【政治】小沢民主党代表「安倍さんは基本の哲学が抜けていて議論にならない」「具体的な問題を出して聞きたい」　党首討論について

★小沢代表、参院選で子育て重点、勝敗ラインは５０議席

　民主党の小沢代表は１３日、テレビ朝日の番組で、夏の参院選に向けたマニフェスト（政権公約）
について「子育ての問題は非常に大事だ」と述べ、中学卒業までの子どもを対象に月額２万６０００円
を支給する「子ども手当」の創設など、子育て支援策を柱のひとつにする考えを示した。
　また、農家への戸別所得補償制度を盛り込んだ農業政策について「地域社会を守るために必要」と指摘。
「全国平均で時給１０００円」の最低賃金を掲げる格差是正策や、年金制度改革についても、争点化を
目指すとした。

　１６日に予定される安倍首相との党首討論については「美しい国とはどういう国か、改革のビジョン
をただしたいが、安倍さんは基本の哲学が抜けていて議論にならない。もう少し具体的な問題を出して
聞きたい」と語った。

　夏の参院選では改選される１２１議席のうち、自民、公明両党が合わせて６４議席を確保しなければ、
与党は参院での半数を割る。小沢氏は同番組で、獲得議席の目標について参院全体で「野党で過半数」
とし、「民主党で５０台とればよい。限りなく６０に近くなるよう頑張る」と述べた。

■ソース（朝日新聞）（05月13日22時34分）
http://www.asahi.com/politics/update/0513/TKY200705130112.html
■関連スレ
【政治】小沢民主党代表「（安倍首相は）憲法などあらゆる問題で自分の理念や哲学がない」「民主党は50台の議席」　テレビ朝日の番組で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179028981/
【政治】小沢民主党代表「（首相は）占領下で作った憲法だからだめだとかいうたぐい」「天下を治める人としてはちょっと」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179050837/

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日も駅の階段で前の人のかかとに足をぶつける仕事がはじまるお
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またブーメランですか

どんな仕事だよ

基本の哲学？

迷惑な仕事だな

またバカな手当てを新設して大きな政府にするのか
頭おかしいだろこいつ

美しい国読めばわかるだろ

新書くらいの哲学はある。本人が書いたということが前提だが

お前は何を言っているんだ

ぶっちゃけ、安倍ちゃん馬鹿です、てことだろｗｗｗｗｗ

選挙戦に関する哲学しかない人が言ってもな

逃げ回ってたのにｗ

時給１０００円なんてできんの？

自給千円って
俺だってフリーターだけど
そんなことしてたら立ち行かないお店がいくらあると

哲学を１８０度ひっくり返す汚沢だけには言われたくないな

オザワの言うことは90％以上正しい！

おざわ〜おざわ〜おざわ〜
あとは党を分裂させるだけ〜

自分が、まともな議論ができない−＞相手に哲学が無いから議論できない。

だめだなぁ。こりゃ。

時給１０００円でミンス党に投票しない店はワンサカ出るだろうな

「党首質問」じゃなくて、党首討論なんだから、聞く以上は自分の哲学も披露しろよ。

政治だけ気楽にやってればいい奴等がウラヤマシイー！！

>>1
浅野と同じ臭いがする、このバカｗ

刺客とか、アフォな議員連中＜安部＜小泉＜管＜小沢＜超えられない壁＜ハマコー＜マキコ＝ムネオ＜羽柴秀吉

小沢の言うことの逆方向をやれば間違いない

・国家は子育てに手当てを含めて一切関与しない
・百姓への補助金は全廃
・最低賃金制度も撤廃

以上が正しい政策である

自分の出した案に反対する党の哲学とやらを聞いてみたいもんだｗ

でも実際、小沢と安倍が討論したら安倍は負けるだろうな

小沢は討論が苦手という噂が

もう渡辺でいいよ

主張が変わって信用できないのは小沢の方だろ。

靖国参拝派じゃなかったけ。安倍ちゃんの憲法改正は昔から

耳障りの良いことばかり言うだけで、実現する能力の無い奴。

小沢王国に引っ込んで知事でもやってろよ

当選する見込みのないヤツは
手当てとか言いたい放題気楽で
良いですね。

>>14　だよな
都心のコンビにならいざ知らず、地方で閑古鳥鳴く店で
時給１０００とかさ。気が狂ってるｗｗｗ

小沢の哲学って
政権獲得のためには手段を問わない
固定した政治理念を持たない

じゃねえの？

小沢の描く理想の日本が全くわからん。
与党の反対派にゆるーく迎合してるだけに見える。

拉致問題について全く無関心で格差格差と必死な、菅ガンズを抱えたミンスがなんか用か？

自給千円で地方のお店を壊滅させてジャスコ＆イオンが乗っ取る予感

┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
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└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
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　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
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小沢のくせに生意気でしょうこの発言は

あんたら民主が一番哲学ないんですけど？

民主が誕生したときには民主に投票してた俺。
その後民主が自爆しまくるのでイヤになって支持やめた…。

売国スパイ政治家って逮捕できないの？？？？

俺に言わせれば、金もらっておきながら
心臓を理由にして仕事サボる奴のほうが問題だと思うけどね

今だに小沢が政治に携わっていられるという不思議

小沢も共産も社民も秋田・・・by 引っ越しおばさん

民主はともかく小沢には哲学はないだろ

自民党にいた頃と正反対のことを言ってる小沢にどんな哲学があるんだよw

■　戦後史の真相　◆-朝鮮人の政党間移動の歴史-■
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1248&e=res&lp=1223&st=0

　戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
　戦後史に詳しい方なら、戦後、日本共産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、日本共産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
この戦略はけっきょく失敗し、日本共産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。
　宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて、朝鮮人グループに握られていた
共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。すると、朝鮮人グループはあっさりと日本共産党と
袂を分かち、全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
　同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に誕生したのが
「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。
　日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
　これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。

自民工作員が沸いて出るスレはここですか？
自民の強みは哲学、というか節操のなさである、
というのは普通に政治見てれば分かる話なのだが。
民主はどうか、というのはその次の話。
まあ持論に固執するようじゃ政権は取れないが

その質問がそもそも「抽象的」な気がするのは気のせいか＞小沢

逆に民主党って誰が党首だったら勝てるんだろ？

党首討論見てると安倍が小沢をかばってるようにしか見えないんだが

>>50
ﾋﾝﾄ大阪の元弁護士w

>>48
貴方は基本の哲学が抜けていて議論にならない

時給1000円になったら、コンビニ店主が100人くらい自殺しそうだな…

小泉には河村を、安倍には前山を当てるべきだったんだよ。
菅や小沢じゃダメ。

小沢さんよぉ、その金をどこから捻出するんすか？
奇麗事ばっか言ってるけど。すぐにぶち壊すんでしょ。

女性とお百姓さんと、おまいらの票がほしいってことだな

安倍なんて元来総理の器じゃない

街頭演説聞いてても他人の揚げ足とって避難中傷しか能がない
哲学なんてあるわけない(笑)

田中角栄無き後は小沢一郎しかいないよ

しかしまぁ
レスざっと流し見したが9割はチーム世耕なんだな(笑)

小沢の哲学で一貫してるのは「何でも反対」だけ。
要するにポリシーゼロ。

>>58
ちゃんと日本語しゃべれよｗ

>>60
はい一丁あがり(笑)

>>60
釣られんな
>>61
釣んな

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日からまた、牛乳瓶のふたに文字を印刷する仕事が始まるお
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小沢＝頭の回転が鈍いうすのろ、ゆっくり喋る内容には全く中身がないボケ老人
安倍＝堂々と正論を説いて野党の悪態にも丁寧に答える誠実な紳士


というイメージなんだけど。

>>1
＞基本の哲学
なんかいらないだろ。
安倍さんは抜けていて議論にならない
これで十分。

衆議院TV　安倍vs小沢
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）50分
平成18年10月18日(水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31870&media_type=

【知性】安倍首相、「ことしはわたしにとって変化の年。（一文字にすると？）それは『責任』」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166015985/l50
【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。ホワイトカラー・Ｅでの労働時間短縮は、少子化対策に必要」★21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168339734/l50
【政治】 「そのまんま東氏、再チャレンジに成功。自分の政策はそういうもの」 安倍首相★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169569117/l50
【鈍感力】安倍首相、「世界のキヤノンだから期待している」　経団連会長社の偽装請負問題で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172223593/l50

安倍も薄いけど、賃金格差で困ってる人達を助け
企業も助け、大企業からは少々多めに税金を
摂るってことかい・・・道路も過疎地も整備し住宅事情も
良くする。最高じゃないっすか小沢さん。はっきり
いえばいいのに、働かない奴は徹底的に冷遇すると。

んな事言って何時も逃げてんじゃんえw
討論したって、何時もずれてるしな。

基本の哲学って何ですか？

小沢さんにはそれがあるんですか？

党首討論から逃げ回っていることへの言い訳か？

勝つためなら支那畜に媚び売って売国に勤しむ奴が
哲学とは笑わせる

>>40

オレも都市型政党としての民主党に期待してた。それが地方救済じゃ昔の自民党と変わらない。

少なくとも執行部が構造改革目指す今の自民党の方がまだマシ。

【政治】菅民主党代表代行「与党は『逃げているのは小沢代表』と言っていたが、本音は全国を回っている足止めたいだけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178788892/

民主党：党首討論には自民党さえ応じればいつでも対応可能　会見で代表　2007/05/09
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9980
＞また、自民党側が党首討論（ＱＴ）に応じず逃げの姿勢を示している現状への感想と、
＞政治とカネの問題について松岡農水大臣をどう追及するか問われたのに対しては、
＞「私は当初からＱＴをやらない、いやだと言っているわけではない」と前置きしたうえで、
＞自民党側の要請に応えて「やりましょう」と表明したところ、自民党側は一転して
＞ＱＴを行わない方針を示してきたことを明らかにした。「来週はいやだというなら、
＞次の週でもその次の週でもこちらとしてはいつでもいいと現場には話してある」と
＞小沢代表は語り、自民党側さえ応じる姿勢を示せば、いつでも実現可能であることを
＞改めて強調した。

>>64
小沢はともかく、安倍にそのイメージはないなw
ボンボンで温厚そうに見える割りに、結構毒舌ってイメージ。

＞執行部が構造改革目指す今の自民党

ないないｗ

>>73

前首相は財政出動なしで景気を回復させたが。現首相は同じ流れ

小沢に哲学はある。
与党に対してはとりあえず何にでも反対してればおっけの哲学が。

小沢さんには基本的な哲学があるのだろう。
ただ、それがどのような哲学で、
基本的な哲学の非存在に対して小沢氏はどのような問題から話が出来ないのか
(言語が違うわけでもあるまい) を
基本的に説明していない。

なんか小沢みたいなやつが「生活維新」なんてスローガンを掲げても、
「政権取りたいから、今のうちはとりあえず貧乏人に媚びとくか」
って思ってるようにしか見えない

小沢：与党に干された恨み晴らしてくれようか〜
共産、社民：おいでおいで

小沢：もうこうなったらなんでもいいや
共産、社民：何でも言う事聞くんだろw

小沢：私怨さえ晴らしてもらえるのならどうでもいいや
共産、社民：しめしめ

民主も具体的な対案を出してほしいものですね

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/478.htm
>戦後日本のタブーを破って現職政治家が初めて条文を書いた　日本国憲法改正試案
>小沢一郎（おざわ　いちろう）（自由党党首）
>
>占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。
>民法においては、監禁や脅迫により強制された契約が無効であることは自明の理である。
>それなのに話が憲法になると「占領下であっても国会で論議されて、正当な手続きを踏んだ上で定められている」などと、
>法の精神を無視した主張が罷り通るのである。

http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm
>文藝春秋　1999年9月特別号 所収
>「日本国憲法改正試案」小沢一郎（自由党党首）

基本の哲学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産、社民：小沢ｻﾝも沖縄でお手てつないでくれるんですよね？
小沢：ハイ、私怨さえ晴らしてもらえるのなら何でも協力しますです

共産、社民：人数足りねーじゃん・・・どういう事だ？

新党をつくっては壊しつくっては壊しを繰り返した小沢さんには
基本の哲学があるのでしょうね。

基本の哲学が抜けてる相手とは議論にならないって・・・。
カルト宗教信者が議論を逃げる時の言い訳とそっくりじゃないか。

自分と哲学を共有してる人間としか議論ができないなら政治家を
やってる意味なんてどこにもないのだから宗教家にでもなれ（怒

民主党はもう先が無い
良くも悪くも注目すらされなくなってきてる

小沢さんには早く党首を辞めてもらいたい
無能でも若手にやらせるべきだよ

「子育ての問題は非常に大事だ」と述べ、中学卒業までの子どもを対象に月額２万６０００円
＞ を支給する「子ども手当」の創設など、子育て支援策を柱のひとつにする考えを示した。

どこからそんな金を出すんですか？

>>85
オザーの日本列島改造計画によれば、消費税を10%にすればＯＫと書いてある。
所得税を半分、法人税を世界一安くしても消費税をガン上げすればいい。
これがオザーの基本の哲学ｗ

民主は基本的な財源がないくせに

>>86
それは哲学とは何の関係もない徴税の技術的な問題だが。

>>88
日本列島改造計画が小沢の基本の哲学だ、と言ってるだけだが？
読んだ？

お前が言うなスレになってると思ったのに･･･。

自民のやる事にNOって言ってるだけのお前が言うな！
むしろNOって言うのが小沢の哲学なのか？

おまいら、もしも民主党が政権を握った時の光景を思い浮かべてみろよ。

例えば小沢が総理大臣で鳩が外務大臣で菅が財務大臣…

俺は確実に日本国籍を捨てて逃げ出すよwww

国民：小沢ｾﾝｾの信念て何ですか？
小沢：お前らごときがやかましい
ブンや：ホントに小泉、阿部は犯罪者ですよねー
大陸の支配者：まぁーよしよし。次の指令を待て
高給に溺れる○○：ラジャー

>>90
小沢はもう戻る処さえないからなぁ
管も鳩山も

まあ、安倍と小沢の討論は、詰まらなそうだという印象しかないな。

安倍と小沢。元来の哲学など大差なかろう。

確かに小沢にどんな哲学が有るものやら聞いて見たいもんだわｗｗ

だからと言って糞ガキの安倍に哲学が有るとは思えんがｗｗ

三流政治家集団のこの国の先行きはトホホだなｗｗｗ

>>1
普段、与党議員に対して責任取れ取れ言ってるんだから、
負けた場合の、党３役の引責について、はっきりさせといた方がよいのでは？

政界のホームレス小沢
政界のニート管・鳩山

小沢が安倍と議論したのなんて一回ぐらいしかないだろ・・・。

仮に政権をとっても外国に何を言い出すかわからない。
安倍より危険かも。といって元自民党の金権政治の立役者で
急所は知っているし。
だから余計野党に要るのがわからない。

どっちも原稿の棒読み合戦になるなｗｗｗｗｗｗ
小沢は討論下手だし

今の小沢に哲学なんかあるんかい

自由党の頃のほうがまだなんかあった気がするぞ

痛々しいな

小沢にあって安倍にないもの。


自民党コンプレックス（基本哲学）

東北人って、新幹線だけで「政治」してない？理由は？

安倍VS管は面白かったけどな
安倍ちゃんにシングァンスの件暴露されて取り乱した管ﾜﾛｽwwwwww

小沢には薄汚い印象しかない。

小沢の不動産哲学なんかどうでもいいよ
そんなもんは小沢と小澤にしか無い

脳内選挙小沢民仕事しろ！

安倍が小沢にいったのかこんな下品なこと

と思ったら逆だった。

小沢がどの口で言えるのか、びっくりした

民主って何でいっつも全否定から
入るのか不思議。
そっから入るとかえって自分で自
分の主張を縛るだけだろ。

政治資金で不動産買いまくって、自分から自分に念書出した人がいましたね、
そんな人に哲学を説かれても「そりゃ聞こえませぬ」だ。

小沢の基本の哲学は錬金術でつか？

基本の哲学ってすげえ日本語だよな

安倍ちゃんの頭にあるのは日本！！！もう政党越えてるよ。

なんか浅野VS石原っぽいな

安部も隠れ実行力派だし（重要法案通しまくり）

小沢さんの言うとおりじゃん。

>>111
ポッポが小泉に対して「小泉さんとは是々非々で議論していきたい」と言った途端、労組その他の支持母体から「政権迎合！！」と批判され、速攻で辞任させられたからじゃない？
現政権を全面否定しないとあの政党の支持母体は納得しない

確かに小沢は日本を中国、朝鮮の下僕にして壊滅させてでも
不正でも何でもいいので目先の利権を追求する
という哲学はあるが、

そんな哲学だったらないほうがまし。

その「美しい国とはどういう国か、改革のビジョンをただしたい」という発想からして
「具体的に何をただしたいのかが欠けている」のだから、具体的な議論にならない
のは当たり前なんじゃね？

で、だから「もう少し具体的な問題を出して聞きたい」ということなんだろうけど、それ
は「安倍さんの基本の哲学」じゃなくて「小沢さんの哲学の基本の哲学」の問題では
ないかと・・・。

って、いうか自作自演劇場？ｗ

具体的な問題を出して聞くとブーメランが発動するこのジレンマ(笑)

小沢の哲学は政治資金で不動産運用する事だっけ？

史上５悪党

角栄パパ、汚澤不動産、野田豚、缶シンガンス、キヨミ受刑囚

政治資金で個人不動産を買う事は完全に違法だと思うんだが

何で逮捕されないのか　不思議。

小沢には金儲けの哲学が感じられますね

小沢って言うの自民党から出て行ってよかったね。
こんなのいたら中国の経済拡大で日本がどうなっていたかわからんよ。

サンプロ見てたけどさぁ
小沢民、さっぱりわからんｗ

創価もそうだけど
卑しい思想を持ってる人間に限って哲学って言葉使いたがるね

討論が苦手で逃げ回ってる人のどの口でこんな事が言えるのか不思議

まず国会に出るという議員の基本行動を果たしてからモノを言えと。

お前が言うなスレか

>基本の哲学が抜けていて議論にならない

小沢が言うな。

小沢が自民に居たころは、　閣僚の靖国神社公式参拝は　当然　と言っていたのだが

　　鉄学が曲がっちゃったのか？

哲学ある奴が横路なんかとくっつくかよ。

寝言は寝て言え。

>>131

じゃ基本の哲学とやらを党首討論で安倍さんに教えてあげればいいのにね。
なんで討論しないの？ﾐﾝｽ党さん

はて、自分から自分への不動産取引に一体どんな哲学が???
聞かせてほしいもんだ。

裏切りばっかしてる小沢に言われたくはないなｗ

野党に助けられる安倍ちゃん。
これほど幸運な首相がかつていただろうか！

小沢ってすごいな
田中竹下金丸直系
ロッキード　リクルート　佐川事件すべてに関わる
橋本に権力抗争で負けて離党
自由党時代野中とくっついて一時与党
土井たか子と仲良くなる

氏ねばいいのに

>>123
角さんは、あの時代には必要だったんだよ。
問題はいつまでも田中型の政治から抜けられない人たち。たとえば民主党代表とか小沢とか小澤とか

またお花畑政策かよ…学習能力無いのかこいつは。
どこからその財源が出てくるのか考えてるか？
人の哲学論にケチ付ける前にまず自分を見直せ。

＞３５
格差甲斐性のが拉致解決より百万倍は国民のためだろｗ

>>139
小泉さん
あの強運の前には安倍ちゃんも霞む

野党に政権とらせて駄目なら変えレアいい

>>141

ちょうど田中型の政治から転換すべき時に角栄追い出したり、お家騒動があったり
イザコザしてましたからな。あの時路線転換が行われていれば経世会の天下は続いてかも
しれん。地方の衰退も地方の国会議員主導で経世会流をずっとやってたからある意味
地方の自己責任だな。

>>1
菅直人が、「安倍が党首討論をやりたがっているのは、
小沢さんの地方遊説を中断させようとする自民党の罠だ」と、
すげぇバカな言い訳をしたからな。

　【政治】菅民主党代表代行「与党は『逃げているのは小沢代表』と言っていたが、本音は全国を回っている足止めたいだけ」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178788892/l50

菅直人のバカのせいで、「民主党が逃げ回ってる」というイメージが定着したから、
それを払拭しようと、とりあえず口だけ威勢のいいことを言ってんのか。
安上がりだな、小沢。


・・・・・そういや、菅直人は、都知事選の立候補を拒んだ時も、
「邪魔者の俺を国会から追い出そうとする、安倍の策略だ」と喚いたな。

　【民主党】 菅直人代表代行、「今、わたしが国会からいなくなった時、一番喜ぶのは・・・」、都知事選出馬を重ねて否定
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172135341/l50

>安倍さんは基本の哲学が抜けていて議論にならない。もう少し具体的な問題を出して聞きたい

ここまで必死に逃げ回るのってなんか理由あるん？
議論にすらならないのならそれを公で示す方が民主には都合いいんじゃないのか？

在りし日の小沢さん。　現民主党代表。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1179135001154.jpg
　

NHKの世論調査では、とうとう安倍内閣の支持率５０％に持ち直しちゃったぞw
小沢どうすんだよwww

最近の小沢の落ちぶれぶりは小沢嫌いの俺でも哀れで可哀相だと思う。

＞基本の哲学が抜けていて議論にならない
お前じゃボケッ

議論にならないんじゃなくて、安倍さんが小沢とは議論にならないと思って避けてるだけ
でも小沢の食料自給率100%にするって話は興味深い

、、、、ﾆｹﾞﾃﾙﾅw

小沢は選対本部長か、せいぜい幹事長の器

留魂録が座右の書である安倍、
対して金丸の愛弟子、金丸を師と仰ぐ小沢民…

俺…落ちぶれても…
４億有るから(笑)

ミンスってバラマキが好きね。

お前が言うな

>>80

小沢ね。小沢のあの信念のなさは異常、

「あの人経世会で一番利権利権でやってきて信念がない人。私はあの人を政治家として認めない」

石原慎太郎をして、こうまで言わしめた。相当酷いんだろうなぁ。
まあ、石原みたいにあまりにも信念が固いのもすこし困りものだが。

お前の基本の哲学を、まず、聞かせてくれ。
憲法改正に、賛成か反対か、だけでもいい。

百聞は一見にしかずなのでマスコミの切り貼りじゃなくて、
ぜひ自分の目で45分を通してみることをお勧めする。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070516

討論を見てから両陣営の大本営発表を見比べると楽しいよ。

安倍の頭の中身は空っぽだからな
傀儡もいいところだ、自由民主党は腐りきっている

具体的な政策も出せず、バカの一つ覚えみたいに
政権交代政権交代って言ってるだけのウワゴト政党の党首には言われたくないなｗ

>>161
小沢は昔から憲法改正賛成だろ
野党が自分たちの主張をきわだたせるために与党案に反対することはどこの国でもあること
民主党が与党と協調姿勢をみせれば違いがわからないといい
与党と対決姿勢をみせれば何でも反対といい
権力の犬はたいへんだね

酷かったなあ。政治って残酷だわ。中枢に長く触れていないと、ああまで劣化するもん
なんだ、政治家って…。

オマエモナー

駄々こねて無理やりやった党首討論でも、小沢の劣化っぷりが明らかになっただけだったな。

安倍も安倍で、馬鹿に付き合って必死すぎて笑えたｗ

　国家の基本哲学とかビジョンは本来、総理ではなく憲法によって
担保されるものではないだろうか。

　結局、憲法改正を「美しい国」思想とか日本の設計図の具現化と
考えればいいのではないか。9条だけが憲法じゃないし、人権とか
環境問題、外交、中央と地域の関係、親子夫婦関係、その他もろもろ
を国会や国民が根本的に吟味し考えてみるいい機会。
　小沢の議論はまるで独裁者待望論かあなた任せの他力本願主義。

>>149
在日の小沢さんに見えたｗ

ま、小沢の方がマシではあるな

本日の党首討論


小沢　安倍は著書「美しい国」で天皇賛美しているのよ！
安倍　文章の一部を拡大解釈するのはいいけどさ、どうして今まで党首討論に出なかったの？
小沢　わ、私だって勤皇なんだからね！
安倍　へ？

小沢　自衛隊員に自分の考えを持って動けなんて言って、軍人を暴走させたいの！？
安倍　緊急時の心構えの話ですが、何か？ 例えばどこがが侵略してきたとかー
小沢　そ、それじゃシビリアンコントロールが云々
安倍　心構えとシビリアンコントロールは関係ないでしょ
小沢　あーうー

小沢　積雪地域の道路の融雪装置を助成金で作ろうと中央に申請したらスキー場も作れなんて言われたのよ！
小沢　仕方ないから無駄なスキー場も渋々作ったけど、12年間ずっと野ざらしなんだからね！
小沢　なんて無駄なの！　なんてひどい行政システムなの！　改革できるのはわが党だけよ！
安倍　あなたが与党幹事長だった時代にやらなかった改革をやってますが、何か？
小沢　ぎょ、行政の責任は政権が負うのよ！
(注：件のスキー場への助成金が予算に計上された時、政権内幹部として居たのは小沢さんです)

>>172
自民信者の脳内変換　乙

スキー場に関しちゃ完全な自爆だがな

いやー、報ステのトリミングの技術に心底感心した。

１２年前って、小沢が政権にいた頃じゃねーか？？？

>>176
んだよ

どうやら国会ボイコットが載ってる哲学書があるようだなｗｗｗ

>>172
まあ、こんな感じだったなあ。

>>173
もうちょっと気の利いたレスすればいいのに。
悔し紛れの一行レスは、「ミンス党信者必死だな」と失笑を買うだけだぞ。

小沢くんを大切にしようという言葉が身に染みたね。
これからも党首討論をやって欲しい。

誰かが書いていたが、2chの民主系の掲示板では小沢圧勝だったらしいから。
きっと民主はやるでしょう。

>>172
だいたいそんな感じで合ってるｗｗｗｗｗ

>>177
「１２年間営業してない」って聞いて、俺も思わず突っ込んだぞ。

安倍を支持してんのは、成蹊大卒以下の高卒と層化&統一信者だけw

>>172
なぜ、「〜よ」とか「〜ね」とか、
女の子っぽい言葉遣いなのか？

フィクサー気取りでヒキってた方がマシだったんじゃないの？
痛々しくてみてられん

時給１０００円とかふざけてるの？
時給換算にすると幾らになると思ってんだよ！
・・・と、思うのは俺だけじゃないぞ。

逃げ回ってる奴がいう台詞じゃねえだろ
ずれまくってるよな。なめきってるな国民

>>185
演出でしょｗ。よく雰囲気伝えてるよ。

党首討論は小沢ボロボロだったな、
報ステの切り張りは捏造の領域ギリギリ手前だろ、
自民党は文句を言っても問題ないんじゃないの？

本日の党首討論（フィルターなしの庶民バージョン）


小沢　安倍は著書「美しい国」で天皇中心と主張してるが、総理が価値観を押し付けるのか？
安倍　私は保守派なんだから内心はそう思ってるけどそうは言えないので誤魔化す･･･と
小沢　いや、自分で本にそう書いてるじゃないの。何を言っているの？
安倍　美しい国とは実は鬱苦死異国ですからねぇ･･･とは言えないなさすがに

小沢　自衛隊員に自分の考えを持って動けなんて言って、軍人を暴走させたいの！？
安倍　緊急時の心構えの話ですが、何か？ 例えばどこがが侵略してきたとかー
小沢　それじゃシビリアンコントロールはどうでもいいのか？軍人が個々で判断して動くのか？
安倍　どうして、そ、そんなところにこだわるのか！（涙目

小沢　戦後レジームの中の教育行政の柱は何だと思っているのか？
安倍　教育基本法を60年ぶりに変えた！凄いでしょ僕は！
小沢　いいから質問に答えてください
安倍　あー。うー、教育委員会とか･･
小沢　国がきちんと責任取るようにしないと駄目だ

小沢　積雪地域の道路の融雪装置を助成金で作ろうと中央に申請したらスキー場も作れなどと官僚が言う
小沢　こんな無駄を省かないで何が改革か？
安倍　政官業の癒着を潰すわけないだろｗ　口だけ改革加速宣言！
小沢　話にならんなこれは

正直小沢にはガッカリしたな。

>>191
安倍のセリフはなぜ内心の声ばっかりなの？衆議院テレビから起こしなよｗ。

どっちの味方でもないつもりだが、
自衛隊員のコントロールをするのが
アベちゃんだと聞いた瞬間、凍りついた。
俺たち日本、大丈夫か?

>>191
ブサヨの妄想乙！
衆院のビデオ全部観たとこだけど、>>191は全て妄想と判断できますな。

小沢、安倍を応援するために党首討論に応じたとしか思えん・・・

４５分中、小沢の「う〜、あ〜」だけで
確実に１０分は消費してます

■■本日の党首討論（フィルターなしの庶民バージョン）■■

小沢　安倍は著書「美しい国」で天皇中心と主張してるが、総理が価値観を押し付けるのか？
安倍　私は保守派なんだから内心はそう思ってるけどそうは言えないので適当に誤魔化す･･･と
小沢　いや、自分で本にそう書いてるじゃないの。何を言っているの？
安倍　美しい国とは実は鬱苦死異国ですからねぇ･･･とは言えないなさすがに

小沢　自衛隊員に自分の考えを持って動けなんて言って、軍人に独自の考えを持って動けと？
安倍　緊急時の心構えの話ですが？ 例えばどこがが侵略してきたとかー
小沢　それじゃシビリアンコントロールはどうでもいいのか？自衛官が個々で判断して動くのか？
安倍　どうして、そ、そんなところにこだわるのか！（涙目
　　　　そ、そう！災害の時とか！
小沢　災害時だって勝手に自衛隊が出動していいわけないだろうが

小沢　戦後レジームの中の教育行政の柱は何だと思っているのか？
安倍　教育基本法を60年ぶりに変えた！凄いでしょ僕は！
小沢　いいから質問に答えてください
安倍　あー。うー、教育委員会とか･･ 色々あるじゃん
小沢　国がきちんと責任取るようにしないと駄目だ

小沢　積雪地域の道路の融雪装置を助成金で作ろうと中央に申請したらスキー場も作れなどと官僚が言う
小沢　こんな無駄を省かないで何が改革か？
安倍　政官業の癒着を潰すわけないだろｗ　取りあえず口だけ改革加速宣言！
小沢　話にならんなこれは

小沢　薬害肝炎の裁判結果が出たが国はどうするのか？
安倍　知らんがな。適当に誰かがどうにかします
小沢　今すぐに決断して行動しないと駄目だ

>>194
自衛隊の指揮権は総理大臣にあるんじゃなかったっけ？

民主が哲学ｗ
反日思想ですか？
アジアの人々に永遠に謝罪と賠償を続けろってｗ

首相だから受け答えにリミッターがかかってる安倍相手に
ボコボコされてるもんなぁ。
はやく、民主党を分裂させて保守野党を誕生させないとダメだ。

>>194
アベは理念無きキチガイだからな。
合理的判断のできる防衛大臣が防波堤になってくれないと一巻の終わり。

久間じゃだめっす。石破カムバック希望。

>>192
いやいや、種はまいたね、おもろかったよ。
小泉総理が天皇制を潰そうと画策して赤ちゃんに潰された。
安倍さんは小泉にできなかった天皇潰しに秋のゴ−ルデンウィク工作を
ぶち上げた、それをけん制するよに、
まず天皇制について聞いたボロ出したね、筋道だって笑っちゃう。
　安部さん外堀埋められちゃった。
コレで余計、創価学会と朝日財閥（朝鮮系列）に選挙全面協力してもらうしかない
楽しいね〜これから。

病んでいるスレだな

>>198
生で見てた人もいるし、衆議院テレビやゆうつべにもアップされてるから無駄だって、そ
んな捏造。どーも、サヨって捏造体質があるんだよな。

>>198
もういいよ。
お前はよくがんばった。

できないできないじゃなんもできないわな。

小沢が一番酷かったのは、自衛隊の総理訓示に対して「理解できないと」質問しつつ、
安倍から反撃喰らった途端に、「言葉尻や揚げ足取ってるわけでない」と全面降伏して
いるところ。
これはどのテレビ局でも放映してないが、衆院のビデオを観れば一発。
小沢がやってることは、言葉尻を捉えたり、揚げ足取ってるばかりだろ、と普通に思うが。

抽象論でしか物が語れない基本哲学が全くない右往左往する野党党首の汚沢ｗ

>>201
具体的にどこでどう小沢がボコボコにされてたと思うの？
>>198も読んで答えてくださいな

つうか小沢の答弁聞いてたら
司法試験落ち続けた理由がわかったよ

>>194
李承晩か金正日が指導者だったら考えるがｗ

>>210
捏造ばかりのカキコのくせに「フィルターなしの庶民バージョン」とは大笑いなんだよねｗ

>>203
参院選惨敗の種？あれがもしゴールデンタイムだったら、民主の支持率最低５％落ちた
と思うわ。

>>213
捏造じゃないよ。見たよ。んでそのまま書いてますが？
捏造と言うなら>>198のどの部分が捏造か指摘してみ？

>>191
小沢の本音の方も書かないと

小沢は80年代バージョン・90年代バージョン・新世紀バージョンと
全てのバージョンで憲法や外交のスタンスが違うから
最初に安倍ちゃんに「今日は何年バージョンがインストールされてます」と
ちゃんと断ってから議論を始めるように

>>215
安倍の発言は捏造じゃん。
衆院のビデオ観てるの？？？
はい、詰み。

まあ、野党に政策の責任はないからな。
野党は〜気楽な稼業ときたもんだw

ミンスの発言が具体的だった試しがないww

>>213
大江とかと同じで頭ん中がパラダイスだから相手すんな

>>218
ん？捏造っつーか雰囲気そのまま書いただけだが？
詰みって何？議論は将棋なの？どこの中学生？ｗ　さて、繰り返し貼っておく

■■本日の党首討論（フィルターなしの庶民バージョン）■■

小沢　安倍は著書「美しい国」で天皇中心と主張してるが、総理が価値観を押し付けるのか？
安倍　私は保守派なんだから内心はそう思ってるけどそうは言えないので適当に誤魔化す･･･と
小沢　いや、自分で本にそう書いてるじゃないの。何を言っているの？
安倍　美しい国とは実は鬱苦死異国ですからねぇ･･･とは言えないなさすがに

小沢　自衛隊員に自分の考えを持って動けなんて言って、軍人に独自の考えを持って動けと？
安倍　緊急時の心構えの話ですが？ 例えばどこがが侵略してきたとかー
小沢　それじゃシビリアンコントロールはどうでもいいのか？自衛官が個々で判断して動くのか？
安倍　どうして、そ、そんなところにこだわるのか！（涙目
　　　　そ、そう！災害の時とか！
小沢　災害時だって勝手に自衛隊が出動していいわけないだろうが

小沢　戦後レジームの中の教育行政の柱は何だと思っているのか？
安倍　教育基本法を60年ぶりに変えた！凄いでしょ僕は！
小沢　いいから質問に答えてください
安倍　あー。うー、教育委員会とか･･ 色々あるじゃん
小沢　国がきちんと責任取るようにしないと駄目だ

小沢　積雪地域の道路の融雪装置を助成金で作ろうと中央に申請したらスキー場も作れなどと官僚が言う
小沢　こんな無駄を省かないで何が改革か？
安倍　政官業の癒着を潰すわけないだろｗ　取りあえず口だけ改革加速宣言！
小沢　話にならんなこれは

小沢　薬害肝炎の裁判結果が出たが国はどうするのか？
安倍　知らんがな。適当に誰かがどうにかします
小沢　今すぐに決断して行動しないと駄目だ

くだらねぇ捏造でしか反論できないブサヨ、ｶﾜｲｿｽｗ
まともにやってミロって。
一度でも。（無理だろうが）

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070516

まだ見てない人は見てね。ちょっと長いから暇な人だけでも…

推奨NGワード指定→ID:fKQ71hNv0

>中学卒業までの子どもを対象に月額２万６０００円
>農家への戸別所得補償制度を盛り込んだ農業政策
>「全国平均で時給１０００円」の最低賃金を掲げる格差是正策

これ財源大丈夫なんだろうか？まぁ話し合った結果の案だろうから、安心だけれど。

>>222
要するに主観が入ってると言うことだから、こいつのは当てにせず
実際に見てみるのがいいよ

はい、ID:fKQ71hNv0 はピペしかできない。完全に壊れますた。

＞雰囲気そのまま書いただけだが？

なんだこれ？
衆院を傍聴していたとか？ｗ

おい、誰か>>203を翻訳してくれ

小沢は息子が防大出なんだから、こんなチンケなネタで防大を使うなよｗ
今も自衛隊（防衛省？）にいるのかは知らんけど。

>>208
う〜ん
言われて見れば確かに
小沢さんもすっかり野党の党首だね。

与党の揚げ足取りばかり捉えてないで、自分の理念なりをぶつけなきゃ。

まだ前原さんの時は良かったなあ

>>222
無駄だって。衆議院テレビやユウツベのリンク貼られるだけよｗ。

財源を提示できなければ誰でも言えるがな

>>226
ミンスが具体的に実現可能な財源示した事は一度もありません。。

>>228
＞はい、ID:fKQ71hNv0 はピペしかできない。

ピペ　（ ´,_ゝ`）壊れたのはそっちだよ馬鹿B層

>>230
wikiによれば、3人の息子とも防大じゃないようだね。（早大・東大・慶応）
真偽は分からんが。

財源聞くと怒り出すからな小沢はw

>>230
小沢の息子が防大出？

初めて聞いたｗ

>>219

特に小沢は下野してからが酷いというか痛いというか。
「格差是正、時給１，０００円の最低賃金確保」なんていかにも大衆迎合主義というか財源・根拠の無いブサヨの妄言と同じだし。
防大訓示ごときでシビリアンコントロールが云々なんて言うし。

小沢には野党第一党の党首としてがんばって欲しいのだが。これじゃあな。

>>235
反論できず最期は揚げ足取りですかい。
ブサヨらしくて(・∀・)ｲｲ!!

さてＮ２３がくるな。どんなトリミングのテクニックを見せてくれるか？

また
お前が言うなスレですか

小沢が問題にしていた防大の訓示は、自衛官の間では評判が良かったんだろ？

じゃあ良いじゃん。

>>226
前の細川の時と同じだよ。

夜中の４時ごろに、消費税を上げますとか言い出すんじゃあないの？
正直細川内閣（黒幕は小沢だし）のイメージはこれくらいしか残ってない。

歴史は繰り返す！！

>>240
だから、>>222の中身に具体的に反論出来てないのはお前だよ
お前の住処である東亜板へでもお帰り

まあ　安倍が前の大戦のなにが失敗したのかがわかってないのがよくわかったな。
シナ事変の折、不拡大の方針の政府を無視して軍人達が自分たちの信念で行動してどうなったかなんて子供でもわかってるだろ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070516
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）47分

マスコミやねらーの色眼鏡よりも自分の目が一番です

小沢の海自の息子は5〜6年前に退官したはず

与党になる可能性がある政党というイメージが
今の民主党にはもはや全くないんだよね。

あれって切れるかどうかだけが面白くてやってるサービスカット・・・
意味ないね・・・税金使わずに朝なまでやれよ・・・

>>245
サヨクの脳内変換パターンがよくわかっては参考になりました
いやぁ、ためになったなぁ。

>>249
根拠を書かずお前の感想を垂れ流すのはチラ裏だけにしてくれないか？

>>246
そんな大昔の事件と今の政治を絡める奴なんて普通居ない

いや別に安倍なんてどーでも良いし自民もどうかと思うが
国会そっちのけで地方ドサ回りしてた奴の言う台詞じゃあねえよな・・・

>>249

禿同。マジでひどいわ。

【韓国】「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【日中韓】日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【軍事】日米、韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】日豪が安保共同宣言、韓国の立場は
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【中国】　日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本インド台湾】海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】４月上旬に初の共同軍事訓練･･･狙いは中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【外交】日豪首脳会談、安保協力で共同宣言に署名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795344/
【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/
【安倍中東訪問】 安倍流「資源外交」に一定成果　首相サイド、訪米直後に中東歴訪の日程を組み込んだことも一定の成果と評価
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/

【安倍EU訪問】 EUの対中武器禁輸措置解除、東アジアの安全保障に影響 - 安倍首相
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168502864/
【外交】安倍首相、ＥＵ欧州委員長と会談　北朝鮮問題に連携で合意　EU委員長は対中武器輸出の解禁は今すぐではないと表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168534703/
【日/EU】対中武器輸出「解除は差し迫っていない」 - EUバローゾ委員長、日本の懸念に理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【中国】　安倍首相を批判　ＥＵの対中武器禁輸で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168602074/

>>245
捏造「党首討論」に何を「反論」しろと？

この捏造野郎！

って、だけですな。

>>245
このスレを衆議院テレビのリンクだらけにされたいか？実物そのものが反論に
なるような捏造してんなよ、このネット時代に。

政権の為なら社民、共産と手を組むような奴に哲学なんて言われたくないな！

>>252
この板全体がチラ裏のようなものだと思うんだが…

>>246
子供の歴史観などそんなものだ。

・シビリアンコントロールの不徹底
・基本法における軍隊の位置付けの不備

この二点が確保されていたらなぁと思うよ。

なぜ、不拡大方針が無視されたかまで踏込まないと。

哲学なんて固まった理論なんてないんじゃないの？
よくわからんけどw

>>203
失礼いたしました。詳しくは
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　5/16（水）コアムの花道（17：39）
　TBS RADIO 954kHz
　小西克哉 松本ともこ ストリーム
　勝谷誠彦
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
11：37から話が出ます、他にもおもろい話してる。
ビックリの視点そんな考え方あるのね〜って。

ID:fKQ71hNv0の捏造体質は半端じゃないｗ

ちょっと言葉を変えて確かなわかりやすい形で提示しただけで
言葉などは変えているが、内容自体は一切変えてないよ>>222は

それとも内容自体が変わっているかい？ん〜？

低脳B層は安倍の詭弁すら読み取れないんだね

少なくとも小沢よりはあるだろ

>>252
党首討論見て感想言ってるだけでしょ？

関連スレ

【在日】金政玉氏(民主党比例区)の参院出馬エール−「人権法の確立のために国政にチャレンジしたい」 [5/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179315525/

> ７月の参議院選に民主党比例区から出馬をめざしている在日２世、金政玉さん（51）＝
> 民主党参議院比例区第34総支部長＝を同胞と市民の立場からバックアップしていく
> 後援会が12日、東京・千代田区の在日韓国ＹＭＣＡホールで結成された。民団からは
> 金さんの地元東京本部はもとより葛飾、大田、杉並、台東、墨田などから支団長クラス
> の役員多数が駆けつけた。


日本をどうする気だ？

どうでもいいけど、

どう見たって安倍の勝ちというより小沢の自滅でしょ？
安倍も下手だけど小沢ってディベート向きじゃないよ。

小沢は暗いところでごそごそと蠢いているイメージ。
明るく大勢の人間がいる場所で議論できる人じゃないよ。

汚沢も同じ嘘こくなら時給１０００円など言わずに時給５０００円に汁位の
法螺吹けよ。言ってる事が如何にも汚沢らしくコンメイ、コンメイ。

>>260
チラ裏なら君もハナクソみたいな扱いされなくて済んだのに。

>>269
う〜ん、確かにネチネチと過去の発言の揚げ足取りしている印象がぬぐえない。

もっと前を向いて欲しいねえ。
小沢さんには

表はすべて小渕に教えた。
裏はすべて竹下に教えた。
裏も表も教えたのは小沢だけだ。

＞言葉などは変えているが、内容自体は一切変えてないよ

これがバカサヨの言い分。
ま、マスゴミもこれで今までやってこれたけど、一次ソースを誰もが参照できるようになると
全くの無力なんだよね（ってか、サヨがバカだって証明しちゃうだけなんだけど・・・）

自給1000円は悪くない
ただ、人件費価格転換強制法と込みじゃなければ中小企業が潰れるだけ
全般の物価が上がるけどデフレ脱却を目標にインフレ誘導の一手にすればいい

>>263
Podcastにあるよ〜聞いてみてください。
もっとこの話題膨らむよ〜。

　喋る時限爆弾..勝谷誠彦

いつか権威サイトに殺されるかも、凄すぎる。

>>265
だーから、衆議院テレビのリンクをそんなに貼られたいのか？つってんだろ。

小沢の金に対する哲学はすごいからな。
正義に対する哲学は全く無いけど。
昔から。

>>272
前向くとネクスト大臣とか言うて遊び出すよ？ww

＞安倍さんは基本の哲学が抜けていて議論にならない。

議論をする前にこういう発言をするというのは、逃げているようにしか見えないわけだが。

小沢の批判はおかしいと思うのだが

　　防衛大学校での、訓示はおかしいものとは思わないが

>>265
>ちょっと言葉を変えて

何で変えんの？
君に変えてもらわないと、他は愚民だから分からないとでもいいたいの？

>>274
>>277

幾らでもリンクを貼ってくれて結構
言葉は若干違うが中身は本質的に同じです

小沢からすれば安倍は子供だわな

何？ID:fKQ71hNv0はまた捏造しているのか。

なんか、ひどいものを見た。小沢の見識ってこんなもんか。
会社勤めをしてことある人なら、取締役会が会社をコントロールしてるから
といって部長や課長が一切判断をしないなんてこと思いもしないと思うけど、
小沢の場合はそういう経験もないから分からないってことか。
民主党では全ての党務の判断を小沢に上げて小沢が決済してるのだろうか。

シビリアンコントロールと現場の判断って全く別次元の話なのに、
どこに勘違いをする余地があるのか、理解に苦しむ。

>>253
愚者は体験に学び　賢者は歴史に学ぶ
たしかに日本軍の蛮行といわれてるものには捏造が多いが
だからといって先の大戦での敗北を反省しなくていいものではないよ
日本が本当に反省しなきゃいけないのは戦争をしたということではなくて
軍に対して政治の統制が効かなくて暴走させてしまったこと
安倍は総理大臣なのにそこの理解がしっかりしてない。

「具体的な話を希望する」という趣旨のコメントで「哲学」とは
これいかに。

抽象論の象徴じゃねーかｗ

>>230
ごめん、小沢の息子は防大ではなくて
海自の幹部候補生学校の出だった。これは確か。

不肖宮嶋の写真集、単行本か文春で卒業式に出席した
小沢夫婦の写真も出てた。

＞ちょっと言葉を変えて確かなわかりやすい形で提示しただけで

>>265の発言を見ると
マスコミその他に惑わされず、
自分の目で情報を見極めることの大切さが良く分かりますね。

基本の売国が抜けていて話しにならない。
でしょ？本音言うと

>>203
自分の辞任をかけて小泉に女系を諦めさせたのは安倍だバカが
本当妄想世界で生きているバカはどうしようもないな

>>283
そう思っているのは君ぐらいだろうね。

>小沢からすれば安倍は子供

もしそうならどうして民巣の支持率が上がらないの？ｗ

>>285
お〜いドアホ君

会社組織と軍隊統制を同一視するなよ〜
シビリアンコントロールの意味から調べて来い

>>283
＞言葉は若干違うが中身は本質的に同じです

一次ソースをもとに論評するなら結構だが、元ネタを改変しておいて「本質的に同じです」
ってイケシャアシャアと言えるその根性が腐ってますな。
そういうインチキやるから信用されないんだよーｗ

Ｎ２３、報ステよりはましなトリミングだったな。トリミングではあるけれど。せめて
テーマをすべて枚挙して要約して欲しいもんだ。

ま、なんにしろこんな言葉狩りみたいなことを党首討論でやってるうちは小沢一郎は駄目でしょうな。

ID:fKQ71hNv0
ID:fKQ71hNv0


βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) みたい。

まぁ、ぎりぎり勝敗つけないように苦心して、この程度だよな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070516i214.htm?from=main2

しかし相手を批判せずに立論できない幼稚な小沢…。

>>286
一つ教えて？

歴史に学ぶんだったら
軍部の暴走を許した理由はなんだと思う？
併せて、それを現代に当てはめたら何をすべきだと思う？？

分かる方だけでもいいから答えてちょ

一人くらいID:fKQ71hNv0をフォローするやつはいないのか？w

小沢は、自分だけのいうことを聞く
人間ロボット兵が、ほしいことが最初の質問で
わかりますた。

>>286
戦争になった場合の、個別の局面での判断まで総理大臣がやるようなシビリアン・コン
トロールはありえませんが？

揚げ足取りしか出来ない分際で何を…

つーか実際問題、普段ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖって言われてる2chねらーすら論破できないだろこいつ

>>293
調るのは君だろｗ
シビリアンコントロール下では現場の判断はないとでも？

反対のための反対のために持論をあっさり捨てた小沢さん

>>296
むしろこんなことをいつまでも続けている日本が心配でならん…
イデオロギーで争ってるうちはまだまだだろう

＞基本の哲学が抜けていて議論にならない

言ってる事がころころ変わり、党利戦略のためなら社民党とでも組む、
自分らの出した対案が自民党に採用された途端に
反対に回るような政党の党首にだけは安倍もこんなこと言われたくなかっただろうにｗ

>>306
そうね。
俺も自民じゃなきゃダメだなんて毛ほども思っていない。
が
今の民主じゃあ絶対ダメだとは切に思っている。

政権交代可能な野党はいつになったら…

>>300
何年か前まではID:fKQ71hNv0のような捏造カキコもそれなりに支持を得ていたが、
「ウソをウソと見抜けないと」というのが人口に膾炙するようになると、却ってマイナス
だよね。
左翼もマジでこういう旧弊でバカな工作員は切って、もっと別の運動方針に変えた方
がいいと思うなあ。
他人事ながら。

軍を統制する文民が、作戦立案から現場の判断まで全て面倒見る事は事実上不可能だし、現在の文民統制はそんなことまで要求していないぞ。
小規模国家の元首が元将軍とかならともかく。

>>306
いや別にこう考えればいんですよ。

つ「今の政界に民主党は不要」

最初からいないものと考えれば、たいして気にならない。

>>283
じゃあ貼っておこう。コピペ推奨。

http://ime.nu/www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070516

>>301
小沢は小澤に分身できるから沢山の小澤をコントロールする気なんだよ

>>310
シビリアンコントロールというのは、いわば「政戦略」レベルのことであって、
作戦レベルは現場判断だよね。
首相が個々の作戦にまで口を出して失敗したのが、ヒトラーによる対ソ戦。
ま、歴史を知ってれば小沢のような発言はバカ晒してるだけで。

こんなホームラン級のバカが野党第一党の党首だもんなぁ・・・。
日本はバカと売国奴の野党だけで普通の野党が居ないね。

>>311
カズにオファーを出しちゃう自民党もなんとかならないかね？

>>310
う〜ん、今ふと思ったのだが
防衛大学の訓示うんたらのくだりを
”踊る大走査線２”に例えれば

安倍晋三はギバちゃん
小沢一郎が真矢みき

ってかんじなのかな。

■■本日の党首討論（フィルターなしの庶民バージョン）■■

小沢　安倍は著書「美しい国」で天皇中心と主張してるが、総理が価値観を押し付けるのか？
安倍　私は保守派なんだから内心はそう思ってるけどそうは言えないので適当に誤魔化す･･･と
小沢　いや、自分で本にそう書いてるじゃないの。何を言っているの？
安倍　美しい国とは実は鬱苦死異国ですからねぇ･･･とは言えないなさすがに

小沢　自衛隊員に自分の考えを持って動けなんて言って、軍人に独自の考えを持って動けと？
安倍　緊急時の心構えの話ですが？ 例えばどこがが侵略してきたとかー
小沢　それじゃシビリアンコントロールはどうでもいいのか？自衛官が個々で判断して動くのか？
安倍　どうして、そ、そんなところにこだわるのか！（涙目
　　　　そ、そう！災害の時とか！
小沢　災害時だって勝手に自衛隊が出動していいわけないだろうが

小沢　戦後レジームの中の教育行政の柱は何だと思っているのか？
安倍　教育基本法を60年ぶりに変えた！凄いでしょ僕は！
小沢　いいから質問に答えてください
安倍　あー。うー、教育委員会とか･･ 色々あるじゃん
小沢　国がきちんと責任取るようにしないと駄目だ

小沢　積雪地域の道路の融雪装置を助成金で作ろうと中央に申請したらスキー場も作れなどと官僚が言う
小沢　こんな無駄を省かないで何が改革か？
安倍　政官業の癒着を潰すわけないだろｗ　取りあえず口だけ改革加速宣言！
小沢　話にならんなこれは

小沢　薬害肝炎の裁判結果が出たが国はどうするのか？
安倍　知らんがな。適当に誰かがどうにかします
小沢　今すぐに決断して行動しないと駄目だ

見てないからわからんが
安倍ならホントにこんな感じがするｗ

>>307　変節こそが彼の哲学w

口を開く前に不正に得た土地を返せ。

報ステでもかばい切れてないだろw
何が言いたいのかとか言われてたし

>>318
携帯から必死だなｗ

>>316
政策を語るべき国会の場で言葉狩り始める馬鹿に比べれば可愛いもんだよ。

>>314
「貴小隊は50メートル前進した後目前の瓦礫を排除し、
敵部隊に対し小銃その他で5分間の射撃を実施せよ 」とかやってたんだっけ？　＞ヒトラー
細かいとかそういうレベルを通り越してるよな

>>318
党首討論。

http://ime.nu/www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070516

お前、いい加減にしろよ。

>>321
ゼロでは、かみ合っていないで
ベタ記事扱いだってね。

ありゃりゃ

昔の小沢はもっとマトモだったハズなんだがな。
昔は小沢と筑紫を支持してた事は、抹消したい過去だ。

フルボッコされたID:fKQ71hNv0が携帯から書き込んでID:g4sidrW1Oになったとか？

>>318

で、なんでそんなに必死なの？

普通に小沢はアホに見えたが・・・

ID:fKQ71hNv0みたいに自分の都合のいいこと妄想して
それを真実と信じ込んで生きて行けたら、どれだけ人生楽しいんだろうな。

>>313
小沢と小澤に分身するから、能力が二分の一になってるんだろうな。
天津飯と同じ失敗をしてる。

>>330
でも自分の意見が多数派だと偽装するために、パケ代使って書き込まなければ
ならないから、経済的にはいろいろ大変だよねぇ。

ミンス党はいい加減に本気で真面目にやってください

安倍に哲学？？？？？　そんなムチャな　
ルビをふっても安倍には理解度ゼロ

また、小沢、負けちゃったな・・・

　民主党は政治の中の無党派層、と考えると分かりやすい。
政党だと思うから腹も立つ。だって共通認識が一つもないんですもの。

>>323
他が悪いからましってのはどうなんだろう？
共に野党だったら、それでもいいけど

>>331
馬鹿か？
天津飯はかめはめ波を反射出来るんだぞ？
小沢は毎回毎回反射されたのを喰らってる側だろ、天津飯に失礼だ

安倍って討論中いつもきょどってるから>>318みたいなこと思ったのさ
まあ>>325見てみ判断するか

>>321
それでも、あのトリミングは芸術の域だったと思うぞ。Ｎ２３でさえああなったのに。

小　沢　は　自　民　時　代　か　ら　口　ば　っ　か

自民党員が集まってるスレはここでいいですか?

ハイハイ。
ID:g4sidrW1Oが携帯から壁打ちを開始しますた。

阿部シビリアン・コントロール発言を無視はやっぱり怖いなぁ

あんなの発言するって、頭が悪いんだろうか？

ほれ、やっと立ったぞ
【政治】今国会初の党首討論　小沢民主党代表、「防大訓示」を批判→安倍首相、文民統制を強調し反論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179325438/

>>342
民巣工作員が孤軍奮闘しているｽﾚはここです。

君は援軍ですか？それとも自演ですか？

>>337
まあ選挙で人を選ぶってのはそういうもんだからね。
まあ民主党相手では「どちらがマシ」という話にすらならんのだが。

>>314
逆に現場判断を許さないと、遠く離れた首都の地下室からの電話を待ちながら、全滅するわけで。

軍事用語で、これを「独断専行」といい、軍を機能させるための基本的な要素です。
なお、戦前の陸軍がこれを極めて拡大解釈して、戦線を拡大させてしまったから、まるで、「軍事国家」の代名詞のように使われますが、むしろ逆の概念と言っていいでしょう。

>>341
湾岸戦争でがんばった幹事長時代と、自民党割って連立政権を作った頃は輝いて見えた
もんなんだが…。そう言えば、あの頃はマスコミから袋叩きだったなあ、小沢。

岡田、前原氏のほうがまだマシだったな。

小沢や菅、鳩山との比較の問題だが。

どうでもいいけどさ、

防大出の自衛官って命をかけて日本を守ると宣誓している日本人でしょ？
朝鮮だの中国の嘘つきババアの言う事はあっさり信じてしまうくせに、
日本を守ろうとしている日本人が信じられない小沢ってどこの国の人間？

小沢ってたんに総理大臣になりたいだけだとおもう
シナチョンマンセーの奴らってかの国から
総理大臣にさせてやるってアメちらつかされてるのか？
どれもいらないのにw

なんじゃこりゃ
安倍全然ダメじゃんｗ
全くなってない。こいつホント討論むいてねーわ
しかもきょどってるしｗ




あと最後に一言
チーム施工必死だな

>>349
叩く人がいなくなって緊張感がなくなっちゃったんだろうね。
だからあれだけ劣化した。

>>353
あと20分待てばPC側のIDも変わるんだから、
それを待ってから書き込めばよかったのに…

>>348
旧陸軍の問題は、統帥権にしろ独断専行にしろ解釈権を軍に与えたところだよね。
帝国憲法が解釈を許すような（例えば天皇機関説）不磨の大典化してしまい、
これが声の大きい方の解釈を許す結果となった。
頑固に護憲だなんて言って解釈憲法ばかりやってると、こんな奇妙奇天烈なこと
をやっちゃうってことになる。
改憲って実はこういう勝手な解釈を許さないようにする歯止めなんだよね。

小澤の息子は確か湾岸戦争始まる前に自衛隊やめたんだろ？

哲学で政治できるなら俺も国会で好き放題いえるんだぜ？
為政者は哲学とか私情を挟まないだろ・・・

>>353
>>325は携帯から見れるのか？

このスレ面白いな。
同じ題材でも人によってこんなに見方が違うとは。

安倍が哲学がないどころか、小泉にもなかった。
こんな自民党で大丈夫か？

加藤や山崎が総理になったほうが、まだ展望があったのではないか？

拉致はいきずまったのか？そのために国民の目を憲法に向けているのか？

いずれにしても哲学がない。呆れるばかりだ。

安倍ﾀﾝは日本語あまり得意じゃないのー今猛勉強してます

>>354
やっぱ、政治家って政権の中枢にいないとダメなんだろうなあ。政治って怖いねえ。

>>359
無理ｗ
しかし、マジもんのバカサヨ８ID:fKQ71hNv0＆ID:g4sidrW1O）を見れて今日はラッキーだった。

でもこれだけ袋叩きにされてるとチーム施工って本当にいるのかもしれないって
おもうよね。こんな話題振っても完全にスルーするんだろうが滑稽だわ。

>>346
否，自民工作員？が暇（職責？）をかけてウヨウヨしているよ。
客観的に見ているつもりだけど。

なぁこれってマジ？日本ヤバクね？

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179312782/

>222
こういう悪質なねつ造は通報の対象だろ。

国民に痛みを押し付ける改革は
もうやめてもらわなければなりませんね。
いつまでも自民党を勝たせていたら
やつらはどこまでも暴走してしまう。
国民新党に投票しましょう。

>>361

どうでもいいが、平仮名くらい正確に使えるようになってから
哲学を云々したら？ｗ

>>366
自民工作員なんているわけないじゃんｗｗ

もちろんホロン部もいないし学習組もないよ。
中核派もいないしウヨもｻﾖもいない。
ここにいるのはみな普通の人達だよ。

きみ、妄想が酷くなるのなら2ちゃんはやめたほうがいいよ。

魂の輝きを失った小沢にいわれてもな

時給１０００円の最低賃金は、まず手始めに大企業で体力があるイオンあたりで実験してみればいいよ。
大丈夫そうなら順次広げていけばいい。

>>299
軍部の暴走は国家総動員での戦いでロシア軍に勝った事から始まった。
絹が貿易の主力だった発展途上国の日本が産業大国のロシアに勝つために
疲弊しきったのに、前任者の成功例が頭から離れず、同じ行為を行った
最悪なのが精神論で技術的進歩と価値観の変化が歴史を変えることを
理解していなかったのが教訓となるが......
　小泉総理大臣は30年も郵政民営化を歌てたＩＴの時代10年前までは、
据え置きのＨＤ使用のＰＣが有力であった、ＩＴの速度と料金の無料化状態
が小泉総理の歌を”竹やり思想的に”変化させたのが理解できず
郵貯簡保のお金欲しさに突き進む、
　何も学んでない.....
大正時代は、外国に恥ずかしくない戦いをしなければ。
昭和時代は、私は言ったがあれはアンチテ−ゼであって皆が認めて賛同したじゃないか
　　　　　　間違えてるでも認めない認めたくない貴方から間違えてるといって欲しい。
　　　　　　間違えてるなら合わせて我々の組織のために貴方が全責任を取って欲しい。
平成時代は、大企業の失態を官僚の意図的な無策.....さほど大本営の政策と変わらん。

哲学云々なんて抽象的なことを言い出したら、改憲にしろ安全保障にしろ教育にしろ、
小沢も安倍も政治哲学上は差異はないんだよな。
与党か野党かって立場の違いだけで。

>>365
馬鹿だから袋にされているだけだろ。
ただ、コピペに対してすばやくリンクで訂正するところはチーム施工かも
しれんな。馬鹿の捏造を信じられては困るからな。
馬鹿を叩くネラーの中に施工が混じっているかもってことじゃね？

>>361
野党が「それら以下」なんだから、２１世紀もまだ６年半なのに、世も末。

>>286
おーい
>>299への返事はどうなった？
もっともらしい事を行って煙に巻こうって腹か？？

寝る前に私見を書いておきますね。
軍部の暴走を止められなかった理由。

・まず、明治憲法下で軍隊の位置付けがおかしかった。（天皇の直属？）
・シビリアンコントロールが出来てなかった。
（軍大臣は軍人となってた。さらに軍側が反発して大臣を出さなければ組閣できんかった。）
・当時野党にいた犬養毅と鳩山一郎（どっかで聞いた苗字だね）が、与党を攻撃するのに軍隊をダシに使った。
（統帥権の干犯問題）
・当時のマスコミが、それをさらに煽った。

この辺を現代に当てはめれば
・基本法（憲法）において、軍隊を置くなら位置付けなり権限等はキッチリ決める。
・野党は、戦前の過ちを繰り返さないよう、その点だけは政争の具にしない。
・マスコミは、変に煽らない。一般大衆は煽られない。

あたりになるんじゃないですかねえ。

そこまで考えると、安倍総理の改憲の方が歴史の反省に則っていると思いますが…
シビリアンコントロールは出来てますから
あとは基本法で軍隊をあやふやにしないということが求められていると思います。

戦前も、統帥権の干犯問題が出た時に、
「なら憲法を変えよう」という発想が出なかった
或いはできなかった事が問題だったのでは？

小沢何かあったのかな。
なんだあのポンコツ具合は。

>>361
だよなあ
自民党ってまてもに討論できるやついないよなあ
はぐらかすのだけは上手いけど

小沢さんには、この調子で安倍にはもっと恥をかかせて欲しいよ

>>365
党首討論の小沢があまりにも酷かったからな。野党第一党の党首があれじゃ困るって
危機感は中道の人間にもあるんよ。

チームセコーとやらが本気でいると思ってる馬鹿がいることが驚きだな

>>374
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
英米強調路線の浜口内閣の足を引っ張ろうと
鳩山と犬養が持ち出した”統帥権干犯問題”が軍の暴走の原因だよ。
5.15事件で射殺された犬養は自業自得だね。

>>299
変えられない憲法を作ったから。
みんなが勝手に憲法を解釈したから。
野党が政権欲しさに憲法解釈をゆがめ、政党政治を破壊するような行為に及んだから。

決して、日本は、独や伊太利亜のようなファッショが政治を支配したわけではなくて、
政局重視でモラルと大義を失った政党政治と日本的妥協の産物なんだ。

でも施工はネット工作やるってwikiに書いてあるんだよなあ
これも嘘だと言うのかなネトウヨは？

>370
それじゃ「うずぐしいぐに日本」はよめないよ（ｗ

>>385
もう、いいんだ、
そろそろIDも変わるよ。

>>380
今日、恥かいたのは小沢の方だけどな。

小物揃いの内閣〜生徒会レベルだよな〜

385 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/16(水) 23:54:28 ID:g4sidrW1O
でも施工はネット工作やるってwikiに書いてあるんだよなあ


ｗｗｗｗ

>>385ソースwikiかよ・・・。

局アナだろうが評論家だろうが、
結局外野なんだよな。
何を言っても、何ら生み出すわけではない。
政治家になろうとする気持ちがわかるよ。

>>378
＞戦前も、統帥権の干犯問題が出た時に、
＞「なら憲法を変えよう」という発想が出なかった
＞或いはできなかった事が問題だったのでは？

横レスだが、ロンドン軍縮条約が統帥権干犯じゃないかと最初に気がついたのは
北一輝だそうだ。
鳩山一郎はそれを基に政府を攻撃し、陸海軍はそれで「統帥権」が使えると思ったと。
北一輝は頭が切れるだけに、こんな奴を生かしておいてもロクなことにならないと、
２．２６の時に粛清したという話もある。

>>389
いっぽうでグダグダの野党第一党なわけで。

>>380
民主は次の党首討論をいつ申し込むかな？見物だね。

>>378
ネットウヨやネットサヨは、N速+じゃないと生きていけない可哀想な生き物なんだから、あんまりいじめてやるなよｗ

>>377
自民は社会党と仲良くて、愛し合ってたんでしょ。
なんで分かれたの。

地方まわりばっかりで国会サボりまくってたやつが哲学とか言ってもなあ…
民主はとりあえず代表変えろよ。菅、岡田、鳩山以外で。

>>381
　でもね〜小沢さん天皇制を切り出し
安部さんの懐が刀の公明党を引きずり出して。
秋にある国民の祝日を意味をぶっ潰すある政治化の既得権.旅行権益を
今国会に列席させたのは功績です。
　マニア過ぎるけど...職人芸でおもろかったよ。
4コマ漫画で慣れてるならつまらないけどね。
秋の陣に的をすえた戦いなら面白いね。

>>393
当時の憲法学者で。

アレが統帥権干犯なんて、解釈をする奴は1人としていなかった。
っていうか、あり得ない解釈だったんだよな・・・

wikiソースを全肯定できる人物を久しぶりに見た稀ガス。w

>>393
鳩山は日本を亡国一歩手前にまで追い込むのに加担したんだから
孫は何か一言あってもいいよな。

>>374
おっと
答を書いている最中でしたか

しかし、それでは良く分かりません
特に因果関係が

まぁ日露戦争後に、和平条約を結んだ小村外相を
弱腰た！
とマスコミが煽って、日比谷で焼き討ちが起こったことは存じております。

それを考えれば、”当時暴走していたのは軍部だけなのだろうか？”
と素朴な疑問が拭えないのですね。

【在日】金政玉氏(民主党比例区)の参院出馬エール−
「人権法の確立のために国政にチャレンジしたい」 [5/16]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179315525/301-400

>>400
> 当時の憲法学者で。
>
> アレが統帥権干犯なんて、解釈をする奴は1人としていなかった。
> っていうか、あり得ない解釈だったんだよな・・・

そりゃそうさ。
天皇は内閣が輔弼するとある以上、統帥権だけが独立しているだなんて読めない。
日露戦争だって、政府が軍の予算を決め、外債で戦費を調達し、戦争指導をし、
講和条約を結びとやっている。
解釈憲法の恐ろしさだね。

>>64
マジすか？wwwww
丁寧に答える誠実な紳士www

>>399
日本の文化と歴史の中心に天皇があるってのは当たり前のこと。それ以外の話は
わけわからん。出てたか、そんな話題？

>>1
おまえが言うな。

>>394

民主が野党大一党なら、自民はなんなんだ。

自民は公明に頭が上がらないではないか（ｗ
日本を裏で支配しているのは「庶民の王」ではないのか？

自民のやってることは、惨めだよ（ｗ
公明頼みの自民って、なんなの？

山崎は少なくとも努力している。それに比べたら安倍は？

>>406
つうか、クレーマーに対応する
店員ってところか。

今思うと
自民党＝秀才やいじめっこ
民主党＝問題児や左遷組組合

>>391
でも、もしそれが嘘だったら消されるはずじゃね
削除されないってことはやっぱ……

>>409

だからこそ民主党にがんばって欲しいのだが、今日の小沢の党首討論で民主支持者もかなりガッカリしたのではないか？

>>407
小沢さん
安部さんのを引っ張り出してきて、最初の触りで　触れたよ
　
安部さん...本の内容と随分解釈が違った...喋り方が違った
　　　　　意味合いとして引用したみたいに語ってた。　

>>409
山崎って誰？

>もう少し具体的な問題を出して聞きたい

一番具体的なことを提案できてない政党が何を言うか！ｗ
ホントね、民主党って一体誰のために活動してるんだろうと考えてしまうよ。

与党に対するクダラナイ批判と、「我々なら変えられる」的な具体案無きハッタリ、ボイコットで
貴重な時間を食い潰しているだけにしか見えないんだ。
国民の利益になる具体的な提案をしているか？実践できているか？優先度を考えているか？

もうね、全然”民主”ではないよ。「サル的批判党」「議論妨害党」・・・

>>353で「最後に一言」と言っておきながら
>>380>>385を書き込んでるしｗ

早く布団に入って糞して寝たら？ｗ

今日の「お前が言うな」スレは、ここですか？

>>395
ニュースジャパンによると次回は未定。
国会閉会までに１度あればいいかも、だって。

>>414
まあ、小沢自身も勤皇だ、とか妙なこと言ってたな。安倍の天皇の文化的位置づけ
は常識だろうが。

>>419
安倍は与野党合意のルールを曲げてまで受けたのにな。そう言えば、それ党首討論
で言ってたな。放送した夜ニュースは皆無だったが。民主の幹部もがっかりしたん
だな。無理もない。ゴールデンでないのが不幸中の幸いってやつだったわ。

具体的な話って？
10億の土地転がしとか？

どんなに立派な哲学でも他人が理解できなきゃ意味無し

>>404　の件といい
民主党はまだ人権擁護法を成立させる気だな。
絶望的だ。

>>421
そもそも小沢が地方巡業して逃げ回ってたんでしょ。
国会議員としての仕事をサボって。
この辺もマスコミには追求してもらいたい。


無理かな。

>>405
内閣ではなく、正確には各国務大臣が輔弼ね。
統帥権は１１条に独立して規定されてるから行政権には属さないっていうのが
当時の認識だったんじゃないの？
実際、統帥部っていうのがあって、陸軍の参謀本部、海軍の軍令部があり、
それぞれ参謀総長、軍令部総長が天皇を「輔翼」するしくみになってたんじゃない？

>>414で天皇制をどう思ってるのか聞いた
あとは、選挙対策と議会対策で安部さんが今までやってきたことで
ほったらかしに今までしておいてなぜ今頃　討論会をって安部さんビビリモ−ド
小沢さん野党なのにゆっくり丁寧に質問しただけ。
安部さん圧勝の与党なのに早口で自分の功績を挙げ連ねた。

>>426
ロンドン条約交渉はそもそも軍の編制の問題であって、統帥とは別なんだよ。
軍政事項に軍令担当者が容喙するのはおかしい。

>>414>>427
にほんごでおｋ

>>424
縦でないなら、まともな日本語書いて。理解不能。

>>427
日本語の勉強は大変ですか??

小沢は突いてる所はうまい。鳩山とか菅は議論を深めるつもりがなく、攻撃することだけが目的化していてどうにもならん。
しかも、売国。

>>427は

あ
ほ
小沢

というL字読み

>>430
どじった。>>430は>>427宛ね。

>>430
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>404
ほらほら、これが民主党の正体
あのキチガイ法、人権擁護法案を成立させたくて仕方がない
日本中を柳沢吊し上げの時のように言いがかりで言論抹殺しようとしている
そうしないともう自分たちの異常っぷりを日本人に隠せなくなってきているからな
ふざけるなゴミが

>>428
編成大権も１２条に独立規定されてて、内閣が管掌する一般行政権とは
別扱いになってたんじゃないの？実際、これは統帥と軍政との混成事項として
陸海軍大臣が参謀総長、軍令部総長と協議して決定し、原則として閣議に
諮る必要はなく、関係各部署と調整の上、総理大臣へ報告するだけで
よかったんでしょ？

>>412
消されてもまた書く人がいるから。
それがwikiのいいところでもあり、悪いところでもある。
そういえば最近Wikipediaはソースにならないって風潮になってるなあ。
特に政治、歴史の絡む分野では。

政界再編をできるのは小沢だけ。



そう思ってた時期もありました。恥ずかしい。

所詮

>中学卒業までの子どもを対象に月額２万６０００円

これって赤ん坊から全員にあげるの？
現在の子供の数（１５歳未満の推計人口）は、昨年より１４万人少ない１７３８万人らしいが

1738万人*2万6000円*12ヶ月でいいのかな？1年間に掛かるお金は
計算や給付対象の人数が違ってるかもしれんが、軽く５兆超えてる気がするが

>>441
きちんとした財源を示した上での発言なら支持できるが
ただ単に「金あげるよ」ってだけじゃ支持しようがないんだよな
民主党にはいい加減この事に気が付いて欲しいんだがな

>>441
間違えた；桁が違うと思う。
5400億だわ多分・・・・申し訳ない。

また間違えた・・・
5兆4000億で合ってた。何してるんだ俺は

>>>444
まぁお茶でも
　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

なっちと議論しようとしたのかとｵﾓﾀ

補助金の無条件一括交付で６兆円
公務員の人件費削減で１兆円
特殊法人と独立行政法人の一部廃止で４兆円
って小沢は言ってたな。

>>447
そうなの？

>>437
むろん省部で協議は必要だろうけど、軍政事項は陸海軍省の所管でしょ？つまり内閣の所管になる。
海軍大臣が国際会議で調印した条約を統帥部がどうこういうことじゃあないわね。
統帥も編制も内閣の埒外にあるなら、内閣なんて必要ないでしょ。桂総理の戦争指導も統帥権干犯といえるかね？

http://kabushiki-blog.com/article/10202220.html
>耐震強度偽装問題関連銘柄の一覧
>早速ですが、現時点で姉歯建築設計事務所の問題に関連する銘柄を挙げます。
>■以下、2005年12月20日更新
>福田組・・・新潟最大規模のゼネコン。分譲マンション「グランドステージ川口原町」を施工。
>その構造計算書は偽装されていた。構造計算、姉歯建築設計事務所。建築主ヒューザー。
>指定確認検査機関：日本ＥＲＩ。福田組は構造計算書の偽造には一切関与していないと表明している。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_9612.html
>きっこさんは今度民主党の党首になった小沢一郎がとんでもない野郎だって知ってましたか？
>小沢の奥さんは創価学会の幹部で、その奥さんの実家は福田組という土建屋で、姉歯設計と
>ヒューザーの最悪タッグで耐震偽装マンションを建ててるんです。そして福田組は創価大学の
>卒業生を優先的に入社させてる創価学会系の企業で、社員の殆どが創価学会員だったヒューザーと
>同じなのです。姉歯氏が創価学会員だったことは周知の事実ですから、これを見れば耐震偽装
>マンション事件は創価学会による組織犯罪だったと言えるでしょう。その片棒を担いでいたのが
>小沢一郎という事になります。（後略） 同様のメール、約１０通。

ttp://www.s-build.co.jp/kouji_m.html
>（仮称）アパガーデンプレイス万代新築工事
>　　　　（新潟市）　顧客（元請）（株）福田組
>　　　　　　　　　　　　　　　　【仮設・土・コンクリート工事施工】
福田組はアパ物件も手がけている。

おまえがry

日清戦争で伊藤は山縣の進撃を止めた
日露戦争で桂は戦争をやめさせた（つーか軍部がこれ以上無理って言った）
首相が軍事に介入するのは何の問題もない
これを問題にしたのが犬養と鳩山

この二人が真の国賊で戦争責任で裁かれるべき人間。

　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　【2007.05.16　国会・党首討論】
　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　 安倍さんに聞きたい。
　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　「美しい国」とやらは、　
　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　天皇中心の国なのか？
　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 | 　
　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　あと、防衛大卒業式での訓示は
　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／ 　右翼発言につき、理解しがたい。

　　　　　(/_~~､ヽヽ　
　　　　　　.ひ`　3ﾉ　
　　　　　　ヽ°イ　 　
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|　　・・・・・オマエは何を言っているんだ？.　|
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　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　
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　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
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�@ 安倍将軍は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に「内閣官房長官」名義で祝電。
�A 安倍将軍は統一協会とは関係ない。統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶ。
�B 安倍将軍は耐震偽装事件と関係。ヒューザー小嶋進社長とも関係。
ヒューザー小嶋進は「安晋会」に参加。小嶋進は石原慎太郎と深く関わる。
�C 安倍将軍の私設後援会「安晋会」は無届の政治団体。政治資金規正法違反。
�D 安倍将軍はライブドア事件とも関係。ライブドア野口英昭は「安晋会」理事。
�E 安倍将軍は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父・晋太郎時代からの付き合い。
安倍将軍は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔。
�F 安倍将軍はゴールネットとも関係。ゴールネット社長杉山敏隆は「安晋会」の代表幹事。
ゴールネット社長杉山敏隆は新興宗教「慧光塾」のメンバー。
ゴールネットは耐震偽装事件のヒューザーと深く関わる。
�G 安倍将軍は覚せい剤所持で逮捕されたダイナシティ中山諭社長とも関係。ダイナシティ中山諭社長は住吉会の
フロント企業。「慧光塾」代表長男と「穴吹工務店」社長の娘との結婚披露宴に安倍将軍は媒酌人を務めている。
穴吹工務店はダイナシティの大株主。
�H 安倍将軍はエグい不動産売買をしている菱和ライフクリエイトとは関係ない。
�I 安倍将軍は下関市長江島潔とも関係。下関市長江島潔は広域暴力団・合田一家と癒着。
�J 安倍将軍は下関市屎尿処理施設談合とも関係。逮捕者が認め、関係先が警察の取調べを受ける。
�K 安倍将軍は下関署とつるんで選挙潰しをし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃。
工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれる。
�L 安倍将軍は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致。

こいつは逃げ方もへただなｗ

>>447
地方切り捨てというより斬首に近いな。

安倍が復党させた古屋議員と、その周辺の政治家たちが台湾・南京・慰安婦問題などで頑張ってます。

[07/03/25] 【自民党】親台湾派の20人が安倍外交支援へ議連結成へ　アジア外交重視の山崎拓氏らに対抗する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174774818/
[07/03/23] 【自民党】「価値観外交を推進する議員の会」を結成。主催は古屋議員、顧問に中川政調会長。加藤紘一氏の議連を牽制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174607386/


[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　安倍氏がかつて事務局長を務め、今も教科書記述の正常化などに取り組む自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」。会長の古屋圭司氏と幹事長の衛藤晟一氏が
郵政法案に反対したため公認が得られず、古屋氏は無所属で当選したが、衛藤氏は落選した。

[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…古屋氏ら復党見込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/

[07/01/21] 【社会】 「南京大虐殺、でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/26] 「南京事件の真実を検証する会」が初会合〜自民や民主の国会議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/

[07/03/08] 安倍首相 「（河野談話を）自民党が調査し、資料提供する」…“強制連行の証拠なし”裏づけへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173407625/
[07/03/23] 自民議連、「慰安婦」再調査の方針決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648454/NwqDm8S0

上で軍の暴走の話がでててたが
一昔前だと軍の統帥は君主の大権に属するような憲法を持つ国は多かったけど
だからといって国境を越えて武力行使をするような（偶発や小規模はべつとして）場合
政府と軍の意思の統一の形成がなされていないなんて国は戦前の日本ぐらいしかなかったと思う。
シビリアンコントロール以前に軍事政権だって一党独裁政権だって軍に対する政治の統制はあるのが近代国家としてあたりまえだから
これを単に明治憲法の不備って考えるのは不適当と思う。
きわめて特殊な日本の権力構造におこりうる（歴史的に見ても）欠陥で
だからこそわざと小沢はこういう質問したんだと思うんだがな

日本の自衛隊の「信念に基づく行動」は許さない。

パレスチナのゲリラ活動は賞賛。

これが日本のリベラル派。