【社会】 「沖縄の集団自決、軍命なしに起こり得ない」 教科書検定撤回求め意見書…那覇市・糸満市議会

★「集団自決、軍命なしに起こり得ず」＝検定撤回求め意見書−那覇、糸満市議会

・2008年度から使用される高校教科書の検定で、太平洋戦争末期の沖縄戦の際の
　「集団自決」に日本軍の強制があったとする記述に検定意見が付き、教科書会社が
　修正した問題で、那覇市議会と糸満市議会は15日、検定意見の撤回を求める
　意見書をそれぞれ全会一致で採択した。

　両意見書とも、「集団自決が日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかった
　ことは紛れもない事実」などとした上で、検定結果について「悲惨な地上戦を体験し、
　筆舌に尽くしがたい犠牲を強いられてきた沖縄県民にとって到底容認できるものでは
　ない」と批判している。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000067-jij-soci

※元ニューススレ
・【政治】 民主・菅氏 「沖縄集団自決は日本軍の強制じゃないと、なぜ言える？」「安倍首相の態度は卑怯」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177081143/
・【沖縄集団自決】 「片方の主張だけ取り上げるとは」 大江健三郎さん、「日本軍が強制」削除の検定で抗議声明★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175759048/
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/

>>1
＞「集団自決が日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかったことは紛れもない事実」

証拠は？

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
>>1　　ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報、>>1 時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　 ： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　 　 　 　 ： 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい： 朝日新聞（#@Д@）

そうなの？

たしかに軍令もあったろうな

日本軍にとって住民を自決させるメリットは無いんだから命令はないだろう。
メリットは無いどころかデメリットしか思いつかない。

軍命ていうか、戦時教育によるところも大きかっただろうな

願望ですか。

>>7
教育もだが、朝日新聞などの扇動も大きいんじゃね。

自分の信じる価値観にそった歴史以外認めない、朝鮮人病が進行してますね。もう手遅れです。

その場に軍人がいたら民間といえど敵前降伏を許してくれるとはおもえんし

一蓮托生だったくせに

軍命って言われれば、軍命なんだろうけど・・・なんか違和感あるな

生きて虜囚の辱めを受けず

というのが、一般的な空気だったのだろうな。

沖縄は軍部が悪くて
白虎隊は長州が悪いという思考の日本人　ＰＰＰ
白虎隊は松平の殿様がDQNって何で誰も言わないのだろう？
殿様の擁護を日本軍に置き換えると

軍命で自害したことにしてくださいって、住民からお願いされて、
住民の遺族のためにと、守備隊長が汚名被ったんでしょ？

被爆者認定や慰安婦問題といっしょで
問題の本質には金があるんだよね
金が出るから被害者になりたがる
ぶっちゃけ、当たり屋程度のクズなんだけど

集団ヒステリーや群集心理という言葉を知らんのか、こいつらは？

沖縄、うぜぇ！

米軍は解放者でも何でもない日本人を殺しまくった悪魔のような軍隊だぞ
住民が恐怖から集団自決すること十分ありえるだろ

軍の命令書はどこにあるんだね。
　死人にくちなしで、いい加減なよたとばしやがって。

沖縄戦でのアメリカ軍って、ゲラゲラ笑いながら背を向けて逃げる老婆を自動小銃で
射殺した軍隊だろ。

当時そこまで連絡網や規律が保てていたのか？
東京の本部は事情を把握出来て無かったと思う
現場の司令官の自暴自棄を軍命と言われてもな

米軍が火炎放射器を持ってきている
時点で
汚物はＲＹだろ。沖縄戦の映像みると。

まーた始まった(AAry

生きて虜囚として扱われるとどんな目に合わされるかわからないと言いながら自決手段を渡したってのを
自決強制と取るかは微妙だと思う

旧日本軍を擁護してるヤツらも異様に映るんだよな〜
なんかの教義か？

>>1
根拠は？

＞「集団自決が日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかったことは紛れもない事実」
理由は？
妄想？

あの当時、誰がアメ公を信じるかってんだよ

この間、恩給を皆がもらえるように
軍から強要されてやったとうそついた
って暴露した人いなかったけ？

しかし紆余ニートはあの低能沖縄軍司令官まで擁護するんだね（w

>集団自決が日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかったことは紛れもない事実
ハア？サイパンでも樺太でも集団自決しているだろ、自ら進んで。

命令はあったけど命令書は燃やしました
命令書を燃やせという命令書も燃やしました
命令書を燃やせという命令書を燃や（ry

遺族年金狙いの市議会決議？　なさけない連中だな　恥を知れ！

＞命令・強制・誘導等なしに起こり得なかったことは紛れもない事実

命令・強制・誘導はそれぞれ全く意味が違う。等などと一括りにしていいものではない

　　　　　　　　　　　　爆
　　　　　　　　　く　　弾
　　　　　　　　　れ　　を
　　　　　　　　　と
　　　　　地　　泣
　　　　　元　　き
　　　　　民　　つ
　　　　　　　　　く

涙目のブサヨの必死さが笑えるw

当時の沖縄県民の人命を軽視するわけじゃないが、自主的に自決した人もかなりいただろ。

まぁおまえら濡落ち葉がタイムスリップして沖縄島民となってあの場にいって



しんでくれニートども

沖縄で通称「ガマ」と呼ばれている洞穴がある。

左翼が「集団自決の場所」とデマを流し戦後６０年間人の立ち入りを

禁止して来た。中に骨があると風評を流布して来た。沖縄の人は祖先崇拝が

強いことを利用して来た。

最近このガマの調査が行われた。骨は小動物のもので人骨ではなかった。

この手の工作活動は本土からの活動家が主導し行政から金をせしめている訳だ。

訛傳や誤解だったことも否定出来ないけど
自決したとされるのは軍とは別に組織された防衛隊の人
準軍属に当たるので遺族年金目当てに捏造したというのは間違い
>>33 軍の書類は戦火や混乱等で行方不明になってるのも多いから．．．

>まぁおまえら濡落ち葉がタイムスリップして沖縄島民となってあの場にいって
>しんでくれニートども
生活かかってんのか？まじめに仕事しろよ。嘘ついて国からかねせびるなんて
朝鮮人以下だからな。

今日の四国新聞のコラムの内容
中学生の沖縄への修学旅行にからめて沖縄戦に言及し
その際、米軍による沖縄県人の虐殺には一切触れず
日本軍による自決強要のみならず、まるで日本軍が
沖縄の人を組織的に虐殺したかの様に記述し
知らない人が読めば、
沖縄戦が日本軍対米軍の戦いではなく、
日本軍による沖縄県人の一方的虐殺であるかのように
印象操作している。
同じ四国の人間としてこのような論説はとても容認
できるものではない。

>>www.shikoko-np.co.jp

強制と誘導はえらい違うなあ。誘導ならほとんど否定はないんじゃないか。

まあ、今風に言えば広義の強制とかは有っただろうが
全ての罪を日本軍に被せるのもどうかと思う

当時、アメリカ人に対する情報なんか全くないか、デマが多かったんだろ
今で言うと火星人が攻めて来たみたいなイメージじゃん？
>>19みたいな感じだろ？要は

馬鹿サヨがてめえの思惑のために利用しすぎたな。この問題
なんで、物事を馬鹿サヨはこう矮小化していくんだろうな
本当に腹立たしい

「軍が渡したのでなければ、どうして一般住民が貴重な武器である手榴弾を持っていたのか」
ってのは、なるほどと思ったがな。

>>43

>>歩兵第二十二聯隊 松山（愛媛） 第二十四師團 沖縄（玉碎）
http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/infantry-regiment.html

愛媛の第２２連隊も、沖縄防衛戦で主力部隊も一つとして戦ったからな。

常識で考えてみろよ。
どうせ命令するなら、自殺させるよりも
手榴弾持たせて米兵に突撃させた方がいいだろう(´･ω･`)

>>50
それじゃだめなんだよ陸軍にとっては

簡単な話さ
陸軍としては、非戦闘員である島民が全員自決してくれるとね
米軍にとって日本本土決戦と上陸作戦がやりくくなるのを
狙ったんだよ

・歩兵第二十二聯隊 松山（愛媛） 第二十四師團 沖縄（玉碎）

・歩兵第三十二聯隊 山形 第二十四師團 沖縄（壊滅状態）

・歩兵第八十九聯隊 旭川（北海道） 第二十四師團 沖縄（玉碎）
http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/infantry-regiment.html

>>48
今は知らないが、アポロ計画時代の宇宙飛行士は出発前に
毒薬のカプセルを渡されていたらしい。
宇宙で漂流状態になた時に、酸欠などで死ぬのはかなりの
苦痛だからだそうだ。

宇宙飛行士もアメリカ政府に自決を強要されたいたんだな。

>>48
> 「軍が渡したのでなければ、どうして一般住民が貴重な武器である手榴弾を持っていたのか」
> ってのは、なるほどと思ったがな。

俺は逆。この発言に一番違和感を覚えた。
貴重な武器を住民の自殺のために渡すのはおかしいと思った。

>>51
住民が手榴弾もって突撃してくる方が脅威だろ。
全住民が敵、という事実を1回作れば、本土上陸作戦なんてｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

>>48
自衛の為に渡したんじゃないの？最悪でも差し違えて道連れにって。
武器が不足している状況でわざわざ自決の為に配るかな。
一部で自決で使用したり反撃が失敗して自爆になったりとか。
手榴弾を渡したのは軍かもしれんがどう使うか決めたのは各自じゃないのか。

いやいやもうその時点ではワンサイドのボコボコで米国にとっては日本なんか敵でもなんでもないからね
手りゅう弾なんて戦争物資も国民に配れるほどまったくないのもわかってんだから
妄想は脳内だけにして書くのはやめたほうがいいよ

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ネトウヨもついに軍部に反するものは誰でも、自国民にまで唾を吐くようになったか

>>51
勝手に自決してくれたほうが無駄な戦闘せずに楽に上陸できるんだが。

・・・どうしても、何があっても、日本軍が悪じゃないと、夜も眠れないのかねえ・・・。

非戦闘員の大量自決はまずいんだよ。米国としては。

北鮮軍の捕虜になるか、自決するかを迫られる状況になったら、
俺は自決を選ぶと思う。

命令に忠実だった割に生き延びて証言する人が多いな

>>51
猿が何匹死のうが関係ないと思ってたようですが。

>>1と同様の事例がある。

反日運動だ。

反日運動している日本人だって、
別に中国さまの命令でやっている訳じゃないだろ。

想像と妄想

>>58
>>自国民にまで唾を吐くようになったか

年がら年中、自国民に唾を吐きかけ、国を朝鮮人や支那に売り渡そうとしてる売国奴の
左翼よりはマシだろ。
お前の脳では「軍の命令なしには集団自決は起こり得ない」に疑問を抱いて書き込んでる人も全員右翼
になるんだな。

おかしな話ですね…。
当時、日本は既に負けが決まっていたハズなのに。


自決したのって下の独断でしょう。
妙な集団心理が働いたんじゃないですか。

一般人が手榴弾を手に入れるには
崩壊同然の部隊が独断で渡す
放棄されていたものを拾う
あたりがまず考えられる

有り得ないっていう根拠が乏しいだろ。

論理性がなさすぎ。

勇気を持って「軍の強制ではなかった」と告白した人も、
「彼らの生活が少しでも楽になるのなら」と汚名を被った隊長さんも

うかばれんなあ・・・。

元はと言えば戦争始めた男共が悪い

>>61
手榴弾持っていたらゲリラと認識されるんざゃないの？

集団自決が日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかったことは紛れもない憶測

>>69
つーかさ、

真岡郵便局の９人の乙女は
自ら青酸カリを飲んで自害しているんだよな。
それも軍の撤退命令を無視して
最後まで電話交換業務を遂行して。

まあ、沖縄人は、そんなもんなんだろうな。

自分たちを守ってくれるものと信じていた軍隊が、
真っ先に逃げ出して、非戦闘員の市民が取り残されることは、
過去に何度も有ったこと。
軍隊なんてアテにはならんよ。

>>72
>元はと言えば戦争始めた男共が悪い

その男共を生んだ女共が悪い

沖縄が唯一の地上戦てのもウソだしね。
硫黄島は？　北方領土は？　どうなんだとｗ
氷雪の門を知らねーのかと。
米軍なんかより、ソ連軍の方が遙かに残虐非道だったからな。

そもそも東京だって無差別大空襲を受けて、一晩で１０万人も死んだわけで、
無差別大空襲より地上戦が悲惨だなんて誰が言ったんだ？

沖縄はウソにまみれてる。
金目当てにやってんなら朝鮮人並みの所業だな。

>>72
女があれ欲しいこれ欲しいってねだるからな。

ニートってキモい。

>>74
憶測というより、彼らの願望なんだよ。

これは戦場心理学の問題で、
命令があったかどうかとかそういう問題じゃないけど。
日本ではあんまり戦場心理学の研究が盛んじゃない。

そのうち「強制があったかどうかは問題ではない」とか言い出すん
だろ？

まあ、これはその手の連中にとっては、否定すべからざる「真理」だからな。
キリスト教における、イエスが十字架が処刑された後復活して云々てのと一緒。
宗教的「真理」と客観的事実は必ずしも一致しない

>>78
ソ連軍に人道に対する罪を適応すれば
シベリアは賠償代わりに貰えるよなｗ

バンザイクリフは？

これは、沖縄県民の声というより、市議会の背後にいる公明と在日の声だろう。

米兵に捕まり拷問されたり犯されたりするくらいなら・・・と
当時の感覚ならありえない話ではない

今の感覚で考えるからおかしなことになる

>>72
また基地外フェミが荒らしに来てんな･･･こんなことしか言えんのかね･･･

軍命があったと嘘を付いていたと当事者が告白してたろ
そういう都合の悪い事実から目をそらすな

どっちにせよ集団自決はあった
その重大な現実を忘れてないか
誰が指揮したとか、自主的にとか、それはそれ
自主的にやったんなら軍による指揮よりも悲惨だな
誰が人間を殺すんじゃない
戦争が人間を殺す
いずれお前らも同じ道を辿る
そのときになって気付けｗ

なんで、おまいらは旧日本軍をそんな信じてるの？
映画をみて、旧日本軍人は皆、心優しい人ばかりだったと思っているわけ？

ネットウヨっておまいらのこと？

ﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌも軍の命令ですか？

>>90 そりゃ座間味島のおっちゃん一人。

>>91
そのときになって、もっと防衛に力を入れておけばよかったと
思っても遅いぞ。

>>92
ネットウヨって何？

43 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/15(火) 12:41:09 ID:MirvLND20
今日の四国新聞のコラムの内容
中学生の沖縄への修学旅行にからめて沖縄戦に言及し
その際、米軍による沖縄県人の虐殺には一切触れず
日本軍による自決強要のみならず、まるで日本軍が
沖縄の人を組織的に虐殺したかの様に記述し
知らない人が読めば、
沖縄戦が日本軍対米軍の戦いではなく、
日本軍による沖縄県人の一方的虐殺であるかのように
印象操作している。
同じ四国の人間としてこのような論説はとても容認
できるものではない。

>>www.shikoko-np.co.jp

なんか、流れが従軍慰安婦の時と似てきたな

>>76
それって南京のこと？

軍命はなかった
当時の思想からすれば十分起こり得る出来ごとのひとつ

いつから新聞の記事は
根拠が記者の脳内妄想で書ける様になったんだ？

となりの朝鮮半島だったら珍しくは無いが
日本でやったら駄目だろ

>>95
はいきたネトウヨ脳
俺がいつ軍縮論者になった？

航空機による体当たり攻撃をする輩どもの思想は現代人には理解できない。
真っ向勝負ができないからゲリラ的作戦なんだろうが人命よりも思想を尊ぶのがマトモじゃない。

勝敗が決まった後も、どうせ負けるなら一人でも敵の命を奪ってやれなんて考える組織と
勝敗がきまったら人命救助活動を行なう組織。
沖縄戦で勝敗が結したのちの日本軍とアメリカ軍に差がでる。

今、生きている人の中の何人かはアメリカ軍が行なった救助活動の成果として存在している。
君自身も含めて。

>>92
少なくとも自国民を虐殺する軍隊ではないわな。あなたの大好きな
中共やソ連軍やポルポトみたいに。

>>92
>>なんで、おまいらは旧日本軍をそんな信じてるの？
>>映画をみて、旧日本軍人は皆、心優しい人ばかりだったと思っているわけ？

あくまで集団自決が軍の命令だったか、自主的だったかを話し合ってるだけ。
誰もそんな事言ってない。

沖縄戦においては、鬼畜日本軍で米軍の存在を故意に隠そうとする
平和団体・地元紙ｗｗ戦後派は鬼畜米軍なんだけさｗｗ

>>57 コピペになんだけど防衛隊に手榴弾渡したことは誰も否定していない

>>92 ゆとり教育＆ニート。
冴えない自分を慰める為に弱そな奴を叩いてスッキリ。

命令を聞いて自害って、それだけ従順だった、と言いたいのか？
死にたくなけりゃ、命令なんて無視して抵抗するだろ！？
どっちにしても命懸けなんだからさぁ
なんか、朝鮮人が言う慰安婦の問題と似てる気がする。

慰安婦問題と似てる、というか後ろにいるヤツが同じだろ

日本軍ばっかり責めんなよ！
くそ沖縄民！

その手榴弾に「自決用」なんて書いてあるの？

その日本軍も、３分の１は地元沖縄の部隊だったんだがな。
自分達の先祖にも唾を吐きかける気か。沖縄県民よ。

単に>>92の思っている国と
戦時下の人が思っていた国が別物なだけだろ

今の倫理で過去の事例を判断しても
何の益もないという事を好い加減気づいたらどうだ？

>>104
ばか？治安維持法で自国民に暴力ふるってた過去があるのに。
今の自衛隊の中でもいじめあるんだよ。
なぜ旧日本軍だけしていないといいきれるの？
>>105
だからさ、集団自決には群集心理も働いただろうし、
軍人が率先した事例もあるだろうし、
一つの理由にしぼれないのに、
片方だけの理由にしたい意見があることに違和感があるんだよ。

アホらし。
死ぬのならば、舌噛み切ってでも死ねるだろ。
大体、自決命令が出てるなら何で生存者が居るんだよ。
軍の命令＜死ぬことが怖い　なら軍の命令もたいした事ないだろ。

「自決命令書」も無ければ、「自決命令書を処分する命令書」も無い、
自決命令が出てたのに生存者が居て、自決命令が有りましたってか

>>92
良いやつばかりじゃないけど、悪いやつばかりでもない。

って感じじゃないのｗ

>>111
いきなり「沖縄人のばか！」とかいう前に、
本土と沖縄の分断を図ろうとしている奴らがいるということにも気付いた方がいいと思うけどなあ。

あいつら、戦前のアメは神、戦後のアメは悪魔って解りやすいでしょ？

たまには、戦争、自決でググってみなよ。ニート。

>治安維持法で自国民に暴力ふるってた過去があるのに。
具体例プリーズ。
>今の自衛隊の中でもいじめあるんだよ。
それとこれとどんな関係あるの？

>>115
>>片方だけの理由にしたい意見があることに違和感があるんだよ。
日本軍がやったという片方だけの意見じゃないのこれは。

とりあえず>>115が時間の流れとか時代の空気とか
全く読めない独りよがりが大好きな奴だと言う事は
良くわかった

>>115
>>一つの理由にしぼれないのに、
>>片方だけの理由にしたい意見があることに違和感があるんだよ。

だったらそれでいいだろ。
自決は軍の強制だった、みたいな言い方で突っ掛かって来たくせによく言うな。

稚拙すぎて驚く。　
工作員にもなれないそのヒステリー性はどこから来るんだ？

>91とか>92とかさ・・・・　ハｱｧ

>>116 軍の書類はいろいろ丟失してるんだって
別に自決のものだけが無いってわけじゃない

沖縄と南樺太。
どちらも集団自決したけど
なぜか、サヨクは沖縄のことばかり騙るよな。

軍の命令だったかなんてどーでもいいんだよ
集団自決があったことそのこと自体を考えろ
数年後、お前らは戦争において兵隊や市民を指揮する立場にはいないんだ

この話においてお前らは
集団自決を"する"側なんだよ
自分のこと何様だと思ってんだｗ

>>126
ｻｲﾊﾟﾝのﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌのことも思い出してあげてください

>>127
慰安婦や南京大虐殺と同じだな
「日本軍が拉致したとかそんなのはどうでもいいんだ！慰安婦そのものが問題なんだ！」

>>126
沖縄は、元は日本じゃなかったからな。
沖縄と本土を分断したいんだろ。

まだいたのか、60年前の亡霊にしがみつく人々が

>>120
人が人を傷つけるというのは誰にでも起こり得ることで、
自国民だからなかったとか、
他国民だからあったとか、
一概に決め付けられないだろ。
本当に心優しいのならいじめなんて起こらないだろ？
そういうことをいいたいわけ。
決め付けはいかん。
治安維持法関連調べればいろいろでてくるよ。
それに現刑法と旧刑法の違いを学べばわかるよ。

当時の日本の常識として捕虜は殺されるとかそんなのがあったような

>>127
なあ、戦後も世界の各地で戦争が絶えることはないんだが、敗戦で集団自決なんて
あったか？
あと、戦争に勝てば自決することもないだろ。だから、今度戦争するときは
絶対勝つんだよ。

>>129
そうとも言えるな
しかし慰安婦は金もらったからいいだろう
南京と同じって何だよ？

>>127
俺たちが集団自決する側だとして、
だからなんだと言いたいんだ？
集団自決する側だということと、
責任が軍にあるか否かが何の関係があるんだ？

>>126
唐太はロシア領だから工作する意味がないんじゃね？
沖縄経済特区>大量移民>独立行政自治区>独立
がしたいんだろうし。

>>135
南京では30万人虐殺も日本軍は殺したんだ！
↓
一人殺しても虐殺は虐殺だよNE☆


一気にトーンダウンするのはいいけど、自説を否定してからにしてほしいよな

>>134
国語力ねーな
この話においてって言ってるだろ
それ以上文意汲めない様な人間とは議論しない

生きて虜囚の辱めを受けず

この教えを忠実に守った沖縄民に対する侮辱でしかないよな
実際本土の民間人でこれを実行した人間が何人いたんだかと

つかこれ命令書とか出てないんでしょ？
自決した人は米軍に追い詰められてやむなく自決って感じだったんじゃないの？

>>139
「この話」って何の話かはっきり読み取れないんだが。

>>133
けど実際、かなりの数の捕虜や投降兵が殺されたしな。

この動画にも、両手を挙げて投降してきた日本兵（整備兵？）を米軍が射殺する場面がある。
http://www.youtube.com/watch?v=XM-iNnPsEGE

沖縄は原爆落とされなくて良かったねｗ

>>121
＞＞「集団自決」に日本軍の強制があったとする記述に検定意見が付き
だから、これだけなら問題ないんじゃない？
沖縄は、被害者意識があるからヒステリーにあるかもしれんが。
でも、なんで、本州に住んでいるおまいらが、
同じ日本なのに沖縄を叩くのかな？と思って。
>>122
スマソ。もう少し努力してみるわ。

>>138
＞一人殺しても虐殺は虐殺だよNE☆
俺そんな自説一言たりとも展開してないよな？
そういう意味で書いたんだけど意味わかる？
南京大虐殺はなかったよ
トーンダウンっていうか、妄想君に反論の必要がないだけ

>>134
＞敗戦で集団自決なんてあったか？
・ユダヤのマサダ要塞の攻防。

日本の戦国以前の戦には珍しくないよ。

どうでもいいけどさ。

軍の集団自決命令とやらを拒否したらどうなったの？

殺されるのか？

>>148
どうなったんでしょうね。
生き残っている人に聞くのが一番ｗｗｗ

まあ、こういう思想の話はきりが無い。やるだけ無駄だよ。
経済の話の方が面白い。

>>146
いや、お前のことだなんて言ってないじゃん

いや、沖縄の議会を責めるのはかわいそう。

彼らは中国で言えば、人民代表の立場。
この件に関して個々人は何ら力が無い。

反対や保留などと言おうものなら、沖縄の新聞や全国紙であることないこと
書かれて叩かれて当選できなくなるから、怖くて賛成に票を入れるしかない。

沖縄の一般人が言ってたのと同じ行動原理。
革新、左翼団体に恫喝されて吊るし上げ食いたくないからね。

>>113 そう、しかも実際の戦闘行為に参加した兵士の大半は沖繩出身、
本土捍衛に成功したのも沖繩出身の兵士が奮不顧身に戦ったから

「軍命」とやらの行動主体者とは、誰のことを指しているのだ。
意見書にある「日本軍」とは、何を指しているのだ。

おい、沖縄左巻き土人共、

こういう論戦でな、
「〜紛れもない事実」

コレを言ったら、敗北宣言してるのと同じなんだよｗ

証拠は？
「証言」じゃなくて「物証」な。
証言なら、軍令とやらを出した、当の本人連れてこい。

>>152
>彼らは中国で言えば、人民代表の立場・・・
日本でも（中華）人民の代表だろw
奴らの行動は中共を利するものばかりだし

旧日本軍が沖縄で敗北したのは反日琉球民の裏切り行為のせい

その時代の雰囲気とか悲壮な思いは判らなくもないが
女性は誰でも犯され殺されると思ってたんでしょ
実際、民間人の被害は多いし

1当時の沖縄は空からは空爆、海からは艦砲射撃、後ろからはアメリカ兵
がせまっており捕虜になったらレイプされた上で殺されると言われた
事にも説得力があったわけで、逃げ惑う避難民からすれば「もう逃げ惑うのはいや、
いっそひと思いに殺してくれ」と思っても不思議ではないのでは。

樺太にいた人の話だと、軍命はなかったけど露助が来たら特に女性なんか
何をされるかわからないので、怖くて自決した人もいたらしい。
陵辱されることや収容所でひどい目にあわされることを考えれば
ありそうなことだと思った。

>>157
当時の沖縄の人たちは勇敢に誇り高く死んで行ったよ
許せないのは死者を冒涜して金儲けをしている戦後の沖縄人

逆にいえば、

オットー・スコルツェニーみたいな、
今でいえば、マイケルホンダみたいな
スパイが日本兵に化けて
「沖縄人は集団自殺しる！ﾎﾙﾎﾙ」
なんて言った可能性も否定できないんじゃねーの。

なぜ、女はレイプされ殺されるという噂が流れていたのかについて。

来たのがソ連軍なら自決したほうがマシだっただろうな

実際に大陸で散々レイプや虐殺があった時代だからな
大袈裟に報道しなくてもよかったんだろう
逆に現代のおれたちの方がそんな馬鹿な。。。と思ってしまうくらい
価値観があわないんだよ

>>155 ところで君、なんで沖縄人を嫌ってるの？

米軍兵士様は普通に老婆に火炎放射を浴びせ

女だけの集団と見るや襲いかかってた訳で

>>160
それは正しかった。実際、強姦された人は多かった。

>>161
若い人はネットで情報を得てきて変わって来ている。
他国の分裂工作みたいなのに乗る必要はない。
もう少し待つべし。

沖縄は米軍統治で良いよもう(´･ω･｀)

>>163
レイープどころか
生きた日本人の金歯を引っこ抜くから

アメリカ兵が。

これは、アメリカの戦争ものには
結構書いてあるから本当なんじゃないかｗ

>>161 訛傳や誤解だったことも否定出来ないけど
自決したとされるのは軍とは別に組織された防衛隊の人々
準軍属に当たるので遺族年金目当てに捏造したというのは間違い

>>160
真岡郵便電信局事件という痛ましい事件がありましたな。
絶望的な状況へと追い詰められた人は、最後に何を思うのか・・・。

ＴＢＳは竹田Ｐに「氷雪の門」を萌えアニメ化させて
日本に謝罪したらどうだろう。

竹Ｐは思想持ち込むから却下

関東軍の連中も絶対全滅すると知りつつもソ満国境を守った国境守備隊を除いて
残りの大多数ははみんなろくでもない。
幹部連中もほんとうに卑劣な非国民だ。

沖縄の日本軍、日本兵もほんとうにひどい。日本人ってこんなに恥ずべき人種だった
んだなって思う。
申し訳ないという気持ちがあれば、罪は認めるべきだ。
慰安婦はいなかったとか、強制自決はなかったとか、本当に平和ボケしたウヨ連中の
厚顔無恥さにあきれるばかり。

ここで「なかった」とかいっている連中は、。もし戦場だったら真っ先に逃げたり
民間人を犠牲に生き延びようとする卑怯な行動をとるんだろうな、と思うよ。



牛島中将の遺言は完全にふみにじられてしまったよな。

糸満 了！

＞「集団自決、軍命なしに起こり得ず」

サイパン島でも民間人が岬の高台から身を投げて集団自殺したりしてるけど、
軍の命令があったなんて話は聞いたことがない。
なんでもかんでも旧軍を悪者にすればいいってもんじゃねえだろ。

軍隊でだって死守命令はあっても玉砕命令なんてものはないし、
罰としての死刑はあっても自決なんて命令はないよ。

戦友を殺されていきり立っている戦闘部隊に降伏するのは間抜け。

部隊交代した新しい部隊、掃討部隊の次の部隊、降伏勧告と難民収容を専らとする部隊に
降伏しなくては。
あと部隊の隙間、どちらの管掌かわからない地区も虐殺されやすい。
隣の部隊の所為に出来るからね。

シンガポールでも鬼畜ダルフォースなどの降伏を認める必要も無かったが、
木に縛り付けられた死体は山下司令部の中で物議を催した。
「うちは縛りつけて行っただけ」とする先行部隊、
「すでに皆死んでいた」とする後続部隊、
結局縛られて居た敵兵が敵の弾で死んだと解釈された。

ちなみにダルフォースは日本兵、日本人、マレー人を虐殺したりしていて
非常に嫌われた華僑子弟よりなる赤化の傾向のある部隊。
シンガポールでの再編時も総督がぎりぎりまで武器の提供を渋った。

>>177　>>178
「死んで来い」とか「自殺しろ」って命令書は当然残ってないわな。www

99.999999％死ぬような命令とか、自殺以外の選択肢のない命令は
乱発されていたよな。
決着がついたのに何百倍の敵に向かって予備弾なしで銃剣突撃させるのって
事実上玉砕命令名じゃない？

>>177
左翼はサイパンでも集団自決があったと主張してます。

>>1
証言者が「遺族年金目当てだった」とカミングアウトしてるのに。
軍の命令で死んだことにすれば、民間人でも年金が貰えるから、
口裏あわせをやった、と。

まず、「軍命で自決させられた」って、新しい人の証言を取って来ないとな。

>>180
楠正成とかの影響受けているんだろうけど、
サイパンなどでのバンザイ突撃は、効果が悪いので
やらなくなったのだよ。

>>177
集団自決ではなく自決命令でした。
「サイパン　"自決命令"」でぐぐると引っかかる。

>>175
そうだよな。結局はｸｿ「まじめ」にやったのが馬鹿を見る例というか・・・

要は、カルト宗教化した戦中日本の思想洗脳のせいだな。
理論的科学的に冷静な判断を全くしないに等しかったからな。

死ねとかの直接の命令書は確かに無いだろうな。仮にあったとしても
頭のいい連中ならさっさと燃やしてるからな。

沖縄戦があれだけ悲惨になったのは、地上戦で、日本軍が
当時の世界と非常識な戦法をやったせいでもある。

圧倒的な戦力の差があるから米軍も初めは甘く見ていたが、
日本軍や民間人が降参して来たと思ったら、今のイラクのように自爆したなんてのが多発して、
精神を病む兵隊が続出した（２万人近い）。だから掃討作戦で、艦砲射撃やりまくり、
洞窟を爆破しまくり、火炎放射で燃やしまくり、簡単に投降するのも自爆疑いで殺しまくりの
悲惨な沖縄戦になった。
もうむちゃくちゃで、圧倒的な劣勢の中、軍人は当然だけど、
民間人も組み込まれて追い込まれたのも事実。

掲示板の揚げ足取り論理で、全て否定できるような美しい国なんでしょうな日本は

>>185
ウソ、まったく逆だろ。

軍国主義者のなれのはてが護憲派だろ。

朝日新聞がいい例じゃんｗ

俺も本当は大金持ちの息子なんだけど、頭の良い連中に戸籍を燃やされた。

>>186
軍国主義と護憲てのは水と油のように思えるが
案外似たもの同士なんだよな

軍国主義：お国のために死ね
護憲：憲法を護るためなら喜んで命を落とせ

つーか　なんで軍命がなければ起こり得ないんだ？

白虎隊の自決も軍命令によるもの

おい待ってくれ、住民を追い込んだのは米軍だろ。
米軍が沖縄に来たから沖縄戦になったんだ。悪いのは米軍。

話逸らし乙

>>190
ダウト！

>>189

日本軍に命令されずに死んだ人たちの命はどうでもいいと思ってるから、
「命令があった」という主張にだけ固執するんだよ。

反戦がなにかの道具になりさがっている良いサンプルだね。

>>1
なぜそう思うのですか？

と素朴に自分に問いかける事ができない人はだまされやすいと言う典型か？

軍命に逆らったら、死刑とかになったのかな？
「貴様らっ！軍命に逆らって集団自決しなかったなっ！」
「死刑っ！」
って感じで。

>>191
結局米軍が悪いってのも何だかな…まぁ外国だからいいっか

自決は、軍名ではなく、運命ですよ。

「小泉や安倍の命令なしに自殺するなんてありえない」

ウヨは認めないが軍命だよ。沖縄の市民は日本軍に殺された、普通に考えれば分かること

>>200
＞普通に考えれば分かること
なんだ、事実を調査して突き止めたことじゃなく。
『考えたこと』なんだね。

やっぱり。

>>200
>ウヨは認めないが軍命だよ
証拠を提示してくれ。誰もが黙るような。

>>197
対米戦への日本の１０年って
ホント、ダメスパイラルとか言いようが無い
有史以来最大級の失政。
河野談話１００連発って感じ。

また、たかりたい様だな。
>>185
非常識ではなく、軍事常識にのっとった作戦をしたからだよ。

>>188
護憲を言い出したのは、朝鮮戦争からだぞ。
占領に来た米人は、実は三流のバカどもだった。
その最大の無能さを示したのが東京裁判と日本国憲法。

東京裁判・・・・論点が帝国海軍の戦犯逃れに添った形でしたため
結局、米の参戦理由の真珠湾問題が追及されず。

日本国憲法・・・冷戦が始まっているのにバカなものを押付けた。
それを左翼＝ソ中朝鮮に利用される。

朝鮮人問題・・・さっさと帰国させず残したため、工作員を抱え込み
日本経由で大量に米国に行くようになる。

>>204
あんたの軍事常識とやらが偏ってるのはわかった

>>184
ひっかかった先に、真実が書かれているかどうかはわからない

この議会に歴史学専攻が一人でもいるのか？

広義の強制性（＝空気嫁）はあった、って書けばいいんじゃね？

自殺を強要するふいんき（なぜか変換できない）があった。

くらいだろ。

つーか、パラオでも疎開させているんだけど。
沖縄人は南洋の土人以下の池沼っていうことかｗ
ttp://nakanishi.stay.jp/archives/article/4443.html

>>206
最初にひっかかるのが「琉球政府の当局者が実名で集団自決の軍命を否定」の
ブログの記事だな
まぁ確かにこれも何も考えず証言が真実だと鵜呑みにすりゃいいってもんでもないな

>>209
パラオと硫黄島以外の疎開成功例は？

>>209
あと、そのブログの9月11日にあるな。
＞写真は墓地内にある、特に沖縄の人々のために建立された慰霊塔です。
http://nakanishi.stay.jp/archives/article/4801.html#comment

沖縄でも何万かは疎開して助かってるだろ。民間の船なのに疎開船が米軍に撃沈されたり
地元を離れたがらない人が多くてなかなか疎開がすすまなかったってのはあるが

ハズで騒ぐな馬鹿どもが

命令を出した日本軍人「鬼畜米英軍が上陸したら酷い事をするに決まっている！自決せよ！」
軍命令があったと主張する人達「鬼畜日帝軍が強制したに決まっている！検定意見を撤回しる！」

わたしは戦争を知らないが、同じ匂いがする。

ってゆーか命令出した軍人て連中の親戚じゃない？思考回路が全く同じ。
じいちゃんの日記とか調べたら「自決命令出しちゃったんだぜ」とか言う記述が出てくると思われ。

韓国は、アメリカから多額の金を貰い
ベトナム戦争に参加し、ベトナムの女性を残虐に犯しまくった。
その事実を何故世界に公表しないのか？
Googleで、”ベトナム戦争＆韓国　”で検索するとよい！
いかに、韓国軍が、野獣の群れであったかが、分かるであろう！

沖縄の集団自決より沖縄の仕事の少なさのほうが問題だ

証拠は？？？

沖縄人は米兵に強姦されてから殺されたほうが良かったってわけですね
やはり残忍だな　平和憲法信者は平気で親殺して生首持ち歩くからな

＞両意見書とも、「集団自決が日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかった
＞ことは紛れもない事実」などとした上で、

　だったら、事実を証明する証拠を出せよ。
　「被害者」なら、証拠は要らないというなら、戦地売春婦並みのクソタレだ。

正直、昔のことなんかどうでもいい

昔の人間は今よりもプライドが高かったから
もしかしたら命じられなくてもやったかもなぁ。

日本の情報を売り渡した沖縄人が被害者面か？

お前ら朝鮮人以下だなｗ

何で事実と断定できるかわからん。

「死ねと言われたら死ぬんか」って言葉がそっくり当てはまるな。

それがナンセンスだから証拠をあげて語る必要があるんだろうが。馬鹿ども。

じいちゃん、集団自決と日本軍が泣く乳飲み子を銃剣で殺すところ見たって

　　　おれ、テレビや学校の先生は信じないが、じいちゃんの言ったこと信じる。

　じゃ、寝るね　お休みなさい。

そろそろ慰霊の日だな。
嘘つきは呪われるだろう。

じいちゃんはなんで集団自決していないんだ？
いや、生き残ることができたのは喜ぶべきだが

>対米戦への日本の１０年って
ホント、ダメスパイラルとか言いようが無い

それで死者がたったの300万人だから
3500万人死なせた毛沢東は東条閣下の１０倍以上だめだめスパイラルナわけだ

>>228
あははは。数が多いから、多い方が悪い理屈かよ。
確かにそうかもなぁ（どっかできいたような理屈だｗ）

軍命なしに起こり得ず。当たり前だよな。

一億火の玉総玉砕。そうやって戦争していたのだから。
軍から敵にやられそうになったら、毒を飲んで死ねといったのも
旧日本軍だよな。

国民に、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねだものな。

それでＡ級戦犯は、人に死ねと命令しといて、自分はおめおめと捕まり、
英霊だものな〜やりきれないよ。

小泉が詐欺師のようなディベート的レトリック使い出したあたりからおかしくなったな、この国は。

自分でそういう論理を根拠に政治的なことをやっておきながら、突っ込まれると、
おんなじレトリックを使って逃げを打つような卑怯なことをやってるというような。

まあ、詐欺師に騙されない連中が無くならないのも真理というか、
納得してしまうけどさ（できるわけないだろ）

2007.05.16
まだ戦時下の沖縄
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/05/post_3495.html