騒動による集団移転の影響と見られる。
稲田藩は淡路島（兵庫県）と思われがちだが、実は脇町など徳島県内に藩領の
大半があった。

うちのひいばあちゃんシバの女王

曾祖母は５歳のときに一家で富山から北海道に逃げた
株に失敗して莫大な借金を抱えたためらしい
小樽を経て初山別に移り曾祖母の父親は公証人役場で働いた後、小樽で商売を始めた
これが大成功で財をなし富山に戻った

この曾祖母のところに祖母は養子に入るのだが
曽祖父の戸籍は富山の空襲で消失して全くデーターがない
祖母の実父は３度も結婚していてワケ分からん
ということで
我が家の家系は４代

２０万くらい出してプロに調査させれば７代まで遡れるかもしれないけど必要ないな
１００万出せば１５代かな

>>83
家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり、業務として作成するのは
行政書士しか認められていない。

と書いてあるが？
おかしくない？

24でこんな商売考えるのはまあ凄いと思うけど

家計図って結構面倒だよね
じいちゃんがなくなったときに改正原戸籍みて作ったことがあるよ

行書はチョンでもなれます。国籍条項ないので。

>>87
ウチのオヤジも東京大空襲で戸籍焼失。
昭和32に戸籍復活している。

>>88
うん、そこはおかしい可能性がある
作成の手段を問わずに、家系図と名のつく物すべてを、行政書士の独占業務とするのは、無理がある

1000万出せば、先祖が源義経だったことが漏れなく分かります。
ただし途中、「子孫が旅の途中、土地の村娘と情を通じて」とか、
貴方の知らなかったエピソードが入りますが我慢して下さい。

Wikipediaに系図の削除依頼が出される悪寒

>>56
言っている奴が士族の子孫なだけだろ
俺のような百姓は何も言わないだけの話。

>>59
いつから関東大震災が全国規模に拡大したんだ？
まるで南京大虐殺と同じだな。

行政書士なら取っちゃえばよかったのに
こんなショーバイ思いつく脳みそのある奴なら大丈夫だろ

実家の仏壇に、没年月日と名前が書いた本みたいなのがあったな。

ただ、それだけだと繋がりがまったくわからん。

こんなの規制緩和しろよ。

>>100
クズが他人の住民票を興味本位で請求するようになるからダメ

>>25
チャドっていうオーストラリア人の芸人が「僕のひいお爺さん羊泥棒です」って言ってたな。

>>88
うん。間違っている。
家系図を作るのは勝手に出来る。
他人の住民票や戸籍をとるのが問題。

なんだ
丸山学かと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、こいつ花TVやイチオシ道産子ワイドでもやってたなｗｗｗｗｗｗｗ

家系図って行政書士でないと作れないって公的証明書の類だったのか。

>>105
作ったことが悪いわけではない
>>1の元記事を書いた奴がちゃんと取材をしてないだけ

そういえば十数年前地元から開拓に行った人たちの裔たちが大挙してやってきて
地域の歴史を調べていったことがあった。
開拓に行った本家の土地を受け継いだうちが明治から戦後にかけて
引っ越しながらガンガン土地を減らして行く履歴が露わになって
製本までされてしまったorz。

俺の先祖、徐福と共に秦から船で渡ってきた渡来人なんだ

>>103
家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり、業務として作成するのは
行政書士しか認められていない。

これ記者の勘違いかな？
「事実証明に関する書類」として作成する場合は
書式と職印が必要なだけで、家系図すべてが
「事実証明に関する書類」ではないよね。
「事実証明に関する書類」としても、登記なんかだと
司法書士しか作成できないんじゃなかった？

ほんと行政書士資格をとっておけばよかったのにね。
行政書士ならちょっと真剣に勉強すれば普通の人ならとれるのに。
そういえば前にカリスマ美容師が資格取ってなかったって事件があったな。
あれと同じか。

>>108
死亡しないフラグｋｔｋｒ

家系図なんてほとんど嘘でしょ

つか、家系図作るのに四角が必要なんだ
マジで驚きだお

>>109
相続関係説明図は行政書士もつくれる

>>109
間違ってない。
「家系図作成」は行政書士と弁護士しかできない。
戸籍を取得するのは他の士業でも出来る。
「相続関係作成図」と「家系図作成」は違う。

>>67
そのスレ見ると、問題の職務上請求書用紙を興信所とかに売ってる行政書士が
少なからずいると書かれてるな・・・

明らかに瀆職行為で、この家系図屋の100倍悪質だぞ
一斉逮捕しる！(#ﾟДﾟ)

誰にも言ってないんだけど、おれの先祖は日本軍によって朝鮮半島から強制連行されてきたんだ。
だからおれは、表向きは社交的で柔和なキャラを演じているが、この国を怨んでいる。

>>113
戸籍とか公的な書類をもとに作って、家系図の信頼性を
売りにするんだったら、資格必要な気がするが

むむむ
>>67の行政書士関係のスレで晒されている「神戸の事件」とやらをぐぐってみたが、
問題の行政書士、刑事告発はされたようだが、逮捕されたという記事が出てこん・・・
発覚して廃業し罰金を払ったので逮捕を免れたのか？
けしからん（♯＾ω＾）

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00045752sg300512231000.shtml

>>21
その坊主も金取ってるんだったら、やってることは違法。
早めに忠告しておいた方がいい。

こんなパチモン臭い家系図の製作を依頼するより
改正原除籍謄本を取り寄せたほうがマシじゃね？

>>119
行政書士の事件が先月と今月だけで大量にあったのを知ってるかい？
行政書士の犯罪多いよ。

茨城で行政書士の選挙がらみ・・・２件
茨城で行政書士の逮捕・・・１件
秋田で行政書士の逮捕・・・１件
愛知で行政書士のストーカー逮捕・・・１件
北海道で行政書士の非弁裁判・・・１件

>>13
テレビ東京のディレクターの洪由姫さん〔28歳〕

やっぱガチか

>>119
北海道行政書士会はノーマーク過ぎ
2007-5-10に呑気な投稿してんなよ
職務上請求書を24歳の若造に売りつけてた奴らが2人も自分たちの会にいたのに気づけ


NEW : 使用期限の切れている職務上請求書をお持ちではないでしょうか
投稿日時： 2007-5-10 18:50:52
http://www.do-gyosei.or.jp/

>>16
おまえんとこの家系と同じじゃねえか

>>122
それが大量か？

>>126
しかも大半は行政書士じゃなくても
やらかした可能性が高い件

興信所とかも同じ様な手口使ってるからばれたらアウトなんだよな

>>79
爺ちゃんまでしか遡れないってことは相当劣悪な家系なんだよ。
黙って見過ごしなって。

>>128
二大興信所が一番あくどいな

http://www18.ocn.ne.jp/~bb8756/page018.html

テレビ東京のＤは韓国人だったね

>>129
最近は祖父母の名前もしらない孫も多いそうだから酷いもんだな。

おいら北海道出身なんだが、小学生の頃、宿題で家紋を調べてきなさいとか馬鹿なこという
教師がいたもんだｗ当然結果は１割も得られない。
教師ってのは本当になんもしらんのかね。

これのどこが罪になるの？
家計図といっても、別に何かを証明するような文書じゃないのでは？

結局、自分でも調べられる
戸籍を調べるだけの業者と
源平藤橘に繋げてくれる胡散臭い業者だけしかないよな。

これテレビで見たな。

俺の家系の本流は兵庫県東部にあって
出身の四国にもその家系の人間が多かった

もしかして島流しにでもあったかな？

行政書士も家計図作成の仕事してるんだろうけど、
無資格の奴のほうが有名になっちまったってことか

商売べたの行政書士ども乙ｗ

>>79だって、お前のひいおじいちゃんは、朝・・・・・

いや、なんでもない

>>139
朝廷に仕えた従七位下典膳だったんだよな。たしか。
地下人だが

こいつが行政書士の補助者だったら無問題だったのか？

実家の集落では檀那寺の坊さんが過去帳に先祖代々の名前を書いて渡してくれる

>>94
面白いよｗ

うちの先祖は戦国ゲームにも出てるんだぜ！


確証はないがｗ

ヒトの祖先はだいたいミトコンドリアイブとかいうのに行き着くんだろ？
そこまで戻ってから改めて辿りなおせば、俺の祖先はジャンヌ＝ダルクと言える。

>>137
近畿の人間の4分の1は四国にルーツがあるそうです

>>145
久本雅美と言えるんだろ

家系図の作成を請け負ったことじゃなくて

行政書士に成りすましたことが問題なんじゃねえの？

>>133
うちは結び巾着だわ。かなり珍しい家紋。

家系図の専門資格があったのか(￣▽￣；)

変な社会やね

今まで秘密にしてたけど、俺、麻呂の子孫なんだ

知り合いに　あきらかな偽系図を自慢している馬鹿がいたな

近江出身で佐々木源氏の末裔だとか・・・

先祖は商人だってよ

これって近江商人が京都のお公家さんに銭を積んで書いてもらいましたと
言っているようなものじゃん
こんなものを誇りに思うなんて

ちなみにうちは　４００年は農家だ

>>152
お前よりはマシな家系だろ。
自分のならともかく、他人の先祖の事を馬鹿にする
権利はお前にはない。
お前は賎民の出だから、コンプレックスがあるのだろうが。

嘘の家系図の作成は証明書の偽造になるのかな？

俺は10代目農民です＞＜

こいつ、前、WBSで見たような・・・

この業者、北見の赤いタウン紙に取材されて大きく取り上げられていたな。
一種の宣伝みたいなもので余計に被害拡大。
裏も取らないで取材して掲載したら、お墨付きがあると思って一般人が安心するだろうに。

公に影響するものに掲載するには、背後関係や法律調べてからにしろ。

阿波への道だから阿波路島(淡路島)というように、
昔は、このルートで四国から食料を近畿一円に供給してた。
今は大橋はかかってるが、互いの行き来は昔より空虚だ。

俺の家系？2ちゃんで言ったら叩かれるな…肉屋で悪いか！

いいとこだけさかのぼればそれなりの家系にたどりつけるよなぁ、普通。
俺もいいとこだけ辿れば地方の素封家ぐらいにはいける。もち没落してるけど。

被害者が居る犯罪じゃないんだって。
依頼者は、公証力をあてに注文したんじゃないんだから。

結果として公証力のある書類を無資格で作成してたことにより、
行政書士の業種全体の秩序を乱して信頼性を低下させた訳だよ。
保護法益はそこだ。個人の被害じゃない。
だいたい個人の被害なら、詐欺罪で逮捕してるはずだ。

>>153
農家が賎民って、どこの公家様気取りよｗ

つーか、うちの上司にも変なのいてウザイんですけど。
自分は何とか藩の末裔で、世が世なら藩主だった。
先祖はこんなことをして、なんたらかんたら・・・名君でなんたらかんたら・・・
とかわけのわからん、自慢話ですらない自慢話を酔えば延々。しかも毎回！

定年前なんだけど、仕事は全然出来ない、しない！
会社のメールボックスはエロサイトからのスパムで埋まってて、あんた普段一体なにしてんの？
全部他人任せで、ホントお前は殿様かよってーの

俺は毛利の天野家に遡れるが廃仏毀釈のせいでルーツとすべきモノを全て失ってるのでなんともかんとも。

我が家は没落貴族ですけど落ちぶれてスミマセン

まあ家はまだ武家屋敷だから家系はしっかりしてる

>>31
家系図作るのに、資格がいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

無資格者が他人の家系を勝手に調べまわってもいいとでも？

逮捕理由って職務上請求書の不正利用の方じゃないの

逆に行政書士の業務に家系図作りがあることに驚いた

これって正月の日経の記事に出てた奴？

若いのになかなか独立精神旺盛だな。
最近も同じぐらいの年でステーキ屋の店長やってるやついたし。

他人の家系図作る作業能力あるなら先に行政書士の資格取れるだろw

先祖が改易？・もしくは失脚した某藩（郷士の虐殺で有名）家老に繋がるんじゃないか
とオヤジが言っていたが、ホントだとしても微妙。

かなり珍しい苗字なので、世帯別だと数千件しか
無いみたいだが・・・

>>166
アホ！
家系を調べるのに資格がいるのではなくて、
家系図を製作するのに資格がいるんだよ。

なんだまた行政書士が違法行為をしたのかよ？

　　　　　　　　　 　　 ＞───‐-　 、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀ ＜⌒ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 　ヽ　　　　　究極兵器、家系図の
　 　 　 ／￣｀７　 ／　　 　　 ､　　　ヽ ､　　 i　　ｌ ＿_　　威力に跪くがイイね。
　　　 /　　　 /　 /　 / ∧ 　　 ヽ　 ヽ　Yヽ　ﾍ.　j　／
　　 　! 　 　 i　　ｉ　　|　|　!　 　 　i|　　l　l　l. 　∨　ヾ、
　　　 l 　 　 |　　|　　|　|　|　　 　 |!　　ｌ _|__|　　|　r＝‐　　　　　ｲ￣￣｀丶、
　　＜ヽ　　∧　 |　　|　|__」ﾄ　　　!ィ二「!」　!　 .|ヾ! 　 　 　 　 /,へ　　　　　｀丶、
　　　ｦ　 `くノ!　 ﾍ rヒ´!　 !　ゝ＜　 ,.ィ‐､、l　　!i　ヽ　　　　 //　 　＼＿＿＿＿/
　　 ムイﾚﾄ　j!　　∨　,rｧャ、 　　　　itj ﾊヾ!　 ﾄ.〉 く 　　　 //　　　　　　　　 　/
　　　　　〈　Nヽ　　 ! f'ﾋ1じi　　　　　 じｸﾘ　ｌ 　ﾘ ､ ﾍ、 　 //　　　　　　　　 　/
　　　　　〈　〉｀Yヽ.　ゞ. ゞ ツ 　 　 ,.　 ｀⊂⊃レｸ く　/ 　 //　　　　　　　　 　/
　　　　　〈　〉　| {ド､　ﾍﾆ⊃　　　　　_,　　　ﾉ､　　 ゝ 7、 /　　　　　　　　 　/
　　　　　〈　〉　ゝ、二ニ` 　 　ー' ¨´　　 ／､ム、　 jﾊ7/　　　　r‐┬‐- ､ /
　　　　　/ 〈　　　 　|,ｲ　丶、　　　　　／ヽ　ヽ　｀　/ﾊ!ｌ 　　　　ゝｰ'　 　　＼
　　　　,ム-/　　 　 //／!∧ミニ＝イノｲ!　 `ヾ. 　/ﾙ !ｌ　　　＿_,　二 ヽ,_ 　/
　　　　 ウヾ　　　　／　 |!　!　￣ ﾍ「　　ノ-､　　　　　// 　/　　　　　 ヾ　 /
　 　 　　i 　 ＼　 　　 　 !／　　　　i|　　　　　 ￣｀ヽ‐-=ﾐｨ､r`ー ¬､　　∨

花香？
田中じゃなくて？

>>174
行政書士と偽ったらしい。

家系図作るっても戸籍の保存期間とかの
関係で遡るにしても限界があるんじゃない？

こいつ俺も胡散臭いと思ってた。
でも家系図って業務で作ると罪なのか。こういう知識って何処で知るんだろう。

>>166
いいに決まってるだろ

俺のは醍醐天皇の血を引いている

北海道人の先祖なんて、ほとんど犯罪者じゃね？

家系図作るのに資格がいるとは知らなかったな
それ以前に作りたくも無いが

ウチはノーザンテースト系だったよ

俺は、一円も稼げないまま廃業したよ。会費だけ納めてました。

http://megalodon.jp/?url=http://www18.ocn.ne.jp/~bb8756/&date=20070517114937

魚拓を作ったらちゃんとはっとけ。

ご先祖様平家の射手で落武者になって逃げてきたって書いてあった・・・

>>184
ダーレーアラビアンさんの末裔ですね。

バイアリータークさんの末裔を探しているのですが・・・

俺、福島県民なんだけど、顔がどうみても沖縄系
すげぇみんなに言われる


俺の先祖って一体・・・・

>>187
平家そのものなら皇室の出になるんだけどねぇ。
射手じゃあ郎党の一人っつー事でね？

あ、源平合戦の時代は弓を討つ専門職なんていなかったんじゃないのかな。
武士一人に郎党が２〜３人ついて荷物持ったり馬を引いて、武器使うのは武士だけじゃなかった？

>>189
北海道（アイヌ）、東北、沖縄って、縄文人の血が割と濃いところでなかった？
先祖がえりかもよ。

つか、福島は東北にしちゃっていいのか？怒らない？ｗ

「道産子のルーツをたどる」って本読んだが、
道民が先祖を遡ろうとすると必然的に道外の役所に問い合わせる必要が出てきて結構大変みたいだけどな。
電話で済まなければ直接出向く必要があるし。

事実証明に関する書類

って何？

果実酒の件といい、北海道警察はヒマなんだな。

>>178

改正原除籍謄本があれば親族全員明治時代から全部載っているぞ。
戸主の死亡後80年で処分されてしまうんだったかな。
取り寄せると７０００円程度払うけど死ぬと遺族にとっては必要となるからね。

あとは過去帳とか、武家なら藩士録とかからの追跡かな。

しかし何でみんな、家系図を作りたがるかねぇ。


ウチなんて九州のド田舎で魚とったり畑たがやしたり、
コトと次第によっちゃ海賊やったり足軽やったりのドん侍なのが
明々白々だからなぁ。

いちおう公式の系図だと天智天皇を始祖とする藤原北家ということになっちゃあいるが
天智天皇を始祖とするなら日本書紀にそういう事実の記載があってしかるべきところ、
おれが日本書紀あたったら、まったくそのような記載は無かったし。

だからヒトに家系を聞かれたら「九州のド田舎のドん侍です」と言うことにしてる。


日本人平均としてだいたい、ウチと似たり寄ったりのはずなんだよ。
それを追求する心理って、何なんだろう。。。

>>178
寺に結構資料が残ってる。
法事とかで過去帳見たら、どこそこの家と遠い親戚やった
とかいうことが判明したりする。
知らない兄弟が居たとかも。

家系図の作成が行書の独占業務って法的根拠ない筈
多くの人が興味を持たない分野で　いつのまにか行書ルールをデッチあげて
罪の無い人を逮捕させた行書　悪質だな行書は・・・
あくまでも裁判で無罪を主張すれば無罪になる

198へ家系図作成が問題なのでなく除籍簿とか戸籍簿を行政書士じゃないのに、金取って取り寄せた事が問題なんだよ。

>>24
【話題】家系図製作業者に全国から注文が相次ぐ　北海道・小清水町★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167917504/

　　　　　　　　相変わらず小役人共は利権主義だな（ｗ

うちは確かなモノだけで６００年は遡れるからいいけど
一般の方々は１５０年〜２００年が限界か？

天皇家だってあやしいのにね(ﾆｹﾞﾃｰ

アダムとイブまで遡れるのかな？
熊に行き着く奴もいるんだろうな。

>>196
>天智天皇を始祖とする藤原北家

ここから間違ってるんですけど……

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　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰ-ー-,;;||
　|∵∴∵|:::: 　　　　　　　　　磯野家の系図 　　　　 　 　 　 　:i||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　:;||
　|∵∴∵|::::　波平 ─────────┬─── ﾌﾈ　 　 ::;||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 . │　　　　　　　　　 :;;||
　|∵∴∵|::::　波平 ──────┬── ｻｻﾞｴ　　　　　 　 ;;;;||
　|＝＝＝|::::　　　　　 　　 　　　 　 .│　　　　　　　　　　　　　 ::;;||===-3
　|∵∴∵|::::　波平 ───┬── ﾜｶﾒ 　　　　　　　　　　　 ;;;;;||
　|∵∴∵|::::　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　;;;;||
　|∵∴∵|::::　波平─┬─ ﾀﾗﾁｬﾝ　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 ;;;||
　|∵∴∵|::::　　　　 　│　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 ;:;;||
　|∵∴∵|::::　 　　　　ﾀﾏ　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　:;;;||
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─ｰ-ーー-─--||
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 【磯野家の秘密】

家は明治からで、泣）それ迄、名前等ハッキリしない水飲み百姓。。

行政書士の免許さえ持ってれば出鱈目な家計図を書いていいのだなｗ
俺のところでやってやろうか？




こんなもの作る馬鹿は今時天皇か歌舞伎役者か落語家ぐらいかｗ

行書の免許はないが、去年行書試験には合格したぞ。
登録代高杉だから登録しねーけど。

除籍謄本で江戸まで行けるぞ？普通に。
そっから先はお寺さんの記帳だな。俺ンとこは。

一度調べてみたいなあ。どこまで遡れるのか。
本家に行くのとかが大変そうだけど。

あ、コイツ知らなかったわけじゃないんだね
こら悪質だ

>>208
つ 歴史ヲタ

>>196
珍しい名字だったりするの？
他人に家系を聞かれることなんてないし、聞くのも失礼な気がする。

>>209
おまい、賢いんだな。
行政書士も最近はなかなか合格しないそうじゃないか。

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　　ギコ・ハニャーン
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,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　 (,,ﾟーﾟ)　　　ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　　 　　ﾊｧ？
ギコ・フッサール／|￣∪∪￣|＼／　＠＿）　　　　　ギコブリ 　　　 　│
　｜　　　　　　　　　　　しー　　　　　　ちびギコ　　 　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
フサフサ　　　　　　　 　 |　　　　　　　 　｜　　　　　　　│　　　　　　 ｳﾏｰ
全般　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ∧ ∧　　/⌒＼ .／⌒ヽ 　　　　│
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　ちびギコ
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　(ーﾟ* )　　　 (*ﾟーﾟ) 　　 （ﾟーﾟ *)　　(,,・Д・)
　 (uu ,,)〜　⊂　　　つ　γ⌒ 　J　　 ミ＿_ﾉ
ぞぬスレの　 /ω ﾉ 　⊂, ⊂____.） 　　 レコ
しー（オス）　桃ちゃん　レーちゃん

この２人の行政書士はなんらかの罪に問われないのかねえ

>>196
そもそも侍ですらない。
大部分は農民もしくは町人。

気になるけどどうせ9割は農民か落ちぶれた百姓だろうし
正直調べる価値もない

立派かどうかなんてのはどうでもいいんだよ。
ご先祖様のことを知れるなんて楽しいじゃないか。

適当なところで源平籐橘につなげたら
私文書偽造になるのかな

過去帳見せてと和尚に言ったら数十年前に家ごとにまとめて
分けて書いたらしいうちの家の人間が載ってるコピー用紙を渡された。
二百年七代前までは楽に分かったがこっちとしては原本が見たいのよ。
例え名字書いてなくても年代別にあたりつけながらじっくり調べるからさ。

紙書くだけで仕事になるなんて楽でいいわな。

先祖に
なんでもかんでも有名人を入れときゃいいんだよ

最後は神武天皇で

ニュース理解出来ない奴がこんなにいるのか…
家系図を作るのに資格？w馬鹿かw

どんどんさかのぼるとみんなアメーバになる。

先祖のことを書き残しておくなんて、やんごとなき血筋か朝鮮人だけだよ。

看護士から転職した奴だろ？

>224
家系図は｢事実関係を証明する書類｣だそうだから資格がないと駄目らしいぞ
ってか、これが理由にタイーホらしいが

2008年施行予定の改正戸籍法では行政書士であっても家系図のために
職務上請求書によって作ることは違法になる。
行書自身の不正請求で戸籍法が改正されたから。
現状でも不正請求にあたるが、今後は受付自体が認められなくなる。

↓

弁護士や司法書士、行政書士などは官公署に提出する書類の作成に付随する形で
依頼者や相手方の戸籍や住民票を職務上請求することが出来ます。

ただし、これは官公署に提出する書類の添付書類としてしか請求することは出来ません。

しかし、その職務上請求書を悪用すれば戸籍や住民票を取ることができるので何の
手続もしないにも拘らず、それでとりあえず相続人を特定するということをしているのでは
ないかと言われています。

行政書士のホームページには「家系図を作ります」という記載があるものも多く見られます。
これはまさにこの職務上請求書を悪用して戸籍を取っている可能性が高いと言えるでしょう。

>>196
足軽やってたのなら卒族だろうな。

珍しい家紋の人、いる？表紋でも裏紋でもいいから。
うちはよくある丸に引き両orz

結び柏とか五枚笹とかぬの字兎とか月とか菱三升に花菱とか桔梗中陰とか三つ組橘とか梟とか
いませんか？

本物のしょぼい家系図より、ニセモノのピカピカの家系図の方がニーズあるだろ

うちもありきたりな丸木瓜だからなぁ。何も期待していないｗ

結び柏、三つ柏　――　桂派
五枚笹　――　笑福亭
ぬの字兎　――　林家
月　――　月亭（桂派より派生）
花菱　――　春團治一門（菱三升は春團治のみ）
桔梗　――　露の一門（桔梗中陰は五郎兵衛など）
三つ組橘　――　立花家
梟　――　森乃一門（笑福亭より派生）


普通の家ではおらんやろ・・・

やばいな、これ
俺の出がハプスブルグ家だとばれる

日本って本当に下らない法律だらけだよね。

この菊千代というのが俺様だ

明治時代だかに偽家系図を作るのが大流行したんだろ
家紋まで捏造とか
随分といい加減なもんだな

うちの家紋はたしか・・・双頭の鷲だったかな。
嫁さんの家が白バラだったか

くだらん既得権益のために、営業できないとはかわいそうだな

>>29
最初に調べるのは大変な手間隙労力がかかるけれど、
一旦結果が出た後はその結果が真実か否かを確認するのは比較的簡単だと思います。
なので嘘は書いていないのではないかと。

>>238
結局何故流行ったかってことにつきるでしょう。
無いモノを作る。それが家柄。

偽家系図が氾濫する中で、それでも真正に代々家と名を伝えている血筋と先祖の確かな家系も
あるんだということを忘れないでね。

>>242
凡そ８割の家は、家系とは関係無い氏素性だからな。

田中雄介？　花香雄介？

ぶっちゃけ勝手にパンピーが他人の戸籍見放題だと困るだろ
だから弁護士とか司法書士とか税理士とか行書に限定的に
職務上の請求を許してるんだよ
この坊やも行書くらい受かってからやりゃーいいんだ
それだけの話だ

名前は「花香雄介」で間違いない！
顔も知ってる。
小清水町って出てるけど網走市に住んでるよ。
なぜ小清水町って偽ってるんだろ。
かなりの変わり者。

これといって大きな産業の無い街で新しいビジネスを起こした者の足を引っ張るなんて。。
しかも全国の客を相手にできる良い商売を思いつき、実践していた。
ある意味フロンティアスピリット溢れる、この家系図屋の足を引っ張った連中を逆に信用できなくなった。
行政書士じゃなきゃできない調査を代行したことが罪になるのなら、これまで地元エリアだけで商売していた行政書士って、何も新しいビジネスを考えていなかったってことじゃん。
この家系図屋氏には、これからも頑張って仕事してもらいたいよ。

家系図の９割はうそだよ。特に都会にいる農家の次男坊や自称分家とかね。
名家はそれなりに地域に今でも残ってるから。
俺のまわりにも、親がどこの馬の骨かも分からないのに自称源氏の子孫と名乗る大バカものがいたよ。北○とかいうバケモンが。
そういうやつは、やたらと自分に自信がないから虚飾して強くみせようとしてるだけ。

うち・・・苗字が特殊すぎて
あっつーまに８００年くらいさかのぼれてしまう

↑アリスがわ？行政書士廃業した俺が来ましたよ。これ、やりゃー良かった。

行政書士ぐらい仕事持ちでも一年間本気で勉強すれば間違いなく合格できる！
何せこの漏れが合格したんだから間違いない

>>249
源氏の子孫はまんざら嘘では無いかもなｗ
だって源氏の頃から何百年経ってると思うんだ
それだけ昔だとどこかでつながっていてもおかしくは無い
いちいち名乗るほどのものではないがなｗ

部落解放同盟がうるさいから動いた説は？

家系図が作れるんなら、古文書の勉強はしてあるんだろうな