【海外】「台湾有事」中国からの攻撃を想定し、高速道路でF-16やミラージュ戦闘機の発着訓練[05/15]

中国に自由民主党みたいな政党を作る工作をしてみたい。

日本の高速道路もこれから作る部分はなるべく直線にしろよ。
コストも安くなるし、有事の際の滑走路にも使える。

>>400
日本でも戦車不要論があるけど、台湾はもっとイラネだろ

台湾、高速道路で戦闘機の発着訓練
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070515/20070515-00000066-jnn-int.html
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070515-00000066-jnn-int-movie-001&media=wm300k

漏れ、中国とのビジネス関係上かなりの地位の人間とも
親しい。
実際問題として中国は日本無しには経済発展は無い。
台湾に対して軍事的な侵攻をした時は、完全に世界から
孤立するであろう。
よって、台湾侵攻は無いと見てよい。
万が一侵攻があった時に米が台湾を見捨てたなら、日本が侵攻された時も
米は助けてくれないと見てよい。
それで実際の所は、上記レスにあったが、中国内戦や内部崩壊の確率が
一番高いと思う。

いろいろ議論はあるけど、アメリカは中国には逆らえないってのが基本。

莫大なアメリカの赤字を支える米国債を買い支える相手は、中国以外存在しない。
日本は既に満腹状態。EUやアラブは米国債を買わない。

もともとアメリカは中国市場を入手するために日本と対立して太平洋戦争になったって史実を思い起こすべきだ。
アメリカは中国を企業買収などで内部から支配することはできるが、政治中枢と根本的敵対関係に入ることは
国益に反するためできない。

中国はそういうアメリカの”足元”を見ながら、海洋権益拡大の一環として台湾への圧力を強めている。
民族自決原則を中国に適用させない言い訳である”一つの中国”に異を唱えない限り、台湾は中国に併合されることを免れ得ない。

中、露、朝、韓、イラン、シリア、ベネズエラ

>>388
FOD対策はするだろう。

>>405
だからバブル弾けて各国が中国との貿易的つながりが薄くなって
中国に無職が急増した時、中国共産党がどうなるかって話だからな。
国民の怒りを中国共産党に向けないため＆無職に職を与える名目に必ず開戦するんだって。

>>409
今中国のバブルが弾けてもそれはない。どう考えても右翼のオナニー妄想

リアルな想定

>>259
確か、台湾は1992年にスウェーデンにグリペン200機の購入を打診していた。 
ただスウェーデン政府は同年9月にその申し出を正式に拒否していたはず。 

それに、グリペンを入れれば即座に高速道路運用が可能と言えばそうでも無い。 
スウェーデンでは普通の道路も設計段階からアーミングエリアやターンアラウンドエリアを設けてある。 
それに移動式の離着陸管制レーダーを即座に展開できないと無いと危険。 
スウェーデンではパイロットの無線一発でパトカーが高速封鎖してバスに搭載した管制レーダーがすっとんでくるそうだ。 

そこからしてスウェーデンとは違うわな。

チャ○コロ工作員って、極彩色の中華思想が抜けないからわかり
やすいねｗ

日本のチャ○コロは帰れよ。チャ○コロが誇る中華人民共和国に
な。え、いや？そうだろうな。

日本は台湾と軍事同盟。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

台湾人が中国で大儲けしている現状からすると本当に戦争になるのかな？

支那人が月で繁栄をとげ、地球とは永久に縁のない存在と
なることを望む

北京五輪中止運動開始

>>406
アメリカに取って一番良いシナリオは中国内乱から分裂

>>418
そんな状況になったら、分裂させないために今よりナショナリズムを加熱させるって。

ただでさえ緊張した地域なのに、上海万博が終わったらその保証がなくなるし
あらゆるものが撤退するだろ。

それにしても本当にいいタイミングで
北京五輪、上海万博と中国の首に縄かかってたもんだな
これらがなかったら今ごろどうなってたかわかったもんじゃないｗ

高速道路が破壊された時のためには、まさにF35で対策すべきだ。
あれが有れば、わざわざ戦闘機対策で高速道路なんか破壊はしないよ。
まさに日本も、F35の方を採用すべきだ。

F35に対しては「まだ開発中の機体だ」とか愚かなこと言うヤツが居るが、
だからこそ良いのじゃないか。
つまり、今からでも参加すれば、日本が少しでも開発に加わったという名文が立つ。
これは巨大な一歩だぞ。

また、艦船としては、日本は将来にわたっても、揚陸艦兼ヘリ空母ぐらいしか持てまいが、
F35なら、それでも運用できる可能性がある。
圧倒的に良いことづくめだ。

実はあまり知られていないが、

中国の台湾攻撃は日本領土「与那国島」への攻撃を意味する。

詳しくはYOUTUBEで　「日本の国境政策は丸腰」　で検索してみ

>>421
今からだと　「優先購入権」　しか買えないが。
それすら締め切られてるような気が。

核弾頭を無効化する装置を早く実用化してくれ

これなんだよ？

「日本人がスパイ活動？」エジプトで刑事裁判始まる
エジプトの核開発情報を盗んだとして、エジプト人や日本人らが先月に起訴された事件の
初公判が開かれました。しかし、起訴された日本人の身元がはっきりしないままの裁判で、
現地の日本大使館でも困惑しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20070516093709

>423
ここで重要なのは、国内的な建前。
契約の実態ではない。
越えにくい一歩を越えるのに、まさに理想的なお膳立て。

今回、国内的に、僅かながらも多国籍開発に参加したと理屈が立てば、
その更に次世代機体の時は、最初から主導権を取りに行けるかもしれんじゃないか。
百年先のことを考えねばいかんよチミィ。

台湾は大切なアジアの味方(敵の敵)
だから
中韓に流れてしまう日本の利益を
台湾の方にシフトして
中韓の経済力を落として
台湾をアジア第二位
現代第一の中国をおとして
日本が第一位になって
アジアの安定をはからないと
余裕ができればフィリピンまで
同盟のばして中国完全海上封鎖

スイスのことは出てこないんだな。
昔は高速道路⇒滑走路というとまずスイスってイメージだったけど。
あと韓国もそうなってたはず。70年代にほとんどの部分はかなり雑な作りで高速道路を建設していたときでも一部区間だけ緊急時の滑走路用にがっちり作ってあったという話だった。


>>43
関越も新潟県の魚沼（六日町？）あたりになぜか数�`にわたって平らな直線が続くところがあって、構造物的な中央分離帯は作ってなくて簡単に取り外しができる障害物が穴に差し込んであるだけ。

>>426
面子優先で全てを棄てる国は60年前に滅びました。

頼まれたってあんなスカイロケットは要りません

>424 ガノタ乙

面子なんかどうでも良い。
要は、日本が戦闘機開発に喰らい付いて行けるかどうかだ。

単にデキバエを買うだけだったら中東の土候国でさえ買える。
しかし、それまでだ。
自分で作ったものなら、多少の不備は改めて先へ進める。

F22を日本で改良してライセンス生産できるなら、高速道路の方を作り直しても構わんが、
そうじゃないなら、そんなクソはいらん。
土建費も節約できるしな。

>>426
アメリカ以外の国と共同開発するなら、武器輸出に関する政府見解を見直さんとな。

つかおまえが言ってるF-35はＡＢＣ型のどれ？
文脈見る限りだとＢっぽいが、百歩譲って新規建設の高速道路を滑走路転用可能なものにしても、Ｂ型じゃ足が短すぎるだろ。

>>421
F35とF22は性能差が相当あるらしいけどな。当然F22のほうが上
維持費は圧倒的にF22が高いらしい

>>431
STOL機なりSTOVL機をなりを買うだけじゃ高速道路での運用はできないからな。
本気でやるなら特に

と言うか、やるところはF-18（現地ではそう呼ぶ）でもやってる国はある。

やっぱ北京五輪の直前に台湾独立宣言をするのが規定路線なのかな？

>>428
道路用のアスファルトは戦闘機のエンジンの噴気ガスで融けます。
また高速道路の排水用水勾配が航空機にはキツイです。
滑走中におそらく勾配の下側に引っ張られて路肩のガードレールに接触します。

単に直線であるだけではダメです。最初から専用設計でないと無理です。

>>436
道路屋にはがんばってもわらんとなｗ

>>431
自主開発能力の維持には賛成だが、その理屈だとおまえが最初に言ってたJSF参加は尚更必要ないだろ。
今更参加しても得るものがない。ハデに炎上中だし

>>433
ラプターの運用コストはわりと安いらしいよ。

政府見解としては、今回は「既に、実質的に開発終了してる物を買うだけ」で押し通す。

予算が通れば、やっぱり微妙に日本向けアレンジが必要だとか言って、なんか改造する。
具体的には何でも構わん。極論すれば、椅子を花柄に換えるだけでも構わん。

そして、名前だけF35Jとする。

次の更新は、どうせ四半世紀も先の話だ。
その時は、小泉作戦を使い、過去の政府見解をひっくり返して、
「既に前例の有ること」にしてまえばよい。

外堀を埋めるのを認めさせれば、そのまま内堀を埋めるのも実は簡単。
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス。

>>436 台湾の高速道路も、もともとそのために整備してあったと考えるべき
だよね。日本もこれからの高速道路は有事を設定した仕様にすべきだね。
設計段階からだと、それほど金はかからんし。

また武器購入をアピールか。

商売繁盛だな。

>>440
一応台湾の高速道路も、今回や前回の訓練で使ったところは予め軍事転用前提で設計されていたはず。
車の数が増えたせいで離着陸訓練はなかなかできなくなっちまったようだが。

>>439
つーか国産兵装への対応とかその程度なら今までもやってるが

台湾は良いよな。
日本じゃこんな事やったら内外問わず左翼から批判の山。

>>439
独自改修ならF-15JやらF-4EJ改やらで前例あるよ。
国産ならF-1等々あるし、共同開発ならF-2がある。
アメリカ以外の国と共同開発できるようにしたいってこと？

>>443
それ以前に訓練のために高速止めただけで一般市民から山のように苦情が来るな。

それはもうウヨサヨ関係なく。

>>443
ごく一部のサヨだけどな。それをマスゴミが煽って、さも世論かのごとく取り扱う。

大陸の方から軍靴の音が聞こえてくる

米国と協同で改造したって、いつまで経っても腰巾着にすぎんよ。
多国籍開発に参加するのが、自主開発への遠い道のりの第一歩。

その、インチキ改修のF35Jも、国内使用だけではなく、他国が欲しければ採用しても良いという、
正規の共通ラインナップだということにしてしまえば良い。
誰も要らないだろうがな。

数十年後、「既に先例がある」と言って、次の協同開発に最初から突っ込み、
なしくずしに出来るかもしらんじゃないか。
そのまま武器輸出三原則の有名無実化にっ。

俺、はじめてF35なんてしったけど、
日本向きの機体だと思うわ。
まあ、色々盛り込もうとしているところが不安材料？

>>448
それならF-35よりタイフーンのトランシェ３に関わったほうがいいんじゃない？

これからの戦闘機開発は一国だけだと金がかかり過ぎるから、共同開発は必須だろうな。問題は日本の変態的な要求仕様を享受できる国があるかどうか・・・
あと最後の一文が最大の壁。

>>449
F-35Aなら使える。BとCはいらね

F-35はF-15代替に買う可能性はあるけど、F-4代替にくる可能性はゼロっぽい気がするんだぜ。

しっかし日本政府は本当に外交下手だね
日本人そのものが外交向きではないのかな

台湾問題、チベット問題が外交カードになんだから
靖国でいちいち文句言ってきたときに使えばいいのに
外交なんて握手しながら殴り合うようなモンだろ

台湾もチベットも中国のアキレス腱なんだから
向こうにとっちゃ靖国程度とは釣り合わないよ
いいから靖国でも何でも言って文句言ってきたらカードちらつかせろ
裏で交渉したら絶対に黙るから

中国人は案外実利を取る人間だから
でも交渉は裏でしないと。万一人前でメンツ潰すとヤバイからね。

小泉が靖国行き続けたおかげでいつのまにやら
靖国カードがこっちのモノになってたんだから
もうちょっとしっかりした外交戦略頼むぜ日本政府

>>430
種はガンダムじゃないといってみる

>>449
今必要なのは強力な制空戦闘機だし、
そもそもF-35を日本が買える様になるのに１０年はかかる

中国が台湾を解放（武力統一）するならアメリカは徹底的に動く。EUも追随。日本も況や,だ。
（北京オリンピック(2008)上海万博(2010)後中国バブル大崩壊後を想定）
この際、中国がどうのこうの騒ごうが、前近代装備の軍隊なんて西側陣営はちっとも怖がってはいない。
数日以内に西側に制圧された中国共産党軍は、その機会を狙っていた中国国内の軍民の民主派によって
内部分裂し、共産党政権はクーデターで崩壊する。が起こり中央政権は崩壊する。
国内も、民主化と民族化の波が加速され、サイレントマジョリティーである市民民主派が
各所でクーデターを起こし、その結果、旧中国は分裂、独立。それぞれの民族主権の国になる。

●漢民族主体の国は、「中華国 (Republic of China)」
●モンゴル自治区は、お隣のモンゴルと合併。
●チベット自治区は、「チベット(Tibet)」。
●新彊ウイグル自治区は、「東トルキスタン共和国(Republic of East Torkistan)」。
●そして台湾は、「台湾国 (Tiwan)」として新たに世界に承認されることとなる。

こうして各民族独立国へ別れた後は、教育、政治は徹底的に民主化ペースへと再構築され、
反日含め反西側教育は消え去る。 一世代(30年）をかけて、西側教育システムと歴史再教育が
国民の隅々へ浸透し、中華国国民は、改めて教育、言論の自由を教授することとなる。

●朝鮮族のエリアは、同時にクーデターによって金王朝政権の崩壊とともに、北朝鮮民主軍と
韓国軍連合軍が民族解放の名の下に、占領。
中国自由主義民族派はそれを大いに奨励し、共産党軍は挟み撃ちとなって敗北。朝鮮民族の国ができる。
西洋名のコリアから、「高麗国 (Republic of Korea)」ができる。半島も高麗半島と名称変更され、
朝鮮民族のプライドが形成されることとなる。 こうして高麗共和国は祖国統一・領土拡大により、
国民は歓喜に沸く。そしてインフラ整備と精神性向上に努力を惜しまない高麗国民は、
竹島問題など枝葉末節だと日本にくれてやる見返りに、日本へインフラ資本を要求してくる。
これが日本の特需となり、日本国内は再びバブル景気にわく。

こうして中華国、台湾、高麗、日本、チベット、モンゴル、東トルキスタン、の
東アジア諸国は、長い混沌とした情勢から抜け出し、ヨーロッパのような
資本主義の自由主義政治体制が確立されることとなる。
そして 次なる段階、関税抜きの自由貿易から単一通貨が検討される。
こうして政治的に各国間の脅威がなくなり、核兵器削減協定が履行される。

かくして２１世紀末には、
アジアから共産主義や独裁軍事政権が駆逐され、
真の平和と繁栄が宿ることになる。

このきっかけを作る中国の台湾への武力介入は、
西側は本音で、ものすごく楽しみにしていることを
中国共産党政権は肝に銘じていなければならない　^^　　

>>454
そこまで大きく事態が動く時、日本や台湾は核ミサイルの洗礼を受けなくて済むんだろうな？？
中国がガタつくとインドも動きそうだし、それに触発されたパキスタンも何かやらかしそうだ。
もっと大人しく瓦解してくんないととんでもねぇ、世界規模の非常事態になりそう。

>>47 見て思った。「これは問題じゃないの？」と

はるか太古から中国の政権崩壊は世界中に影響を与えてきた。
今回も日本はただではすむまい
本気で核が降ってくる覚悟でいないと危ない
国家崩壊、民族滅亡しなければめっけもん

>>456
核使用によって遠い子孫まで集中砲火を浴びることは必至であることと、
使用によって復帰不可能なほどの大規模反撃は必ずあること、
それらによる地球規模の不可逆的影響の詳細を
たとえ独裁共産圏であってもそれら各国首脳は把握してることで、
まず核使用はあり得ないと見てよい。

それから台湾有事がきっかけとなって東アジア全体が自由主義平和民族国家群に変貌していくことは
インドもパキスタンも奨励しているよ。　

通常の訓練だろ。
戦争になったら、世界中で人民元と中国株が売られまくり。
そうなれば、日本もｱﾒﾘｶもＥＵもｱﾎﾞｰﾝ。
儲けるのは、ﾛｼｱくらいか。

台湾有事なんて現実的な感じになってきたな。
そんときは日本も巻き込まれるだろうし。2011年以降かぁ・・・
どうなるんだろうな。

>>459
人間、自棄になったら何をするかわからん。

>>454
中国にどの程度共産主義地域が残るかだな。
全ての地域が民主主義化できれば良いけど。

>>454
>>455
そう上手くいくものか…?

>>458
(´；ω；`)

飛行場を破壊されたら飛行機も一緒に破壊されると思うんだよな
地下格納庫作って、高速道路に直結するような運用じゃないと意味ないだろ

>>462
独裁国家にも愛する家族を有する軍人はたくさんいる。トップが異常を来したとき、
そういう健全な軍人による自浄作用は必ず働く。
いずれ必ず抹消されるから、これコピペして、せんべいでも食いながら見ててみ

民主化なんて一人でに出来るﾓﾝじゃないよ、社会主義政権が倒れたからって。
今のﾛｼｱがそう。
あれを民主社会と呼ぶ奴ァ居ない。
民主国家が占領して、強制的に施行せずには有り得ない。
かつての日本みたいに。

日本が巻き込まれたら日本人勇士らが
真っ先に総連、民団を潰すだろうな

まあ北京オリンピックのスローガンがあれだもんなぁ
焦る気持ちは判らんでもない

もうやっているんだろうが中国で工作活動して内部から崩壊させた方が早い

台湾の人間も現状維持ができればいいと思っているんだろうけどねぇ。
ただ時間が過ぎるほど国力も軍事力も開く一方だし、ブッシュ政権も終わるっぽいし、
国内も親中の国民党が拮抗してきたりと不安材料ばかりが増えていく。
日本のように平和友好謳ってればどうにかなるっていうような甘い考えでは乗り越えられない難局だわなぁ。

>>449
周り海なのに足の短い単発機買ってどうすんだ。

滑走路から発着って軍ｵﾀ的には燃えるｼﾁｭｴｰｼｮﾝだよな

そんなんやらんで済むに越したことは無いんだけどな

>>473
突っ込んでいいの？いいのかな？

台湾海峡で暴発の危険があるのは中国よりむしろ台湾のほうだよね。
仮に中国の方から仕掛けたら日米台三国を相手に一戦交えなきゃならなくなるわけで、
さすがにこんな無謀なことはしないだろう。

この点、台湾の方はまったく抑止力が聞いていない。
仮に台湾側が事を仕掛けたとして、その場合でも日本は台湾に着くのかね。

なんかすごく間違ったけど・・・突っ込んでも・・・いいっすよ・・・

>>475
台湾が北伐を敢行して、孫文ゆかりの首府南京を奪還するシナリオ？
それはそれで燃え(ry

中国が台湾を攻撃→台湾関係法によりアメリカが自動参戦→日米安保により日本が自動参戦
台湾が中国を攻撃→！！！？？？

台湾に領土欲があるとは思えないけどそんなことあるの？

>>478
> 台湾に領土欲があるとは思えないけどそんなことあるの？
あるでしょ。
台湾島という領土がほしいから西側にこれだけ尻尾振ってるんじゃん。
台湾としては何でもいいから有事を起こせば、そのレスの一行目のシナリオに沿って
日米のバックアップを得ながら中国とやりあえるわけだ。
で、最終的に台湾の独立を含んだ講和に持ち込むというシナリオは十分ありうる。

馬鹿は放置

>>47
これは国際問題じゃねの？

>>466
中華がそんな事態になったら、日本で対岸の火事として見てるわけにはいかなくなる
と思うがね。
核が暴発しなくても流民だの、経済破壊だの起きるわけだし。

大中華にはソ連のような崩壊が起きてくれるのを期待するしかないかな。

宙に浮く中国人観光客解禁　“大誤算”台湾の観光業界

聖火ルートで政治問題化

中国からの個人観光客受け入れ解禁を当て込んでいた台湾の観光業界が“誤算”に頭を抱えている。

２００８年北京五輪の聖火ルートで「中国扱い」されたとして台湾当局が先月、
リレーを拒否した政治問題の余波から、観光客受け入れの中台協議が宙に浮いてしまったからだ。

台湾各地で進んでいたホテル建設など観光施設の拡充計画が、相次ぎ中止や縮小を余儀なくされている。

FujiSankei Business i. 2007/5/9 　http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200705090032a.nwc

>>483
困っているのは外省人だけのような気がするけどねｗ

　
台湾のすべて　http://academy6.2ch.net/taiwan/subback.html

5月10日放送分 『ミュージック・ステーション』は王心凌（ワン・シンリン）を聴く

　　http://play.ccdntech.com/vod09/rm/jp20070510.rm

台湾のギガバイトはなかなかいい会社だよ
M/Bに使ってる。

>>454
中国
↓
内モンゴル→モンゴルに合併
チベット→独立
ウイグル→独立
香港→独立
東北３省→独立
上海、江蘇、浙江、安微で→独立
湖北、湖南、江西で→独立
福建→独立
広東、海南で→独立
広西→独立
貴州、雲南で→独立
重慶、四川、甘粛、青海で→独立
山東→独立
寧夏→独立
台湾→独立
↓
中国→北京、天津、河北、河南、山西、陜西のみw
中国は魏の時代に戻るべき！

演習なんてするならシナ国潰せよ
そうすりゃ皆安心なのによ

2010年までしか独立のチャンス無いもんなぁ。

中国はアメリカなんかが足元にも及ばないくらい自己中だしな。
やっぱ、世論が存在しないのは大きいな。
それに人権にうるさいアメリカが中国と戦争しても勝てないよ。
また、日本だけに核落とされるだろうな。

日本も残されてる時間は少ない。

経国って戦闘機があるの初めて知った、結構格好良いなアレ。

>>467
>民主国家が占領して、強制的に施行せずには有り得ない。かつての日本みたいに。

日本は、軍の戦略家をはじめとして政府中枢に大量の隠れ民主派がいたようだ。
それがGHQの力と天皇の求心力を利用して人類史に残る成功例をもたらしたという説がある。
そういう特異な事情がない限り、民主国家が占領しても泥沼の国は泥沼だと思う。
現に、アフガン・ソマリア・ユーゴ・イラクすべて失敗している。

>>471,475
一説によれば、既に台湾吸収という方針で米中台の話は付いているそうだ。
実際、独立派の筆頭格だった李氏ですら最近は再統一シナリオ前提の発言に傾いている。
既に経済的には台湾=中国、日本=中国ラインは後戻りが難しいほど相互依存が進んでしまった。
人民解放軍強硬派の暴発リスクは依然楽観できないが、日米台VS中露の構図は崩れつつある。

こう見ると、台湾の軍備増強は対等合併に近付けるためのカードという解釈にならないか？
だいたい大陸で地上戦やるにしても戦車がボロすぎる。

台湾吸収後に、今まで通り日=米vs中なのか、日・米・中を目指すのか興味深い。
日本政府は日=米vs中を維持したがっているが、米国の真意はどうも疑わしい。
今後を占う材料の一つは、F22対日輸出か。
米国のふるまいを見ているとF22売却拒否、日本完全再軍備＋核武装誘導シナリオも有力と見ている。

　
蔡依林 - You Gotta Know　http://www.youtube.com/watch?v=Ep6dwgu18xY

上海万博が終れば
中国は台湾の武力制圧に乗り出す
アメリカは条約により台湾防衛に出動する
安保条約の集団自衛権の行使を求められた日本は
出動せざるを得ない
海上自衛隊と航空自衛隊は中国海軍、空軍と正面から激突する
そういう時代まであと僅かだ

これでやっとおれらも戦中派になれるわけか。
戦争経験者面する年寄りと戦後生まれのくせに戦争知ったかする団塊ウゼーんだよな。

>>492は頭が可哀想な人だからそっとしといたげてね！

何か都合の悪いことを書いてしまったのか・・・

　
蔡依林 - チュン・チュン・イ・ドン 　http://www.youtube.com/watch?v=60ImA_XqVd8

　
台湾を愛する者は、ジョリンを愛す　http://www.youtube.com/watch?v=pZff6-I5p6U

我爱你 S.H.E　http://www.youtube.com/watch?v=ZAAJpet_MWs