【政治】 「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」 石原都知事、「ふるさと納税」に反発★６

都市部の居住者が、住民税の一部を生まれ育った自治体などにも住民税を納めることができる
「ふるさと納税制度」構想が、政府与党内で浮上している。東京都の石原 慎太郎都知事は反発しており、
問題点が指摘されている。宮崎県の東国原 英夫知事は「総論では賛成です」と話し、石原都知事は
「東京に対する収奪」と語り、2人の意見は食い違った。

「ふるさと納税制度」は、政府与党が4月にぶちあげた都市と地方の格差是正策。現行の制度では、
住民税は住所のある自治体に納めることとなっている。一方、ふるさと納税制度は、住民が自らの
意思で、生まれ故郷など別の自治体に、住民税の一部を納められるようにするもので、例えば、
東京で暮らす人が、宮崎に納めることができる。

導入の狙いは、税収が集中する大都会と、人口減に悩む地方の財政力の格差を縮め、地域を
活性化することにある。東国原知事は「悲痛な叫びに、耳を傾けていただきたいと思います。
まだまだ問題点があると思うんで、その問題点を十分クリアできれば、わたしは賛成の立場ですね」
と述べた。

一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの」と語った。

市民は「恩返しみたいな意味も含めて、少しだけでも還元してくれると、地方が活性化される
要因になって、非常にいいと思います」、「おれたちがこの辺(都心)で一生懸命稼いで、
税金払ってるじゃないですか。自分たちが住んでる町を良くするていうのは、自分の責任であってだね」
などと、賛成、反対、真っ二つに別れた。

中央大学法科大学院の森信茂樹教授は「(ふるさとの自治体から)サービスをですね、受益してないにも
かかわらず、(税金を)払うというような形になるのですから、この受益と負担というですね、地方税の
大きな大原則、大きな原則、これが崩れてしまうというような問題があると思います」と指摘した。（以下略）

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00110467.html

※動画：http://www.fnn-news.com/windowsmedia/nj2007051102_300.asx

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178970179/

さっき生まれました
　　∞
∈(･θ･)∋
　　⊥⊥

乙

前スレ>>970
国＝東京じゃないからな。

重複

【格差是正】「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」 石原都知事、「ふるさと納税」に反発★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178979325/

中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送っ
てはいるが、この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「敵に渡す
ぐらいなら、その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは、地政学上当然だった。
2002年、中国政府は、現在の中国東北地方(旧満州)東南部から北朝鮮にかけての
広大な地域を紀元前37年〜紀元後668年に支配した古代国家・高句麗を、朝鮮民族の王朝ではなく、
中国の地方政権と位置付けて中国史に編入するためのプロジェクト「東北工程」を開始し・・・
これは紛れもなく、中国が北朝鮮を侵略するための伏線、侵略の「大義名分作り」である。
中朝間に深刻な軍事対立があると知れると、中韓からは外国企業が逃げ出し、日
米はミサイル防衛計画の仮想敵国が(北朝鮮でなく)中国であると言わざるをえなくなる。
・・・北朝鮮が米国に求めた「体制の保証」とは、「北朝鮮が中国と戦争する
とき、石油の供給などで応援して、中国の侵略から守ってくれ」ということなのだ。
中朝が開戦するということは、朝鮮半島が不安定になるということであり、その
可能性がわかれば、韓国に進出している外国企業は難民の大量発生や戦火の飛び
火を懸念して一斉に逃げ出すに違いない。韓国は日米などと違って自前の技術や資本をほとんど
持たない二流経済国なので、外国企業に逃げられれば、経済が一気に衰退し、三流国に転落する。
同じことは、中国の、とくに東北地方(旧満州)にも言える。
中朝開戦の恐れがある、などという情報が流れれば、韓国だけでなく、中国(東北
地方)からも外国資本が逃げ出して経済が衰退し、中国市場への輸出に依存してい
る日米欧の企業も打撃を受ける。だから、そんな情報はあまり早く流れないほうがいい。
【前々々回「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html > 】
【前々回「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html > 】
【前回「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html> 】
【「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html > 】

「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」 石原都知事

>>1　重複のチェックなどすべき努力をしたの？

こんな制度ができると層化による特定自治体への
意図的な資金移動が可能になってしまうので反対

あ、僅差で重複になっちゃったみたいですね。
すいません、こちらが本スレです。
↓
【格差是正】「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」 石原都知事、「ふるさと納税」に反発★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178979325/

これからは世界の人口も増えていくから、日本も食糧自給率あげていかなければ
、今までのように世界も食料売ってくれなくなるだろう。
どう考えても東京だけで生きていくのは不可能。その日に備えるためにも地方を
活性化しておかないと、いざというとき、東京人も偉そうなこと言っていられなく
なるよ。話は変わるが、実際、地震が起きるのも、もう時間の問題だからね。
日本の政治家（日本人）はアホだから、緊急時の首都機能移転の話も立ち消えにな
ってる気がするが。

寄生虫なのに自宅と自家用車が立派すぎる田舎者市ね

地方に金回すくらいなら奥多摩とか檜原とか開発したほうがマシだな

「ふるさと納税制度」聞こえは良いけど
他人に「タダ金よこせ」ってことでしょ
いやよ　あげない

>>7
1分31秒差のどこが僅差だよ

地方に金くれてやるより
渋滞やラッシュの緩和などの基盤整備に金使ったほうが役立つだろ
田舎から集結した人間が人口集中を引き起こしてるんだから

これは石原、嘘つきすぎだろ。

ここ４、５年の地方自治体の血の滲むような努力に比べれば
東京都がしてることなんてカスみたいなもんだよ。

寄生虫なのに田舎者の自宅と自家用車が立派すぎるのはなぜ？
一人１台が当たり前と言うし。



乗用車は贅沢品だろ？
日本人はいつからこんなに贅沢になったのだ？

田舎者が贅沢になりだしたのは昭和５０年代からだな。
それまで藁葺き、板葺き、ぼったん便所、野糞、手鼻、未舗装道路、五右衛門風呂、釜戸が当たり前だったのにな。
車といえど、ミゼットかボロボロ軽だったのに、今の田舎者はまったく贅沢すぎる。

>>15　そ、そ
ちょっと込んだ赤字電車にも乗れないものね
贅沢です

>>15

田舎者はわかってないんだよ。

それが当たり前の地域に住んでるからね。

自分達だけが可哀想な被害者みたいな感覚になってるんじゃないかな？

ふざけやがって。

田舎者と朝鮮人は同じじゃん。

真面目に働く人の税金にたかる寄生虫。

>>17
低学歴の負け犬丸出しの文体ですね。

>>18
田舎は努力しなくてもコネで公務員になったり、インフラ関係企業に就職できるからな。
就職口がなくても、公務員の親の金で都会に出て豪勢なフリーター生活をしてたりするし。
最も、農村なら農家という家業をついだりできるし。
最近テレビ番組で農村を取材しているとき、若い息子達が一緒に家業を手伝っていたりする。
以前は跡取りがいないとか、これでは食っていけないから私の代で終わりとか言ってたのに。

>>16
田舎の電車は1時間に一本しか出ないからサラリーマンは電車に乗らない
電車使うのは学生だけ

東京にも近い将来大地震が来ると言われているのに、国はいつまで東京に
首都機能を置いとくつもりなのか。ふるさと納税と言ってる場合じゃないだろ。

ヒトラーの猿真似野郎の分際で。

てか東京ってなんか努力してるの？
首都の利益を享受してるだけだろ

目パチ「地域格差は甘え」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178956935/

東京＞＞＞国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方ｗｗ

地方を愛しているのなら地方に住めよ。偽善者が。

>>14
地方自治の公務員の年収が、４００万くらいだったら文句言わない。
あと、役所の人間が、都の職員なみに働いてくれたら文句いわない。

とりあえず東京出身の人、東京発祥の企業で有名どころは？

トンキン上流でカドミウムを大量に流したらトンキン人は死に絶える
トンキンは地方に生殺与奪を握られている

東京都の魅力ってなんですか？

今まで散々地方から、もの、金、人材、企業を盗んでおきながら、
結果はあのざま。臭くて汚く、死亡寸前の醜い町並み。
まともな文化は無く、唯一世界に名を驚かせているのは「痴漢」ｗ
東京都民は恥さらしなんだよ。
こんな結果なら、今すぐ東京から「首都機能」という利権を取り上げて、
ほかの地方に回したほうがよっぽど日本のためになる。

東京都民は地方にタカるしか出来ない無能だったんだよ

少なく見積もっても石綿は、やらないことで民意を誘導してきたんだろ。ｗ

>>985
給料下げる&リストラ。
夕張村なんか10人ぐらいでまわせるんじゃない？
人口1万切りそうだし…

>>29

金正日

東京が地方から、企業や人材を盗んでいるから、黙ってても東京に金が入ってくる。

なぜみんな東京に集まるかといえば、「首都機能」という利権のおかげだ。

あの利権が無ければ、臭くて汚い文化も無い東京なんかに誰も集まりたがらない。

東京都民よ。

自分達が無能で、地方にたかることしか能の無い人間だと自覚しろ。

今まで日本全国から泥棒してきた金を返せ。

出来ないなら、首都機能という利権を手放せ。

「地方」で一括りにしても話が曖昧すぎでどうにもならん罠

田舎の土建屋と公務員とチョンが騒いでるんだろ？

金よこせって。


おまえら無駄なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばぐ太だったっけ？1のスレたてたの

地方に金持たしても純金こけしとか盆栽にみんな使っちゃうから
どぶに捨てるようなもの

これからは関東だけでやっていったほうがよくないか？

地方出身でも金稼ぎ出すと皆東京に行っちゃうから・・・


ってので思ったんだが鳥山ロードってのはあれはマジな話なんだろうかｗ

地方公務員の給料下げる＆リストラ。

それであっという間に再建できるだろ？
努力するってそういうことだよ。
東京はやったんだよ。

>>39
神奈川とか千葉とか埼玉とか群馬とか栃木とか茨城ってついてきてくれるの？

>>38
分かってないね。
純金こけしが作ったときは確かまだ金の価値が今より低いときだよ。
それで今財政難だから、手放さなきゃいけない可能性が高くなってきてる。

話の論点が少しずれてない？

>>27
地方公務員は、そこそこ以上の学歴がある人間が
地方に戻って満足できる待遇を受けられるほぼ唯一の
職業になってるからなあ。
もし地方公務員の給料を下げてしまうと、人材流出が
更に決定的になってしまうだろうね。

>>42
神奈川と埼玉とは連合組んでるらしいぞ

東京に工場や研究所なんてあんま無いんだけどな？
東大京大東工大、万遍なく地方に居ますが。
気が付かないんだね。まあ地方の奴は地方の奴で
変な排他的ワールドを形成してるからな。

そういえば東京都心部をワシントンD.C.みたいに国の管轄にしようという話もあったな。

>>41
それでかなり財政は健全化するね。夕張市だってあの大赤字も大幅な人件費削減で再建計画がたったほどだから。
ようするに地方公務員様と土建屋様と議員様の給料が維持できないから金をよこせと言う話だろｗ

金くれとはいいません、首都機能一部ください

>>48
あと部落利権とかなｗ

任意だろ。大半の人間は払わないわ。強制になったら暴動が起きる。

俺は町中心街からはずれ近隣市に車や電車で1時間
町中心街に車や電車で30分という立地の集落で生まれた為

地元住民の殆どは市内の高校に入学し、アクセントも市内と同じ
だったし、俺も市内の進学校出身の為、地元町には地元意識は全く無く
買物もリアル地元以外全部市内だったので、地元町には絶対納税しないな。

出身校のある市には納税してもいいけどな。

ちゃんと事実を確認したわけでなく、
漠然と思っていることなので、認識間違いがあれば指摘してほしいが、
（東京も含む）地方自治体は、支出を抑えようとすればするほど、収入を減らされるので、
基本的には、収支に問題があっても（お金を）使ったもの勝ちという状態である。これでOK？

東京叩きをやってる奴らは、自分がどこに住んでるか言えるか？恥ずかしくて言えないよな？

>>48
市民が享受するサービスを削りまくっているけどね。

東京より財政が上手く行ってる地方もあるんだろうけどそういう県も一緒くたにして語るのか？

石原及び東京土民のおごりだな。地方が政策失敗した場合かなり致命的だがトンキンは首都ってだけで企業が集中→税金たんまり。
いっその事さっさと首都移転してみたらどうだい？
トンキンなんかあっとゆう間に落ちぶれるだろな

>>34
別にかまわんぞ。東京が首都でなくても

名古屋だって大阪だって首都じゃないけど。それなりの税収がある。
お前さんたちが無駄に使った（例。誰も使わないスキー場。一日１００台も車が通ら無いのに
東京並みの道路）税金を自分たちで払ってくれるなら。
ぶっちゃけ。東京は日本から独立しても言いぐらいだ。

>>27
平均給与でそれくらいにして欲しいよな。後、公務員の年金も削ってくれ。
>>32
夕張市なんぞ公務員が要らない。そもそも、財政破綻させるような人員で
もう一度やり直しをさせるなんぞありえない。そんなことをしてもすぐに
もう一度破綻するのが落ち。
例、大韓民国

もっと地方の企業誘致積極的にできるようにしてくれよぉ

>>54
規模が違うよ。人口1万人の住民サービスなんかたかが知れている。
人件費削減で第3セクターも含めれば30億円〜35億円のお金が年間削減されたんだよ。
地方自治体の財政難は人件費の適正化で結構是正できるだろ。

>>42
関東はマジで蜜月関係にある。

おいルパン在日の次は　
いなかもんが金よこせだとよｗｗ　　　ふざけるなっつ〜の♪　　 ぶざまでござるな
　　　　　r'''"　　　 　ﾞl,
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
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アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！

>>42
神奈川、埼玉は東京と連合組んでる。千葉がプロ市民みたいなのが知事になっちゃって
千葉は外れている。

さっきのスレはアンチ石原が暴れていやがったが、俺は奴ら嫌い。良く石原信者ってレッテルを貼られるが
タカリ屋と呼ばれる位なら信者で良いや。

都知事は一言多い所が欠点だが、一期目の就任時に東京の財政が赤字から黒字になるなんて、
俺は半信半疑だった。まさか本当に財政黒字に持っていけたとは思わなかったよ。

あの人はさんざアンチやマスゴミや、やめろネットワークやプロ市民や三国人に袋叩きにされながら
なんだかんだ言って財政黒字にもっていったのは凄い。
もっと言えば、耳障りの良い事ばかり言っている八方美人の政治家じゃ改革はダメなんだろう。

わかるか？地方の選挙民諸君。東京から金を持っていく事を考える前に、
まずは選挙に行って土建屋議員とか自治労議員とか落とせよ。

石原みたいな嫌われ役を買って出る政治家を選べ。そういう知事が石原知事とかと
連携していく中での税金の流通なら、俺も支持すると思うね。

>>19
おまえは地方を理解してない

愛知や大阪はこの場合「地方」には含まないのか？

流れを知らんから聞くけど>>1で宮崎と言う単語が突然出てくるのは
マスコミがサブリミナルで対立煽ろうとしてんの？

国や県、市町村が作っている外郭団体や独立行政法人を
整理するだけでお金がかなり浮いてくると思うけどなぁ・・・

>>55
でも地方交付金を受けていない都道府県は東京都だけだから、
多かれ少なかれ東京からの援助を受けているといえるんじゃないの？

住民税知らないけど
多分本店が所在する都道府県が課税するんでしょ。

東京に本店たくさんある状況を見ると不公平なのかな。
でも地方に子会社あるとそこからとれるし…。

また金持ちは東京にすむ人多いからとりやすいのか。
あと東京は地価が高いから
固定資産税もとりやすいなぁ。

やはり田舎で税収上げるには
農業自由化と企業誘致中心の都市計画、
これしかないべ。

沖縄なんか米軍基地とのバーター取引で
金融特区かなんか認められたため
国税安いから
本店が沖縄にある企業結構あったような…

質問なんだけど、、

ここで「地方に金はやる必要がない」と言ってる人は
「地方が財政破綻して、運営不可能状態になってしまえ！」と思ってるのですか？


ここはそーいう、心無き　ヤクザのごとく無常な人間が集まる場所だったりしますか？

県レベルは地元秀才のUターン先かもしれないが
地町村レベルはコネの縁故採用と地元高校枠ばかり

学力に圧倒的な差があるにも関わらず地元馬鹿高校優先採用。
地元住民でも近隣市の進学校でても落とされるのが現実。

地方交付税で財政をなんとか持っているにも関わらず公務員の
給料が民間より高い。これじゃ批判されても文句は言えないね。

地元馬鹿高校出身の町公務員が一部上場会社の給与を参考にした
給与体系だぞ。信じられるか？　コネが無ければ零細企業にしか
就職出来ない香具師ばかりなのにだぞ。

>>63
お前は東京を理解してない

地方の行政サービスをどんどん削るか、

地方議員と公務員の賃金を

「適正化」

もしくは

「身の丈に合った」

ものにしろよ。

神奈川・埼玉・東京は、知事選挙で連合組んでた
ホモのように好きだと言い合ってる。

千葉だけは違ったぞ、確か

>>15
単純な計算です
東京都では都心部では地価は坪100万円では買えません
一方ど田舎は坪10万円もしません

都心部で家を建てる予算が6000万
ど田舎で家を建てる予算が4000万としましょう

都心部では坪100万で買ったとしても60坪しか買えません
しかもこれだと家がテントになっちゃいますので
40坪買ったとして家自体にかけられる費用は2000万です
一方田舎では坪10万で100坪買っても1000万しかかかりません
家自体にかけられる費用は3000万です

何が悪いか？
当然地価が高すぎるのが問題なんですよね？

>>71
サーセンｗｗｗ

地方が夕張のごとく倒れていったら残るは東京に人モノ金全部集まるっていう仕組みなわけね
なんか楽しそうだな。

石原を選んだ都民はうんこ

昔も今も地方が中央に集る構造は変わってない。
景気のよかった頃はだれも文句言わなかったけど、ようやく都会人も
気がついたようだね。俺は地方人だけど、都会の人って大人しすぎるよ。
もっと怒った方が良い。石原叩いてるのは全員地方の乞食どもだぞ。

>>64
マジレスすると
札幌・仙台・関東主要副都心・名古屋・大阪・京都・福岡などは都市だと思っている。
都市圏の出身者は垢抜けているので友人も多い。

>>77
過疎化って言葉知ってる？

>>66
それと農協ね。
そいつらが地方権力の中枢だから、自分で自分を切り捨てるやつは居ないな。
ただ、地方民がそれを打倒しないから、利益は分配されない行き渡らない。
東京恨むよりも、地方のガッハッハ権力者倒す方が先決やで。
でないといくら税金を地方に回しても意味が無い。
そしてそれは中央政府でも、ましても都議会の仕事ではない。

田中角栄の利権誘導ばらまき政治で地方が
裕福で贅沢な生活になれ切っちゃったからな。
自家用車何台有るんだっての。
俺の居る工場も何年も外国人ばっかり。
まあ給料はコンビニバイト並なんだけどさ。
チャリやバスで来てる。
田舎の奴はニートの方がマシと思うらしい。

>>70
議員もオール与党の相乗りの議員や首長が多くて仲間内でやりたい放題だからね。
まあ地方は組織票が強いからどうしようもない部分はあるけどこの仕組みのままで金をもらっても無駄遣いで消えそうだ。

>>65
というより宮城県を財政破綻一歩手前まで追い込んだのは
マスコミがマンセーしてた前宮城県知事の浅野なんだが。
マスコミがそういうことをすっぱり忘れているところに感心している。

>>69
お前らが無駄遣いした金をなんで都民が払わなければいけないんだ。
族議員をいつまでも庇う手前らなんぞ敵以外の何物でもない。

>>56
何をもって首都機能移転というか…だな。
行政関連の機能だけ移転してもワシントンDCとNYみたいな関係になるだろ。
ここまで東京に集積しちまったら、民間の経済関係含めて移転は難しい。
まあ東京が努力したわけじゃないから石原の言い分はアレだけどな。

ふるさと納税って官僚絶対政治に対する安倍ちゃんなりの精一杯の反抗なんだけど誰も相手にしてないよね・・・・・・・・・・・
やっぱ、小泉に戻さなきゃだめだな・・・・・・・・・・・・・

家に「ナントカ還元水」つけました。
我が家も松岡大臣と同じ水を飲んでます。

>>79
俺は愛知の田舎出身なんだが
豊田とか近かったせいもあってか地元そんなに金無いって雰囲気じゃないんだよな

東京を叩いてる奴は自分がどこの都道府県に住んでるか言えよ！
話しはそれからだW

都民の大半は、給料すくねー派遣の仕事ばかりなのに
何でそいつらの住民税をかすめ取ることを
当たり前だと思ってんだよ
このクソカッペが
派遣の規制緩和したの、カッペが選んだ小渕だぞ
このカッペども
いいかげんにしろよ

>>84
それだけじゃない。
過疎化が激化して止まらなくなる。
若者は大都市圏へ就職へ向かうから、無駄遣いしなくてもお金がなくなる。

新幹線などの駅がない。山の中だから交通の便が不利である。
大雪が降る。
みたいな、さまざまな要因があるわけ。

あんたみたいなのはそういうの理解できないかもしれないけど、
地理的要素だけで破綻してもおかしくない市町村ってものも存在するわけ

よーし、じゃあわかった、

一億二千万人みんなが東京に集まるのがいいんだな？

あれだけ地方から盗みをしまくってきた東京にこれ以上人が集まるのが、

本当にいいことだと思ってるんだな？

自分の発言には責任持てよ？

>>92
オレは行く末は全人口東京集中・・・
それしか考えられないんだが

石原都知事は、今までの知事が先送りしたことを、実施しているそうですが、
どのようなことがありましたか？また、石原都知事の政策上、良い点はどこでしょうか？

回答
1)都庁職員を２万人減らした。
2)都庁職員の給料をカットした。

だから、都財政の赤字が減った。
下が証拠、反対されるくらいに石原は財政再建に取り組んでいた。

「財政再建推進プラン」１９９９年１２月
都労連の闘いを支援し全都民の力で石原提案の全面白紙撤回へ

　石原知事の「財政再建推進プラン」による向こう３年間にわたる都職員全員の賃金４％削減、
期末・勤勉手当１０．５５％削減に対して、都労連（東京都労働組合連合会）は、１１月１２日
第１波、１１月１７日第２波のストライキを配置し、不退転の反撃に立ちました。おいつめられた
石原知事は、２波スト決行直前の１７日未明、財政危機の原因と責任を認め謝罪し、人事委員会
勧告の完全実施、賃金削減期間を２年間に短縮することを誓約しました。これからが、都労連と
都民の石原都政との闘いの本番です。
www.tokakushin.org/ishihara/ishihara912.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1011114360

精神病の人には、「もっと努力しろ」「もっと頑張れ」は禁句だからな。ｗ

とりあえず、東京などの本社へカネが集中するのではなく、地方の支社で払えば？？

ガソリンが１５０円代になるから、デフレがインフレになる。
ならなくても、アメリカとイランが開戦して、オイルショック目前。
原油を使う企業は負け組み。バイオエタノールなどで、穀物価格も高騰。
マヨネーズや食用油も高騰。タクシーやらも、価格転嫁。
土地の値段も、４割ほど高騰、都市部では７割とか？土地バブル気味。

>>69
やるのはかまわんが、それが有効に利用されてないってこと言ってるだけ。
結果が出ればいいんだけど、大量の資金投入してこういう産業が起き、
世界をリードしてますとかありゃいいんだけどね。

まぁ、研究機関はがんばっているとは思うけど、カタチになって市場に
打って出て勝ち組にならないと駄目なんだよね。そういう成果がでる、
出る予感をさせてくれるようなことにお金をたんまり使うっていうなら
誰も文句言わないが、

給食のおばさんやごみの清掃員や公営バスの運転主に馬鹿高い給料や
半分引退した地方官僚の関連団体を通じた退職金とか、特定の権利団体
への援助とか後世日本のために生きない投資が地方都市に目立つので不満
が噴出してる。

まぁ、ようは「よーく考えよー、お金は大事だよー」ということ。

俺は地方はまだまだできる事は有ると思うが。
もちろん俺はこれ以上頑張る気は無いが。
過労死してしまう。

しかし自分で今の東京を築いた訳でもないのに随分えらそうな奴もいるなｗ

確かに、単に金をばら撒くだけってのはさすがにどうかと思うけど
今のまま東京に政治経済文化が一極集中ってのは危機管理の面からみてもなあ。

この先、都市部にヒト・モノ・カネがもっと集中する未来しか想像できない

地域間の格差はより広がっていくんだろうな

もぅね46道府県が一斉に東京から独立したらいいと思うんだよ
簡単に現憲法の軛から解放されるし過去の歴史的責任も日本国(東京)に押し付けられるから一石二鳥だね

>>98
陛下には京都に移ってもらった方がいいとは思う

これって税支払う側には別にメリットないじゃない

>>91
地方では新幹線の駅が過疎化を加速させているんだぜ。
新駅と同時に壊滅していったところもある。
地方が欲しがっている物を全て与えても、駄目だったということもあるわけ。
これは誰が悪いというのでもないけどね。
ただ、金投入して駄目でしたってのができる日本ではなくなった。

>>100
それで原始時代みたいな生活すれば？

都知事の給料って全国第2位だろ
1位は大阪だが。といっても数万の差しかなかったけど

>>95
それ欝の人
精神病って星の数ほど有るよ＝無限大
１００億人いたら精神科医に診断させると
皆精神病者にできる。
　ただ生活に不住を感じるかの問題だけ

>>96
結局地方は利権やしがらみで新しいことも思い切った改革も出来ないのが現状だということだよ。
まして住民（特に年配者）は完全に放置だしね。

>>92
東京圏は今や北は北海道、西は静岡、長野、新潟まで含むからねー。

いずれ日本全てが東京圏になるかもな。

あくまで地方の自主財政原則に基づいた
提案ならいくらでも聞こう。

自主財政原則を壊しちゃいかん。
自主財政原則にのっとりゃ住民から文句がでるから
無駄な道路などつくれん。自主財政原則は正しい財政を確保する大事な原則。

都から地方に金だけを引っ張るんじゃない
住民を引っ張るんだ。

町おこしは負け組の観光産業だぜ。
もっと地方ならではの特性で生産力を作れるようにならんと。
昔は輪島塗り益子焼きなんとかがすりとか
地方ならではの生産力があったんだぜ。
今クソ弱いのは何でだ？

武将や食べ物ダケじゃなく
特定企業・産業が地方都市と歴史を共有してもいいんじゃないかな。

俺としては給食のおばさんやごみの清掃員や公営バスの運転主は有る程度目を
瞑る事ができるが、
半分引退した地方官僚の関連団体を通じた退職金とか、特定の権利団体
への援助は断じて許せん。中には売国的な団体もあるし。そんな所になんぜ東京の財政
から金を賄わなきゃなんないんだ？クレクレタコラは頭に蛆沸いてるだろ？

しかもそこの首長が元半分引退した地方官僚出身だったりとか、俺が選挙民だったら
絶対許せねぇな。　

>>100
逆に46道府県が東京と合併する方がいいんじゃね？
県及び市町村は行政を効率的に運営するための出先機関で

っていうか、現状がそれに近いと思うんだけど、地方の権限を縮小すれば
どこが無駄遣いと言うわけではなくなって不公平感が減るのかな

地方の新幹線駅って経済効果を厳密に計算した物じゃ
なくて、政治家の利権誘導的なニオイがキツイからな。
真剣に考えたらあーはならないよな、と思う。

>>103
その可能性があるから、
「過疎化地域等の財政難の地方は、勝手に破産してください」
の意見なのですね。
つまりは

>>112
岐阜羽島のことかー！

>>103
都市に人が流れて行く誘因がある訳だから、地方に新幹線の駅を作ったら
差し引き地方から人が流出するのは目に見えてる。

てか常識。10年前だったら常識じゃなかったんだろうけど

>>92
地震さえなければ、それが理想に近くなる。
農業と工場関係（インフラ含む）に人員をまわし。そのサービスをするのに人員をまわすくらいか

あとのサービス業は何箇所の拠点に集中だな。
それで終わり。

地方？インフラ設備の整備と農業やってればいいよ。いくつかの場所に工場が必要だが。
そんだけしか国も都民も必要としてない。

>>91
で、過疎化したからといってどんな問題があるの？
オマエラの残した借金を返す人がいなくなるだけだろうが。
あたりまえだろう。手前らは最低最悪の政治をやってんだよ。
だれもそんなところにいたくないわ。

既出かも知れないが東京の金を地方に寄越せとは思わないけど、首都の名の元で偉そうに発言してる老害石原にむかつくんだよ。
確かに地方行政もまだまだ圧縮する余地は有るんだけど誰もが我が身可愛いさから既得権を手放したくないのは理解出来るが公僕なら民間より給与水準低くすれやな

>>113
地方の淘汰、地方部族（行政区）の離合集散などはは縄文時代からあることですが…
未来永劫変わらないのがいいとでも。

>>114
よく知ってるじゃない。

東京って首都利権なしでやっていけるの？

>>119
岐阜県民ですからｗ

どのスレ見ても一緒だけどさあ、自分が属してないカテゴリーのものを叩くんだよな。
結局、自分さえよければいいってことでFAなんだろ？

ようするにこの案は自民党の選挙対策なだけだろ。
金をばら撒いて票を集める。全然進歩していないなｗ

>>120
そのようなifに意味があるとは思えないけど、答えはyes

オマイら一度住んでる町の年間予算ぐらい見たらどうだ。
どれだけ今でも国や県からの補助金率が高いか。
オマイらの田舎もんが払ってる部分なんてちっぽけなもんだぞ。
乞食の分際で厚かましいこと言ってちゃいかんとおもうぞ。

>>117
石原の発言は正論だけど、感情が許さないワケね。

ふるさとの名前がなくなったり、
町が廃墟になったりするのは嫌なのです

田舎は公務員と土木産業しか仕事が無い理由を考えろ。
何故に上京組が大切らしい故郷を嫌がるか考えろ。
何で都銀が出店規制されているか考えろ。
高齢化社会で何故道路等の使わない田舎の固定資産投資に固執するか考えろ。
日常生活で車運転が必要なんて詭弁と思わないか？老後の事を考えろ。
土方で内需でどうやって石油と鉱物を輸入出来るかを考えろ。
人材が居ないのにどうやるんだ？駅弁なんて定員割れだぞ。
そもそも自治を名のるなら自治出来ないレベルになるなら解散しろ
公務員様の存在正当化にしかならない。

首都利権なんて利権と呼べる程のものでもないだろう
京都にでもくれてやれよ

>>113 103じゃなないよ
めぐんでもらったお金では過疎化も財政難も解決できないということです
生活保護を受けてる人は働こうとはしません

地方も金くれと言う前に、公務員をリストラすべきです。


石原都知事の財政再建推進プラン
http://www.sensenfukoku.net/policy/zaisei/index.html

2007-03-29【社会】 都知事選・石原氏「厳戒歌舞伎町演説」で語った手柄話
http://npn.co.jp/modules/nmblog/response.php?aid=322
>「都庁はこの８年間、内部努力で職員を２万人減らしましたけど警察官だけは増やし
>ました。もっと増やさなくちゃいけない。警察もその気になってやってくれている」

これ住民税だから
区のサービス低下するだろ
保育所もまともにねーのに
さらに行政サービス悪化する
何で個人の住民税を地方にやるんだよ
馬鹿もいい加減にしろって
住民税くらい自分の住んでいる地域の行政に
使ってもらうのが当たりまえだっちゅうの

東京には国がついてるだろ
まったく無自覚だな

>>104
せいぜい韓国レベルになるくらいだろう。さすがに原始時代まではいかない。
>>117
それをやる政治家を選ばないお前らなんぞ信用に値しない。
だいたい、人口１０万人もいない自治体で、改革ができないことが信じられない。
小さい組織のいいところは小回りが効く事だろうに。

地方は全然使えない。馬鹿しかいない気がする。

老害といってるﾔﾂは
歴代で一番まともだったという都知事は誰だ。

>>114
岐阜羽島駅に関して言えばあれはルートを３本提案があって、
結果最も予算が少なく、工期がオリンピックにちゃんと間に合う
あのルートに決定しただけ、残り２本のルートの場合、買収トンネル
工事の多さなどから難しかったらしい。

岐阜羽島駅も田んぼのど真ん中にデーンとできたのでそういう政治的な憶測が
飛び交ったのだが、位置的には鉄道運行上あったほうがいいらしいよ。

詳しくはこちらで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%A7%85

>>125
俺んとこの実家の町の補助金なんて、無きがごとしだぞ。
隣町なんてすげーんだけどね。道路なんて町の境で
舗装がなくなるｗ　いやー、ほんと露骨だよ。

漏れは東京vs地方のバトルには興味ない四国出身東京在住者だが、
正直この制度には違和感ある。
自分に行政サービスを提供してくれてるのは今住んでるとこだし、
俺は田舎のために出稼ぎに来てるわけじゃない。
まあ義務じゃないから漏れみたいなのは素直に東京に納めときゃ
いいんだけどな。

東京は地方出身者は支えてる事実。
地方が無ければ東京は無い。
石原は東京の恥部だな。

つか地方交付税廃止と地方への税源移譲は
歴史的必然でしょ？

ここ反対してるやつはどんくらいいるの？

>>139
激頭悪りぃな。
両輪のようなもので、どっちがどっちというもんでない。

>>130
恵んでもらったお金じゃ解決できない。
今のまま放置しても、自然死するだけ。
どっちにしろ、死ねとしかならないのかな？

>>134
結局何かの利権のおこぼれをもらっているやつらが多いと言うことだよ。
財政なんか気にしないで予算なんか見たことないやつらがほとんどだ。

>>140
それはいないんじゃない。
ふるさと納税という、アホ制度に反対なんじゃないの。

>>140　名目が変わっただけです。
金をどぶに捨てることには変わりはないです。

>>138
そのお前さんが本来受け取るべきサービスが、東京のお金を地方が持っていくせいで
できていないわけだが…
今、地方に回しているお金を東京都が持っていたら東京都はぶっぎりの黒字なわけです。
そのお金を本来は公共サービスとして、あなたは受け取れるはずなんです。

石原の次は地方に金を回すのを止めろと言い出す極右政治家が
政権を取って欲しい。

>>136
俺はあそこに駅を建てた事に関して話をしている。
もっと人口密集地に近い所が駅になるのが普通ではないかい？
もしくは駅を建てない。建てても小田原熱海並に
しょぼくても節約して我慢する。

東京って努力やってたんだなｗ

>>140
きちんと実情に合ったものならいいと思う。
ただその財源を今の地方行政レベルでうまく運営できるかどうかはわからない。
自腹になれば住民も少しは変わるのかな？

石原の奴、わざわざ都税１０００億円投入してＢＮＰパリバ信託銀行を買収し、
民業圧迫に乗り出したかと思えば、大赤字。
２００６年中間期ですでに予定を大幅に上回る４５６億の赤字。
当初計画では「２００７/３で５３６億の累積赤字予定」だが、今のところ予想より１００億程度
オーバーして赤字なので、だから、２００７/３の決算では間違いなく、投入された血税１０００億円
の半分は消滅してるんだろうなぁ〜
本来は中小企業を救済するはずだったのに、中小企業向け融資は１２２５億円で貸出金全体の
たった約５２％。
「資金繰りに苦しむ中小企業の支援」という設立目的も嘘っぱち。
石原慎太郎の三男・石原宏高の地盤の品川区と大田区の企業に集中融資していることからも
身内の選挙対策でしかない。
このペースじゃ、数年以内に資本金は食いつぶされてしまうが、「銀行を倒産させるわけにはいかない」
というこれまでの前例から、さらなる都税の投入に加えて、国税も投入間違いなし。

新銀行東京
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%8A%80%E8%A1%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC
2006年6月1日、開業初年度だった2006年3月期の単独決算を発表した。
経常損益は209億円の赤字であり、最終赤字も同じく209億円だった。
2006年11月30日には、同年9月中間期の最終損益が154億円の赤字
（前年同期は95億円の赤字）になったと発表した。中小企業向け融資が相次いで回収不能になったため、
不良債権処理に伴う損失が予想を上回り、計画より赤字幅が54億円拡大した。
この結果、累積赤字は456億円に膨らみ、投資された1000億円もの都税の半分近くがすでに消滅している。
このまま赤字が改善されないと、あと数年で資本を食いつぶしてしまう計算になり、経営状態の悪化が懸念されている。
新銀行東京は、2007年3月末までに536億円の累積赤字に達すると自らを予想しているが、
2006年度中間期が計画を上回る大幅な赤字だったことから、不確実性を指摘されている。

東京からブン取るのが努力だと思う

国から多額の予算貰ってもやってけないんだから東京から貰っても同じ。
根本的な原因は、国と地方自治体の税金の無駄遣い。

生まれながらの都民で、東京以外住んだことない人間だが。
これはいいんじゃねえの。
日本全国から優秀な人間(の候補)を集めて、勝ち上がってきた人間だけが残るわけで。
地方がそういう人間を生んで東京に送ってくれた。
そのお蔭で東京は一人勝ちなわけだし。
見返りがあれば、東京に積極的に人材を送ろうとするだろうし、長い目では正解だと思う。
石原は視野が狭いな。

東京が頑張ってるから今の生活があるんだよ。
東京が潰れたら日本は終わりだろ。1番いけないのは大阪だな。
大阪がへぼ過ぎるから東京への一極集中になってしまった。
大阪が頑張っていれば関西の経済レベルはもっと高かったはず。
それは自然と西日本全体に波及する。
後は愛知の成長を待ってれば大きな軸が3つ出来て危機管理の面でも
良かったわけだが。今の状態では東京に巨大地震が来たら日本じたい
が終わってしまう。

>>139
だったら東京に来なけりゃいいじゃん
来てるならその土地に税金払えよ

法人税を地方税にすればいいんじゃない？

税率自由に決められるようにすれば、いくつかの会社は安いところに行くと思う
一極集中解消マンセー

いや、地方がじゃぶじゃぶ国の税金使ってて、
あんまりな言い草過ぎないか？

なにか。2ｃｈが
変わらないですか
マウスがリンクが　すごい！

ところで、この制度って逆はありなのか？
確か住民税は住民登録してる自治体に払うんだよな。
つまり大企業の地方勤務者（で住民票を移している奴）は地方に住民税を
払ってるはずだが、「自分のふるさとは東京です。東京に払います」って
指定することもできるのかな。

もしこれができるなら、逆に地方の税収が減るってケースも考えられるぞ(w

>>147
岐阜羽島駅に関する話題がでたのでちょっと別資料紹介しただけ、
評価は好きにしてくだせー。

>>155
ちょいちょい、自分のやりたい仕事が自分が住んでる周りになかったら、
どこか違うところに行かなきゃいけないのは当たり前でしょ？

>>154
それは違う。大阪つぶしは国の政策
戦時中は経済統制のため、戦後は復興のため一極集中政策を採った

国から狙い撃ちにされたらどんな都市だってへたれる

東京が独立したら財政破綻ですぐ壊滅するだろ

>>161
だから何で住んでもない自治体に税金はらうのさ。

>>1
【ふるさと納税制度】に関して
受益と負担の原則で考えたとき、そのバランスに不公平が生じるという
問題が上がっていたが、

実際は、幼少〜少年時代のほうが公共サービスによる受益をより多く受けている
（病院・学校・幼稚園など）わけだよな？
本来は、それらは社会人になった際の納税によって補われるはずのものだが、
現在のように不均衡な状態では、

【住民の受益は地方でなされ、負担は大都市で行う】という構図が出来上がっているわけだ。
こっちのほうが不公平じゃないの？
石原はおそらくこの構図を理解しているが、あえて問題をそらそうとしているように見える。
これじゃあ【傲慢】と呼ばれても否定できないな。

てかさ、地方で活動しているオンブズマンの会報とかちゃんと読んでいる？
特に地方の人で、東京批判している人。
一個の更地を寝かしているだけで、あの手この手で何重にも税金が投入されているなんてザラだぜ。
減反して補助金もらい、その土地を工事予定調査地というだけで毎年違う補助金もらい、
さらに資材置き場という名目で（実態は鉄パイプや材木数十本放置しているだけ）で補助金もらい、行政へ貸付しているという面目で金もらい……。
これ全部同じ土地への税金投入。
こんなん多すぎwww

正直、知らんかっただろ。
漠然と東京が気に食わないってのが多すぎだな。
だって、地方の金は自分ところで無駄に消費されているんだぜ。
そっち怒っているのは、都民の書き込みばかり。

>>154
いくらなんでもそれは言いすぎ
歴史的に見れば、大阪の財をもって行ったのは確かだろ。
それ以外は同意するけどな

>>159

甘い。

田舎の役人は東京モンが全部オラが村に納めないって、
地元民にチクって村八分にされるぞ。

自分田舎モンですけどこんな制度作ったら余計に田舎駄目になりますよ

>>150
銀行が貸し渋りをしたため東京都の健全な中小企業が潰れかかった。
その潰れそうで健全な企業を助けて何が悪い？

お前ら地方がそういった努力をしたことがあるのか？
ないのだろう。やりもしないくせに文句ばかりいうから地方は使えねえんだよ。

ただ、遅すぎたために赤字かしただけだ。もう少し早くこの制度が欲しかったな。
まあ無いよりはあったほうが１００倍ましな制度だ。

ってか交付金等を全部新しい箱モノじゃなくて借金返済に充てれば？

いずれ地方からも助けられることもあるのではないの？
震災もあるかもしれんし
持ちつ持たれつなんじゃなのかな

>>161
だから地方から通えばいいじゃん。

東京のイメージ

肥溜め　アキバ　珍太郎

>>144
ふるさと納税は
住民がいる東京から金をまきあげて
住民がいない他道府県に分配するわけだから

交付税と性質が近い。
歴史を逆行する。

地方自治を貫くなら
地方で住民が生産して、その一部を地方公共団体が徴税して、
その金で住民の意向に従い行政サービスを提供するのが筋です。

これが決まったら、地方の政策は子沢山政策だな
どんどん子供を産ませて人材を送り込む
そう考えると悪い事だけでもあるまい

使える人材かどうかは知らんが

法人税は、別の話だ
この記事は都民一人一人の住民税を
よこせって話だ
ふざけんな、憲法違反もはなはだしい
税の公平負担じゃ、ねーじゃねーか
金ねーんだったら、夕張のようにパート並の給料にしろ>田舎の役場

>>165
子供の負担はその親が担ってるだろ？
東京で働いて家族を持てば、その子供は東京でサービスを受けるんだよ。

>>165
うむ　確かにそれも一理あるね。
俺的には、自治体なんてなくしちゃって日本を全体で1つと考え、
今の自治体に当たるものは、国の出先機関
そして首長・地方議員廃止がいいと思う。

>>1
ん？

コレ、ちょっと待て。
逆に地方からの出稼ぎが集中して、地方が過疎化しない？

悪い制度じゃないと思うよ。
実際運用されたら千葉都民や埼玉都民が東京に納税しそうだな。

都市圏単位では住民税全額を任意の自治体に納税出来るシステム
の導入はよいことだと思うが、全国単位かつ一部じゃ意味が無い。

合併促進の為に近隣自治体には全額払ってもいいようにすべきですな。
都道府県税は近隣県単位。市区町村は半径100kの都市圏内で自由に納税できればいい。

そうすれば住民税の干上がった町村が中核都市へ合併される起爆剤になる。

じゃあ、地方の役人や議員の給与決定や、行政サービスは東京都に決めさせろよ。

>>177
夕張市はパート並みの給料じゃないよｗ平均年間給与は400万円くらいだよｗ

>>176　いくら税収が増えても一般人の給料が上がるわけじゃないんだから
少子化対策にはならんよ。

>>166
地方の全てにそんなことの出来る大物利権政治家がいるわけでも、
某県のような土建帝国があるわけじゃないんでね。

地方全て一緒くたにされちゃあ困る。

>>168
山形県新庄市なんてマット殺人の犯人は
東京もんを殺したヒーローとして英雄視されてるもんな。
今では市役所の職員やってるし。


>>153
その人間は地方に住みたくなかった。
それだけの地方の魅力しかないから問題なんだろ。

>>182
それ、おもろい

>>172
ぶっちゃけ無い。農業と発電所やダム（インフラ設備）の管理さえしててくれば後はいらない。

助けてくれる程の力（つまりは資金力）が、あるのは他の政令指定都市だ。

東京に日本の経済利益が集中し過ぎて問題はどうにかしないと。
その集中の原因が、なんだかんだいってメディアに踊らされてる結果というのも問題。
国家レベルの視野を持つ人なら、多少不便でも東京から離れて活動する。
右向きで日本のことを考えてますってなら尚更。

関東大震災からかなり時間が経過しているね…

>>185
地元のバランスシートも見てない証拠だな。
上の例は、小は数十万単位であるんだよ。

アクアライン作っておいて箱物批判もねーわなw

>>165
いちりあるが
課税技術上個人レベルまで応益課税するのは無理だね。

>>182
ああ、それがいいな。金を出すのなら口も出すのが当然。
東京都が管理したら地方の行政も大分ましになるだろう。

＞すべき努力を東京と同じようにしたの?

東京が首都なのも、一極集中させたのも、東京が頑張ったからではない。

＞この受益と負担というですね、地方税の大きな大原則

子供の頃は田舎で、成人して働く頃になると東京で　という人は多い。
地方は人材出してるのだから、その分を返してもらうということで、応益負担の原則に適う

まぁ石原は立場上反対せざるを得ないでしょ。これをきっかけに注目が集まった所で
普段から考えてた田舎の行政にたいする提言を言ってるだけだ。ふるさと納税は
決まるだろうけど地方のウミを出すという効果はあると思うから石原はポーズだけでも
反対を貫いて地方の問題点をガンガン指摘してやってほしいね。

>>173
例えば、神がかり的なアニメーション技術持ってる人が地方にいたとしても、
そこから通える範囲にそんな専門的な会社がある可能性は限りなく低い。
違う分野でもそういうのが結構ある。

しょうがなく大都市圏に移って仕事しなきゃいけない。
結構あるわけ

このスレもずいぶん長いがそろそろ言わしてもらう


選挙対策のごまかし制度はイラネ

ようするに地方は行政レベルが低すぎるんだろ。
そういう首長と議員を選んだ地方の責任。
役人も組合が強くて政治活動でガンガン議員を起こっているんだろうね。
破綻した夕張市みたくｗ

このスレ重複してたんだ

>>191
公道引っ張ってくれないんで、自費で私道ひっぱってるところもあるんだよん。
当然、税金投入ゼロｗ

>>194
それじゃ国が管理するのとまるで変わらない。

全て地方に決めさせればいいさ。ただし自分達が稼いだ金の範囲内でな。

いくら故郷が大切だからって地元の生活保護乞食養う為に住民税を払うのか？
俺は地方在住だが、御免被るぜそんな制度。

こんなもん決まる訳ねーべ。
元都民として反対票入れマス。

地方ってへんてこな行事に無駄金使ったりするじゃん。
人口少なくて誘致する能力もないのにどでかい施設作ってみたり。
そういう無駄遣いを減らせばまだマシになるんじゃないの。
なんで金持ち（東京）にタカるの？？

>>195
人材排出は本人が望んだもの。
東京都が要求してえているものではない。

上京人本人に見捨てられただけの話。
いやなら県外に行く人材を育てなければいい。
たとえば公立高校地元就職なら授業料免除とか
対策すればいいだけの話。

地方に財源と権限がなきゃ努力のしようがない
結局、霞ヶ関の連中が許認可を手放したくないから金で誤魔化してんだろ

地方は一度壊滅的状況になった方がいいよ。
天から金は降ってきませんよ。早く地元の大学なんかと連携して
新しいビジネスチャンスを考えるべき。
そのためには地元の大学にいい人材がはいるようにすべき。
大学の学費全額持ちますよくらい思い切った事やら無いと何も変わらない。

>>150
あれは石原が弱小企業融資に参入したら
貸し渋ってた都市銀が急に貸し出しはじめたから。

目的は達成できたんだよね。
赤字垂れ流しはよくないが。

地方から金や人材を吸い上げるシステムになってる以上、
逆に流れるシステムもあって良いと思うけどな

地方公務員のリストラや給料カット等痛みも伴わなきゃ
納得しないけどな

地方に詳しい都民と

東京に詳しい地方民が語り合ってるな

地方の事情を知らなすぎる

>>186
地方にすみたくない、田舎は嫌だって、それは若者の当たり前の欲求だと思うよ。
エネルギーが溢れてるからな。
そのエネルギーこそが、能力なんだよ。
頭脳が優秀って意味じゃなくて。
頭脳だけが優秀な奴は、確かに出世するかも知れんけど、東京を悪くしてる。
要らない人間だな。

やる気のある人に東京に来て欲しい。
なら、楽しい街だよ。

>>197
郵パックで送れば解決。
テレビ会議だって今じゃ素人にでも構築できるシステムになってるし。

だいたい、痴呆が甘えすぎなんだよ。別に東京の肩を持つわけじゃないが、ウチの田舎なんざ、気力０。何も動こうとしない。

これって、田舎の人が、
「子供の働いてる（勉強してる）東京に納税したい」
って言ったら認められるのかな？

>>211
地方に詳しい都民は多いが、東京に詳しい地方民はいないよ。

>>213
私としては、都会より故郷の方が好き。

権限なければたしかに何も出来ないわなあ。
でも本気で中央官庁と戦っている行政区なんて、0.数%の世界だよな。

何か議論がずれてる気がするんだが・・・・

住民税の一部をどうするか、取捨選択するのは納税してる本人
なんだろ？田舎に金やりたくないと思う人はやらなきゃいいし、
やりたいと思う人がいるのを非難する必要は無い。選択できる
のは一部にすぎんのだから住民税のほとんどは現住所のある
自治体にいく。

この制度が導入されれば各自治体が行政サービスに力を入れ
る。歳入を増やしたければ住民や他地域住民からの人気を獲
得するのが近道だ。逆にふざけた利権行政やってれば住民か
らもそっぽ向かれて歳入減、利権は縮小。

この制度で歳入減るのは住民自身にそっぽ向かれてる自治体
だ。石原は都の行政サービスによほどが無いのかね？

俺は都じゃないが某大都市に済んでる。小さい頃から育った街
だ。だがこの制度が導入されたら選択できる分は他所の自治体
に贈るよ。行政サービスが最悪だからだ。この街は好きだが、そ
の事と行政まで好きかどうかはイコールじゃない。その種の意思
表示の手段としてもこの制度は欲しいね。

>>208
そのくらいにならないと地方の利権システムはなくならないと思う。
最後に退職手当など強奪していなくなりそうだけど。
大学などに優秀な人材が来るようにするのは同意だ。
ようするに地方に優秀な人材を集めるように努力するしかない。
起業してもらって一発あてれば大きい。

>>213
逆だろ馬鹿だけどやる気だけはありますって人間が一番使えない。

>>207

まあ、そうだろうな。
私は地方が自分達で稼いだお金を自分達のために使うことに賛成する。
よって、地方には独自財源を持たせるべきだろう。
そして、そのお金の範囲のみでやっていってくれ。
都民の意見はそういうことだ

>>215
ウチの田舎はどこでも基本は自給自足だぞｗ

昔、愛知県のとある市で鳥山明が仕事に便利だと言う事で東京に引っ越すという話が出た

すると、引越される事で税収が減る事を恐れた市は
鳥山が通勤に便利になるように空港まで道路を通したという都市伝説

地方出身の学生と出稼ぎは税金払わず、東京でゴミ出ししてるよな。

だからって誰も目くじら立ててないが、東京のゴミ処理をしている地方は
金を受け取ってるのに「東京がゴミを持ってくる」って文句言う。

特に河北新報（宮城）

>>208
政府は地方の大学を全部潰そうとしてますが、何か？

五体満足、精神に問題無しにもかかわらず納税免除されてる連中から絞り取るのが先だろ。

>>220
行政サービスを受けておきながら対価を支払わないってのは
給食費払わないって行ってる連中と同じレベルの人間なんだが。
あいつらも給食内容に不満があるから払わないとか言ってたな。

地方公務員て給料安いじゃん・・・
国家公務員やってたが実家継ぐために帰ってきて試験受けた
俺の親父が58歳、定年間近課長クラスで手取り42万だった。
俺の友達（26歳）も勤めてるけど、手取り15万。まだヒラだけど。
東京で看護婦やってる姉貴が手取り55万て・・・なんだかなーって思う。

>>220
一番ズレズレ乙

>>228
絞り取るというと必要以上に搾取するように受け取られるが、
人並みに税金を払ってもらいたいなあ

>>222
なこたあねえよ。

やる気のある限り、人はバカでも道を外さない。
使えるか、使えないか、そういうのは頭脳の良し悪しじゃなくて、やる気の有無なんだよ。
やる気のない奴が使えない。

大体、そうだよ。

>>228
それ総連のこと？ たしかに、五体は満足だが、精神は。ｗ

これで東京都の住民税収入が激減したら面白いだろうな。

ただ、収入が減ったところで、
トーキョーワンダーサイトみたいなことができなくなるだけだろうけど。

地方の大学なんて1県1大学で充分だろ？

>>227
具体的にどうやって潰そうとしているの？

誰かが田舎に収めるとして、
そいつの分をカバーするのは、他の都民じゃまいか。

>>227
根拠も挙げず何かとかいうなんて頭悪すぎ。

>>233
やる気なんてのは口で何とでもいえるからな。
口先だけの人間ってのは信用できない。

>>221
そしたらインフラを起こして支給額が小銭程度の額にしかならないように
してやろうぜ。
>>229
学校休んだので給食を家まで持ってこいとか言うのもあるらしい。
行政に負担できるレベルというのが解っていないんだよ。

>>223
理想はそうなんだが、とにかく現状より生活レベルが下がるのは
嫌だって文句言ってる自治体が大半なんだよ。
独自財源なんて持たせて上手く行くレベルじゃないのよ地方の自治体は。

>>214
それを構築する資金と取引先との提携はどういうふうにやるんだろう？
普通の就職活動の数倍、数十倍の手間と負担が出てきそうだよ。

天才的なプログラマだとしたら、
フリーランス的な方法でどこかの会社とコンタクトを取ればいいのですか？

今の光ファイバよりはるかに高いレベルの通信速度技術とかがあれば、
都市と地方との提携による、BtoCやBtoEのようなことは出来る。
ただ、今の時代じゃ
そういうことをやっても、ロスの大きさ・意思疎通の限界・コストの大きさが問題になるせいで、
羽振りのいいところでもなきゃ出来ない。

さらに個人の育成期間だとかのそういうのもあるから、
・・・・って、何だこの無関係な文書は；；

>>241
それは田舎の人間に任せたらどうだ？
夕張みたいに破算するだけの話だろ

>>237
経済財政諮問会議や規制改革あたりが主張している。
要するに東大などの有力大学にお金をあつめて、地方の大学に
金を回さないようにしたいらしい。

>>227

今ならまだ間に合う平成の大合併で大金入ってきてるんだろう。
少子化でどこの大学も人材の奪い合いだからね。
地方自治体が国公立大を1つ決めて重点的に援助すればいい。学費ただ
ならそれなりの人材を引き止める事もできるはず。研究室なんかにも
どんどん寄付して。

>>236
地方ってか東京も含めて都道府県に一つづつぐらいで充分

>>239
今、ここで言ってる「やる気」って、別に就職活動じゃなくて、本人の自覚だから。
嘘も通じない、本音だけの世界。
やる気のない奴はくるなよ。
やる気のない人間にとって、東京はアリ地獄のようなものだと思う。

年収に関係なく選択できるの？
おかしくね？

サービス受けるだけの人とか出るじゃん

＞229
アフォですか？
住民税のほとんどは住居地自治体へ行く。選択できるのは一部にすぎん。
この制度は「行政サービスの対価は選択できる一部以外のほとんど枠に
しましょう。一部については人気枠として納税者自身で選べる」つー話だ罠。

給食費払わんＤＱとは訳が違うんだよ

どこに支払うか任意なんだからかえって差がつく可能性もある。
今地方にいる人間が東京にはらう可能性もある。
今東京にいる人間は、将来も大体東京にいるわけだ。だから任意で税金
払う場所選ぶってことになると将来も住む東京に払った方がいい。
一方東京から地方に来ている人間もいる。そういう人も
地方のドサ周りが終われば、東京に戻ることになるからやっぱり
東京に払った方がいい。
田舎にわざわざ税金支払う東京の人は、大体立身出世して
田舎に錦を飾りたいとかそういう人だ。つうことは仮に田舎に
税金がいったってどうせまた、無駄なことに使われるだけだって。

土方を辞めて、公務員を減らして、車通勤を辞めて
田舎で街中にみんな住んでコンパクトな生活をやる
って事を進めてから、これ考えないと税金の無駄使いだ。
土方しか産業無い所は潰して、まともな地方だけに資源投下してくれ

大半の香具師は地元だからと納税はしないぞ。
俺は都道府県税は地元に納税しても、市区町村税は地元には1円も
払うつもりは無い。石原は過剰反応している。

都道府県税は近隣県単位、市区町村税は全額かすくなくとも半額は
通勤圏内にある自治体に納税出来るようにするようにしたらいいと思う。

当然納税した自治体の住民サービスを受ける権利をもつようにすればいい。
衛星都市って異常に住民税や保険料高い自治体あるんだよな。

選択納税制にすれば自分の主に受ける住民サービスをうける自治体へ納税
出来るようになる。市区町村の境目に住んでいれば、殆どの生活を他区の
サービスを受ける香具師も多いはずだ。俺は世田谷区民だが、商店街も
殆ど杉並側で生活の殆どを杉並に依存しているので杉並に
納税したいぐらいだ。

>>242
小さな仕事だから遠隔地でｵｹって場合も。
情報産業の話だけどなー。

コンテンツ産業では、監督、脚本、グラフィックが一度も顔合わせず、ずっとネットでの打ち合わせで完成までもっていったのもある。
初顔合わせが、作品完成後のインタビュー。
お互いに、想像していたのと違うwwwとか。

地方の大学にお金を回さないとかは何の話？
ミッション志向のプロジェクトと基礎研究の
予算の引っ張り合いみたいな話はよく見るけど。
まあ基礎研究は各大学の予算で、みたいな。

>>244
だったら地方自治体で地方大学のレベルを上げるように考えるのが先だろ。
有力大学にすれば問題がない。地方自治体の税収を投入してもいいんじゃないの。
利権の連中に金を搾取させるより将来の投資になる。

ふるさと創生って国がばらまいた金も、実に無駄な使われ方をしたよな。
同じことにならない保証はないよな。

>>192
予断だがアクアラインも今は迂回するよりアクアライン使ったほうが
燃料代も考えると安いらしい。俺は自動車持ってないので詳しくは
わからんが。

>>241
田中角榮のせいだよな。
自分の頭で考える力を地方から奪いやがった。

国会議員が金をとってきて土建屋に仕事を回し
土建屋は議員を当選させる
って構造で昔は安定してたからな…

>>239
仕事をよくするのが、やる気のある人間で。
仕事をしないのが、やる気のない人間だ。

上のような分類をすると、やる気の無い人間はつかえないだろう。

>>241
そんなことは都民の知ったことではない。やれる。やれないでは無く
やれないのなら破産しろ。そしたら、その地方自治体の公務員を全員リストラに
するだけだ。

日本列島毛細管現象。
政治も金も利益も犯罪もDQNも東京に一極集中。
東京に無いものなんて一つも無い。
なのにこの街に住んでいても、何故か心に埋められない場所がある。
どうしてなのか教えてくれる人はいない。

>>260
ポエマー乙

>>260　確かにそうなんだが・・・

>>256　受け取る地方がまったく変わってないのにまた同じことになるに決まってるだろうｗ

石原偉そうだな
最初から持ってる資産が違うのに、東京と地方が同じようになるわけない
石原はその努力とやらで、夕張を立て直してみてくれ

そら地方からしたら病気してばかりの乳幼児と老人押し付けられて
小中高と公立の学校利用された挙句に稼げる年代だけずっと東京に居られるんじゃ
割にあわねえよな。石原が反対するのは当然としてもこれは仕方のない施策だと思う。

>>260

田舎者だからだよ…

毛細管現象はちょっと、おかしな気がするけど、、

アクアは燃費とETCに入れば湾岸Bから
市原の方に廻ってくよりちょいお得と聞いた。

リーマンは知らんが
商売やるなら東京は温いっすよ
何かみんな浮かれてて誤魔化されやすいかな?
虚像に簡単に金出してくれる。

オレは地方出身者で東京に住んでいるが
地方の人は、東京人がどれだけ働いているか知らないと思う。
人間の緊張感が全然違う。大体、時間の感覚すら違うんじゃないかな。

>>265
日本国内のどこに住民票を移そうが日本人の自由です。

成人しても、居たくなくなるような借金を残す。
地方自治体が悪い

>>263
結局問題はそこに行き着くんだよね。金は来ても使われるのは一部の利権者に対してだけだ。

>>260
あなたがいれば あぁ俯かないで 歩いて行ける この東京砂漠

石原の言うことはもっともだ。
だからまず手始めに電力は自分でまかなえ。
都心に原子力発電所を誘致しろ。

俺は住民税全額少なくとも半額は
任意の自治体に納税出来るようにすべきだと思うね

中核自治体への合併進むぞ。
政治や行政サービスに不満のある
新住民の殆どは勤務地のある市へ納税しそうだ。

石原以前から黒字ウハウハだと思ってるＤＱＮが多すぎる

>>254

反応を見ていると、世間には知られていないんだなーと思う。

「地方国立大「存続ムリ」　競争型の交付金案牽制」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200703170284.html

もちろんコレがすぐ現実になるわけではないけど。

>>264
石原を好きではないが、彼なら夕張再生するだろ。
能力の問題じゃなくて、出来るまでやってしまう人物だから。

「公務員半分。足りない分はアイデアでカバーしろ」
「まだ公務員多いのか。さらに1/3カット。ついでに無駄な土地全部売れ」
「おい、誘致案は一人10個絶対な」

これを達成するまで繰り返す。

い、マジか？田舎は電化製品やら高いってば。
ふんだくり過ぎ。

地方に納付した分の住民税分は増税になるよ
ほんと、馬鹿もいい加減にしろって
区立図書館も保育所もなくなるよ
消費税も上がるっていうのに
地方に金やりたいヤツは、自分の懐の金出せばいいだろ

田舎の人は金持ちが多いイメージだけどな
大きい家に住んで車もってて
外国旅行もよく行ってるんじゃないかな
だいたい集合住宅じゃないでしょ

恵まれた家に生まれ育って、ちゃんとした教育を受けていい仕事に就いてる人間が、
親が借金だらけの貧乏な家に生まれて高卒でなんとか生きてる人に
「お前は努力が足りない」って言ってるようなもんだ

実際今日本で一番財政的に上手くいってる都道府県ってどこよ？東京なのか？

地方が本気でやる気あるなら、中央の出先機関を制圧するとか、外国への領土売り渡しチラつかせるとか
いくらでも手はある。周囲の自治体と語らってブチあげるとかどこもやらない。
まともに競争しても国策企業なんかには絶対勝てないんだから、ルールの外でも戦うことを考えろよ。
はっきりいってなんのやる気もない。
そりゃ衰退する罠。

地方の弱点は手足はあるけど、頭脳がないところ。
別にIQが悪いとかいってるわけではなく、戦略的に何か判断する要素がない。
８０年代の国際社会の中の日本みたいな立ち位置。今は単に財政不全になってるけど、根本的にはそういう問題ではない。
日本というものにブラさがってて独自に考える発想がない。

>>274

都市が必要とする電力。水。食料を供給しない地方に存在意義があるとでも

>>270
東京人たって色々っすよ
ちなみにホームレスになるなら東京お勧めっす
食うところも寝るところも困らないっす。友達もたくさん出来ますよ。
狩られる可能性は地方より高いかもしれないっすね。

地方に残された道は人材育成しかないよ。
小学生くらいから才能ある人材を発掘して小中高大一貫教育で学費全額負担
優秀な生徒は早い段階から海外留学なんかもさせる。
そして起業してもらう。これしかない。自治体と地銀、教育機関、地元企業が
手を組んでバックアップすれば可能性はあるよ。

>>247
大体頭脳だけが優秀な人間が東京をダメにしているって根拠もへんだな。
頭脳が優秀になるためにはやる気がないとダメなんだが。

本人の自覚とかいきなりわけのわからない言葉口走ってるのも意味不明。
どうやら頭がいい人間を嫌ってる頭の悪い人ってのはよく分かったけどｗ

地方は
東京でマンションを買うような感覚で家が建てれる。
家を建てるだけで２０００万はかからなかったはずだし、
車は電車の代わりであって、
仕事先に行くためには必須だったりします。

どうでもいいけど東京在住の人は一度地方で働いてみれ
いくら家賃が違うとはいえ
本当にひどいから。
物価？東京のほうが店が多く、安いものも多い。
これを不平等な格差と言わないのかな。
本当に賃金酷い。
東京っ子は生活費として支出がない高校生から時給１０００円以上とか
もらっちゃってるからいいよね。
いや。
東京の人よ。
本当にひどいんだ。地方のお給料は。がんばってるんだよ、みな。
ちなみに私は札幌です。

地方には地方のやり方があると思うから、上手く工夫して欲しいな。
分配されたとしても、実感できる効果ってなさそうだし。

>>281
そういう人は地元有数の土建屋か公務員ですｗ

都市部に供給してる電力や水道に関税かけて派手に値上げすればいいんじゃね？

地方もせめてそれぐらいはやってから言うべきだな

>>259
その前提条件として頭がよくなければ仕事よく出来ないわけだが。
仕事ってのが単純労働しか想定できないのであれば反論のしても無駄かも知れんけど。

>>249
一部だろうが対価を支払わないという点では同じ。
常連客となってるスーパーだから万引きが許されるってわけではない。

努力云々以前の問題があるんだよ。こいつ本当に嫌いだ。

でも地方とか東京とかって、一個の生き物みたく語られると分かりにくいっすね。
ちゃんと「地方政治」とか「都政」て書かないから自分自身の事言われてるみたいでイラっとする人多いんじゃないっすか?
インターネッツて、結構文字数に余裕あるけど、何でかみんな記号的な言葉を駆使して交流しますよね。

>>293
地方自治体の財産ではありませんので無理です。

お前らは、大局的に見て農業以外に必要とされていないんだよ。

>>253
建築家の安藤忠夫？が
集合住宅の設計してて

部屋の入り口が円上にならび
中心に丸いテーブルと椅子がある

みたいなかんじなのをデザインしてた。

情報システムを原始的な地方の生活にしたら
こんなかんじになるんじゃね？

これで住民が特定産業の人だらけなら
テーブルですげえものが産まれるんだろ。

ワクワクするよ。

魅力のない地方には税金も集まらないよ。
競争促進するために全額他所に納税出来るようにしたほうがいい。

地元の町がいつまでたっても近隣市と合併しないんだよな。
選択納税なら全額市に払う香具師多数出てくると思うけどな。
兵糧攻めにして合併促進させる。

地方はもっと東京が住みにくい街になるよう努力すべき



・・・・って言うと醜すぎるなｗ

努力なんて簡単だよ。
日曜の朝起きて石原に投票しただけだ。
地方の人間はそれすらやらなかった。

東京電力の設備に地方自治体が営業妨害みたいな
真似していいんかな？なんかそのセリフがキモいよ。
要は嫌がらせだろ？

>>287
それは必要だと思う。
そこまで優遇しなくても、
将来のことを考えて専門的な技術を出来るだけ早いうちに体験させてあげるのがいいと思うのです。

こんな滓爺でも務まる都政

地方にはベネズエラのチャベス大統領みたいな人材が必要だな
南米みたいに地方を纏め上げて東京と対立するくらいじゃないと話にならん
今は東京にハエが集ってる様なもんだ

>>303
如何せん、その核となるべき高等教育機関が消滅の危機にあるわけで。

>>301ﾌﾟｯ

>>303　いや、これでも足りないくらいだ。こづかいを渡してやっても・・・
おっと、今流行の特待生問題みたいになるな。

>>242
＞それを構築する資金と取引先との提携はどういうふうにやるんだろう？
pc買えばメッセンジャーついてくるだろ。
運賃よりもはるかに安くつくぜ。
天才的なプログラマも何も、パソコン教室に通ってる年寄りでも出来ることだぜ。

＞ロスの大きさ・意思疎通の限界・コストの大きさが問題になるせいで
逆だろ。わざわざ住民税を納めるのもいやな場所にすまなくて住むし
通う必要もないからコストはさがるだけ。

いい事尽くめだなｗ

>>287
そういうのも教師の労働組合とかがうるさそうなのが実情なんじゃないのかな。
新しいことを始めようとすると教師は必死になって抵抗するから。

>>301
そういや初めて選挙のとき空の開票箱見せてもらったわｗ
徹夜麻雀の帰りそのまま投票行ったら一番だったもんでｗ

>>287

うん

例えば、地方が教育費の補助を出して
地方に設立したら補助金全て免除とかあるかも

牛丼の定価。同じ。
週間プレイボーイの定価。同じ。
スカパー視聴料。同じ。
ライブ入場料。同じ。
風俗。地方安。

だけどね。本当に違うんだ。お給料。６〜１０違うんだ。
そりゃあ家賃は安いけど。家賃以上にもらえるし、仕事も多いじゃない東京は。

>>289
一戸建ても都内でマンション買う並に安いって？
地方の人はその都内でマンション買うお金すら貯まりませんよ。

おかーさーーーん。

今現在最も財政的に上手く行ってる都道府県はどこなんだ？

地方から出た事無い奴でも、国の借金が
ヤバイのは知ってるよな？国会議員使って
不自然な投資を増やさない方がいいよ。
今まで散々投資されてきた結果ですからね。

そういう地方に限って日教組がクダラネー運動してるんだよね

>>297
そりゃないっすよ
農業だけなんて極端すぎっす。
ライフライン握られまくりっすよ。
現実的には地方と中央で互いに金玉握り合った状態っすよ。だから一方的に切り捨て出来ないっすよ。
一方が握りつぶそうとしたら、もう一方も握りつぶしちゃいますよ。
大惨事っすよ。金玉ってかなり痛いんすよ。

>>316
俺もそう思うｗｗ

>>278
無茶な要求だけじゃなくてアイディアもだすからな。
一方夕張はお涙頂戴の自称被害者路線だけｗ

あれだけすき放題やって贅沢してたのにまるで自分に非がないかのようなふるまい。

>>314
神奈川とかじゃないかなあ。いや、思いつきだけど。

どっちもどっちだな
地方：頭使った公共事業しろ、猿じゃないんだから
東京：いつまでも一極集中にこだわるな

東知事なんか大消費地に農産物売り込みのに躍起なのにな。

地方は共産主義社会になればいいさ。

裏日本の除雪分くらいなら出して良いんじゃね？

>>294
知能があっても仕事に興味がもてない＝やる気が無い
状態だと創造的な仕事はしてくれないと思うぞ。
今の世の中だとオート化とコンピュータ化で人間を必要とする
単純労働がどんどん減っているからなぁ。創造的な仕事をしてくれる
人以外は、会社も持ちたくないだろう。
>>302
したければ自分の責任ですればいいんじゃない。
>>316
だから馬鹿ばかりが再生産されていく
>>317
大局的に見ての話だ。だが、日本政府と東京都になんでもかんでも
反対すると言うのなら。財源をおもいっきり切るべきだろう。
地方財政の健全化は都市とも正面から戦えるようになることも意味しているんだよ。

>>295
でもそれは努力してから言うことだろ。
困難がちょっとでもあったら何もせず文句だけ言ってかねもらおうってのが甘い。

>>288
別に、反論するつもりはないけど。

頭脳の優秀な人間に限って、ダメ。
これって、東京で生きてる人間にとって、普通に感じることなんだが。
バカか、と何度思うことか。
一応、付き合いとしては、社会の上から下まであるわけだが。
バカは決まって上の方だ。

>>321
頭つかった公共事業つっても中央の役人が金の使い道決めてんだぜ？

何と言うか結局地方も東京もダメダメなんじゃないか

>>309
じゃあ、突っ込む。
CD-ROM一枚分くらいのアプリケーションを作成するプロジェクトに参加したことはある？

こういうプロジェクトってのは、
規模によるけど、４人（エンジニア）＋１人（販売を担当する人）とかでチームを組んだりして、、
数ヶ月から半年という長い時間をかけて、
共同で打ち合わせをしたり、プログラム構築やらなんやらをする。

動画を送れるメッセ程度のスペックじゃ、圧倒的に役不足なのさ。

最重要の打ち合わせがままならない。
そういう業界の話知らないようだから、少しだけ露出させてみた

>>314
愛知じゃないか？
トヨタは今でも地場産業のスタンス崩してないから。

なら、いっそのこと食品に税金３％かけるとか？
「産地の恵み税」とか。

＞294
その一部はこの制度ができたら対価じゃなくなるんだっつってんのがわからんのか？
対価はその一部以外のおおかたになり、一部は対価では無く人気投票枠になる。

対価以上の歳入が欲しけりゃ人々に愛されるようになれっつつー自治体間競争を
煽るしくみなんだよ。よっぽど対価を減らされたくない利権関係者か？

一番悪いのは東京が地方を向いてないことより
地方が東京を向きすぎということ。
地方が地方同士を向いていれば別に東京に諂わず活動していけるはず。
東京頭越えで地方同士で結託しちゃえばいいのに。
頑張れ地方!特にジンバブエ。

個人の自由つっても、その分は他でカバーすることになるんだから
夕張とかじゃなきゃ納得しないのでは

例えば、夕張なら高級メロンの1割かを夕張に納めるような仕組みなら
夕張は破綻しなかったんじゃない？

デジャブ彷彿とさせる議論だなあ。
選挙の度に、農村と都市部が罵り合っていたっけ。

都市部有権者　「自民党の農村議員ばかり当選さんなよ」
地方有権者　「民主なんて農政何も知らん連中に票入れるかよ」

そんで最初は感情的だけど、次第に互いに共通する問題点が洗い出され…

>>314
地方交付税もらっていない都道府県は東京だけだから
東京じゃないとおかしい

>>320,331
じゃあそういう地方なら石原都知事もふるさと納税に賛成なのかな

>>314
調べてるがぱっと見は成田市っぽい。まぁ、理由はいわずもがな。

>>337
そして結局、都市部と農村で貧乏人が増えていく…

しかし夕張市の破綻はすごかったな。大赤字360億円を不正会計で作って違法起債まで発行して破綻した。
その破綻した後に約27億円の退職手当が払われたわけだ。
そしてこの大赤字も北海道が赤字を全額融資してそれを夕張市が18年かけて怪しい再建計画で返済。
夕張市予備軍は結構ありそうだな。

でも東京都政て石原都知事が引退ししたらどうなるんだろ
後釜育ててないし

>>332
そしたら外国産の食料品を食うからいいや。

関税も遠慮なく全撤廃できるねＷＷＷ

>>325
頭悪けりゃ日常の業務すらこなせないわけだが。

＞単純労働がどんどん減っているからなぁ。創造的な仕事をしてくれる
＞人以外は、会社も持ちたくないだろう。

就職したことないみたいだな。創造的な仕事って奴を有難がってる。
創造的な仕事ってよくわかってないだろｗ

>>327
＞別に、反論するつもりはないけど。
といいつつ反論

＞頭脳の優秀な人間に限って、ダメ。
うわ、こんな馬鹿発言人間としてはずかしい。
君が頭悪いのはよーくわかったから僕にこれ以上絡まないでねｗ

>>344
タイ米でも食ってろ

>>342
夕張は無駄が多すぎたらしいね。
誰も住まない市営住宅に誰も訪れない博物館とかがあるらしいｗ

>>339
ん？やりたくないと言ってるんだよ？

>>348
すべき努力を東京と同じようにかそれ以上にした上で財政難ならＯＫって意味じゃないのか？

>>342
結構あるどころか、元炭鉱の町は大体そうだし。

以外というかなんというか、神戸市はひどいようだ。

地方がんばれキャンペーンってTVマスコミで
散々っぱらやってきたけど、２ちゃんねる出来て
地方の実態が知れて風向きが変わればうれしいね。

>>344
<*｀∀´>韓国キムチも恵んでやるニダ

東京は独立すればいい
もう日本も連邦制にして
国は防衛と外交だけやればいい
法律も州ごとに決めればいいよ。

>>347
夕張市に関しては人件費が通常の2倍で観光施設も第3セクターにして市職員の利権にしたからね。
箱物で赤字を作って毎年の維持費でも赤字を作った。
元凶の市長の経歴を見たらこういう風になるのは必然だと思ったよ。

>>342
頑張れば背任罪で一人ぐらい捕まえられそうだな。

放って置いても金がじゃんじゃん入ってきてその使い道を考えるだけなのを「努力」とは言わんだろ。

東証取扱高が大証を抜いたのが1960年代だったように、東京オリンピックの頃までは
全国からリソースかき集めて「首都東京」復興にこの国は励んでた筈だが。

古くは関東大震災の復興なども。政治のおもちゃにされちゃって昭和金融大恐慌が起こっちゃったけどね。

>>330
動画を遅れる程度のスペックじゃたりないって
おいおい。動画以上にスペック要求するものはないんだぜ。
CD1枚程度の情報のほうが動画より大きいってドンだけ知識がないんだかｗ
さっきからマヌケな知ったか発言ばかりで疲れるよｗ

>>339
県の力に限らず
サービスの受け逃げは許されないだろ。
受けに逃げしてる連中は他の都民が治めた税金をつかって
図書館や公園を利用して区役所に書類発行を依頼してるわけだし。

これはどっちもずれてる気がするな

都に対する収奪と言われれば、元々地産の税収ではないだろとも思うし
ワザワザそうゆうの必要だろうかと考えれば

住民票移転届け出さないで暮らす手もある訳だし、まぁ不便だけど

>>349
人からモノを貰おうなんて考えずに、自分のことは自分でできるように努力しなさい
って言ってるんだと思うけど、どうだろ？

>>344
あれ?東京都内の施設だけで輸出入できたっけ?
成田と東京港?よくわからんちん…

そもそも地方が存続の正当性を主張する事が解からん
必要なトコは需要がある以上はやっていける。
それ以外は淘汰されても仕方が無いだろ、それに異を唱えるのが不自然だ。
東京でもドコでも良いが、需要が無い地域なんて仕方が無いだろ

>>344
関税を撤廃したら東京だけではなくほかの都道府県も安い農作物が食べれるからね。
本当の地方は壊滅状態になるけど国民全体のメリットは大きいような気がする。

地方としては若い情熱のある人が東京に行けなくなるようにすべきなんだよな。

老人やＤＱＮはどんどん東京に送り込んでｗ

>>351
…2ちゃん無くてもみんな知ってる問題かと…

>>344
しかし中国産の食品は食えるレベルじゃ根えぞ。
日本のマスコミはスポンサー配慮で報道しないが(朝鮮日報では報道してた)
風邪薬の原料が中国産だったせいで外国の子供がばたばたと死んでるそうな。
日経系のソースだが中国の食塩の9割が排水から作った有毒な塩だってさ
中国の富裕層は日本から野菜を輸入してくってるらしい。

>>357
だーかーらー、今可能な通信速度程度じゃ、そつなく送れる情報量が足りなすぎるの。
会議になれば、
ホワイトボードも使うし、音声も流れれば、個人が手書きした紙の情報もさらすことがある。
今のネットワークで
テレビ放送くらいの滑らかな動画をリアルタイムで遅れるのならOK
ただ、それを個人で使うのはかなり厳しい。

ちなみにCD１枚くらいのプロジェクトなら、半年以上くらいかな？
少なくても３か月分くらいの会議がなきゃ、製品が作れない。

>>355
もっと捕まえれるんじゃないのｗまあ北海道も関わっているから責任追及は全然ないけどｗ

>>362
そんなに中国産の食べ物を食べたい？ｗ

>>365
でも中国産の食品　1日のうちには必ず食べるってぐらい出回っていない？

石原さんはあの朝鮮国みたいに、首都と４〜５の地方都市があって、
あとは不毛の地みたいな、まるで都市国家みたいな国にしたいんだろうか？

それこそ朝鮮や中国の思うつぼのような気がするけどなぁ
これだけの国土があるからこその日本なのに

>>325
例えばパソコンの導入で書類仕事もずいぶんと減ったよな。
未来ではもっと楽になるんだろうな→少ない人員で書類仕事をできるんだろうな
と言う話。
一定基準を満たせてた無いのは論外と言うのには同意。
私が言いたいのは、やる気が必要だと言う一点のみ。
>>361
せっせとこしらえた借金を返すあてがなくなる。
そして、年金とか老後を保証してくれるものが無くなってしまうのさ。
結局、老害共のための食い物にしたいだけ

>>345
絡んでんのはおまえだろうが。

>>369
別に中国じゃなくてもいいじゃない。豪州、南米、アメリカなどから安くておいしいものを選べばいい。

>>359
でも努力じゃどうにもならんものがある事も事実だろ？

俺、よくノーパソでWEB会議してたけどな。
ここ半年で仕事のデータ150GBはデータUpしたし。
アメリカ人なんかもっとガッツあんじゃねーの？

>>374
石原さんがそう思ってないところがミソだと思う

石原は一度地方の首長をやってみろ。
報われない努力というものがあるということを知るであろう。

>>370
いや石原は都知事なんだから、
都のことを考えて行動しなくちゃならないからじゃない？
都にとって、ふるさと納税ってメリットないし。

>>373
豪州・・・干ばつ
南米・・・バイオエタノール需要増で農産物値上がり
アメリカ・・・BSE

>>369
レストランや出来合い以外は原産国表示あるよ。
俺は貧乏だけどなるべく国産のもの買うようにしてる。
それが右翼では無い俺にとっての「愛国心」の表れ。
同様に良い地方と良い中央のあり方を模索するのも、この国を愛する俺なりの愛国心。
決してただ「いらない」「駄目」で終わらせない。
より良いこの国の未来を模索する。
その第一歩として、とりあえず明日地方へ行ってラーメン食う。

WEB会議はファイルみんなでいじくりながら
会議出来るのもなかなかいーよ。

>>366
だから足りないってなにがどう足りないんだよ。
反論するのは必死だが具体例は何も挙げられないんだな。
CD一枚程度一瞬でおくれるだろ。

知ったか発言間抜けすぎｗ

>>369
カゴメの食品は中国製使ってるらしい。それ知ってもう買わなくなった。


>>372
いや頭いい人が憎たらしいなら最初からそういえって事。

>>379
日本だってＢＳＥはあっただろ。天候だっていつ台風でやられるかわからないじゃない。
逆に世界中から輸入したほうがリスクは減るんじゃないの。
日本のほうがそういう問題を隠蔽しそうなだぞ。

都と政府が対立って・・・それ自体、あんまり良い流れとは思えないんだが・・・

・努力じゃどうにもならない部分がある
・現時点では努力不足というか体制に問題がある地方が多い


なら交付する基準を作ればいいだけじゃん

仕事の関係で東京に住んでいるけど
住民票は田舎のままさ
税金は田舎に納めているよ

>>15
まー車好きの独身男だったら２０代でも2台持ちとかけっこういる。
通勤用アシ車と遊び用車、２輪もそこそこ。
道路事情は極端な田舎でなければ都会よりよほどいい。
漏れは通勤距離30ｋｍ、一般道オンリーでも４０分程度だった。

>>375
>俺、よくノーパンでWEB会議してたけどな。
ど変態ですな

でも都の職員はたまったもんじゃないよな。石原都政で給料減らされてる
のに住民税をほかに分配なんて筋通らないだろ。苦しい時は減らされて余ったら
地方にってなんだそりゃ。地方自治体もカットできるところあ十分にカットしてから
色々東京に文句言ってほしいな。地方の議会の議員なんて第一多すぎるだろ。
公務員だってただの運転手がべらぼうに給料高かったりするし。

不潔で環境汚染たっぷりな場所なんだから別にいいだろ
どうせ東京に住んでればはやく死ぬんだし

>>366
うーん、狭い範囲しか知らないなと感じる。
それにまあ、運営の仕方が硬直化している感じもする。

>>374
でも、どうにもならなくしないと何もできないだろ。

>>関税
これ、冗談だから。ただでさえ競争力の無い日本国産農産物に、税金を
かけようとかいう馬鹿がいたんで、どんだけそれが実情と離れているかを
解りやすくアテコスリしただけ。

>>370
都市部への一点集中が一番効率がいいのは確かだからな。
つまり、ハイリスクハイリターンなわけだ。

日本の場合、地震や災害が多いからどうしても分散させる必要がある。
戦争にも備えないといけないしね。
ただ、日本全土へ平坦に産業を広げろとか言われると効率が最悪になる
から止めて欲しい。
自衛隊も東京都くらいしか守れませんしね。

弟の名声にしがみついてるくせに何言っちゃってんのこの人？

住民税を地方に回す必要はなし。
所得の再分配機能を強化するには単に所得税の累進強化で事足りる。

よし！地方公務員になって俺が体制を変えてやる！

っていう情熱のある奴いないのか？

>>383
リスクを考えるなら、むしろ自給率を高めるべきでは？
なんでも輸入に頼るのは危険。

ま、すでにエネルギーを国外からの輸入に頼りきっているけど…

俺は都民だが、故郷に税金納めるなんてまっぴら御免だ。

国から貰った金で訳のわからん箱物ばっかり作って挙げ句は赤字。自業自得だろうが。

>>385
その基準はその地方自治体でそれぞれ違うんじゃないの。
それを作るのに利権が絡んでもめそう。
本来は地方がダメ議員や首長を落選させれば委員だけど。

>>397は、もうちょっと地方の事情を勉強した方がいいな

>>395
使えるカネは全て中央の役人の指示付きですよ？

>>384
石原は就任時からそうするって言ってたじゃん。

>>382
CD1枚ってのはプロジェクトの大きさなわけ。
半年以上とか言ってるのは、一つのプロジェクトが終了するまでの期間の話。

誰も、７００MBのデータを送信するには〜　なんて言ってないですから。

田舎もんが田舎をよくする為に税金の一部を故郷に送り、それが故郷の崩壊を防げたり、
村興しの役にたったり、

東京への集中を減らして行く足掛かりになるなら、

こんな良い事はないのに…

>>395
地元が断固として採用してくれなかった場合はどうすればいい？

都営住宅に住んで、税金は田舎に払います
じゃね

>>404
まぁ俺も公務員（消防士）小さい頃から目指してたけど身長伸びなくて終わったクチだがｗ

>>386
住民税って実際に住んでるとこで払わされるんじゃ？
つか選挙は？わざわざ田舎に帰ってるのか？

>>403
そんな使われ方するなら、こうまで反発受けないよ。
>>166が実態。

地方が東京にモラトリアム
東京が地方にモラトリアム
それ見てニヤリのアジア某国

>>404
ありえる話だな。現在働いている地方公務員にとって>>395
が言っているようなことを実行する奴なんぞ迷惑なだけだ。

田舎に送金して、
田舎で箱物やってそうなのを知ったら、
送金キャンセル　全部今住んでるところに移すよ　って文書を田舎とかに送ったら、

ダメ？

>>396
別に日本の高い農作物でいいと言う判断ならいいんじゃないの。
日本の国土でどれだけ自給率を上げれるかという問題もあるけど。
シンガポールとかは食料の自給率は０に近いけど栄えているよね。
農地が分散していればリスクは少ないと思った。

ぶっちゃけ東京そろそろ邪魔だから独立国家になればいいのに

東京人民共和国とかさ

石原が幅きかせてる間は国とか地方と摩擦ばかりだろうし

もう東京は独立しちゃえよ。面倒くせえ。

給食は食べるけど、お金は払いません
じゃね。

>>402
それはいいとして、「役不足」の意味が分かっているのか？ ww

ふるさと納税

せめてこれの条件は年○日以上そのふるさとに住んでいることとかにしなきゃ理屈から言っておかしいだろ
実際そんなの証明できそうにないから無理だろうけども

東京特許許可国

まぁ箱物といってもいろいろあるからな

地方活性化のために、地方の責任で作る場合もあるし
中央の役人の天下りのために作らされる場合もあるし
中央から、景気対策のために作れ！といわれて作る場合もあるし

>>414
早番ですか？

>>1の記事を見ると、同じ反対でも森教授の論は正論だけど、石原は猿だなｗｗｗｗ
お前が銀行に外形標準課税しようとしたのは何なんだｗｗｗ

>>413
東京が独立するなら、神奈川と埼玉と千葉は連合するよ。
したら栃木茨城群馬も合流するだろ。
意外なほど仲良い方なんだぜ。

しかしそのまんま東もそろそろうざくなってきたな。所詮は変態犯罪芸人の分際
で。
こいつも宮崎の財政が傾いたら自分のところの公務員の給料カットするくらいの
気概があるのかね。

地方ってまったく産業がおきないんだけど、なぜだぜ

>>420
2ちゃん脳哀れだなw

>>422
そうなったらまた栄えそうだｗ

>>402
だから具体的に足りないってのはどういう意味で足りないか述べてみたら？
IT音痴さん

>>416
俺も気づいてたがこのレベルの人にいちいち突っ込むのも無意味だぞ。

千葉知事は、確か浅野さんをを応援してマスタ

>>412
農産物については、先進国は保護政策を取るケースがほとんど。
まともな国なら、自国の産業をすすんで衰退させようなどとは思わない。

シンガポールは国土面積自体たいしたことないからなぁ・・・

ふるさと納税のどこがいいの？それ導入すれば地方に人集まるの？

>>422
ベットタウンだからだろ
金魚の糞はいらねーから一緒に逝けよ

東京こそ何の努力も無しに、明治以来の一極集中国策の恩恵をー身に享受してきた訳だが何か？

主都を北海道、皇居を青森あたりに移してみてはどうかの

>>429
だったらお金を出して海外の土地を買って広い土地で効率的に農作物を作って安い農作物を輸入すればいい。
工場だって中国やベトナムで製品を作って日本で安く売っているんだからそれを農作物でもやればいい。

>>370
＞それこそ朝鮮や中国の思うつぼのような気がするけどなぁ
＞これだけの国土があるからこその日本なのに

どこが思う壺なんだ。無駄なインフラの投資で国力が衰退するほうがよっぽど悲惨だろ。

まあこいつの言ってる事は金持ちの坊ちゃんで親の事業を継いでる奴が
貧乏人のニートに向かって
「君たち貧乏人ニートは僕と同じように努力をしたの？」
と言ってる様なものだわな。
今の格差社会を肯定する人間なら彼の言う事にも同意できるんじゃないか。

>>431
知らないなら発言しなくてもいいんだぜ。
って

>>433
・・・まぁ自治体レベルでそのようなことを実行しているところもあるけど。

>>431
だがその金魚のふんとやらにおんぶに抱っこの地方ｗ

>>395
公務員なんてなったらそれだけで2ちゃんねらーにいじめられるじゃないか

>>436
自称事情通乙

>>424
利権としがらみでがんじがらめだから。新しいことをやろうとしたら既得権者に酷い妨害をされる。
東京もそういうところがあるけど狭い世界だからすごく露骨だぞ。

　東京ってなんか努力したの？

　首都であるから、というだけでしょ？単なる本店経済都市じゃん。


　まあふるさと納税はどうかと思うが東京D.C.は賛成だな。

>>431
＞ベットタウン

金でも賭けるのかね？

>>440
お前が無能すぎて物知らないだけ。
義務教育卒業レベルまでにはなっとけよ。なあ、無能君。

例えるなら

努力もせずに彼女が出来ないってグチってる童貞が風俗の金をせびるような物だ

中には努力しようとしまいと不可能なレベルのブサイクもいるだろうけど

>>435
石原の言ってることはそうかもなｗ
森教授の言ってることは「格差社会だからと言って社員でもない奴に会社が給料支払うのはおかしい」ってことか

>>437
へえそういう地方自治体があるんだ。知らなかった。
これから世界では食糧問題も深刻になるから農地を押さえるのは将来を見据えているね。

自民党も参院選があるから適当なこと言ってるだけで
本気でやろうとは思ってないだろ

>>438
ばかやろう
俺がさっき出た金魚の糞に世話になってるとしたら落花生と草加煎餅くらいだ
ｲﾗﾈw

努力って言っても、親の遺産１億を１０億に増やす努力と、親の借金１億をゼロにする努力は違うよな
前者のような努力なら、やりがいもあるけど…

「自分たちが上手行かないのは、（日本人 ro 都民）の所為だ！」
「原因は（日本 ro 東京）にある。金出せ！」

地方で人の所為にしているだけの連中は、半島人と同じメンタリティ。

まあ、ただ単に金ばら撒くだけなら反対だなあ

>>435
貧乏だからってニートが許されるわけじゃない。
まして金持ちが働いてるってのに。

東京もまた赤字に戻せば、黙るんじゃない？
バカバカしい。

>>451
何故に地方行政でなくて住民の話に?

>>430
使い方によるな

人を集めるためには収入源（働き口）が必要
企業誘致のためにはインフラとそれ以上に税のダンピングが必要

石原の論理は猿だと思う。

が、都民としては国税と権限をある程度、各地方（勿論東京も含む）に委譲した方がいいと思う。
んで、地方交付税は廃止して欲しい。

自民の政治屋と乞食根性丸出しの田舎者には消えてもらいたい。

>>447
農地があっても水が無ければどうにもならんがな。
農産物ができても輸送経路がないと何も運べない。
重機を使うにも石油が必要だから、石油の輸送経路も
重機が壊れたときのサービスも受けたいなetc

こんな感じで際限なく、必要事項が増えていくので国クラスの権力組織（暴力組織）
が手をださないとリスクが高いよ。
地方自治体だと、食料品が本当に必要なときに手に入る可能性は低いと思われる。
ロシアなんて石油精製設備を丸々国営にしたし。国が国家資本主義になると
宣言すれば、資産を没収されてしまうしな。

もう五時じゃん!
早く玩具箱に戻らないとみんな起きてきちゃう!

借金しか獲り得の無い
浅野の猿を落選させた意味がないだろ

ってことだ罠ｗ

>>455
地方行政改革が先であるのは必定で、それをせずに東京への恨み節ばかりだから。

>>435
＞一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
＞各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの」と語った。

これを読んだ限りでは、
無駄遣いしてるのをやめてから金もらいにこい、俺もやってることなんだから。
と言ってるように見えるんだけど。

>>461
地方全部をチョン認定するってのは日本とチョンに大差無いって言うようなもんだぞ

まぁ、地方の方は都への電力・水・ゴミ処理などにもっと地方税的なものを加えればいいのさ。

金持ちなんだからさ

貸し剥がしだ工場閉鎖だリストラだって散々やりたい放題やったくせに
ほったらかしじゃ恨み節もでるだろｗ

あ、今更だが
俺の田舎は練馬なw
故郷に納税とか無縁

石原信者と石原の発言が気持ちわりーから独立させていいよっと。

あいつが首相になったら海外移住する


とりあえず地方出身の似非都民は田舎に金送ってやれよ

>>463
“地方で人の所為にしているだけの連中”

>>466
もったいつけないで、とっとと移住しれ

東京がどーとか地方がどーとかどうでもいいんだけど、最大の疑問は

「わざわざ手続きしてほかの地方へ税金納めるか？」

だとおもうけど。

石原みたいな右翼が、まるで東京だけが日本であるかの
ような言い草だが。それなら、東海に浮かぶ小島の一つや二つ
が、まるで日本のものでもあるかのように言い張ることなんて
ばかげているもいいことで、独島を竹島なんて呼ぶ必要性
もない。対馬だって韓国のものだし。東海を日本海なんて言う
ことに税金使うのもばかげた話だろうが。

>>468
断る！

>>301
>努力なんて簡単だよ。
>日曜の朝起きて石原に投票しただけだ。
>地方の人間はそれすらやらなかった。

石原みたいな豪腕知事が居ない地方もあるんだろうが、そういう人間が立候補しない
ってのも、その地方民が醸し出した雰囲気だから自業自得だろうね。

>>462
全くその通りだと思う。石原はまずは自助努力をしてみてはどうですか？って言っている
だけ。

ところがここで東京を叩く奴は、石原の揚げ足取りは夢中でやるのに自分の住んでいる町
の知事がどういう系統なのか？　とかどういう税金の使われ方しているのか？　とか全然
知らないみたいだよな。

・都民は石原のやった事と、クレクレタコラの地方の問題点もある程度認識してる。
・ここで都民や石原を叩いている奴は、石原都政がなぜ都民に支持されたか？
って面も理解したがらずに東京批難だけに終始しつつ、なおかつ地方の税金の馬鹿みたいな
流れも知らないで居る。

いくら石原が「自浄努力しろ」って言っても、当の「地方人本人達」が無駄使いや問題点に
目を向けようとしないで東京を叩くだけ。　　これじゃぁ話がかみ合う訳もねぇな。

>>417
遠慮しないで、とっとと引越しなよ。

ああ、俺は7年ほど都内に居たが生まれ育ちと、今住んでいる所は横浜ね。
神奈川は東京とは同盟関係だから石原支持ｗ

>>472
凄腕とかどれだけ買い被ってんだよw
あいつの弟の嫁が半島の人だったから、あいつも洗脳されてて隠れ工作員だったりしたらかなりウケるんだがな

>>471
海外移住するな、と引き止めて欲しかったのかえ？ｗ
じゃ海外とは言わないから、自ら率先して田舎に移住して貢献しれｗ

>>474
凄腕なんて書いてねぇよ俺はｗ
っていうか、石原の功罪の功の部分はさんざ過去スレにでてるだろ？

おまいは、脳内フィルターにそれがひっかかっちゃってて見えてないんじゃないの？ｗ

>>475
地方にも店出してっから貢献はしてるんだぜ？

石原がなったら出ていくつってんだろ
右によりすぎであいつは危なすぎる

俺はお国の為に死ねませんから

>>477
あんなの全然右じゃねぇよふざけるな。世界からみりゃ中道の改革派左派だよ石原は。
日本の世論があまりにも左翼≒朝鮮左翼の風潮が蔓延して狂ってるだけだ。
おれからみたら、右と呼ぶには全然たりないねぇ石原は。ソフトすぎる。

因みにドイツ人の知人も去年全く同じ事を俺に言ってたぞ？
日本人の政治感覚は変だとも言っていた。（反日や労働組合がなぜか護憲運動する件とか

>>478
憲法改正＝即戦地に出かけてドンパチやらかす

と思ってる香具師がいる以上、そうなる罠

>>477
無いことを前提に移住とかいうなよ、ヘタレｗ
パチンコ屋でも出店してるのか？ｗ

石原は嫌いだから反対とだけ言っておけｗ
税金と関係ねーじゃんｗ

>>478
極右じゃないが、あいつの著書にはそれを匂わせるあいつの言葉はたくさんあったぜ？

まあタカ派が今現在この国の頭だからそれを引きついだら石原ますます暴走は想定内だろ

>>463
実際大差ないしな。
努力もせずに金だけよこせって体質は。

日本における左翼右翼の意味合いはよくわからん

特に２ちゃんなんか自分と合わない意見を片っ端からウヨサヨ認定する奴までいるし

これ今以上に税金取られるだけじゃないの
上手く美談みたいにしようとしてるけど
騙されるなよ

>>480
おまいは…
仕事で自分より儲けてそうな奴は全部朝玉入れかよw
俺ならお前みたいな頭の堅い奴は面接落とすな

>>479
労働組合は純粋に労働者の利益を守る運動だけしてれば良いのにねぇ。
それだったら俺も組合に入っても良い。
でも今みたいな、反天皇制、反日の丸反君が代っちゅーコミンテルンの指示のままの
残骸イデオロギー運動（はっきりいって、国旗国歌天皇を否定できる奴って朝鮮左翼とそのシンパ
だけだと思う。事実、奴らは北朝鮮や中国には批判運動しない）しているかぎり、
日本の真の労働組合の未来は暗いよね。

>>481
著書には書いているけど、今現在までの政治手腕を見る限り著書に書いているような
行動はトーンダウンしていると思うな。

尖閣にちょっと出かけた事と、横田基地について滑走路を日本の民間も使用できるように
交渉した事は確かに著書の内容の半分くらい達成しているけど。

因みに安倍ちゃんは俺の中じゃまだグレーゾーン。
微妙にバランス取りに窮しながら日和っているように見える。

右翼はどこから資金を集めているの？

>>486
安部は祖父の岸信介の思想が受け継がれてるようにしか思えない
いつそれが噴火するかはわからんがな。

>>487
会社やってたら解るだろうが、本やらカレンダー買わされるんだぜ？
西暦でも平成でもない年号のカレンダーなw

東京はDQNが多いからそいつらに使う金が地方に回るのはいいこと

>>488
確かにいきなり噴火しそうな所はあるね。以前Nステーションに出たとき
「拉致問題を訴える事をタカ派と言うのならば、私はタカ派で結構です！」
と、それまで大人しい感じだったのがいきなり激しくなったのを思い出した。

地方に金回して何に使うの？

今日の正論だと思います。
ろくに監視されないから地方の行政は無駄な金を使いまくってると思うもんで。

地方は確かに馬鹿なことやったりしますが、
努力しないで税金入って来る都知事が言うなとも思います。

またかよチン太郎。
東京の努力ってなんだそれ。
日本の国力を築いた工場や労働者は東京にゃいないだろｐ
東京の富を作っているのは、国の納税制度でチン太郎東京じゃねぇ。
ゴーマンセクハラチン太郎、マジで頭悪し。

>>493
報道は東京の無駄金遣いは見て見ぬフリだけどな

地方は国にどれだけ苦しめられたか知らんのか
この痴呆老人は

石原は暴言の総合商社だな

本人が自由に決めれるんならやればいいじゃん。田舎もんて、過疎ってる
故郷助けてやりたいと思うもんだぞ。まあ、漏れは地元に使ってない家と
土地持ってるからそう思うんだろうけど。固定資産税だけは協力してるな。

しかも珍太郎は人種差別主義者だしね・・・

要するに都の金は石原が使えるだけ使いたいんだろう。
４男に回せても地方には回せないんだろう。
飲食費は湯水の用に使っても他のことに使うのは嫌なんだろう。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178977622/l50


税金で盆栽を５億円購入へ・・・相川さいたま市長（この人は旧・浦和市長でもある）

急にきもちわるいじじい達が不自然に湧き出したな。ｗ

東京できちんと働いている人に、地方出身者は少ないんだけどね。

とりあえず、首都機能を差し引いてどうなのかだな

税金を奪う案はたくさん出るけど、減らす方はなかなか出ないのな

地方を無くして皆東京都に合併したら

>>506
「奪うために」いろいろ理由を付ける訳だから、当然。
地方格差をネタに、「地方法人税減税から地方消費税増税にシフトへ）なんて話もいろいろ出てきてるけど、
経団連が（法人税減らして、消費税を大増税しろ！とトヨタ以下外需産業系が）要求してるのと何故か同じ。

東京都が放漫財政を続けていて財政再建団体転落の一歩手前の状況だったら、
こんな議論は起きなかっただろうね。

ふるさと納税なんてまどろっこしいことやめて、
発電所使用量とか、水源使用料金とか、CO2排出権とかを
東京都に買い取らせればいいのに。実は政府機関以外、東京にしかない
もんなんてほとんどなくて、むしろ東京にはなくて地方に散らばってる
ものの方がたくさんあるんだが、そういうのに徹底的に税金かければよろし。
まぁ、全体最適完全無視して、持ちつ持たれつを徹底的に排除、
国民全体で不幸になれば委員ジャマイカ？馬鹿は動物一緒で、痛みで教えないと
なかなかわからないもんなんだよ。

これって、住民票を東京に移さなくても済むようにすれば、いいんじゃね？
選挙権は地方のままで、応分の負担で都の公共サービスを受けれるようにすろとかさ。
もちろん、ゲスト料金ってことになるけど。

>>491
拉致問題だけだから。
他の分野には期待しないほうが良い。

どーーー考えても地方が努力しているとは思えん。
まず、努力してみてから助けを求めたらどーかと

>>506
そりゃ当然だろう・・・

収入を増やすことを考える会社はあっても収入を減らすことを考える会社は無い。

企業と企業が競争しないと腐っていくみたいに、行政と行政を競争さ
せてどの地域がよりよい経営ができるか競争させんと。そのための
地方分権。これをしないと地方が腐っていくよ。

健全な民主主義の確立に必要なのは3権分立とともににマスメディアの
果たす4権分立が必要だと学校でならったと思うが、現代社会において
人々の情報を取り入れる場所は映像と娯楽とともに情報が入るテレ
ビメディアなのよ。

なのに現在テレビ局は民間の5社だけ。しかもそれは東京の情報を垂れ
流すだけ。ちょっとおかしくない？とか思ったことない？

アナログ帯域では50局ぐらい入れるぐらいの幅があった。そして今度の地
上派デジタルは1000局でも全国放送ができる電波帯域がある。なのに
経済産業省は認可しない。

地方を腐らせないために、地方にメディアを開放しないといけない。

地方にテレビ局を認可し、出版の自由を与え、様々な権限委譲をしないと
また同じ過ちを繰り返す。

人が集まるところに人がさらに集まったにすぎない都市が
なにを頑張ったやら。

>>514
票という利益は欲しいはず。それがなければ自分の地位はないのだし。

>発電所使用量とか、水源使用料金とか、CO2排出権とかを
東京都に買い取らせればいいのに。

ああそれやったら東京やばいかもね。群馬や千葉は相当潤うだろうな。
神奈川は水利面や電力で東京都には殆ど貢献していないから意味なし。

しかしすごいよね。堺屋太一の国会答弁でもあったが、アメリカが戦後、東京一極集中を
進め、東京で情報を検閲するために、新聞とテレビメディアを東京にだけしか認可せずに
しかもそれは、朝日系列　毎日系列　読売系列　日経系列　産経系列　のたった5社に
だけ情報を独占的に書かせる権利を与えて日本をコントロールする体制を築いたんだ
から。

朝日新聞なんか売国奴なのにまるで先進的な左翼みたいに見せて、産経みたいな中道路線
を極右にみせかけるトリック。

朝日=売国奴　毎日=売国奴　読売=中立を装った極左　日経=中立を装った極左　産経=中道

なのに産経がまともなことを書くと、朝日と毎日が右翼とレッテルを貼り、読売と日経の中立
が産経の暴走を勇めるという風にして、日本人の思考をコントロールした。

ほんとあっぱれな情報コントロールシステムだぜ。そうやって戦後50年日本人の心には自虐
史観が植え込まれたわけだ。

>>502
さいたま市は実は日本一の財政健全市（らしい）
二位は浦安市。

まぁ・・盆栽を高く海外に売りつけることができればいいんでね？

この情報コントロールによる自虐史観を打破しはじめる大きな勢力となったのは
小林よりのりであったりして、これがネットの登場による自由な言論、特に２ちゃんねる
によって人々は「騙されていたんだ」「俺たちはコントロールされていたんだ」ということに
気づいた。

それから嫌韓ロード一直線に若者が走ってるんだけど、ネットが登場してなかったら
少しやばかったかもしれんね。この国。

しかし、現在も大手5社新聞会社、大手5社テレビ局による東京からの情報コントロールは
つづいている。

東京以外の地域で雑誌を出版する自由。東京以外の地域で全国放送できるテレビ局を
置く自由。これを認めんと東京一極集中による日本崩壊のシナリオは止めようもない。

これからの２ちゃんのムーブメントは、反東京、反メディア、反新聞、反情報コントロール、
反東京一極集中。になるだろう。

税金は寄付金ではない。例えば、ゴミを出す処理費用
などをまとめて払ってるんだ。だから住んでない地域に
住民税を払うなど言語道断。

>>504 そういうおおざっぱな思いこみはやめたほうがいいよ。

>>515
地方が腐っていくと書いたが、もちろん東京も腐ってるよ。それは健全な競争が働かないから。

わざわざ東京で狭いオリンピック施設つくるより
過疎化した土地を有効活用してでっかいでっかいオリンピック作っちゃおうぜ

そんなに税収を均一化したいなら国が全部集めて地方に配ればいいじゃん。

あれ？

東京で五輪が開催される見込みって、0.0000000000000000001％もないんだが
なぜか誰も指摘しないよな。

不動産業者、建設業者、大手ゼネコン、とマスメディアが談合しまくってるんだろうけど。

地域格差もある、所得格差もある
なんで、どこの地域にいても高所得者から
「ふるさと税」をとる仕組みにすればイイと思う

都民は、その頑張った成果の税金が、
首長の私的利用にされているのに気付かないのか？

選民主義者を知事に選んでしまう都民っていったいどうなってるんだろうか？

藻前らみたいに善良な納税者ばかりだったら世の中平和なんだけど、実際には『税金滞納』
　とか『脱税、不払い』ってのが世の中にはあるんだよ。
　そして民間と違って、見せしめのために　摘発費用の方が高くついても摘発するんだよ。
　見せしめの摘発の場合　
　　　　　　『追徴税収入』ー『徴税費用』＝『税収入』　これが赤字になるって事だ。
　まさか『善良な納税者のプラスの税収入部分』だけの1割が地方に行く　とか思い込みしてないよな？

　東京在住で夕張好きの納税者のモデル例　
　　　　　　　　　　　　　最初：東京都に90万円納税　夕張市に10万円納税
　その後悪質な不正が摘発される：東京都270万追徴課税　夕張市30万円追徴課税
　　しかし摘発の費用に500万かかったため、摘発費用の1割50万を夕張市が負担。
（こういう徴税費用は各自治体で分担するように、自治省令での定めがもともと規定されている）

　夕張市の税収　10万＋30万＝40万　なので徴税費50万なら差し引き10万の赤字増…。　
　　　　脱税者を大量に東京に送り込んでる村の場合、かえって破綻してしまうぞ。w

>>522さんのおっしゃるとおりだと思います。

都民は働いても金のかなりの部分を賃貸なりローンなり、不動産に吸い取られてね？
で、買い物しても売り場の場所代がかなりしめてね？

2ちゃんでもたま〜に「東京くんな」っていう奴いるし
首都圏から地方に大量に人ばらまこうぜ

元々地方で稼いだ金も本社が東京にあるおかげで東京に税収が入るのだが・・
その積み重ねが現在の状況
地方での公共事業も実は7割東京のゼネコンが持って言ってる

農家戸数（万戸、1995年）日本344、アメリカ207、イギリス24、フランス80、ドイツ61、
アメリカ農家戸数推移、1950年538万戸→1997年191万戸（65％減）資料：97年米国農業センサス
農業就業人口の就業人口比（2001年）日本4.4％、アメリカ2.0％、イギリス1.8％、フランス3.2％、ドイツ2.4％
農家一戸当たり平均経営面積、日本、都府県平均1.1(1995年、ha）、イギリス67.7、フランス42.0、ドイツ36.3、オランダ20.0、デンマーク45.7、スペイン20.3、
オーストリア17.0、スイス15.9（2000年、ha、欧州委員会；The Agriculture situation in the European Union）
１戸当たり農業所得(20ha以上、水田作経営）1220万円、農業専従者（年間150日以上農業に従事した者）一人当たり農業所得763万円
（農林水産省　平成16年個別経営の営農類型別経営統計、平成17年９月29日公表）
日本　　稲作農家174.4万戸で905万7000トンのコメを生産
アメリカ稲作農家　　9千戸で866万9000トンのコメを生産
日本の稲作農家一戸当たりのコメ生産量はアメリカの1/185（2000年農林業センサス、97年米国農業センサス）
日本の水田面積254万ha、棚田22万ha(全水田面積の約8.6％)
160万haでも日本人の米の消費量に見合うものになっているttp://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka137.html
農家の収入における補助金の割合（2000年）日本64％、ＥＵ38％、アメリカ22％、OECD平均34％、ttp://www.oecdtokyo.org/theme/agri/2001/20010504argi.html
１ヘクタール当たり農業補助金、日本9709ドル、ＥＵ676ドル、アメリカ117ドル
JAは、主業農家を育成し農業の規模拡大・コストダウンを図るという農業基本法以来の農政の考えに一貫して反対した。ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/27.html
これまでの農業政策は、農家を一律に保護してきたため経営規模の拡大や専門性の深化が殆ど進まず、第２種兼業農家や零細農家を温存させたことで、
農業全体の生産性を阻むという問題を抱えている。ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf

東京みたいに寝てても地方税がゴボゴボ入る自治体ばかりじゃねえんだよ。

まあ私的に使いまくってるから感覚もマヒしてるんだろうが

施設を作り、計画に無い損失を出した場合は、計画と現実の乖離率に応じて計画者の懲戒処分を行う
（一般企業だと懲戒免職も有るんだが。計画以上の益が有る場合は特別賞与で良いと思う。）
指名入札＝＞競争入札（入札資格停止は不祥事を起こした企業と倒産の危険が有る赤字企業のみ。入札資格停止期間は主観的な設定は行わない。リバースオークションならなお良い）
地方公務員給与と地方議員の給与は納税者１人当たりの所得税収入＋法人税収入に連動する。

みたいなことすれば、上向く所は増えると思う。
単に金を流すだけじゃだめ。今のままじゃザルだよ。

具体的に東京のやった努力ってなに？

>>533
>首都圏から地方に大量に人ばらまこうぜ

それには同意だ。まず人が居なければ税収も金回りも良くならないからな。
まぁ山を一つでも二つでも削れば土地はできるし。←気の遠くなる金はいるがな。

東京の税金で新潟を発展させろよ。
マジで仕事ねえし、金もないんだよ。
日本海側に100万都市がないのはおかしいから、東京から50万程新潟に強制移住させようぜ。

新潟みたいな人間が腐りきった土地に誰がうつるか。まず新潟人が新潟を誇りある郷土
にしてから文句言え。

新潟って戦前は日本で人口一位だったんだよね

そういや羽田を国際空港へ
っつー話もあるな。

カジノは東京で
は無理なんだっけ？ｗ

税金を息子に私的に使うことが努力とは思えない

東京五輪で一儲けしたい連中が経済・政治を牛耳ってる東京なんかに税金落とすよりは
自分の生まれ故郷の小学校にチョーク一つ、一輪の花でも買ってやったほうがマシ

石原も馬鹿だがこれに投票した都民も馬鹿
世界でも有数の先進国の首都がこんなんでいいのか？
日本は地方を中心とした製造業でもってるんだろ東京なんてきたない権力で本社を強奪しただけのただのカス都市だろ

>>539
削らなくても土地は余ってるぞ

>>499
＞田舎もんて、過疎ってる故郷助けてやりたいと思うもんだぞ。

そうか？
俺なんかは、生まれ故郷の田舎が嫌で、今首都圏で生活しているが
故郷に関しては「たまに行く観光地」程度の思い入れしかない。
骨をうずめるなんてのも論外。

石原都政がスバラシイことと、地方が衰退していることは関係ない。
東京は地理的要因と一極集中の国策で繁栄している。

>>546
東京の資本のおかげで法人二税(住民税・事業税)の分け前にありついている
地方民がなにをほざくか

>>499

普通は自分の住んでるとこに金だすだろ
滅多に帰ってこないフリーターの兄貴が
こっちを選んで金だすとは思えん

>>541
あそこは単に住むだけならいいとこだぞ
でかい公園もあるし、医者も多い

東京が生み出したものって何？

>>550
地方での経済活動をも担う企業が本社を東京に置いて東京に金を落としている。

東京の資本は国が東京に集めてるだけなのに偉そうだなｗ

東京は何の努力もしておりませんｗ

唯の首都利権ですﾌﾟｯ

閣下に足蹴にされる田舎ウヨ悶絶脱腸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金はいらんが企業と人くれ

反論すれば、東京は基本が知らん人ばっかりの集まりだから、


かえってやりやすいだけ。しがらみ度は薄い。

>>550
「東京」の資本じゃなくて東京に本社がある企業の資本だよ
そういう変な意識は早めにすてないと外資に喰われるぞ
彼らは土地のためでなく会社のために仕事してんだから

首都機能とキー局制度くれｗ

後は勝手に付いて来るし。

>>553
それは地方に本社を置いても活動に支障がでるからだろ？
企業活動も満足にサポートできないインフラしかない地方に本社など
おいてどうする。
本社は東京、名古屋、大阪にあれば良いの。地方はその分け前にありつけば
良いでしょ

石原だって、ダメな部分もあるよ。だって人間だもの。
時々ボケかますのも愛嬌だよ。
幸せな環境に長年いるから、東京の有利さを知らないんだろうね。

>>560
　東京に本社があるのは首都が東京で官庁等も集中しているからだね。

　それは東京の努力ではないね。

首都機能があるだけで、トヨタがあるより大きな経済効果があるだろう。
首都機能を全て移転させてから大口を叩いてくれ。

東京に住んでない田舎モンは

努力が足りないから負け組

もっと働けというわけさ

自分でしてない努力を他人に押し付けんなよｗゴミ野郎ｗｗｗ

>>564
働く仕事がないのでどんどん東京に出て行きワープアなりネット難民になっています

社会問題を努力に帰結するなと何回言ったら・・・
努力教は市ね

カジノはどうなったんですか?

重要なカケ事ですよ。

お願いですから、石原さん

地方出身者は東京都から追い出してください。

先に企業をばらまかないと東京から人は出て行かない

努力教徒が日本を滅ぼす

地方問題なんて今まで自民党が大事に甘やかしてきた
土建ヤクザ＝自民党地方出身議員の大事な支持層
の乱行放題の結果なのに

>>499
んじゃ地元にすめばいいだけだろ。
東京に住むから東京が繁栄するわけで
利敵行為をやっておいてぬけぬけとそんな事がよく言えるな。

首都利権を手放せば皆、喜んで東京から出て行きますよ。

石原の傲慢キャラが無いと東京が地方の尻拭いで搾取されるばかりなんだなあ

>>569
石原さんも地方出身ですよｗ

別に金なんていらねぇ
集めた企業と人をばらまいてくれればいい

首都が経済都市でイコールであるべきでもないし
官僚の顔色みて仕事して国策逮捕なんてもってのほか

>>540
何通か勘違いしている地方人多いけど、

地方は淘汰の時代に入ったって自覚しろよ。

力のない地方は消滅するのが日本にとって利益になるんだよ。
自助努力の出来ないくせに金よこせって乞食根性はもう通用しない！

>>564
親が金持ちで自分も金持ちだと勘違いしているボンボンみたいな発言ですね

>>574
ここに来てる地方民は「お金ください」と言ってるわけじゃないぞ？

石原が偉そうに努力とか口にするなら
やっぱり、首都機能の一部を東京から他所に移すコトに賛成せざる得ないな

東京の自助努力
＝首都移転論が盛り上がると、石原が出てきて反対する。

東京は人減らす努力しろ。メディアは隠蔽しているがだんだんスラム化してんだろ
変な国の人間はわんさか入ってきてるし

地方出身者の税金で今の都政が成り立ってるから
石原も必死なわけですよ
オイラはふるさと納税に賛成〜♪　あははん♪

首都機能&利権を全部くれ。

その上で「努力」云々語れや東京民国人ｗ

>>581
言えてるｗ　

誰かそういう皮肉を記者会見で言ってくれんかな。

石原「地方はすべき努力を東京と同じようにしたの？」

記者「東京の努力って首都移転論争がでたら石原さんがでてきて猛反対することですか？」


って。これで笑える人間はなかなか知的な記者だよな。

ってか石原ってふるさと納税反対で
首都機能も移転反対でやる気もないオリンピック
とかさけんでんだ？結局一番硬直化しているだろ。東京都

まあ既得権益者ほどしたり顔で努力を語るのは
この問題に限らず日本クオリティだけどな

まともな議論なんてなされたためしがないから結局勝ち組マンセー
（過程は一切問わないｗｗ）
弱いものがさらに弱いものを叩くファシスト国家です

>>580
だから首都の名目なんかくれてやるってｗ
田舎者が出てきて、満員電車の出口に踏ん張られるとうざってぇんだよｗ

地方にまんべんなく首都機能を与えてから言ってくれ。

>>577
なら東京も霞ヶ関もなく関東平野もない状況で自助努力してみろ。

石原の理屈で北海道はロシア領に、沖縄・九州は中国領に取られました。
良かったね、無駄なく効率的になって。

>>577
このまま日本は、政治・経済・通信などの全機能を東京へ一極集中で
東京にとって不要な地方は完全崩壊壊滅させたが日本のためにいい。

そういうことか・・・

ま、都民もそれでいいんならそうするか

>>581
確かに。
首都機能移転されたら、東京なんて寂れる一方だって分かってるから
必死に努力してるよねｗｗｗｗ

237 ：名無しさん ：05/8/13 11:48
構造改革信奉者の人達が陥りがちな勘違いに、
「今の日本は非効率が渦巻いている！」というものがあります。
これ、簡単に反証できます。
だって、金利は低いし、物価はデフレだし、貿易収支は黒字だからです。
金利の高騰は資金効率の悪さを表します。
物価の高騰は商品供給に問題があることを表します。
貿易収支は、生産余力を現します。
これ、全部日本が効率が良すぎる事を意味します。

ＪＡＳＰＡＣ「他の著作権団体はすべき努力をしたの？」
キー局「他のキー局以外の放送局はすべき努力をしたの？」
韓国の売春婦「他の慰安婦はすべき努力をしたの？」

>>584>>589
ほんとうにおまいらは
くれ とか 与えろ とか

タ カ リ 根性まるだしだなｗﾌﾟｯ

自分の既得権益が努力によって得られたものでないことがわかっているからこそ
他人に対しては努力努力と言うのですよ

自分の既得権益に対する後ろめたさをかくした上で
自分が成り上がった本当の理由（大抵努力じゃない）も隠せる
それに他人が努力に目を奪われて他のもっと効率いい手段を追及しなくなるからライバルを減らせる
一石三鳥です

>>596
まだ東京は利権が足りないようですなぁ

まぁ、俺は中途半端に裕福な地方にいるからどっちでもいいが、地方は石原がほざいた通行税みたいな「東京ナンバー車、乗り入れ税」を導入すればよい。
盆、暮、正月、ＧＷは税収が凄い事になるな。

>>577
「日本」の利益を考えるなら、
地方を捨てるってのは結構矛盾してるぞ
人材確保とか軍事とか、地方を
無視するとマズイ問題は多い

まだこれやってたのか。
ふるさと納税制度は導入すればいい。
そのかわり地方交付税を東京にも交付してもらわないと。
給料から所得税払っても東京には地方交付税として一円も来ないのはおかしい。
きちんと人口割で各都道府県に交付しろ。

は？だから東京が一体何を努力したの？

都道府県借金ランキング（住民一人当たり）
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

1位　島根　1500469円
2位　徳島　1407727円
3位　東京　1401269円
4位　新潟　1246346円
5位　鳥取　1300193円　

あの悪名高い大阪でも府民一人あたりの借金は71万ですよ？
東京人は二倍以上も借金して石原はよくやってると思ってるの？

金は出す、しかし口も出す………これで石原都知事も納得するんじゃねえの。
金は出す、しかし口も出す………これで石原都知事も納得するんじゃねえの。
金は出す、しかし口も出す………これで石原都知事も納得するんじゃねえの。
金は出す、しかし口も出す………これで石原都知事も納得するんじゃねえの。
金は出す、しかし口も出す………これで石原都知事も納得するんじゃねえの。
金は出す、しかし口も出す………これで石原都知事も納得するんじゃねえの。

地方の利権をうんぬん言う前に、首都利権を全部手放してみろよ。
ホント石原は低脳だなｗ

霞ヶ関をワシントンみたいにニューヨークから切り離す。
霞ヶ関をベルリンみたいにフランクフルトから切り離す。

もっと、どうせ縦割りなんだから各省庁を各県に
分散させる｡

アメリカの多国籍資本なんて名もない地方都市にあるのがほとんどなのに

日本企業なんて官庁の御用聞き団体に過ぎない
だからこそ役所に近い東京に本社を置き続けてきたわけで
石原が偉そうにするのは本当に筋違いもいいとこだなｗｗｗｗ

>>588
「首都の名目」ではなく首都機能ですから
まず、国会と官庁を移しましょう。

後な、本当に田舎出身の人材、企業が出て行ったら困るのは東京ですからね

石原自体がなんで東京に人や金集まるか知っているのに
ごねるって・・・なんか違うだろ。
こいつが納得する地方自治なり権限委譲ってのはないのかよ

まあ、与えられた利権を自分の所有物と捕らえてる所が痛くて笑えますなｗ


「くれてやる」ってｗ失笑するとこ？

便利だから人が集まるだけ、努力で人や企業が集まったと思ってるんだろうか？

ここで必死に石原叩きしてるのは地方愚民なんだろうなぁ･･･
＋でも無印みたいに強制県名表示すりゃいいのに

つうか、故郷で稼いでる訳でも無いし、故郷で恩恵を受けてる訳でも無い俺の住民税が、
何故故郷に使われる理由があるのだろうか？
今住んでる所にだって、もっと福利厚生して欲しいと思うんだが。

>>607
産業次第では地方から買ってる材料がなくなると
潰れるとこもでてくるな
輸入できる品物ばっかじゃないし

つーか、石原も東京集中もどうでもいいんだけど、
地震かミサイル一発であぼん なんだから
金融など世界的な影響を考えても機構・機能を分散させるべき｡

遷都はしなくていいよ｡ 首都は東京のままで｡
そんで税収がままならんなら中央交付税交付金でも交付すればいい｡

>>611
ここで必死に石原擁護してるのって地方に金もってかれたくない都民なのはガチだな。

石原に「人と企業ばらまけ」っていって「努力したの？」って言われたら、この国も終わりだな

>>602
交付金貰えば１０年ぐらいで終わる話だろ

>>615
当たり前じゃん。何で自分が住んでない地域の税金払わないといけないんだ？
払わないといけない理由でもあるかい？

>>615
おまえが都民の住民税クレクレ君の県民であるよううにか？

>>611
ここに来てる連中の場合、
叩く相手は石原じゃなくて東京になってる

俺の場合は石原だけど

>>611
都会に住んでることだけが誇りの馬鹿発見

つーか、ふるさと納税なんざどうでも良いのよｗ

遷都しろ遷都！

>>616
そういう意味ではこの国はずっと終わってる、つうか始まってすらいない
とにかくどんな手段を使ってでもいいから勝ち組にさえなれば
どんな暴論だって通す事ができる国だからな

日本人にまともに議論する習慣がないのは郵政選挙なんか最近の端的な例だな

>>611
そしてここで地方たたきしてるおまいはニート右翼

ウリのふるさとは地上の楽園半島ニダ！
　日本当局は半島に税の10％を送金しる！！

>>618
いや 任意だし
だから税収は大して変わらんと言ってるのに
何にビビってるのか謎

みんなアホだね税金なんて中央だろが地方だろうが
みな何処も無駄ずかいされるのがオチ
議員たちの美味しいおこずかいに変わるんだよ
どんどん稼いで納めてくれれば良いだけあんた達に
還元される事はない大臣たちの還元水になるだけ。

東京なんてどうでも良い、自分の地元がちょうど良いやという地域。

京都　大阪　奈良　兵庫　愛知　静岡　三重　滋賀　福岡　佐賀　

う〜ん　やっぱり近畿圏に固まるな。


東京に憧れがあってしょうがない地域。

青森　秋田　山形　宮城　岩手　新潟　栃木　群馬　茨城　長野　山梨　富山　石川

やっぱり東日本全体か・・・

東京　VS　地方って要するに

東日本人　VS　関西＋中部人　の対決になってるのかもしれんな。

>>626
サービスを受けてない自治体に(任意とは言え)税金を払える制度を作る事自体が
おかしく、許しがたい愚挙。
それらはすべて都市のもの

利権を剥がされると知った東京もぐらが暴れているスレはここですね

努力しなくても税収が入る東京の都知事が言うな　と。

一度つかんだ利権ってほんと手放したくないんだな
人も企業も金もだめ・・・都市部は地方から若者など労働力吸い取って少子化推進
んで、まだまだ奴隷が必要ですから、海外から輸入してきます。見苦しいよ

>>629

誰もお前の感想なんざ聞いてねえよｗ何語ってんのこの馬鹿ｗｗｗ

>>629
つまり東京に本社があるだけで東京に税金を払う今の制度はおかしいってことだよね？
漏れもそう思うよ

努力しなくても税収が入る東京から、
努力なしに金を巻き上げようとする人
も言っちゃだめれす。(　´ー｀)

>>590
はあ？現在の状況で生き残りレースになったといってるんだが？

>>592
東京じゃない。日本全体にとってそれが幸福なんだよ。
熊のほうが多い高速道路を作っても無駄だろ。
こんな金をどぶに捨てるようなことをやめるのが一番財政を回復させるのに有効。

>>600
地方はそれぞれのブロック都市に集結するのがいい。
平成の大合併、道州制。両方とも地方が無駄金を使わないように
インフラを集積するための政策。

石原ってホント女々しい奴だな。
まともな議論ができない感情論だけで喋る馬鹿が政治家になるべきじゃないだろ

有権者は感情論で投票してもまあいいんだろうけど政治家が低いレベルに迎合するから救えん

石原の予算削減は徹底してるからな。
在日利権はじわじわと外堀を埋めつつあり、
フェミ利権も然り。他の自治体ではズブズ
ブな関係をただしているからな〜。

んで石原のごねない、地方活性化政策ってなんなんだ？

>>628

さっきの新潟県民は憧れてるようには見えなかったが

>>629
石原もその理屈を中心に言ってれば良かったんだよ
努力とか言い出したら皆怒るに決まってる

>>636
いっそのこと道州制にして日本を分割してしまえばいい。
富の分配機能を放棄する国家なんてあっても意味無し。

>>639
地元に首都を持ってきて企業の本社を集めて税収ガッポリ

まあ努力しないと、地方議員・公務員を甘やかすだけだからな。
その上で、というのならば、東京の会社とかも、地方に支社・支店等を出して成り立ってるところもあるんだし、
多少はいいとは思うけどね。

>>629
受益者負担という概念からはそうなんだな｡

現状が不均衡なのでその概念をこえる方法(政策)が
ほしいところだね。

治安リスクを避ける政策に関連させて
役所が移動することくらいだろうか｡

>>642
それ首都の時点で石原がごねにごねまくっているだろ

>>630,632
東京都民の個人住民税を利権とか言ってる時点でタカリ根性が見えすぎ。
おまえらが払ってる住民税はその県の利権か？

>>634
地方の工場は東京本社の資本で建設・運用されているんだから
東京本社(資本家)にインフラ・公共サービスを提供している東京に税金が
払うのは当然。地方はなにを提供しているとでも？

あと、公共サービスを提供していない地方に税金を払える選択肢を与える制度は
税の基本を無視する愚挙

>>641
連邦制度が良いよ。アメリカをそっくりそのまま真似しちまえ！それが一番良いよ。

>>593
首都機能亡くなっても東京は衰退しない。
NYとシドニーは首都機能ないけど衰退してないだろ。
もう既に都市としての中核が成り立ってるからな。

>>634
東京の恩恵受けてるからわざわざ東京に本社置いてるんだろ。
地方企業は見栄張るためにおいてるのもあるけどｗ

藻前らみたいに善良な納税者ばかりだったら世の中平和なんだけど、実際には『税金滞納』
　とか『脱税、不払い』ってのが世の中にはあるんだよ。
　そして民間と違って、見せしめのために　摘発費用の方が高くついても摘発するんだよ。
　見せしめの摘発の場合
　　　　　　『追徴税収入』ー『徴税費用』＝『税収入』　これが赤字になるって事だ。
　まさか『善良な納税者のプラスの税収入部分』だけの1割が地方に行く　とか思い込みしてないよな？

　東京在住で夕張好きの納税者のモデル例
　　　　　　　　　　　　　最初：東京都に90万円納税　夕張市に10万円納税
　その後悪質な不正が摘発される：東京都270万追徴課税　夕張市30万円追徴課税
　　しかし摘発の費用に500万かかったため、摘発費用の1割50万を夕張市が負担。
（こういう徴税費用は各自治体で分担するように、自治省令での定めがもともと規定されている）

　夕張市の税収　10万＋30万＝40万　なので徴税費50万なら差し引き10万の赤字増…。
　　　　脱税者を大量に東京に送り込んでる村の場合、かえって破綻してしまうぞ。w

東京の恩恵じゃ無く首都の恩恵だろ？どう考えてもｗ


勘違い馬鹿乙

ぜいたくは敵だ！

理窟言う間に一仕事

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ


わかったか、この田舎者！

とにかく、地方はさ、勝手に努力したまえよｗｗ


どうせほっておいたって、君らあと１０年もすれば死ぬんだからさ。
まともに都市機能が維持できなくなって、人もいなくなって、税収
も減って、老人ばかりで支出だけが残るというすてきな町だらけに
なるだろうからさｗｗｗ

そんなのが見え見えなのに、人が企業が、糞田舎なんかに行った
り、いつまでも残っているわけがねぇだろうが。馬鹿じゃねぇの田舎
者は。少子高齢化が超高速で進んでいる現状で人がいる場所にす
べてを集めるなんて、防衛策として当たり前のことだ。

本来人が住むべき場所ではない田舎にいつまでも張り付いて住んで
いるのは勝手だがそこまで引く電線、水道管はロハじゃねぇんだよ。
で、そういうのも今後はカット。当然だ。無駄そのものだからな。

>>649
企業が東京に本社おいて恩恵を受けられることが既におかしいんだよな、日本の場合
経済学でいえば土地と人件費が安い地方に本社移転するのがむしろ当然なのに
だけど東京に本社置くのはそれ以上の「恩恵」があるんだろうね。

それこそが東京利権の本質なんだよ。

>>647
この人って、なんで本社が東京に多いか分かってるのかな？

首都機能移転はいいな
収容所みたいな所に政治家を監禁して過労死するまで仕事させろ

官僚に尻尾ふってなきゃ経済活動できないしな日本の場合

>>651
首都に関する法令は平安遷都の詔以来出て無いはずだが

>>649
散々甘い湯にひたってきた東京人が、大阪人と名古屋人相手に競争できるとは思えん
のだけど。

特に権限を委譲されて回復した大阪人に圧倒されて、今のテレビに見られるように関西人
に圧倒される状況ができるんじゃないか？

大阪7対東京3　みたいになったりして。

部落・在日利権より首都利権の方が悪質だな

国からフランス料理のフルコースを提供してもらうだけじゃ満足にせずに
全国のおいしい所ばかりぱっくんぱっくん食べやがるプザデブ東京ｗｗｗｗ

典型的な勝ち組の驕った考え>>1
東京は地方より努力してるわけではないし
地方が東京より努力してないわけでもない
東京なんてだれが政治したってうまくいくんだよ東国原でもな

>>654
で、その東京利権の本質って何？
田舎企業が東京支店とか出して箔をつけたいだけだろ。

未だに東京に出稼ぎに来なければ生活できないって…
アメリカやら欧州を参考にする前に
まずはメキシコ・ブラジルレベルから脱却する事を考えましょうよｗｗｗｗ

ちなみにアメリカの家族経営レベルの小規模農家は収入の50%が補助金ですよ
連邦政府の最大の支出が農業補助で毎年20兆以上計上してる

東京なんかに置くのは官僚に陳情しなきゃならんだけだしな
消費地なんて生産な〜んもできないから、ものすごく都市としてはモロイ

納税額が多いからって言っても、それは法人税が多いって意味で
都民の生活が地方より暮らしやすいとか、楽だとかとは違うわけだが
税の受益者負担の原則からして、都税は東京都民の為に使うべきだと思うよ

これは石原の言い分も一理ある。

ぶっちゃけ都会に住んでる人たちが全員金持ちというわけじゃない。
これで東京の税収が下がりましたので、税金を少し上げます、はマジ勘弁。

地方がそんなに貧乏でどうしようもない、と言うんだったら国がもっとしっかり面倒を見るべき。
天下り団体にまわして官僚へ支払ってる多額の税金の少しでも地方にまわせよ。
そういった努力をいくらしても駄目だから、って言うんだったら話はまだわかる。

金はいらんから
企業と人くれ

しかしこれだけ通信や交通が発達してるのになぜ一極集中になってしまうんだろうな

>>662
ヒント：本社
これだけＩＴが発達しても本社が地方に行かないと言う事は
役所の御用聞き・談合から得るものが日本の場合に限ってはそれだけ多いんだろ

つうかアメリカや欧州での世界的大企業の本社がどういうところにあるのか
少しは調べてから日本について語ってくれない？

つうか「箔」？すっげー低レベルな考察ですねｗｗｗ死んだほうがいいんじゃない？

>>664
幕末に各藩が江戸屋敷引き上げたときは
仕事が無くなって
田舎モノがとか粋だ何だといっていた江戸が涙目ｗ
って感じだったしな

>>649
>地方企業は見栄張るためにおいてるのもあるけどｗ
ニトリか、ニトリのことか！
（本社機能は全部東京だが、『本社』という名前は札幌に、移す気はないと宣言も。）

>>655
>この人って、なんで本社が東京に多いか分かってるのかな？

本社が東京に多いのは首都機能があり、行政機能やインフラが
集中しているからとでも言いたいのか？
東京は数百年前から実質的な首都ではあるが、明治維新前はむしろ大阪が経済の
中心だったけど、その大阪は首都だったのか？
NYやシドニーは世界的な経済都市だが、首都機能があるのか？

>>581
>>585
>>593
>>597
>>602
>>610
>>631

東京が努力してない？
では聞くが、東京都以外の自治体で、石原並に人件費や支出を削減した自治体首長って
どれだけいるんだ？
税収が少ないとブーたれるか、いらん箱モノ作る以外にどれだけ努力したとでも？

おまえ等が言ってるのは、N23の筑紫と一緒。
TBSや筑紫並みの反権力馬鹿だろ？おまえ等

>>636

なんか現実的じゃないな

実現したところで、利権構造が生きてる時点で
無駄金がでるのは避けられないよ

【社会】 「田舎は嫌、街に住みたい！」 ２２歳女、自宅に放火し全焼させる…熊本★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178979474/

というか東京都知事がこれに賛成、とか言い出したら俺は逆にその見識を疑う。
同様に宮崎県知事がこれに反対と言ってもやっぱり疑うと思うけど。

>>653
信濃川の水力発電が無ければ、山手線も中央線も動かせない乞食が
何か言ってるよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>668
これだけ放送局があるのに、なぜ東京からしか全国放送ができるテレビ局がないんだろ？
と同じ問いだよ。

要するにそれが政府の政策だから。官が民に認可するときや経済政策や経済思案を
まとめるときに東京で仕事をしないようなシステムにしてるから。だよ。

だから記事読めよ
くそカッペ
なんで住民税を、おめーらにやらなきゃならねーんだよ
住民税は地元民の行政サービスに使うのが当然だろ
ほんとふざけろよカッペが
パチンコに使っているくせに

>>669
おいおい、日本人経営者なんて

低レベルがデフォですが何か？

東京が努力ね、ﾌﾟｯ


そこに広大な関東平野があった。
それ以外に東京に富が集中した理由は無い。。。。。

>>647
それに比べれば
「東京人は地方で作られた電力を使っているのだから」
「東京人は地方で作られた米を食べているのだから」
という理屈のほうがまだまともだ。

>>672
なあ、みんな、こいつは真面目に考えて文章書いてるのか？　それともレス乞食か
本当の馬鹿なのかどっちだと思う？

俺、かなり馬鹿だと思うんだがどうだ？

もしかしたら議論を活性化させるために田嶋陽子ってるかもしれんけど。

石原は何もわかってないね。
国の公共施設が全て集中し幹線道路が唯一完備された東京に金が集まるのは当然
努力と言うならば全ての本社を退去させてから言え

>>677
東京のIXがなきゃネットができないIT乞食もエラそうな顔するな。pgr

>>677
そういうお話はJRにどうぞｗｗｗｗ

糞ウジ虫カッペｗｗｗｗｗｗ

東京に富が集中した事に文句があるんだったら、
そりゃ明治政府を立ち上げた薩長の人間に言った方がいい。

それこそ明治天皇やそのまわりの人間を半ば「騙す」形で、
遷都を強行した大久保利通になんで東京なんだ？おかしいだろ？
と文句を言えば良いんじゃないの？

>>673
東京には外圧による予算変動の心配がない
これだけで全然違うよ

これやるなら、使い道を福祉とかに限定した方がよさそう。
でないと土建屋にばらまいて終わりになりそう。

>>673
なら石原に島根でも鹿児島でも任せてみればいい。
それで東京並みの税収が得られるのかどうか。

>>690
石原が「東京が富んでいるのはおかしいってごねます」

>>690
馬鹿すぎワロタ
島根県知事や鹿児島県知事に都知事が勤まるのかよwwww
浅野みたいに選挙で大爆死するのがオチだろうがなwww

>>689
地方政治が腐敗しきってるからなあ
地方議員なんて地元の名士ｗ（大抵社長）とか土建屋どもが
自分の企業に利益落とすためにやってるのが全てだし

本来はこういう奴らを散々育てて利用してきた自民党の地方選出議員に
きっちり責任とって貰うべきなのだが

まともな地方民は政治に参加したくてもできないのが実情
そういう人々は出て行くからますます腐敗がひどくなる

これある意味での投資だよな。

ふるさと税なんてカッコつけなくても自分の好きな都市に投資できる投資税にすれば良いのに。
そうすりゃ地方ももっと努力するし石原も文句ないだろ。

中卒と高卒、地元の5流大学出しか
残っていないから
理不尽なこと言っているっても自覚が無い
生活良くないのに、松岡、片山、加藤、山崎とか
いまだに選んでんだよ、加藤とか選んで生活良くなるわけねーだろ
今まで何にもしてこねーのに
ほんと馬鹿ばっか田舎民

>>694
地方はこのまま滅ぶ

滅ぶとわかっているところにこれ以上金をくれてやる価値は皆無。

以上だ。

もともとの税収からして桁外れに違う事を理解してないみたいｗ


その税収は石原と都民ｻﾏの「努力」の賜物だとよｗ


馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいから、首都機能移そうぜ。
一極集中が上手くいったのは９０年まで。
日本経済がダイナミズムを失ったのも、東京一極集中政策の
弊害だ。

>>695
そんな奴らを選んでるのはまともな地方民だとおもうか？
そういう議員に育ててもらったズブズブの奴らががっちりスクラム組んで支援してんだよ

>>687
東京遷都論は大久保利通というより、前島密でしょ。
大久保は大阪遷都論者だった

>>696
地方が滅びたら東京も滅ぶわけですがそれで良いの？

>>695
東大を出た官僚がこの国に1000兆円もの莫大な借金を背負わせたり、天下りの連続で
この国の経済成長にストップをかけるまでのことをやったりしてるんですが・・

ということは日本人はもう救いようのない馬鹿ということでFAってことですか？

東京なんてジミー大西が知事でも繁栄するよ

田舎者は地元自治体に寄附すりゃいいじゃん。
寄附したら所得税控除が受けられるし。

つうか、故郷で稼いでる訳でも無いし、故郷で恩恵を受けてる訳でも無い俺の住民税が、
何故故郷に使われる理由があるのだろうか？
今住んでる所にだって、もっと福利厚生して欲しいと思うんだが。

>>692
知事が勤まるか？と、選挙で当選するかは別問題だよ…
何いってるのコイツ…

>>692的には、>>690の発言は
「俺んとこの県知事のほうが優秀」
と言ってるように見えるらしい
都民って頭いいイメージがあったんだけどなあ

都民にとってはこれほど心強い人はいないだろうな・・・
都民が石原を愛して止まない理由が良く分かる。

>>700
でも結局強行しちゃったのは大久保だけどな。

まあ、その結果がこれ、だからな･･･。

>>681

今の東京が努力したなんてことを、誰かいってるのか？

今の東京があるのは、秀吉様のおかげですよ。
徳川家康を江戸に左遷しなかったら、こんな都市の礎は
無かったんだから。
でも、徳川幕府が努力して都市を造ったという事実はまが
らん。平野が発達の要件なのは、どこも一緒。
それ以前は、大坂が政治・経済の中心だし、帝は京都にお
られましたよ。

石原が言ってる努力ってのは、自治体の改革のことでしょ。

>>690
なぜ死ぬ気で都税を黒字化した人間が、甘い汁を吸うだけで
自助努力を怠った地方の尻拭いをせにゃならんのだ？

他力本願のクレクレ君で他人に頼る前に、自分のケツは自分で拭いてみろって。

>>702
今度は官僚のせいかよ
だったら議員いらねーじゃん
官僚の尻馬に乗って私腹肥やしたの
地方が選んだ国会議員だよ

Ｂｅａｔｌｅｓは世界有数の金持ちだったのに若い頃の病気が完治しなかった。
この人はどうなんだろうね。

>>710
>今の東京が努力したなんてことを、誰かいってるのか？
まずはスレタイ読め

都道府県単位で関税かけたらいいんじゃねぇか？

>>692
爆笑

>>709
いや、まだマシだったのではないか。今の大阪民国の惨状を見る限り。
大阪に首都が遷都されていたら、今の惨状はなかった・・・と言える
自信はない。

おれ東京のカネ地方に分けるの賛成だよ
分けなくていいってなら東京だけで独立国家でも作れば？

>>712
いや、お前が地方の低学歴が悪いって言ってるわけでしょ。

じゃあ、高学歴と言われた奴がなにやってたきたか教えてやってるわけですよ。

>>703
つ美濃部
つ青島

>>706
馬鹿が釣れたwww

>>701
別にかまいませんが？東京は滅びませんからｗｗｗｗ

どうぞ、遷都でもなんでもやってください。君らは早々に滅んでくださいよ。

日本に田舎者は必要ない。死滅せよ。金食い虫だっていう自覚いい加減
もってくださいよ＞＞７０１さんよ。君らは自分の食い扶持もろくに稼げない
んだってことをね。

稼げてたらこんな話持ち上がらないんですよ。

>>717
大阪は東京より遙かに借金少ないけどな。

まずは公務員の給与水準を引き下げてからだな。

>>714

だから、その努力ってのは自治体の改革のことでしょ。

首都になったこと、人材・経済の中心になったこと、
税収が多いこと、なんかが「今の」東京の努力だなんて
かいてあるのか？

なんかスレ番号が飛び出したな
池沼がまた騒いでるのか

「センセイ、お願いしますよ」
「任せとけ！中央（東京）からバッチリ仕事を取ってくるからな！！」

こんな政治家ばっかり選んできたからでしょ。

産業革命以降から戦後の高度経済成長期の中で
得たものと失ったものがあるんだろうな

現代の人と物と金が効率的に動く貨幣経済に対し
非貨幣経済活動がそろそろ見直されても良さそうだが、、、

石原もボンボンだから死んでもわからんだろ

地方の官公庁はコネ社会で無理だと親に言われて上京した
俺には当然の言葉だね。
コネ以外無い無能とアホを役所に入れたカス行政の責任は
重い。

大阪は昭和初期まで東洋のマンチェスターって言われて
経済都市だったのにな、どっかにかっさられて行ってしまった

結局、地方はこのままでは滅ぶ！なんとかしろ！

っていうことで個人にふるさと税、みたいな小手先の解決作じゃなく、
もっと根本的な解決を図らなきゃ駄目なんだけどねぇ･･･。

小泉構造改革の結果、国の赤字は増大する一方だ、だから公共事業を削減しろ、
で地方へ降りる金は益々減ったでしょ。
おまけに派遣の拡大等規制緩和をやりまくって最低賃金は下がる一方。
で貧困層の拡大、益々広がる格差。
こんな状況で地方をふるさと税で立て直せ、とか言われてもな。

もっときちんとやれよ、政府。というかなんというか･･･
まあ安倍さんじゃ無理か。

カッペは人のせいばっかりw
言ってもムダ
馬鹿議員をいつまでも選んで
のタレしんでくれw

>>717
あれだけ劣悪に報道されている大阪よりも、東京の財政が悪いことをどう考えるわけ？

大阪が馬鹿だったら東京は愚民たちの集いだな。そしてそれより遥かに財政状況が
悪い横浜、神戸。

君の言ってるのは所詮イメージの問題だよ。それに大阪人は大阪がよくなって欲しいから
熾烈に攻撃する。東京人は中国人みたいに儒教精神が蔓延ってるから自分の家の悪い
ところを人に喋らないからね。世間体がなにより大事だからｗ

少なくともチン太郎が努力した訳じゃないのに、

よく言うよ。

>>711
それやると予算削減されるの
で、また赤字になるわけ
それでもっと減らしたらまた削減

外圧のない東京と同じ規準で見ないように

都政がほっといても黒字になるみたいな錯角が生まれるくらい石原がよくやったわけだが
それにしても、この「ふるさと納税」は酷いね
こういうナンセンスはモチベーションに関わると思うよ

>>721
東京は滅びないんだ、じゃあ東京に移住するな
↑
の様な考え方するヤツが何十万、何百万出てくるんだろうな

>>730
今までの生活が、都市住人を搾取して手にした偽りの繁栄だったと気づけよ
とっとと滅んで大規模農業出来る地域以外は自然保護区にしろ
住むにしても一切都市に迷惑かけるな

>>720
＞馬鹿が釣れたwww

おいおい大丈夫か？

はっきり言っちゃうともう地方には人間集まらないと思うよ特に若者は
日本人の中で「東京以外は日本じゃない」みたいな観念ができあがっちゃってるから
あとはいかに東京が地方を養っていくかそれだけ
親が子供の面倒見るのと同じ

>>726
日本のシステムがそうなっているからしょうがない。だから無駄遣いがとまらないわけ
です。

それぞれの地域が自立してないから、どこかにたかる。これは東京も同じ。一番たかられ
た地域が大阪、京都、であったことは歴史からまた企業の発祥地から見ても明白なんですよ。


タカリヤ東京とその他の地方　たかられまくって奮戦している大阪。というのが日本の分かりやすい
地域問題ですね。

地方が努力しているかどうかはともかく、
東京が何を努力してるんだよｗｗｗ
行政機能を東京一極集中にして
政治家も地元よりも東京にいることの方が多くして
許認可も陳情も東京に行かざるをえなくして
結果東京でなければ仕事にならないようにして
東京一極集中にしたのは東京都じゃなくて国だろ。
少なくとも東京に努力してるのかと言われる筋合いねぇ。

>>738
もう一匹釣れてたか。
雑魚過ぎて気づかんかったよ。ﾒﾝｺﾞ。

東京滅びないって？どんなんだんよ
消費地でな〜んも食べ物生産できない状態で一番モロイのは東京だろ

>>721
食料自給率１％なのに。
出生率全国最低なのに。
電力も他県任せなのに。

システムの維持費や人件費で、納税しても実際マイナス収支だったりしてな

いくらきれいごと並べても

本音は、「よそに銭なんぞやりたくねぇ」

俺が知事でもそう思うじゃないのかな。ありえないけど　笑

ここでそうだな。地方の事も考えないとな。と言える人間なら

総理になれてるはず

生まれ故郷にこだわる必要もない。
住民税の一部比率を、納税者が好きな自治体に納められるようにしてもいいんじゃないか？
場合によっては、災害を被った自治体に自分の住民税（の一部）を回してやったりとか。

日本と言う一まとまりでいることのメリットは確かにあるんだから、
現住所以外に収めても、全く無関係なわけじゃない。

今、生まれ育った場所に核兵器が落ちたって別に何とも思わない

>>712
地方が選んだだと
よく政治屋が言ってる責任転換だろそれ
選ぶことと、選んだ人間が背任行為を
することは関係ないだろ
お前はエスパーなのか？未来のことがわかるのか？

>>721
どうでもいいけど昨日の深夜から粘着してんのかこいつはｗ
「死ね」「消えうせろ」こんな貧弱な語彙でようやるね

>>739
良かったな。日本には関西があって。権力を分散しておくことは問題が発生したときに
救いになる。

天皇を京都に移して文化庁を奈良に移す。頑固でこここそ日本だと思ってるいる大阪に
全国放送ができるテレビ局を5局開設する。するとグッと日本の重心が関西に傾き、東京が
ただの一地方であることを理解して、地方に自立心がわいてくるんだ。

>>739
子供が親の面倒見る方だろ。
適当に見るだけ見て実質切り捨てるってオプションも忘れずに。

とにかく東京は人多杉、混雑しすぎでうんざり

東京の人口を減らし、地方の人口を増やす実効のある政策が必要

そもそも東京って必要なんですか？
水もまずいし、食べ物も生産できないし
家も狭いし、人は多いが率から言うと子供も少ないし

>>740
中央から金をひっぱってくることしか考えていない田舎者は
これだから困るね。

ま、とっととホロンで勝手にやっていけばいいと思いますよ。
誰も助けませんけれどね。たからずにどうやって町を運営し
ていくつもりかしらｗｗ　田舎者は。

>>741
努力？んなもんしてませんよ。
しなくたって、すでに基盤がありますから。それを使って稼ぐ
努力はしていますがね。

君らのように道路だの箱物だのつくって、無駄な固定資産化
している低脳な町とはまぁ、そもそも次元が違うんですよ。

東京叩きしてるヤツは出身地書いてから叩け。
卑怯者め。

>>730
そういえば、もともと「規制緩和」というのはマスコミや銀行など寡占の暴利を是正するものだったような…。

いつの間にか、「経済発展を阻害するような数々の安全弁の撤廃」を意味するようになって
2chにはそれへの賛辞があふれかえった。

>>753
首都移転したら今の大阪のように没落して人口も減ってくれるよ。

>>751
キー局を大阪と名古屋に１・１で回すだけでもかなり違うと思うんだがまあ夢物語だな。

悪銭身につかずというかあぶく銭を手に入れた地方がまたぞろ無駄遣いを始めるのは確実。

>>742
自論を広めることはもう諦めたのか

東京なんてそれこそ首都だというだけで、何の努力もせずに税金たっぷり徴収できるだけだろうが

>>758
ってか？なんで日本の場合は必ず
首都=最大経済都市
っていう考えなわけ？

>>749
何期もやらせてんのに、まだその議員を判断できねーのかよ
おめーみたいな馬鹿は選挙権いらねーだろwww

地方にキー局を移すと納豆騒ぎみたいなのが増えるかもね。
あ、でもTBSは要らないからどこかで引き取ってもらってもいいよ。

>>732
>あれだけ劣悪に報道されている大阪よりも、東京の財政が悪いことをどう考えるわけ？
企業流出がとまらず、資産は東京に劣り、その癖補助金行政や不正が減らず、先が
見えない大阪と、
インフラ整備に金がかかるが、企業と人の流入が増え続けている東京を一緒にしないで
欲しいが。これこそ本当の未来への投資。資産も豊富だしね

東京都は確かに職員数を減らしてきてるようだな。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/12/60CCQ300.HTM

もちろん、民間の手法に比べたら自然減に近いが。

>>753
地方が潤わなかったら、東京の人口も増える一方だからな
地方は自滅しろって言ってるヤツは、そのコト分かってんだろうか

>>744
ひとつ言って置いてやる。

食料は全部輸入でまかなえる。地方の食料などそもそもいらん。むしろ
困るのは地方だろうがｗｗｗ　売り先どこかアテでもあるのか？ｗｗさらに
追加させていただくと、エネルギー資源を輸入に頼っていて自給率がど
うとか、くだらない話はやめたまえよ。トラクター使わないとろくに生産も
できない癖にでかい口を叩くのはやめたまえ。

石油が止まったら自給率も糞もねぇんだよ。田舎者。

さらに出生率全国最低でもなんら困らない。ここには基盤と職がごろごろ
あるから、自然と人は集まってくる。同じような町があったなぁ。あぁ、仙台
とかいったっけ？

電力関係は君らには関係のない話だよ。電力会社との契約なんでね。君
らが介入できるレベルの話ではない。彼らとはビジネスでやっているんだか
らね。止められるものなら止めてみたまえ。田舎者。

よく、地方の無駄な箱物とかいうやついるけど、９０年代前半に
自民党を批判したいがためのマスコミに洗脳されて、それ以後の
現状認識ストップしているんだろうな。

過剰な箱物が作られたなんてのは、せいぜい、８７年から９２年
までの特殊な時代背景でのことだろに。

東京は独立してシンガポールみたいな都市国家になるべきだよ

>>741

ごちゃごちゃだな。

「東京都」という地方自治体がやったのと同じくらいの
(改革)努力をやってから言え、ということだろ？

東京都自体は首都であることの恩恵を受けているが、
首都であるが故の責任も果たしてると思うのだが。

税収が潤沢であっても、公務員の削減はするし、賃金
カットもするから、財政黒字化が果たせるのであって、
税収が潤沢だから簡単だったわけではあるまい。

>>734
予算削減を前提で語るという事は、地方の自助努力を放棄してるという事でOK？
なぜ地場産業を発展させたり、中京地区のように産業誘致で自ら税収を増やそうとしない？

公共工事・土建屋頼みの発想から抜け出せない民度、他力本願の地方行政を
自らが変えていくのは誰だ？地方の住民自身じゃないのか？

東京も努力して農作物を作り 自給率を上げろよ