【格差是正】「（地方は）すべき努力を東京と同じようにしたの？」 石原都知事、「ふるさと納税」に反発★２

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1 ：早よ説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★：
都市部の居住者が、住民税の一部を生まれ育った自治体などにも住民税を納めることができる
「ふるさと納税制度」構想が、政府与党内で浮上している。東京都の石原 慎太郎都知事は反発しており、
問題点が指摘されている。宮崎県の東国原 英夫知事は「総論では賛成です」と話し、石原都知事は
「東京に対する収奪」と語り、2人の意見は食い違った。

「ふるさと納税制度」は、政府与党が4月にぶちあげた都市と地方の格差是正策。現行の制度では、
住民税は住所のある自治体に納めることとなっている。一方、ふるさと納税制度は、住民が自らの
意思で、生まれ故郷など別の自治体に、住民税の一部を納められるようにするもので、例えば、
東京で暮らす人が、宮崎に納めることができる。

導入の狙いは、税収が集中する大都会と、人口減に悩む地方の財政力の格差を縮め、地域を
活性化することにある。東国原知事は「悲痛な叫びに、耳を傾けていただきたいと思います。
まだまだ問題点があると思うんで、その問題点を十分クリアできれば、わたしは賛成の立場ですね」
と述べた。

一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの」と語った。

市民は「恩返しみたいな意味も含めて、少しだけでも還元してくれると、地方が活性化される
要因になって、非常にいいと思います」、「おれたちがこの辺(都心)で一生懸命稼いで、
税金払ってるじゃないですか。自分たちが住んでる町を良くするていうのは、自分の責任であってだね」
などと、賛成、反対、真っ二つに別れた。

中央大学法科大学院の森信茂樹教授は「(ふるさとの自治体から)サービスをですね、受益してないにも
かかわらず、(税金を)払うというような形になるのですから、この受益と負担というですね、地方税の
大きな大原則、大きな原則、これが崩れてしまうというような問題があると思います」と指摘した。（以下略）

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00110467.html

※動画：http://www.fnn-news.com/windowsmedia/nj2007051102_300.asx

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178936213/
2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:15:57 ID:VgXmHGkj0
石原に地方の何がわかる。
3 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣：2007/05/12(土) 13:16:19 ID:ZxxZS+3s0
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜もう喋るんじゃねーお・・・
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ ふぐ！！
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼
4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:16:28 ID:iHyuA7yK0
東京こそ殿様商売。
地方は努力している。
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:17:16 ID:d+tNevWz0
老害石原を潰せよ
6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:19:47 ID:yMmLTsR/0
自助努力無き者は潰れて良い。
自由な社会の人間には、自涜の自由がある。
7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:19:51 ID:WhK7l6it0
もういっそのこと人口密度で税金決めちゃえば？
そしたら東京脱出する人増えるよ
8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:21:00 ID:BzbOlDtrO
公立義務教育はそこへ通う子供の親の税金だけで賄ってるんじゃないのに
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:21:41 ID:N16lg10S0
でも住んでもいないのに住民税を払うやつなんているの？
10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:21:42 ID:KuBksSaB0
地方は改革、リストラしなきゃだめだよ。

金だけよこせなんて虫が良すぎる。

>>7
もうそうなってるよ。
東京の税金の高さ知ってるのか？
11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:21:46 ID:ysnsB3dc0
東京は努力の必要がないだけだ
維新後、都を大阪に戻す段でやめてくれと哀願した奴らが、今やこの傲慢さ
12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:21:58 ID:vNZtlw+K0

東京は人身売買企業（派遣業）が地方で集めて東京に送った若者ばかりなのだが・・
こんなことされて地方と格差がない？？

　　マジでこいつバカ？？
13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:22:14 ID:JYs+gt7s0
国からすべてお膳立てしてもらったくせに何を世迷い言をw
14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:22:45 ID:YwIf6DfO0
おまいら東京といったら山手線や中央線沿線だけ見てるのなww
林業やってたり、利根川がなくても自給できるダムもあるし
珊瑚礁から現在噴火中の火山まであるんだぞ
国立公園もあるし
15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:23:26 ID:ddRjszcL0
必要以上に煽り合ってる人達は、実は楽しんでるの？
16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:23:37 ID:pCQOI3EMO
石原発言の是非はともかく、この案はおかしいだろ

故郷に恩返ししたかったら寄付とかすればいいんじゃね？

住んでる自治体への納税から支出しようて考えの根拠てか、正当性が理解できん
17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:23:47 ID:akThbXoM0
この石原の発言で確信した。
首都機能は絶対に移転しなければいけない。
東京が努力して今の状態になったと勘違いしてる。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:23:52 ID:M2LMVezh0
>>4
地方がしている努力って何？
合併？そんな事だけで努力って言うな。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:23:52 ID:bOBQ29410
>>14
環八から外側は人外魔境だしなｗ
20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:24:46 ID:KuBksSaB0
都内には町工場が多くあり、製造業も盛んだぞ。
世界最先端の技術を持つところも多数。
ＮＡＳＡの人工衛星用の部品も作ってる。

虚業は目立つだけなんだよな。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:24:53 ID:Drvo0SZE0
>>16
寄付ってｗｗｗ
22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:24:55 ID:0FPUb3J+0
前スレでも書いたが、
水源と発電所の土地に権益を設定すりゃいいんだよ。

文句あるなら都心のど真ん中にため池と原発でも作ってりゃいいんだよ。
地方から資源提供してもらっててえらそーにわめいてんじゃねーよ。
23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:24:59 ID:vNZtlw+K0

【社会】「オラ、東京さ行くだ」　「軍資金」稼ぎにコンビニ強盗・・・仙台[5/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178943788/

よめ！！
24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:25:24 ID:2SeN6q7h0
地方が「親から集めた県税と国からの交付金によって」
子供を教育することの何が問題なのかね。

>>14
田舎者が観光する「東京」は東京人が観光する東京（高尾山とか）とは別だからな。
25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:25:32 ID:KWGCx5FS0
いい加減、東京＝勝ち、地方＝負け、という
誤った認識を見直すべき。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:25:55 ID:BzbOlDtrO
ふるさと納税賛成だ
何も東京の人だけの話じゃないでしょ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:26:32 ID:M2LMVezh0
>>22
発電所などがあるところは国から莫大な補助金が出ているのにえらそーにわねーてんじゃねーよ。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:26:43 ID:fnhqd+Ob0
>導入の狙いは、税収が集中する大都会と、人口減に悩む地方の財政力の格差を縮め、地域を
>活性化することにある。
地方って無理やりっこ活性化させる必要ってあんのか？
29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:26:49 ID:jpOgyeNh0

地方の疲弊は想像以上だぞ。以前もっとも人通りの多かった所に人影が
まばらにしか見かけなくなった。とか。とにかく町の繁華街に人がいないんだ。
商店街はシャッターがおろされたままだよ。
地方はすたれていく一方だよ。これは首都圏に住んでいる人には分からないよ。
30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:26:53 ID:N16lg10S0
金のかかる子供時代に育ててやった恩

そういう見返り期待の発想が嫌
31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:00 ID:UCEMVmIJ0
キーワード

東京の電力はどこから来てるのか東京にも原発作れ

新銀行東京

トーキョーワンダーサイト

豪華海外出張
32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:05 ID:WJkUdcru0
借金都市東京が何言ってんだ？
お前らの借金は地方の比じゃないぞ？
33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:42 ID:PH86hzLa0
石原に青森や鹿児島の知事やらしてみたい
どんな手腕はっきするかみてみたいよ
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:44 ID:XTW33QV40
東京なんか努力いらないし
石原なんて週に2日3日くらいして登庁して後は映画作ってるんだろ？
35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:51 ID:+9bstdln0
慎ちゃんは北海道に納税することになる
36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:52 ID:77Lzbb8N0
ここで必死に東京や石原を叩いている奴は、地方をよくするためにはどうすればいいと思ってるの？
東京を叩いたからって、地方がよくなるわけじゃないんだよ。
東京からカネが回ったからって、地方がよくなるわけじゃないんだよ。

もっと真面目に考えよう。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:27:57 ID:4SXfXI3E0
ふるさとに納税したきゃ
住所をふるさとに戻せよｗ

ふるさと捨てて都会にでた裏切りものが
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:28:17 ID:tEMkmXYD0


前スレ読んで
都民＝地方から出てきた努力民の集まり
地方＝努力を怠った残り者の集まり
と言うのだけは理解した。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:28:23 ID:V3NKQRUd0
中央集権制で全部東京に集まるシステムで長年やってきておいて
なんなんだこの言い草は。

ハナから地方分権だったなら文句はないが
今更言うことじゃないだろう
40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:28:25 ID:yMmLTsR/0
>>27
まったくだ。
カネの二重取り、三重取り、本当に田舎者って恥知らずだよな。

田舎者はギラギラと脂ぎって欲望をむき出しにする。
そこが醜い。そして臭い。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:28:30 ID:KuBksSaB0
>>29
みんなジャスコに行ってるんだろ？
都内も、一部商店街以外同じシャッター商店街が多いよ。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:28:34 ID:2SeN6q7h0
>>29
ＳＣの代表格、ジャスコは23区内どころか中央環状線内の
江東区にもあるくらい。東京の商店街も同じ状況です。
43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:28:54 ID:zUPbr87d0
ふるさと納税・・・・・

まったく意味不明。
税金納めたいなら、そこに住めよ！！
44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:29:02 ID:0FPUb3J+0
>>27
だからごまかしの補助金なんぞはいらん。
そんなもんがあるから補助金目当てにムダな施設を作るハメになる。

そんなもんは廃止して、使用量に応じて課金するんだよ。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:29:14 ID:bOBQ29410
地方に金が行くって夢見ている奴が多いな。

新幹線を誘致するときも、アクアライン作るときも、そういう夢見ていた田舎者が
多かったな。

46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:29:16 ID:muMbxIWw0
>>12
それね、戦後の国家プロジェクトだったの。
復興の人材不足を解消するため、地方の若者を集団就職で東京に集め、
数年かけて最先端の労働スキルを叩き込ませ、
その後地元に帰してその力を地方復興に活かすのが目的で。
でもそしたら都会の味を覚えちゃった若者の多くがそのまま東京に居残って
今に至る。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:29:21 ID:M2LMVezh0
>>29
何故寂れるのかって考えないの？
何でも都市部のせいにしないで、魅力ある地域造りをかんがえなよ。
48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:29:45 ID:KWGCx5FS0
>>29
東京も同じ状況だと認識出来てよかったね。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:29:55 ID:35suV4RYO
>>27
「国から」の補助金なわけだが
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:30:01 ID:BzbOlDtrO
育った時に受けた恩恵、児童手当てや医療など
使い道を限定すればどうかなあ
自分が今住む地域で子供産むまでの期間だけ
51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:30:26 ID:OIuJbzRp0
石原さんが地方のことを文句言うのはこういう気持ちだと思う。
東京は地方交付税を受けていないのに、受けている地方が変な
箱ものばかり無駄に作ってその箱物を使ってもいないし、維持費も
かかるし。無駄使いばかりだ。ってね。
52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:30:35 ID:NUVDlQMw0
おいおい、東京本社企業の、地方の支店や工場の税金を勝手に泥棒している東京は努力しているのか？
53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:30:48 ID:UCEMVmIJ0
石原　四男

石原　四男

石原　四男
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:30:55 ID:QgfdjsYd0
地方に税金やっても雇用には結びつかない
人口を移動させるか
企業を移転させよ
55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:30:57 ID:N16lg10S0
>>41>>42
東京ってどこもかしこも人で賑わってると思ってたけどそうでもないんだね
56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:23 ID:yMmLTsR/0
>>47
ニートと一緒だよな。
環境のせい、他人のせい、
挙句の果てには、お前らなんとかしろ、よこせ、よこせ、よこせ…

死ねよって感じだ。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:32 ID:Yw3ExNGe0
ふるさとに納税に賛成の奴って田舎もんか都会のアホだけだろ？
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:34 ID:KuBksSaB0
都内の商店街は勝ち組と負け組の差は激しいな。
>>29 みたいな負け組商店街は本当に悲惨だ。
59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:35 ID:UlN4uE6wO
>>39
で、努力はしたのか？w
60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:44 ID:heOHjlxl0
強制じゃないんだろ？
自分が利益を受けられない地方自治体に税金払うつもりはないな
地方にいた時は、ちゃんとその時地方に税金納めてるんだから
なんでサービスで税金払わなきゃいけないのよ？
61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:51 ID:uVFxmelB0
>>46
発想は悪くないと思う
現代版参勤交代みたいな事、できないかな
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:31:57 ID:IOAQV0Y3O
東京に住んでる人間ってもともと地方出身人間が殆んどでしょ。
俺もそうだし。
地方から東京に出てくる勇気もなかった腰抜けたちがわめいてるだけ。
ただ石原の言い方に問題があるし東京事態努力したのかよ？
63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:32:45 ID:w+KLQufx0
頭狂ｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:32:46 ID:7hIx75Fh0
東京は原発以外の施設も地方に回せよ。
あれだけ何もかも東京に集中してればちょっと締めるだけで財政は良くなるよ。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:32:50 ID:muMbxIWw0
>>51
確かに、石原は東京マラソンだのヘブンアーティストだの
人の力を使った文化の振興が多くて
箱もの系の新規企画はやってないな
66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:32:56 ID:g2z1OTKa0
石原がオリンピックするだの、税金で豪華旅行だのやってるから
東京は金が余ってるんだろうって言われるんだよ
東京は東京で人口集中している分社会資本整備が大変って格好だけでも見せときゃいいのにな。

とはいえ、ふるさと税はいいんじゃないのか

67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:33:12 ID:a9g8+yp7O
>>62
勇気ってw
68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:33:29 ID:5LISx3ZO0
前スレ読んで、唖然とした。

地方の連中って、狂ってるのか？
地方出身者が東京で稼いでいるから金をよこせって、
地方出身者は、地方の所有物なのか？
野菜を売っているから、金をよこせって、すでに
野菜の分の金はもらってるだろ？

東京在住者が自分たちの金を自分たちのために
使うのは当然であって、地方に払わねばならない
理由はない。
所得再配分の観点というものがある国税の議論と
ごっちゃにするべきではない。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:33:35 ID:KuBksSaB0
>>62
東京というより、石原が東京を黒字にしたんだな。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:00 ID:tfUmfOVX0
石原は、庶民ではなく、地方創業企業の社長以下重役達が、その愛着のある創業の地に納税することを
恐れてるんだよ。
71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:01 ID:yljrS8o70
は？
東京は何の努力をしたの？

全て、国の政策の賜物だろボケｗ
72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:06 ID:V3NKQRUd0
>>43
仕事がありゃだれが上京なんぞするか。
生まれた場所がよかったからってふざけたことこいてんじゃねーよ
73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:10 ID:HX75/X1t0
>>60
強制じゃなくても、奇天烈システムが稼動すれば
税務処理の負担は相当なものになる。
その負担は結局国民持ち。
74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:16 ID:YwIf6DfO0
>>55
多摩の方は青森県民がびっくりするくらいの田舎もあるよ

奥多摩と長野県の直線距離での近さは異常
檜原村の西で交通事故起こしたら救急車が来るまでに確実に死ぬ
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:30 ID:R43oM7ej0
>>37
同意。
地方で努力せず、東京に逃げ出してきたくせに。

痴呆が地方には仕事がないと言い訳するだろうが、
仕事を作る努力も含めて、努力するべき。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:34 ID:pKyKUah8O
田舎はなんでこう補助金乞食ばっかなの
アフリカ人かよ
77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:46 ID:Txg8yWuP0
だからふるさと納税が決まっても自由意志でやるもんだから・・・
全員対象じゃないんだぞ！ふるさとを憂う人、恩返したい人が
するんだから、それも納税額全部じゃないだろ。
それでも東京の税金が逃げると反論されるが、微々たる物だろ・・・
心が狭いなおまいら！
78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:49 ID:Ywqm5PlR0

ふるさと納税した田舎者には東京の行政サービス受けられないようにするっていうなら認めてやるｗ

金払わないけどサービスは受けたいって、どこの朝鮮人？ｗ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:58 ID:XTW33QV40
まずは首都機能移転
災害や有事のリスク軽減にも大いに役立つ
ほんの少しでも一極集中を緩和してから考えようや
今の状況は異状過ぎる
80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:34:58 ID:fijKjaos0
>>62
瀕死の状態だった都財政を立て直したのは石原だよ。
リストラもしたし組織体制も見直した。
当たり前のことなんだけどね。
でもそれをやらない自治体がいかに多いか。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:01 ID:QyTD146D0
『住民が自らの意思で』と
書いてあるではないか。
使い道はできる限り
特定できたほうが良い。

地方出身者が自分の意思で
選択することに
石原や中央大学の教授が
文句を言う必要はないだろう。

石原家の放蕩や
縁も所縁もない私学の助成では
受益を実感できないが
両親の住む地方の福祉であれば
受益を実感できる。
そういう人の選択は
尊重されて然るべきだ。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:09 ID:MgjS/Fk8O
つまり物乞いか。。。

生産しろよ、糞田舎もんwww

この穀潰し共がwww
83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:21 ID:M2LMVezh0
>>52
嘘は言わないように。
地方の支店の分の税金はそこでの収益や、働いている人員の人数に合わせて払われているよ。
84 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:28 ID:kZ18WUoJO
住んでる自治体に税金払ってその自治体から公共サービスを受ける。
田舎に税金払ったとして田舎者は何かしてくれるの
85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:28 ID:Xl1p3yFcO
とりあえずＢ枠があるとこに金を流出させるくらいなら
86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:48 ID:11bALvwt0
馬鹿じゃねえの
子供が育つまで地方の税金使って
労働力になってから都市部が金を稼ぐ構造なんだから
単純に税収だけで東京が偉いみたいに思うなよ

地方で育って出てくる人がいなくなったら回らないだろうが
87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:59 ID:5DGKf1U00
居住地以外の自治体に払った税金の使い道を判断するにあたって、
選挙権も当然貰えるんだよね？
そうでないと税金払ったのに意思表示できないのはおかしいだろ
88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:35:59 ID:jul14hgJO
ケチケチするなよ
89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:01 ID:KWGCx5FS0
東京はいち早く、シャッター街が出来たんだよ。
コンビニ出来てパン屋やタバコ屋や駄菓子屋は絶滅危惧種になったし。
スーパー出来て、八百屋・惣菜屋だって凄い減ったし。
駄目な店は淘汰されて、新たに努力してる店や商店街が残ってる。
90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:02 ID:cfY6QMiR0
北海道の「れっしゃ　こんでで　のれないよ～　う゛え゛え゛え゛～～ん゛！」なんか見てしまうと
石原の言うこともワカランでもない
91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:07 ID:zUPbr87d0
>>72
俺は都民じゃね－よ。
ふるさと納税に反対するのは都民だけとでも思ってるのか？
92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:15 ID:lVLv9zml0
>>17
甘い。首都「機能」ではなく首都の完全移転。在京大手マスコミの分割、分散。
特殊法人の解体と分散。東京がかってやったように業界団体本部を強制移転。
各種国立設備、機構の移転。五十年期限ぐらいでの東京DC特区制度実施。
道州制導入と地方への権限分散。
これぐらいやって東京を徹底的に解体するべき。
93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:16 ID:yMmLTsR/0
>>69
青島時代の浪費癖をシメて、財政立て直したからねぇ。
良いことばかりじゃないが、少なくとも石原は東京を変えた。

馴れ合いで身内にカネをばらまく地方財政は潰れて当然。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:28 ID:FoDoYyWO0
なあなあでまともに仕事もせず暮らしていける田舎に住んでる癖に、
インフラや所得で東京より差があるからと、税金でどうにかしろってのは変だよな、
地方の自主財源では整備できなかったインフラは既に出来ているのに、
それすら活用できる頭もなく、まだ金をせびりますか田舎者はｗ
95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:36:45 ID:iYcWA2I70
>>79
ぶら下がり健康器を買ったからといって運動不足は解消されない

いい加減気づいたらどうだ、田舎者ｗ
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:08 ID:KuBksSaB0
>>89
だな。
見事に、スーパーに売ってないようなものを売る店だけ残ってる。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:12 ID:yMmLTsR/0
>>92
＞甘い。首都「機能」ではなく首都の完全移転。在京大手マスコミの分割、分散。

朝日新聞本社をさいたまに引き取ってもらえませんか？
98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:21 ID:N16lg10S0
>>84
祭りの案内状くらいは来るんじゃない？
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:30 ID:heOHjlxl0
>>77
どうしてもサービス税金払いたい人がいるなら、
東京都に納める税金とは別に、余分に税金払えばいい
サービスってのはそういうもんじゃん
100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:33 ID:/CuWnIwsO
なんだ、ようするに東京は田舎者の寄せ集めなのか、クサッ
101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:36 ID:R43oM7ej0
>>81
おまい、ばか？

住民税は受益者負担。
すんでいる地域の社会インフラを利用している限り
その地域に住民税を納めるのは当然。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:44 ID:uwev2Ij40
>>62
仕事柄地方（主に九州方面）にいくことも多いが、地方にもしっかりと文化の根付いてるところはある
今の東京は卑屈な田舎ものの集団でしかなく、昔からの江戸っ子的な粋は感じない。
高度成長期にアホ見たく東京一極集中で開発したせいで今の東京があるわけで、東京が努力したわけじゃないだろ
地方の文化を財政的にも守ることが日本の活力につながるはずだよ
103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:47 ID:BzbOlDtrO
東京の行政サービス？
公教育なってないじゃん
104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:37:52 ID:4IZASSMbO
在日のパチンコ送金と同じじゃないか。
105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:38:04 ID:Drvo0SZE0
誰か>>68の文章、赤ペン先生やってくれ
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:38:40 ID:tfUmfOVX0
>>89
そのコンビニやスーパーの本社も東京に本社がある訳だが。
地方は、コンビニやスーパーで商店街壊滅の事情とは偉い違う。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:38:54 ID:enCm88tG0
＞石原「すべき努力を東京と同じようにしたの? 」

確かになんもしてねえわ

首都移転とか地元原発の東京電力へ送電停止の運動をすべきだな
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:39:29 ID:KuBksSaB0
>>102
>東京は卑屈な田舎ものの集団

あっそ。
そんなに誇りがあるなら、自立したら？
田舎もん。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:39:37 ID:g2z1OTKa0
>>69
鈴木にしても石原にしてもそういわれるけど、
景気も上向いて税収も増えたって背景もあるんじゃないのかなあって思うんだよね
鈴木が変な都庁つくったみたいに石原も調子にのってると無駄づかいに走りそうだな
実際銀行つくって赤字累積中らしいし
110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:39:39 ID:MgjS/Fk8O
東京に土地を売れ。
それと引き換えに恵んでやる。

それと、ニート県民は全員土下座なwww
111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:39:53 ID:2SeN6q7h0
>>86
「子供が育つまで地方の税金使う」って…
地方って児童養護施設なの？
地方の税金ってその子どもの親の税金でしょ。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:40:04 ID:R43oM7ej0
>>107
やってみろ。

実現したら、おまいらの地方が即死するから。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:40:12 ID:35suV4RYO
>>59

地方の努力にストップがかかる
利権構造を作ったのは自民党だよ
地方の土建屋は自然発生したわけじゃない
金をだす連中がいるから存在してる

で、その土建屋は自分らに金を回すために
選挙活動に精をだすわけ

地方民の総意と勘違いしないように
114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:40:13 ID:5LISx3ZO0
１　金をもらって、野菜を売り、
２　俺たちが、東京を支えているのだから、国税の配分を受けるのは、当然だと言い、
３　俺たちが、東京を支えているのだから、住民税を受け取るのは、当然だとも言う。


いったい、一つの売り物に対して、何回請求書を送りつけて来たら、気が済むんだ、
おまえらイナカモノという連中は？
乞食はさっさと死ねよ。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:40:55 ID:OIuJbzRp0
>>93
集客数を見込めない無計画の上、大量のお金を使った無駄で華美な箱もの。
その維持費もかかる。そのくせ、使われずに野ざらし状態。
お金をどぶに捨てるように無駄遣い。東京は地方にお金を上げているのに、
こんな無駄遣いされてはそれは頭にくるわな。そのくせ、医療とか教育には
お金が行き渡らず。一部の上層部だけがおいしい汁を吸う。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:40:57 ID:yK4LSBzZ0
税金の使い道のチェック結果とかは議会のＨＰ見るといいよ。
知事のレベルではなくて地方と東京では議会のレベルの違いが大きい。
田舎では近所の寄り合いみたいな議会が多いんだけど東京とかでは流石に会計の分析ちゃんとやって無駄のチェックをやってる。

田舎の議会議員と都議会議員のＨＰから情報拾ってみ。田舎の議会議員でチェック結果とかＨＰに載せてるような議員が全くいないとこもあるんじゃない？
117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:41:08 ID:BzbOlDtrO
地震の頻発する東京に原発なんか作れないよ
そこは持ちつ持たれつだよ
118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:41:12 ID:/M6ksiYc0
若い人が東京に行く割合が高いから、
お金をかけて育つ時期を田舎で、働いて金を稼ぐ時期を東京で、
なんて事になりやっぱり差が出てくる。

１％とかその程度なら良いんじゃないの？
119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:41:31 ID:jpOgyeNh0

地方がすたれるというのは東京ひいては日本全体がすたれるということだよ。
なぜなら、東京への人口供給が地方なんだから、地方という根が腐ったら
東京という幹が腐るのも時間の問題だと思うのは俺だけか。
あとは地方出身者の穴埋めを三国人がしていく。やがて東京も廃墟の街となる。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:41:44 ID:Yw3ExNGe0
ただでさえ農業守るために競争力ある産業が犠牲になってるのに！！！
121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:41:45 ID:KuBksSaB0
>>109
ん？
景気が上向いたのはここ1､2年だぞ？
3､4年前の絶望的状態を知らないのか？
122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:42:29 ID:ISOOrCnf0
★２以降になると厨房が沸いて罵倒スレになるのはニュー速の悪い癖だな
123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:42:32 ID:2SeN6q7h0
>>114
しかもその野菜も超割高だったり…。
ま、中国産と比べてだからしょうがないが
124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:42:51 ID:Wjf/pw4E0
上京禁止にすればいいじゃん
125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:42:54 ID:KWGCx5FS0
>>106
潰れた事に変わりは無い。
126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:42:55 ID:YwdmdPWR0
散々無駄ばっかしてきた地方はそのまま滅びろ。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:43:00 ID:XTW33QV40
石原は東京都知事だけどその前に日本人として日本をどうしたいんだよ？
地方は見捨てて日本は良くなるのか？
現実として努力だけでどうにもならないこともある。
東京には楽にできて地方にはできないことが。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:43:05 ID:UCEMVmIJ0
>>93
石原銀行は
新東京銀行
129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:43:16 ID:BzbOlDtrO
>>111
親の税金だけだと思ってるのかね
130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:43:25 ID:yMmLTsR/0
東京は努力してないという輩がいるが。

http://www.sensenfukoku.net/policy/zaisei/index.html
赤字を垂れ流していた状態から、都の財政を立て直したのは石原最大の功績。

あなたの地元はどうですか？
外郭団体に補助金をばらまいていませんか？
コネで採用した職員を甘やかしてはいませんか？
131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:43:52 ID:KuBksSaB0
>>123
中国産は人間の食うものじゃない…
動物にやっても死ぬし…
132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:43:52 ID:bOBQ29410
>>106
本社？　フランチャイザーのことか？

どこがどう違うのか俺に教えてくれ。少なくとも商店街が厳しいことにはかわらんだろ？

人口流出でひとがいない？嘘つけよ。

マルチフランチャイジーで検索してみろ。地方のメガフランチャイジーは伸びているし、
結局そういうのに太刀打ちできずに商店街が廃れているという現状はまったく同じ。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:12 ID:11bALvwt0
>>111
？
それが何の反論になっているのかわからん
134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:13 ID:mV6P3h2R0
>>127
日本をどうこうしたければ国会議員に言え
135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:26 ID:0AkwaKcg0
地方は金貰っても金のコケシとか無意味な博物館に使うだけだろ
136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:34 ID:5DGKf1U00
>>116
田舎はネットでの情報公開をするにあたって、”ワープロ”で作成した
議事録をスキャナで読み込み、JPGでうｐするという先進性だからな
137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:38 ID:M2LMVezh0
>>118
子供を育てる費用の分は親が税金で払ってるからOK。
じゃあさ、地方は都市部に流入した人たちの子育て費用を負担してくれる？
地方から来た輩のせいで住民税が上がりまくりなんだけど。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:41 ID:OYGgUC2H0
>>116
そりゃ、田舎の町村議会は、報酬が月５万とか１０万だからね。
本業のあいまに、ボランティアのつもりでやるのだから、寄り
合いで仕方ないさ。
議会が無いよりは、町村長や役場に緊張感が発生するし、不正
が生まれにくくなるから、一定の効果はあるが、それ以上を望む
なら、議員で暮らせるような報酬が必要になるでしょう。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:46 ID:nLi1L+Dg0
上からすれ読んできたが、限定的にリークされた情報を曲解して騒ぐから役人の思うツボな騒ぎになる。石原もアホだなー
140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:44:50 ID:35suV4RYO
>>110

ほしけりゃタダでいいよ
ただしここに住んでる土建屋も一緒だ
141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:45:15 ID:2SeN6q7h0
新銀行東京は中小企業対策に特化してるんだから
赤字は仕方ないだろ…。
やり方はほかにもあるのかもしれないが。それを示してから批判しろよ
ま、このスレには関係ないことなのだが。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:45:19 ID:YuJQNEQB0
努力しないで金をせびるって、地方人は全員ニートかよｗｗｗ
143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:45:31 ID:UCEMVmIJ0
>>130
＞あなたの地元はどうですか？
＞外郭団体に補助金をばらまいていませんか？
＞コネで採用した職員を甘やかしてはいませんか？

石原都知事四男登用の事業「トーキョーワンダーサイト」]
144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:45:32 ID:ghAl1+Dg0
これってなんか、在日が北朝鮮に帰った肉親を人質に取られて、マンギョンボンで
いつまでもカネ送らされてるのと似てるよな。
北の肉親からは「豊かな日本にいるんだろ、カネ送れ。カネくれなければ生活できない」
と手紙がきてさ。
145 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/12(土) 13:45:34 ID:8U+LIZ9MP

今の石原は既得権者の顔をしている。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:45:37 ID:yMmLTsR/0
>>134
低学歴下層民に、都政と国政の区別はつかないと思うよ。

上に方にいる、国がやるべき役割を都に要求して
威張っているバカを諌めようと思ったが、無駄だと思いやめた。
バカはバカらしく生きていけばよい。
147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:45:56 ID:Depll75JO
どっかで聞いたと思ったら、
氷河期世代のワープアに好景気入会組がよく言うや台詞だｗ
148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:01 ID:iYcWA2I70
>>92
地方分権＝格差拡大なの、もちろん分かってて言ってるよなｗ
地方分権したあとに「東京は元首都だったから金があるんだ」とか言わないようになｗ

>>107
東京湾に原発作るのも良いと思うよ。その代わり原発助成金は東京都のものなｗ
149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:11 ID:KWGCx5FS0
日本全土に六本木ヒルズでも建てなきゃ地方人は納得できないのかねｗ
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:24 ID:PH86hzLa0
こうなったら地方のジジババしかいない地域を東京都に強制編入だ
それなら文句ねえべ
151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:46 ID:lVLv9zml0
>>97
朝日に限らず東京の大マスコミは取材能力ゼロ、自浄能力ゼロ、公平さゼロ。
こうなったのも東京の地域性、住民性の問題。おまえたちにマスコミを持つ資格はない。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:51 ID:NUVDlQMw0
東京都も臨海開発にバラ撒きまくってるだろ。お台場開発なんかクソ赤字だし。
全然努力していない。
東京都と慎太郎も、土建屋とつるむ田舎者体質なんだよ。
153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:58 ID:KuBksSaB0
>>138
町村議会自体いらない…
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:46:59 ID:BzbOlDtrO
>>137
住民税が上がっただけで都政は上手くいってないわけだな
155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:47:15 ID:95I8US/e0
大都市圏も地方都市圏も、
「自分の住んでいる地域さえ栄えればそれでＯＫ。」
としか考えられない人間ばかりなのが諸悪の根源かな？
156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:47:16 ID:hEmfRGBeO


石原四男 税金私物化


157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:47:49 ID:vO6LjJP60
メモリ価格の変動に右往左往するスレッド！137枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178858296/686

自分で偽文章作成しておきながら、
名誉毀損とか騒がれだして、ID変えて自己擁護しておきながら
最後は謝り出す始末
158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:47:50 ID:nGBmCeqPO
おまはんら徳島に住んだらええんちゃうで？
徳島だったら都心からも近いしフリーターでも県平均所得も３００万ぐらいやけん別に恥ずかしくないしごっつい住むのにはオススメの都市だと思うけんどな。

バス、電車を始め交通の便も整っとるし徳島駅前も賑わっとっていて活気が溢れとるわ。良い店多いしね。
ワッシは生まれも育ちも葛飾柴又のケチで粋でアホでチャキチャキの東京人なんだけど徳島に引っ越してからかなり充実しとるんだよホントにこれしかし。
軽の車でもちょいと改造して声掛ければ女の子とすぐに大人の関係になれるんよ。オマケにカワユイ子かなり多いのだよ。

ホンマでっせ？

実際秋田町には全国から女をナンパしに集まってるんや。 それぐらい徳島女はレベル高いんやで？
ワイは徳島に行くまでは２６年童貞やったんやけど徳島来てから糸も簡単にロストチェリーボーイなんだよ(笑) とにかくチミ達は早く今の場所に居ても何も変わらない事に気付く事である！徳島は日本最後の楽園なのだすからね！ね！
159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:48:10 ID:UmavXnAv0
まあ東京が特別努力をしたわけじゃないんだけどな。
地方が努力してないのは間違いないが。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:48:35 ID:TTuWrYSA0
>>12
昭和時代から、それも戦前から今に至るまで、国が率先して『地方で募集して　勤務地は東京』
という国家公務員募集をずっと続けている。人身売買業者は国と同じ事をしているだけ。

国家公務員試験スレ見れば『採用試験の募集要項には『勤務地は東京です』とは一言も書いてなかったぞゴルア』
ってな書き込みが山のようにある。　せっかく内定した奴が、上京か内定辞退かの二者択一で苦悩してる。w

イナカ門をダマして東京に送り込んで故郷を捨てさせるのは国家が率先してやるのが大日本帝国当時からの伝統。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:48:37 ID:zgHkMI+I0
石原の言っていることはよく分からんな

というか「ふるさと納税制度」が論理的でないから下手に絡むとすべてが破綻する
なんだよ、このわけわからん制度はさ、政府与党となっているが脳が膿みすぎだろ
もう半分くらい脳ミソがタレ流れてるんじゃないか

そもそも税を集めるのは再配分のためでしょ、これでは現行の税が機能してないと告白してるのと同じではないか
どこまで無能なんだよ

しかも補助金でやってたものを立派な大法螺吹いてなくし、実質地方のために個人が送金しろだ？
再配分をするのが政府の役目だろ、なに寝言を言ってるんだーよ

もうなにをしているのかわけ分からなくなってきているのかい
それで制度だけ複雑になるのではまた役人が増えるだけではないか
162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:48:37 ID:V3NKQRUd0
>>68
生まれた場所が良かったからってそれに胡坐かけると
貴様等こそ狂ってるわｗ

こっちだって努力してそれなりの大学でて、東京の企業に就職したんだ。
そんで故郷に少し恩返しして何が悪いんだよ。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:49:23 ID:R43oM7ej0
>>156
あげ足しか取れないクズは引っ込んでろ。
この地方産厨房！ｗ
164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:49:32 ID:5ThRtQ2i0
柏崎と福島の東京電力社員が，東京に税金納めたらこれらの地域は大打撃だと思うぞ。
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:49:38 ID:XIJ92zzt0
福島や新潟原発からの電気止めてやれ
166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:49:53 ID:JYs+gt7s0
MD計画でもまず首都からというように
何でもかんでも東京が守られるように国が保護してる
国会があるからなんて何の理由にもならない
行政なんていくらでも代わりが効くが国民がいなくなれば国家は滅びる

首都移転
するなり
キー局、出版業界などのマスコミ一極集中政策解体

せめてこういうことしてから東京の努力云々を聞こうじゃないか
167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:04 ID:KuBksSaB0
ビートたけしが言ってたが…

「地方に金をやって道路を整備すると、若者はその道路を使って
田舎から出て行く。」


みんなジャスコで買い物して、地元商店街が寂れるのはそのせいなんだよな。
168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:05 ID:M2LMVezh0
>>154
都民じゃないのですが？
地方の人間はほんとうに文句しか言わないんだね。
せめて金がほしいのなら、○○して発展させたいから融資してとか言えないのかね。
このままじゃ、本当に乞食扱いされるよ。
169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:05 ID:vxzug91U0
しかしすげえスレだな
地方は地方交付税で生かされてるという感謝とか全く無いのね
もっと金よこせ金よこせ金よこせ
どこの特亜よ
170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:08 ID:zUPbr87d0
寂れてる地方は、その地方の自業自得だろ。
散々無駄な箱物作った挙句に財政が火の車になったのにな。

竹下が、地方にばら撒いた金を何に使ったんだ？
171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:34 ID:iYcWA2I70
>>113
その自民党を支えてるのは地方ｗ
172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:35 ID:AInxq7xP0
民団や総連のようなマイノリティ保護組織に全ての税収を集中させなさい。
あとは彼らが適宜それを利用しこの遅れた国をレボリューションするのに有効活用してくれます。
優秀な民族が劣った民族を訓導し発展させる、世界の原則を守ることが重要です。
173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:39 ID:c+eXXRYb0
箱物イラネ
174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:50:57 ID:5LISx3ZO0
俺たちの村の出身者が東京で出世したら、俺たちみんなが、
そいつの稼ぎのおこぼれをもらって当然と思っているとしか
思えない主張をしている連中がいることにびっくりする。

イナカモノ根性って、まじでキモイんですが。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:51:00 ID:0AkwaKcg0
素直に財政再建団体に落ちろよ

嘘つき夕張みたいにな
176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:51:03 ID:XTW33QV40
今後一切石原は国政に意見するな
東京都のことだけ話せ

実際、国に対して何の権限もないんだから
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:51:38 ID:HX75/X1t0
>>160
待遇だけで国家公務員になりたがる厨の垂れそうな文句だな。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:51:59 ID:D0GyFJNEO
>>155
まあ、そうだろうな
179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:52:14 ID:NUVDlQMw0
>>169
国税を再分配するのは当たり前だろ。池沼か？
東京都がもらえてないからって文句言ってんじゃねーよ。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:52:20 ID:KWGCx5FS0
>>167
田舎にいればわかるけど、今でも凄い数の道路を作ってるからね。
計画されてる道路を地図に書き込めば凄い事になるし･･･
181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:52:29 ID:V3NKQRUd0
>>169
何でこっちだって普通に働いて税金納めてるのに
貴様等に感謝しなきゃならんのだｗ
意味が分からんわ
182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:52:34 ID:KO5rvkJk0
都知事は嫌いだし、地方が努力したかどうかなんて、知らない。
ただ、狭い住居環境、車ももてず生活しているのに、地方の奴のために
なぜ働きたくない。自分で稼げ。嫌なら、転居しる。
183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:52:35 ID:R43oM7ej0
>>165
だから、止められるものなら止めてみろ。

止める「努力」をしてみろ！
これだから、田舎者はといわれる。。。

ほんとに止めたら、本当に(長期的視点で見た場合)
泣くのはどちらかを思い知ることになるから。ｗ
184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:52:48 ID:C2e8pigV0
>>124
結論が出たな。
>>146
おれもこの手のスレ見る度に思うのよね(´･ω･`)人(´･ω･`)
185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:53:20 ID:M2LMVezh0
>>162
だから恩返ししたいのなら寄付すりゃいいじゃん。
住民税はそこの地域の公共サービスに対する対価なんだから、
住民税は住んでいる地域に払い、恩返しする田舎には寄付でOK。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:53:42 ID:ec6nmi/kO
>>170
あれで地方がどんだけ金の使い方が下手かがわかったな
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:54:00 ID:MRbEpewY0
なんかアメリカとアラブの関係に似てるな。
188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:54:04 ID:KuBksSaB0
>>180
結局整備すればするほど、田舎は寂れていく…
この矛盾があるのに、田舎者は分からないんだねえ。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:54:23 ID:HX75/X1t0
>>179
当たり前とも言えないから税源委譲したんじゃねーの？
190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:54:38 ID:K7akEzZG0
安心しろ、田舎から脱出した地方民が、ふるさとの腐敗しつくした自治体に税金を納入するわけないだろｗ
191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:54:41 ID:0AkwaKcg0
努力もせず貰った金は土建にばら撒き

屑知事を選んだお前らの責任
192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:54:53 ID:nGBmCeqPO
東京なんて住むのは止めなされやアンタ達！
超絶メガヒット映画「眉山」で大ブレイク中の徳島に住むんが賢いでよ！
193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:55:16 ID:cQJ/6Quv0
>>40

と、二代目江戸っ子が言ってますw
194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:55:16 ID:QQ7w4sLy0
>>170
>竹下が、地方にばら撒いた金を何に使ったんだ？

観光の目玉とか言って金塊作ってたな。
結局、その程度の脳しかなんだよ。
経費削減もロクにしねえ、東京の様に財務諸表で財政のチェックをする訳でもねぇ、
議員や公務員もロクに減らさないし。
つかわねえハコモノ、道路で無駄に消費したあげく、借金と運用経費でクビを
しめるだけ
195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:55:39 ID:JYs+gt7s0
テレビを見れば東京東京
雑誌を見ても東京のことしかのってない

すべて東京中心
日本＝東京か？

俺は東京に住んでるが地方のことは事件が起こらない限り
他府県があることさえ忘れそうになる

日本はいびつ
196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:55:49 ID:eK497OA+0
普通交付税・不交付自治体一覧
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060725_4_02-4.pdf

愛知>>>>>>>>神奈川>>>>東京>千葉>静岡>埼玉>>>>>>（ｒｙ

東京涙目ｗｗｗ愛知を見習えｗｗｗ





と、釣り糸垂れておく。（何が間違いかは自分で調べてくれ）

それはそうとして、首都圏＆愛知はともかく
静岡なんかが結構上位にいるんだから、他の地方はもう少し努力しろ、と思うな。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:06 ID:iYcWA2I70
>>167
整備された道路を使って、地方に入る人もいるよ


たとえば、中国人犯罪組織とかｗ
198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:28 ID:mPrIt+GTO
>>38
10年東京で頑張ったが、両親死んで祖母の面倒を見なきゃいかんので帰った。
だからなんだと言われりゃそれまでだが、その結論が全てではないのですよ。
199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:34 ID:95I8US/e0
・地方の論理
人材・食材・エネルギーを東京都に供給してやったのだから、
その見返りに地方交付税を寄越せ。

・東京都の論理
自分達が努力して稼いだカネを地方にやるなど馬鹿らしい。
テメエのカネはテメエで稼げ。

どう考えても噛み合うワケが無い。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:41 ID:5ThRtQ2i0
またぞろ，税金払っているから東京はもちろんのこと，地方の選挙権もよこせ！
って行ってくる連中が現れたりして・・・
201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:45 ID:yMmLTsR/0
>>186
そもそもビジョンがないんだよね。
だから一億円もらっても何もできない。
金塊買って窃盗集団に盗まれるだけ。


欲しい欲しい金が欲しい、そんなのは誰でも言える。
・地方をどう変えたいんだ。
・地方財政を立て直すために何をするべきだと考えているんだ。
・そしてその達成にはいくら要るんだ。
・財源は、乞食のように恵んでもらう他には、賄えないのか。
それらを考えられる政治家が日本にはいない。
202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:46 ID:ddRjszcL0
東京とか大都市の企業数を制限するのはどうかなぁ。
制限っていうのが難しかったら、
まず最初に法人税を上げて、でもって例えば○○県に移転したら
税金ぐんとお安くしますよ。とか。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:52 ID:2iSHslB10
これって、田舎に引っ込んだ親が、子のためみたいなこと言って
東京や大阪に納税するのも当然ありってことにしないと不公平だよな？

「では、こちらに納めてくれたら『名誉○民』にしましょう。もちろん
あなたがこちらに来た時には住民と同じ利益を供与します。」

これで東京都なら税収増だw
204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:56:58 ID:zgHkMI+I0
>>169
この制度が出てきたのは、そういうことじゃないな

ようは小泉＆竹中時代の骨太の政策が大失敗だったということさ
それで富の再配分が機能しなくなっている

だから失敗なら失敗と政策で変更すべきなんだか、与党は同じままだし認められないから
別の手段でつぎはぎにて何とか再配分に相当するものをくっつけて、どうにかならんかね？
ということだと思う

それで問題点は税の原理原則が根幹から崩壊してしまうということかね
また再配分は政府の仕事だから、そこも骨抜きになってしまうというかさ

というか国会も長時間かけてやってきておいて、なにをしたんだという・・・
いや失敗したことがあるなら、それを認めて変更するのも彼らの仕事なわけだがそれも機能しないという・・・
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:57:07 ID:7+2fnKRrO
うーん・・・これは石原が言った通りのような気がするな



俺は長野県民だけど今の知事じゃあ恥ずかしくて周りに頼れねえよ
206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:57:16 ID:UmavXnAv0
>>197
人里離れたほうが電線盗みやすいもんなｗ
207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:57:23 ID:g342VZx40
>>146
石原にも言うべき言葉だな。
「東京から日本を変える」などと最初に言い出したのは誰だ？
「日本を変えたければ、石原は国政に戻れ」と言ってやればいい。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:57:39 ID:NjLiNhbw0
東京もんはこれまで以上に稼いでくれ。
そんで、ちょっとは金使ってくれ。
そうすれば回り回って田舎も良くなる。
頼むぞ。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:57:47 ID:qSx0Jc380
地方ってのは、もう学生の時から、個性的な人間や独創的な人間は異端児扱い
されてハブられる。そういった人たちの多くは地元を憎しみながら東京に逃げる。
挫折する者が多いが、中には成功する者が現れて、現在の東京の発展を支えてきた。

地方の優秀な人材を、比較的受け入れてくれたのは東京だけだった。
地方っていうのは、東京の人間に比べると努力が全く足りない。それどころか努力する
者をつまはじきにして、足を引っ張る。東京の人間は、どの地方より努力家であり洗練されている。
地方は勝手に自滅しただけ。
210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:57:50 ID:ftVL9vjn0
> 住民税の一部を生まれ育った自治体などにも住民税を納めることができる

税金に関する行政の取り決めで「～できる」なんて
国民に選択権が渡される条項なんて、めずらしくね？
そうでもないのかなｗ
211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:58:11 ID:35suV4RYO
>>170
ウヨサヨ二元論者じゃあるまいし
単純に考えすぎだよ
地方で使われる税金だからといって
住民以外の人間は関わってないと思ったら大間違い
規模がでかければ余所からの干渉も大いんだよ
212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:58:12 ID:M2LMVezh0
>>195
なぜ自分の地域が魅力が無いのか考えないの？
213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:58:13 ID:EmQAvLH20
>>201
一億で何かできると思っている
お前の頭に乾杯
当時でさえ１０億くらいやんなきゃ意味ねーだろって意見もあったのに
214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:59:36 ID:iYcWA2I70
>>204
何？国債乱発して地方にばらまいて、赤字国債が1000兆円くらいになったら満足するのｗ

もうすぐなるよｗ
215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:59:36 ID:KFyf+Cld0
代々続く江戸っ子だがさすがに石原のこの発言は傲慢そのものだろ
税収に関しては一切努力する必要がないんだぜ
おかげで住みづらい街になりましたとさ
頼むから首都移転実現してくれ人が多すぎてたまらないわ
216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:59:53 ID:HOm8lz5o0
>>124
中国みたいな発想だなｗ
>>186
とりあえず、うまい金の使い方を提案してやれば？ｗ
217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:59:55 ID:0AkwaKcg0
金のコケシに一億使うととこが10億もらっても金のコケシが10個になるだけ
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 13:59:56 ID:yMmLTsR/0
>>211
＞規模がでかければ余所からの干渉も大いんだよ

じゃあ税金を分けてやっても「よそからの干渉」とやらで雲散霧消するよな。
その「よそからの干渉」を断ち切る努力をしない限り、
地方財政はいくら食っても満たされないモンスターのようなものだ。
与えれば与えるだけ貪欲にカネを貪りつくす。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:00:02 ID:UmavXnAv0
>>213
何も出来ないなら受け取るなよｗ
220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:00:10 ID:nGBmCeqPO
徳島のとある市に合併前のとある町の町長は国からケーブルテレビ作るために一億もらったのに、地元のとある温泉に露天風呂作って残りの金は自分の懐に収めたけんな(笑)
他の町はとっくの昔にケーフルテレビ作ってるのにな(爆)

町に住んでる人間も何も言わんしさぞかし昔からやりたい放題やったわな(笑)
221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:00:16 ID:a78KRdwu0
>>199
それは東京都の論理というか、勘違いした東京都民の論理だな。
東京の発展は東京都の努力というよりも、国策としての一極集中した結果の賜物。
東京都自身は偉そうに地方に説教できる立場ではない事は一番わかってると思う。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:00:25 ID:KWGCx5FS0
>>195
日本の地方に自立心が無いからね。
東京が何ぼのもんだ！くらいの気概を持つべきだと思うよ。

満員電車で1時間以上揺られながら通勤する人、
高いローンや家賃払って小さい家やマンションに住み
車持てば駐車場だけで最低3万。
病院多くても平均寿命が全国トップなわけでもない。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:00:47 ID:TGwbB+JJ0
地方に金やったところで熊しか居ないような所に
道路作るだけだろ
まさに無駄金
224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:00:47 ID:iWK4GSnr0
地方に住んでると、大卒の奴は公務員以外にほとんど戻ってこないからなぁ。
こういう悩み、都市部、とくに東京には無いだろうなぁ、羨ましい。

>>194
箱物や道路がなぜできるか、また、なぜ「無駄」なものしかできないか。
無駄な物じゃないと中央から金を引っ張れないからだよ。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:01:03 ID:yMmLTsR/0
>>217
レアメタルのコケシになったりしてｗ
226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:01:10 ID:78O7ufh80
地方には貰って当然という甘えた感情がある。これが問題。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:01:11 ID:M2LMVezh0
>>213
赤字生むハコものを作るより謝金を返済する道もあったのに。
228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:01:14 ID:zUPbr87d0
>>211
だったら、地方にいくら金ばら撒いても無駄と言う事だね。
やっぱりふるさと納税は意味不明。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:02:37 ID:NUVDlQMw0
大体東京都は努力もせずに、国の金の割合が高い中で道路と鉄道を造りまくってるからな。
国にたかってるのはどっちだよ？首都高の地下化なんかどうでもいいのに。
さらに東京都の都市計画がクソだから、建設費が余計に高騰してるし。
230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:02:40 ID:ftVL9vjn0
>>217
> 金のコケシが10個になるだけ

壮観だなｗｗｗ
電動で振動する機能までつけそうな勢いでｗｗｗ
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:03:01 ID:rWSMcHNf0
ふるさと納税する住民が増えないように、東京も努力すればいいだけじゃないか。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:03:09 ID:UNJLQEzv0
>>29
本当に悲惨だよな。
うちの街も、10年ぶりに戻ったら本当に
年配者しかいない街になってしまってた。
んで、そういう人たちがどんどん要介護者になってる。
江戸時代以来、城下町として歴史のある街だけど、
数十年後には消滅してるかも知れない。
まあ、くだらない政策ばかり推し進めて、それに乗って
利権を食い物にしたりする連中をのさばらせてきて、
勧業なんかを怠った、というのは確かにあるし、
そういう風土が嫌で出て行ったんだけど、
やっぱりきついものがあるね。
都会に出た一代目二代目辺りまではまだ故郷に対する
郷愁とかがあるんだろうけど、今の都民、特にここに
書き込んでるような若い層は三代目辺りで、郷愁とかも
ないだろうし、同情的にはなれないんだろうけど、
やっぱなんとかしたいと、思ってしまうなあ。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:03:38 ID:fW2peUXc0
東京は何もして無いじゃん
税収増は民間企業の努力であって石原の手柄じゃない
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:03:59 ID:K7akEzZG0
>>180
その道路建設によって、価値０の農地や林地が高額で買収され、土地成金がたくさん誕生してる。
土建屋もぼろもうけ、農民は農地改革で手に入れた農地を高額で売ってぼろもうけ。
地方は金無い金無いと言いながら、家には車が何台もあり、そのうち１台は高級車。
地方民の口癖は、車がなければ生活できない。
海外で事故に巻き込まれて報道されるやつの出身地もほとんど地方。
公立幼稚園、公立保育園に入れるだけでもありがたく思えよ。
都市部では特別枠のやつらが優先的に入るし、人口に対しての施設数も少ないから入れなく、
高い私立幼稚園に仕方が無く入ってるんだし。
地方民は少しは我慢しろよ。
235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:03:59 ID:HX75/X1t0
だからさあ。

（１） 三位一体の改革と税源移譲
「地方にできることは地方に」という理念の下、
「国から地方への補助金・負担金を廃止・縮減」
「地方への税源移譲」「地方交付税の見直し」
を同時に行う改革です。

わけわかんねー思いつき政策が理念に反してるとまでは言わないが

あ、反してるかｗ
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:04:22 ID:KuBksSaB0
>>229
>首都高の地下化なんかどうでもいいのに。

いや排ガスの健康被害はだいぶ少なくなるぞ。
田舎に必要ない道路作るより1万倍ましな金の使い方。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:04:23 ID:V3NKQRUd0
>>209
生憎だが郷土を愛している上京者も多いのだよ。
生まれたた場所がよかっただけで調子こいてる東京民は調子よすぎだなｗ
東京と地方じゃ条件が違いすぎる
238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:04:25 ID:eK497OA+0
>>211
公共事業も実際紐付きで、東京のゼネコン指名しないといけなかったりするからな。
地方には全体の1/10以下の周辺整備しかおりてこなかったりする罠。

東京・地方という構図ではなく、国の腐った役人とそれに群がる腐敗企業の問題。
239 ：狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw ：2007/05/12(土) 14:04:31 ID:Q+jQGRcL0
これはなんとも言えないな
東京人の多くは地方人だし
その東京人が子供の頃に学校や医療などの投資をしたのは地方だろ
でも、その地方人は東京に出ちゃって東京に納税しちゃうわけだ
まぁ、地方に仕事が無いのが問題だけど
国策として東京にいろんな機能を集中させたわけだから
東京単独の力で今の東京があるわけじゃない
戦後なんて地方の稼ぎまでも巻き上げて
首都l機能の回復に使い込んだ歴史もあるしな
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:04:33 ID:7bqHCTuWO
田舎者は上京して来なくていいからw
とっととイナカに帰れよ。
親が地方出身者の奴もな。
東京の人口減らせよ。
田舎者は死ねw
241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:04:34 ID:yMmLTsR/0
>>233
http://www.sensenfukoku.net/policy/zaisei/index.html
二回目。
242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:04:47 ID:0FPUb3J+0
じゃああれだ。炭素税。

排出した二酸化炭素の量に応じて、二酸化炭素を吸収する山林原野を
保有する地方に金を払うってことで。

それしかない。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:01 ID:QlDVoykd0
東京が一番電力等のエネルギー使ってるんだから、原発のある地方は
エネルギー税を導入して東京から貰おう
244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:03 ID:R43oM7ej0
>>233
しょうがくせいでちゅか？
かんがえかたがたんらくすぎでちゅよｗ
245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:03 ID:ec6nmi/kO
>217
いや、10倍の大きさの金のこけしになるだろ
246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:08 ID:5LISx3ZO0
地方に金をばら撒けば、ばら撒くほど、地方からは自立する能力が
失われていき、地方が寄生虫化する。

中央からの金に頼り始めた地方は、その地方全体が生活保護家族の
ようになって、その状態から抜け出せなくなるんだ。

今の楽を求めて、中央の金に集ると、未来永劫地方は、没落し続ける
ことになるだろう。
247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:11 ID:XTW33QV40
石原は東京都のことしか考えないから無視していいよ
国全体の発展を考える必要がない人の戯言

これは東京都の問題じゃ無く日本国の問題
248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:19 ID:XxOsK1eeO
23区外の人間が一番幸せだと思いました
249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:46 ID:iWK4GSnr0
>>222
東京府から東京都に変わったのは何時か知ってるかい？
なぜ東京市は無くなったのか。

東京は戦時の翼賛体制を戦後復興に用い、
現在に至ってもその一極集中路線を維持してるだけの話。
日本に一番依存しているのは東京なんだよ。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:51 ID:lVLv9zml0
>>222
そういう気概を持っていた阪神圏は数十年の長きに渡る東京の官民挙げての
嫌がらせを受けて枯死しかけてますが？
地方に自立心がないんじゃなくて中央が意図的に消し去ったんだよ。
251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:05:59 ID:YoCpA0Va0
>>240
その田舎から東京の命である電力が作られ送られてくることを知らない愚民
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:09 ID:/FNbVAr50
北海道はロシアに売却。
九州は中国に売却。
四国はフィリピンに売却。
大阪は韓国に売却。

これでいいだろ。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:44 ID:2SeN6q7h0
>>251
電力は東京電力から買ってますが…
254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:47 ID:BlBdZuze0
また地方を甘やかせというのか
255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:48 ID:kKfnaXfB0
人返し令をだせばいい
256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:49 ID:KWGCx5FS0
地方の区役所とか県庁とかもともと立地の良い所にあったのに、
立て替え理由に郊外に移して新たに道路整備だ箱物移転だと
そんなことばっかりやってきたくせに･･･
で中心街が寂れたのは東京のせいってｗ
257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:52 ID:KuBksSaB0
>>232
>くだらない政策ばかり推し進めて、それに乗って利権を食い物にしたりする連中

そういう奴らに金を与えるのか？
258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:06:57 ID:EmQAvLH20
>>219
俺に言うなよ

>>217
でも金の価値ってあがったからねー
つーか、金魂系しか例にあがってねぇな
結局これだけ有名になったってことは
金魂にしたとこって上手くいった事とも考えられるんじゃね？
259 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:06 ID:Z9zY31DdO
>>226
地方を東京に置き換えるとそのまま地方の主張になるぞ。

努力も何も国策として東京に本社を集中させたから今の状態がある。
全部間違ってたとは言わんが今は集中し過ぎ。

東京は金出さんでもいいから企業を地方に分散すればいい。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:12 ID:HOm8lz5o0
>>228
なにその短絡思考ｗ
地方への金の分配の是非とその金の使い方の是非は別問題だろｗ

そもそも、ふるさと納税はあくまで納税者個々人の自主選択、自由意志に基づいて行われるもの
なぜ、十把ひとからげに否定する必要があるのかわからんｗ
仮におまいが言うような箱モノ公共事業に使われなかったとして、
その結果は個々の納税者の自己責任となると同時にその結果を受けて以降納税をやめるという選択も可能なわけだ
なんの問題がある？（＾ω＾）単に東京に入ってくる金が減るのがイヤだという都市利権を守りたい石原信者でつか？ｗ
261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:17 ID:XNDwfynZO
7bqHCTuWO
262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:26 ID:ddpjF4wSO
どこに納税するしないは納税者の自由意識に委ねられるべき。
石原がとやかく云う話しでは無い。
地方でも東京でも金の使い方が過剰で異常なのは改めるべきだ。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:37 ID:DnomXxsV0
格差は甘えｗ
264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:40 ID:4+Nfiv220
石原が正論
菅はアホ
265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:50 ID:R43oM7ej0
>>252
>大阪は韓国に売却。
これだけは、反対！

理由：韓国と陸続きになってしまうから
266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:07:50 ID:yMmLTsR/0
>>251
じゃあ止めればいいじゃんｗｗ

相互依存を、自分たちだけが一方的に恩を与えているかのように誤解するのは
非常に朝鮮的な発想だよな。

で、脅しのつもりで「止めるぞ！」と威高々、鼻高々に言い放ち、
「どうぞ」と言われて何もできなくなるのも一緒。
267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:08:26 ID:BzbOlDtrO
>>203
個人的にはそれもあるべきだと思う
268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:08:43 ID:PvCxhynd0

そもそも東京云々ではなく困った地方があれば
日本国の収支を司る日本政府がなんとかするべき問題であり
東京都がどうとかという話は自分の首を絞めかねない話ではありませんか？
この提案をした人は筋金入りの馬鹿だと思いますが
269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:08:46 ID:MRbEpewY0
日本の国土のほとんどは田舎であることを忘れてないかい？
東京と地方で同じだけの努力をしても得られるものが同じなはずはない。
上海と中国内陸部との経済格差については非難するくせに、
自国のことになると何も見えなくなる人が多そうだなぁ。
問題は、東京が『人』という資源の行きすぎた寡占状態にあることだろ。
少なくとも地方が努力してないとかそんなレベルの話じゃない。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:08:48 ID:zgHkMI+I0
石原がいうべきは一地方都市としてではなく、それを代表しての発言
そういういみではがっかりだ

現状は富の再配分が機能してない、よって人が移動することで修正され不況地域から好況地域への流入が止まらない
だから政府は早急に対策を打つべきだ、というあたりかな

これは地域同士で言い合ってどうにかなる問題ではないし、勝ち負けでもない、は国政の問題だ

なにかの制度が作られる（今回はふるさと納税）というのは、是正しないといけないことがあるからなわけで
政府はそれを直視し、ごまかしで対応するのではなく根本対策すべき

そもそも小泉＆竹中時代にあれだけ時間をかけて聖域なき構造改革と掲げ骨太の方針だとしたものが
短時間＆あっさりこんなのでおｋおｋだろ？、なんて国民を馬鹿にしすぎだ
271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:08:50 ID:K7akEzZG0
>>251
施設がある恩恵にあやかってるのが地方だろ。
それに、おまいも電気使うだろ？

272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:08:56 ID:nGBmCeqPO
君達は徳島の自衛官変死事件を覚えているかな？

あれが田舎だ。

ついこの間もまた同じ阿南の議員が自殺した。

こんな素晴らしい徳島の阿波踊りに来ればいいよ。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:02 ID:bOBQ29410
つーか、ここで文句垂れてる田舎者も、上京してくる田舎者も、根は同じ。

いいかこれだけは言っておく。

東京はパラダイスでもなければ、じゃぶじゃぶ金が余っている土地でもねぇ。
クソ高い地価と悪い環境でヒィヒィ言いながら暮らすような街だ。

地方の奴はその地方にあった暮らしをしててくれ。東京に憧れもコンプレックスも
持つ必要はねぇ。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:08 ID:2SeN6q7h0
住民サービスの質の向上につながらない住民税を納めるなんて
くだらないことするやついないだろ実際のところ。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:09 ID:0FPUb3J+0
>>253
その東京電力はどこに発電所を作ってるんだよ。
よく考えろ。

嫌なら都心のど真ん中にでも原発作れってことだ。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:15 ID:SrUy4loE0
公務員が努力していないからといって、そのしわ寄せを住民が受けるのは納得できない。
277 ：260：2007/05/12(土) 14:09:26 ID:HOm8lz5o0
訂正
＞仮におまいが言うような箱モノ公共事業に使われなかったとして、
仮におまいが言うような箱モノ公共事業に”しか”使われなかったとして、
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:26 ID:g342VZx40
東京に人を集めて一番儲かってるのは不動産業だろ。
そして、不動産業にはヤクザが一杯。
地方に人を移動させてみろ、実家から職場に通う人間が増える。そうしたら家賃分が
地元での消費に繋がる。貯蓄してもそれは投資され更に地方は活性化する。
要は税制ではなく人なんだよ。国が国民を基礎とするのはそこだ。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:41 ID:prcaClwi0
東京はいいよ、無駄な公共事業やらなくても職あるし。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:09:53 ID:jhXnvMsD0
自分の意思で東京に出てきた。
居住地での行政サービスは受けるけど
サービスへの対価は支払わず、浮いた金を同胞へ寄付したい。

って勝手すぎるんじゃないか？？
281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:00 ID:oQ9XM7kD0
東京は直下型地震でいっぺん壊滅した方がいいよ

東京だけじゃ何一つ出来ないこと
一極集中の弊害を痛い目にあってようやく思い知るだろうな。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:02 ID:XZLbl+LQ0
前スレ
821 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 12:59:47 ID:wydO+D8k0
住民税はいいのよ
法人税が問題
これがわからないやつは>>791見たいな事言うだけ

住民税も違うし、法人税にももっとカラクリあるよん。関東の尋常じゃない「日本タダ乗り度」を舐めたらあかんよ。
朝鮮人より日本に寄生した地方の汚さを舐めたら駄目。
東京を執拗に批判してきた大阪を、大阪叩きで悪役にしてる理由は住民税にもあるよん。

国家公務員の人件費
http://gijutsu.exblog.jp/2030276/
特殊法人・特別認可法人ＵＲＬ一覧
http://www.crosstalk.or.jp/hplink/tokushu.htm

こいつらの人件費は、日本全体で負担してるが、この４兆円の部分のうち、
東京の取り分はどうやろう。中央省庁が全部ある関東地方に、高給取りの殆どは住んでるはず。
つまり、全国から吸い上げた金で支払う高給取りを、万人単位で関東に住まわせて消費させてる。
次に特殊法人。入札とかやってるが、防衛施設庁から分かるように、東京の地元ズブズブの業者が
落札して、全国から集めた税金をつかって、各事業で使う金が東京で回るようにしてる。
要は、国のスキームを使って、中央集権といいながら、日本から金を東京に持ってくるスキームを作り上げて
本来の関東地方としての実力以上に金が回る仕掛けがある事を指摘しないと。
地元の商店街や、地元に本社が移ってきた企業に金が落ちる、関東地方の官と民がつるんだ「未必の故意」による
日本へのタカリの大掛かりな仕組みを指摘しないと。
東京のセレブが良くテレビに出るが、そいつらは本当に福岡や仙台の人間以上に知恵を出したり、苦労してそんだけの
金を得たのか？ベンツが沢山売れるのは、金が地方の実力以上に回っている為に、実力以上の給料を貰ってる関東人の
財布が緩んでるから。

つまり、東京の日本タカりの仕組みを指摘して摘発しない限り、絶対に日本の下降線の機体姿勢の引き起こしは無理。
283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:11 ID:yK4LSBzZ0
税の目的が再配分？

こじきかよ。
284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:13 ID:C2e8pigV0
>>217
>>225
>>230
>>245
どうしてもこけしなのかｗ
285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:36 ID:tEMkmXYD0


地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。


だいたい地方交付税を受けてる以上、地方の人口を増加させてて当然なんだぞ。
都民が努力してないとか言ってる地方はマジで何様なんだよ。
どうせ文句言ってるのは地方の公務員だろうけどな
286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:40 ID:uxQWXBM30
田舎者を馬鹿にするくせに田舎者からのお金が減るのはイヤなのねｗ
287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:44 ID:ec6nmi/kO
>>251
川崎にも発電所があるけど？
288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:59 ID:/FNbVAr50
>>265

では、関西人全員を韓国に追放。
跡地はドバイに買ってもらうってのはどうでしょう。
289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:10:59 ID:R43oM7ej0
>>275
東京湾外に原発を作って、
もう、おまいらからは電気を買わないと宣言したら
泣きついてくるくせにｗ
290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:11:00 ID:GyLwiWBB0
まあ、東京程度の努力で済むなら地方は全然かまわない訳なんだがね。

それより石原は、他人のことに口を出すより先に、ちっとはきちんと出勤する
努力をしろよ、と。
291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:11:02 ID:K7akEzZG0
>>273
田舎者はドラマに出て来る東京が東京だと思ってるんだろな。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:11:18 ID:V3NKQRUd0
>>240
中央集権というシステムをせいぜい恨みなｗ
これで戦後ずっとやってきて、東京にしか金と人が集まらんことになってる。
お前らは単にそれに胡坐をかいてるだけだろｗ

>>280
上京しなくてすむ、というだけの人間にどうこう言われる筋合いなんぞねえな。
お前だって地方に生まれりゃ上京しとるわ。
293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:11:42 ID:ghAl1+Dg0
>>239
その感覚は分からないでもないけど、子供のころの学校や医療は当時の
親が負担してたわけだろ。
いまの住所で子供を学校に通わせてる人は、税を他の自治体に振り向けてもいいのか。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:11:58 ID:M2LMVezh0
>>275

その原発のおかげで国から金をたかってるんだから感謝しろ。
295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:11:58 ID:HX75/X1t0
>>275
自治体の意思で受け入れたはずだが？
当然、それなりの見返りを期待してだ。
296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:12:02 ID:35suV4RYO
>>228
利権構造に含まれてる議員が死なない限り
どこをどう節約しても同じだよ
反対してる奴は自民党に投票しないようにな
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:12:18 ID:BzbOlDtrO
自分が育って今も住んで仕事もある自治体は市民税が高いけど
財政悪くもないし暮らしやすい
でももっと日本の中のお金がよく回るといいなと思う
日本の安全な食材食べられて、行きたい学校行けたり
やりたい仕事できたり
田舎でも暮らしてみたりしたい
大昔、田舎で子育てしながら家でも仕事ができるネット社会の未来図
みたいなのをどこかで見たけど夢物語だったのな
298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:12:25 ID:a78KRdwu0
>>280
そこの「自分の意思」って所が微妙だからな。
地元には仕事が無いから、泣く泣く東京に出てくる人も結構いるんだぜ？
299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:12:41 ID:yMmLTsR/0
>>273
まさにその通り。
田舎の若者に、声を大にして言ってやりたい。
別に東京はかっこよくないぞ、と。
こんなに住みにくいところにいちいち集まらなくても、地元を住みやすくしようぜ、と。
300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:12:55 ID:KuBksSaB0
>>291
あるある。ｗ
もう、ドラマから抜け出したような格好で上京して来るんだ。ｗ
そういうのが渋谷とか原宿とか新宿とかにあふれてるからね。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:03 ID:K7akEzZG0
>>275
原発があるのならおまいの自治体は補助金バブルでここ３０年間ウハウハだなｗ
302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:09 ID:95I8US/e0
「地方に無駄な箱物はイラネ」とほざく者が、天下りや左遷などで地方に行くと、
必ず「この地域には○○（無駄な箱物）も無いのか！」と怒るものらしい。

実際に有った例
「サルしかいないような地域に新幹線や高速道路はイラン！」が持論だった
官僚が地方に天下った。
しかし、そこが交通の便の悪い地域だったために何かとエラい目に遭い、
中央に復帰後は「地方の高速交通体系を積極的に整備せよ。」と
言い出す始末。

つまり、互いの地域の現状を知らずに、地方はどうのこうの、
東京はどうのこうのと語るのは愚行ってことだ。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:19 ID:R43oM7ej0
>>288
賛成(^o^)ﾉﾐ
304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:19 ID:zUPbr87d0
>>260
君は、住民税という税金は、その地方から受ける公共サ－ビスの対価として
支払うという事が分かってないみたいだな。

ふるさと納税と言うなら、あらたに「ふるさと税」でも作って
払えばよい（もちろん納税者の自由意志で支払うことが絶対条件）
305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:21 ID:7GTayN6c0
>>291
地方からの流出と東京からの流出を比較すれば、
東京人が住みづらいと思ってる東京より、
地方のが住みづらいというのが理解できるはずだが、
意外に東京の人ってのは関東以外に住んだことの無い世間知らずが多い。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:24 ID:3XE6CwsZ0
>>287
それで電力全部まかなえば？
307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:27 ID:2SeN6q7h0
>>269
日本人の5割以上は3大都市圏に住んでいることを忘れてないかい？

>>282
支店経済の仙台・福岡こそ東京一極集中の恩恵だけを受け取ってる地域だろ…
308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:13:40 ID:NsZfxDJD0
石原は東京が独立国家かのような言い様だな
首都だよ首都、地方都市の発展のため牽引役になるのは当たり前だろ
地方から人集めてんだからその対価と考えれば無理な話じゃない。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:14:19 ID:BVaSzeT50
>>287
愚かにも程があるｗ
川崎だけで東京で使う電力の殆どを賄ってるとでも思ってるのか
310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:14:19 ID:/kwUkR4K0
引退した団塊世代がふるさとに帰って住めばいいんだよ。
仕事もないのに東京にいる必要はないだろ。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:14:23 ID:EsBkRXKX0
>>298
どう理屈付けたって自分の意思で行動したことには変わらない
312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:14:32 ID:5LISx3ZO0
所得再配分機能がある国税を飲み込むだけではなく、
受益者負担の原則により課せられる住民税までも
こっちによこせとは、地方ってのは、どんだけ貪欲なんだ。

そのうち、東京に住所がある人間には、都市税を課せ、
エネルギー税を課せ、二酸化炭素税を課せと言って何重にも
金を要求してくることが目に見えるようだ。

金は、経済活動によって、自分で稼ぐべきものであって、他人から
奪い取るべきものではない。
イナカモノは、その原則を知らないから困る。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:14:49 ID:V3NKQRUd0
>>299
仕事と大学なきゃ行かないって言ってんだろ。
馬鹿か？　ドラマに憧れてるやつなんてごく一部に決まってる。
やむにやまれずという事情が大半だよ

俗世間離れしすぎだよ、都民は。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:14:54 ID:Ywqm5PlR0
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2004/tn04qyti0510b.htm

平成15年度
東京都への転入者　44万1013人

比率
関東甲信越　 26.2万人
近畿　　　　　　　4.1万人
東海北陸　　　　3.5万人
東北　　　　　　　3.3万人
九州沖縄　　　　3.2万人
北海道　　　　　 1.4万人
中国地方　　　　1.3万人
四国　　　　　　　0.7万人
315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:15:00 ID:/FNbVAr50
で、９月には誰が総理になるの？
316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:15:20 ID:M2LMVezh0
>>298
そう言う人間のための公共サービスを提供してるのだから、
地方から手数料をもらわなくては…！
317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:15:24 ID:K7akEzZG0
>>279
人が多いということは、競争も激しいのだが。
田舎者のゆとり脳では職などありつけません。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:15:38 ID:EmQAvLH20
>>273
田舎者に憧れているとでも思い込まなきゃ
住んでられない土地なんだ
東京って
319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:15:42 ID:lVLv9zml0
>>299
全国に情報を発信することができるマスコミは原則として東京にしか置けないようになってるから。
BSデジタルの時に大阪と名古屋の局も全国放送がしたいと免許を申請したが却下され、東京局だけに認められた。
320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:10 ID:bOBQ29410
田舎には仕事がないと言いつつ上京する奴ら。

かたや後継者不足に泣く地場産業や、嫁不足に泣く農家。

全ての現況は田舎に生まれたにもかかわらず、東京と同じような暮らしを
したいと思っている奴らだろ。

田舎には田舎の良さがあるんだから、田舎暮らしを満喫していてくれ。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:12 ID:yMmLTsR/0
>>313
＞馬鹿か？　ドラマに憧れてるやつなんてごく一部に決まってる。
＞ごく一部に決まってる
＞決まってる

↑これが典型的なバカの理屈。

「決まってる」にはさすがに笑った。
322 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:18 ID:f1w7Xsgo0
田舎に仕事がないから東京などの都会に人が一極集中するのもやむを得ないし、
田舎のインフラを整える意味では基本的には悪くない制度なんじゃないか。

ただ、それで得た金で何をするかの説明責任は発生させるべきと思う。
タダで金が入る制度は役所を腐敗させる要因になるともいえるからだ。
導入するためには公務員を含めた公費を削減することから始めないといけない。

たとえば、北海道の夕張の一連の行動なんか取られたら
「甘えるな」と思うし間違ってもふるさと納税なんかしたいと思わないしな。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:21 ID:KuBksSaB0
>>313
そんなことないよ。
そういう奴は一杯いるだろ？
このスレでも、東京は虚業がなんたら言ってる奴がいたろう？
あんなのごく一部なのに…
324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:23 ID:g342VZx40
石原がトンでもない狭隘な視界しかもっていないことを如実に現した
発言なのが痛いよ。
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:36 ID:ns9BcV5Q0
住んでる自治体に納めて
さらに生まれ故郷に恩返しが死体っていう変わり者がいたら
その人のみ故郷にも同じ額納税すればいいんじゃない？ｗ
普通の人の２倍とられるけど仕方ないよねぇ＾＾；；故郷の為なんだから＾＾；；；
そのお金で意味の分からない箱物立てられても仕方ない仕方ない＾＾；；
326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:45 ID:KWGCx5FS0
原発のある自治体は潤ってるじゃん。
そ～ゆうとことは市町村合併に消極的。
しまいには毎年何十億という寄付金が
会社から支払われてるし。
327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:54 ID:eK497OA+0
>>296
その通り。
そもそも都財政だって他よりマシな程度であって、客観的に見れば健全とは言えない。
そんな都からも金引っこ抜こうとする国会議員＆官僚を引き摺り下ろさないと
どうしようもない。

放っておくと、都を手始めに他の自治体にまで及ぶよ。
どうしても東京vs地方に持ち込んで日本分断したいアホがいるようだが、
本当の寄生虫をよく見極めろ。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:16:55 ID:uxQWXBM30
東京人は田舎者を馬鹿にしていると以前違う東京スレかレスしたことあるが
そんときはそんなことないと袋叩きにあった
でもこのスレ見りゃやっぱ田舎者を見下してるよな
犯罪が起きたらすぐ田舎者のせいにしたりするしねｗ
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:03 ID:0FPUb3J+0
>>271
だから国からの援助なんぞはいらん。
そんなごまかしがあるから無用の施設まで補助金欲しさに作るハメになる。

使用量に応じて電気代とは別途課金。それが一番わかりやすい。

>>289
作れるならどうぞどうぞ。
まぁムダ金かけて海上工事やれや。お前ら都民の金でな。


つかやっぱ、炭素税と水源税の導入だな。
東京が発展しやすい広大な平野と首都という地の利を有するのなら、
地方だって広大な山林原野とそれによる水源という地の利を得てもいいはず。
330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:07 ID:iYcWA2I70
国策として一極集中って言うけどさ。

自民党は一貫して地方に金をばら撒き続けたと思うのだが。とくに角栄以降か顕著だろ
この半世紀都市の地方に金を撒いてきて、この有様ではな。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:15 ID:a78KRdwu0
>>316
その手数料としては十分すぎる程に、国策として人・モノ・カネを集中投下されてるだろ？
どれだけ強欲なんだよｗ
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:25 ID:2a84qg4J0
ふるさとが外国の人はどうすれば・・・
333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:26 ID:HOm8lz5o0
>>304
＞君は、住民税という税金は、その地方から受ける公共サ－ビスの対価として
＞支払うという事が分かってないみたいだな。

その税金概念？を根本から変えれば言いだけの話
なんで既存の概念にこだわり続ける必要があるの？ｗ

つか、実質的に言えば、既存の住民税が減ってその分、
自由意志に基づく”ふるさと税”とでも言うべき税項目が創設されるようなもんでそｗ（＾ω＾）
334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:30 ID:yMmLTsR/0
>>319
じゃあなおさら田舎の若者に言ってやりたい。

マスコミで取り上げられることには大した価値はないぞ、と。
それは大量消費時代に合わせて作られた風潮だ、目を覚ませ、と。
335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:33 ID:Ywqm5PlR0
>>325

つ＾＾；；

ゴミいっぱいついてますよ
336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:17:44 ID:ezHQ98kR0
出来ることなら地方都市に住みたいと思う都民。
自分の庭に何台も車置いて、更に車購入するときも車庫証明直ぐにおりるし（親戚談）、マイカー通勤、空気いい。
町も昔と違い、チェーン店、大型のショッピングモールが充実してるから物資についてもOK。ちょっと走れば自然がいっぱい。釣りにスキーにとレジャーには事欠かない。
都会の駐車場代は港区で4万円；；車がもててもマイカー通勤ならず。混雑電車で汗だく。物価も高く、レジャーに行くにも高速代が高くつく。おまけに道路は渋滞。そんな中であくせく働いているんだがなー
337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:12 ID:9oxpbKxQ0
＞一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている

ここ１０年でみるか江戸時代以降でみるかでこれはずいぶん違うね

今の47都道府県制度の地方自治で税収が増えてもどうなるかは目に見えてる
地方自治の粒度を1000万人単位に変えないと
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:22 ID:KuBksSaB0
>>332
早く将軍様に金を納めるんだ！！
339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:34 ID:K7akEzZG0
>>305
おまいの言う東京こそ、NHKニュースで報道される東京と、ドラマの中の東京だろ。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:38 ID:V3NKQRUd0
>>321
勝手に笑えよ馬鹿ｗ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:39 ID:68/EQl8M0
これは石原が正論だな。
地方は何もしないクレクレ厨だから。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:42 ID:cMPJHKHj0
さっさと首都機能移転すりゃいい。
そうすれば日本も均衡を保って発展するようになる。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:18:47 ID:jhXnvMsD0
>273　夫バラバラセレブwの家賃聞いて
高級マンションだと思えるんだもんな・・・
344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:19:02 ID:3U2AJcNHO
人間と言う一番重要な原資を地方から受け取っているんだから、当然、育ての親たる地方に納税が還元されて当たり前の論理。欲張りにも程が有りますよ。石原殿。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:19:18 ID:R43oM7ej0
>>329
>だから国からの援助なんぞはいらん。
おまい個人の意見は理解した。

着実に実行してくれることを望む。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:19:20 ID:2SeN6q7h0
>>313
仕事はまだわかるが
旧帝大から駅弁大学までいくらでもあるのになんで東京の大学に来るの？
しかも田舎の自治体は学生のために
東京の便利なところに爆安の寮とか維持してるし。バカじゃないの。
347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:19:54 ID:XTW33QV40
金だけ動いても焼け石に水
人が動かんと意味が無い
348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:19:55 ID:M2LMVezh0
地方のために、地方出身者税を造って地方出身者に課税すれば全て解決。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:00 ID:HX75/X1t0
>>329

> つかやっぱ、炭素税と水源税の導入だな。

ふむ、これだけは同意。
ただ、発電所があることに文句があるのなら、
お前の居住地の首長に進言するのが筋な。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:03 ID:ANIuz9KK0
まあ、東京に生まれ育ったんで、仕方なく東京に住んでいる俺に言わせてもらえば、
地方の人々は愛郷心がなさすぎる。
学校でも国歌の次に県歌を唱い、週に一時間は郷土史を学ぶ時間を設けるなど、
愛郷心の育成に力を注ぐべきだ。
俺の県が日本一って気概がないから、あっさり東京なんかに寝返ってしまうんだろう。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:10 ID:lVLv9zml0
>>334
東京賛美だけじゃなく地方へのネガティブキャンペーンまでやってるからな。
東京のやり方は平壌や北京と一緒。洗脳も同然。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:10 ID:7GTayN6c0
>>301　>>326
実際に行ったことがあるかい？
原発のある自治体は、周りから隔絶された居様な雰囲気になってるのが現実。
体育館や公民館など、立派な公共施設が一杯あるが、街の活気は無いという妙な環境。
東京に作ってみれば、地方に金を出さなくて良い上に、人口も減って、一挙両得だぞ！
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:14 ID:Z9zY31DdO
>>273
田舎はお前が思う程物価は安くないぞ。家賃もな。
環境も空気がキレイ、なんて思えるところは農業出来るようなとこだけ。
地方都市は東京と比べてモノや店自体がちょっと少なくて、仕事が無い、給料が安いだけ。
みんな東京に憧れてるってワケじゃない。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:15 ID:3kdV88DG0
この改正案は、要するに、地方税の納税者が自分の納める地方税の一部を
自分が納めたい自治体に納めるようにする、と言う内容なのだろう？
だったら問題ないのでは？

なるほど東京に出た人で自分の故郷に恩返しするつもりで故郷の自治体に
納める人も出てくるだろうが、逆に地方に住んでいて東京にあこがれている
人は東京の自治体に納めるかも知れない。あるいは、地方に住んでいる人が
別の地方の自治体に納める、と言うこともあるだろう。

要は相互主義なわけで、東京は他の道府県の住民に地方税を納めてもらえる
ように、努力すれば良いだけのこと。
努力が足りないね。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:27 ID:uW49YhR90
これから少子高齢化で、地方はますます税収が少なくなる。
人口も少なくなる。
高齢者ばかり残るが、３０年もすればこの方たがも死ぬ。
地方出身地といっても、そこに愛着の無い人もいる。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:32 ID:U2u8ANvK0
自治体を運営するのに必要なお金って
今は地方交付税交付金だとおもうけど、
そういうのも一緒に変更するのかなあ。

357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:41 ID:KuBksSaB0
>>346
まったくだ。
大学こそ東京大学以外で東京に来る意味ない。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:20:56 ID:V3NKQRUd0
>>346
＞旧帝大から駅弁大学

レベルが低いからに決まってるだろうがｗ
駅弁、旧帝で、大企業に就職できるか糞タワケｗ
まあ、お前の脳味噌じゃ駅弁も入れないから関係ないんだろうけどｗ
359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:21:13 ID:zUPbr87d0
>>333
>その税金概念？を根本から変えれば言いだけの話

なんで変える必要があるのかまったく分からん。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:21:33 ID:R43oM7ej0
>>354
ログを読んでからで直して来い。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:21:46 ID:m2RwNSvEO
好きな県に納税すればいい。
赤字の県は、納税してもらいたくて必死になるから、いくね？
362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:21:54 ID:yMmLTsR/0
>>351
川柳で言うと、

　　洗脳に
　　　　望んで掛かる
　　　　　　田舎者

ということか。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:21:58 ID:zgHkMI+I0
>>283
国内における統一通貨円は地域格差がない事を前提にしている
だから一つの金利、一つの税、一つの年金が成り立つ

税を集めるのも再配分するためであり必要性がないならそもそも集める必要がない
個人が勝手に行っていいのならば、なぜ税を集めるんだ、それこそ余計だ
また税で集めないで個人が送金すれば、そのほうが効率的でもあるはずだ、稼げるやつはより稼ぎを送れる
よって、ここが崩壊したらすべてが壊れていってしまう

この流れだと最終的には地方は独立し日本国と縁を切ったほうがいいかもしれない
国外送金なら何も問題ないわけだよ

それを国が推し進めるってなんだこの国？だな・・・、日本国解体が目的なんだろうか
364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:08 ID:QQ7w4sLy0
>>344
>人間と言う一番重要な原資を地方から受け取っているんだから、当然、育ての親たる地方に
>納税が還元されて当たり前の論理。

はぁ？地方が子供を育てる原資は誰が払ってるんだ？ 親であって、地方の自治体が稼いでいる
訳じゃないだろ。連中のために何故還元せにゃならんのか。
親が子を育てるために金を払うのは当然。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:13 ID:B43MOhubO
破綻してるような自治体がある以上は
都市圏の人はこんなの嫌だろうな
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:35 ID:2SeN6q7h0
>>351
ミッドタウンと六本木ヒルズだけが東京かのように喧伝してくれるおかげで
「都市と地方の格差」なんていうありもしない幻想が生まれ、
東京は更なる収奪の対象となる、
在京マスコミのやることなんて別に東京の利益にはなっていないんだが。
格差なら港区と足立区の格差のほうがよほど深刻なのに
マスコミはまったく取り上げてくれない。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:37 ID:KWGCx5FS0
>>352
原発が隣町ですよｗ
まぁ暗い町になってるけど、財政破綻とは程遠いしそれはそれで良いんじゃね？
368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:42 ID:KuBksSaB0
>>358
宮廷で悪かったな。
一応、大企業に入ってるがな。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:47 ID:Tjs84agO0
金寄越せ、電気等の恩恵は受けるが金は払わん。
自分さえ良ければっていう半島人のような奴らばかりだなｗ
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:49 ID:5LISx3ZO0
>>354

国税と違い、地方税は、サービスの対価として払うものであるという
原則がある。

ドコモの携帯電話を使っているが、支払いはソフトバンクにしたいという
変人がいたとして、本人の自由と言えるか？
371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:56 ID:mYU+e+Vj0
>322
あの夕張の一連の行動がデフォだから。
マスコミが報道しなければ目には入らないけど。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:22:57 ID:ec6nmi/kO
>>329
道志村のように横浜市と水源確保のために協調してるいい例があるけどね。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:18 ID:Aqb9jgGl0
交付税と補助金減らして、国税を地方にいく配分が少なくなった。
また、地方分権とかいいながら権限は国が握ったままだから地方から
不満があがって、仕方がなく地方税を配分しようって話でしょ
374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:21 ID:UvUXsTgG0
能力のある人はたいがい東京に来るからな
来る気がなくても呼ばれるし
もっと能力があれば海外からもお呼びがかかる
375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:25 ID:5ThRtQ2i0
>344
おまえの理論によると，税金は中東に納めることになると思うのだが・・・？
376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:28 ID:0AkwaKcg0
>>366
嘘つくな馬鹿足立はただのベッドタウンなだけだろ
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:36 ID:HX75/X1t0
>>333

> その税金概念？を根本から変えれば言いだけの話
> なんで既存の概念にこだわり続ける必要があるの？ｗ

サヨっぽくて馬鹿に見えるぞ。
なんで馬鹿政治家の思いつき政策の裏付けのために
税金概念をぶち壊す必要がある。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:37 ID:C2e8pigV0
>>343
渋谷つうか富ヶ谷で20万だっけ。
普通だよなって思う俺が狂ってるのか。
379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:23:40 ID:/U/mOpPt0
社員が一番多い市区郡を本社所在地とする法律を制定するべき。
380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:24:00 ID:K7akEzZG0
総国産木材で作られて冷暖房完備の田舎の保育園を見ると不平等を感じます。

全校生徒数人なのに教員が１０人前後いる小学校に対して不平等を感じます。

実際の気温は東京とほとんどかわらないのに、北国の学校だから寒いからと言ってスキーウェアのような厚着で登校する田舎がうらやましいです。

北国の学校の体育授業が厚着をしてでの運動であることがうらやましいです。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:24:00 ID:zgHkMI+I0
>>361
それをするなら地域通貨が必要だな
不況地域と好況地域の差が明らかに出てしまうわけで通貨による調整が必要だ
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:24:09 ID:mdcWypOl0
この税制変更で東京都に住んでる８割の住民が地方に納税
これで名目上、実質上、東京は地方の一都市に。。
金の力も無くなって石原もホントの口だけジジイに
383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:24:18 ID:XTW33QV40
任意なら周りがごちゃごちゃ言う必要はない
384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:24:19 ID:yMmLTsR/0
>>357
同感。
そもそも旧帝以外は大学の名称を外すべきだよ。
聞いたこともない大学に通っている連中がやっているのは「学問」じゃない。

それに「学問」なんて生活者には必要ないんだ。
民草は、よく身の程を弁え、幸せに生きればそれで良いのだ。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:24:54 ID:JYs+gt7s0
>>288
>>303

お前達がでていけばいい
386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:25:00 ID:VX0oACR60
東京が努力したかどうかとかは置いておくとしても
こんなシステム、大企業に租税回避のために悪用されるのが
オチだろ・・・
387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:25:18 ID:EmQAvLH20
>>365
自治体でいうなら
破綻しかけの大都市もありますがな

>>380
＞実際の気温は東京とほとんどかわらないのに、北国の学校だから寒いからと言ってスキーウェアのような厚着で登校する田舎がうらやましいです。

これ個人の問題じゃね
388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:25:24 ID:cMPJHKHj0
>>357
全くだ。

>>359
「都市と地方の格差是正策」って>>1に書いてあるじゃん。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:25:26 ID:9oxpbKxQ0
東京を頂点とする太平洋ベルト地帯産業構造の恩恵と限界
390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:05 ID:C2e8pigV0
>>384
最近小谷野敦よんだ？
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:08 ID:35suV4RYO
>>320
地場企業や農業に就職させたら
失業者はいなくなるとでも思ってんの？
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:11 ID:R43oM7ej0
>>382
田舎者のダメさ加減がよくわかる内容ですね。
これでは地方が寂れるのも仕方ありませんねｗ
393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:22 ID:HX75/X1t0
>>382
それ、なんていうホロン部？
394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:29 ID:BA88tMJE0
皆東京に住めばいいんだよ
395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:32 ID:tzhc5poC0
いっそのことふるさと納税をしている人としていない人でサービスに
差をつけたらいいんじゃないの？

ふるさと納税中の人はパスポート作成が倍額になりますとか・・・
介護保険料が３０％増しになりますとか。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:52 ID:PRg58MS+O
田舎なんて、金があったらいらん土木工事するか箱物つくるだけだし。
ウチの地元なんて、1億円トイレですよ(´･ω･｀)
397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:26:57 ID:WGXq3SA0O
東京に住んでるんだけど、田舎に住民税払ったら何かしてくれるの？
サービス無しに料金請求って……、そんなヤクザな話し有り得ないだろ('A`)
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:01 ID:7GTayN6c0
>>366
足立区レベルの地方自治体が、日本でどの程度のランクにあると思ってるんだい？

>>367
そんな「裕福」な自治体にどうして君は行かないんだい？
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:03 ID:Yy3EqMBG0
努力したのは武蔵国に飛ばされた徳川家康だろ
400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:39 ID:9oxpbKxQ0
東京 vs 地方 の分断政策で得をするのは誰なんだ

とこのスレを見て思ってしまう
401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:42 ID:Pb3bTk8q0
石原は東京への一極集中をむしろ推進する立場で、
ふるさと納税という格差是正の手段に反対してるんじゃなくて、
格差是正自体に反対なんだよね。
402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:52 ID:K7akEzZG0
>>352
行ったことなら何カ所もあるが。
そりゃ、さすが自治体の中心付近に原発など造らないだろ。
色々な施設があっていいじゃねえか。
東京なら、施設を使おうと思っても、予約待ちで大変だぞ。古い施設も多いし。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:53 ID:PjIoDtdu0
ふるさと納税いいと思うよ。自民いれまつ
404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:27:56 ID:Ywqm5PlR0

東京都の人口は1200万人

東京都への転入・東京都からの転出は、転入がわずかに多く
年間7万人ずつ田舎者が増えるということにしておく

1955年の高度経済成長期から同数で増えたとすれば
総数は単純計算で364万人となり
1200万人都民の1/4強を占める。
仮にこの半分程度だとしても15%であり、財政破綻は免れない。

財政が逼迫している東京都にこれだけの負担を加えれば
結果的に東京都を「財政支援」しなければならず
法を改正して全国的に税の負担が増えることになるわけで
意味が無い。
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:01 ID:zUPbr87d0
>>395
それ良いね。
ぜひそうするべきだ。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:20 ID:7+IObmUx0
まぁ石原は他県の知事やって、東京と同じように努力して、結果を出してから偉そうな事を言え。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:24 ID:R43oM7ej0
>>385
大阪人乙
大阪には住んでおりませんがｗ
408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:32 ID:jpOgyeNh0
>>380
そういう子供が大きくなって、進学や就職の年代になると、
東京に来るんだよ。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:36 ID:HOm8lz5o0
>>377
サヨっぽいとなんで馬鹿なの？ｗ
キミが馬鹿っぽくないならなにがどう馬鹿なのか論理的に指摘してねｗ

＞なんで馬鹿政治家の思いつき政策の裏付けのために
＞税金概念をぶち壊す必要がある。
どんな思いつきにせよ、それが国の発展や安定のために役に立つと思えば支持しますがなにか？ｗ
キミは既存の制度の根拠やその効果を見直すこともなくただ単に既得権益を守り続けたいだけの
ウヨっぽい思想の持ち主みたいだけどｗ（＾ω＾）

で、漏れはどっちかといえばキミの言うようにサヨ系の思想の持ち主だけどねｗ
だからこのサヨっぽいふるさと納税という制度についてはウヨっぽい安倍政権が考えたものでも支持するおｗ（＾ω＾）
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:37 ID:KuBksSaB0
>>401
地方格差がこの制度でなくなるとでも思ってるの？？？
マジで？
411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:28:52 ID:1MY74bYT0
東京は首都だからいいだけで、ほかに魅力あるのか？

努力する前提の、体力がないんだよ地方には。東京が首都じゃなくなったら、生きていけないのはほかの地方と同じ。
ただ、たいていの地方が努力不足なのは認める。

裏日本なんて努力してもそもそも政府が発展させる気がないし。新潟は角栄のおかげ、北陸新幹線は森がいたから作ってるだけだし。
すでに体力差があるのに努力してもちっとも成果でない。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:29:00 ID:MTOsv/0a0
たまたま徳川家康に選ばれただけ
413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:29:01 ID:ezHQ98kR0
いえ、大田道灌です
414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:29:03 ID:BzbOlDtrO
将来どうなるんだろ都心部かそのまわりの地方都市にだけ人がいて
食べ物は全部海外から調達するのかな
415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:29:23 ID:GBinUgAm0
これ税金安いとこに逆に集中して変な格差が生まれるんじゃないのか？
416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:29:48 ID:Pb3bTk8q0
>>410
？
安価ミス？
417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:29:49 ID:TTuWrYSA0
>>162
藻前みたいに善良な納税者ばかりだったら世の中平和なんだけど、実際には『税金滞納』
　とか『脱税、不払い』ってのが世の中にはあるんだよ。
　そして民間と違って、見せしめのために　摘発費用の方が高くついても摘発するんだよ。
　見せしめの摘発の場合　
　　　　　　『追徴税収入』ー『徴税費用』＝『税収入』　これが赤字になるって事だ。
　まさか『善良な納税者のプラスの税収入部分』だけの1割が地方に行く　とか思い込みしてないよな？

　東京在住で夕張好きの納税者のモデル例　
　　　　　　　　　　　　　最初：東京都に90万円納税　夕張市に10万円納税
　その後悪質な不正が摘発される：東京都270万追徴課税　夕張市30万円追徴課税
　　しかし摘発の費用に500万かかったため、摘発費用の1割50万を夕張市が負担。
（こういう徴税費用は各自治体で分担するように、自治省令での定めがもともと規定されている）

　夕張市の税収　10万＋30万＝40万　なので徴税費50万なら差し引き10万の赤字増…。　
　　　　脱税者を大量に東京に送り込んでる村の場合、かえって破綻してしまうぞ。w
418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:30:02 ID:PI/O7zGAO
まるで東京が努力したような言い分だな
419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:30:16 ID:4KbSOQm+0
>>396
余ったら繰り越せばいいのにね。
もしくは基金でも作って運用・・・大失敗しそうか。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:30:20 ID:lwJm0n+9O
石原の努力のおかげで東京に企業や人が集まってんのか？
421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:30:33 ID:zgHkMI+I0
>>386
企業はどうか分からんが住民税の話なので住民票を転々と引っ越すということは起きるかもしれない
また一部を納税可能という事だから、税での補足が困難になる部分が必ず出来るはず
「節税」のために利用する人は出てくるのではないか、脱税とはいわないけどね
422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:30:33 ID:ddRjszcL0
もう罵り合いには飽きた頃でしょ。
そろそろ、格差是正の為の画期的なアイディアを考えようよ。
頭のいい人、お願い。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:30:40 ID:ANIuz9KK0
地方で生まれ育ったくせに東京に住んでいる裏切り者に別で課税し、
地方に分配してやればいい。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:12 ID:XTW33QV40
江戸時代にも人が江戸に集まり過ぎて入って来るのを禁止になったんだから
そろそろ国も考えた方がいい。
戦後の復興の時期じゃないんだから。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:18 ID:fl7j9DVh0

426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:26 ID:K7akEzZG0
>>404
住民票を移していない人や外国人を含めたらもっと多いだろな。
人口５０～１００万人の鳥取県、島根県、佐賀県なんてさっさと近隣と合併しろよ。
足立区だけで６０万人越えてるんだし。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:33 ID:9caOgatyO
いいんじゃない？希望する人だけでしょ。自分も故郷におさめたい。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:37 ID:R43oM7ej0
>>422
「格差」という言葉をなくす。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:44 ID:Nsjd3Ccd0
> 住民税の一部を生まれ育った自治体などにも住民税を納める

こんなことより、本籍税を導入すればよい。
現在、地方で生まれ育った人の多くは、都市部に就職しており、地方での教育・育児に投資した資金を回収する術は無く、大都市圏に就職のために移住した人の投資回収は行われていない。
430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:31:58 ID:jBKI1pHV0
政府機能や省庁を地方に分散させろよ。
431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:02 ID:zUPbr87d0
要するに、既存の住民税とは別に
「ふるさと税」を作って個人の自由意志で地方に収めるようにすれば
良いだけの話でしょ。

住民税から取ろうとするから話がおかしくなるんだよ。
432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:11 ID:0FPUb3J+0
>>422
だから炭素税に水源税。それしかない。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:12 ID:2SeN6q7h0
>>422
「地方」というレベルで見た格差なんて存在しないってことでいいよもう。
格差は個人レベルの話だ。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:13 ID:KuBksSaB0
地方に金をやって整備すればするほど、地方から人は出て行く。
中途半端に発展させても偽東京にしかならず、じゃあ本当の東京
に行くわと若者は東京に出て行く。
出て行かなくても整備された道路を使ってジャスコに行くので、
地場産業は栄えず、衰亡するのみ。

またばら撒き政策やれば、これがますます加速する。
435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:25 ID:0AkwaKcg0
>>422
素直に財政再建団体に落ちろ
436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:35 ID:rfAOrGY40
村上とか堀江みたいのが集まる
東京
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:41 ID:Z9zY31DdO
税金の配分なんていらん。
企業本社と人をよこせ。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:46 ID:sTCYCt5D0
大阪の俺としては正直努力してると思えないし
ふるさと納税しても公務員やらの無駄金が増えるだけで何も変わる気がしないので
どっちでもいいです
439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:32:50 ID:7GTayN6c0
>>402
中心も何も、原発作って金が入る自治体は、市町村だよ
440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:01 ID:MMCZnwKC0
夕張に首都を移せばいい
441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:01 ID:XKlFS6Ws0
地方に金が渡ってもその金を効率的に運用出来なければ意味が無い。

この制度が実現したとして都市部が危機感を持って地域主義的な
経済政策を実施し、地方と都市が本気で競争し始めたら人、モノ、金
に勝る都市部が圧倒的に有利。
そんな中で一部の地域が生き残り落ちこぼれた地方は壊滅。
結局この政策は地方同士の潰し合いになるな、そして都市部に
近い地方が有利。

安倍ちゃんの出身の山口なんかは今よりもっと悲惨になるんじゃないかなぁ。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:09 ID:8+fpCV7W0
もう強制力が働かないと分散なんてできないだろ。
テレビ局のキー局をむりやり名古屋や大阪、福岡に移転
させるとか。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:19 ID:Pb3bTk8q0
>>422
格差を気にしない。
444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:35 ID:JYs+gt7s0
>>407

東京人ですが何かW
445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:38 ID:1MY74bYT0
>>365
東京以外で元気なの名古屋（圏）しかないんですが。
日本第２の都市大阪は死にかけ。札幌も大ピンチ。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:43 ID:g342VZx40
そもそも、省庁の上層部の連中の権限を順次、地方の出先機関に委譲すれば
良いんだよ。東京まで言って許認可を貰わないといけない制度ってどうなの？
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:53 ID:9caOgatyO
東京がどんな努力をしたのかな？
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:54 ID:pkobADit0
>>429
もとから東京に住んでいる人間が
自分の持っている土地に　地方の人間を誘致して　そいつが生きている間　金を搾り取り
金がなくなったら地方の老人ホームとかに送り返す　それが日本の構造だもんな。

まじで　東京で肥え太っているやつらは相続税の半分を地方に返還すべき
449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:33:56 ID:MkM4hURCP

しかし、反石原勢力も上手いこと考えたなぁ～

450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:34:07 ID:XTW33QV40
>>438
大阪は努力不足だな
あそこは努力すりゃなんとでもなる
451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:34:13 ID:5F+Dii9D0
>>442
ここで言ってる「格差｣にかんしては
大阪も名古屋も福岡も「東京」側の存在じゃないの?
452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:34:18 ID:PvCxhynd0
>>423

文章に笑ってしまいました
あなたは決して悪い人ではないと思います
453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:34:19 ID:QzvMnxIu0
地方に年寄りが多くて土建屋も多いなら
土建屋が介護系の仕事に転職すれば話が早い
454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:34:25 ID:TpdEZHfc0
田舎はもうあきらめろ。

努力？みたことねーぞ田舎の努力なんて。

定時で帰ってふんぞり返って酒のみながらTVみて愚痴いう馬鹿がおおいが、
まずそいつらを叩き出せ。

話はそれからだ。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:34:40 ID:ezHQ98kR0
首都と天皇家を元の京都に戻せばいい、と思う江戸っ子です
456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:00 ID:3EfnHwzd0
うち、九州の中でも超田舎の超地方だが、
市役所の人員と給料は日本一クラスらしい。

つぶれていいんじゃね？
457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:01 ID:2SeN6q7h0
>>429
いつまでいってんのそれ。
「地方」を成立させている各世帯が自分たちの子供を教育するために
「地方」を通じて教育をしたんだから、その子供が就職まで
たとりついたらそれで役割は終了だろ。
次の世代が少なくなったならなったで教育へのニーズが減り
教育にあてられる資金が減るだけで、
あらたに親になる世代が今度は「都市部」で税金を納め子供を教育するようになるだけ。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:02 ID:M2LMVezh0
いっそ、住民票を移すのを禁止するなんてのはどうだ。
住民税は住民票のあるところに払われるし、公共サービスも住民票のあるところでしか受けられないのだから。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:03 ID:omklw/aY0
ふるさと納税って、個人個人で申告して役所が振り分ける形になるから新たなシステム作りに膨大
な資金がかかる。その維持にもコストがかかる。要するに無駄、小さな政府とか構造改革はどこにへやら。
そんなことなら小泉改革前の地方交付税を戻した方が効率的。結局構造改革ってなんだったのよ。
460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:04 ID:jBKI1pHV0
>>422
「格差」という単語を「オシャレ」に全置換する。


>>429
それいいな。
都市部に落ちるのはそこで消費した分だけ。
住民税は養育コストとして地方に還元。

理にかなってる。
461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:05 ID:Oa3FlW9Z0
東京に人集まりすぎだって
名古屋ｵｽｽﾒ、適度に都会で適度に田舎。仕事も割とある
おまいらの好きなｳﾆﾒも他の地方都市に比べれば段違いに優遇されてるゾ
462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:11 ID:JcI8rYf50
　石原さん......て。
ほんと馬鹿、
都営銀行の件もそうだけど、ふるさと納税が理解いしてない
経済の勉強してきて欲しいなできないのなら大前健一に全権を委任して欲しいな～
　馬鹿は黙ってていて欲しい、日本に人材がいないと海外に思われる。
463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:33 ID:TTuWrYSA0
>>429 本籍税って　w
わざわざ北方領土に本籍登録してる人間がどれだけ多いか知らないのか？w
464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:37 ID:9f4bsbI90

地方とか中央とかじゃなくて、どちらも
行政に巣食う糞議員がいるからダメなんだろ？
罵り合いも楽しいが、もし本当に改善を考えるなら
自分の故郷の行政に参加しなくてはいけないだろ。
もしくは都政を変えたいなら、都の議員になるとか。

少なくとも投票もしないくせに中央・地方叩きしているレベルじゃ
なんも変わらん。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:38 ID:GJqCgTt80
安倍が「石原都知事のおっしゃる事も含めて検討」とか既にヘタレててﾜﾗﾀ
466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:41 ID:TpdEZHfc0
つうか東京にすんでるやつここ少ないの？？？？

お前ら田舎門ども、一回東京きてみ？住んでみ？

たぶん税金も払えず逃げ帰る馬鹿おおいぜよ。
467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:45 ID:yMmLTsR/0
地方を偽東京化させようという発想からまず脱却しようや。
首都と発展度合いで五分に張り合おうとするのがまず間違ってんの。
身の程を弁えよ。

地方財政が終わってるのは、
そもそも馴れ合いと放漫経営で無駄遣いを繰り返すからだ。
どうしても足りないというのならカネの移動も視野に入れるべきだが、
無駄遣い体質、脂肪太り体質をまず改めない限り、
何をどれだけくれてやっても食いつぶすだけ。

まず自助努力を。
そのうえで足りないというのなら、それは考慮に値する。
468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:35:49 ID:8+fpCV7W0
首都を京都に戻すとかｗ
469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:14 ID:C2e8pigV0
>>423
裏切り者だという前に、何故地方を捨てる人間が後を絶たないのか考えないから駄目なんだよ。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:18 ID:35suV4RYO
>>420
いや 石原がくる前から東京は潤ってたんだから
そのへんは関係ないだろ
471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:21 ID:ddRjszcL0
炭素税に水源税導入以外は、地域格差なんて気にスンナ！ってご意見ですか…。
このままでいいって思ってる人の方が多いのかなぁ。
472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:31 ID:tZuOaGwJ0
またタカリか
しかも今度は住民税で
システム変えないで金配ったって
何の問題解決にもならないのに
473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:35 ID:a78KRdwu0
>>445
名古屋圏が元気なのもトヨタ様様だからな？
結局、大企業がないと、都市の繁栄は成り立たないんだよな。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:37 ID:7J6cpf+uO
ちゃんとリストラしてから金くれって言ってほしいよな。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:48 ID:sTCYCt5D0
ぶっちゃけ一度はあこがれるな東京って。
俺も彼女と別れなかったら東京にいただろうな
476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:36:50 ID:R43oM7ej0
>>462
日本語で乙。
おまいは、税制が理解できないようですねｗ
477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:37:08 ID:eK497OA+0
>>463
結婚を機に、漏れの本籍沖ノ鳥島にしますた。
都に税金納めてこよっと。
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:37:24 ID:K7akEzZG0
>>462
おまいの日本語の方が理解できない
479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:37:29 ID:0AkwaKcg0
>>470
東京は赤字で喘いでた嘘つくな
480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:37:39 ID:zgHkMI+I0
>>415
金持ちは税が安くて無サービスという地域に納税したいだろうねー
そういうところが出てきて収められるならばね

過疎化してサービス提供がいらない地域とは利害が一致するよね
なにもしない＆人は住んでないのに納税されるんだしさ

行政がこのような事をするかどうかは不明だが論理的には可能だな
いやする可能性はある、ようは租税回避地であるオフショア地域と似たようなことは可能
481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:37:53 ID:yMmLTsR/0
>>470
君は青島都政を知らないのか…。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:38:02 ID:GJqCgTt80
>>463
> >>429 本籍税って　w
> わざわざ北方領土に本籍登録してる人間がどれだけ多いか知らないのか？w

そう言えば、皇居の住所に本籍置いてる人が2700人くらい居るらしいな。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:38:08 ID:5LISx3ZO0
>>422

別に画期的なアイディアは必要ない。

格差是正をするためには、地方税を廃止し、税金を国税に統一し、
国税を大増税して、貧乏人と地方にばら撒けば良い。

ただ、現時点では、地方の独立性を高め、増税に反対する人間の
方が多いから、そのような政策が取られることはないというだけの
こと。

この案の問題点は、一方で地方自治を唱え、増税を抑えつつ、
東京に限っては、逆のことをしようとしているところだ。
（税収が減れば、東京都は住民税の税率を上げることになるだろう。）
そのようなご都合主義的な差別的政策は許されない。

やるのなら、国税を増税し、地方交付税を上げるべきだ。
増税せず、地方交付税を下げるという改革のポーズを取りつつ、
東京を犠牲にして、実質、その逆の政策を推進することは許されるべきでない。
484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:38:15 ID:HX75/X1t0
>>409

> サヨっぽいとなんで馬鹿なの？ｗ
まあ、自分の顔を鏡で見てみろ。

三身一体の税源委譲を打ち上げたばかりだろが。
どうみても単に地方区での票確保狙った姑息な選挙対策だろうが。
「ふるさと」なんていう情緒的言葉に騙されてるんだよ。

俺がウヨっていうなら、ま、お前から見たら右だろうな。



485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:38:21 ID:1OMA8Dtq0
俺宮崎県民だけどこれは都知事の言う方が納得できる、住民票が地方にあるってならまだ分かるけど
486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:38:27 ID:jhXnvMsD0
>>351
東京のネガキャンって言うよりグローバリズムのネガキャンじゃないの。
全員同じ価値観持ってガンガン消費しろと。
そのモデルが東京。

>334　に頷きまくりだ。
○○と同じでなければ、○○よりも○○の価値観を持って上でなければ
そんな価値観で世の中おかしくなっていってるよ。
自分のオリジナリティを愛する気持ちを持ってくれ。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:38:36 ID:UC3IPaMS0
>>1
東京と同じ程度で、地方が発展すると思うか？
法人税やら人口集中のもたらす税金がっぽり、簡単にとれる東京と、人口少なくて細々の地方と同等に比べるなw
488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:39:00 ID:a78KRdwu0
>>479
東京「都」はそうだろうけど、東京都市圏そのものは戦後からほぼ一環して潤ってるだろ。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:39:00 ID:HOm8lz5o0
>>422
ズバリ、ベーシック・インカム＆地域通貨の導入m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:39:24 ID:UlN4uE6wO
>>71
おちぶれてるなw
491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:39:29 ID:AxkjTF3w0
役人のやることなんぞ信用できるか
あと国と馴れ合い企業もな
適当な名目で金をバラ撒いてるのは知ってんだぞ
492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:39:57 ID:98XtRKNz0
俺も都民じゃないが
田舎者の東京に対する妬み・嫉みってこんなにすごいんだね…

住民税をその大好きな「ふるさと」に納めたいのなら
田舎に帰れば済むってだけの話でしょ。
493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:40:13 ID:KuBksSaB0
地方公務員って

人一倍金もらって、働かないで、文句ばっかり言ってるからなあ。
そいつらの給料が払えないから、東京から金よこせかよ！

絶対ヤだ。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:40:26 ID:GJqCgTt80
IDがグッジョブだｗ
495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:40:41 ID:VX0oACR60
>>421
法人も住民税の対象だから、まあ、企業は確実に租税回避に悪用するだろうね・・・
連中の租税回避の手腕はもはや芸術に近いｗｗｗ
一般の人でも金持ちなら色々ノウハウを得れるだろうから、あくどい事するだろうね。
節税と脱税の間の、租税回避になるんだろうと思う。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:40:56 ID:sTCYCt5D0
平行線で解決しないって事だけは分かった
やっぱ人間って自分勝手だね
497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:40:57 ID:2SeN6q7h0
>>448
> もとから東京に住んでいる人間が
> 自分の持っている土地に地方の人間を誘致して
（以下略）

それは
もとから東京に住んでる人間が、地方の人間が殺到するせいで
地価が上がったため相続するとき自分の持っている土地を切り売りして
そこをかいとった業者がマンション立てて地方の人間に住まわせてる、
ってことだろ。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:41:01 ID:Oa3FlW9Z0
地方から東京にわざわざ行きたがる奴って
さっさと処女捨てたいとか言い出すバカ女と同類の臭いがする
踊らされる莫迦のおかげで得する奴もいるんだがな
499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:41:02 ID:0AkwaKcg0
>>488
赤字で潤ってるわけないだろボケ
都市圏は全部潤ってると同じ言い草だ

大阪の悲惨さ見てみろ
500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:41:09 ID:bxmp1NVeO
>>412サルに押し付けられた湿地を東照神君様が苦労されて東洋一の大都市を創られた


田舎もののイシハラずれが偉そうに言うことではない
501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:41:29 ID:U2u8ANvK0
>>372
横浜に住んでいる人間なら山梨県道志村って、
行ったことなくても、とっても愛着のある土地だよね。

お金の流れだけではなく、ああいう協力関係をつくる
地道な努力も必要だと思うんだ。。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:41:33 ID:prcaClwi0
生きていけない地方は中国にでも魂売ればどうよ。
経済特区として生きていけるかもしれんぞ
503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:15 ID:d3aFnpg/0
石原のボケが。地方には地方の事情があるんだ。
てめえみたいな糞に判ってたまるか。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:36 ID:Z9zY31DdO
炭素、水源で、てアホか。どっちも自力で確保してる地方は何も変わらんだろ。
東京、大阪みたいな大都市周辺にだけ少し金が回るからって解決にならんわ。
505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:45 ID:YV+70SkP0
>一方、石原知事は「すべき努力を東京と同じようにしたの? 要するに、格差を唱えている
>各自治体が人員整理しましたか? 歳費の節減しましたか? 国だってやってないじゃないの


てめえ、ふざけたこと言ってんじゃねーよ。
貴様らの努力じゃねーだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！

公共利用料金上げまくりしておいてふざけんじゃねーーーーーーーー
ごみの収集料金別どりしてるのは誰だ？？？？？？

プールの利用料金とか簡単に２０％も値上げしてるのはだれだ？？？？？

いいかげん適当なことぬかしてると
都庁に出向いてはり倒すぞ。
506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:54 ID:KuBksSaB0
>>503
地方の事情＝公務員の高給を維持できない

507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:56 ID:a78KRdwu0
>>499
東京都の財政が赤字だからって、東京圏への人・モノ・カネの集中が
滞ったりした事があったのか？
そういう意味ではずっと潤ってるんじゃないのか？
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:57 ID:MgjS/Fk8O
いつだったか別スレで書いたんだが…

日本の腐敗は糞田舎から始まっている。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:42:59 ID:JYs+gt7s0
東京都負債総額

１８兆円

これがあるから石原のじい様は必死に反対してる
510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:07 ID:35suV4RYO
画期的なアイディア云々いってた奴がいたけど
差し当たり利権構造が消えてくれんとなあ
アレがなくなれば募金もふるさと納税もいらんぞ
ていうかアレがある限り金がいくらあっても
途中から無駄になるだけ
511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:17 ID:zgHkMI+I0
>>459
規制緩和しまくって、その他の仕組みはそのままだから穴だらけになった
まあバケツの底に穴あけて水の通りがいいでしょ、みたいな話かな

おお、これは凄い、しかも刺激的じゃんだったわけだが、他の仕組みからいけば穴開いてるのは不味いよ
それに水浸しじゃないか、どう片付けるの？と難問だらけになっている

それで穴の開いたバケツでどう水を運ぶのかみたいな話が多く、どうすればいいんだろうねー
かつ穴のバケツを使うことを前提とすると、うまく話が進まない
512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:19 ID:Ywqm5PlR0
>>503
どんな事情ですか？
513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:28 ID:00ywQLnY0
都心への通行税を取ろうとした人物が言う言葉じゃないな
514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:41 ID:sDPhYCsoO
>>492
同意

地方の人も外国人も故郷や祖国に帰ればいいのに。
515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:43 ID:o59APX3M0
地方公務員をリストラしてから言えよ
ド田舎のやろうどもは
516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:43:44 ID:AwncH5ei0
実際地方自治体って努力してるとこなんてあんまないだろうね
市役所が清掃業者を雇わずに自分たちで掃除をしてるってのが
テレビに取り上げられるくらいだもんね
517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:44:03 ID:yMmLTsR/0
>>507
そりゃお前の潤っているの定義がおかしいんだよ。

潤ってるというのは、「なんか文明が発展してて羨ましい」という意味ではない。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:44:13 ID:F5KUI8Jv0
「東京じゃなければ嫌」
という馬鹿が意外に多いから
地方がいくら努力したって無駄なんだよ…
519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:44:53 ID:UC3IPaMS0
そもそも、働きたい企業上位や大企業が都市部集まってるのが問題、、、
そのせいで都市部に出なきゃいけない若者ばかりなんだから、正当性はあるだろ
520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:45:29 ID:K7akEzZG0
地方の寂れた商店街をテレビで報道する度に、地方必死だなｗと思うよ。
だって、みんなバイパス沿いの店やスーパーに車で買い物に行ってるだけだしな。

それにしてもいい時代になったな、ネットで色々ショッピングできる時代になったから。
どんな僻地でも発送されたら１日～２日で届くしな。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:45:30 ID:enCm88tG0
これからまもなく少子化対策を放棄した政府によって今後は移民政策が本格的になるだろ、
東京の奴もヨハネスブルク状態に東京が近い将来なることを看破して、移住先の地方に税金投資したほうがよくねえか？
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:45:33 ID:KuBksSaB0
>>507
それと税金とは別の話だろ？
変な被害妄想持つなよ。
特亜人みたいだぞ。
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:45:49 ID:Ywqm5PlR0

東京23区の何倍もの面積の地方自治体で、東京都の人口の半分どころか1/10以下で、
産業も無く、だだっぴろい地域に分散しすぎてインフラや行政サービスが低下していても
田舎の生活を続けたいという。

正直、無理。
524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:46:14 ID:ANIuz9KK0
住人に愛郷心がないから平気で故郷を捨て東京なんかに移住すんだろ。
地方は住人に愛郷心を植え付けろ。
そして、愛されるような魅力ある故郷づくりに力を入れろ。
地方のテレビも東京など大都市のネガティブキャンペーンをやり、一方で多少誇張が含まれてもよいから地元の素晴らしさをアピールしていけばいい。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:46:21 ID:pmcj8oWP0
とりあえず首都を京都に戻して東京の努力とやらを見てみようや
526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:46:31 ID:1jsEK/Dg0
「センセイ、よろしくお願いします」
「任せておけ！東京からバッチリ仕事取ってくるからな！」
　↑↑
地方に言わせりゃ、これが“努力”だったのでは？
527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:46:50 ID:Pk719aWD0
>>492
帰りたくても仕事がない
528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:46:50 ID:0AkwaKcg0
折角石原が東京をやっと黒字にしたんだ
負債を無くすのはこれからなんだから邪魔すんな
529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:46:54 ID:ppIzZArt0
郵政民営化のときと同じ流れになってるね、このスレ。地方擁護と都市部擁護
の図式。安心しとけ、いくら考えてもこの手の話は決着つかないから。それこそ
研究者レベルでないと中身の話ができない。それほどこの問題ってのは難しい。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:47:06 ID:R43oM7ej0
>>519
先生！資本主義社会において、それが何故問題なのかわかりません。
「きょうさんしゅぎ」にすれば良いですか？
531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:47:28 ID:a78KRdwu0
>>517
一番最初の>>420で石原の努力～でという話だったから、
そういう意味で「潤い」と言う言葉を使ってるのかと思ってたけど。
532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:47:54 ID:Z9zY31DdO
地方公務員の話に持って行きたがるヤツが多いが、一番苦しいのは地方の中小だぞ。
公務員の話は別。
だから税金の配分なんていらんから企業をよこせと。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:47:55 ID:yMmLTsR/0
>>523
人数が1/10なら、身の丈に合わせ1/10の規模で財政を回せよ。
東京と張り合おうとする必要はないんだよ。
東京と同じ方向の幸せを求める必要はないんだよ。
まずそこに気づこうや。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:47:59 ID:KuBksSaB0
>>520
イオンなんて東京水準から見たらたいしたスーパーじゃねえ。
なのにそれ以下のものしか売れない地元商店街って何よ？
535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:48:03 ID:zgHkMI+I0
>>519
せめて首都、行政機能だけでも移動すればねー、皇居も京都に戻ればいいんだろうし

そもそも首都機能移転って話はどうなったんだろうね
東京に一極集中させてるのは官公庁からではあるんだよね
彼らに用事がある民間はどうしても集まってきちゃうんだしさ
536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:48:06 ID:GJqCgTt80
「宮崎をどげんかせんといかん」

・・テレビ出まくったお陰で、地鶏とマンゴーとアジがバカ売れだそうで、これで9000億の借金も返せますねw
537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:48:15 ID:HOm8lz5o0
>>484
＞三身一体の税源委譲を打ち上げたばかりだろが。
税源移譲というと聞こえがいいけど、実際は大半の過疎地方にとっては、さらなる財源の縮小にしかならない件
であれば、なおさら、ふるさと納税のような制度は必要。
姑息な選挙対策とかそんな視野の狭いレベルで論じるべきものじゃない罠。
あくまで地方財政、地方経済、ひいては日本全体の安定的な発展に対する”効果”という観点から評価すべきもんだね

つうか、キミのレスから察するにひょっとしてｱﾝﾁ自民支持者か？ｗ
民主辺り？ｗこの制度自体はむしろ民主とかが積極的に提案してきてもよさそうな感じだけどなｗ

　
538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:48:35 ID:5LISx3ZO0
>>522

サービスの対価という原則の下で支払われている地方税についても
①格差是正だの②人材の流出だの③食料・エネルギーの依存だの
本来関係のないものを持ち出してくる連中って、民間人同士の
取引にも直接関係のない「歴史」を持ち出してくる、どこかの
人たちとたしかに似てますね。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:48:50 ID:JcI8rYf50
>>514
　もしもし　貴方は土建業さんですか？
どうせ、ふるさと税で送っても夕張みたいに箱物作って終わり。
下手したら、また利権が税金について談合が始まるよ。
で、余計赤字が膨らんでいくだけ。
　
540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:49:04 ID:P73dYtWa0
これって在日が祖国に送金ってパターンだな

都民税の一部をカッペに納税って･･･

だったら東京から　　　　


　　　　　　　　　　　　　出て行ってくれよ
541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:49:13 ID:MgjS/Fk8O
田舎が東京と同じ水準で生活なんてあり得ない話だ。
チョンみたいなタカリは止めとけ。

田舎が嫌だったら田舎を出ろ。

田舎が好きなら地元に残って発展に貢献しろ。

それだけだろ。
542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:49:28 ID:zGvyjAqP0
>>432
水源は近隣自治体を丸め込めばいいし、
炭素はエコ技術にも同時にチャージかけて相殺。

あんまり効果的じゃないな。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:49:32 ID:2OAbODIg0
いや、確かに地方は努力して無いだろうね。でも東京も努力して無いけどな！
っつかむしろ毎日の生活してて感じるよ。
これだけのものが金を出すだけで東京で手に入れられる状況を見るに、
地方に随分頼ってるなぁと。
東京は金かかるかも知れんが、金だけ出せば済むんだから楽だわ。最高。
みんな楽だから田舎から出てきてるんだろ？嫌だったら人あつまらねーよ。
だからいいよ、面倒臭い田舎生活してる人への多少の援助くらい。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:49:50 ID:98XtRKNz0
住民税を横取りされそうになったら、そりゃその都市の知事は怒って当たり前だろ。
むしろ「どうぞどうぞ」なんてやってたら知事失格だ。
人が集まってる場所には、とうぜんそれだけ金もかかるんだしなあ。
545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:49:56 ID:g342VZx40
>>536
いかに、東京のテレビ局の力が強いかだよ。
あれを東京、東京とやってきたわけだからね。
アホらしい。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:50:10 ID:/U/mOpPt0
本社を首都に集めすぎなのが問題。
税金を不公平に集めているのが東京。
547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:50:29 ID:UC3IPaMS0
>>524
愛郷心あっても、地方には働きたい職がない。東京とかに集中してるんだから、集中するわ。それの是正策の一つなんだろ
>>530
おまえは社会学と経済歴史学勉強してこい。それから、今の政治形態を絶対と思うなよ、改善は常にされてきているんだから。
そういう意味では、世界史と日本史をやり直してこい。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:50:55 ID:C2e8pigV0
>>460
http://www.mri.co.jp/COLUMN/ASPECT/NOGUCHI/20060328NK.htmlより引用、改訂。

オシャレ問題への対応：自分が望んだ人生を生きるためにこれまで、整理してきたようにオシャレの固定・拡大は避ける必要がある。その解決方法は、幾つか存在する。
１つは、企業のマネジメントをはじめとする各種の評価において、人の持つ多様な面を評価できる社会を構築することである。セーフティネットの構築により、排除される人をつくらない政策が必要であることも言うを待たない。
さらには、大きな意味でのCSR（社会的責任）社会を実現し、企業が社会的パトロンとして、各種の才能の開花や夢の実現を支援する仕組みを構築する等の方法も考えられる。
しかし、これらのオシャレ問題の解決には、１人ひとりの価値観の確立という難しい命題が存在する。人が１つの指標にこだわる限り、そのオシャレの拡大問題は必然的に発生する。
活力があり、納得性の高い社会を構築するには、オシャレの問題を１つの指標だけに限定して議論することは、社会や財政の硬直化を招く恐れがある。
ここで、前述のアンケートの中から、１つの結果を紹介する。その内容は、「周りの意見に左右されず自分の価値観に忠実に生きたい」という価値観と、
「周りの人々と比較して、より豊かな生活をおくりたい」という価値観のどちらを支持するかという問いに対して、前者への支持が68％、後者への支持が13％であるという回答である。
ここに、オシャレ問題を考える１つのヒントがある。このアンケート結果のように、個人が「生きがい・価値観」に関して自分独自の幸せ感を確立できれば、１つの価値観（例えば所得）におけるオシャレによって、
必要以上に不安や不幸感をもたらすことはなくなる。先に述べたように、所得が他のオシャレをもたらす可能性は否定できないが、重要なことは、オシャレを解消すること以上に、
１人ひとりが自分の望んだ人生に挑戦できることである。そのためには、オシャレの拡大や固定の問題に対する社会的対策を考えると同時に、個の価値観の確立という難しい問題に立ち向かう必要がある。
より多様な価値観を実現できる社会の構築には、個人の価値観の確立と同時に、その個人の価値観を、社会として認定する風土が重要なのである。
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:50:58 ID:ANIuz9KK0
>>518
そういう奴がほんと腹立つな。
帰るべき故郷があるくせに東京に住んでいる奴。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:50:59 ID:KuBksSaB0
>>539
そうだな。
地方に金をばら撒けば、赤字が増えるという
不思議な構造になってるんだよな。地方は。
赤字埋める努力とか絶対しないし。
551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:51:05 ID:+3MntdcR0
てか、東京は何か努力したの？
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:51:21 ID:avaNwdAd0
>>536
これから地方のタレント知事化に拍車がかかるなｗ
芸能人のみなさんは退職後の仕事が見つかってよかったですねｗ
553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:51:49 ID:yMmLTsR/0
>>531
だからと言って俺定義を作っていいわけじゃないと思うが…。

経済の循環速度が速いことを「潤う」とは言わないでしょ。
経済・財政で「潤う」といったら、「資金が潤沢にあること」を指すんだから。
東京都が潤うといったら東京都という自治体が資金を潤沢に持っていることにしかならんのよ。

繰り返しになるが、経済の循環速度が速いことを「潤う」とは言わないんだからさ。
554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:01 ID:9SIxEZlj0
とりあえずさいたま辺りに首都機能移転すればいいじゃない。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:08 ID:0AkwaKcg0
財政再建団体に落ちてもべつに死ぬわけじゃないから地方は安心しれ

夕張の馬鹿どもは飲み会やりたかっただけだしな
556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:14 ID:kwNOBGNL0
なんで都民が払った税金が
田舎のムダな道路建設とかDQNの生活保護とかの財源になるのか
納得できない人は多いと思うけどな。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:17 ID:K7akEzZG0
>>516
町長みずからコーヒーを入れる矢祭も、施設の再利用として武道場を図書館にするとき、大規模な改修工事
してたな。別に床を補強して武道場に本棚を置けばいいものをけっこうかっこよく改造してた。
全国から寄付（単なるタカリ）された本の整理は住民のボランティア（←公務員が勤務時間外にしろよ）に、
田舎のタカリ体質は常識化してると思った。

矢祭町もやってるが、子供が生まれたら１００万円というのもいいかげんやめろよ。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:21 ID:KTMERjoX0
こんな面倒なことするやつは少ないだろ。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:25 ID:00ywQLnY0
都内の商店街も辞めて敷地を大手に貸したり貸しビルになったりして
個人事業主少ない現状　

あっ！風俗関係の店は充実だおー
560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:35 ID:BKhUWg1z0
そもそも、地方が存続自体を当然と考えるのが不思議だ
それこそ夕張を見習えよ
561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:46 ID:Pk719aWD0
とりあえず首都を移転しろ
東京のほんとの力が見れるのはそれからだ
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:52:47 ID:5F+Dii9D0
>>549
なんで腹立つの？
そいつがどこに住もうが１００％そいつの勝手だろｗ
他の奴が文句言う問題か？
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:53:18 ID:KuBksSaB0
>>551
何百回も同じ事を聞くなよ。
赤字から黒字になったんだぞ。
東京というより、石原のおかげだが。
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:53:35 ID:00BFVsN9O
東京って努力したの？
565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:53:44 ID:WOTAK2jt0
地方なんて、「公務員が一番良い職業」な、どうしようもない地域が
ほとんどだからなｗ
そりゃ金なんてあるわけない。能力ある奴・頭のいい奴はみな地方
捨てて大都市に出てくし
566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:53:58 ID:Ywqm5PlR0

首都を移転するのはいいけど、移転先の自治体の財源でやってね。
567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:07 ID:yMmLTsR/0
>>563-564の流れに笑った。

教訓：　バカは他人のレスを読まない。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:08 ID:ml/icOhe0
俺、大阪出身なんだが東京で働いて貰った給料から
大阪に税金渡すなんてやりたくない。
ほんとに大阪は府の政策も終わっているし
汚職公務員の巣だと思ってる。
親が大阪に住んではいるけど大阪に税金払うのなら
おかんに何かプレゼントするよ。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:11 ID:TTuWrYSA0
藻前らみたいに善良な納税者ばかりだったら世の中平和なんだけど、実際には『税金滞納』
　とか『脱税、不払い』ってのが世の中にはあるんだよ。
　そして民間と違って、見せしめのために　摘発費用の方が高くついても摘発するんだよ。
　見せしめの摘発の場合　
　　　　　　『追徴税収入』ー『徴税費用』＝『税収入』　これが赤字になるって事だ。
　まさか『善良な納税者のプラスの税収入部分』だけの1割が地方に行く　とか思い込みしてないよな？

　東京在住で夕張好きの納税者のモデル例　
　　　　　　　　　　　　　最初：東京都に90万円納税　夕張市に10万円納税
　その後悪質な不正が摘発される：東京都270万追徴課税　夕張市30万円追徴課税
　　しかし摘発の費用に500万かかったため、摘発費用の1割50万を夕張市が負担。
（こういう徴税費用は各自治体で分担するように、自治省令での定めがもともと規定されている）

　夕張市の税収　10万＋30万＝40万　なので徴税費50万なら差し引き10万の赤字増…。　
　　　　脱税者を大量に東京に送り込んでる村の場合、かえって破綻してしまうぞ。w
570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:14 ID:jhXnvMsD0
>>463　それ使って
立派な庁舎を建てるんだｗ
571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:17 ID:uVFxmelB0
>>530
あんまし合理性だけだと危機に弱いんだよな
ミジンコと違って頭あるんだから、そういうことも考えとかないと。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:24 ID:SVHh59ZF0
まぁふるさと納税が良いとまでは言わないけど、
一極集中は是正しないとな。
東京都への流入制限でも設けろ。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:46 ID:5LISx3ZO0
ふるさとに納税したいという連中は、ふるさとに帰れ。

東京都民の税金によって支えられているサービスを享受しつつ、
そのサービスの対価はふるさとに払いたいという勝手は許されない。

上で一回書いたことだが、「ふるさと納税」というのは、あまりにも
姑息すぎる。
地方に金をばら撒きたいのなら、増税と地方交付税拡大を政策として掲げて、
国民の審判を求めろ。
差別的な制度を導入して、ごまかすことは許されない。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:46 ID:HOm8lz5o0
>>530
横レスだけど
資本主義社会だからこそ問題な罠ｗ
資本主義を維持したければなおさら格差是正対策に目を向けるべきｗ
「きょうさんしゅぎ」は資本主義の成れの果てだということを少しは認識しようなｗ

要するにおまいみたいな連中＝今をときめく新自由主義者みたいな連中は目先の利益だけに盲目になって
自分で自分の首を絞めてるってこったｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:54:59 ID:g342VZx40
地方にとって大阪が一番重要な拠点であるのは確かだ。
大阪がしっかりしたら、次から次へと西に向かって拡がりを見せる。
576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:55:18 ID:zgHkMI+I0
>>537
そういうつぎはぎで、おかしな制度にするなら改革前の地方交付税に戻せば良いだけ

ふるさと納税なんて全然必要ないよ、むしろいらないゴミが増えるだけだ
税の根幹を揺るがすし、そこをクリアしたとしても住民税の一部を納税可というのは
煩雑なわけで各自治体の経費負担を増やすだけということもありえるよ

これではさらに困窮する自治体も出かねないわけで、そのときにはまたつぎはぎをするのか
しかも地域によっては送金率の差が出るだろうし富の再配分が機能するとも思えない
577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:55:47 ID:KuBksSaB0
>>568
大阪酷すぎるな。
退職金の水増しとか酷いよ。
あんなところが財政破綻しても、知るかっていう感じ。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:55:51 ID:RkwZsbFm0
>>563
石原のお陰じゃなくて都民の努力だろ
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:01 ID:MgjS/Fk8O
県をいくつか潰して、他県に人と資本を集めたらどうだ？

それで出来た土地に原発と基地を作ればいい。

郷土愛なんていらん。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:03 ID:P73dYtWa0



　　　　　　　　　　　カッペは出て行け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸っ子の総意
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:11 ID:7FPHj5Xl0
【政治】 自民党、業界団体の選挙貢献度を査定へ…「ランク分け」し、要望の扱いに差★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178941613/l50
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:24 ID:2GC7SDiOO
東京なんて田舎もんの集まりなんだから当然じゃんｗ
583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:31 ID:00ywQLnY0
経済の中心地は東京でもかまわないが、政治は他に移ったほうがいいな
地震やら停電ごときで麻痺する地域に政治機能あるのがアホ杉
584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:36 ID:hD2jo80b0
石原さん嫌いじゃないんだけど時々どっち向いてもの言ってんの？ってとこがあるんだよなぁ
このあたり悪気がなく言ってるんなら典型的なお坊ちゃま君発想なんだよなぁ
585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:37 ID:V9t8yjnx0
おまえが一体なにをしたというんだ石原
586 ：@川内：2007/05/12(土) 14:56:47 ID:w3LbZzIS0
金持（東京都）に金を預けて金を稼がせた方が全体として利益になるよ。
貧乏人（地方）に金を預けても金を稼げないから無駄だね。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:50 ID:35suV4RYO
>>512

例えば公共事業
これは地方丸儲けのように
誤解されがちだが、実際に儲けたのは
東京に本社のある土建屋と
地方の下請が数社ってことが多い
少なくとも俺んとこの隣の市ではそうだ

あと企業誘致の件
工場建設とかに反対してる環境保護団体は
なぜか東京や大阪から来てる
何で来てんのか知らんが、
あれがなければ中国に仕事を奪われなくてすんだ
588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:57 ID:0AkwaKcg0
>>578
石原を知事に選んだ都民の判断だ
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:56:58 ID:IOAQV0Y3O
東京集中はかまわないけど新宿や品川みたいな
一部の土地に企業集中させるのがやだ。
前に新宿の会社に勤めてた時通勤が地獄だった。
埼京線の池袋～新宿間は正に地獄絵図。
アウシュビッツに行くみたいだよ。
やっぱり地方から出てきたアホ企業だから東京＝
新宿ってイメージが集中させてるのだろうか？
六本木ヒルズとかも意味わからねぇ、交通の便いいかあそこ？
田舎者の経営者だらけだからブランド意識があるのかな。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:01 ID:WOTAK2jt0
>>581
東京の支配者は江戸原住民じゃないってことよ、インディアン乙ｗ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:13 ID:yMmLTsR/0
>>585
http://www.sensenfukoku.net/policy/zaisei/index.html
三回目。
592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:13 ID:5LISx3ZO0
>>574

>「きょうさんしゅぎ」は資本主義の成れの果てだということを少しは認識しようなｗ

え？
まだマルクス主義を信じている人がいたとは。。。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:30 ID:JcI8rYf50
>>563
　違うよ小泉自民党様のおかげ
地方から人材と資源税金を吸い上げて東京に一本化するという
一極統制経済をしたから。
　時代に逆行して日本経済の元本に手を付ける政策の結果。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:34 ID:vD9kE8ir0
マスゴミその他の一極集中扇動に助けられてる
都知事がそれ言ったらダメだろ。

ま、地方は地方でパチンカスをはじめ、
上を向いた努力しない奴が多すぎるが。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:45 ID:K7akEzZG0
明日日曜日午後９時～９時４９分（カピバラ様の次の番組）
NHKスペシャルで夕張　破綻が住民を直撃する

去年6月、巨額の債務を抱え財政破綻した北海道夕張市。住民は、大きな不安を抱えたまま、厳しい冬を過ごした。
炭坑が斜陽を迎えた昭和50年代以降、夕張の雇用を支えてきた観光産業。施設の運営にあたってきた第３セクターは廃止され
、そこで働いていた従業員は解雇された。夕張の有効求人倍率は、0.47。市内に仕事はなく、人々は、家族を養うために、故郷を捨てる決断を迫られた。
地域医療を担ってきた夕張市立総合病院。破綻によって、市が病院を運営することが出来なくなり、大幅に規模を縮小した上で、民間の診療所として
再スタートすることになった。そのため、90人いた入院患者には退院が勧告され、「夕張で死にたい」と願う高齢者が病院を追われていった。
市の職員は半減、市民税の税率は法律の上限まで引き上げられ、下水道料金の値上げやゴミの有料化も導入される夕張市。「倒産することは有り得ない」
と見られていた自治体が、実際に破綻することになった現在、夕張で起きていることは、日本全国どこにでも起こりうる悲劇だ。
秋から冬にかけて、厳しい現実と向き合う夕張の人々の姿を通して、「自治体崩壊」の現場を描く。
596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:48 ID:KuBksSaB0
>>578
違うだろ？
青島や浅野になったらまた赤字に逆戻りは確実。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:57:51 ID:ddRjszcL0
>>483
せっかく答えて貰ったんだけど、なんか色々難しいな…
結局お金をあげるしかないって事？
どうもうまくいきそうもない気がするよ。
598 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/12(土) 14:57:55 ID:uQxPocwl0
地方が過疎化しているのにもかかわらず
地方公務員は増え続けている
各地方自治体で歳出を絞る努力は必要だと思うが･･･
599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:58:06 ID:AwncH5ei0
地方は負担の削減方法とか一切考えないで浪費をしまくってるのに財政が厳しいとか寝言ほざきすぎ
公務員ってお金を扱う能力が欠如してるやつしかいねえんじゃねーの
600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:58:09 ID:HX75/X1t0
>>537
残念ながら支持政党は無い。
っつか、自民は腐ってるが民主はもっと腐ってるし。。。
社民とかの売国党は問題外な。
共産党は名前変えて地方財政監視党とかにすれば支持しなくもないｗ

>実際は大半の過疎地方にとっては、さらなる財源の縮小にしかならない
だろうな。だが、せねばならん。
もちろん、お前の言うようななんらかの手当ての重要性は認識してる。
ただ、それが個人の意思で納税先決める「ふるさと納税」というのは違うと思うぞ。
個人の情緒に頼った政策で、国策の地方自治体の体力改善ができるわけがない。

方向性すら見えない曖昧な税金ばらまき施策で潤うのは誰かわかるよな？
601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:58:22 ID:u5SsPbZi0
こんなトコで真っ赤になるまで書き込んでもね。
楽しいのかどうか知らんが。
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:58:40 ID:niFzPR+R0
>>591
うはー
http://www.sensenfukoku.net/policy/zaisei/1.gif
603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:59:02 ID:YV+70SkP0
>>574
そうだね。
民主主義が行き詰った先にヒトラーの独裁政権があったよね。
民主主義も腐るんだよ。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:59:05 ID:SVHh59ZF0
>>580
同意
東京に居るのは江戸っ子だけでいい。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:59:19 ID:l2dMnuUY0
地方はもう邪魔だと思われてるんだよ
ヒトがいないんじゃ打つ手なんかないだろ
中はあきらめてもっと外を見ようぜ
606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:59:22 ID:yMmLTsR/0
>>592
共産主義は最も進んだ制度だ、だから歴史的な正当性を持つのだ！
という自己正当化やプロパガンダに使われたアレだよね。

読んだとき、こういう古めかしい人が混ざってるのか、とちょっと笑ったが、
同じ笑いを共有してくれそうな人を見つけて嬉しいよ。
607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:59:54 ID:okIXjnkR0
>>１
全くその通り
田舎は言わばチビデブ禿の魅力０男
魅力がないくせに嫁がこないのはおかしいと言い張る
どうしようもない
608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 14:59:59 ID:OngB6JeR0
受益者負担もクソもあったもんじゃないな。こんな場当たり的な案に時間と金を注ぎ込む
よっか、とっとと首都機能を分散させる方が先だろよ。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:00:08 ID:MOYdBuHf0
東京が栄えてるのは徳川家康のおかげで、石原にこんなことを言われたくはないな。
610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:00:26 ID:KuBksSaB0
>>599
テレ朝でやってたけど、民間で社長やってた人が村長かなんかになったら、
あっという間に財政が立て直されたというのをやってた。

地方公務員の無能さとは対照的だったな。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:00:56 ID:I5LeLYXn0
大企業の工場誘致に成功(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
↓
雇われるのは外国人労働者ばかりで治安悪化（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:00:58 ID:cMPJHKHj0
既存の住民税を減額して、その分、ふるさと納税制度を創設すればいい。
そしてふるさと納税をすると、納税者は納税先市町村へ帰省・旅行等したときに
独自のサービスが受けられるようにすれば、
市町村間での行政サービス競争にもつながり一挙両得。
613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:07 ID:japlfLZM0
地方出身者は、来たくて東京に来ているわけでしょ？
或いは、故郷に魅力が無いからそうせざるを得なかったのかもしれんが。
地方出身者が自分らの意思でやるなら構わないが、制度にして無関係の人間まで
巻き込むのはおかしいだろ。
614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:07 ID:Gc1HbQ34O
対馬とか奥尻島とかの僻地なら納めたい。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:14 ID:0AkwaKcg0

>>595
一万円の成人式と夕張市民ぐるみで嘘をつき全国から増すゴミ（ＴﾌﾞﾀＳ）を使って実は飲み会の資金にした屑市民

破たん前はホテルで成人祭（飲み会）やってた屑中の屑
616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:19 ID:IohER1rM0
大久保利通は、東京の人間は無能だから首都でなくなると一面野原になる
関西の人間は放っておいても民の力で栄えると
617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:23 ID:TAvooN2GO
東京の奴らって、本当に傲慢だね。
お互いもちつもたれつの関係だろ？
618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:35 ID:ml/icOhe0
>>577
俺も本当に早く破綻してくれる事を期待してます。
もう再生なんて一度破綻しなきゃ無理だよ。
再生に時間をかけても、良い大阪に生まれ変わればいいなと思う。
その兆しが出るようなら大阪に戻ってもいいかなと考えてる。
619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:52 ID:yMmLTsR/0
>>610
いい話だ。

公務員、特にあまり頭のよくない地方公務員に、
経営感覚が全くないところに問題があるんだよね。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:01:55 ID:FSMEysRZ0
東京に実家があって、地方に転勤した奴は東京に納税できるのか？
都知事選の選挙権くれるなら喜んで納めるぞ。
あれほど楽しそうな祭りはないｗ
621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:01 ID:Ywqm5PlR0

都政の赤字は
青島のせいというより、美濃部がとんでもない財政赤字の元凶作ったからだよ。
バブル期の鈴木ですらどうしようもなかったんだから。

青島を評価できるのは、都の実務者の話を反映させているところ。
これは石原都政にも引き継がれて現実的な行政改革に結びついてる。
そして、景気が回復してる中でなんとか赤字を回避できるかというところ。

都の財源もギリギリなわけで、これで地方に財源を委譲しろというのは無茶区茶。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:04 ID:4nZdxg5VO
水と空気を汚すだけ無駄遣いするだけ、電気すら自分で作らない東京が随分と偉そうな事
623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:05 ID:Aqb9jgGl0
都の財政が黒字になったのは企業の業績がいいから
624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:09 ID:g8x11sih0
東京ってだけで潤うだろ・・・
首都移転してみろ
625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:34 ID:KuBksSaB0
>>616
サツマイモの戯言を真に受けるのかｗｗｗ
626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:40 ID:Z9zY31DdO
お前ら東京人もわかってんだろ？
それなりの企業が無いと地方は発展しないって。
税金やら公務員の批判はするクセに、企業の移転の話はスルーしてるし。
本社が移転して税金取れんで困るのは大した産業が残らない東京だからな。
企業を手放したくないから地方が無能だと言い訳してる。
東京に本社が無いと困るような会社なんて実際は少ないだろうにな。
627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:44 ID:Pk719aWD0
財政再建なんて簡単だよ
弱者を切り捨てれば済むこと
何ももたらさない奴らに金を使うから赤字になる
一極集中をより強めれば、黒字なんてあっという間
628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:02:54 ID:g342VZx40
そもそも、東京、愛知は黒字になったんだから早急に債務を片付けようと
せず、とりあえず人を集めるのを止めろよ。
東京に人を集めても東京の出生率があれじゃあ、日本自体が消耗戦をしてるような
ものじゃないか。
629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:03:02 ID:hD+TkpWn0
東京都の予算約6兆6千億、人口1270万。都民1人当たりの予算約52万円。
我町、徳島県三好市予算230億、人口33000人。1人当たり予算約70万。
地方税一部もらっていいの？？？
630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:03:44 ID:K7akEzZG0
>>610
地方の町長や村長なんて、学歴欄無しか、地元工業高校卒とか中卒（この場合空欄）だもんな。
631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:10 ID:/fNWRCYYO
＞「夕張で死にたい」と願う高齢者

ただのワガママじゃね？
632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:13 ID:cMPJHKHj0
ちなみに>>602のグラフは規模・集積の経済が考慮されてないからミスリーディング。
地方公務員の自己正当化の仕事のレベルなんてこんなものｗｗｗｗ
633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:14 ID:yMmLTsR/0
>>626
＞東京に本社が無いと困るような会社なんて実際は少ないだろうにな。

別に困りもしないのに来てくれない、ということは、
まさに地方に魅力がないことの反映なのでは？
634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:28 ID:Xl1p3yFc0
とりあえず原子力発電所を東京に持ってこうぜ。
話はそれからだ。
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:48 ID:SVHh59ZF0
>>613
来たくて来る奴も当然いるけど、
仕事が無くて仕方なく東京に来てる奴も多い。
努力だなんだって言ったって、例え会社起こすにしても東京に居た方が便利だしな。
ホントは故郷で働きたいって奴を東京から追い出せればいいんだが。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:50 ID:yMmLTsR/0
>>631
夕張で首を吊れば問題ない気がした。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:04:58 ID:jBKI1pHV0
>>628
今の日本経済はまさに消耗戦だね。

しかも上の方は金が入ってくるので、消耗戦であることに気づくこともなく
さらに消耗させようとしてる。

もはや隣の金王朝を笑えない。
638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:05:06 ID:C2e8pigV0
>>615
ああいう方法でお涙頂戴みたいな事言う、その体質がいやなんだよな。
そもそもそこまでしてなんでホテルで飲み会やりたいんだよってｗ
639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:05:06 ID:00ywQLnY0
産業廃棄物処分場（最終）も東京に持っていこうぜ
640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:05:08 ID:KuBksSaB0
>>629
それでも金が足りない、足りないといってるのが地方の実態。
公務員の高給は世界一に近いｗｗｗ
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:05:12 ID:Pk719aWD0
>>610
テレ朝か・・・
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:05:16 ID:N0esCBfq0
>>617
生活保護受給者みたいな言い草だな。
「働かざるもの食うべからず」

働くのが嫌なら、北朝鮮みたいに物乞いでもしてろ。ｗ
643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:05:54 ID:BBfK0kK40
税徴収が煩雑になるだけでないの？
そもそも地方税自体の存在意義が不明
気象地勢の異なる地域間で競争させようったって無理
３４GTRでGTOのNA抜いたって自慢にもならん
644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:06:05 ID:2dUoMiXm0
俺は岐阜県民だから何も言う資格もないのだが。
なぜ『国』を仕事（地方への公的資金配布）を『東京都』がやらなきゃいけないんだぜ？
645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:06:06 ID:0AkwaKcg0
東京に23区以外の地域があることを知らない奴多いな
646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:06:57 ID:JcI8rYf50
>>605
外を見る....
成功例と手法は、海外に有りますが
有ってもね～日本人には絶対無理、利権衆参談合権威主義だもの
ＩＴの時代になっても東京一極集中政策を小泉自民党時代からやってるもの。
まだマスコミも東京主義だから本社の番地が語ってる。
　だから無理おまけに選挙で自民勝ってるしね、救いよう無いね。
自分たちで地方の馬鹿首絞めてるのだから。
今年は大阪発でギロチンブ－ムの予感だから一気に潰れる地方出るかもね。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:07:18 ID:+qAiX0gS0
東京の努力ってなんだろう。

　一定越えたあたりからは勝手に民間も集まってくるし官僚が業界団体集めまくって
東京集中だろ？

　むしろ東京に集中しないように努力してたら東京は努力してると同意してあげるよ。
地方の努力の裏の努力は東京への集中の防止だよね。
648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:07:22 ID:uVFxmelB0
>>630
中卒なめんなよ。お前じゃ絶対に代わりにすらならんだろ
649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:07:26 ID:S9DYwnSd0
>>624　激しく同意。いきなりだけど岡山遷都が俺は
個人的にいいと思ってるんだけどどうよ？
気候的にも地理的にも。景気がいまいちな山陰、四国、ちょっと
離れるが近畿にもよい経済的な効果を与えると思うんだよね。
あ、一応いっとくけど俺九州人だから誤解なきようｗ。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:07:26 ID:m5p3UH6a0
地方で生まれ育った人は地方でお金使って育てられたんだから、
その分くらいは出身地に払っても筋は通る
651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:08:38 ID:U4v02TkoO
>>631
夕張で死にたい

いや、夕張で生き延びたいからカネくれ！カネ！
だろ？
652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:08:41 ID:k4zD+t3c0
原子力発電所を都庁の下に作ればいいのに。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:09:08 ID:YV+70SkP0
東京がいかさま的、構造的に儲かる仕組みの一例を言いたいのだが
これ２ｃｈでいうのはもったいないので言わない。w
地方の自治体にちくるわ。www
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:09:14 ID:W4fmHF5dO
過疎化してるとこは無人化してしまえば効率的だよ。

土地をまるごと企業に委託して大規模な農法にすればアメリカほどじゃないにしてもコストを下げて農作物がつくれるんジャマイカ？
山間部の農地はつかえんと思うけど。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:09:18 ID:BzbOlDtrO
なんでこんな一極集中しちゃったんだろ
ワシントンみたいなのがなんで作れなかったんだろ
656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:09:34 ID:TTuWrYSA0
>>609
つ秀吉がいなけりゃ愛知三河に幕府ができてた
657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:09:43 ID:KuBksSaB0
結局、選挙前の自民党お得意の地方金ばら撒きでしょ？
石原が反発するのは当然だな。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:09:45 ID:iYcWA2I70
>>650
その財源は地方交付税だったりする訳だがｗ
659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:05 ID:SEz4NOLe0
俺、田舎出身の東京在住だけど、どちらかというと都知事の意見の方が正しいよ。
田舎は自ら考えて財政難を解決するっていう考えが基本的に無いというか
できない（能力的に）。
その象徴として田舎は車社会になっていて隣接する市町村は経済圏として一体に
なっているのに市町村合併をして合理化を怠るところが多い。
そんなところにふるさと納税しても無駄遣いされるだけ。
しかし、正月やお盆には短期間にしろ帰省する人も多いので、その程度くらいの
僅かな税金くらいはふるさとに還元してもいい気もする。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:15 ID:IGabPm+h0
住民票移すときに引越税導入
661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:18 ID:kwNOBGNL0
東京に企業が集中しているのは
・優秀な人材が集めやすい
・中央省庁や関係業界も多く存在しており、
　法改正とか同業他社の動向とかの情報があつまりやすい。
ってことに尽きるかな。これが変わらない限り企業の地方移転は無理だろうな。
662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:25 ID:LY8GqHpZ0
一億もらって全部宝くじ買っちゃうような田舎もんのいるところは
滅びさっても仕方ないんじゃない？
663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:30 ID:rx8H7ATc0
現代版「ふるさと創生資金」だな。
しかも、永久に続く。

昔、あったよなぁ～「ふるさと創生資金」の1億円で村興し。
結局、意味ある使い方したのは、金塊買った自治体だけ。
なんせ、金は高騰してますから・・・
664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:31 ID:HOm8lz5o0
>>576
なるほどｗ面白いなｗ
基本的に問題意識は共通してるみたいだねｗそのアプローチが違うだけでｗ

＞税の根幹を揺るがすし、そこをクリアしたとしても住民税の一部を納税可というのは
＞煩雑なわけで各自治体の経費負担を増やすだけということもありえるよ
経費負担は少なからず増えるかもしれないけど、それ以上のメリットがあるなら、なんら問題ないと思うが？ｗ
ま、それならそれでその辺の負担増については国から補助金で補填するとかあってもいいかもわからんけどｗ
まぁ、その辺賛成派反対派相互に具体的な試算を提示すべきではあるだろうけどね

＞これではさらに困窮する自治体も出かねないわけで、そのときにはまたつぎはぎをするのか
＞しかも地域によっては送金率の差が出るだろうし富の再配分が機能するとも思えない

なんでふるさと納税でさらに困窮する自治体が出かねないのかよくわからん（経費負担の一点を言ってるのか？）
すでに地方への税源移譲がされ、地方交付税が絞られてしまってる現状では、
ふるさと納税は逆にその穴埋めをしてくれるかもしれないプラスアルファの制度じゃん？


665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:35 ID:cVQ01cJk0
ああ？
何で田舎の生ゴミ収集のカネをオレが払わなきゃならねえんだよ？
バカか。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:10:56 ID:yMmLTsR/0
>>640
カエルを入れた水を一気に熱するとカエルは驚いて逃げてしまうが、
じわじわと熱すると気づかないうちに茹でられてしまう、
という冗談を思い出した。

地方財政ってまさにその状態。
悪化し続けていることは誰もが分かっているのに、
公務員は自分の懐に入るカネが減ることばかり気にしている。
権力者は身内にカネをばらまくことばかり考えている。
財政は、年々少しずつ悪化しているけど、まだ大丈夫、まだ大丈夫と。

大丈夫じゃなくなってどうしようもない状況になったら
それからカットすればよい、という程度の認識なのだろう。
大丈夫でないときは、もう茹でられている時なのに。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:11:05 ID:Pk719aWD0
>>654
限りなくゼロに近いのに、完全なゼロにはならないから困る
過疎地になればなるほど、その土地に固執する年寄りがこびりついてる
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:11:09 ID:m5p3UH6a0
地方出身者で都会に居る人は親とかを捨てて都会で暮らしているわけだ
親の面倒見るくらいの税金は払うべきだぞ
都会と地方の平均年齢とか見たらすぐ分かる事
老人のほうが行政コストがかかるのなんて馬鹿でも分かるだろう
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:11:26 ID:SVHh59ZF0
>>647
一極集中が崩れないようにするための努力じゃね？ｗ
670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:11:50 ID:K7akEzZG0
江戸が栄えたのは、伊達政宗公のおかげ。
千代が造られたのは１６００年。江戸が本格的に造られたのは１６０３年以降。
江戸の街作りは千代をモデルに造られた。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:12:02 ID:yMmLTsR/0
>>656
未来の主都、名古屋？
672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:12:13 ID:GBReQyev0
田舎モンのクソ役人になんか金払いたくないね。

どうせ談合と裏金に使われて赤字垂れ流すだけ。
673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:12:32 ID:X7GKq4fC0
>148
> 地方分権したあとに「東京は元首都だったから金があるんだ」とか言わないようになｗ

×　地方分権したあとに
○　首都を移転したあとに
674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:12:52 ID:Lr18Hwpd0
韓 : 韓国アナウンサー, 日本台風報道する ‘笑い’ 話題.
作成時刻 : 2005.09.05 18:15:50

韓国放送局の催アナウンサー(32)が, 5日 5時日本台風をニュース特報で
進行する, ‘笑い’を噴き出して, 話題になっている.
最アナ運では, 直ちに視聴者に申し訳ないというメントを出した.
ネチズン金某さんは ‘そんなこともできる’と, むしろ催アナウンサーを励ました.
最アナ運では, この前日本地震事態を報道する時も笑って話題になった主人公だ.

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1631051&work=list&st=&sw=&cp=1
（残念ながら削除済）

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

これ、人間として許される行為でしょうか？
675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:13:17 ID:vDE2afNE0
田舎出身の東京マンセー房が多い事・・・
676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:13:34 ID:yCse8T4MP
>>418
努力したよ。石原が知事になる前は酷い状況だった。
677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:13:35 ID:rWd+ZRwOO
>>1
そういう単純思考する話じゃないだろうにな。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:13:36 ID:S9DYwnSd0
>>659　別に東京だって特に努力したからどうこう
いうことじゃないと思うけど。少なくとも自治体（東京都）は。
国の中枢がたまたま東京都という自治体にあったと
いうだけの話だろ結局。
679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:09 ID:PHfaSIpK0
>>672
そういう「田舎もの」とか「地方」とかいうレッテルより
ちゃんとした議論しようぜ。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:09 ID:iAHNVFf00
いや自由意志なら別に良いよ、どうせ都内で暮らしているやつらだって
行政サービスがその分だけ悪くなっても文句言わないっしょ

ん？サービスはそのまま受けたい？
だったら払うな！行政サービスもタダではないのだよ
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:11 ID:eL2Dz5470
>>661
それをうらやましいと思ってるのが田舎者の証拠。

人件費が高く、同業他社が直ぐに真似をする。
中央省庁の横やりが入る。

これが本当の東京。そこで戦ってるから強いだけ。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:11 ID:rA3AVbE/0
144 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/11(金) 19:47:29 ID:9ULDOwNW0
若者の県外転出、年間１０００億円の流出（新潟）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20070111wm02.htm

＞県によると、高校卒業までに県と市町村が投じる県民１人当たりの公費は約１４２０万円。
自分が受けた分の教育はどこに移住したとしても出世払いで返すべきだろう
そうすることで地方の公教育にも力が入ると思う
683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:33 ID:g342VZx40
田舎の談合体質なんかも東京のマスコミが電波握ってて表に出なかった
のも一つにある。東京新名所を流すより、地方に出て取材しまくれよ。
出来ないなら電波を地方に返上しろよ。
684 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:35 ID:LY8GqHpZ0
とりあえず田舎もんは東京に来るなよ
そうすりゃ人口も増えるだろ
685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:14:42 ID:0AkwaKcg0
>>638
怒りで文が乱れたぜ
あれ、糞腹立つよなー
それも騙してんだぜ普通に成人式は市がやったのに成人式のお金がないと
ｸﾚｸﾚ厨のキモサを見てる気分だぜ
686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:15:15 ID:ANIuz9KK0
一番悪いのは、育ててくれた故郷を捨てて東京に移住してる恩知らず。
こいつらから搾り取って故郷に還元してあげたほうがいい。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:15:31 ID:KuBksSaB0
>>673
首都移転は国家公務員が全力で阻止したんだよ。
20年以上前にそういう話があったときにね。
688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:15:47 ID:F0z6Kxuh0
よーく考えてみよう
そもそも東京に居住する人間なんて地方から出てきたやつばっかじゃん
３代ぐらい遡ればかなりの比率じゃあるまいか
田舎で一人前に育ててもらって、東京で金を落とし稼ぐわけだから
ふるさと納税があってもよいではないかなぁ
それに地方が成立たなけりゃ東京は中国産食物ばかり食うことになりそう
689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:15:55 ID:tpkXD/Oj0
ふるさと納税にも反対だし石原の発言も嫌いだし
もうどうしようもないね☆
690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:15:58 ID:N0esCBfq0
>>668
それは、個人の生活＝年金問題だろ。

地方財政や税収の問題と一緒に論じるな。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:16:13 ID:tfUmfOVX0
>>665
払うか否かは任意。払いたくないやつは払わなくて良いって言うのが「ふるさと納税」だぜ？
東京都知事は、元地方本社の地方創業企業の社長以下重役等、高給を貰ってる人達が、愛郷の念から、
創業の地に「ふるさと納税」するんじゃないかと思って反対しています。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:16:40 ID:TPylrQti0
いくら東京でも、水源地を（地方に）押さえられたら大変だろうに。
原発を東京湾に移設させられたら困るだろうに。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:16:47 ID:BzbOlDtrO
大企業に勤めたいとか、官庁に勤めたいとなると東京しかないもんね

地方分権なんて無理なんじゃないの？
日本は全部東京都にすればいいんじゃないの？

しかし今大阪はひどい財政みたいだけど、日本一小さな土地で
二番目に繁盛してたのだから、巻き返せば大阪や近隣も良くなるんじゃないの？
正直なところ田舎を知らないんだよね、夕張くらいしか
694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:16:54 ID:zgHkMI+I0
>>644
国政である骨太が失敗、いやそれを認めるのが恥ずかしいから
実質東京が代わりにやれってことなのかな

石原の発言にある、＞国だってやってないじゃないの
部分はちくりと批判してはいるな、一地方がどこまで国政に対して言えるのかというタブーはあるんだろうけどね
東京都でここまでしか言えないのか、いや地方発言は届かないので、だからこそ都がもっと言うべきなのか
というのはあるかな

石原を叩いて地方同士で足の引っ張りあいをしたら、それこそ国政の失敗隠しに手を貸すようなもの
という見方も出来るのではないか、まあそうなった方が良いという側は存在してるけどね
695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:16:58 ID:98XtRKNz0
地方「税金を横取りさせろ」
東京「税金の横取りするな」

…どっちが正しいのかは一目瞭然だと思うけど…
696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:16:58 ID:Z9zY31DdO
>>633
>>647の言うように一度集まったものを分散させるのは難しい。
日本の発展に企業の集中がひと役買ったのはわかるから極端に否定はしないが。
地方に行けばネットや物流も発展したとは言え不便になる面も多いだろう。
しかし、もう東京集中のメリットも薄れたんだから企業の地方分散は国がやらんといかん。
697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:17:11 ID:HOm8lz5o0
>>592
え？まだそんなお約束のレス返してくるﾔｼいたとはｗ

つうか、既存のなんちゃって共産主義国家だけを見てその破綻を見て資本主義の勝利を妄信しないほうがいいぞｗ
既存の共産主義国家なんてまともに資本主義経由してないんだからｗ

つうか、日本の現状を見て見ろよｗ
派遣やフリーターばかり溢れて、ワープアだなんだ言われる連中が増えて、治安は悪化し、地域格差も広がり
その先にどんな未来が待ってるかｗ楽しみだｗ
698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:17:23 ID:Txg8yWuP0
税金も払ってない厨房やニートのクセにおまいらには関係ない話だろｗ
ちゃんと仕事して税金払ってから議論しろよｗｗｗｗ
699 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:17:35 ID:cMPJHKHj0
>>681は>>661が理由だと思わないなら田舎に引っ越したらいいんじゃないかな。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:18:19 ID:yMmLTsR/0
>>679
人口に不自由な地域の公務員は経営感覚を学ぶ必要がないため
お金をもらっても、身内同士の取引で非効率的な資金の使い方をしたり、
税金を自分たちの財産と勘違いして私的な用途で使うためのカネとして
帳簿をごまかしてプールしがちであり、際限のない無駄遣いが予想されるので
私としては税金を委譲させたくありません。

これを要約すると、
田舎モンのクソ役人になんか金払いたくないね。
どうせ談合と裏金に使われて赤字垂れ流すだけ。

レッテルを貼ろうと貼らなかろうと実態は変わらん。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:18:25 ID:PHfaSIpK0
俺の経験上、人を「田舎もの」とかいうのは
千葉神奈川など「東京周辺」に住んでたり
地方から上京してきた連中だな
大昔から東京に住んでる生粋の江戸っ子はあまりそういう意識は薄い。
702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:18:40 ID:KuBksSaB0
結局道路や鉄道整備しまくって、その結果必然的に
東京に集中したんだから、また地方に金をばら撒くと、
ますます東京に集中しちゃうぞ？
いいのか？
703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:18:46 ID:iAHNVFf00
>>691
なるほど企業トップが納税する可能性があるのか・・・
そういう企業には何らかの形で都からの行政サービスを停止した方が良いなぁ～
どんなものがあるかな？
704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:19:05 ID:3U2AJcNHO
人間と言う一番重要な原資を提供しているのは地方だ。地方は東京の為に育児をしているのでは無い。東京の首都機能は広く国民の財産で出来上がっており、それが人を集中させる。地方の努力云々では無い。提供されたモノは広く還元するのが正論だ。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:19:22 ID:YV+70SkP0
東京に企業が集中する大きな要因のひとつはね。

東京都は巨大な予算を握っているってこと。

→莫大な予算は東京在住の企業に受注させる→東京に本社を置きたがる企業が増える

→東京の税収が増える→最初に戻る

分かった？地方から利益を集め東京の中で利益を循環させる仕組みがある程度存在してるわけさ。
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:19:40 ID:/LT/t1EO0
優勝劣敗の理論だけで、努力ウンヌンを言われてもね～
東京は努力ではなく、優位の部分が多かっただけだよ。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:00 ID:ddRjszcL0
>>701
池袋に住んでた母親は短大時代「埼玉の玄関口ｗ」と
笑われたと言ってた。
嫌なやつはどこにでもいるんだよ。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:06 ID:F0z6Kxuh0
とにかく東京へ原発もっててくれ
それならふるさと納税などいらん
709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:16 ID:tpkXD/Oj0
そもそも石原の発言の賛否とふるさと納税の賛否は分けるべきだね
710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:19 ID:XUOvGmXu0
まあ確かにうちの県も大したことやってねえなぁｗ
マスコミは国政叩きすぎな分ちょっとは県政にもいろいろメス入れてくれよ
マスコミと政治の癒着ってのは地方の方がはるかに強いよな
711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:32 ID:SVHh59ZF0
地方創業で本社を東京に移した会社の法人税に上乗せでふるさと納税しようぜ。
上乗せ額がデカけりゃ本社移す企業減るかもよ。
そうすると支社、支店を出す会社が増えるから東京に支社を出す場合の規模制限もかけようぜ。

まずは中央省庁を分散させるほうが先だけど。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:45 ID:3kdV88DG0
>>626　
＞東京に本社が無いと困るような会社なんて実際は少ないだろうにな

企業が東京に本社を作るのは、中央省庁とのパイプ作りのためです。
また省庁の方でも、大会社の本社を東京に集めるように、さまざまな形で
圧力をかけています。
本社機能を大阪から東京に移す会社が最近多いのも、そのあらわれ。
経済面での中央集権です。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:51 ID:cMPJHKHj0
>>687
＞首都移転は国家公務員が全力で阻止したんだよ。
経緯調べてから書けや。
候補地域間で出身政治家通して足の引っ張り合いやった挙句、
バブルが崩壊しちゃってぽしゃったのが真相。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:20:58 ID:mNthcrG30
>>499
最近の大阪は日本企業に逆襲しているように見える

大阪にある本社機能の東京移転により大阪の本社は支社、支店に格下げ
（企業側にとっては省庁とのパイプや大企業の集積がある東京の方がビジネス的に有利と判断）
　　　　↓
大阪府、大阪市は近畿地方人口減、府、市の法人税の減収に危機感を抱く。
　　　　↓
東京移転した元・大阪企業に移転理由の調査や補助金付の回帰を促すが、回帰どころか大阪企業の東京移転の
歯止めはかからず。
　　　　↓
近年、大阪府、大阪市は外資系誘致に重点を置く。
　　　　↓
業種を問わず、さまざまな外資系が御堂筋や四ツ橋に日本法人を設立。
特にアジア路線に特徴のある関西国際空港の利便性が評価され、中国系企業の進出が目立つ。
　　　　↓
中国企業による大阪・東大阪や東京・大田区などの工場外へ研究者を派遣。
　　　　↓
日本の企業は外資系に日本製同等の高品質且つ安価な製品が出回ることに戦々恐々。
そして最も恐れることは日本の技術流出。
　　　　↓
大阪に中国系企業および大学による日本製電子部品の研究所の設立（後に中国国内向け大容量ディスクの規格を生み出す）。
　　　　↓
日本国内の競争激化を招く
　　　　↓
日本の国際競争力の低下（←今ココ）
715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:21:14 ID:v4uaIyE60
>>706
世襲大臣が、おまえら努力が足らんって言うようなもんだな
716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:21:17 ID:B/0lmHk/0
地方の言い訳はゆとりと同じ
717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:21:22 ID:K7akEzZG0
>>701
江戸っ子て元々、武家中心の都市であった江戸の町の片隅で生活してた町人のことなんだよな。
718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:21:35 ID:HX75/X1t0
>>703
っつか、特別付加住民税を１１％上乗せするならOK
719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:21:55 ID:SaIsyGeL0
取りあえず田舎者は一旦故郷に帰れ。話はそれからだ。
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:02 ID:S9DYwnSd0
>>697　まあマルクスも資本主義の行き着いた先にこそ
共産主義が成り立つ的なことを言っていたしな。
721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:10 ID:yMmLTsR/0
>>717
現代では、三代東京で過ごしていたら江戸っ子、と言われています。
722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:32 ID:CNKxPaim0
>>686
その故郷には一緒に住んでいた
親が納めていたはずだからはずだから、
二重によこせというのはおかしいんじゃ？
723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:35 ID:zgHkMI+I0
>>688
サービスを受けるところで税を納めるという原則がある
東京からの見方は横に置くとしよう

それで、ふるさと納税をした人は故郷からどのようなサービスを受けられるのであろうか
ふるさとは納税した人になにをするのか

ここがとにかく曖昧だ、というか既存の制度（税体系等）を破壊する威力を持っている
他の諸税も次から次へと崩壊していきかねないないわけで、やるのならば国会において
きっちりとした議論と揺るぎのない結論がほしい

導入後、失敗したのならば議員は切腹とセットとしてもいいくらいだ
724 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:48 ID:Pk719aWD0
とりあえず国会と省庁を地方に移せばいいんじゃね？
東京とは経済力もあるし、優秀な知事と職員がいるから、首都じゃなくなっても余裕だろ
725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:54 ID:9f4bsbI90
俺はエロッ子です
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:55 ID:jBKI1pHV0
東京なんか地震が起こって更地になればいいのに……
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:57 ID:my1UUNIK0
ふるさと納税なんか払えない。
必要なのは俺の生活資金だ。
リストラされて生活苦しいんだよ・・・。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:22:58 ID:yGG1yn9z0
地方はゴミ捨て簡単そうでいいな・・・・
729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:20 ID:v4uaIyE60
いっそのこと、やっていけない県は東京都と合併すりゃいいじゃん
730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:23 ID:CRrGzUdk0
努力はしてるんじゃないか？ただいかんせん行政機関が集中している町と何もない町では超えられない
壁と言うものは現実問題としてあるからなぁ～
731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:29 ID:iAHNVFf00
>>712
大阪は、単に税金の使い方がバカだから企業が嫌がって出て行くんじゃねーの？
生活保護率4割ってなんよアレ
732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:31 ID:HOm8lz5o0
>>714
＞日本の国際競争力の低下（←今ココ）

すでに最終局面かよ！ｗ
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:43 ID:XUOvGmXu0
>>712
そうなんだよね
実務的機能考えるんだったら東京は行政と金融だけでいいだろうと
製造業とか福岡あたりの方が今メリットある企業多いと思うがな
まあこれは国が東京の法人税上げるとかそっちの責任も大きいわな
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:49 ID:AozNS2tR0
努力とかそういう趣旨じゃないだろ……
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:54 ID:0AkwaKcg0
地方ももっとマトモな知事を選べば宮崎みたいに復活すんじゃないのー？
736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:57 ID:1AIWLoQG0
じゃますます優れている東京に金と人口を集めた方がいいじゃん
737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:23:57 ID:nGBmCeqPO
高円寺の阿波踊りはワイ等徳島県民様のおかげじゃろ。

徳島は日本で唯一電車無いし差別しとる！

東京は徳島に謝って徳島に電車作りなさいな。

一番に救うべき所は徳島やしな！
738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:02 ID:yMmLTsR/0
>>729
どこかの半島を併合して痛い目にあった歴史をもう忘れたのか…。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:03 ID:IohER1rM0
四百年前までの日本は文化高く高貴で美しい国だった
>とりあえず泥棒民族が盗んだ首都を西に戻そうね。
740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:07 ID:+Lk1fv+20
石原慎太郎の努力じゃないのに、すごい偉そうだな。東京が他の地域に比べて
有利なのは小学生の頭でも分かるだろうに。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:10 ID:yHDcGYqO0
原発ひとつ建てられない臆病者達のくせにw
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:30 ID:ghAl1+Dg0
>>708
原発ない県のほうが多いんだけど。
東京湾に原発作ったら、地方交付税無しでいいんだね。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:38 ID:iYcWA2I70
>>701
漏れが田舎者について認識を持ったのは、2ちゃんを見始めてから
もともと偏見は無かったんだよ。
しかし、このスレ見てると「ダメだこいつらｗ」って思うようになる
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:50 ID:HX75/X1t0
>>723
全くもって同意
アイデアだけで中身が無い。
しかも、アイデア自体の質が悪い。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:51 ID:g342VZx40
>>731
大阪では同和行政見直しが急務。
つうか今、やろうとしている。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:24:56 ID:Txg8yWuP0
>>727
リストラされて収入ないなら住民税・所得税払わなくていいじゃないか！
おまえ幸せ者だなｗ
747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:01 ID:K7akEzZG0
>>721
戦後流入組はとりあえず江戸っ子から外すべきだよな。
大空襲も経験していないことだし。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:12 ID:S9DYwnSd0
>>706　徳川時代どれだけ莫大な国富をかけて
江戸を開発したんだよって感じだな。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:21 ID:YHHk0fey0
「負け組は努力不足」とか言ってる奴の頭の中がわかるな。
750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:27 ID:rA3AVbE/0
>>723
過去うけた高校までの教育の対価としてふるさと納税するんだよ
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:31 ID:WSH2msoC0
東京は金持ち以外、人の住める場所ではありません
752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:46 ID:tfUmfOVX0
>>499
大阪は、他の地方から企業の本社機能等を吸い上げる以上に、本社機能を東京にガシガシ分捕られてる。
ふるさと納税制度が出来れば、東京に本社を移した会社の社長や重役の「ふるさと納税金」が入ってくる
可能性が高いから、一番潤うだろうと予想できる。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:50 ID:japlfLZM0
>>635
例えば、俺の両親は北海道と栃木出身者なんだが、とりあえず彼らがそれぞれの地方
に払うのは、俺は許容できるよ(働いているならばね、そうでないなら多少減額とか)。
でもさ、俺は東京で生まれて東京で育ったわけよ。その俺が恩恵も受けていない、
両方またはどちらかの自治体に払わなくちゃいけないわけ？
個人として親戚にあげたり、彼らの製品を優先的に購入するとかで助けるのできると思うけど、
それ以上カバーするのは難しい

754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:25:50 ID:yMmLTsR/0
>>745
ニートとか大阪府って、
「今やる」「今やる」と繰り返すだけで、やらないよね。
やるやる詐欺だ。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:02 ID:XUOvGmXu0
>>724
行政じゃなくて法人税を上げれば企業は自然に地方に出ていくよ
宮崎に法人税が糞安いIT経済特区とか作ればいいのに
756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:12 ID:JcI8rYf50
>>661
　海外では税制優遇と地方の住民の賃金安いしなによりＩＴの恩恵で
通信コストがタダ同然。
官庁関係からのいじめと嫌がらせ政策さえなければ地方のほうが
ビジネス展開おもろいが、団塊の世代が権力の中枢だし
この前後の大学生って答えありきの学閥が成功例が身に付いてるから。
まず無理ね。
　海外で成功している日本人が面白いこと仕掛けてこないと
精神的鎖国時代だかね～。
757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:34 ID:hD+TkpWn0
昨年故郷にUターンして後、色々調べて驚いた。隣の村（今は合併しているが）人口1600人。
65歳以上40%の高齢過疎のだが、役場の職員92人村議会議員10人併せて102人。
自主財源1億5千万では、役場の職員の給与も到底払えない。
にも拘わらず、合併前に45億借金して箱物作り（赤字の第三セクター）まくり。
で、借金92億、村民1人当たり575万。夕張なんて足元にも及ばない。
田舎の小規模自治体は、住民のチェック機能無いことに乗じやりたい放題。
田舎の自治体は公務員と議員のためにあります。
田舎に都会からこれ以上金を廻す必要は有りません。
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:50 ID:KuBksSaB0
地方に金をやればどんどん日本が悪くなるのは見えている。
近視眼的に見れば地方がいいかもしれないが。
地方の自立を助けるためには、あえて金を回さず自立させる
べきだ。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:53 ID:Pk719aWD0
>>728
うちはたった９種類しか分別しなくていいぜ
760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:54 ID:GJqCgTt80
まあ、実際問題、東京から本社をよそへ持って行った大企業なんて最近だと日産くらいだな。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:56 ID:uVFxmelB0
>>709
だよな。石原は傲慢だけど、よい事言ってると思うし。
762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:59 ID:Lah3YHnh0
このふるさと納税の趣旨って、
地方出身者は、成人までに地方の教育・公共サービス・インフラを、
使用したんだから、その費用分を地方に還元するのが狙いだろ

東京出身者が地方に言った場合も適用されるだろうし、
東京都知事が反対する要素は無いだろ

反対する場合は、東京への流入が過多で、
東京が地方の税金までも吸い上げてるからだろ

まぁ、東京に人が集まる仕組みが東京都の成果なら、
「地方は努力が足りない」って言っても良いんだろうけど、
歳出削減の努力なんて言ってるのは、石原が趣旨を理解してない証拠だね

こんな都知事を選んだ東京都民は民度が高いねｗ
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:26:59 ID:C2e8pigV0
>>743
俺も
764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:01 ID:IohER1rM0
吾妻人を捨てて西日本が独立。

天皇との関係が希薄な東日本は分離独立内紛破滅する。野蛮で馬鹿だから
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:05 ID:BzbOlDtrO
>>722
親が納めた税金だけじゃないよ
たいがい地方債でやりくりしてるんだよ
766 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:07 ID:ANIuz9KK0
>>721
それはもともと外来者に対する江戸の寛容性を表した言葉なんだけどな。
例えば京都とか古い都市では１０代住もうがよそ者扱いだったことに対してのね。
767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:20 ID:BmR2v2+F0
首都移転賛成しろ、石原
話はそれからだ
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:31 ID:cMPJHKHj0
>>723
＞サービスを受けるところで税を納めるという原則
まーこれ自体が財政学っていう近代西洋思想ひとつの中で出てきた「原則」にすぎないからなあ。
769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:52 ID:rx8H7ATc0

何？

そんなに、金、恵んで欲しいんか？

770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:27:59 ID:J0dJZBcH0
林業を復活させるためなら、払いたいね。
人工林の所を自然林に改変して、人の手入れが無くとも荒れない森にするとかなら、
ぜひ払いたいね。

ふるさと創生のようなバラ撒きはふざけんなと言いたい。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:28:18 ID:SVHh59ZF0
>>753
ん？それは普通に東京に納めりゃいいだけじゃね？
てか別に俺はここで言われてるふるさと納税には賛成してないよ。
地方民は地方に帰れってだけ。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:28:39 ID:W7NpqqXJ0
これって
縁もゆかりもないところでも選択できるの？
773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:28:40 ID:kwNOBGNL0
補助金欲しさに原発誘致しているのは
地方自治体自身だろ。何をいっているんだか。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:28:46 ID:2dUoMiXm0
こういう中途半端なコトをする位なら、
もっと根本的な解決を目指すべきだな。

有力企業の誘致。
東京、名古屋、静岡なんて見てると、
有力な企業が居ないと雇用も無い、雇用がなきゃ人が住まない。
人が住まなきゃ税収も見込めないじゃん。

あと農業の再構築。
農業って、ぶっちゃけ田舎（環境のいいとこ）でしか出来ないだろ。
で、若者が都会に出るのは、第1次産業や2次産業を嫌うからだ。
農業って偉いと思うんだけど、若者はやっぱし嫌うだろうしな。

雇用が無い、雇用が無いって皆言うけど、
第1次産業なんて慢性的に人手不足。後継者も居ない。
今更価値観を変えるのも難しいだろうから、
今後の教育で第一次産業の重要さと職場環境を改善。

そうすれば、田舎での雇用もある程度は確保できるし、
食糧自給率のアップも見込める。
バイオ燃料の自国生産も夢ではない。

とにかく、地方は田舎に人を留める努力が必要だな。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:28:59 ID:3U2AJcNHO
地方の人材を東京で使うから地方にも成果を税交付で還元すると言う意見を言ったが、残念ながら、談合や不要不急のコンクリートオブジェの利権で消えるので、今のままで良い。汚い税金の使われ方みたらヘドが出るそ！
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:29:02 ID:16pdZqR/0
つーかさぁ、これって都内暮らしの奴が実家のある田舎に納税した場合でも
住んでる所の行政サービスが受けられるの？
受けられるんだったらアホみたくね？
777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:29:09 ID:zgHkMI+I0
>>729
都道府県は4つくらいあれば十分だと思うな
まずはそれをすれば、あらゆるところでかなりのものは改善される
廃藩置県をしたにしても戦国時代に引かれた区分けの名残が未だにありすぎというのはあるな

まあ首都機能移転と同じく都道府県を集約するという話も進まないな
集約のはずが時間経過とともにどんどん増えて今の数に近づいていこうとするしな・・・
778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:29:38 ID:BzbOlDtrO
>>742
原発を作ると地方交付税がもらえるの？
東京も作ってもらえばいいよ
779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:29:47 ID:XUOvGmXu0
つーかそもそも参院選対策に急遽立ち上げたようなプランだからどうせやらないのは
目に見えてるとしても、これは戦前の小作人システムと同じ
都市部から見返り無しに地方に配る代わりに地方は都市部に頭が上がらなくなる、
非常に危険なシステムともいえる
780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:30:16 ID:XTW33QV40
>>767
そんなもん石原が反対してもやればいいんだよ
国の仕事に口出す権限は何にも持ってない
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:30:21 ID:KuBksSaB0
>>757
こういうのって多いよな。
どの口で「地方を救え」なんていうのかと…
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:30:26 ID:Rpk+q/1U0
どうして石原関連のスレには工作員が大量に沸くんだ？
783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:30:27 ID:+Lk1fv+20
>>167
道路ばかり作って他のインフラを整備しなければ
当然そうなるだろうな。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:30:50 ID:bqmiubGsO
俺はSANSEIだな
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:31:10 ID:JYs+gt7s0
>>761

こういう変なことをいって困惑させるが
それでも俺は石原に一票入れた
786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:31:18 ID:7eUg6dBi0
石原、自分の給料が減るから必死　ﾜﾗ
787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:31:33 ID:VGGPdwov0
http://www.skd.ne.jp/blog/daisuke/?page=14
「今日、大都市は確かに様々な便宜を集約的に提供はしてはいますが、
同時にその一方でその疲弊と混乱が驚くほどのテンポで進んでいるのです。
こうした問題を踏まえてこそ、首都を含めた首都機能の分散と
国土の新しいトリミングが考えられるべきです。
地方は都市への集中による収奪を訴え、
都市は都市で、税の分配に見られるように
地方のための一方的収奪を訴えているところに、
現今の行政全体の予見性の欠如と怠惰が露見しています。」

さて、この文は誰の文章でありましょうか。
なんと石原東京都知事の「かくあれ祖国」（光文社）の一文であります。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:31:36 ID:K7akEzZG0
>>743
俺も
789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:31:40 ID:xklQqAM/0
小沢民主党代表、今月も来月もほとんど地方に出る…1人区行脚再開、国会離れ参院選に専念 02/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢代表 連合の高木会長や古賀事務局長らと共に1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢代表 連合の古賀伸明事務局長も同行し地元労組や企業への働き掛けを強めるため1人区行脚続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490978/

小沢民主党代表、翌日も出張を控えているため衆院本会議の予算案採決を欠席 03/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢代表「もういいだろう。疲れた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢代表「少数意見を尊重しろと言ってみた所で始まらない」 参院選で過半数獲得・政治転換を強調…高知市で 03/04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/
小沢代表、参院選に向け連合との協力強化　連合にはそれだけ支援の結果を求める事に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173181031/

小沢民主党代表「安倍内閣は国民から懸け離れた独り善がりの実績づくりに奔走している」 連合のメーデー中央大会で 04/28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177738880/
小沢代表「全国行脚で疲れたので、GWは少しゆっくりしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177662650/
安倍首相「日本・中東新時代を築きたい」･･･中東５か国歴訪 04/29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177778571/
安倍首相、中東５カ国訪問を終える 資源外交に一定成果 05/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/
小沢代表「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会になりつつある」 鳩山氏の軽井沢別荘で 05/06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

小沢代表の事務所費、４億円に急騰･･･土地と建物の購入費用を事務所費として計上か 01/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
鳩山氏「全く問題ないと判断している」･･･小沢代表の４億円事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/
790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:01 ID:98XtRKNz0
このスレを見て、地方への偏見が凄く強まった。
そりゃ地方廃れるわ…
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:05 ID:mes6v8IVO
よくもまぁこんなデタラメ考えつくなぁ
俺石原日本人で一番嫌いだけどこれだけは支持する。
792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:11 ID:tfUmfOVX0
>>767
首都機能移転は、都知事になる前、議員時代は賛成と言うか持論だった。
都知事になった途端に猛反対しだした。と言う話だがハテサテ。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:22 ID:cMPJHKHj0
東京が首都機能という利権を保持しつづけている以上、
地方は努力したくとも、東京と同じようには努力することができないだろ。
ベースがちがいすぎるじゃねーか。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:25 ID:KuBksSaB0
ハコモノ作りすぎて、助けてだとー


ふざけるなぁーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！（ガッシャン）




って言ってやりたいよ。地方自治体にはよ。
795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:27 ID:YHHk0fey0
地方分権が、いかに日本人間分断を狙ったものかがわかるな。
796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:34 ID:Z9zY31DdO
俺のレス、IDでわかる人はわかるかもしれんけどさ。
俺○菱関連の仕事もらってる地方の中小社員なワケよ。
基本的にかなり薄給。ウチじゃないけどボーナス無いとか珍しくない。
でも当然だけど、大きく考えて、この仕事の売り上げの一部は東京本社に入ってんだよな。
他所の企業の下請けなんかだってそうなんだよ。

東京の努力ねぇ…。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:38 ID:0AkwaKcg0
公務員が最高の職業なとこにマトモな人間が留まるわけないだろう
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:32:57 ID:jBKI1pHV0
>>780
まあ、ぶっちゃけ文句あるなら石原が青森立て直してみろって話だがな……

努力を語るのはそれからだろ。

今は、金持ちのボンボンが親の七光りに目をショボショボさせながら
えらそうなことを言ってるだけ。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:00 ID:PHfaSIpK0
>>719
それは賛成だが
その「田舎者」ってのは
東京に50年近く前に上京してきて子供も孫もいるやつも
入るのか？

>>717
まあ元はといえば江戸っ子自体も諸国からの流れ者なんだが
でも独自の文化を作り出してた
でも戦後はあまりに無個性無尽蔵に地方から流入してきたんで
東京独特の味は薄れちゃったね

>>747
それは首都圏の半分以上返すことになるな。
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:06 ID:BzbOlDtrO
スギ花粉とかはなんとかしたいな
801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:23 ID:kwNOBGNL0
原発を東京に作ったら
地方の数少ない雇用もなくなるんだが、
それでいいのかってことだよ。
802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:25 ID:ANIuz9KK0
東京や石原を叩いてるようじゃ物事の本質は見えてこない。
叩くべきは育ててくれた恩ある故郷を捨てた裏切り者たちだろ。
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:38 ID:N0esCBfq0
>>647
>>678
>>706
>>740

東京が努力してない？
では聞くが、東京都以外の自治体で、石原並に人件費や支出を削減した自治体首長って
どれだけいるんだ？
税収が少ないとブーたれるか、いらん箱モノ作る以外にどれだけ努力したとでも？

おまえ等が言ってるのは、N23の筑紫と一緒。
TBSや筑紫並みの反権力馬鹿だろ？おまえ等
804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:47 ID:XUOvGmXu0
>>792
つーかそもそも遷都計画ってのはニューディール政策みたいなもんだから
今の時代にそぐわない
石原は当時国交省大臣だろ
805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:45 ID:lXQc9SZk0
この法案が通れば地方の努力＝東京に行ってもらって税金だけ納めさせる
そして少ない人数で必要の無い道路などの公共事業だけで食い続ける

になるでＦＡ？
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:33:50 ID:FK3K3+Ga0
日本国民全員東京に住めばいいのだよ、そうすりゃすべておｋ
807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:34:06 ID:yMmLTsR/0
>>793
何で首都と張り合おうとするわけ？

地方には地方の姿があるだろ。
地方には地方の幸せがあるだろ。
地方には地方の財政規模があるだろ。

東京の幸せを真似して偽東京を作ろうとする発想をまず捨てようや。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:34:22 ID:yGG1yn9z0
>>759
住民税払ってるのにゴミ捨て有料だしな　ホントぽかーんとしてしまうわｗ
809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:34:31 ID:K7akEzZG0
>>722
その親が納めた税金の元が、公務員給料だったりするんだろ？
だって地方町村なんて、公務員か役場に集ってる企業に勤めている人か農民しか納税してないだろ。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:34:46 ID:S9DYwnSd0
>>774　これからさらに外国の農産物が入ってこようかって
時に農業もないと思う。比較優位の原理で日本の農業は
国際的に淘汰されていく。付加価値の高いものを作ったり企業農業が
できる極々一部の人たちを除いてはもうやってけないと思う。
自給率云々を気にするなら今までみたいに補助金でもやんなきゃあ
農家はやってけないぞ。
811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:34:50 ID:GJqCgTt80
東京に独立されたら、小笠原（沖ノ鳥島含）持ってかれるから、一気に日本の領海が狭くなるw
812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:34:58 ID:UNJLQEzv0
>>807
傲慢だな。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:35:07 ID:YHHk0fey0
>>796
IDじゃわかんねーよアホ
814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:35:12 ID:Lah3YHnh0
>>793
そういう事だね

東京が首都じゃなかったら、
「努力が足りない」とか言ってる地方と同じ状態のはずなのにねｗ

ぶっちゃけ、首都にあぐらをかいて、
一番努力してないのは、東京都だよねｗ
815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:35:53 ID:dzbYXtNh0
> 東京が首都じゃなかったら、
> 「努力が足りない」とか言ってる地方と同じ状態のはずなのにねｗ

証拠を提示したまえ
816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:35:57 ID:yMmLTsR/0
>>812
卑屈だな。
817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:11 ID:lXQc9SZk0
>>807
均衡ある発展を受け付けようとするならとりあえず
都心と同じように半径３００ｍにコンビニ１０個とか
そういうのを維持する義務があったりするのかなぁ、田舎
818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:21 ID:a5QZbmyp0
なんか、コレといった、才能の無い奴が、生まれた土地が東京だという事だけで
ずいぶんと偉そうに地方を見下しているようなゴミ・カキコが見受けられるな。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:22 ID:fELbLIj/0
中国世界一の経済大国に

【中国】中国経常黒字、日本を抜き世界一　０６年３０兆円[05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178948753/
820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:34 ID:KuBksSaB0
たまに故郷に戻っても昔の美しい田園の姿はなく、
あるのはコンビニとジャスコ…

これで、愛郷心を育てろと？？？
地方に金やったらこうなること必定だぞ？？？
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:37 ID:9Fs5fuUv0
>>802
生活できなきゃ仕方ない
822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:43 ID:FK3K3+Ga0
>>799
江戸っ子は三代過ぎないとダメなのでアウトです
823 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:36:49 ID:yGG1yn9z0
ふと思う　人が少ないのに何でそんなにお金が必要なの？
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:37:17 ID:BzbOlDtrO
法人の税金は全部国税にすればいいか

>>801
あれ地元民が働いてるんじゃないからいいじゃない
遠慮せず東京に原発作りなよ
825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:37:21 ID:UNJLQEzv0
>>816
さすがに無理がある理屈だ、って分かってるんだろ。
それとも、無意識のなせる業か？
826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:37:22 ID:Pk719aWD0
>>807
東京の幸せってなに？
地方の幸せってなに？
827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:37:41 ID:iYcWA2I70
>>762
地方の子供を育てたのは、都市住民が納めた地方交付税だよ
それと石原が言ってる「努力」とは単純に「　歳　出　削　減　」のこと

そういうのはどの自治体でもHPに載ってるし、そういうのを自分で調べもしないで
妄想だけで僻んでる地方住民はずいぶん民度が高いですねｗ
828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:37:53 ID:UAseJCBW0
申し訳ないが、地方は努力が足りないと思う。
中央から援助を受けるのが悪いといってるわけではないが、
図々しい
829 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:38:18 ID:yMmLTsR/0
>>825
「傲慢だな」としか言われないんじゃ、
「お前が卑屈なだけだろ」としか答えようがない。

否定するばかりで「論」がないんだからさ。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:38:17 ID:X7nrtnayO
>*802地方には仕事がありません！

あってもバイト、日雇いばかり、
正社員は金融、営業ばかり
831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:38:45 ID:KuBksSaB0
>>826
>地方の幸せってなに？

美しく豊かな自然、新鮮な料理、空気、地酒…
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:39:05 ID:XUOvGmXu0
>>820
ふるさとへの愛着とかそういう事になると、便利になった方がいいじゃん、
競争に敗れただけじゃん、みたいな意見がどうせ出てくるんだろうが、
ジャスコが田舎に進出して最大の問題点ってのは税金が本社のある都市部に
落ちるから結局全然地方には見返りがないということなのだよ
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:39:27 ID:7eUg6dBi0

石原スレで必死に小沢に話題すり返そうとする奴。

石原スレで必死に小沢に話題すり返そうとする奴。

涙目、必死　ﾜﾗ

小沢の方が悪い、小沢の方が悪いと唇震わせて必死、涙目　ﾜﾗ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:39:29 ID:yMmLTsR/0
>>826
き、き、きみは他人に教えられないと幸せが何か決められないのかい？

マニュアル世代、恐るべし…
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:39:32 ID:aLCZfX+80
>>807
それはどうだが、地方毎に提供される行政サービス（公立病院の医療福祉レベル、公立図書館の規模やサービス、義務教育水準）に差がありすぎるのはまずいだろうよ。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:39:41 ID:x3IdWkDGO
泉田は日本一の知事です
ｂｙ新潟県民
837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:39:45 ID:SVHh59ZF0
努力って便利な言葉だな。
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:40:30 ID:R1gIO25D0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:40:37 ID:+3RcNs3C0
>>836
岐阜の裏金泉田はきえた方が良いと思うんだ。
屋根無し野球場作って何がしたいの？
840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:40:40 ID:VGGPdwov0
>>792
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615320011204006.htm
ここに「二十一世紀への橋―新しい政治の進路―」という小冊子があるんですが、
これは「二十一世紀委員会からの報告」ということで、平成六年の四月二十八日、
自民党が野党の時代に復権を目指して有志が取りまとめた試案で、
これの文責、要するに責任者は石原慎太郎さんなんです。
その書き出しに、「首都移転と国土開発」と第一番目に書いてあるんですね。
それで、その内容を見てみますと、
　　今日しきりに首都機能の移転が言われているが、
こうした国家的なビッグエベントは社会における文明の画期的な発展の大きな引き金たりうる。
こうなっているんです。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:40:49 ID:KuBksSaB0
>>832
へえ、じゃあジャスコの税金が地方に落ちたらどうなるんだ？？
どーせ超高級の公務員の給料か、いらないハコモノになるんだろ？
違うのか？
842 ：地方はクズ利権屋の溜まり場所になっている。：2007/05/12(土) 15:40:54 ID:3U2AJcNHO
地方は下らない駅や空港や道路などの単なる通過手段しか頭に無い利権土木団体だから、交付されても、全ての道は東京に続く。地方に真っ当な理念も信念も無い。只の税金をどう利権に使うかの我田引税が地方の正体だ。
843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:40:57 ID:jVS0jfZb0
>>820
金をやらないからそうなるんだよｗ
844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:01 ID:JcI8rYf50
>>798
　大馬鹿野郎＝石原になにを...東京都営銀行を破綻させたの彼ですよ......
経済比率は東京都：地方　2：1　税収は　4：1　です
おまけに郵便みたいに右肩下がりの状態.....あ...
　日本国民て民営化したんだよね経済的概念で話しても無理か。
　自民党に勝たせるぐらいだからね。
　
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:12 ID:lXQc9SZk0
>>824
どれだけあれの対価としての補助金が下りてるのか知らないのなｗｗｗｗ
働いてる人が外部から来たから地方にお金が下りてないって
どれだけお子様なんだよｗ

>>828
というよりここ何十年と都会から税金貪ってきたのに
そこで満足するという事を知らないなら何がどう代わっても
どうしようもない気が・・・・・
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:27 ID:cMPJHKHj0
>>807
それじゃただの格差肯定にすぎないだろ。
なんか「世界でひとつの花」の歌詞みたいだな。

ところで財政規模も何も違うのに「同じ努力をしろ」といっているのは石原なんだが。
東京と同じ財政規模・財政構造なら同じ努力もできるだろうが、
それが違うのに単純に「歳出削減しろ」と言っているのが石原。
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:34 ID:zGvyjAqP0
>>831
「美しい女」はいないんだな・・・
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:35 ID:p4vk2Tqz0
え？　東京は努力したの？？

849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:39 ID:UNJLQEzv0
>>829
本気で言ってるんなら、それはそれでいいけどさ、
>>807読みかえしてみて自分で気がつかないのか？
わからんなぁ。
850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:52 ID:yMmLTsR/0
>>841
裏金でしょ、裏金。
費用を過大計上して、帳簿から消してカネをプール。
職場での飲み会の費用として湯水のごとく使う。
使いきれなくなったら燃やす。
851 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:41:54 ID:2dUoMiXm0
>>810
じゃあ、農業を捨てて、国土全体が都会の街並みになれってコトか。
東京は「首都」だから首都の特性を活かしてここまで伸びてきたんだろ。
（幕府からの基盤もあっただろうが）

地方は地方の特性を活かすしかない。
その地方の特性を活かす邪魔をしてるのが国外輸入じゃないか。

ってなコトで政府が馬鹿なんだよ。
それを単に金のある都会に助けてもらおうなんて政策が甘すぎる。

地方が努力をして、政府もそれを助けるような政策をしなきゃ。
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:42:09 ID:NNhs9jFi0
>>835
地方には、満員電車がない、も入れてくれ。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:42:21 ID:XTW33QV40
地方の努力が足りないのは確かだが
東京都と同じレベルの努力でどうにかなるもんではない
寝てるだけで税収がガバガバ入って来る所とは
どう考えても超えられない壁がある
最低限、石原にはそのくらいは認識してもらわないと
854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:42:24 ID:japlfLZM0
>>771
>>635に対してのレスから見始めたから、あなたの以前のレス見て無かったよ。
それを踏まえての発言だと思って欲しい。
人口密度過多の現状、 >地方民は地方に帰れ　ってのは俺もそう思う。
しかし元を辿れば俺も地方民になってしまうからちと厄介ｗ

ところで、東亜とコリアンジョークスレに常駐してるんだが、在日朝鮮人二世以降もも
ひょっとしたら>>753みたいな考えなのかもしれないと、ふと頭をよぎったｗ
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:42:29 ID:0AkwaKcg0
>>844
東京を黒字にしたのも石原だろうが
856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:42:41 ID:XUOvGmXu0
>>841
いったい何を言ってるんだｗ
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:42:56 ID:KuBksSaB0
>>843
あほですか？
今まで金をやったからそうなったんだろ？
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:43:09 ID:Pk719aWD0
>>834
幸せなんて、場所関係ないだろ
859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:43:33 ID:hD2jo80b0
地方は広い家に住めるし通勤ラッシュはあんまりないし空気はいいしで行政サービスまで都心と同じになっちゃうと
地方の方が圧倒的に恵まれてることになっちゃうしな
860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:43:44 ID:pTJ1CvWy0
>>842
東京に繋がなきゃ国が金出してくれないからな
東京にある利権奪うようなインフラには金を出さないのが今の国策
861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:03 ID:yMmLTsR/0
>>849
「気付かないのか？分からんなぁ」って、

僕ちゃんは反対したいけど論がありません。
反論は自分の書き込みを読んで自分で組み立ててください。

と言ってるに等しいんだが。
おそらく君は表現能力が欠如している。
コミュニケーション能力が決定的に足りないのだ。

君は昔から作文が苦手だろ？
自分の意図を他人に伝えることが苦手だろ？
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:05 ID:+3RcNs3C0
>>852
いや、ある程度の規模の都市になれば有るだろｗ
863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:06 ID:lXQc9SZk0
じゃあジャスコの本社なり地方本部なりを誘致すりゃいいじゃん
東京と違って税金安いんですよ！とか言うなり
色々地方で支援するなりして

金をクレとは言うがどうやって金を得ようすら無いんじゃ
いつまでたってもダメだって事のアピールにしかならんだろｗ
864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:25 ID:IohER1rM0
京を中心とする関西は国のためなら地域エゴを捨て幾度と無く首都移転をした

所が東京、何もかも人任せで戦国略奪思考を引きずる東京民村民
首都で経済中心地なら優れた文化、企業、人、マスコミなどが生まれ全国に配信され尊敬されるべきだが
東京は現代になっても西日本の人材文化に頼って盗んでいるだけ
西へのコンプレックスの塊で必死に大阪の底辺と比較してな。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:30 ID:R43oM7ej0
>>574
日本語のニュアンスが理解できていないようですね。
わたしは、皮肉っているだけですよぉｗ

馬鹿なのは、左翼だけではないってことですね。
困ったものです。
866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:34 ID:N16lg10S0
町村合併しても議員は元のまんま(つまり倍
議員報酬は高い方にあわせる

そういう無駄つかいしてるくせに貧乏ぶるなっつーの
石原が正しいとはいわないが努力しろと思いたくもなる

うちの神戸市は破綻真近だけど(´･ω･`)
867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:35 ID:8sujHK5u0
おまえらなんか勘違いしてないか？
ふるさと納税は強制じゃないよ。

＞住民が自らの意思で、生まれ故郷など別の自治体に、住民税の一部を納められるようにするもの

確かに受益がどうのというバランスが崩れてしまう。

しかしながら理解できないのは、石原の言うこと。
首都として従来より発展してきた東京は、なんの努力をしないでも当たり前のように今の状態になる。
石原はそれによる減収を懸念しているようだけど、東京生まれで地方へ出向く人だって多いだろうし、
減収がどうのってのは議論にならない話だわな。

それにしても大阪は早めに潰した方がいいと思う。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:40 ID:NNhs9jFi0
正直、東京をうらやましいと思ったことない。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:45 ID:95I8US/e0
このスレは、

・東京都民による在京マスコミの論調を丸パクリｏｒアレンジした書き込み。

・地方民による地方マスコミの論調を丸パクリｏｒアレンジした書き込み。

の繰り返しでお送りしております。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:44:54 ID:IOAQV0Y3O
都道府県が多すぎなんだよ何個かくっついて
そなかの一つの県に経済集中させれば良い。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:03 ID:Lah3YHnh0
>>827
>地方の子供を育てたのは、都市住民が納めた地方交付税だよ

へぇ、教育・公共サービス・インフラを都市住民様が全て負担してるんですかｗ

給食なんかにしたって、自治体の負担分があるのに、すごい発想ですねｗ

それと、この件に関しての談話で「　歳　出　削　減　」を出すのは、
論点がヅレてるって言ってるのが分からないんですか？ｗ
872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:22 ID:KuBksSaB0
>>856
違うのか？
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:24 ID:zgHkMI+I0
>>768
問題があり解決しようということに対しては否定しない、むしろするべきだ
だが小泉構造改革で聖域なき構造改革をしたはずだ

その直後なのに、それを失敗と認めずに、さらに実験をするというのなら切腹とセットだよ
（辞意は認めず、本当に腹をかっさばく）

現状において何かを変えなければいけないのならば、まずは失敗があったなら、それを認める事だ
それをしないで付け焼刃のような事をするというのは認められない、失敗から目をそらしたり反省がないのに
何か改善するのか？、非常に怪しい事だ、そして問題の先送りになる可能性が高い

それに余計な制度を増やすのはそもそも小泉構造改革に反するのではないか
今度は聖域なき阿部構造改革でもやるというのか、そこら辺もハッキリさせるべきだ
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:30 ID:OXsW6RKl0
そうだな。
東京には東京の良いところもあれば悪いところもある。

たかじんのそこまで言って委員会が観れないとか。
たかじんのそこまで言って委員会が観れないとか。
たかじんのそこまで言って委員会が観れないとか。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:30 ID:ddRjszcL0
>>774
地方に企業を移すのが一番手っ取り早いよね。
これしかないと思うんだけどなぁー。
そんなに難しい事なんだろうか。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:33 ID:0AkwaKcg0
大体赤字で喘いでるとこは公務員糞増やして
箱ものつくりまくってるとこに金与えても無駄無駄
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:37 ID:sSObCwa90
俺はさ、ふるさととか限定しないで、
好きな自治体に税金の一部を納税出来た方がいいと思うよ。
なんか人気投票みたいになって、
各自治体が自分の所に納税して欲しいから頑張ってアピールして、
その結果活性化されるんじゃないかな。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:49 ID:hD+TkpWn0
田舎の人間は地方交付金が天から降って来るように思っている。
都会の人たちが満員電車に揺られて汗水垂らして納めた税金の一部とは
絶対に思わない。
田舎の自治体は先ず、公務員を減らすべき、給与も地元のレベルに合わすべき。
赤字の第三セクターは全て売却か廃棄（第三セクターに勤めているのは公務員の親族が多い）
道路、箱物は地域住民に真に必要な物しか作らない。
それでも足りなければ、都会にお願いすべき。

田舎の過疎地の人間より一言。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:50 ID:LTTuq+a10
ベッドタウンの神奈川・千葉・埼玉辺りと水の供給源の山梨くらいには
東京の税金使ってもいいんじゃないの。北海道とか沖縄に回ってるのは理由がよく分からんけど。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:45:54 ID:cMPJHKHj0
石原は首都機能を移転させてから同じことを言え。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:46:23 ID:hD2jo80b0
カルチャーセンターとか市民プールとか図書館とかごく一部の所帯持ちしか使わない(使う余裕がない)ものに金使うなら地方に回したほうがよっぽどいいよ
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:46:29 ID:BzbOlDtrO
>>841
法人市民税までハコモノになってんの？
883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:46:39 ID:pkobADit0
霞ヶ関とかいう場所に国Ⅰが勤務しているせいで　なんでもかんでも東京でOKにしたくなるんだよ

むしろ　対馬で勤務させろ　国防費激増するからｗ
884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:46:53 ID:+3RcNs3C0
>>879
人の供給地北関東・信越も入れてあげてください・・・
885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:46:57 ID:yMmLTsR/0
>>867
＞首都として従来より発展してきた東京は、なんの努力をしないでも当たり前のように今の状態になる。

ならないっつーの。
たとえ税収が多くても、湯水のごとく無駄遣いを繰り返せば自治体としては赤字になるの。
石原前の青島都政がまさにその状態。
石原がそれを切り詰めて財政を黒字化した。

石原の言っていることは、まずカネを強請らんと財政再建の努力しろって言ってるだけじゃん。
まさにその通り、としか言いようがないよ。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:26 ID:BKhUWg1z0
今や地方に住むのは贅沢だからな
それを何とかしろと言ってるのに理不尽を感じる
887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:29 ID:KuBksSaB0
地方に金ばら撒いて、地方の公務員の高給維持する。
そこに希望があるのか？
誇りがあるだろうか？
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:34 ID:FK3K3+Ga0
>>852
厳密に言うと通勤ルートに電車が使えないor無い
↓
自動車通勤
↓
満員電車がない
889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:43 ID:y3IfwdRH0
国税を他国に納められるようになったら考えてやる
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:44 ID:9HRI14lO0
ふるさと納税したい人は、その分をプラスして余計に納税するってことにすれば
何の問題もないだろ。俺って天才？
891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:46 ID:5cKASg+E0
ふるさと納税なんかしたくない
制度も反対だな
歪な形になると公務員が裏金作るか無駄遣いするだけだから
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:47:58 ID:eL2Dz5470
文系は、出身地と勤務先、両方で納税。
非文系は、免税。

そうすれば良いと思う。
文系は、生きてるだけで迷惑なんだから、文系と非文系の税率が一緒っていうのが
おかしい。

税制を改革して、文系の可処分所得は年間３００万円を超えないようにするべきだと思う。
こうすれば、地方も潤う。
893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:48:06 ID:JcI8rYf50
>>851
　お～先見の明とか外国の経済誌よんでますね。
農業はお金の生む新しい産業ですね～でも
自民党集票システムで農協がありますあれが邪魔してます。
　イスラム見たいにはできませんね。できれば面白い展開ができるけど
でも団塊の世代がね～邪魔するしおまけに　埋めた農薬の問題を...
官僚と政治家と地方の有力者の利害関係を.....殺されるねよって無理か。
　外国なら可能だけど日本人には無理か悲しいね。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:48:22 ID:XTW33QV40
中東あたりの産油国が「石油が出るような努力はしたの？」と言ってるようなもんだ。
努力したって出ないもんは出ない。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:48:26 ID:yMmLTsR/0
>>852
北海道の方で満員で乗れないという話がなかったか？
高校生のマナーが悪かった疑惑が出て、いろいろもめてたと思うが。
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:48:35 ID:8qKtK8yw0
教育費くらい少しは還元しとかないと供給の原資も枯渇するんじゃね？
↓地方から優秀な人材を集めに集めた東京の税金の使い途↓

【社会】 “マナー悪い自転車多く、死亡事故も” 悪質自転車、即「赤切符」…都内初、一斉取り締まり★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178891205/
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:48:44 ID:R43oM7ej0
>>875
どうやって？
企業の自由意志(株主が納得できる形)でそれができれば
よいのは、みんなわかっている。
それができないからみんな考えているんだよん。

まさか、強制移動とか考えてないよねｗ

898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:48:49 ID:N16lg10S0
大体人口が少ないところに体育館や文化ホールは3つも４つもいらんでしょ

住民もおかしいとは思わないの
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:15 ID:lXQc9SZk0
>>860
今まで誰も利用しないような道路まで作っててそれを批判されてるというのに
能天気な反論ですな・・・・・・それじゃ道路じゃなくて公共事業が大切なんです！
って言っているのと同義だろ

>>864
見得の為なら大阪本社が東京に逃げてくる事も無視できるんだな
「逃げられてる」って事をもうちょっと受け止めたら？
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:18 ID:yMmLTsR/0
>>898
思わないの。
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:21 ID:S9DYwnSd0
>>861　資本主義がさらに強化されようかとしてる
時代に貨幣以外の価値なんか暴落するだけなんだがな。
それなりの幸せっていう価値観も確かにわかるが
なんだかんだで金は入用なんだよ。
902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:26 ID:IohER1rM0
東京民は、江戸っ子とか江戸っ子の心意気とか自慢するが、あれは関西人を指した言葉

魚河岸といえば寿司、一心太助の例にもあるように
江戸っ子の心意気が充満している場所とされています。

実は関西人
江戸の漁業や日本橋の魚河岸は一六一二年に移住した
現在の大阪市西淀川区、佃島、大和田の漁師三十数人が始めた。

東京人はこの事実を隠し続けている。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:43 ID:PHfaSIpK0
俺が思うのは地方VS東京という構図じゃなくて
いまや時代遅れとなった、戦前の戦時統制に始まる国策としての「東京集中」
をそろそろ解除してほしいんだが。

戦前は江戸時代の三都がうまく機能してて
関西とかは東京より経済的に豊かだったよな
904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:49 ID:4n3ofcrK0
するべき努力とはつまりは首都機能移転だなｗ
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:49:50 ID:a5QZbmyp0
これだけITと騒がれ、世界中のどんな場所からの情報ハイウェイが
どーたらこーたら言っている割には、ＩＴ企業の連中はなヒルズに固まって
なにやらゴソゴソやっているよな。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:03 ID:pkobADit0
>>893
また戦争になったら　闇米６０KGと東京の土地の権利書交換してあげるね（＾＾；
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:03 ID:AwncH5ei0
>885に禿同

公務員の人員削減くらいしてから物言えって感じ
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:04 ID:xnvcqvk10
そら東京ほど潤っておればやりたいこともできる
909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:08 ID:KuBksSaB0
>>898
そのうち日本は公共施設であふれると思う。ｗ
狂ってるが地方にはそれしかない。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:25 ID:yMmLTsR/0
>>901
うわ、貨幣の価値は暴落しないと思ってるんだ！

す、すげぇ。
ホンモノだ。

…ｺﾞｸﾘ
911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:40 ID:eL2Dz5470
>>902
てか、江戸時代から、大阪は糞だから、東京に人が移り住んだと考えるべき。
だから、大阪に原爆落とすべき。
912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:41 ID:ddRjszcL0
>>897
うーん、都会の法人税を上げるのは？
あとその企業のイメージアップにならないかなぁ、地方を救う！って感じで。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:56 ID:8sujHK5u0
>>857
それは違うよ。
金がないから、企業勧誘を行う自治体が多い。
そんな中の規制緩和で大型店舗が進出していったんだよ。
地方が搾取されるのは、そのため。

>>885
まず"地方はなにもしていない"っていうひとくくりにした考え方はやめような。
地方の中でも東北や九州の方では、税収で人件費も賄えないようなところもある。
人を減らせばいい話だが、そこまで切羽詰まっている状況なところもある。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:58 ID:OXsW6RKl0
>>852,888
違う。
おまいらは判ってない。
田舎には電車が無い。
ディーゼルばっかなんだ。
915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:58 ID:XUOvGmXu0
まあやたらとハコモノハコモノ連呼してる奴も多いんだが、財政が上手くいってれば
ひたすら作って壊す作って壊すの繰り返しでも実は問題ないんだがね
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:50:59 ID:hD2jo80b0
オリンピックやったりマラソン大会やってくれって都民頼んでないんだけど
917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:51:10 ID:iAHNVFf00
ん？考えてみたっけ此れって地方の村とか単位？
だとすれば大企業の社長の住民税ってどのくらいいくんかな？
金額しだいじゃその村乗っ取れたりしてｗ
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:51:13 ID:FK3K3+Ga0
>>858
多少はあるだろｗ
919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:51:29 ID:S9DYwnSd0
>>875　遷都すりゃあいいんだよ。リスク分散のためにも
是非すべきだと思う。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:51:37 ID:lx5P8Oiq0
個人の格差は問題だが、地域の格差は問題ではない。
引っ越せばいいだけ。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:51:43 ID:Pk719aWD0
>>885
それ以前がクズ過ぎたともいえるが
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:51:50 ID:R43oM7ej0
>>902
それがどうした？
過去にこだわり続ける、さすが大阪人ｗ

>東京民は、江戸っ子とか江戸っ子の心意気とか自慢するが、あれは関西人を指した言葉
そーす、よろしくね。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:01 ID:lXQc9SZk0
>>900
知恵が足りないのか知識が無いのか
それとも東京におんぶにだっこが当然だと思ってたら
自立しろとか言われて今のザマなのか・・・・

>>902
起源が現状より大切だと思うのはどっかの国とそっくりですねｗ
今に馴染んでるかどうか、それだけだろ？

そして今の江戸っ子は大阪に見向きもしてない、それは無視ですかｗ
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:16 ID:1NdUFJm50
補助金の用途は国と東京のゼネコンが決めるんだろ
夕張の箱物だって市議が破綻するから嫌がってたのに
物資の供給ストップするぞゴルぁって脅されて造られたわけだし
補助金で地方が儲かるわけないだろ
企業が独占的立場を利用して剥削しまくるからこうなるんわけで
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:18 ID:3U2AJcNHO
860《なるほどな。勉強になったよ。利権や談合体質の元は国の政策にあったって事だな。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:22 ID:K7akEzZG0
たった全校生徒１０人の小学校に室内プールがある地方自治体があったな。
927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:27 ID:cMPJHKHj0
>>873
切腹させりゃいい。
今も昔も政治家の仕事は「失敗したら責任を取ること」だ。

>>885
もともと財政構造が脆弱なところが東京と同じ財政再建の努力なんて出来ないだろ。
928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:28 ID:BzbOlDtrO
田舎ってハコモノだらけなの？

なんでもいいけど国産の食材が欲しいよ
929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:36 ID:KatOUER50
>>911
とっととテポドン落とされて東京人は皆殺しになった方が日本再生するよ
930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:40 ID:i1MYA54CO
地方から来た人…
可哀想…
故郷税…
追加徴収…
増税か…
931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:46 ID:KuBksSaB0
>>913
>金がないから、企業勧誘を行う自治体が多い。
>そんな中の規制緩和で大型店舗が進出していったんだよ。

めちゃくちゃだなｗｗｗ
企業勧誘と規制緩和は別もんだぞｗｗｗ

ホーンと頭悪い。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:51 ID:FNiekJtm0
逆に田舎に住んでる人間が都税を治めると東京でのホテル代や医療費が
安くなり、店で食事したり買い物するとクーポンで安くなるというのも
いい。
933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:52:52 ID:0AkwaKcg0

財政再建団体に落ちても死にはしないから安心しろってことだよ
むしろ健全化する。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:00 ID:G24ALCIh0
そろそろ内戦だな
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:03 ID:XUOvGmXu0
>>919
遷都バカは死ね
んなもんバブルのころの夢の話だ
936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:32 ID:Lt7FqDWg0
松山みたいに活気のある町は多いよなぁ。
あと意外と秋田も都会。

県庁所在地の中では一番宮崎が民度が低くて田舎だった覚えがある。
まぁ５年ほど前の話だが
937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:46 ID:japlfLZM0
>>902
関西人を朝鮮人にするとしっくり来るな。
以下にも考えそうな事だとｗ
938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:54 ID:vDE2afNE0
江戸っ子は直ぐ釣れるなｗ
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:56 ID:FM5TTfJ+0
田舎の役所の職員用駐車場にはデカい車が多い。
外車まである。殆どが持ち家だし。

地方交付税の行く先は、田舎の風景に不似合いな
派手な公共施設と、職員の給料だよ。

故郷に愛着のある人間ばかりじゃないだろうに。
940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:56 ID:8sujHK5u0
>>931
別なモノとして言って居るんだけど、理解できなかったかな？

乙＾＾
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:53:57 ID:IohER1rM0
住友、三井、三和、三菱、冨士は西日本発祥
もちろん他の企業も西日本発祥が大部分を占める

天皇は京都から、文化・歴史、ノーベル賞受賞者、著名アスリート
著名起業家も西の人、西のものばかり

一方、国会、省庁、特殊法人、民放キー局を独占
空港・鉄道は東京を中心に放射状に整備、
東京が東京人の実力で成長したと勘違いする馬鹿も痛い。

日本も関東も西日本人が作ったもの、ネイティブ東京人なんてインディアンみたいなもん
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:12 ID:aSxgD8Co0
珍太郎って隕石に当たって死んだらいいよ
943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:22 ID:eL2Dz5470
>>922
＞そーす、よろしくね。

幼稚園で習うだろ（ｗ
そんなことにまでソース要求するのは、キチガイか田舎者か、
文系だと思う。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:43 ID:2dUoMiXm0
地方の『遊んでる土地』を『株』の代わりに売ったらどうだろうか。
その金で地方は新しい事業（クソ事業は却下）を開拓。
『株』の代わりだから当然収益は還元される。

ヘタに『税金』として扱うよりはマシだと思うし、地方も頑張るんじゃないか？
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:43 ID:JcI8rYf50
>>905
それが国策だもの、マスコミも楽だもの、そっちのほうが何かと。
それに日本のＩＴは時代遅れのインフラ主義だもの
　昔なら戦艦巨砲主義だから群れないとね戦術的にそうなります。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:48 ID:S88mI3qQO
大阪なんか、あんな大都市なのに超赤字が全然減らないって判らないな…
住民税とか法人税とか、収入だって多い筈なのに、何で？
947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:49 ID:95I8US/e0
このスレは、

・東京都民による、東京都＆在京マスコミのエゴ論調（地方は東京にたかるな！）を丸パクリｏｒアレンジした書き込み。

・地方民による、地方自治体＆地方マスコミのエゴ論調（東京はもっと地方にカネをよこせ！）を丸パクリｏｒアレンジした書き込み。

の繰り返しでお送りしております。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:52 ID:tfUmfOVX0
>>867
>>それにしても大阪は早めに潰した方がいいと思う。
「ふるさと納税」で一番潤うのは大阪。
大阪創業の企業で東京に本社を置かざるを得なかった企業が多いわけだから、そこの社長や重役達からの納税が期待できる。
大阪→東京って言う人口移動も多い。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:56 ID:bTNC4ivg0
努力も何も
あらゆる中枢が首都にあるんだから枝葉としての役割は限られてるだろ
まず首都から作動する構造だから！


950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:54:58 ID:svSgkFk/O
全国に支社のある会社の法人税を人数割りで地方に分配。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:06 ID:OXsW6RKl0
>>936
あのな…松山ってのは…まぁいいや。
952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:07 ID:SVHh59ZF0
>>919
別に東京が首都である必要性ってのは無いんだよな。
埼玉でも静岡でも名古屋でも京都でも実際なんでもいいわけで。
結局国の役人共が1からやり直すのが面倒だから何もしないじゃない？
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:21 ID:FK3K3+Ga0
>>928
それは政府に言うか、高い金だして国産手に入れるしかないんだよな
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:28 ID:yMmLTsR/0
>>943
大阪お好み焼き民族のくせにソースを重視しないとは生意気だぞ！
955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:29 ID:R43oM7ej0
>>941
リアル下朝鮮人の理論ｗ

大阪が落ちぶれる理由か今ここにｗ
956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:30 ID:N16lg10S0
生活は地方の方が楽だと思うよ

そりゃ交通網やら何やら
都市部に比べて不便なことも多いとは思うがそれは痛み分けという事でよろしくね
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:49 ID:hD2jo80b0
別にいいんだけど大鑑巨砲主義だと思う
958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:55:58 ID:Pk719aWD0
遷都しようぜ～、遷都
東京遠くてヤダ
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:00 ID:wFOnhABk0
しっかし下品だなあ。

あのね。東京に許認可権限集めてるのも
地方で無駄遣いしてるのも公務員だよ。

相手をまちがえちゃいけないよ。国民の敵はいつも公務員だって。
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:08 ID:yMmLTsR/0
>>946
人件費。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:09 ID:dSBhiEqC0
>>951
すごくその気持ちがわかるｗ
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:10 ID:0AkwaKcg0
>>952
莫大な金がかかる
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:13 ID:BzbOlDtrO
>>946
法人の本社は東京行ってる
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:32 ID:eL2Dz5470
>>946
関西は文系だから、使うばっかりで生み出さないから。
関西に原爆落とせば良い。
965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:40 ID:K7akEzZG0
>>902
江戸は、各地から色々な職種の人を集めて造られた。
今の大阪佃、大和田住民と４００年前の住人は全く違う。
そしたら大阪城下町は、名古屋中村の木下藤吉郎が考案して造成をした町ということになる。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:45 ID:R43oM7ej0
>>955
×大阪が落ちぶれる理由か今ここにｗ
○大阪が落ちぶれる理由が今ここにｗ
スマソ
967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:55 ID:tfUmfOVX0
>>946
本社機能を東京にガシガシ分捕られてるのも大阪だからな。
その分他の地方から分捕ってても、東京に取られる分が桁違いに多く、昔の規模を維持できなくなっている。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:56:59 ID:tVNQiAdv0
>>951
ああ、あっち方面の話だろ？
多いらしいな
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:03 ID:JcI8rYf50
>>946
ギロチンジェットコ－スタ－の企業背景と利権関係が総て物語ってます
　”勝谷誠彦さん”のサイトに行って味噌。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:05 ID:8sujHK5u0
>>948
今は大阪→神奈川の方が多いんじゃなかったっけ。

それはともかく、大阪に還元されるのは阻止したいなぁ。

>>946
大阪は北朝鮮を支えるために出資してるんだよ。
うん。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:13 ID:cMPJHKHj0
>>959
格差の話がでるとすぐに「公務員」だな。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:20 ID:KatOUER50
>>955
強引に大阪の企業を東京に集めただけで、東京の自助努力でもなんでもないことを
指摘されて焦るなよ。
973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:21 ID:Iv39ROBc0
ふるさと納税賛成
金の掛かる子供時代を地方で過ごし、働き盛りに都会に出て、
定年したら地方でのんびり暮らしたいと地方にやってくる。
これじゃ地方もやってられないよな。

日本の首都に企業は集まるんだから仕事もそこに集中する。
地方がどんなに努力したって、割の合わない第一次産業ばかり。
こんなんだから怪しい中国産の食べ物もどんどんやってくるんだよ。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:53 ID:A/IfiIs20
ふるさと納税に賛成するような都会人は、ふるさとへ帰って
地方を活性化させろよ。この制度は酷い偽善だ。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:54 ID:lXQc9SZk0
>>924
今まで散々東京参りして作る金くれ連呼で
失敗するとそれですかｗｗｗ

そんなんだから破綻するんじゃね？

>>945
アメリカも一箇所集中だが？？
まぁサーバーとかデータセンターとかの誘致で
成功してる地方自治体もあるじゃない？

なんで企業の誘致じゃなくて税金ありきで考えるんだろうね、地方擁護派は・・・・
976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:57:59 ID:IohER1rM0
心の広い西日本の人間は、名古屋の盗族から江戸を無血開放して、なお
東方の無能どもに首都の権利を与えてやった。
そりゃいくら獣と言えど、文明社会のトップをまかされたのだから、
自重せねばならない。　しかし最近ではその恩も忘れ暴走している。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:58:30 ID:NP+dSRNt0
>>33
どの位手腕有る者か、やって貰うか?
都知事さん、マニフェストでも?


>石原に青森や鹿児島の知事やらしてみたい
978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:58:31 ID:0AkwaKcg0
>>973
公務員が最高の職業なとこに留まってるアフォは居ないだろ
979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:58:35 ID:R43oM7ej0
>>972
自ら努力をせずに、人をあおり続ける
下朝鮮人乙
980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:58:55 ID:HOm8lz5o0
>>962
初期費用として莫大な金がかかるだろうが、
中長期的な観点から言えば首都機能が分散化し人口も適度に散らばることは
日本経済にとってより大きな利益を生み出すと思われ

つか、莫大な金がかかったとして、それはあくまで日本経済をぐるぐる回るだけなんだけどねｗ
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:59:08 ID:yMmLTsR/0
>>975
自助努力ってのがないんだよな、奴らは。
自助努力してダメだったらそりゃ能力不足なわけで退陣しろと。
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:59:15 ID:8sujHK5u0
>>975
アメリカは良い具合に分散しているような気がする。
983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:59:19 ID:N16lg10S0
つまり人は帰って来なくていいけど
金だけ出せってことですかね
984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:59:43 ID:73I7CZhE0
被害者面して金をたかるなんて朝鮮人と発想が同じだぜ
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 15:59:49 ID:MgjS/Fk8O
田舎モンが馬鹿だから今の貧困があるんだよ。

東スレとか馬鹿ばっかじゃんwww
986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:06 ID:yMmLTsR/0
>>980
大阪を経由すると、どこかに吸い込まれて、いつの間には半島北部に移動しているとの噂。
大阪にはワープゾーンがあるのだ。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:08 ID:7xdqpU6bO
政府は、地方交付税を減らしたいだけじゃないか？
で、故郷に納税する気持ちがあるなら、寄付すりゃいいんじゃない？




ずっと田舎住みの俺は、そう思うが。


988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:12 ID:FNiekJtm0
これはこういうことにすればいい。国民は住民税の2割を自分の住んでない
自治体に治めることができる。その自治体はその税に基ずくサービスを
与える。都内の病院で受ける医療費安くなったり公立の美術館や
博物館が安くなる。飲食費もクーポン券を支給されデパートでも
安く買える。たとえば神奈川県民で東京都にある会社につとめているような
人間にとってはすごく便利だ。この場合住民税の2割を東京都に納める
というしくみ。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:13 ID:XUOvGmXu0
>>975

> >>945
> アメリカも一箇所集中だが？？

ウソをつくなウソをｗｗｗ
990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:24 ID:FK3K3+Ga0
>>982
経済の中心と行政の中心と分散してるように思う
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:26 ID:R43oM7ej0
>>980
>日本経済にとってより大きな利益を生み出すと思われ
ソースは？
思うだけでは、実行できないのよ。
地方は、思いだけで実行->落ちぶれていったのでは？
992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:27 ID:EOyriEkz0
東京一極集中は
人がいなくて住めない土地と
人が多すぎて住めない土地を産むだけなんだがなぁ
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:33 ID:KuBksSaB0
>>974
おじいちゃん。
いいですか？
地方に金をやったら、道路、鉄道を整備した。
道路、鉄道を整備したら、若者が出て行った。
これ以上地方に金をやったら、若者はもっと地方から出て行きます。
間違いなく。
994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:33 ID:0AkwaKcg0
>>980
おまえの理屈はハコノモ作ろうが公務員を糞増やそうが日本経済の中で回ってるからＯＫという

恐ろしい経済感覚だな
995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:40 ID:XTW33QV40
アメリカは一極集中を促進させる国策なんかとらなかったし
そんな必要もなかった
996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:48 ID:iYcWA2I70
>>894
石油を掘れなんて言ってない

歳出削減しろといってる
997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:00:53 ID:N0esCBfq0
>>973
地方は人を取られない努力をしろ。
帰って来る工夫をしろ。

話はそれからだ。
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:01:25 ID:cMPJHKHj0
1000なら首都機能移転
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:01:26 ID:IohER1rM0
心の広い西日本の人間は、なごやの盗族から江戸を無血開放して、なお
東人どもに首都の権利を与えてやった。
そりゃいくら獣と言えど、文明社会のトップをまかされたのだから、
自重せねばならない。　しかし最近ではその恩も忘れ暴走している。
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 16:01:56 ID:/8x7+ynp0
地方が努力してるとはいえないが、勝手に大金が入ってきてそれを好きなように
使い放題の東京に努力なんてを言われたいないぞ。

東証の取扱高が大証を抜いたのが1960年代に入ってからのように、
東京オリンピックまでは全国のソースを集中的に東京に集めて再建した都市だしな。
古くは関東大震災復興もしかり。
1001 ：１００１：
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