【沖縄タイムス社説】「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない　［国民投票法案参院委員会可決］

参院憲法調査特別委員会は十一日、憲法改正手続きを定める与党提出の国民投票法案（憲法改正手続き法案）
を自民、公明の賛成多数で可決した。

先月十三日の衆院通過に続き、十四日の参院本会議で与党の賛成多数で可決され、成立する見通しだ。

国民投票法案は手続き法とはいえ、憲法改正、特に「戦争放棄と戦力の不保持」をうたう九条の変更と密接に絡む
重要法案である。本来、与野党が民意をくみ取りつつ、十分に審議を重ねて「公正、公平、中立」な制度の実現に
向け合意を達成するのが筋だったはずだ。

それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

参院特別委では「審議は十分尽くした」とする与党側に対し、民主、共産、社民、国民新の野党四党は「中央公聴
会も実施されていない。審議が不十分」と主張し、採択に反対した。しかし、与党が付帯決議をすることで譲歩した
ことを評価、採決では衆院可決時のような混乱は回避された。

付帯決議は、最低投票率制度の是非の検討や投票権者の年齢を十八歳に引き下げる法整備など、今後の検討
課題として十八項目を挙げている。

投票権を二十歳以上ではなく、十八歳以上に引き下げているが、国民の意思を確認するために行われるのだか
ら、まず投票率が問題となる。十八項目の中で、最も重大な論点といえる。参院の審議では野党側から、一定の
投票率に達しない場合は投票を無効とする「最低投票率」を設けるべきだ
との指摘が相次いだ。

憲法九六条は、国会の憲法改正の発議について「（衆参両議院の）総議員の三分の二以上の賛成」と厳格に定
める一方で、国民投票の承認については「その過半数の賛成」としている。その過半数とは、実際に投票所に行き、
賛成・反対の明確な意思を表示した投票権者、つまり有効投票の過半数であることは明白だ。

だが、法案には何の制約もない。投票率がどうあろうと有効投票総数の過半数が賛成すれば改憲案が承認され
ることになっている。（2以降に続く）

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070512.html#no_1

どないせいちゅうねん

民主主義の否定ですか

社会主義マンセー

以上

議会制民主主義否定キター！

そういえば昔、数の暴力とやらを訴えてた大阪人が居たが。



よくよく考えてみたらチョンな言い分なんだなってｵﾓﾀ。

民主主義なんてクソくらえ！ということですね

どうすりゃいいんだよ

　>>1続き　

現憲法には、最低投票率を法律で定めるようには書いていないからという理由で、最低投票率を設定すること
は違憲だという主張さえある。しかし、現憲法には国民投票法をつくること自体も明記されていないのであり、
それらの解釈も含めて今後の論点となろう。参院特別委の地方公聴会では、最低投票率について公述人から
賛否両論の意見が出された。

「投票のボイコット運動で多数決による民主主義が影響されるのではないか」「一部の意思のみで憲法が変更
されると正当性を損なう。少なくとも過半数の投票が成立要件になるべきだ」「ボイコット運動などで要求される
投票率を超えられないなら、改正の機が熟していないと判断すべき」などだ。

いずれにせよ、最低投票率の定めがないことが大きな問題であり、最低投票率、あるいは絶対得票率を定める
のは避けて通れないはずだ。公務員や教員がその地位を利用して国民投票に関する運動を禁止するのも問題
である。

罰則がないとはいえ、「団体の力で学生に影響を与える恐れがある」と運動禁止を支持する人もいれば、逆に
「職種による人権や人格権の否定につながりかねない」との声も強い。

法案では、投票日の二週間前まで改憲についての有料意見広告をテレビやラジオに出すことが許されている。

資金力があればいくらでも改憲の主張がマスメディアを通じて国民にアピールできるわけであり、改憲に有利
に働くのは明らかだ。今後の論議は、国民投票法成立を受け、七月の参院選後の臨時国会で衆参両院に設置
される憲法審査会に主舞
台が移る。

三年間は改憲案の提出、審査は凍結され、現行憲法の問題点などの調査が進められることになる。

安倍首相は「自民党は新憲法草案をつくって改正の意思表示をし九条は変えると決めている」と述べ、憲法九
条を含む改憲の是非を夏の参院選で争点としたい考えをあらためて表明した。

憲法改正が現実の政治課題となり、国民一人一人が真剣に向き合わなければならない局面に入っている。
（終わり）

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もJRの改札の中に入ってゲートをパカパカ開けたり
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　締めたりする作業が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

多数決は、民主主義の原則ですが何か？
少数意見を通すのは独裁ですが何か？

数以外にどうやって決めるんだよ。

多数決なんて横暴であり理不尽だー！！
…というんだな沖縄タイムス。
沖縄じゃ、常に少数者の意見が採用されるんかい？

何民主主義否定してんだよ

＞現憲法には国民投票法をつくること自体も明記されていない

あれ？

武力で政権を獲るの国が好きな人が言うことは違うな。

憲法のためなら民主主義をも踏みにじる

民主主義は多数決だと思うのだが。

アンケートに失敗したら今度はこれかｗｗ

で、失敗したアンケートの結果はどこー？

誰か外山よんでこい

議会制民主主義を否定するんですね。
それでは一体どういう統治形態が望ましいのか所信を社説に掲げろ。

さあ、少数決を始めよう。

「これほど多くの県民が」
という表現を二度と使うな。

民主主義ですから

数の力で採決しないとしたらどう考えても総理大臣か天皇の独断しかないよな。

>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない

そこまで言うのかwwww

遂に沖縄新聞は多数決まで否定してきたか・・・
議会制民主主義の大原則を否定するとは、
いったいどんな社会を求めてるんだ？？

えっ・・・？

文句があるなら、国民投票で憲法改正できる条文削除すればいいじゃん。

声大きい方の意見を採用しろってこと？

>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾

そうだよな。やっぱりそういう集団暴行みたいなのはよくないよ。
１対１で勝負していって、最終的に力のある人間一人が残りを統率する形、
政治なら一党指導体制での党首一人による指導体制でないとダメだよな。
中国共産党をちゃんと見習わないと。

ちょwwwクリスタルガイザー吹いたwwwwww

どうして馬鹿な左翼が衰退しているのか良く分かる記事だな……

琉球王朝復活

じゃあ、俺が明日から独裁始めるね

それを言う前に野党のアホ共に自民なんぞに過半数取らせるな、っつってこい。

沖縄独立。それしかない。

民主主義の大否定ｷﾀｺﾚ

こいつら投票するとなると絶対ボイコット運動やるだろうね
その手の運動家とズブズブで広告出しまくりんぐ

数の力ってw
これ否定したら民主主義はどうなるのよ。
意味分からん。

>>1

どうやら　『サイレント魔女★リティ♪』　の出番らしいな。
http://musashi.nm.land.to/rity/

そりゃナチも大日本帝国も大多数の奴に支持されてたぜ一応

ですから民主主義です

>>1ﾏｼﾞ吹いたｗｗｗ
じゃあ日本から出てけ

最低投票率制度もそこまで重要なのかねぇ
その法案が反対なら、反対だと投票に行けば良い話じゃないの?

ちょwwww、新聞ってついにここまできたのかwww

民主主義の全否定

多数決の全否定

外山が言ってた。

多数派のお祭りなんだってさ。

誰か　多数決　の概念教えてやれよ

【結果が自分達の気に入った場合】

（　@∀@）＜多数決の結果ですから。　民主主義の大原則ですよね。


【結果が自分達の気に入らない場合】

（　@∀@）＜数による暴力だ！　戦前の日本やナチスを彷彿とさせる。

沖縄タイムスでなく朝日の件に書かれた記事だけど、
サヨの人たちもそうとう新聞に追い込みかけているみたいだね。

ttp://www.janjan.jp/media/0612/0612196738/1.php

論説員は追い詰められて、パニクった文になるってるんじゃないかね。

沖縄タイムスは、より少ない読者でいいってさ

未開の沖縄人には
議会制民主主義のシステムは
難し過ぎて理解できないか

共産主義国沖縄クオリティかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

沖縄タイムスは沖縄の政治にだけ口出してりゃいいんだよ。国政に首突っ込むな。
沖縄タイムスのくせにおこがましい。

>>39
ボイコットが政治に影響与えたなんてことなんて近年あったか？

法案で白紙を除く有効投票総数の半分でＯＫにしたんだからボイコットなんて
反対派内部の分断と反対票を減らすくらいの価値しかない

ボイコット派なんて賛成派に与してくれるおばかちゃんの集まりだぜ

選挙もOUTだな・・・・。

それが民主主義。
不満なら、シナに会社を移せばいい。

ﾎﾞｲｺｯﾄするなら、Noに入れた方が良いような。。。

これは言ってる事は理にかなってると思うけどな…
要は投票率で決めるようにもしろって言う事でしょ?
途中に確かに電波なことが書いてあるけど言いたいことはわかる気がする…

>>1
多数決否定なら民主主義否定なんでわw

つまり「中国独裁政権の力」で採決されるのは良い、と。
腐った言論機関だな。

多数決で決めないで、何で決めるんだよ。

大じゃんけん大会か？

>それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

沖縄タイムスは外山恒一を支持でもしてるのかw

民主主義はお嫌いなようです

馬鹿じゃね？こんなとこ潰れていいよ。

>>45
現状の選挙だと『よくわからない→投票に行かない』が多いだろ。
賛成、反対の決定ができるよう、議論を円熟させた方がいいんじゃないかと思うよ。

俺の腹筋を破壊する気か！

国会前で抗議するプロ市民とか、左翼活動家が全国を飛び回って新聞社をアオってる。
面白いからどんどんやってくれ。

○有効票　賛成


×有効票　反対
×無効票　
×棄権票
×選挙権無い人たち

この○対×の構図が作りたいマスコミ。

一党独裁がお好み？

数の力だと！　民主主義は多数決だろうが！

はいはい、付帯決議付帯決議

朝鮮労働党の機関紙ですか　沖縄ﾀｲﾑｽ
多数決のﾙｰﾙ知らないようで・・

>>70
そうそう。
ミエミエだよね。

民主主義を否定する新聞はここでつか

そうか、沖縄タイムズは独裁政治を望むんだ。
潰れて下さい。

> その過半数とは、実際に投票所に行き、
> 賛成・反対の明確な意思を表示した投票権者、つまり有効投票の過半数であることは明白だ。

沖縄タイムスのことだから、
有権者の過半数を主張するかと思ったが、意外だな。
有効投票の過半数なら与党案で問題ないじゃん。
棄権した奴はどうでもいい。

ここまでくると、もう気が狂ったとしか思えない。
多数決を否定して、どういう制度が望みなのか。

マスゴミは議論内容だけを報道するようにしたほうがいい。
記者の考えや憶測は一切交えない記事以外は配信不可。
コメンテーターの一言も不可。

国会での討論以外の報道を不可にするぐらいでちょうどいいよ。

多数決でいいんじゃね？

話し合っても平行線なんだから、話し合いに意味無いし。

将軍様お一人の高貴な意見で決められるべきである。

>>10

>いずれにせよ、最低投票率の定めがないことが大きな問題であり、
>最低投票率、あるいは絶対得票率を定める
>のは避けて通れないはずだ。公務員や教員がその地位を利用して
>国民投票に関する運動を禁止するのも問題
>である。

この一段落から彼らのやりたいことが非常に良く分かる

投票日に槍降ってたら外出するのは大作様の加護のあるやつだけだぜ？

>>67
その議論をちゃんと国民が見た、勉強したか、確認して国民の
学習度合いに応じた世論調査とかやりゃいいんだよ

政党の討論会にある数の国民を拘束して参加させて、その教育前後で
どれだけ考えが変わるかもちゃんと計ってみたらいいんだよ

反日タイムス

>>1
最低投票率？
要は投票に行けばいいだけの話だろ
いかないならそれは権利を公使しなかったということでいいかと

>>79
プロレタリアート独裁制

それが民意であり、民主主義

>>1
そうだ、多数派の数の暴力を押さえつけるため、少数の力で採決される独裁制にしなければ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　, '":｀　,/　　,iY'i　　　 '" .'　::/ﾞ '''ﾐ::,　　.:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ::.　/ 　:'ﾞヽィ　　　 ﾞ　`ヾi　　　｀'　 .:::::::/　>>1 ぶっちゃけて言えば
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ　　ﾉ i　　''-=ミヽ.　　　　　　 .:／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　// 、　　ヽﾐ｀､ゞ　　　:::::::::ｿ-　　 もはや政府転覆しかなぁい！！！
　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　　　　　 i;;;|　 ヽ_　　　″　　　.::::::/ﾉﾀlﾞ
　　　　　　　　　　　　,,,,,,､ﾉ　　　　　.ﾉ;;;i　　　ヽ,,＿　,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
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手続き的正義に則った数の力の肯定こそ民主主義。

数の力で決めるのが議会制民主主義じゃなかったか？
ギリシアの投票から勉強しなおしたらどうだ？

新聞がどんどん部数減らしてるわけだわ。

日本国憲法

第56条
二項･･･両議院の議事は、この憲法に特別の特別の定のある場合を除いては、
　　　出席議員の過半数でこれを決し、可否同数の時は、議長の決するとこ
　　　ろによる。

多数決がお気に召さないのであれば憲法改正を訴えれば。　

民主主義の意味分かってるのかね？

>公務員や教員がその地位を利用して国民投票に関する
運動を禁止するのも問題 である。

地位を利用して運動しろと・・・・・・・・・？。

沖縄の人達はこんなこと書く新聞どう思うのよ？

覇王翔吼拳を使わざるを得ない

やはり沖縄タイムスは中国共産党とか北朝鮮労働党とか独裁国家がお似合いなんだな

民主主義を完全否定してるな。お前どこの国の新聞だよｗｗｗ

沖縄は独立して琉球国でも建国して勝手にやってください。
９条はパクッてもかまいませんから地上の楽園を作ってください

これからは小数決の時代だ
ライアーゲームの始まり

民主主義を否定する極左新聞がいると聞いて駆け付けてきました。

「ノイジーマイノリティーが正しいニダ」ってか?
今度選挙で売国極左が当選したら同じ台詞吐けよ、基地外記者www

ニート強制労働も国民投票なら通るねｗ

関連スレ

【マスコミ】 「北海道新聞、赤旗より左だ」 町村元外相vs北海道新聞、自民党vs週刊文春…戦いヒートアップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178793647/l50

民主主義の否定

え〜っと。



自分たちの気に入らない結果が出ると「数の力で採決される」ですか？
おまえら本気で日本出て行けよ。

>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾

なんという沖縄思想

数の力を否定するならば、すべての投票を否定すべき。
最低投票率をうんぬん言うのも論理破綻。

われわれ少数派はもうこんな国に何も望まない。
われわれ少数派に残された選択はただひとつ、こんな国はもう滅ぼすことだ！

沖縄は全部倉庫か基地か空港にすべきだな。
人はいらんよ。

民 主 主 義 全 否 定 で す か

これが後に語られる沖縄独立の第一歩である

民主主義を否定し、教師や公務員は地位を利用して運動しろと言う・・・。

もの凄い新聞だな。

また沖蝿愚民か
沖蝿人ってまともに学校通ってないんだな
いくらなんでも低脳すぎるだろ

これって民主主義を否定しているって事だよね？

え〜沖縄タイムズは民主主義を理解していますか？

１００人いれば１００の利権が生まれる

全員が納得する政策など存在し得ないから、
より多くの人が納得できる多数決の手法を取らざるを得ない

これを数の力で、などと言われるのであれば、いったい他にどのような
手法を取れとおっしゃるのか、ぜひ聞かせていただきたいものだ

沖縄タイムスは極左だから、カリスマによる指導体制を理想としているんだな。

民主主義の建前はただの多数決じゃなくて、十分な議論の上での合意としての多数決
ここを誤解したら問題を見間違える
問題なのは、沖縄タイムスが誤った主張を正論を使ってしているということ

民主主義全否定

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

お前ら2度と選挙すんなよ

すみまんせん

仲間由紀恵ちゃんの願いは
琉球王国の再興と日本からの独立
どうせなら仲間様に女王になってほしいものだな

好意的に解釈すればカルト宗教を加えて数を確保したのが理不尽ということだろう。

数って…
それがいいと思う人が多いって事になるよね？
それを否定するって何て独裁者？

民主主義に反対する沖縄タイムズｗｗｗ
相変わらず腐ってるな

民主主義を否定する輩が憲法改正に反対してんのか、フーン

沖縄県民がアフォじゃなくて・・・

沖縄タイムズと琉球新報がアフォなだけだろ。

沖縄タイムズと沖縄県民を同列にしたら沖縄県民が可哀相だろ。

さすが独占国家に媚びうる奴等だ
社訓は民主主義完全否定

数の力に意味が無いなら、外山は今頃10年連続総理大臣になってるよ

全体主義の戦前へ返れってことだよね。
やっば帝国憲法がいいよね。

沖縄タイムス
↓　
泥縄タイムス　　←いまココ！

那覇市民那覇市民
(´∀｀)

>>130
だがちょっと待って欲しい。
その新聞が赤字になって倒産しないということは、県民から支持されているのではないか。

それをいうなら、選挙も「数の力」では？

沖縄はもういちどアメリカの占領地になればいいのに

>>97
ラテ欄と天気予報とお悔やみ欄以外読む価値無し。
多数決が嫌なら又吉イエスでも応援してろ。

>>137
冷静になって考えろよ

自分の主張を通すために民主主義まで否定ですか。
多数決が理不尽なら選挙すら理不尽じゃん。

なんだこの作文は

言ってることがナイーブすぎるな。
人間が獲得した民主主義の根幹は多数決＝正義だ。
少数に多数が支配されてきた歴史からすれば舵は最大公約数に持たせるというのは自然だろ。

むしろその大多数が知的かのほうが問題なわけだが。

前に沖縄の選挙の様子をテレビでやってたが、
浜辺で酒飲みながら歌うたってんのをみて、
これは無いわと思ったんだがｗ

こいつらが次に言う事は
…

「参政権よこすアルヨ〜」

>>130
いや同義
こんな民主主義を否定する新聞社が存在しているのは県民が購読して利益を上げられているからでありそれは県民の責任
今沖縄県民の真価が問われているのです

多数派が少数派を押し殺すことを、ファシズムといいます。
ファシズムの台頭は、新たな戦争の可能性を生みます。




・・・うーん、なんかもっとかっこよくならないかな
民主主義ﾏﾝｾｰ

>>130
というか、戦時のドサクサに紛れ込んだあっちの国の人が多いんですよ？
泊まった民宿の人が、TVに対してあの人は島の人じゃないって怒ってた事があった

宮古毎日新聞や八重山毎日新聞は大手２紙よりずいぶんマトモなんだけど･･･

>>136
しかし、その県民も沖縄タイムスやらの記事で反政府思想を
刷り込まれているのかもしれん

ある意味、被害者だとも言える

沖縄県民が新聞を取るのは9割方折り込み広告のためです(･ω･)

自らの主張が認められないと「数の力だ」「横暴だ」「民主主義の危機だ」
逆に認められれば「民主主義の勝利だ」

・・・左右問わず、こう言う人たちは「民主主義」をどう定義してるんだろうか？

見出し以上に内容がスゴイな
電波がキツ過ぎてクラクラする

国民投票法案は悪法だろ

公務員や教員がその地位を利用して国民投票に関する運動を禁止したのはいいが、
罰則なしってどうよ？
あと、最低投票率がどうのっていうやつは、権利の上に眠るもの、と
百篇唱えてから寝言言え

投票法案についてどういう事か把握出来たつもりの人も出来てない人も
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178143305320.wmv
これを見てから考えてみて下さい。

ワロタとしか言い様がない

民主主義がお嫌いなようでｗ
中国の国策ですか？ｗ

日本って民主主義じゃなかったっけ？

>>「数の力」で採決されるのは理不尽であり

この記者は共産主義者なのか？？

そもそも、国民投票でNOってなれば、憲法改正しないわけでしょｗ
それが世論だろｗ

サイレントマジョリティを考慮すれば
沖縄新聞側が多数になる
安心しろ

>>120
左右の問題ではありません。
日中という問題ですよ。

ちょwwww民主主義wwww

わがままなガキがダダこねてるようなもんか。

これぞまさに民主主義の冒涜ｗ

民主主義自体が、数の多い一般国民が権力を持つべきという考えだからなあ。
それがいやなら政治の天才による独裁制か、少数の合議による寡頭政治
しかないなあ。

多数決の原理がｗｗｗ

>「数の力」で採決されるのは理不尽

民主国家で何を言ってるんだコイツは？・・・
だれも止めないので朝鮮でも逝け。

ねぇねぇ、なんで国民投票＝9条改正って論説なの？

俺の言うとおりにしてくれなきゃヤダヤダってか。

>>151
民＝自分

それじゃ選挙もできねえじゃん。

要は沖縄タイムスの意見とあうかあわないかだけで、
どっちに寄っても、多かろうが少なかろうが「数の力」って書けば文章構成できちゃうじゃん

そのくせどこぞのアンケート結果を持ち出して、
「９条改憲には反対の声が多い」とかこれ見よがしに旗振りかざすんだよな。
まったくどうなっているんだか。

>>1
この記者は民主主義の原則を知らないのか。
民主主義の原則は多数決、つまり数の力により決定されるのが原則。

とうとう民主主義を否定か

数字嫌いと言うより、単なる馬鹿だろｗ

左側はそうとう焦ってるなｗ

「数の力」云々に関してはゴミのような記事だが、
最低投票率の設定は必要だと思うぞ。

＞資金力があればいくらでも改憲の主張がマスメディアを通じて国民にアピールできるわけであり、改憲に有利
に働くのは明らかだ。
反対派も金出してアピールすればいいだろｗ
つーか、最近はyoutubeとかブログとかあるんだから泣き言言うなと。

>>1
お前は何のために新聞社で記事書いてるんだｗ

多数決原理の限界って知ってるか
何でも多数決で決めていいというわけではないよ

そんなこといっても民主主義の原則は多数決だし

民主主義を否定してるよね

後は与党で参議院の議席、三分の二を押さえればいいんだな？

よし、次の選挙が楽しみだ

共産国家の工作員の人たちってなんでこんなに仕事熱心なんですか？
日本の外務省の人たちなんかまるでやる気ありませんが。

やっぱり貰えるお金がいいんですか？
国一つを俺が潰して歴史に名を残してやるという名誉欲ですか？

採決したら負ける、投票したら負ける。
そんな少数派が勝つ方法が実はあるのです。
採決阻止、投票阻止です。

治安が不安定な地域ではよくあることです。
対策には治安の向上が効果的です。

現在の憲法改正規定は最低投票率が規定されていない欠陥規定
ということで、自分たちで憲法改正案を提案して、そこに最低投票
率制度を盛り込んで、みんなで投票に逝けばいいだろがwwwww

おまいら、民主主義の否定とか言っているけど、多数決は民主主義の一側面に過ぎないだろ。
議論が尽くされた時点で多数決をとらないと、物事が前に進まないので、やむを得ず採決するだけだ。
この場合、最低投票率の定めがないことや、中央公聴会が開かれていないことなどを考慮すると、
とても議論が尽くされているとは言いがたい。
ここで決をとるのは、民主主義のもう一側面である「少数意見の尊重」に反するんでないの？
と言ってるだけだろ。

>>51
何このキチガイたち。
一般市民がすべて自分たちと同じ考えとでもいいたげな。
左翼も行き過ぎるとキチガイ同然だな。
こんな奴らにケツ叩かれてんだから朝日も大変だなw

すげえ。
民主主義を堂々と否定しやがった。

それ以後の論理も、もう滅茶苦茶だ。

>その過半数とは、実際に投票所に行き、
>賛成・反対の明確な意思を表示した投票権者、つまり有効投票の過半数であることは明白だ。

>だが、法案には何の制約もない。投票率がどうあろうと有効投票総数の過半数が賛成すれば改憲案が承認され
>ることになっている。（

まさしく、国民投票法は憲法に従っているということじゃないか。

>現憲法には、最低投票率を法律で定めるようには書いていないからという理由で、最低投票率を設定すること
>は違憲だという主張さえある。

まったく、そのとおりじゃないか。

>しかし、現憲法には国民投票法をつくること自体も明記されていないのであり、

これに至っては、もはや呆れ果てるとしか言いようがない。
「国民投票が必要」と憲法に書いてある以上、作るしかないのは明白じゃないか。

どうやら、参院委員会まで通過し、もはや国民投票法成立は確実になったので
極左マスコミが揃って発狂しているようだな。

とりあえず、外山に期待しておけ。

自分の主張に沿わない時は多数決を否定。
自分の主張に沿うときは多数決だから絶対だ！

と主張するのは左翼の特徴

沖縄県民と沖縄タイムスは別にして考えたい、と　心優しき日本人は思っています。

>>1
多数決イクナイか。
なるほど、つまりこういうことだな。

鳥獣戯画で有名な鳥羽僧正のエピソード：
「死するにあたって弟子達が師僧の遺産をいかに分配すべきか
　遺言したまえ、と再三要求したのに対し、紙と硯を持って来い、
　といい遺言状を書いた。それには、『処分は腕力によるべし』
　とあった。」
（　山田風太郎：「人間臨終図鑑」）

>>180
しかし、反対する意見が説得力あるどころか、うんこな件。
多数決じゃなくてもダメ意見なのに、一体全体それをどうせいっつーんだよｗ

多数決に行くまでの過程が問題なんだよ、この国は
バカと老人の票であっというまにおかしくなる

>>178
そもそも世論誘導に対し、資金力を含めた優位な立場にいるのはマスコミなんだけどね。
時の総理大臣ですらどうとでも追い込むことができるんだから。
そのマスコミが頑張ってこの結果なわけで。

憲法記念日特別企画・マガ９モバイル国民投票

●投票受付は携帯からのみです。●投票受付期間：５月２日正午?５月１６日正午

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。

2現状のままでいい。

3縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。

4自衛隊は解散。非武装中立とする。


憲法九条を守ろう！！

>>187
分かった、じゃあ最低投票率２０％で手を打とう

さすがｼﾅの属国
共産主義ﾏﾝｾｰかwwwww

数の力ってｗ　じゃあ暴力革命でもやるのか？　基地外新聞ｗ

こいつら民主主義にも反対していたんかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ

>>187
一側面じゃなくて原則だろ。
多数決によらない民主主義って存在しうるのか？
少数派の尊重も行きすぎればそれは独裁。

まあ、選民思想が露骨に表れた文章だね。
「優秀な自分たちの意見を聞かないとは何事だ！」
こう言いたいんだよ。

>資金力があればいくらでも改憲の主張がマスメディアを通じて
　国民にアピールできるわけであり、改憲に有利 に働くのは明らかだ

金があれば護憲側でも条件は同じだと思うが、何が言いたいんだ？
マスメディアは金に転ぶという事か？

>180
やっぱ将軍様に決めてもらった方が良いかなあ？

沖縄は独立すればいいんじゃないかな

>>87
だろうね。
なにしろ、根は共産主義者だから。
「知識層の自分たちだけに参政権があるべきだ」とでも思っているのだろう。
そう考えている人間が実際に賢いことは、まずないのだけどね。

>>94
左翼マスコミが、どうしても国民投票が嫌なら、やらないで済む方法が
たった一つあるんだよね。
それは、

「日本国憲法の無効を宣言し、大日本帝国憲法に戻す」

>>187
外山恒一に悪意の一票を、外山恒一にやけっぱちの一票を、じゃなきゃ投票なんか行くな。
どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ。

やぱ少数の支配層で全てを決する寡頭政治が最高！！
ということですね。

少数派の意見とやらは、完全に論破されてるｗ

民主主義の否定かw

数の力が民主主義だと記憶しておりますが・・・。

>>187
議論尽くせば、考え変わるのかな。
いつになったら議論尽くせるんだよ。
自己主張と違う結果になりそうだったら、いつまでも議論尽くしてないと言い続ければ　
永久に採決させないで済むが。
この問題は６０年の歴史あるんだけど、議論もさせなかったのがサヨなんじゃね？

民主主義を否定ですか
沖縄タイムズとしては、どこの将軍様に従いたいのかな？
まあ、日本なら天皇制復活が一番濃厚かな

もしかして、沖縄タイムズって超右翼かもしれないｗ

逆に否決すんのも「数の力」だろ
頭おかしいのか？

>>150
日本中どこでも同じです。
折込チラシ>>>>>>本紙

>>180
だから、憲法改正だけを国民投票で決めるんだろうが。

賛成派70％反対派30％で普通にやったときの投票率70％だとする
ここで反対派が選挙のボイコットをすると投票率は49％になる
もし最低投票率が50％だったら3割しかいない反対派の勝利になってしまう

>>1
当然知ってるだろうが、「ボルシェビキ」とは「多数派」という意味。
多数派大好きなのはそもそもあんたら共産党。

選挙、国会決議全て重要なものは「数の力」なんだがな。
これを否定したら、どうやって決めるよ。
完全に意見がまとまるまで果てしなく議論するか、廃案にするか、
または反対者を暗殺するか。

特亜系サヨの捨て台詞。
いつものことじゃんｗ

>>沖縄タイムス
数の力で棄却されていたら同じ発言をするのか？

なんだ？議会決定の過半数を否定して
国民投票の過半数にいちゃもん付ける？

脳味噌チャンプルーしてんじゃね？

沖タイ、とうとう馬脚を現したようだな。

>>192
敵は沖縄県民でも、その他いかなる地域の国民でもありません。
敵は、アカ、チョン、チャンコロです。

自分たちに都合の良い結論が出ないと「議論が足りてない」って言い出すんだよな

民主主義がだめだめなんで
帝政にしてみたら世界制覇できたよ！（ローマ）

ということ？

せめて朝日みたいに読者投稿欄でカモフラージュすればいいのに、、
社説で民主主義の否定はまずいだろｗ

>>217
投票無効は事実上の否決だからな

賛成が多数なのに否決されてしまうという
理不尽な事態になる

数の力で採決されない世の中が正常ってこと？

全員賛成って大政翼賛会でもありえないだろｗ

数で決めなかったら暴力で決めるしかないな。

＞それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

こんなこと言えば、また短絡的なﾔｼらが条件反射な>>3みたいなレスを返してくるであろうことぐらいそろそろ気づけよとｗ
そういうくだらないツッコミの余地を無くすべくもう少し丁寧に語ればいいのにｗ

ま、全体の記事を読めば、文脈からどういう意味で言ってるのかはわかるだろうっていう
読者の知的レベルを高く見積もった主張なんだろうけどねｗ

要するに真の民主主義を重んじればこそ、”投票率”も考慮した上での直接投票であるべきだってことだよね┐(´∀｀)┌

少数決ゲームの始まりであった

>>170
それって、ただのワガママじゃ・・・
まあ、この記事も子供がダダをこねてる様にしか見えないけどw

>>217
憲法改正に反対するということに賛成しますという投票をすればおｋｗ

反対票の方が多かったら、憲法改正
ボイコットしたら、憲法改正ｗ

何も工作しない状態で投票率が８０％とすると、改憲を潰すためには本来４０％の
反対派勢力が必要。でも例えば最低投票率を５０％にしたら、３０％のボイコット
で投票自体を流せる。

実際にはボイコット運動をしても反対派の自爆になりそうだけど、ボイコットの是非
の議論のせいでまともな憲法論議が吹っ飛ぶし、最終の投票結果が民意を反映しなく
なる。

「少数意見の尊重」か綺麗な言葉だが「多数決」を否定して良い訳が無い。
「議論が尽くされていない」ってのも都合の良い言葉だよな。

それじゃ、牛歩戦術で「５月１５日」まで引き延ばしたほうが良かったのか？

日本はなんでも反対の少数者が、多数者を差別しているおかしな国。
在日や同和が一般国民より優遇され、加害者が被害者より優遇され、
警官の犯罪者殺しは非難されるが、犯罪者の警官殺しは非難されない。
警官や自衛隊員のように国民を守ってくれる人を、非難ばかりしている
人権派、左翼は、中国や北朝鮮の酷い人権侵害に反対した事がない少数者。

民主主義の否定始めました。>>沖縄タイムズ

最低得票率いれるんだったら
ボイコット呼びかけは違反にしてしまえばいいじゃん

興味のない人間（＝棄権する人間）に権利を与える必要はない

数の暴力なんて言葉は「民主主義」と「暴力」について何も知らないとはけない台詞だよな

まあ米軍基地を本土に移動できたら、沖縄なんかいらないね。

>>1
民主主義を否定するとはねｗ
やっぱり、プロ市民は共産社会主義国家の中国に亡命すべきだと思うﾖｗ

>>198　ちょｗｗｗｗ　もうちょっと頼むわ。

>>202　
それは違うな。大衆が常に正しい選択をするとは限らない。むしろ、歴史を鑑みると誤ってばかりいた。
だからこそ少数意見を尊重しなければ、衆愚政治、最悪独裁政治に陥り、民主主義自身を殺してしまう。
スピードは確かに大事だが、国の将来を決める重要法案であればこそ、もっと煮詰める必要があるんでなかろうか。

>>208　石原に入れますた。本当にありがとうございました。

民主が過半数を取っても「数の力」とか
「数の暴力」とか絶対言うなよｗ

「数の暴力がボクちゃんを苛めるぅ！」…異常な「民主主義憎し」の沖縄タイムス

んじゃ、独裁者が決めればいいんか？

>>1
少数意見が多数派を支配するのは独裁じゃないのか？

つまり沖縄タイムスは外山恒一を応援してくれるわけですね

まず多数決を理不尽と思う人間をゼロにしなきゃいけないのが急務だな、日本の場合。
情けない話だけど・・・。

数の力でﾓﾉを決めなければ何の力で決めるというのか

少数者である「市民」が決めればいいのかな。

民主主義が否定されたｗｗｗｗ

>>240
冷やし中華始めました。>>>>>>>>>>沖縄タイムス

民主主義を否定しやがったｗ

沖縄タイムズはアホにもほどがある。
こいつらはなんでこんなに頭悪いの？
中卒？

　これは民主主義に対するアカの朝鮮です

　　

そもそも改憲反対派は、結論ありきで議論するつもりさえないからなｗ
それで多数決を数の暴力とか言ってもなｗ

>>258
沖縄タイムスの中の人の殆どは本土のプロ市民

少数意見の尊重とは発言の機会が保障されることであって、
決定は多数決によるのが民主主義の基本。
採決は意思表示の明確な者に対して行われるのは自明のこと。

ライアーゲーム見すぎだよｗｗ

>>246
>大衆が常に正しい選択をするとは限らない。歴史を鑑みると誤ってばかりいた。

？民主主義の歴史ってそんなに古いのか？
歴史的にみてほかの主義のほうがより間違った歴史満載だろ。

憲法改正に賛成か反対か、２者択一の国民投票なら投票率の問題は関係ないんじゃね？

あはははははは、・・・・・
激しく既出だった・・・

>>1
沖縄タイムスは少数の者が支配する独裁政権を望んでいたわけですかｗ

【多数決】（たすうけつ）名詞　意思決定の方法の一つ。多数の人々の意思が反映され、民主主義国家で用いられている。
　多数決を用いない意思決定の方法としては反対者の一方的弾圧や殺戮などがある。これらは主に社会主義国家や共産主義国家で用いられている。
　また、多数決という手段を用いてはいるものの、反対意見を表明すると翌日にはその者が行方不明になるような国もある。
（「あのんの辞典」より引用）

最低投票率の話を進めていくと、
憲法改正に限らず、通常の選挙でも最低投票率の設定は必要じゃないかという
意見が出てくる。
一方で投票に行かない者に罰則を科したり、投票した者に税金を還元するというような、
投票率を上げる方法も検討されることになる。

投票率が上がって首を絞められるのは組織票に頼っている政党なので、
最低投票率の議論は国民にとってはプラスだと思う。

やはり小数だろうとごく一部のエリートによる一党独裁一発即決じゃなきゃね。
中国共産党や朝鮮労働党のように。

>>264
日本はワリとマシな方だったから、ピンとこないのかもな

>>238
>それじゃ、牛歩戦術で「５月１５日」まで引き延ばしたほうが良かったのか？

その日では、首相が殺されてしまうじゃないか。

>>258
頭が悪いというより、狂信者なんだよ。
共産主義は絶対の正義、と信じて疑わない。

まさに、アカの手先のおフェラ豚w

民主主義を否定するってことか？

日本国民の意思は無視しろと

>>274

そのようですね

最低投票率など要らんよ
選挙に行かない引き篭もりの意見は参考にしなくていい
足腰が悪くて行き難いとか、入院してて難しいってんなら救済すべきだけど

民主主義全否定キター

。。。。。。。。



数で決めたらダメって、いきなり民主主義の否定ですか。
この新聞社はどこがスポンサーなんだか。

なるほど、民主主義国家もだめですか。
そろそろ絶対君主制への回帰ですかなぁ。

江戸時代→明治〜平成時代→？？？時代

南の方の勢力が強かったので、次は東北以北の人を征夷大将軍に任命しましょう。

ほんと、沖縄と北海道の新聞は酷いなｗ

多数決でも時には間違った答えを出す時もあるのを皆知ってるけど
民主主義以上に良い国の在り方が見付からないのもまた事実だしなぁ・・・。

つまり独裁者が多数決を押しのけて独断で政治を進める体制がいいんだな？

【サヨク用語の基本知識】
○「議論が尽くされていない」
　この言葉を発する人は、議論を尽くす意志はおろか、議論の場をさける傾向がある。
○「数の力で採決されるのは問題」
　自分の意見が否決されそうな時にこう言う。
○「民主主義に対する挑戦」
　自分の意見と異なるものは、全て反民主主義的であるという主張。
○「国民の声なき声」「国民の真意を量りかねる」
　国民に支持されていない現実を認めたくないという気持ちの表れ。
　

サヨクが独裁制を好むのは昔から変わってないな

沖縄ﾀｲﾑｽﾞの好きな民主主義は人民民主主義なんだろう

良かった、良かった、国民投票法案可決、反対者の妄言は納得できない。
核ミサイルやテポドンの防衛に心置きなく対処できることは結構、
所定の手続きで日本国の戸締りを施錠出来、妻子を守ることが可能になる。

民主主義に対する挑戦と聞いて

>>282
どっかのＳＦアニメみたいに高性能コンピューターに
政治を任せるとかｗ

あとは賢人会議みたいに、良識と見識に優れた人間だけが
立候補できる仕組みにして、その中から選挙で選ばせるとか

数の横暴反対、少数意見尊重は少数派のいつものせりふ、自分が多数派になった
時に数の横暴反対や少数意見尊重を実行するかが問題。

>>277
現段階で入院も足腰が悪い場合、複数の代理人を立てたり
車椅子に配慮した背の低い机とかが用意されてますが？
キミ選挙行ったことないでしょ

>1
多数決の否定ですか
株主総会で突っ込んだら大変面白そうな意見ですなｗ
1株だけ買って役員の解任請求でもしてみるか。

数の力以外にどうやって民意を測れる？

FAXの量か？声の大きさか？

馬鹿チョンも休み休みなれ！

　　日本の少数派はただ声がでかいだけ

　　　　　　　ただそれにずっとやられてきた

　　　　　　　　

>>290
そう言えば共産党が政権取ったときに先ずやることは粛正なんだよな。

多数決に反対するなら、みんなを納得させられるだけの論理がないといかんよ。
反対のためだけの反対じゃ、民主党にでもできることだ。

民主主義バカにしてんのかこの新聞

キツイよねサヨクは
どう考えても国民投票法案を民主主義下で明確に否定する理由ってのはないんだよね
でも改憲等を廃案に追い込む事が出来ないから反対するしかない・・・
他の国ではこういう事への対応は右左で普通逆なんだけどねｗ

民主主義の全否定きたね。
要するに彼らは民主的な社会、民主的な手続きなんぞどうでもよくて、万事自分たちに都合よく
自分たちの希望通りにならないと許せないわけだ。どこの独裁国家だよそれ。完璧に独裁者の発想だよ。


結局、こういう手合いの精神的な根本にあるのは民主主義ではなくて専制的な独裁主義、
ファシズムなんだと思う。自分たちが正しいんだから、国も国民も自分たちに言う通りになれ、
言う通りにしろ、という。
そのファシズムという醜い本質を隠すために、平和とか共生とかうわべだけの聞こえのいい
言葉でごてごて飾り立ててるにすぎない。
ちょうど初期のナチスがそうだったように。

>>1
民主主義ってそういうものじゃないのか？

右と左なんてとっくに入れ替わってるんだな
学問として研究しても面白そうだよねこういうのって

右と左なんてとっくに入れ替わってるんだな
学問として研究しても面白そうだよねこういうのって

国民投票の棄権者は権利の放棄私たる者、賛成とみなす。
投票行動で意思表示を示せ、危険は卑怯者で非国民だぞ。

>>136
沖縄は全国紙が発行日に配達されない。だからリアルタイムの記事を読みたければ、琉球と沖縄の
どっちかを取るしかない。そしてこの手の極左マスコミや反戦地主の中核を担ってるのは、沖縄人じゃ
なくて本土から流れてきた左翼。

多数決は「正しい答え」を出す方法じゃなくて、最も正しくなる期待値が高くなる方法なんじゃね？
しかも、多数派か少数派かは固定のものではなく、場合によっては逆転しうるものだから意味があるんじゃね？

沖縄とかはそう思うかもなぁ…。

民主主義ってのがそもそも最善を選択する為の手法ではないだろ

>>11
頑張れ。
漏れは秘かに応援しているぞ！！

>>1
じゃあ個人の力が強い、北朝鮮に住んでください。
ある一個人がめちゃくちゃつよくて、理想どおりですよ。

サヨクとか民主、社民、共産って、「数の暴力」って言葉大好きだよな。
さすが民主主義否定団体ｗ

>>1
　
多数決こそ民主主義です。
嫌なら日本人止めて虫国かチョー鮮にでも行け！！！！！！！！！！
選挙の自由さえないがwwwwwwwwwwwwwww

じゃぁなんの力がお望みなんだよ

>>310
しかも（日本の）世論を否定ｗ

民主主義に対する挑戦だな

彼氏のチンポ吹いたｗｗｗｗｗ

>>290
共産党の言葉はウラハラだからな。
民主集中制って、執行部の命令に文句言わず従うことだって近頃知った。

まー沖縄自体は基地問題さえある程度クリアできれば本来保守系の基盤の
ような感じもするが・・・

この数の問題は、自公連立の公のところを突っ込まないとなあ
公明党が賛成するか反対するかで国政が決まる危うさを突くしか無いんだよ、これは

そんなに民主主義が嫌なら中国に行けばいいのに。
誰も日本に居てくれと引き止めていないんだから。

てか国民投票って、何に投票するわけ？　政府の出す憲法案に賛成か反対かの投票か？

どうでもいいけど
本土から左巻きを流すなよ…

じゃあ何の力なら理不尽じゃないのか言ってみろよ、便所紙ｗ

>>307
何が最善なのかは、個個人によって異なる。
俺にとっては、左翼がこの世から消滅することが最善なんだが。

なに社会の木鐸が民主主義否定してるんだよ
おう四つん這・・・じゃない、謙虚になれよ

自民はある程度妥協して修正案を出そうとしたのに
小沢が修正案を拒否したからな。
「数の力」って批判させるための戦術なんだろうが。

民主主義を否定する発言ｷﾀｺﾚ

だから俺が、代表をガンダムに乗せて格闘させて、勝った党が5年間日本を統治すればいいと言ったのに。

逆に考えるんだ
総理大臣か天皇の独裁で決めろと言ってるんだと

沖縄タイムスが政権運営したら１２０％独裁政治になるに１００万元。

将来、華僑が世界中に溢れて華僑国家が多数派になった場合に対する警鐘と受け止めておきますね。

ようするに常に都合がいいんだよね
これ以後も読みつづけるのはまさに信奉者だけだろうな

民主主義を大胆に否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがサヨクの正体だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数の暴力嫌いなら北チョンに拉致してもらって将軍様の言うこと聞いてればいいよ

>>291
この前の県議会議員選で初めてだったよ
立会人がオバサンだったことしか見てないわ

民主主義否定ktkrｗ

>>331
チラシ目的で取る新聞決めてる人も居るからなぁ・・・。

沖縄タイムス　×
沖縄省タイムス　○

なんか沖縄にいつもしわ寄せがいってるね

民主主義を否定してどうする？沖タイｗ

確かに数の力で決めるのは
理不尽だよな。

あれ？

将軍様ですら建前的だけど数の力に選出されたという形をとってるのにな・・・

国民の声を否定する新聞はいらね

民主主義を破壊する新聞に再販制度の保護を与えるべきではない

創価が公明党に組織票入れてるんじゃ、日本は完全な
民主主義とは言い難いな。

ホント、ただの駄々っ子だなw

多数決＝民主主義って事を教えてやれ

民主主義は多数決。
北朝鮮や中国に比べたら一票があるだけまだマシ。

民主主義の否定てw反社会活動じゃねーかw憲法改正なんてレベルじゃねーぞw

沖縄タイムスはスクラップ＆スクラップでいいよ

民主主義に一石を投じたな
沖縄は社会主義に移行します

>>346
あまり知られてないが、北朝鮮にはちゃんと選挙があって野党もあるぜよ。
もっとも政権党である朝鮮労働党に反対票を投ずると、すぐバレて収容所送りになるわけだが。

流石は厨化塵罠狂我酷瘤窮痔血苦タイムスw

沖タイと道新は本気でヤバイな。迷走なんてレベルじゃない。

改憲阻止のための屁理屈をダラダラ

　　　俺の意見が採用されるまで議論を重ねる必要がある。



すてきですよね

>>343
国民が層化以上に熱心に選挙に取り組めば良いと思う。

ていうかさ。
民主主義を否定する連中が、絶賛して必死で護ろうとする
憲法って、いったい何?

おいおい、民主主義を完全否定しちゃったよ

>>1
つまり、一党独裁の共産主義がいい、と？w

>>232
都合のいい解釈しかしないなら
国民投票法案が素晴らしい法とも言えるがな。

なんで憲法に書いてないから違憲になるのか分からない。
この記者は会社の就業規則に載ってない全ての行動を違反だと言えるのか？

沖縄にはこんな新聞しかないから、ネットで他の新聞が見られてたすかる

だから変な略語はよせとあれほど･･･

民主国家は数がすべてだ

また外山か！

「本法案は賛成多数ですがサイレントマジョリティを考慮して否決されました」

>>346
共産主義の国でも選挙はあるよ。
ただ、被選挙権は党員で、野党はないけど…。

朝鮮民主主義人民共和国、中華人民共和国、ソビエト社会主義
共和国連邦、って国名みたらわかるけど、基本的に共産主義は
民主集中制で一応民主主義標榜してるよね。

９条は大事にしろ、憲法は大事にしろ
でも、９６条は無視しろ！考えるなの！！！

>>1
>それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。
すげえ・・・ついに議会制民主主義、自由選挙も否定したか
本音は共産党による全体主義一党独裁ってか？終わってるな

>>366
マルチ商法が、合法です！あぶなくないよ！ってさかんに宣伝するようなもんだなｗ

民主主義否定きますた。
この新聞、また一歩ななめ上に進んだなｗ
やれば出来る子ｗ

1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権が保証される。

★国連憲章第５１条　集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

日本は国連に加入した時点で憲法9条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。

国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

もう独立宣言して、米軍追い出したら？
経済的に絶対やってけないだろうけど。

近代戦において既に沖縄の地理的重要度はさほど高くない。

これはテロ宣言じゃないの？

ネラーも、基地外の地方紙なんぞ相手してられねえだろ？
ダルいからスルーするわｗ

>>372
そうでもないよ。核に抑止力が有る限り、通常兵器の出番は幾らでもある。
ましてや台湾海峡をいわんや。

電凸したいー

民主主義が嫌なら中国行けよｗ

>>366
そうそうw
共産主義と民主主義は対立する概念じゃ
なくて、絶対王政なんかの君主制に
対立する概念として、人民が支配する、
と言う事なのよ。

多数決はその手段の一つであって
「多数決＝民主主義」と捉えると
海外の大学生と政治について話したり
すると「アイタタ」って感じに思われる。

共産主義も人民による支配で、それを
共産党の一党独裁と言う民主集中制を
とっているから基本的に民主主義。

だから北朝鮮みたいに世襲の共産主義なんて有り得ない。

沖縄と北海道は独立して良い

国会議員がどうやって選出されるのか誰か教えてあげたほうがいいんじゃない？
ついでに、憲法の前文とか

＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 ∩　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　/　⌒　　　　　　　　',
　　　　　　　　＿//　　k/ 　 ●　　　 ⌒　　　 i
　　　　　　　〈　　　ゝ　/　　　　//　　●　　　/ 　「数の力」で採決されるのは理不尽であり、
　　　　　　　ﾉ　　 丿　i　　 　 (　)　　　　　　/ 　　　極めて遺憾と言わざるを得ない。
　　　　　　　ゝ 　/　 　i　　-＝=、　　　　　/　　
　　　　　　 / 　/　　 　i 　　`ー　　　　　 ソ
　 　 　 　 /　 /＿＿＿ヽ、＿＿＿／＿
　　　　　/ 　/::::::::::::::::::::＼＿＿＿／::::::::＼

間違えた。>>378は>>366
じゃなくて>>369へのレス。

>>366
>>378
IDが同じで無ければパーフェクトだった

いつもは「国民の声」でも
都合が悪いと「数の力」と言うマスゴミ

まあでも数の力を否定するなら、議員が選挙に当選するのも
悪い事になるよね。

>>1
多数決を否定している？w
「選挙を棄権すれば平和運動派の勝ち」という方向に持ってゆこうと
しているみたいだし・・・・

「数より声の大きい方が強い」ってのがﾁｮﾝやﾌﾟｻﾖの基本方針

沖縄タイムスには中国のスパイが入り込んでたんですね
それとも会社自体が中国の工作活動拠点の一つですかね

どちらにしろ、これであなた達には未来がなくなりましたね（笑）

そんあこというならアンケートとかやめたらいいのに

大量の間違った記事の新聞紙をばら撒いて世論を誘導するのも数の暴力です。（＞＜；）

>>383
だから間違えたんだって。
>>366の俺のレスに付いてた>>369に
レス付けたつもりだったんだよ…。

もっとうまい言い回しは考えつかなかったのか？

議論が十分でない。いまだ国民の半数以上が改憲に反対している。

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

数の力
国民の声
言論の自由
表現の自由
報道の自由
国民の知る権利

これらの言葉を使わないで記事にしてもらいたいもんだ



あ、困ったときのサイレントマジョリティか

やっぱり俺の独裁の方がいいよな。

今日の民主主義否定スレはここですか

さすが成人式に盛大に酒盛りする沖縄は言うことがちがうねぇ

そんな真正面から民主主義否定されたら
国民投票法案を応援するしかなくなってしまうのだが

でもね、議員は地元振興を託されて選出されてるわけで
有権者は突然こんな法案が提出されるとは思ってもなかっただろ
乗虚而入？でやられちゃあれだろ、うん
沖タイの馬鹿っぷりはともかくとして

>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない
>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない
>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない
>「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない



民主主義って知ってる？

国民投票の話してるのに、数の力とか言うなよ・・・

タイムスは、己の主張が「数の力」で採択され、反対派が同じように反論したら何と答えるだろう？

福島みずぽといい、沖縄といい
変なことばっかりいってるねぇ。

英語に訳せる人がいたら
アメリカに晒してくれｗ

>>399
ずいぶん前から国民投票法案は話されてたけど？

数の力が理不尽なんて、民主主義が嫌いなら、さっさと中国に吸収されろや琉球人。

こ　れ　は　ひ　ど　い。
じゃーどうすればいいのだ?
北朝鮮式の「全員一致」か?

民主主義の否定をしてますね


新しい社会制度を提案してくれよ。少数の意見で
採決するってのは、それすなわち独裁体制っていう
んじゃないの？

ちらしの包み紙としても沖縄タイムスのクオリティは低すぎる。
便所紙以下。

お前たちがやらなきゃいけないのはこんな言いがかりじゃなくて
他者を説得できる主張を組み立てて賛同者の「数」を増やすことだろ？

楽な道に逃げるなよ、マスゴミ。

いい加減に取材してなきゃ書けない記事ですね。

小沢民主党代表、今月も来月もほとんど地方に出る…1人区行脚再開、国会離れ参院選に専念 02/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢代表 連合の高木会長や古賀事務局長らと共に1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢代表 連合の古賀伸明事務局長も同行し地元労組や企業への働き掛けを強めるため1人区行脚続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490978/

小沢民主党代表、翌日も出張を控えているため衆院本会議の予算案採決を欠席 03/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢代表「もういいだろう。疲れた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢代表「少数意見を尊重しろと言ってみた所で始まらない」 参院選で過半数獲得・政治転換を強調…高知市で 03/04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/
小沢代表、参院選に向け連合との協力強化　連合にはそれだけ支援の結果を求める事に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173181031/

小沢民主党代表「安倍内閣は国民から懸け離れた独り善がりの実績づくりに奔走している」 連合のメーデー中央大会で 04/28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177738880/
小沢代表「全国行脚で疲れたので、GWは少しゆっくりしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177662650/
安倍首相「日本・中東新時代を築きたい」･･･中東５か国歴訪 04/29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177778571/
安倍首相、中東５カ国訪問を終える 資源外交に一定成果 05/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/
小沢代表「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会になりつつある」 鳩山氏の軽井沢別荘で 05/06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

小沢代表の事務所費、４億円に急騰･･･土地と建物の購入費用を事務所費として計上か 01/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
鳩山氏「全く問題ないと判断している」･･･小沢代表の４億円事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/

……………………で、どうしろと？

民主主義を根本から否定するとは驚きですよ
まさに便所紙以下の新聞だな

おいおい、民主主義真っ向から否定かよｗ

与野党含めて納得した上での可決が理想なのはわかるけど
あいつら揚げ足取りや誹謗中傷しかしないからなあ。
与党が数の強行に至ったのはある意味野党のせいでもあるんだよ。
だがマスコミは野党の幼稚さを決して指摘せず、与党や現内閣を貶めることしか考えていない。

確かに民主主義には遠いですなｗ

つまり、法案は多数決じゃなく、武力かなんかで決めろと。

もちろんポリデントマゾリティ側にも、良い意見があったりはするだろう。
でも良い意見なら、多数が賛成してくれる。多数側になれる。
いつまで経っても少数な理由を省みろ。

それなら採決で少数の方が勝ちってルールに変えたらどうだ？
法案に賛成多数なら否決、反対多数なら可決。
で、憲法改正禁止法案を審議してみると。

付帯多過ぎ

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
遅浩田元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す(2005.4.23)

もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！


中国の今後の予定

1.資源の制約と環境の崩壊により、経済成長の鈍化、バブル崩壊

2.経済壊滅、失業者の暴動から、全土に戒厳令施行

3.台湾解放戦争、琉球諸島失地回復戦争へ

>>418
ライアーゲームですな

どんな民主主義の否定だよ。まあ、衆愚に陥るのは民主主義の弱点なんだけど
そうしないために議論するための新聞・メディアじゃないか。
数の力がいやなら、少数の共産党トップが頭ごなしに命令する中国にでもいけばいい。

沖縄の人たちがどう考えているか、ということは、中国にとっては全然関心がないことです。
そもそも、日本の明治維新以来の、中国の属国だった琉球王朝を簒奪したことや日清戦争の
大陸侵略が、全て犯罪国家、日本の罪なのです。
当然に沖縄は宗主国、中国に復帰すべきなのです。現に住んでいる日本人で中国に逆らう者は
犯罪者として処理、処刑するだけです。すぐに大量の中国人の住む地域に変わります。
日本が米軍と組んで中国軍の解放、進駐を妨害するかもしれないが、沖縄米軍基地反対運動を
盛り上げて弱体化させておくので、容易に中国軍によって解放されるでしょう。

共産社会を賛美してる訳？
何が言いたいのかわからん。

多数決が駄目だというなら、これはもう大政奉還して陛下に
お任せするしかないな…

あ、そのためには憲法改正しなきゃならんのかｗ

「少数派の意見もたまには思い出してあげてください。」くらいしか言える事は無いだろうに
多数決を真っ向否定するコトで何とかしようと思ってる所が痛々しい。

民主主義…？多数決…？なんだ…それは…？
という人が社説を書いてるんですね。

民主主義は数だよ、アニキ。

言うに事欠いて民主主義否定か。
こんな酷い新聞読んでる人いるの？

桝添と安倍の質疑は中身の議論なかったね
時間と実績を稼ぐだけの茶番

じゃあ何の力で決めれば良いって言うのだ？

腕力？

どうやら民主主義が理解出来ないらしいｗ

>1
なんのために議席数が定められているんだ？
少数でもﾏｽｺﾞﾐを味方につけて声高にわめく意見を採用せよというのかね？

＞「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾

民主主義とは多数決ですが何か？

>>1
少数意見だけ採用される共産主義の方がよほど理不尽だろ。

これ思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=Zho0M0Egjnc

全体を100としたら51の多数派を支配し
さらにその中の26を支配すればよいのです。

漢字一文字を問われて責任と答える壷三と話してもな。
成蹊が東大の理論に勝てないから強引に幕引きですよｗ

新聞社説としては満点に近い気がするんだが。
スレタイだけ読んでレスすんなよ。

著者が主眼をおいてるのは「最低投票率を設定していない事」
であって、「数の力」自体の否定じゃないだろ？
寧ろその「数」の正統性を保障できてるのかという当該法案の
懸念事項を実際の政局のやり取りを交えて話題に出し、

最後は「国民一人一人が向き合う必要が」と過剰な主張を抑え
る形でまとめてる。

教職云々については確かに彼のスタンスが見え隠れしてるが、
最低投票率の設定の話は、寧ろ無視して通るべきじゃない。
繰り返すが、民主主義の否定じゃなくて民主主義の適正な運用
についての社説じゃねーの？

マイノリティでも集まって新天地に移れば圧倒多数ですよ。そうしなさい。ぜひ

数の力ﾜﾛｽwww
沖タイ馬鹿すぎwwwww

そのくせ自分らがやろうとしてる事は集中民主制という名の非民主的手法なんだから皮肉というほかない

中狂の新聞ですら此処まで酷くはないｗ
建前すら無視かｗ

沖縄タイムス新聞は社民、共産党の洗脳教育で「頭お花畑」か?
洗脳の恐ろしさ、怖い怖い。
沖縄県政も世も末か、良識者がいないのか?

壷は手続き法を細切れにして一つだけ合意したと考えてるわけ。
後の事はまた考える。
それが安倍壷の美しい憲法改正への道ｗ

>>439
・・・あのなァ「最低投票率を設定していない事」って既に「数の力を確かめる事」になってるのに気が付かんのか?
自己矛盾の極みなんだワ

自分たちが多数なら民意の尊重だと言い
少数なら数の横暴、少数意見の封殺だと言う

左翼のオツムがこの程度だから自民党が好き勝手やるんだよ本当

「数の暴力」か…完全なテロリストの論理だな沖タイwww

理論武装されると蜘蛛の子を散らすように居なくなるネット右翼ｗ

民主主義を否定しないでください

民主主義のルールに従って投票すれば良いじゃん。
面倒な付帯決議すら無用。

じゃあ、俺が決めてやるよ。

>>359
実際、投票率の重要性に対する指摘は>>1の記事に書いてあることなわけでｗ

ま、漏れの主張を都合のいい解釈とするなら、
同様に短絡的に民主主義を否定した発言と捉えるのも都合のいい解釈でしかないよねｗ┐(´∀｀)┌

>>446
何でだ？サッパリわかんねぇんだが。

現状の低い投票率が無関心によるものとして、
創価と団塊と老人しか投票しないのに「正統な国民の総意」といえるのか？
って事が言いたいんだが。

投票しない人間が悪いというのはまた別の話な。

民主主義を否定するノイジーマイノリティ

>>453
誰がどんな解釈しようが勝手だ、好きにしろ

さすが沖縄タイムス。自分たちが少数派であることをわかってらっしゃるｗ

>>454
投票率が低いのも国民の総意だし
民主主義の原則は、国民が責任をとるところにある。

だから、投票率などで総意かどうかなど
視点がずれてることに気づけｗ

沖縄タイムスさん、考えすぎですよ。憲法変えたくない人が、過半数超える”かも”しれないじゃ
ないですか。落ち着きましょうよ。

郵政民営化！って叫んでるだけの人が自民党の人かどうかも
確かめずに投票して2/3以上の議席を与えた衆愚。

投票率はそもそも問題になるのか。
投票しない人達は、出た結果に対して全面的に従うという
ルールがあると思うのだが。
どちらにも投票したくないというなら、自分で独自の案を出すなり
して行動を起こせばいいだけ。

投票に行かない奴なんてどっちに決まろうが自業自得だろ
「どっちでもいいです、多かった方に従います」って民意を示してんだから
てめえらがマイノリティだからってガタガタ騒いでんじゃねえよｸｿｻﾖｸどもが

数の力で理不尽とほざくは、少数民族の在日コリアンのみ

>>454
>創価と団塊と老人しか投票しないのに「正統な国民の総意」といえるのか？

詭弁のガイドライン、その1
「あり得ない前提を持ち出す」

現行の憲法にも書いてあるだろ。

「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
　これを保持しなければならない。」

権利ってのは自ら行使しなけりゃいけないものなんだよ。
投票に行かない奴は権利放棄してるのと同じこと。
政府は国民投票を十分に告知し、より多くの国民が投票できるような
投票システムを作るべき。あと、不正な投票を防ぐ手立てもしっかりな。

つまり少数意見も取り入れて何ひとつ決定できない政治をお望みですか

投票率関係ないというのは、すごく怖いことだと思うよ。
極端な話、国民の１０％の投票でもそれで憲法が変わっちゃうわけでしょ？
国民投票法案は、なんとしてでも憲法を変えようとして作られたものだよね。

>>467
それは残り９０％の投票しなかった国民が悪い
そんなに重大なことなら何故投票に行かないの？

民主主義全否定ｗｗｗｗｗｗ

莫迦が

報道されない不都合な真実

現在、沖縄では圧倒的に保守層が多く、米軍基地容認の県民が多いのに
沖縄県全体が革新層で米軍基地反対であるようにイメージ操作するマスコミ

>>458
「投票率が低かろうが、現状出た結果を総意としている」
理由は、>>458、君の言う通り。

だけど、憲法改正では半数以上ってなってる。
憲法の正統性はひとまず置いといて、多数決で出た結果の正統性の
保障が難しいと分かってるから、担保する為に半数以上としてる訳だろ？

>>468
民度が低いんだよ。憲法改正には俺は賛成するが、こんなことしちまったら
創価自民のやりたい放題止められねーじゃん。まだ早すぎるんだよ。

>>467
賛成反対関係なく行かないやつが悪いんじゃね

>>467
憲法を改正することがどれだけ大変なのか理解できないのか？
むしろ、最後の選択権を国民に委ねている分、最も現状に即した民主的な
手続きだろ？

何で、こんな理屈すら理解できないｗ
むしろ、おまえらのような基地外の意見が通らなくなる
よい方向だと思うがなｗ

>>467
>極端な話、国民の１０％の投票でもそれで憲法が変わっちゃうわけでしょ？

詭弁のガイドライン、その1
「あり得ない前提を持ち出す」

国民が詳しく知っちゃったら都合悪い人達があんまり公にしないから関心薄い。
多少マシな人が興味持つ→新聞読む→ｵﾜﾀ

そも自国の政治に無関心な香具師が多数派ってのが論外だがな

数の力じゃなきゃ何がいいんだよw
まともな批判できないなら泣きながら黙ってろバカw

>>471
だったら裁判所に訴えたら？地域ごとの一票の重みは違ってもOKって判例があるんだが。

つまり外山が正しいと。そういうこと？

>>471
憲法改正に「まだ早い」などということはない。
変えることは絶対に必要だ。
議論の余地があるのは「どう変えるべきか」だけだ。

みんしゅしゅぎって、なんだったっけｗ？

だから多数決は手段であって、民主主義＝多数決ではない、
と言っているのに。
民主主義＝主権が国民にある、と言う事であって、
議員は国民から主権を付託された存在に過ぎない。
だからこそ、憲法の改正には国民の直接投票が必要なわけで、
この記事を批判するならポイントはそこだろ…。

多数決否定＝民主主義否定と言う批判は、この新聞と同じ
ように民主主義のなんたるかを理解してない。

>>471
自民公明に政権を委ねるのもまた民意
投票しようがしまいが、その結果に責任を負うのも有権者

早いか遅いかを判断するのも有権者

>>481
何が言いたいのかね。さっぱりわからん。
憲法は国民の直接投票で変えると明記されている。
そして、この社説はその国民投票に反対している。
つまり、民主主義の否定だ。

沖縄タイムスの社内会議では少数決で議事を進めるという決まりが
あるんだろうな…そうでないとこの記事の説明がつかん。


実際には「馬鹿だから？」としか思えんが、その結論はまだ早い。

数の力というよりも、最低投票率をもうけていないため、
層化や韓国カルトなどの組織票に結果が左右される可能性があることが問題。

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>>481
おーぃ、どこの国の論法だｗ
それは、まさに特亜の持ち出す常套的ないい訳だがｗ

つ中国「我々は、社会主義的な民主的国家である。」

>>470
それは沖縄のマスコミが全部革新系であるせいじゃね？ｗ
日本の世論＝マスコミの意思
マスコミは国民に意思があるとは思っていない。

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報、時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞 >>1
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　 ： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　 　 　 　 ： 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい： 朝日新聞（#@Д@）

嘘だろ？ホントにこれで良いのお前ら？
目先の９条改正にばかり目が行き過ぎてるだけだよな？な？

なにこの中国共産党機関紙

>>485
最低投票率を設けても、組織的なボイコットで
投票自体を無効にすることも可能となるのだが。

社民党不当解雇撤回闘争支援ネットワーク

「革新政党」「働く者の党」の首切り合理化を許さない!!
社民党の不当解雇を撤回させる支援者のネットワーク!!

http://www.shaminto.net/

>>489
このコピペを見るたびに神奈川県民として思うんだけど、
神奈川新聞はもっと凄いよｗ
だって朝日新聞のグループ会社なんだぜｗ

この糞新聞、民主主義というものをまるで理解していねえｗｗｗ
多数決こそ民意であり、民主主義の原点だろ。何馬鹿言ってやがるｗｗｗ

多数決じゃなくて全会一致と言うのも理論的には有り得るし、
アファーマティブアクションのような、マイノリティを優遇
する政策を取っている国は民主国家じゃないのか、
逆に人種差別法案を国会で通した国家は民主国家なのか、
と言う事でしょ？

全会一致や直接民主政なんて現実には不可能だし、
社民党や共産党の政策は弱い日本をますます弱くする亡国
の政策、民主党は左派、右派の隔たりがひどく、結局何も
できない政党だと思う。

でも少なくとも批判するならちゃんと民主主義を理解した上
で批判しようよ。

>>467
投票率が何で関係あるの？
日本の投票制度で個人の投票行動を阻害するような要因が何かあるか？
自由に投票できるのにそれをやらないのは投票にいった人に白紙委任するって事だろ。
ちゃんと考えて投票にいった一票とめんどくさいから行かなかった一票を同等に論ずるな。

>>490
何が悪いのか、具体的に言ってみな。

憲法9条改正案　サラたん版(とりあえず版)
> 第９条　
>　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>　内閣全閣僚の罪としてあがなう。←★ココポイント
> ２　
>　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を、
>　保持し、国の交戦権を認める。←★自衛隊は軍隊として認められます!!
> ３←★新条項
> 交戦によって内閣全閣僚があがなう罪は、敵味方に関わらず全ての被害に準じ、
>　その最高刑は極刑とする。


平和憲法を維持しながら軍隊を持ち、交戦を行う場合は、
いかなる被害においても、その罪を内閣が被るという改正案ですｗ

これぞホントの平和憲法。

>>481
ロジックとしては多少考えたみたいだが、たとえ多数決の否定だけに留めたところで
多数決以外の民主的政策決定があるか？と問われれば答えはノーだろ。
民主主義には必然的に多数決が付随する。それなら多数決を否定することは
民主主義の否定と等価だと考えてもなんらおかしくはないだろう。
だって、いくら民主主義で主権が国民にあったところで、多数決以外の方法で
国民は主権を行使できないんだもの。まさか１億人総出で直接議論するわけにはいくまいよ。

>>496
すまん、難しすぎてよく解らないorz..
まぁ、少数派を優遇しすぎて、多数派の意見すら通らないのは本末転倒だよなでＦＡ？

>>490
仮にお前の言うとおりな結果になったとしても
『投票』ということの重要性を国民に認識させることができるいい機会になるだろう
そこらじゅうのマスコミが結果に対してわめき散らすだろうしな。

自分達が多数派だったらこんな事言わないくせに。
ただの卑怯者の戯言だな。報道機関が言う事じゃない。

（今まで「差別だ」「人権を尊重しろ」「マイノリティーの言うことを聞け」
「軍国主義の復活だ」と言いさえすれば、自分の意のままに物事を動かすことができたのに、）
「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

といった感じかな。

多数派と少数派

使い分けが都合良すぎ

>>481
？　憲法の条文だけ国民主権で、実際の意志決定は多数決によらず一握りの少数者に握られている…
なんてのは独裁と同じ。朝鮮民主主義人民共和国なんかがその状態だね。

多数決による意志決定こそが民主主義の根幹だろ。多数決なくして民主主義などありえんよ。
多数決の否定は民主主義の否定と同じこと。

民主主義の否定だな。
愚民どもを沖縄タイムスが指導してやるってかｗｗｗｗｗ

戦争を行う場合は、文民が全責任を負い、その罪を最終的には命であがなう覚悟をもって、
軍人に交戦を命ずること。

ねーねー、早く、9条の改正しようよ。

ワクワク。

沖縄タイムズって学級新聞だっけｗ

>>483
そうだよ。
批判するならそこで、憲法に明記してある
国民投票の手続法を定めるわけだから、
その法案そのものを批判するのは憲法否定、民主主義の否定
って事だよね。

でも、３００議席を背景に強行採決した
事を批判する事は必ずしも民主主義を否定する事と同義ではない。

民主主義＝多数決って言う素朴な民主主義観持ってる人が
多いから、なんでかな、と。

例えばＷＣＥが強行採決されて導入されてたら同じ事言える？

選挙も数の力だから好ましくない。中国共産党の出先機関である沖縄タイムスが
指定する候補を信任することを望んでいるわけだな。

>>507
それがマスゴミｗ

ねーねー、命をかけて国を守るってさ、
軍人だけに押し付けたらダメでしょ？

やっぱまず、命をかけなければならないのはその国の国民の代理たる首長に近い人々でしょ。

さあ、改正しようぜ。

沖縄タイムス 「子均等にいいつけてやる！」

>>510
>でも、３００議席を背景に強行採決した
>事を批判する事は必ずしも民主主義を否定する事と同義ではない。

強行採決がいかんというのなら、民主主義の否定と同じ。
なんの議論もなしに強行採決したのなら別だが、さんざん議論しても
少数派が延々とごねているから通らないので、止む無く強行採決したのだから。
これがいけないというのなら、少数派が延々とごね続けるだけで
少数派の意思を通し、多数派を無視することができてしまう。

それとも、全会一致するまで、いかなる法案も通してはいけないのか?
そんなことをしたら、政治自体が麻痺してしまう。

>>499
罰せられたくないから、内閣は国民がぶっ殺されてても放置。
って状況にしか並んだろｗ
アホかとｗｗ

>>439
思いっきり論点ずらそうとしてんじゃねーよ

>それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

>衆参両院とも「数の力」で採決

よく嫁。

安倍ちゃん。

単に9条改正して、軍隊を持てるようにしても、
失敗するよｗ

シビリアンコントロールを盛り込むのが最低条件。
それはあなたついている座に命をかけるということ。

ははは

>>500
おかしいよ…。
そんな理解している学生が例えばアメリカやヨーロッパに
どれだけいるか、話してみたら？

民主主義の本質は多数決じゃない。

「天下り完全禁止」という法律が国民投票法案に出されるのならいいけどね。
そんなことありえないよ。
国民投票法案に出てくるのは結局、自民党が国民に認めさせたいものだけでしょ？

支持率等のアンケートで、アレコレ言う輩とは思えない記事だ。

>>497
まあ、日本みたいに投票の自由のある国じゃ、どうしたって「もうどうにでもなあれ(AA略)」って感じで投票しない人間が出てきちゃうんだけど…
最低投票率を定めると、そんな人間を反対派に組み込めるだな。

おいおい・・・マスコミって真実だけ教えてればいいだろ・・・

民主主義が嫌いなん？

じゃあどうしろっていうんだ沖縄タイムス君はｗｗｗ

>>516
そうだねーｗ
じゃ、
国民を守る義務もいれようかね。

憲法9条改正案　サラたん版(とりあえず版)
> 第９条　
>　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>　内閣全閣僚の罪としてあがない、国家防衛を義務とする。←★ココポイント
> ２　
>　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を、
>　保持し、国の交戦権を認める。←★自衛隊は軍隊として認められます!!
> ３←★新条項
> 交戦によって内閣全閣僚があがなう罪は、敵味方に関わらず全ての被害に準じ、
>　その最高刑は極刑とする。

>>498
さっきから選挙制度についておまいらがいつも叩いてる
お花畑的な理想論ばっか振りかざしてるだろ？

現状の日本の投票率に現れる民度では、とんでもない案
が仮に出たとしても、防ぐ術が無くなる/防壁が低くなるんだぜ？

創価に代表される組織票の重みが一層跳ね上がる訳だ。

>>495やお前さんみたいな絶望的な理解しかしていない人間が
このスレ見る限り相当数居る以上、理想としての国民の権利と
責任を文面通り行使、履行する事は不可能だろうに。

つーかID抽出して思ったんだがお前酷いな。せめて公民の教科書
読んで来いよ。いやほんと。
スレの流れに沿って叩いてるだけじゃつまんねーだろｗ

>>520
認めなければいいだけｗ

>>526
国民を守るために武力行使したら、罰せられるという矛盾が生じてるだろｗ
意味不明。

>>513
あんたの案だと、責任者への罪というのは、どういう場合にどんな罪になり
誰がその罪を決めるのかね。
それをはっきりさせてくれないと、評価のしようがない。

>>520
それが嫌なら、もっと楽に憲法改正案を出せるように
憲法を変えるしかないな。
そもそも、現憲法では、国民が直接改正案を出すことはできない。
国民ができるのは、改正案を承認する以外には、拒否することだけだ。

民主主義反対がきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄タイムスは民主主義に反対しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少数決は民主主義ではありえない。

こんなキチガイどもを同胞と思わせるために
沖縄出身タレントのごり押しを薦めてる腐れ政府

民主党案を丸のみして成立を図ったのに、小沢が急に参院選対策で
翻意したわけだろ。

ずうずうしいにも程があるよ。

民主党内には内心賛成してる議員が相当いるそうじゃない。

つまり「部数が下がっても広告料は値下げしませんよ」って言いたいのかな？

>>510
>例えばＷＣＥが強行採決されて導入されてたら同じ事言える？


それが気に入らなければ、次の選挙の投票で思い知らせてやればいい。

なんつーか、憲法も法律も不磨の大典化させたいヤシが多いな。
数年ごとの選挙を経て法律でも政策でも調整しつづければいいし、その調整役は
時の選挙で多数派を取った与党の仕事。野党はそれを監視・批判して国民の支持を集め、
次の選挙で捲土重来を期せばいい。多数派の意見を潰すことが野党の仕事ではないよ。

(ﾟ∀ﾟ)民主主義はんたーい



工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>527
支離滅裂。
衆議院選挙の投票率は、ほとんどの場合50%以上、たいていは
60〜80%の範囲内だ。
憲法改正で、衆議院選挙より投票率が低いことはまず考えられない。
それで、どうして組織票の重みが跳ね上がるのかね。

投票率が10%だったらなどと、「あり得ない前提」を持ち出すな。

>>529
矛盾じゃないよ。

敵に被害が及んでも、味方を守りきれなくても、その被害の責任を罪として内閣が被るのは、
「勝てば官軍」なーんていう、土人的で野蛮発想とは別者。

それぐらいの覚悟と責任を持って、交戦権を行使するべし。
また、自衛権を行使するべし。

命令されて死ぬのが軍人だけじゃおかしいでしょう。
命令した人にこそ、もっとも重い責任がある。

民主主義完全否定か…

>>527

>創価と団塊と老人しか投票しないのに「正統な国民の総意」といえるのか？

こんな極論でおどろおどろしい事を言う人間が他人を説得しようなんて無理だってw

俺はただの技術屋ゆえこの方面に明るくはないが・・・

そもそも民主主義って多数決だよな？
本当の民主主義なら全ての法案を国民投票で決めるべきだと思うんだが・・・

>>539
義務を果たしたら罰せられるという矛盾した職に付くものなど居ない。
誰も内閣にならなくて終わるｗ

>>515
そんな事書いてないじゃん。
俺は基本的に憲法改正派だし、国民投票の手続法が今まで
なかったのは、むしろ国会の怠慢だと思っている。

論議が尽くされたかどうかはよくわからない。

でもマスコミが否定的にしか報道しないから、結局何が論点
なのか、おそらくよくわかってない国民は多いと思う。

よくわかってないままに手続法だけが
成立して、それを殊更に悪く報道するマスコミは、
もっと襟を正して貰いたいし、与党ももっと国民にアピール
すべきだった。

>>530
どういう場合かは、明記してあるじゃん。
裁くのは日本の司法でいいでしょう。

もちろんコレは憲法だから、コレに準ずる刑法が同時に必要になるでしょうね。

>>542
それは直接民主主義という奴で、一つの案として考えられてはいるが
衆愚政治に陥る可能性も高いので、採用されていない。
それと、どのみちそれは現在の憲法に違反するので、憲法を変えない限りは
できない。

さすが、少数民族の琉球らしい社説でございますね。

書き忘れたや。

>>510
>民主主義＝多数決って言う素朴な民主主義観持ってる人が
>多いから、なんでかな、と。

たしかにイコールではないが、欠かすことのできない必要条件だよ。
必要条件を否定すれば肝心の民主主義が成立しないのは論理から言って当然。

>>543
え？

そんな腰抜けが今のこの国の政治家ですか？
志も糞もないなぁ。

交戦も自衛も口先だけで命令できるんですよ。
状況によっては被害が出るわけです。
「人が死ぬ」わけです。

つまりこれは人殺しを命ずるわけです。

罪は被りましょうよ。

>>545
取り合えず君の妄想が採用される事は有り得ないから。

>>544
またまた支離滅裂。
国民投票法については、新聞等にも散々書かれていたが。
読んでないだけだろ。

>>545
じゃあなにか?
>>526に従うと、敵に被害が出ても内閣は罪になるのか?
味方に被害が出ても?
じゃあ、相手国から攻め込まれたら、何をやっても内閣は死刑じゃないか。
まったく意味がない。

>>519
何がおかしいのか、お前の言葉でハッキリ言ってくれ。
少なくとも俺が知ってる欧米人は自分の意見は自分で言う。

民主主義＝主権在民

俺はこれを全く否定してない。が、問題は国民が持つ権利を
いかに平等公正に行使するかということだ。
お前は「多数決以外で民主的に民意を反映する例を挙げよ」という俺の
質問に答えていない。これに答えるだけで俺の論理は完全に破綻する。

さあ、答えてみろよ。できるだろ？民主主義に詳しいあんたならさ。

>>527
ファシスト乙

>>550
これから、9条で問題になるのは「シビリアンコントロール」をどう取り入れるかですよ。

日本にもいろんな考えな人がいるなぁ。
そりゃあ一億もいればわからんでもないがこれはなぁ･･･

民主主義を否定する危険なウンコ機関誌沖縄タイムス

>>522
一般人が興味も無くその効力もわからないうちに
強行採決(笑)で都合のいい決定がされかねないとも言い切れないところだが
もう少し選挙とか投票することに意識を向けたほうがいい国だから
最低投票率は無くていいと思う。
しばらくたって投票する習慣というか慣習ができてきたら最低投票率作ってもいいんじゃね?

>>549
何をやっても犯罪になるなどという立場があるわけがないだろ。
あんたの言うことに従うと、攻め込まれた場合には、内閣が何をしようが
犯罪になる。

>>552
なんか反対派の言っていることが、あまりに支離滅裂なので
馬鹿馬鹿しくなってきたな。
もう自民党は、反対派のアホどもは無視して、どんどん強行採決してしまえば良い。

-----
さて、出かける時間なのでこれで失礼する。
帰ってくるのは9時頃になる。それじゃ。

>>554
シビリアンコントロールの話はこのスレとは関係ないので、然るべき場所へ移動して続けてくれ。

>>551>>558

あたりまえでしょ。

外交努力が足りないから戦争に至ったりしたわけですからね。
それを最後に人殺しとして命令したわけでしょ？
責任はあるでしょう。

まあ、そうですね。
正当防衛の範囲がどこまでかによって、罪を軽減するようにでもしたらいいじゃないですか？

攻め込まれて守ったら犯罪者とか気違いの発言にもほどがあるだろ･･･。
どんだけ日本が侵略されてほしいんだ君は

>>542
それは直接民主主義で昔はそんな感じ
｢村の皆で決めた事じゃ｣

人数が多くなると直接民主主義は不可能なので地域の代表者が地域の総意としてで各地域から集まって議会で話合うのが間接民主主義

>>558
や〜い、逃げたぁ〜ｗｗｗ

>>560
>外交努力が足りないから戦争に至ったりしたわけですからね。

互いの外交努力の不足を日本の内閣だけが責任負うの？

>>560
責任があるというなら、投票して政治家を選んだ国民にも責任があるから、
キチンと国民も罰するように明記しとけｗ

シチリアンコントロール

>>560
他国の言いなりになるのは外交とは言わんよ

>>559
そうですか。

でもこれだけはわかっておくように。
憲法とは、国民が国をコントロールするためにあるものです。

その国民とは「誰」なのか。
選挙に関心があるものだけが国民なのか？

この法改正、成立しても「現行の」憲法違反で後でもめますよ？


だからアホに憲法改正の手続きなんて弄らせるなってことだよ。

まぁ、2chで言い争ってても世界は変えられないんだけどね。

少数派の諸君
このスレは最悪である

>>568

＞この法改正、成立しても「現行の」憲法違反で後でもめますよ？

意味不明。

反日マスコミの見苦しい言い訳なのは確かだけども、俺も今の日本国民は国民投票させるほど賢いとは思わない(自分含めて)。ゆとりがどうとか言ってる間はどうかと・・・

ただ、今の日本人は昔と違って価値観が多様なのは良いやね。それこそ危険な方向には行き難い。

・反日マスコミ解体
・教育改革

この２つがなされるより前が良いのか、後にした方がいいのでは・・・と思ってみたり。

沖縄タイムスが民主主義を否定するのも当然でチュチェ思想研究会会員
多数だから北朝鮮方式じゃないとダメなんだろうな
彼等が崇拝するのは豚金と中共だけなので何の不思議もない

>>564
日本は日本として背負う。
それぐらいの覚悟をもって日本は戦争を行う。

これは、戦後処理においても日本に優位に働くでしょう。
独自に裁くことが前提としてあるわけですからね。

では

>>560横から失礼します
正当防衛は相手を殺しても無罪だよ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20060901/20060901107.pdf
参議院憲法調査会事務局による「イタリア 2006 年憲法改正国民投票」のレポート
最低投票率に規定無し
投票率は５２．３％


参議院憲法調査会のウェブページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/index.htm

左翼って独裁政権や軍国主義に恋している面あるよね
暴力革命が基本だからかな

>>568
いや、君が本気でそんなこと思ってるとは思わないよ？
多分、ふと思いついたんだよね？俺もよくあるよ〜それ。
自分の本音とは違っても意見交わせるならいい人なんだよね。俺も同じ。

>>552
おかしいって。
多数決が絶対なら、今の自民党にタブーはないじゃん。
別に国対で議論なんてする必要ないし、
民主党と妥協点を探す必要なんてないじゃん。

民主主義で多数決って言うのは手段だって書いてるだろ？

なんで自民党は民主党と議論して意見をすりあわせようとしたの？

そのプロセスが民主主義の本質だって言うのがなんで理解できないかな。

数の力で当選したんじゃないの？ｗｗｗ

自己否定？ｗｗｗ

あ、
>>575
単なる正当防衛じゃないからね。
口論の末の(外交の末の)ってことなら過失はあるでしょ。


ほな

>>568
>憲法とは、国民が国をコントロールするためにあるものです。
>その国民とは「誰」なのか。
>選挙に関心があるものだけが国民なのか？
コントロールすることに関心がないから、投票しないんだろ。
コントロールすることに関心がなかったのに、後からギャーギャーわめくやつはただのアホ。
なんなら、投票しないことに罰則つけとけｗ

>>578
え？
このスレに添った話ですか？

あのね>>1のは間違い。
多数決ってのは民主主義の基本だからね。

でも、今回の法改正は現行憲法の下においての「法」なんですよ。

「国民」の定義は現行憲法になされているよね？
で、法案ではコレ勝手に解釈しているけど、かなり乱暴ですね？

ってことは、この法案で憲法を改正しようとしても、その改正が無効になることが
あるわけです。
私はなると思いますよ。

>>579
おれの町は人口3万人。
町長選挙とかも対立候補が立つが、共産党だったりするので
実質、信任選挙になる。
当選確実なんだけど、票数は大事らしいね。
やっぱ議会運営とかで票数が物を言うらしいね。

なんだよ、もう去ったのか。

大体、>>526みたいなアホ憲法がある国を攻め落とすのは簡単すぎて困る。
ちょっとちょっかい出して小競り合いしたら、相手のトップが刑罰受けていなくなるんだからなｗ
アホがトップになるまで、延々と小競り合いを続けて、アホがトップになったら本格的に攻め落とせば良い。
攻め落とさずとも、自分の国の都合のいいように動いてくれる奴がトップになるまで待つという手もあるしな。
アホ過ぎて話にならん。

>>579
おいおい、独裁制だって、独裁者たちの間で議論して意見をすりあわせたりするだろw

それは民主主義以前の政治というももの本質（利害や意見の調整）であって、
別に民主主義だけにみられる本質ではない。

そして、他の政体にはない民主主義の欠かせぬ本質とは、多数派による支配（多数決）。

たとえばもしも普通に投票したら
賛成…55%、反対…15%、棄権…30% のケースで

最低得票率を60%とした場合
反対派が全て棄権に回れば 賛成…55%、棄権…45%となり
最低得票率に達せず改正案を否決することができる
つまりたった15%の反対派が55%の賛成意見を潰すことになるワケ

しかも、投票に行った=改憲に賛成したとみなされるわけで
憲法で保障されている「投票の秘密」が犯される可能性がある

このように「Yes. か No.」の２択を問う投票で
最低投票率を決めることはとても危険なことなのよ

>それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、
>極めて遺憾と言わざるを得ない

現国会議員を決めたのは国民であり、その結果、現与党の自民党が勝利したのは、
国民の意思だろう、その民意を否定する新聞って、アホとしか言いようが無い

だったら共産主義の国に移住しろ糞馬鹿

独裁者がその日の気分で決めちゃった方がいいみたいだな

ゲバラやカストロのような勇士沖縄タイムス。
かっこいいぜ！

>>582
えーっ。

国民ってのは憲法に関心がなかったら「国民」ではないというお話ですか？

そりゃスゴイな。
面白い人だね。

>>585
何、相手して欲しいの？
君、わかってないね。
いい？
軍隊はもてるんだよ。
交戦権も持っているんだよ。
軍備増強していいんだよ。
巨大な抑止力を日本は持っていいんだよ。

でも、その剣を抜く時は、内閣はその命をささげよ。
ってことだよ。

兵法からしても無敵じゃん。

>それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

アカは独裁主義が大好き、支那や韓国北朝鮮みたいな国が大好きなんだとｗｗｗ

>>560
とりあえず、サラたんが道でDQNにボコられた場合
話し合いで解決できなかった自分が悪いと、自虐に走るのかどうかが気になる

基本的に数の力でなにかをきめるのが民主主義ですから。

社会主義だって共産主義だって結局は多数派の意見なんだけどな。
そういう中で独裁をふるうにはライバルを蹴落とし党員の支持を得ないといけない

ttp://vista.rash.jp/img/vi7895740635.jpg

>>594
そこで、正当防衛を遥かにこえて、相手を死に至らしめた場合とか
ケースは色々とあるでしょ。
だから、自己防衛に関しては、細かく決めたらいいんじゃないの？

政府転覆しかないよね

>>597
そうまで言うなら帰ればいいのにね。

>>586
その理解は間違ってる。

民主主義って言うのは、本来君主制に
対立する概念であって、君の書いてた
「主権在民」が本質。多数決はそのための手段。

独裁者は意見を参考にはするが、判断するのは自分。
自分の意見と全く違う判断が国民の大多数だったとしても
妥協点を探すなんて事はない。

>>592
投票に行かない＝何がどう変わっても、別にどうでもいいってことだろ。
それで変わった後からギャーギャー騒ぐのは、意味不明だし無責任。
ってだけのこと。

抑止力を皆無にする憲法だってことだ。
他国がちょっとだけちょっかい出してきて、それで何十人か死者でたら、
内閣全員裁かれるんだろ？どれだけ強大な軍事力があっても、無意味。
もしくなちょっとでもちょっかい出して来た国は、徹底的に交戦して滅ぼす国になるわな。

>>596
共産主義社会は少数エリートによる独裁が基本だよ。
例えば中国共産党は約13億の国民に対して7千万程度の党員しかいない。

名無しさん@ﾋﾟﾝｷｰ 2006/05/07(日) 17:49:57 ID:8vmLQ2YxO
私は､小学3年です｡は､彼氏がいます｡彼とわたしは､ﾃﾞｰﾄの時 ､どちらかの家に行き､だれもいないとき､部屋 で横になって裸でだきあいます｡
それがだんだんｴｽｶﾚｰﾄしていって､学校の体育倉庫で服をぬがされ､まだ3年生で1番大きい おっぱいを､つかむようにさわられたり､しゃぶっ たりされます｡
最初は､苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりｻｲｺｰです｡しかも､わたし は､学年1美人でもてます｡
彼も同じで､美男 美女でよくみんなにうらやまましく､思われます｡:: このｶｷｺ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます｡それがｲﾔならｺﾚをｺﾋﾟﾍﾟ して5ｹ所にｶｷして下さい｡
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました｡44日後友達は行方不明････｡ いまだに手がかりもなく私はこののｺﾋﾟﾍﾟを5ｹ所に貼り付け ました｡すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました｡ ::
信じる信じないは勝ってで
――――――――――[All:44]― 名無しさん@実況で競馬板ｱｳﾄ sage
 2007/05/07(月) 02:14:13
 58ylDnt40

あれ？沖縄ってどこの国だっけ？
中華人民共和国琉球省だっけ？


あと金八のゲームで延々と沖縄の話聞かされるのはどうにかならんか？
手榴弾自決の強要とか､ゲームってよりT豚のオナニーに激しく萎えるんだがｗ

>>605
見なきゃいいじゃん

>>602
何で？
軍隊はあるし、最後の最後まで粘り強く交渉する政治家しか、
新憲法下には必要ないし、また、その志をかんついするためには、
自らの命をもささげる。

特にその国への忠誠心から志をかんついするために交戦を選択し、
死を覚悟した内閣。

カミカゼ平和憲法だよ？

数の力で何かを決めるのは、民主主義であっても自由民主主義でない可能性がる
しかし、それは「何か」が自由主義を侵害する場合のお話

国民投票法案は自由主義を否定するものでは無いので、残念ながら沖縄タイムスの間違い

国民投票で自由主義を侵害する法案が可決した時に、同じ事を言えばいいよ。

まぁ、違憲立法審査会が否決すればいいだけの話だがな

>>1
スレタイだけ読んで一言。
『民主主義』を否定ですか。

　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=､、 l:::::::l
　　　　　i::::::::lﾞ　 .,､rｪ　,!､ ,rｪ､,　 l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　　" ﾉ/　i＼`　　 |:::::i　　　ああっははははははははっはっ！！ブサヨ涙目ｗｗｗうぇwwwうぇ
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　長年の悲願、月曜日に成立する
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　以上
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ

>>610
でも、自爆なんだよ。コレｗ

さすが！
反日国拠点の機関紙は言うことが違うｗｗｗｗｗ
民主主義を完全否定か・・・・

じゃあどーやって決めましょうか？

民主主義否定？

沖縄タイムスを購読してる奴がいることが信じられない。
主張がおかしいとは思わないんだろうか？

つーか
憲法改正法が整備されてないのは
先進国で日本ぐらいだしょ、はずかちーよ

書いてておかしいと思わんのだろうか・・・

たかが新聞が遺憾とか
何様のつもりだ？

しかしながら、これほどまでに
「民主主義（デモクラシー）」と「自由民主主義（リベラル・デモクラシー）」の違いが解らない奴が多いとはw
高校でも習うような事じゃないっけ？

でもまぁ、国民投票法は自由民主主義に抵触しないけどね

どんだけワガママだよ

ブサヨ新聞社どもは己が無力さを思い知れw

俺、戦争したくないし、攻め込まれても大人しく捕まって
とにかく自分が人殺しにはなりたくないと思ってる。
だから改憲は必要ないと思ってんだけど
極左によくある、こんな馬鹿な理論は持ち合わせていない。

>>601
？　君主制に対立するのは共和制だよ。民主制が君主制に対立するとしたら、日本や
イギリスやスペインはなんなんだ、ということになるなw

それに、誰も主権在民を否定などしていないよ。否定されてもいないものを何度も
強調するのはなぜ？

そして、なぜ多数決の原則をただの手段だ、なんておとしめるのかが不思議だね。
主権在民も多数決の原則も、どちらも民主主義に欠かせない本質でしょ。

ここまで書かれるともう笑うしかないな

>>606
結構長い上に､飛ばせねぇっぽい｡

ついでにOPデモと､各章エンディング曲(キャラのセリフと被るように出る為にry orz)が上戸彩｡

多数決って必ず発生する少数派の意見を、議論を通じて多数派の意見と調整させる原理のことだろ？

『多い方が勝ち』で思考停止してる奴は低学歴

>>619
憲法改正のための国民投票法を作るのはかまわないんです。
問題は今の「案」です。

これが突っ込みどころ満載。

被害者ぶるのは沖縄のならい

多数決を否定し一部の意見がまかり通ることに軍靴の音を感じるよ

沖縄タイムスって学級新聞かなにかですかｗ

最低投票率は厳し目にせんと下手すると創価学会が国教にされかねんぞ。

いつも不思議に思う。
「報道の自由」を保障している日本政府をたたき
報道規制を積極的に行う中国を迎合するマスコミ。

自己矛盾に気がつかないのだろうか？

>>626
低学歴とまでは言わないが、説得による意見調整が基本だわな

しかし、どーしても折り合いが付かない時に、多数決で決めるのも、残念ながら基本

君はもう一度、一般教養からやり直せ

この時代に民主主義のあり方を完全否定する現代人およびマスゴミが現存するとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


北朝鮮や中国に編入する事をお勧めするぜｗｗｗマゾヒスト沖縄人どもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ最低投票率は必要だろ
投票率が２０パーセント代で改憲されちゃシャレにならんよ

１　沖縄を日本と思ってはいけない

２　沖縄では一切の常識、道理、条理は通らない

３　沖縄の”本土復帰”は、戦後最大の失敗
　　今からでも遅くない。沖縄は独立した方がよい。
　　沖縄のため、日本のため　　

>>630
チラシのおまけ

>>635
いいんだよ、改憲するのが目的なんだから

>>607
なんで？って、まだわからんのか。
あのような憲法を持っている国と、外交する必要なんて一切ないんだよ。
ちょっとちょっかいだしてやれば、相手の国のトップが裁かれるんだから。
何回かちょっかいだしてやるだけで、大混乱になる。
軍隊があっても、いみねぇ。
ちょっとちょっかい出された時点で、相手の国を殲滅して、
内閣総極刑を選ぶくらいしか道がない。

>>626
野党やアカがそれを言うときは､「自分達の意見を全面的に受け入れ､お前達の下らない論理･意見は引っ込めろ」って意味になるんだぜ｡

要約するとこうか。
やだやだ僕のいうとおりじゃないとやだ。

じゃあ大多数の人間が賛同しない少数派が好き勝手やっていい訳だ。

例えばシナとか北チョンとかロシアとか？

まさか沖縄人はこんな新聞読んでないよな？

>>626
数が多いほうに決めるのが多数決な。
お前が言ってるのはその前段階。
議論てやつだな。

>>626
でもさ、いつも少数だった側が多数になると「自分たちが支持された」と
元多数の側の意見は無視するよ。

それが民主主義ってもんだろ？良くも悪くもさ。
ったく、何処の国の人だよ？

民主主義をなんだと思っているんだろ？

自分たちの考える結論に達しないから審議が尽くされていない
というのは、なんと言う横暴

数の少ない在日の意見を聞けとでも？

>>579
多数決は絶対ではない。
言い換えれば、民主主義は絶対ではない。

歴史を振り返れば、WW1後のドイツみたいに国民の支持のもと国家が暴走した例もある。

だから、民主主義もその理念を真に達成するため、幾度となくその手段が修正されてきた。
その一つが少数意見相手であれきちんと議論するってことだろ。
それは民主主義の欠点を補うための手段であって、お前がいうような民主主義の本質ではない。

大体、お前の書き込み自体さっきと論点ズレてるぞ。

>>635
たしかに必要だと思うな

俺は反民主党なんだが、自民が憲法改正を参院選の争点にするなら、民主に入れる事になる

非常に困った

>>639
>最高刑は極刑。
と、してるでしょ？
その刑法は別途定めるンだからさ、いいんじゃないの？
「恩赦」もアリでしょ、こういうのは。

ま、シビリアンコントロールを盛り込むってのは、こういうシステムじゃない無理だよ。
そもそも、これからどうなるのか知らないけどさｗ

今のままじゃ、法案自体が現行憲法に触れる状況を生み出すからねｗ
この法案作ったヤツって、アホだと思うよｗ

こんな事言い出したら何も決まらないだろと。

文句を言うだけじゃ何だかわからん。だから何をすべきだという
主張すらないなら新聞屋やめろ。

5月15日、6月23日、8月15日の社説は要チェック

>>635
なんで？
投票率20％の国政選挙ならOKで、改憲はNGというのかが理解できないね

>>648
一匹見つけたら三十匹は居るんだぞ､アレは｡

>>635
最低投票率を設定するより、憲法改正の投票日は休日にして、
投票しないものには罰則を設けるくらいの勢いで良いだろ。
徹底的に国民全員に投票させればいい。

>51
朝日新聞ビルの屋上のマスト、護衛艦のそれと似てるな。
戦前の匂いを感じます。

もう成立するんだから、諦めろ（笑

同じ少数でも１％と４９％では同じか？
結局多数派がその後の影響を考えて譲歩するかを決めるだけ。

投票率が低いのは有権者が権利を放棄しただけ。
だったら投票自体を義務化すべき。

>>651
ならば、別途定められるその法律によって、憲法の意味が全然違ってくる。
そこまで設定しないと議論の意味がない。
常識的に考えて数百人規模でも死傷者が出るような事態を起こした場合、
その首謀者は極刑になるだろうから、恩赦がほぼ確実に出ない限りは、
>>639に書いたような状況になる。でなったらなったでこの憲法には意味がない。

いくら議論をしつくしても「数の力」を盾に左翼はバカを晒す。

たしかに
最低投票率を設けないのは問題かも
でも、憲法改正を国民投票にかける場合には、必ず政局がらみで
党の存続と、総辞職となるから、国民の意識が低くなるとは思わない。
最低率にビビッて、結局アクションせずに政治が停滞するよりまし。
この政治停滞した日本には
改正権の緊張を手に入れるほうが重要。

多数決で決めちゃいけないんだったら
何で決めればいいのかまで言ってほしかったな。

沖縄タイムスは、ペンの力は民衆の数の力に支えられてるってことを全く理解してないなｗ

数の力……人はそれを多数決と呼ぶ。

今度から数が少ないほうを勝ちにすればいいんじゃね？
唯一神も当選すると思うし。

「数の暴力」とか平気で言う野党が存在する国だからなｗ

最低投票率は設定するとしても0.5%くらいだろ。
みんなは設けるとしたら何パーセントがいい？

>>661
恩赦は「国民投票」によって決定される。

>>668
総選挙で負けた野党が「国民は馬鹿！」って言うような国で、それを全く批判しないどころか「まさに国民は馬鹿！」と書くマスゴミを飼ってる国だからな

>>670
じゃあ、大体の場合は勝てば官軍負ければ賊軍になるだろ…

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

ぜひ4に投票してください（携帯からのみ）
野蛮で卑劣な戦争の元となる軍隊など、平和の国、日本には必要ありません
正義と自由の名の下に、多くの市民が殺されている現実から目をそらしてはいけません
武器を持たない平和な国こそが、世界の平和と繁栄に貢献できるのです

>>29
数の暴力

>>626
議論による意見の調整は、別に民主主義と関係なく昔からある政治手段でしょ。多分人間が言葉というものを
使うようになったはるか昔からのもの。

で、その上で多数派の意見を優先させるのが民主主義。


>>644
それはそれでいいんだよ。少数意見の尊重ってのは別に"必ず少数派の意見を取り入れろ"ってことではない。
いつか正しさが認められ、逆転して多数派となるかもしれないのだから少数派を弾圧するなということ。

数で決めるのがイヤなら物理的な力で決めるのかな？

>>663
最低投票率があれば、少数によるボイコットで過半数の賛成を無に出来る（>>587）
という問題についてはどう考える？

最低投票率が高ければ高いほど、少数の不参加によって廃案にできてしまう。
最低投票率が低ければ低いほど、最低投票率を定める意味がなくなる。

このジレンマ。

>>672
尚、交戦国で国民投票が行われた場合、その恩赦の賛否の割合によっては、
恩赦は取り消される。

検便ノートルール

このノートに名前を書かれた人間は検便する。

書く人物の顔が頭に入っていないと効果はない。
ゆえに同姓同名の人物に一編に効果は得られない。

名前の後に人間界単位で４０秒以内に検便と書くと、その通りになる。

検便と書かなければ全てが検便となる。

検便と書くと更に６分４０秒、詳しい検便の状況を記載する時間が与えられる。

このノートは人間界の地に着いた時点から人間界の物となる。

所有者はノートの元の持ち主である検便神の姿や声を認知する事ができる。

このノートを使った人間は天国にも地獄にも行けない。

検便に検便と書いた後、４０秒以内に検便時刻を書けば、検便であっても
検便の時間を操れ、その時刻は名前を書いてからの４０秒以内でも可能である。

検便ノートに触った人間には、そのノートの所有者でなくとも、
元持ち主の検便神の姿や声が認知できる。

検便ノートを持っている限り、自分が死ぬまで元持ち主である検便神が憑いてまわる。

検便神は通常、人間がノートを使った３９日以内に使った者の前に姿を現す。

>>677
憲法案が国民の関心を集めているとする特定の比率を
最低投票率として定める。

その数字は70パーセントとする。

ぐらいで。
そうじゃないと、国民が承認したとはいえないでしょ。
70〜80パーはいるよ。

最低投票率を入れるんなら「最低投票率以下なら廃案」ではなく「最低投票率以下なら再投票」だろう？
何回でも何十回でも何百回でも、最低投票率を超えるまで投票をやり続ける
その間、国政選挙があって国会の力関係が変わろうとも、「国会で2／3を取った」改憲案は破棄されない
完全決着性
金がいくら掛かるかは知らんがな

サヨどもの言い分はどうでもいいけど
公明党の実権力が増したことは否めない

>>680
数字が全然間違ってるよ
あほだろ
40からよくても42.458ぐらいだろ

つまらん。外山以下だな

もはや政府転覆しかない

最低投票率なんぞ決めたら、
マスコミがこぞって国民投票に関する記事を国民から隠して、
休日は皆で遊びに行きましょうキャンペーン張るんだから。

マスコミは意図的に投票率下げようとするだろうな。

逆の立場で大多数で否決されれば賛成するくせにｗ
要するに「気に食わない」ってことだろ。

民主主義の基本では？

>>677
ボイコット率というのはいらないけど
ボイコットも民意だと思うよ。
棄権運動が大勢になれば、それも正当な民意だと思う。
不参加することで意思とするのも民主主義じゃないかな。

>>683
過半数っていう意味の解釈が乱暴すぎ。
少なくとも、有権者全体の50％は獲得してないと、
過半数とはいえないよ。

それに達しない場合は、国民が認めてないってことだよ。
それぐらいで、丁度いいよ、憲法改正なんて。

憲法はさ、行政のものでも国会のものでもないの。
国民のモノなんだから。

こりゃ凄いな

数の力じゃなきゃ
なんで決めるんだ

んじゃどうすりゃお気に召すんだよ？

もうつまらんから
妹に安価メール送る


>>710

ν速＋住人はネトウヨ脳で笑えるね

んじゃまぁ最低投票率に達しない選挙もやり直しということで

>>690
権利に胡座をかく人間に権利はない

まあぶっちゃけ層化パワー＞＞沖縄県民パワー　だしな
危惧するのも仕方ない

>>693
フェンリル自重しろよ汗

>その過半数とは、実際に投票所に行き、
>賛成・反対の明確な意思を表示した投票権者、つまり有効投票の過半数であることは明白だ。

何言ってんだ？
国民の過半数の賛成に決まってるだろ

>>678
なんで相手の国で国民投票するんだよｗｗ

大体さ、「最低投票率を定めろ」っていう意見自体が一見「民主的な決定を行え」という
意見のようにも見えるけど、結局は「最低投票率に達しなければ廃案にしろ」
ってことなんだから、「俺らマイノリティにも改憲を阻止する手段をよこせ」っていう
ことだよね。

最低投票率が設定されてれば国民投票での投票率が上がると思う？

上がらないよね。だって、「投票しなきゃ廃案になるから投票する」っていう
動機を持つのは改憲派だけだもの。

本当に「民主的な決定を」、と考えるならば告知期間を長くしろとかそういうことを言うはず。
改憲阻止しか頭にないから>>1みたいなアホなことが言えるんだよ。

ていうかこの件はすでにある憲法改正手続きを、
憲法を改正せずにねじまげたことになるわけでしょう
法学的にも数学的にも失笑ものだとおもいますね

>>684
じっさい、多数派の横暴を否定するなら、外山みたいに革命による民主主義の打倒を
めざすしかないんだけどなw

まぁ内心は革命による現政府打倒、プロレタリアート独裁を望んでいるのかもしれんが、
さすがにそれを正直に言ったらマスコミとして生きていけなくなるwww


>>687
仮に国民投票で改憲が否定されたら、「国民の多数意志により平和憲法が守られた！」とか
まったく正反対の論調で多数決をマンセーしはじめるだろうなw

最低投票率の設定なんかいらんよ
行かない奴はどっちに転がってもいいって意思表明だし

サザンのトリビアってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー速+にもあいつあらわれんの？

もう沖縄は中国の一部でいいよ

沖縄タイムスか琉球新報しか選べない沖縄県民は不幸だよ。
全国区の新聞は半日〜１日遅れでしか届かないし、県内の
経済動向やローカルニュースはやっぱり県内紙に頼らざる
を得ない。中道的な新聞社が現れたらけっこうシェアとれ
ると思うんだけどな、ここ最近の選挙結果を見ても。タイ
ムスや新報で違和感感じてる記者達で新しい新聞社つくる
とかって機運はないんだろうか。夢のような話だけど。

スルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうコテ引退するわ

またサイレント・マジョリティか

自分たちが気に入らない結果がでりゃ反対かよ
まるで餓鬼だなｗｗｗ

北チョンのブタ将軍様のケツでも舐めてろよ

>「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾

おい、5月3日の社説にあるてめーの世論調査で、
「数」を使って安倍を攻撃しているのはなんだ?

>>690
投票しなかった人については、0.5票ずつを賛成と反対の双方に入れたと見なすのが合理的。

「どちらにするか判断しかねるから棄権」という人や「どちらでもいいから棄権」という人も
大勢いるだろうに、それらをすべて反対票と同等にカウントするのは不合理でしょ。

戦いは数だよ、兄貴

民主主義を否定する沖縄タイムス

自衛隊の理念について明確化するための改正には賛成するが
こんなこすい法案はどう見ても公明党に踊らされただけ

憲法改正のハードルが高いからこそ国民の意思統一の証としての憲法たりえるのですよ
わざわざ自分から憲法の値打ち下げるような真似してどうするよ
与党も野党も全員クビでいいよ

沖縄って嫌い、権利だけ主張するのが日本人には受け付けない

サイレント魔女☆リティに任せろってことかｗ

星新一だったっけな？
少数決の国を書いたのは？

少数派の諸君！！









　

第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の
定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。


どう日本語を読んでも「その過半数」＝「国民の過半数」だよな
仮に「特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票」の過半数であるなら
「”それら”の過半数の賛成を必要とする」と書くのが正しい表現だからな

>>680
最低投票率を定めることで投票率が上がるならそれでいいんだけど、
現実にはそうじゃないよね。

>>680
２回も再投票になれば賛成派だって嫌になるだろ。
結局は廃案になるまでボイコットし続ければいいだけ。

>>686
それはない。が、「安易な賛成でよいのか、議論が必要だ」という記事は増えるだろうな。

>>689
確かにボイコットも民意だ。が、少数の民意によって多数の民意が強制的に排除されるのは問題。

>>701
棄権票は信任とか委任と、かってな解釈でみなすのも政治家なんで
ボイコット運動をする側もやりにくいというのもあるかも
どっちもどっち
でも、棄権運動というのは一つの選挙動向にすぎないと思う
国連の常任理事国が棄権するほどの
重要動向じゃないとも思う

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ブサヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　ブサヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ブサヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ブサヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>689
横レスだけど｢投票しない｣行為は原則的に意志決定を結果に委ねたと言う

>>720
だからさ、投票を強制化すればいいんだよ。
投票しなかったら、罰金10万円くらいで。
さすがに、10万払ってボイコットする奴は極々少数だろう。

沖縄タイムスは国民の多数よる民主政治より、少数の自称知識人による
寡頭独裁政治がお望みのようですね。

>>711
まったくナンセンス
前文にちゃんと書いてある

「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは
人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに
反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」

すなわち「国民の信託」＝改正賛成の意思表示のない「一切の憲法、法令及び詔勅」は「排除」されるのだから
国民の過半数の賛成がなければ改正できない

>>719
さて、俺は"投票の過半数"と読めるけど、そこは意見の分かれるところだろうな。
単純に国民自体の過半数と考えると、幼児とかどうするの？ってことになるし。

最終的には政府見解または最高裁判決によって決着がつくのだろう。
たぶん"投票の過半数"になると思うよ。

最低投票率を設けると、選挙不成立を目的とした選挙妨害が横行するぞ。

投票の秘密が確保されている現状では、どう投票したかによって報復される心
配はまずないが、最低投票率が争点になると、たとえ反対票を投じるつもりで
投票所に行った人間でさえ「投票所に行った＝投票成立に加担した＝敵だ」と報復
対象になりかねない。

改憲に反対したいなら、反対票で過半数を占めれば済むだけの事。
最低投票率の規定は不要だと思うよ。

拳で決めるべきやと思うで

>>721
う〜ん、問題は「何故、棄権するのか？」というところにあるんじゃないか。

民主主義国家で参政権を行使するには投票しかない。
その投票を棄権するってことは、参政権を棄てるってことだろ。
これ、要は自分の意見を棄てるってことであって、あくまで
理屈で考えれば自分の権利を冒涜することにも等しいよね。

それをあえてするっていうのは何故だろう。
どちらとも決め難いから投票しないってのが一番マシな理由か？
それだって黙ってしまったら信任でも委任でもなく放任だよね。

民主主義、自由主義を希求する国民として恥ずかしくないのか。

>>717
どんな話なん？興味あり(　´∀｀)

右か左か真ん中かどの立場の奴か知らんが、汚物を食えとか書き込んでる蛆虫が
スレの一桁台にいる時点で、最低投票率で下種どものみでの採決を抑制すべきって気になるな。

>>723
ただ、内容を理解できずに棄権する国民もいるということかある。
なんでも白紙委任で決定を委ねた事にすると、
国会での発議プロセス自体で、適切じゃなくてもよくなる。
理論的には、クーデターが可能になってしまう。

民主主義の否定とは、さすが支那共産新聞社

民主主義の根幹を否定するんですか？＞沖タイ

>>733
内容を理解できない国民に参政権などなくてもよい。

また、在日韓国中国の沖縄虐殺強姦、文化消滅を実行している、侵略工作新聞の。



沖縄タイムスか！！！！！！さっさとつぶれろ！！

民主主義とは、一新聞社でどうなるものではありません。

ライアーゲームみたいに少数決とかにしたいの？

>>730
×民主主義国家で参政権を行使するには投票しかない。

訂正。

○間接民主主義を採用する民主主義国家で参政権を行使するには投票しかない。

>>724
俺もそれは考えた。が、それなら投票期間をよほど長くして
多くの窓口を設けないと、それにしたって世論が強烈に反対するよね。
で、それにマスコミも便乗してくる。

「改憲が廃案になっては困るという、政府の強権を利用した弾圧だ」

とね。で、結局改憲案はお流れになるわけだ。

どこの国の人だろう・・・。

絶対王政での統治を続けている琉球王国ならではってやつ？

蛆虫みたいな書き込みが存在する現状では、
国民の開明度は極めて低いと断言できる。

やっちゃえよ。最低投票率。
国民全てを巻き込んでの大論争。
それでこそ民主主義の面白さが味わえる。

>>726
有効票の過半数の賛成で憲法を改正することが、国政への国民の信託を排除している
という理屈がよくわからんがw
だとしたら、衆参の国政選挙も有効票だけで当落を決めたら違憲ってことですか。

そもそもそのくだりは主権在民と代議制についての話でしょ。議員に国政を信託するのは
主権者たる国民であって天皇その他ではない、と。

つーか気になって前文を見たら、あなた「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する」
って部分をカットしてるなw そこを残すと主権のありかを言っているだけというのが
ばれちゃうからなwww

独裁ですか。あーそうですかｗ
じゃあお前死ねと言ったら、死ねますかｗ

独裁って言うものは、そういうことですｗ　＞沖縄タイムスｗ

議会制民主主義の否定ですか

一党独裁が最良ってことですかね？
恐ろしいこと書くなぁさすがプロパガンダ紙だ。

数の論理で決めるのはおかしい、ってコレ
投票せずに偉大な将軍様にでも決めて貰えってことだぞ

アフォにもほどがあるだろ
まともな新聞社の論説じゃないよ・・・

>>736
争点を間違うと、国民が内容を理解できなくなる場合もある
内容を理解できない国民は、現政権への反発だけで沈黙してしまう。
クーデーターは大抵、こんなドサクサで改憲する。
10％で改正されて委任したとか
内容を理解できない国民が悪いとか、言えないと思う。

>>744
最低投票率がないと、その独裁に陥る蓋然性もあることを憶えておけ。
この記事のあほさとは別にな。

民主主義国家で数の力とか抜かす輩にろくなのは居ない。
最低投票率は不要。棄権もまた民意、自ら権利を放棄した国民の民意を汲み取る必要は無い。
憲法はもっと簡単に変えられる様にすべきだ。


>与野党が民意をくみ取りつつ、十分に審議を重ねて「公正、公平、中立」な制度の実現に
向け合意を達成するのが筋だったはずだ

だから与野党が民意を汲み取って充分に審議を重ねた結果、このような「公正、公平、中立」な制度が実現したんじゃないか。


>国民にアピールできるわけであり、改憲に有利に働くのは明らかだ。

資金力で出来る事は政策の主張まで。最終的に選ぶのは国民だ。
仮に、政策の内容ではなく宣伝が強い方に流れる馬鹿な国民が居たとしても、それが国民の意思だ。
馬鹿な国民の選択も尊重しなくてはならない。

９６条は、特別の国民投票でもいいが、国家議員の選挙の際に一緒にやっても
いいと書かれてある。国会議員の選挙に最低投票率の規定がない以上、国民投
票で最低投票率を規定するのはナンセンス。
また、過半数の賛成とは、「投票において、その過半数の」とあるから、有効
な投票数の過半数を示しているのは明白。

東欧で民主化が遅れてたのは、ロシアの影響の他に、
国民の愚昧度の高さもあるからな。
民度の知的レベルが低いと民主主義は成り立たない。

言葉にそれが表れる。
汚らしい言葉をつかってる、トラックのおやじみたいなのがそこにたが、
話にならんね。

数の論理云々は沖縄は数の論理で米軍基地置かされていますよと
皮肉を入れてるのだろう
だから問題にすべきはそこではない

>4

社会主義だともっと悲惨な結末だろｗ

>>748
＞民意を汲み取って充分に審議を重ねた結果

根拠は？

>>745
＞数の論理で決めるのはおかしい、

とは確かに言ってるが、少数派の意見を採用しろとは言ってない。

＞本来、与野党が民意をくみ取りつつ、十分に審議を重ねて「公正、公平、中立」な
＞制度の実現に向け合意を達成するのが筋だったはずだ。

要は、賛成多数であっても十分に議論しろってこった。

問題なのは少数意見を言う役を国民に任された野党議員諸君が
議論をボイコットしたり、予定にない質問をして相手がひるんだという
印象を国民に与えようとしたり小ざかしい手段に訴えたり
まるで議論とは呼べないようなものにしてしまっていることなんだよ。

で、この記事はっつーと、↑を分かった上で「議論しろ」と言ってる点に問題がある。
ちょっと野暮な指摘だったかな？

国会議員が国民によって選ばれている・・・ということを忘れている記者やコメンテーターが多いこと。

>>626
調整・議論はしてもいいが、多数決とは別の話。


たすう-けつ 【多数決】
会議などで全体の意見がいくつかに分かれたとき、賛成者の数の多い考えを採用すること。

>「数の力」で採決されるのは理不尽

じゃあ一体何の力で採決されればいいの？？
声の大きさか？
それとも暴力か？

民主主義否定してどうすんのよ。

他の国に行けよとしか言いようが無いんだが。

多数決を、数の暴力なんて言ってる基地外連中だぞ
何言っても無駄無駄〜
スルースルーで、さくっと重要法案通せばおｋ

>>757
「俺の力」

>>742
>だとしたら、衆参の国政選挙も有効票だけで当落を決めたら違憲ってことですか。

国会議員は”任期”があるから、毎回新しい議員を選挙によって新しい候補者を選ぶ

現憲法はすでに全国民の信託を受けているから
（厳密に言えば国民の君主たる天皇の承認を経たから）
国民による改正の意思表示があるまで”永久”に維持される

こいつは、憲法の内容しらずにこんな馬鹿なこと書いてるんだろうな・・・。

戒厳令下で投票があっても有効
これを防ぐぐらいかな
最低投票率を設けて欲しかったのは。

309 名無しさん＠七周年 2007/05/12(土) 17:09:06 ID:SIgdpajA0
朝日新聞の一面　『国民投票法案の最低投票率』を見て

読売テレビ解説の辛坊治郎さん 仰天!!

『これは民主主義の自殺!!』
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178143305320.wmv

民主主義が一番優れた制度であるという刷り込みをされて、それに何の疑問も持たないアホ連中がギャンギャン騒いでるようだが、
お前ら、民主主義って大多数のアホどもが政治を主導するという危険な制度ということをわかっているのか？

普段、民意民意言っといてこれはねーわ

参院選で負けてよほど悔しかったんだろうさ
あれも数の暴力だったねｗ

　　　 　 　　　　　 ／/:＼
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　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

＞「投票のボイコット運動で多数決による民主主義が影響されるのではないか」
否決したいならボイコットしないで下さい。

なんだかんだと言っても、とか言ってるやつは意識が低い。

これって諸刃の剣だから気をつけろ

欧米じゃ、このせいで子供をいっぱい産む移民が
力を持ってしまってるんだから

>>749
明白な誤り

>>719に書いてあるとおり
任意の投票の「投票総数」を指す場合には「”それら”の過半数」と書かれなければならない

国会からの発議が「総議員の3分の2」以上の賛成を必要とすることから考えても
「国民の過半数」を必要とすると考えるのが自然

また「国民の過半数」の賛成という最も厳しい条件があれば、
改正そのものについてほぼ国民全員の信託を受けたと言って差し支えない

>>771
最低投票率無し＋在日投票権運動
の連携を推進する奴がおおいからな。

棄権は白紙委任状と見なすが道理。

つまり、多数の意見よりも、少数で声がデカイ連中の意見を尊重しろと？
ノイジーマイノリティｗｗ

>>765
民主主義が一番優れているなんて意見、どこにある？
他よりマシってだけだな。

大多数のアホが支持する内容の方が、少数のキチガイが支持する内容よりはまだマシだな。
全社は毒にも薬にもならない可能性もあるが、後者は劇薬になりうる

悔しかったら投票に行けば済む話
ま、護憲なんてお花畑は、今時流行らないと思うけど

例えば「天皇制を廃止する」という憲法改正が発議されたとき
国民の30％にも満たないかもしれない賛成だけで改正が決まったら困るだろ？

ウダウダ言っても解釈改憲が進むだけだってのに今更何を足掻いているんだか
いい加減諦めろよ

>>775
その考察には、少数の賢者という視点が抜けている。
お前の程度そのものだな。観れば判る

沖縄県民の中の人も大変だなぁ…

>>775
おまえら大多数のアホの価値観では少数派がキチガイに見えるというだけであって、
大多数であることが正しいことの確証であるというアホ丸出しの思考停止が民主主義の「正しさ」を支えてるということに
気づけないお前らだからこそ、民主主義を盲目的に信奉してしまう悲しい性というわけだ。

じゃあ沖縄では選挙すら行えないね

政治は最大多数の幸福のためにあります
全員一緒に幸福になろうとした共産主義は無残な結果に終わりました

本来！マスコミは、中立でなければならないはずである。

平和というのは、概念ではない！具体的なものである。
沖縄を中国や韓国のリゾート地にしようと企てている輩がいるが、
断固反対である。しかし、公正なる審議、そして投票の結果
沖縄に中国、韓国のリゾート地が、誘致されることになれば、
生まれ、育ったこの地を黙って去ります。
さびしい事では、ありますが
そうならない事を信じて！

>>777
バカじゃねーの
そんなキチガイ沙汰を発議するのは民主党や社民党といった野党くらいだ

>>747
＞最低投票率がないと、その独裁に陥る蓋然性もある

それはどうかな？

最低投票率がなければ賛成派も反対派も投票することでしか目的を達成できないが、
最低投票率があれば反対派はボイコットすることでより簡単に目的を達成できる。

独裁を防ぐためには少数意見の弾圧を禁止し、世論が一定方向に暴走しないよう
議論を尽くすことを徹底するしかない。

最低投票率で独裁を防ごうなんてのは外出しで避妊ＯＫっていうのと同じレベル。

まぁ、教育あってこその民主主義だ罠。投票率の低い民主主義なんて眉唾もいいところ。

>>779
少数の賢者が
多数の大衆をどうやって動かす？
大衆がその少数の賢者を「賢者」と認識するか？

　　　　　　∩―−、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　←　どう見ても気違い
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 　一番正しいのは、共産思想だお〜
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
　　　　　　／　　 　　＼ 　　　赤マンセー〜
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　日本列島、赤化マンセー〜
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

つーか
安倍って小泉のときみたいに会見やらないね
説明とか苦手なんだな。
これじゃ勝てるか疑問だから、最低投票率を設けなかったんだよ
常識的に考えて。

沖縄タイムスは社として民主主義を否定するのか。

>>781

>>775は他よりマシってレベルだといっているから
盲目的と非難するのはおかしいな。

>>779
少数の自称「賢者」か？

>>779
少数の賢者がいたとしても、大多数の凡人が賛成しない内容ならやはり通すべきではない。
大多数を説得できない程度の内容なら、通らないほうがよい。
少数で全体が左右されるよりは、全体で薄められた方がまだマシ。

そんなに少数の意見で動かす方が良いなら、絶対君主制の国にいけば？
具体的には将軍様のところとかな。

多数決で選挙をすれば多数派が勝つに決まってるじゃないか！！！！！！！！

結局は【少数の賢者】が
「僕たち賢者です」ってアピールするしかない

うーん・・・怪しすぎる

>>779
賢者が少数でも賢者は世間に認められるからこそ賢者
自称賢者の単なるキチガイなんてのは何万年たとうが単なるイタいヤツ扱い

>>786
たとえの意味が不明だ。全文書き直せ。

>>788
教育しなさいよ。今度こそ左抜きで。

経世会路線を切り捨てた自民党が、改憲を目指しているってのは小泉の時に分ってるわけで。
改憲に半数がやむなしと考えてるわけで。
参議院は、僅かな与党議員を切り崩せば法案を潰せるのも、郵政法案を例に挙げるまでもないことで。

マルキストは、伝統的に民衆を愚かだと決め付け、啓蒙することこそ務めだと勝手に思い込んでオルグに精を出す。。
原理主義宗教の虜ってのは、ジツに救いようが無い。

少数派は説得できなかったんだよ
嘆くなら、まず自分たちの無能さを嘆けば？

>>1もう自分でも何を言っているのか理解してないのだろう
ついに狂ったか

>>777
反対票を入れるのを阻止されたら困るが、議論が尽くされた結果
参政権を公正に行使した連中の中での賛成多数で天皇制廃止が
決まったら従うしかないだろ。だって、民主主義国家なんだもの。

>>788
＞少数の賢者が
＞多数の大衆をどうやって動かす？

VIPで３行に纏めてもらってひたすら宣伝しまくりんぐ。
多数の愚者は少数の賢者の言うことを理解できないし、
理解しようとも思わないからな。
少なくとも議論をバカにでも分かるレベルにおとしめないと無理。
まあ、それがいいとは必ずしも思えないけどさ。

ゆとり世代やそれ以外の大多数の可哀想な人たちにとっては、民主主義こそが最良で犯すべからず制度という刷り込みが
見事に成功してしまって、恐らく日本の民主主義制度の欠陥については一度も考えたことがない人たちだと思う。
この現状は本当に恐ろしいことであって、数さえ集まればそれが「常識」という世界を標榜する某学会のような組織に
国政をゆだねるということを意味する。

>>1
狂ってますよ、この新聞社は

多数決が民主主義の原則だろ
あほじゃねーの？

「国民は馬鹿！」の捨てゼリフはまだですか？

>>777
あり得ない例を持ち出すというのは詭弁のガイドラインにあったような。

問題なのがメディアですらも、碌に政治を扱わない。
あってもそれは茶番やお笑いなどの程度の低いものばかり。
個人の努力で勉強するにはいささか無理がある。
その点、2chは有意義なツールだと思うよ。
議論を活発にする場が提供されている。

つまりお前らは、少数の賢者の演説を聴きこなす、
特定利権の欲得抜きの民衆を望んでいるという点では同意というわけだな。

大体、自分がそうなろうとしない、そういう人間を顕彰しようともしないで、
なに低レベル安定してんだか。２ちゃん党はどうなった。

>>805
それが典型的な思考停止状態というやつだ。
とにかく民主主義なら正しい、という刷り込みをそのまま受け入れてしまったゆとり世代にとっては
何が問題なのかすらわからないのだろうな。

そうだ。
沖縄タイムスの言うとおり。
少数意見が一番えらい、
だから俺が日本を統治する。
OKだよな？
賛成するのは俺一人だから。

>>761
よくわからんが、いきなり解釈改憲かw

代議士選出なんてまさに国政の信託の根幹だろうに。そんな解釈で>>726の原則を
コロっと変えちゃっていいの？

つーかそんな幅広い解釈の余地があるのなら、>>711も十分に許容範囲だろwww

>>809
その自称賢者様が　今の国会議員である罠ｗ

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　Ｘ
２．戦い　Ｘ
３．子供達を戦場に送るな　Ｘ
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言　Ｘ
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　○
６．コスタリカ！コスタリカ！　ｘ
７．スイス！スイス！　Ｘ

結構まともな批判だな。

>>811
ちょっと待て、それは違う。


統治する前に、「俺は賢者だ」と名乗り出る必要があるらしいぞｗ

予想どうりの突っ込みに、劇ワラタ。
これじゃあ、中日新聞も影が薄くなる。

じゃあなんだったら納得すんだよｗｗｗ
少数で誰にもあいてにされない自分たちの意見すべて反映しろとでもいうの？

こいつらが憲法改正を阻止しようとする勢力であることとは別に、
国民の民度向上という意義では、評価すべきなわけよ、
最低投票率という「概念」は。

もはや何をもって政策決定すりゃいいのか・・・

そりゃ少数者の意見は尊重されるべきだが、それ以上に多数の意見も尊重されなきゃだろ・・・
全員納得なんてファンタジーの世界に生きとるんかいな。

言っている意味がわからない。
じゃあ採決しないでどうやって物事を決めるんだよ？
一人でも反対してたら永遠に何も決まらんじゃないか。

「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

つまり自分達の欲望をすべて実現させてくれなきゃｲﾔｲﾔ！ってことだな。
阿呆だろｗ

>>810
決定に自分たちの意思がかかわってるから、その決定に対しては責任を負わねばならないって
一点で、他人に責任を転嫁できる制度よりはましだと思うけど？
何か問題があってもすべてゴルゴムの仕業だ！ですんじゃうような社会は問題だろ。

>>813
国会議員はただの、おらが村の大将だろ。
なにせ「おしとがらがええ」で決まる世界だからな。

最低投票率否定派の、このスレでの品性の無さから、
日本はたいした国にはなってないとわかる。

まぁ、大多数が選出した「賢者」は、
その大多数の民意すらも反映してくれないお粗末な国なんだがな……

まちがった

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　Ｘ
２．戦い　Ｘ
３．子供達を戦場に送るな　Ｘ
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言　Ｘ
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　○
６．コスタリカ！コスタリカ！　ｘ
７．スイス！スイス！　Ｘ
８．改悪　Ｘ
９．数の暴力　○
１０．〜と唇をかみ締めた　Ｘ
１１．〜と悔しさをにじませる　Ｘ
１２．とはいえ〜との声も強い　○
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　○

結論：ただのテンプレアジテーション

民主主義否定か。

儒教的賢人政治

>>815
残念。
もう賢者だ。
石も拾ったし、杖ももっているし、ぬこも飼っている。
まぁ、俺を超える賢者は40歳過ぎた童貞だけだな。
魔法を使えるらしいから。

>>786
じっさい、独裁国家での形式だけの投票の方がはるかに投票率高かったりするからなw
投票ボイコット＝権力者への反逆、とみなされるから。

投票率の高さ＝民主主義のバロメーターなんて、実態はそう簡単に言えるもんじゃない。

有権者数の過半数で改正で良いじゃん
いちいち最低投票率とか面倒だし

>>810
＞とにかく民主主義なら正しい、

チャーチルの有名な言葉だよな

民主主義は最悪の政体である。今まで存在した如何なる政体を除いては

これは結局、民主主義のまま、民度を上げるしか無いって事だろ？
果たして、この新聞を読んで民度が上がるのだろうか？

ＶＩＰから来ますた

まさか巫女のご神託で決めるべきだとか言ってるんじゃないだろうな？w

>825

本当にテンプレートがあるのかと思うってしまうほど良く使われるフレーズだなこりゃ。

「数の力」で採決されるのは理不尽であり極めて遺憾と言わざるを得ない＞＞
選挙自体も無意味と言いたいんだろ
はいはい赤化独裁赤化独裁

数の力が理不尽なんて言ってたら選挙はどうなんだよ。
1票差で当落が分かれる完全に数の力。
日本の選挙は理不尽で遺憾極まりないんでしょうか沖縄タイムズさん

>>823
最低投票率は　20〜40％であるのが、世界の常識。
しかも、投票妨害などの行為が存在する国のみしか存在しないので
日本には不要だろ？

その村の自称賢者であろうが、どうであろうが
賢者と主張すれば　無条件で　支配者層になれるより、よっぽどマシだね（笑

お前ら庶民の分際で、よくも民主主義なんていう欠陥制度を信奉できるよなｗ
お前らの思考力を本当に気の毒に思う。
アホどもの多数決を原理とすればアホをうまく乗せる「指導者」がやりたい放題やらかすという現実を少しは省みてほしいものだが。

>>832
お前は賢者か？
伯楽気取りの、働きもしないでネットばかりやってる、
在宅浮浪者の群れに飛び込んできたようだが。

>>820
言っていることはごく簡単だぞ。
「俺らの意見が通らないのは理不尽で遺憾」
「数の多少に拘わらず、俺らの意見通しやがれ」
ってことだな

>>823
最低投票率の数値が１０％とかで、本当の意味での国民の反対を活かす数値なら文句はない。
でも４０％、５０％くらいの反対派がボイコットしたら簡単に無効になるような数値なら反対。

民主主義が正しいってチャーチルに言われると
ユダヤ人の銀行が正しいって聞える
ユダヤ人の金を守る一番のシステムが、民主主義ってことかも。
イスラム主義だってそこそこやってるとも思う。

>838

とりあえずそこまで言うならより洗練された意思決定制度の片鱗ぐらいは
ご教示いただけまいか。

>>838
誰に従えばいいの？

あと１００だし、ちょうどいい時間だし、
今はガソリンスタンドで休憩中に、
100円ネットコーナーから書き込んでるんで移動するわ。

家のはアク禁中だしな

もうこうなったら中核自衛隊で粛清するしかないな！（棒

　「少数の自称賢者」が運営する政権は、
　いざという時に、多数の愚者からの攻撃に対応せねばならん。

　その為に軍備を強化し、さらには「親衛隊」なるを組織して、
　愚者が反乱を起こさんように　秘密警察を活動させる．．．

　あれ？？　　ソビエトとか支那とか北朝鮮と同じじゃないか．．．．

民主主義とは多数派による独裁政治
多数派に決められるのがいやなら
民主政治を否定して独裁政治ないし寡頭政治をめざせ

>>841
どういう政体がいいの？

>>842
では遭えて言おう。
政局を判断する能力に応じて一票の格差をつけるという本来の意味での民主主義に基づいた新たな選挙制度が必要だ。

>>838
やならクーデターでも起こして独裁政権つくれば？
それか自称賢者とやらを王様にして日本のっとりな

>840

結局反対派に選択肢が二つできちゃうんだよなー。
「反対投票」か「大量棄権で不成立」

これは制度として公平なのかという話。

少数決って
ライアーゲームファンかよ

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　 　
　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　
　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ　　
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /　　　
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

>>849
＞政局を判断する能力に応じて一票の格差をつける
具体的に書いてみ

皆わかってないな。右翼が徒党を組んでいる現状は民主主義ではない、真のﾐﾝｽ主義は市民の感覚を正当に代表する者によってなされなければならない、てこと。
従来の論調からの至極論理的な帰結。
以上を言い換えたのが「数の暴力」てこと。

>>848
いまの政体でいいよ。

>>826
日本は日本型自由民主主義の国であって、アメリカンデモクラシーでもフランス民主主義でもないよ。

>>849
＞政局を判断する能力

誰が決めるんだい？　「自称賢者」さん？
結果は　>>846

納税額によって若干差をつける程度なら　容認可能だが

要するに、自分の意見が通らないのは理不尽てことか？

>>849
その能力判断は誰がやる？

英語の喋れない者でも　受験テクニックで高得点が得られる
日本の試験制度でも作る？

>>854
候補者が掲げるマニフェストを任期中にどの程度達成できたかという比率が数量的判定に使える。
いままでそのような評価が全くなされてこなかったことこそが逆に驚きだ。

>>834
もうちょっと足してみた

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた）
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜

最低投票率は決めとかないと。
草加とかの組織票防止で。


携帯からで前を見てませんが、まさか、この意見ガイシュツですよね。
頼むぜ(^o^;

>>849
その政局を云々の判断は誰がするの？
自称賢者？、まさか選挙で選ぶとか言いださねぇだろうな

あとは暴力で決めるしか方法が・・・。

>>838
独裁ならアホをうまく乗せる作業すら不要だな。

>>849
それ民主主義じゃないからw

エリートのみに主権を与える政体は、貴族制とか寡頭制とか呼ぶものだよ。

>849

自然権あたりから根底否定するって、すごいな。人類の叡智への挑戦って感じだｗ
うまく理論構築できたら大思想家への道が開けるぞ。


ところでその判断能力の価値基準って誰が決めることを想定してるの？
まさかお国じゃあんめーな。

>>861

　　なんだ、　ただの馬鹿　だったか．．．
　　かまってしまって時間を損した。

俺たちが法だ！ってか？
さすが独裁国家中国や北朝鮮に憧れるブサヨですねwwwwwwwwwwwwwww

>>861
有権者の票に格差をつけるのに、候補のマニフェストを使うのか？
わけがわからんな。

社民党とか沖縄タイムスのいう民主主義は「市民」による独裁が目的なんだろ。
人民による一党独裁政治。
あれ？これって中国やクメール･ルージュと変わらないなｗ

>>863
んで、組織票だけではムチャされないと安心させて、国民投票をサボる言い訳を与えるのか？

ヘンに安心感与えても、国民の政治離れを保障するだけだろ。

「天才の叡智より、凡人の衆智が良し。」

マニフェストをどの程度達成できたかなんてどうでもいいという庶民が大多数だから、
この国の政治はいつまでたってもアフリカや中国並みなんだよ。

よく「国民の同意が得られてない」とか言うけど、
全国民が賛成したり反対が一人もいない方がキモイ

>>875
それと、有権者に格差をつけるのとどう具体的につながるんだよ。

>>861
なるほど、じゃバカみたいに簡単なマニフェスト(「識字率を50%以上にキープする」とか)を
掲げるヤシとその支持者が勝ち、となるなw

逆に、短期間では達成できないような長期的視野に立った課題を掲げる候補者とその支持者は
点数が低くなり、国政から排除されていくことになるね。

>>875
現時点であなたが思う理想に一番近い国はどこなの？
どこにも無いとかはやめてほしい。

>>838
そんなことは杞憂
現に戦後６０年間自民が政権を担当した。
社会党が政権握ってたら・・・日本の今の繁栄はない
日本人は今も昔も賢いんだよ

>>876
俺の周りのブルーカラーには
「どうせ俺ひとり投票しても、なにも変わらないから」 とか
「政治なんて腐ってるから、俺は無党派層」 と、無投票層の分際で偉そうなバカとか、
勘違いがいっぱい居るおｗ

少数派が思ったとおりの結果にならないと必ずこういういいわけを言うよな。
そりゃ最大多数の最大幸福なんだからあたりまえだ

朝日頻出用語解説

「政府は何もやっていない」
　　→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
　　→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
　　→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
　　→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
　　→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
　　→自分たちに対する批判という意味
「本当の解決策を求める」
　　→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「異論が噴出している」
　　→自分たちが反対しているという意味
「冷静になる、落ち着く」
　　→自分たちの意見に賛成するという意味

>>876
その言葉の真意は
「俺の同意を得ていない」です

つーか、反対だから国民投票自体をボイコットする意味が判らん。

改憲に賛成するかどうかは条文を見てから判断しようと思ってるけど、
たとえ反対の場合でも棄権したりしないよ。

>>862
２１．議論を呼びそうだ
２２．反発は必至だ

それが民主主義ってもんじゃないのか？

>>879
フランス。
それを見てお前がフランスの欠点を論うことは容易に予測できるが、お前が挙げるフランスの欠点が今の日本が抱える欠点よりは
はるかに軽微なものであることをデータを基に証明することはあまりに容易い。

>>875
簡単なマニフェストで満点をとれば　優秀で
高い理想を掲げたマニフェストを出せば　劣悪なんだｗ

それなら　「俺は呼吸をする」とマニフェストに掲げれば、賢者様だねｗ

>>882
なるほどそうか。

どうも初めて見た気がしないとおもったら、
これは小学校の学級会の情景だ。

だいたい投票率が低い中で決まるのが気にくわないなら、選挙も国民投票も投票を義務化すりゃいいだろ、軽い罰則設けてよ
なんでバカ左翼はそれを提案しないの？

>>888
いや、無知でごめん。
どんなところが良いところなの？

>>888
＞フランス。

馬鹿。　　毎週末　首都で暴動が起きて車が燃やされる国の何処が　『良い政治』　なんだよ

数の力でダメなら、物理的力できめるしかないな

>>888
バカサヨｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>892
政敵を罵る手段として、
他国を貶める発言をする人間がトップにいるとこじゃね？

>>892
無知と開き直る前に勉強しましょう。

特権階級である在日部落特左翼のみに選挙権を与えてそれ以外の人間は
軍靴の音がするやつや無教養なやつや人種差別者だから選挙権をなくすべき。

>>862
追加
「国民的論議が尽くされていない。」

>>894
そこでスポーツですよ(棒

>888

そらまあフランスは特にエリート層とそうじゃない層がはっきりしてる社会だからなあ。
欧州は全般的にそうだがあそことイギリスは特にそうだ。

でもフランス発のニュースを見る限りではちょっと・・・

>>888
戦後、学生運動でクーデターが起きて今の第五共和制が始まり、
移民2世のサルコジ大統領の誕生に激怒した移民が暴動を起こして
車を何百台も焼き討ちする、そんな国家がお望みですか、そうですか・・・

>>888
フランスの左派が強い理由

======================================================
舌禍男として知られるベルルスコーニ伊首相(69)はACミランの元会長として有名だが、
元々は実業家として大成功をおさめた後に政界に転じ、現在は右派連合
「自由の家」を率いる、「大」の付く共産主義嫌いである。
投票日は４月９日。直前の選挙予想では在野の中道左派連合「団結」が優勢で、イライラが募ったのか、
首相の口からつい飛び出したのが、毛沢東時代の共産中国での乳児大虐殺発言であった。
「“共産主義者は赤ん坊を喰う”と発言し、私は過去に何度も非難された。
よろしい！ならば『共産主義の黒い本』を読んでみなさい。
毛時代の中国では赤ん坊を食べはしなかった。彼らは赤ん坊を茹で、畑の肥料にしていたのだ」
中国側はすぐさま「根も葉もないデタラメ」と大抗議。
ところが、欧州マスコミは「歴史的事実に基づいた、首相による初めての正確な発言」と一様に好意的である。
在欧ジャーナリストによれば
「彼が引用した『黒い本』は、フランスの歴史学者チームが97年に刊行した共産主義下のソ連や中国などの
実態研究報告です。クルトワ博士を筆頭とする６人の著者は自らを左翼と言い、上梓の動機を
“真実を語る恩恵を、ひとり極右に与えてはならないから”と説明しています
同書には中国に関して１９６０年だけで２２００万人が餓死するなど悲惨な内容がずらりと並んでいます。
フランスでは３０万部、数カ国語に翻訳され、アメリカではNYタイムズ等の有力紙が賞賛の書評を載せ、
全世界で１００万部を超えるベストセラーとなりました」
週刊新潮　　THE WORLD INCIDENT より

>>888
横レスで悪いが、不法移民が生活保護に２０万貰う傍らで、
正社員の若者が天引き後に１２万しか貰えず、
「移民はクズ」 とまで言ったサルコジが支持を得て大統領になったり、
それへの反発でクズが暴動起こしたりしてる国が理想なのか？

かなり冒険野郎だな。

国民が選んだ議会の決定なんだから、まずは尊重するもんじゃないのか？
問題があるような改憲なら国民自身が国民投票でNOの結果を出すと思うよ。

言わざるを得ないと聞けば
覇王翔吼拳を連想せざるを得ない

つーか>>888でフランスを例に挙げたのは
最近、大統領選で話題になったから
なんとなく選んだだけじゃないのか？

民主主義で数の力否定したらダメだろ

>>907
で、君の反論の根拠は？

<丶｀∀´>

>>885
ボイコットの方が少数で簡単にできるから。

例えば最低投票率が50%で予想される投票率が60%とする。すると、反対派が反対意見を
通すには、投票予定の有権者の10%以上を団結させてボイコットさせるだけで可能。
投票率60%のうちの過半数である30%以上を獲得するより、はるかに簡単。

本気で言ったなら>>888はすごいな、色々な面で

少数の意見が採択されたら、
それが理不尽ってもんだろ

>>897
はい。
ただ、どうしてあなたがそう思うか、は言ってくれても良いと思うですよ。

「賢い」自分たちの意見が通らないのは、「国民が馬鹿だから」ってことですか？w

笑えるなw

>>909
んー、いや
「データを基に証明することはあまりに容易い。」とか書いときながら、
教えてﾚｽに対して、
「無知と開き直る前に勉強しましょう。」なんて
いきなりｽﾙｰしてるから

なんとなく勢いで突っ走っちゃったお子様なのかなーって推測

＞それが衆参両院とも「数の力」で採決されるのは理不尽であり、極めて遺憾と言わざるを得ない。

　国民投票ってそもそも「数の力」なんじゃないのか？

こいつは何を期待してるんだ？

もし改憲反対派が多数派になった場合
少数派となった改憲賛成派の意見を最後の最後まで聞くのか？
その少数派を改憲反対派にするまで説得するのか？
たぶん改憲反対派が１票でも多かったら「良識派の勝利、民主主義は死なず」
と狂喜乱舞、沖縄舞踊を踊りまくるだろうな。

>「数の力」がダメなら、武力しか無いな。

>>888
こいつ頭大丈夫か？

第五共和制ねぇ
大統領の権限が強すぎることと、議会の権限が弱いことが問題だなぁ・・・
まぁ、あの国の国民投票で信任されたことだからね。
民衆の数の力でね。

>>911
なるほど。
不利だと思ったら、棄権すりゃ良いんだ。

選挙に勝てなくても、選挙を 「無かったことにする」 可能性はある…と。

発想がすげーな。

>915
確かに、新聞屋はそういう雰囲気を醸し出しているな。

民主主義こそが人類史上で最良の制度である、という刷り込みを日本の学校教育では施すわけだが
それを無条件に受け入れてしまった若年層がここで反民主主義というラジカルな意見に初めて触れて強烈な拒否反応を示す。
実に分かりやすい構図だ。

>>911
なるほど、反対する側が有利になるのか
言われるまでわからなかった
恐ろしい話だな

沖縄タイムスって、オーナー経営なんですか？

>>1
採決の意味知ってんのか？ｗｗｗ

沖縄タイムスに広告出してる企業があることが
理不尽できわめて遺憾

>>924
そういう威圧的な話は置いておいて、
貴方がフランスを推す理由を聞きたいです。
煽りとか無しで良いですから。

んじゃ、「９条改正反対」が大多数で採決されたら、沖縄タイムスは反対するの？

少数が意見を押し通す方が理不尽。
皆で決めた意見に従うのが嫌なら独裁者にでもなれよ。

結局、独裁主義がいいってことか。本当にカスだな

日本国憲法こそが人類史上で最良の憲法である、という刷り込みを日教組は学校教育では施すわけだが
それを無条件に受け入れてしまった若年層がここで国民投票法案というラジカルな意見に初めて触れて強烈な拒否反応を示す。
実に分かりやすい構図だ。

多数決を否定するのであれば、代替案を出せやｗｗｗｗ

>>100 琉球王国 Kongdom of Ryukyu

>>911
＞最低投票率が50%で予想される投票率が60%とする。

つーか、最低投票率が50%と決められたとして
25%〜50%の賛成と
50%の有効票ってのは
憲法のようなものに必要ではないか？

民主主義において、本当に組織票というのはいいのだろうか…
組織票というのは、無名の一票と違い、固有名詞を持つ多数の票であり、
その組織票を提供できる団体は、勿論、組織的に献金する事が可能になる。
となれば、政治家は、同数の無名の票よりも、組織票を優先するのは自然だ。
ここに票の重みに格差ができる。
では、無名の人たちも同様に"名無しさん"という組織を結成するばいいのか？
それは中々難しいのではなかろうか。
結局、政治に利権や派閥が存在するのは当たり前だということだろうか。

民主主義の否定ﾜﾛﾀ

それが民主主義だってば。
つか、多数決の意味がｗｗｗｗｗｗ

>>937
ただ、組織票といっても構成員の思想まではチェックできないわけで
選挙が無記名投票である限りは、宗教系のものでない限りあまり心配の
必要はないんでない？

>933
まさに日教組の無防備平和主義をたたき込まれ、憲法を崇めていた者だが、高校入る頃には醒めたよ。

>>936
憲法の改正に関する投票に参加しない者の意見なんて無視してよい
無視してはならない理由はない

さすが思想と弾圧が力の全ての共産主義新聞ｗｗｗ

自分の思い通りにならなければ
民主主義も選挙も否定WWW

　　　多数決をすれば多数派が勝つに決まってるじゃないか！！

民主主義を勉強しなおしたらどうお
古代ローマは一応民主主義だったそうだが。

はぁ？？？？？？？？民主主義って多数決でしょ？

沖縄じゃ普通なんだよ

>>940
一定数の票を保証する組織が存在し、その組織が献金した場合、
同じ数の不特定多数の票と比べて、格差が生まれる。
そこが問題なんですよ。

民主主義ってのは単なる多数決ではないけどね。
異なる意見を対立させたうえで妥協や修正を行うのが前提だから。

いいじゃない、フランス。
主義主張に関係無く、暴動には賛成だ。

全会一致のみ有効とでもしたいんだろうか？
議会運営できねーし、日本壊滅するぞ

てめえたちの独裁で決めてえって本音が出たなｗｗｗ

なにこれ民意はどうでもいいってことかい？ｗｗｗ

じゃあどうすりゃいいんだよｗｗｗ

つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。
つまり、こいつら左翼は自分らの思想が全て。自分の思想が否定されれば民主主義にさえ敵意を現す。


こういうヤツらが最後どこに行き着くか知ってるか？最後は少数意見を実現するには革命しかない！
とか言い出し自滅する運命。

少数の意見を尊重すべきは、多数にとって関心の薄い問題の時。
多数にとっても重要な問題であれば、少数は負けて当然。

>>942
投票率が60%で、ボイコット10%を怖れるっていうのがおかしい。
投票率を80%に上げればいいからね
憲法なんだから、下位法の改正とは違うのだから
投票率を80%を想定して、最低投票率を決めればいいでしょ。
ボイコット運動の10%は大勢に意味をもたない
逆に、ボイコット運動が20%を超える大きなものになれば、これも民意だし。
これも民主主義でしょ。

ミンイを正しい方向へ誘導してやるのが、社会のﾎﾞｸﾀｸの務め。

沖縄に多数決はありませんってかｗ
キチガイ新聞もここまでくると立派だな

左も右もない俺様絶対主義

>>958
ボイコット運動は賛成だけどマンドクセからいかねってのと反対だからいかねってのを
両方とも反対にカウントすることになるから問題があるとオモ

>>888 さんは？
もうすぐ1000いってしまいますよ。

>>949
一定の票がなくても献金したところは優遇されてますが？

まさか
>>888は自説の説明さえできないのでトンズラかね？

サイレントマジョリティーを考慮して共産党独裁政権しか認めません。

沖縄では「民主主義は悪」

「プロレタリア独裁」こそ正義！！

>>924
いや、だから、日本の自由民主主義は「英国型とプロシア式＋寄り合い民主主義＝農協」の寄せ集めなんですが･･･

目先の銭や天下り先確保ばかりに奔走してる糞政治家より国民が法案を可決した方が６億倍良いわな。
日本の政治家は本当に腐ってるよ。
とりあえず三国人は全員強制退去させろ

>>962
実際、マンドクセで投票率は低いかもしれないけど
それだと
最低投票率がボイコットによって食われるという言い分も違うということになるぞ。

まあ気持ちは分からんでもないが、民主主義ってのは所詮多数決なんだよ。
バカで判断力ゼロのやつが多数なら、バカで判断力ゼロな意見が通っちゃうのはしょうがないんだよ。
そのバカで判断力ゼロなやつらをだまくらかすことが出来なかったからって、だました悪人やだまされたバカを批判しても負け犬の遠吠え。
相手はバカって分かってるんだから、そのバカに分かりやすく説明してだまくらかせなった方が悪い。

>>970
ああ、俺は投票率イラネのひとだから・・・

だから、マスゴミは捏造してでも
世論を操作したいんだよ

>>696
果たしてそうなのだろうか？

権利が何かわからなくなっているのが現代社会じゃないの？
つまりは、基本的に与えられている権利すら必要ないほど裕福なのが日本社会。
民主主義であることすら忘れているのがこの社会のように思う。

私にはそれを逆手に取った形の憲法改正は、
民主主義の脱法行為のような、緩慢なイデオロギーを逆手に取った詐欺師のようにしか見えない。

ネット右翼がsageてる件について。

民主主義って憲法に書いてなかったっけ
憲法も否定するということは
沖縄は憲法9条も否定派でいいんだよね

>>966
サイレントマジョリティーは想像上の生き物です

・・・もしかして >>924 って捨て台詞？

大多数の正反対の意見が通るわけない。
大多数と少し違う位で無いと受け入れられようが無い。

それを分かっている筈なのに、自分達の主張を修正しないのは
はじめから反対のための反対をしているだけにしか見えない。

>>970
投票を棄権した者の意見なんて聞く必要がない
自ら権利を放棄しているんだから

闘いは数だよ、兄じゃ。
民主主義は多数決を採用しているんだぜ。

>>936
国民投票は義務化するとか、最低投票率に達しなかったら否決ではなく後日もう一度再投票とかなら
まだわかるけどね。

最低投票率に達しない＝否決とすると、それは>>911みたいに場合によってはたった10%の意見が
はるか多くの意見を圧倒してしまう、なんて事態になってしまうわけで。
しかも>>911は特別に極端な例でもない、ごく普通にありえそうな投票率でしょ。それでも
こんなことになってしまうわけで。

>>977
サイレンと魔女であるリティーさんですもんね。

民主主義って、少数派の意見を無視するんじゃなくて
決定に至るまで議論する、その結果の多数決ってことだろ？
反対意見が通るまで議論を続けるってのは民主主義でも共産主義でもないと思う。
ただの自分勝手、自分主義だろう。

最低投票率のある国でも　40％より上に設定している国は皆無。
世界常識から考えて、20〜40％が常識だろ？

【社会】「反日デモ・示威等に御注意下さい」…在韓日本大使館がウェブサイトで在韓邦人に注意喚起＝日本海呼称問題で

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178899891/l50

こういう、国民の安全に直接関わる事案をニュースにせず、採決という当たり前の
行為に難癖をつけるしかないマスコミに存在価値はない。

ネット右翼は理論で勝てないから韓国人のように批判しかできないｗ

>>985
まぁ、最低投票率20〜30%くらいならそれほど非合理ではないね。
妥協点としてはそのあたりになるだろうか。でも少数派は妥協しないんだろうなw

>>700
戦争とは、敵味方関係なく、被害者とは当事者であるから。

>>711
その前の大前提として、憲法とは誰に承認され成立するのか？
この基本が崩れるのは大問題。

憲法改正の投票に参加していない人は国民ではないのか？
否。
でしょ？

私はこう思うのですよ。
「憲法とは国民が変えようと思ったときに変えるべきものであり、
それを代理するものが変えようとするのであるのならば、
少なくとも、その政権が国民により承認されたものでなくてはならない」

国民は小泉政権を望んだが、安倍政権はそれを引き継いだだけであり、
なんら国民からの承認を受けていない。
受けているとしてもそれは間接的すぎるほど間接的すぎるものである。
と。

>>984
要するに「数の暴力」なんて言ってる奴らは、民主主義を理解してない。

はじめから勝ち目が無いのならば、
「１つでもいいから、自らの主張を圧倒的多数が可決しようとしてる法案に含ませることに努力することができる機会」
が与えられているのだから、それをやればいい。

やりようによっては、その交渉の結果得られた成果が、致命的な毒になりうることだってある。

ただ「政権交代」を言いつづけてる政治家には無理だけどね。

>>987
おっす、おら、日教組。

>>980
それは正しいが
憲法は棄権した者にも、強力な権利と義務を与えるからね
簡単には納得しないな。

クジ引きで決めるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

多数決を否定するってすごい逝きっぷりだな。
基地外新聞はすごいな。
こんな新聞しか読めない沖縄県民は哀れだ・・・

似非左翼、それは己が理論的だと思い込みたがっている馬鹿どもにすぎない。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 独裁主義がいいのだな！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

若い世代はいま成長しつつある。
彼らはまだ有毒な政党政治に感染したこともなければ、
議会民主主義制度の腐敗を経験したこともない。
それらのものは、わが青年たちにとって縁なきものであり、
最初から不可解なものである。
年長者の中には今なお疑念を抱いている者があるかも知れないが、
青年はすべて我々に帰依している。
彼らは肉体的にも精神的にも、我々に味方して来た。
青年はこの誇るべき鉤十字のドイツに生きている。 このシンボルを彼らは永久に心から引き離すことはできないであろう。

>>720
そうだね…。

最低得票率ではなく、
やはり有権者の過半数による賛成とすべきであると思いますよ。

今回の改正のように、投票した者の過半数ではなくてね。

郵政だけで多数を取って
しかもそれを国民の審判もなく受け継いだだけの安部
これはおかしいだろ

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　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　長年の悲願、月曜日に成立する
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　以上
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