【社会】厚木市の畑でツキノワグマを捕獲　「殺さずに山中に放すべき」と射殺処分を神奈川県自然保護協会が批判

アライグマの駆除自体には賛成していた。駆除後殺すのはダメだって。
で、どうするかと言うと自治体が引き取るなりして飼育しろ･･･と。
そんな金も施設も無いと思うんだけど･･･。

あれ？外来生物法って確か･･･こういう場合は殺さなきゃいけないような？違ったっけ？

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　キ
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　 タ
　　　　　　　　　 ( つ　　/　　　　ァ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ァ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）：

>>314

平成以降特に最近目立ってクマが人里に出没する回数がふえたこと
これは認めてくれるのかな？
それともそれさえ根拠がないというのかな？
もしそうならもう君と話す意味がない
すでに実感を研究が繁栄できていない現実があり
君は研究成果しか信じないわけだから

俺は宮崎さんを盲目的に正しいなんていったわけじゃない
しかし彼の意見はクマの害が増えた過疎の田舎では
多くの人が実感をもって支持するだろう

「検証」は時間がかかる

君と違って俺は「クマ出没が山奥のどんぐりが少なくなった事だけが
原因ではない」ことを確実に検証できる研究成果がでることに期待をもっていない

おそらく何年たっても曖昧な結果しかだせないだろう
はっきりしたデータがでたと思っても愛護の連中はそれに反するデータを
捏造してでもだしてくる

君が「検証」したものしか信じない
しかしのろのろと検証している間に熊の害は切実に確実に
今までにないスピードで広がっている

許可は猟友会がけしかけたのかどうか知らんがホイホイ撃ちに入ったのは
事実だな。東京では奥多摩にいけばクマはいて飢えたらシカの捕食もするが
それでもって射殺許可などは下りないよ。まして神奈川は生息は三十頭程度
で紀州や四国より少ないんだろ。射殺はちょい強引杉だな。

それから学術専門家とやら。
確かに「クマは増えてる」だの「撃たせろ！」と我田引水する
DQNの意見とは違い、あんたのは聞く価値はあるが、ここでは
>>1の神奈川の事情に沿って意見を述べたほうがさらにいいね。

猟犬は野の獲物を狩りつくすことを避けるってやつかよ

害獣保護

知り合いの実家（福島）、こないだクマが出たらしいが
特に役所に通報しないで殺して鍋にしたらしい。
人里に出るクマはほぼ間違いなく人を襲うので、
見つけたら射殺が昔からのデフォだとか。

標識付き放獣。2度目で殺処分。

>>325
違法乙

>>321
それこそまず長年の出没回数を把握してないと駄目だろう…

>>328
それははっきりしてるよ

今年はツキノワグマの捕獲数が、全国で4,000頭を越え、長野県では693頭
（うち144頭は放獣）という、過去最大を記録しています。
http://www.geocities.jp/shinshukumaken/tsushin-index.html

クマ目撃　例年の４倍　（山梨県）
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000705140004

　今年は全国的にツキノワグマの“人里への出没回数”が増えた−という。
東日本で考えられる原因は、山でドングリ類などの凶作。奥山と人里の境界線とも言うべき、
里山の荒廃。農作物やごみなどの味を覚えた個体の増加など−と、専門家の間では、
近年の傾向も含めていわれている。
県内でも十一月末日現在の捕獲頭数が過去最多の九十二頭（うち殺頭数八十一頭）となった。
http://www.soon.co.jp/photo-studio/mizu/061203.html

一方クマは減ってるのか増えてるのかこれははっきりしない
愛護は減ってると言うが逆に増えているという人もいる
おそらく５年たってもだれもが納得する結論はだせまい　正直現場ではどうでもいいことだ

しかしクマの出没回数、クマによる被害は間違いなく長野および近県では最近増えている
しかも従来奥山に潜んでいた大型のクマまでが人里に出てくるようになった
これは現場には切実な現実だ

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　　　　{ : : : :|　　 ,.、　　 |:: : : :;!
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　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'　　＜ クマには2種類しかいねえのさ、
　　　　　　　　>` ｰ一'´< 　　　　　　「人を殺すクマ」と「人に殺されるクマ」のな・・・
　　　　　　.イ　 ゝ　ノ　| ヽ
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そんなに邪魔なら絶滅させちまえよ

シカ食った罰として、熊鍋の刑だな

神奈川のシカ害も深刻だな
この前丹沢最高峰の蛭ヶ岳登ったが
長いシカ除けの柵があったが大してきいてないんじゃないか
多くの木の樹皮がはがされて高さ１ｍ強より下が真っ白になっていた

人間への恐怖感を植えつけて帰すのは当然
ただ成獣だから学習効果は微妙だが。

若いメスだったなら教え込むことで、
自分の子供も人間を恐れるように教育してくれたり、
人里に近づかないようにしてくれる効果が期待できる。

昔は狩猟によって人間への恐怖感を与えてきたとも言われるが
今やそれは無理。
ましてややたらに殺せば検挙される始末。

ゾーニングを怠った悲惨な例が日光の猿

ツキノワグマはともかくヒグマは怖いよね。
登山時は気休めだけどベアベル付けてる。
http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html
http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

ツキノワグマなどの絶滅が懸念される背景には、
人間のライフスタイルの変化があるように思う。
例えば、核家族化・未婚率の増加だ。
こうしたライフスタイルの変化には、「住宅を増やさなければならない」
としたことが生じる（昔は、大勢が一つの家に住んだ）。
これを目論んでの政策かも知れないが、
このことが、自然界に棲む動植物の生存に大きな影響を与えているのだ。

日本の国土に1億2000万人の人口がいるそうだが、
中国国土面積に換算すると実に25億人もの人が住んでいることになる。
人口が多すぎて、しかも核家族化だ。
更には、「カネ（血税）がある」とばかりに、バラマキ土建国家はなお安泰である。
他の動植物に影響を与えないわけが無い。
自然界を広く見渡したとき、
日本の人口は現在の1/10くらいでいいのではないか？

>>325違法乙

人が殺されたとき責任取ってくれんのかね

野生動物や自然保護政策を放置したツケだよ。
知識の啓蒙すらしてこなかったから
ペットと同一視する間違った愛護が沸いてきて
正論すら聞く耳持たない状態を招いてしまったんだと思う。

将来日本の国土から一切の自然を無くす予定なら、どんどん殺せばいいけど。

日光のサルか。
なんか昔の海賊小説だかで
殺して見せしめに逆さ吊りにしておいたら
恐れて畑を荒らさなくなった、とか読んだことがあるが。
やっぱり舐められちゃダメなんだろうな。

いや、サルの場合は捕獲する個体を見極めないと。
ボスを取ってしまうと下の組織が母系で分裂し
分裂したそれぞれが元の群れの頭数まで増え続けて収集つかなくなるらしいぞ。

>>321
検証せずに適当に取った結果がオオカミなりヨーロッパバイソンだったりするんだが･･･
まぁ、実際時間がかかるから今分かっている範囲で出来ることをするべきでは？

宮崎さんを盲目的に信じてないことを聞いて安心。もっとも、研究者も盲目的に信じてはいけないのは一緒だよな。

「クマ出没が山奥のどんぐりが少なくなった事だけが原因ではない」ことは去年の調査報告書が結構上がってる。全部目を通して
居るわけではないが、一言で言うと「複合要因」だった。

>おそらく何年たっても曖昧な結果しかだせないだろう
これは、科学自身に対する問いかけだろうか？もともとあいまいなものを集めて真理に「近づく」ための方法だからなぁ。

>>322
すまん、脱線気味だったよな。
とりあえず今回の件について俺が把握しているのは丹沢山系のクマが絶滅危惧個体群であることとか、放獣が出来なかった原因が
地元の反発によって場所が見つからなかったこと･･･だとかそんなことだ。

>>325
違法行為は止めましょう･･･。ところで、福島の猟師がある県の熊は福島より旨い！とか言っていたとかいないとかｗ

>>326
標識で思い出した。捕まえまくって標識つけて放して再捕獲して個体数を調べるべきって話があるなぁ。単純だけど結構確実な個体数
推定法だったり

>>329
出没回数は去年とH15年は特に多かったな。その前後の報告数は平年並みだったけど。何で出てきたのか、その原因を取り除いて
山に返してやら無いと被害が出続けるなぁ。獲ってもどうせ別のクマがやってくるし･･･

>>331
生物多様性条約・ワシントン条約etc...

>>333
らしいね。全国的に大問題だ･･･シカは。ある県ではだいぶ沈静化しているがそれでもまだ多い

>>334
そうだなぁ･･･学習放獣も年齢階級別の効果を分析する必要があるよな･･･メスだと確かにその効果が期待できるな。
逆にに母熊が迷惑クマだと子供まで迷惑クマになる危険が･･･とも言えるよな。

日光のサル、最近はだいぶ沈静化したぜ。群れ自体を減らしたりしたし、群れの個体もだいぶ減らした。

>>335
　賢明な判断。ただ、クマも何かに集中していると気づかないことがあるんだよな･･･。
夏にお互い気づかず10ｍくらいまで接近してたことがあった。いやぁ、冷や汗かいた。クマも相当あせっただろうが･･･

>>336
新鮮な始点だと思う。そういった社会学・経済学的な視点で野生動物を見る事も必要だろう。今は生態的な面から見られることが多いからね

>>339
クマっつーか、野生動物やってる人たちも野生動物関連の知識に関しては日本は行進国だと言っている。ここ見ても分かるだろ？
だからって環境教育に愛護団体呼ぶのは勘弁してほしいが･･･

>>340
聞いたことあるなぁ。カラスとかでも効くって言うよな。田舎だと本物のカラスをぶら下げていたりするし

>>344
確かに啓蒙って言うと愛護団体呼びかねないね。
専門家の人達、どうかどうかがんばって活動してください。

ちょっとだけ勉強始めてみました。動物大好きだから。
なのに、野良猫に生きる権利を！ってやってる友達と
軽く口論してしまった自分の未熟さが悔しい（´；ω；｀）

>>327
猟友会なんぞ違法の固まりだろ

しかも違法を武勇伝にするほどのドキュソ多し

クマスレで猟友会叩いてる奴のレスもＤＱＮ丸出しの奴も結構いるからどっちもどっちだと思える俺

猟友会を叩く人って、元猟友会か、標的のみでやってる人が多くね？
まあ、ﾋｽﾃﾘｯｸにｷｰｷｰ言ってるだけのも居るけど。

ほう、違法のはびこりや無自覚を書いたらDQNか？

まあよい
ただ現実でのDQNとネット上のDQNのどちらかを
取るのなら漏れは後者を取るね

＞「県内に数少ないクマを守るためにも、人間は恐ろしいと思わせた上で、
＞殺さずに山中に放すべきだった」として、近く県などに抗議文を送るという。

一回クマに襲われて瀕死になってこい。

飯山温泉にツキノワグマが暮らしてるなんて知らなかった。
サルは七沢あたりで見たことがあるけど。

口を出すなら
金出せ・責任とれ

>>348
狩猟者はやましいことが盛りだくさんだからヒステリックに聞こえるんだろｗ
ミエミエ猟友会乙。

簡単に殺しすぎ。トキの二の舞になるな

ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏってなにたべるんですか？？

神奈川県内じゃ逃がす場所なんかないだろ
どこに逃がしても文句言われるぞ

狩猟がやましいとは思えないけどなぁ

>>357
違法のはびこりや無自覚を書くのがDQNとは思えないけどなぁ

それから、違法狩猟や道徳マナー違反はやましいぞ

じゃあお前らに渡すから後よろしく頼むわ＞よくわからんNPO

>>358
猟友会を叩いている奴は一部で全部を語ったり、妄想入ってる奴も結構いる
違法な狩猟はダメ、合法ならいいこの程度の区別も出来ないで全体を叩いてる奴がいるから
どっちもどっちだと思うんだよ

違法やマナー違反の多さ知らないの？しかも狩猟法・銃刀法違反のみではない

それから合法でも乱獲や行政自粛要請無視の捕獲、穴で冬眠中の親子グマを
狙う猟などなどはやましいね。上のほうにもあるJBNとかもそれ批判しているね

合法なら問題ないと思うけど

>>353
よく見かける2chの光景で、
猟友会の内部の腐敗を叩くようなﾚｽがつくと、
同調するように、狩猟そのものを叩くﾋｽﾃﾘｯｸなのﾚｽが混ざってくる。
この場合、君が後者のﾋｽﾃﾘｯｸな方な。無闇な猟友会認定とか。
俺は狩猟はやらない。
必要な事だと思うが、動物は殺せない。できればやりたくない。
そういう自分の汚さは判ってる。

>>7
それは決まってるだろう？
俺のビックマグナムでタップリお仕置きだ！
〜日本両雄会メンバー〜

日本の熊は近年の射殺ブームで絶滅寸前ですよ
ここまで殺していいと誰が言った

熊は何も悪くないのに。

>>362
さっき書いたJBNによる申し入れなどによると合法でも生態系保全上、
問題があるようだ　　以下はコピペ
>穴猟や熊の胆についての箇所のみ以下に載せておきますしょう。
>http://outback.cup.com/jbn.opinion_hokkaido2001.h.html
>-----------------------------------------------------------
>５） 熊胆の商取引を活性化させないための管理体制の確立。

>８）親子連れの捕獲を明確に禁止すること。

>９）捕獲前に対象個体の性年齢階層・子の有無などを識別することが困難な「穴グマ狩り」は禁止すること。
>-----------------------------------------------------------
ニコルも口を極めて猟友会を批判しているね　>>354の言うとおりトキの二の舞になるよ

>>344
造園学や応用生態工学なんかはそういうスタンス。よく忘れられてるけど、自然公園の監理は造園のフィールドだ。

クマと人の両方が住み分け出来るにはバッファ整備が不可欠だけど、整備資金調達に
日本版ミティゲーションバンキングを導入するのはどうだろう？根付くかどうかわからないけど。
(俺のボス、ミティゲーション推進者の一人なのにMBのこと忘れてた。ボス、ごめんなさい。)