【裁判】オークション出品者の弁護士、代金を払わない落札者提訴→「懲戒請求するぞ」と書き込まれる 富山

本をネットオークション　代金求め弁護士が提訴
買い手は「懲戒請求する」と書き込み→「脅迫」を主張し、控訴

　「訴訟を取り下げなければ県弁護士会に懲戒請求する」とインターネットに書き込んで脅したとして、
県内の４０歳代の弁護士男性が埼玉県内の男性を相手取り、２０万円の慰謝料を求める訴訟を
富山簡裁に起こしたが認められず、富山地裁に控訴したことが１１日、分かった。
弁護士は脅迫容疑で県警に告訴することも検討している。

　訴状などによると、弁護士は、インターネットオークション大手の「ヤフーオークション」に
歴史の本１冊を売り出し、埼玉県内の男性が昨年５月１８日に落札したが、支払い代金を
納入してこなかった。男性に数度、督促したが、代金の振り込みがなかったため、
弁護士は支払いを求め昨年６月、富山簡裁に提訴した。

　訴えられた男性は「ヤフーオークション」の質問欄に昨年１０月、「訴えを取り下げなければ、
富山県弁護士会に懲戒請求を行う。面倒なことになるのが嫌なら、速やかに訴えを取り下げよ」と
書き込みした。弁護士はこの書き込みで脅迫されたとして、代金のほかに精神的苦痛に伴う慰謝料
２０万円の支払いも追加して求めた。

　同簡裁（広瀬信義裁判官）は昨年１１月、本の代金２万４９８０円の支払いを命じたが、
懲戒請求すると脅したことへの慰謝料については、「弁護士である原告と一般市民の被告の立場を
考えると、被告の行為はやむを得ず、不法性があったとまでは言えない」と棄却した。

　弁護士は、これを不服として昨年１２月、富山地裁に控訴しているが、被告の男性は所在が分からず
出廷していない。判決は６月６日に言い渡される。

　男性弁護士は「懲戒請求は弁護士にとって大きな問題。訴訟を取り下げさせる道具に使うことは
許されない。刑事告訴もしたい」と話している。

（2007年5月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news001.htm

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★340◆◆◆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178680943/390

出品者は手間を考えて金を出せという前にキャンセルして
再出品すると思ったが違う人もいるんだな

ネットオークションってネカフェ乞食とかいるんだろｗ　そんなもん手出すなよ馬鹿ｗ

こんな弁護士はローヤーに入ればいいのに

BLに入れるからID晒せ

一般市民が「懲戒請求する」なんて脅しをするか？

司法ヴェテかなんかだろｗｗ

そんな手があったか

↑うまくないＹｏ！

手数料まで取ってるYAHOOがまったく動いていない件について

DQN vs DQN ってすごいことになるよね。

騒音おばさんのように

>>5

え？
なんでやむをえないんだ！？
金払えっていったら懲戒請求して面倒ごとに巻き込むぞ、なんて、どう考えても脅迫だろ
右翼に〜しなけりゃ家の前で街宣運動するぞ、ってのもやむをえないとかいうつもりなのか？？

品物を受け取ったのに、代金を振り込まなかったってことか？

ネットオークションってトラブルが多そうだな。面倒だ。

禿しく ど〜でもいい

金払わんヤツが悪いだろ

ちなみに裁判例によれば、理由らしい理由がないにも拘わらず弁護士会に懲戒請求すると、
不法行為で損害賠償しなければならなくなる

>>13
自宅や相手会社の前で街宣活動やデモを行なったのは在日とサヨク。

拉致問題で妨害しまくったのは　有名でしょ？

入金確認してから送れよ、ヴァーカ！！

売り手は入金があった時点で落札者に良い評価を出すべきだろ

弁護士ならもっと考えて行動しろって事だろ？
「こっちは弁護士だぞ」的な発言が先にあったかもしれんし。

まぁどっちもどっち。

商品受け取って代金支払いせずに脅迫するのが通るなら
ヤフオクでは皆がやってもいいってことだね。

中古で２万もする本送って代金振り込まれなかったらそりゃ頭にくるだろうよ

とはいえよーやるよ

２３

でも>>1には弁護士が本を送ったとは書いてないな。

男は、落札したけど欲しくなくなってバックレた。
んで、弁護士がキャンセル？ハァ？ふざけんなよ！訴えてやる！！
って流れかな？

法律屋相手にケンカするのが間違いだろ

こういうしょぼい訴訟って一回いくら位かかるのかな

泥棒が逆ギレを起こす。

典型的な中国人や韓国人の思考。
弁護士よ。フルボッコしてやれ。

田舎の余剰弁護士が弁護士ごっこしているだけ。

さすが簡裁の裁判官。事務官上がりだけのことはあるな。
判例集ぐらい読んどけって、感じ

>19
本を送ったとは書いてないがな
入札あったけどバックれた感じだな

キティガイ弁護士ですか？

ボクサー相手に、「殴り倒されたいのか？」ってすごむようなもんか

想像するにこんな感じか？
「あなたが代金を振り込まなければ、民事訴訟を起こします。
私は弁護士ですので、私が容易に勝つでしょう。金銭的に
本一冊の代金では済まなくなります。」

まあこんな稚拙ではないだろうが、弁護士であると明かして訴訟を
ちらつかせたんだろう。振込みが無いなら売買未成立で悪い評価つけて
次点を繰上げておしまいだと思うんだけどなあ。俺は金振り込まない落札者
とかに遭遇したことないからよくわからんが。

弁護士を脅して開き直るなんて、よほどの常識知らずか
弁護士の御同業以外に考えられない。

（　´�D｀）ノ＜欠席裁判って認諾したのと同じになるんじゃないの？

所在がわからないって、びびって逃げてるのか？

商品まだおくっていなかったんでしょ？
振り込み無かったらそいつに売らなければいいだけじゃん。

なんで、弁護士が叩かれてるかよくわからん。

>>36
応諾はしたんだろ。

とりあえずこの２人のＩＤを教えろ
どっちにもかかわりあいたくないんでブラックに登録する

これ、本自体は落札者に送ってあってその代金が回収できなかったっていうこと？

連絡もよこさないでブッチする落札者は滅茶苦茶腹立つよな。

ところでプレステ3の転売屋vs転売屋の対決はどうなった？

ヤフーはテラ銭だけとって全く何もしないのがわかった。
氏ねよ禿げ。

弁護士も大人気ないなｗ

（　´�D｀）ノ＜それより落札者が振り込まなかった場合の手数料どうにかしろよ。
　　　　　　　　落札2万ならそれだけで1000円取られるだろが。

>弁護士会に懲戒請求を行う

あほか
受理されるわけないだろう

自分の行動に自信があるなら実際に懲戒請求が出されようが痛くも痒くもないはず。
むしろ懲戒請求を出すのは市民側の権利なので、これをもって脅迫とするのはちょっと過剰反応なんじゃないか？

>>47
出品したことがないんだけどそういう場合の救済はないの？

またひろゆきか！

>>49
そういう人間が行政・企業への不当要求を助長する

金ないんだから払わない時が多々あるよ
だって
お金ないんだもん！

>>49
「懲戒請求された」という報道がなされるだけでも
弁護士の信用にとっては大問題。

うんこ弁護士

おまいら　ちったあ反省しろ


なんでもやれると思ったら大間違い　屑ども

ヤフーって利用者から金徴収してる癖に
連絡手段はメールしかないんだよね。
これって異常だろ。

そもそも禿のオークションなんか利用する時点でアホ
どっちも死ねばいいのにｗｗｗ

>>5はもっと評価されていい

みんなお気づきの事だと分かっているが、
富山の裁判官は悪人の味方だから。

>>58
ありきたりなので。

>>50
無いよ。ヤフー税をキッチリ取られる。
しつこく文句を言うとIDを停止されたりもする。

オークションって変なの多いんだね

ｵｰｸｼｮﾝ乞食は相変わらず醜いな(笑)

なんで落札者は相手が弁護士ってわかったんだろうね？
プロフに書いてあったのかな

>>50
（　´�D｀）ノ＜ない。

>>56
（　´�D｀）ノ＜つい最近、出品ページ上でやり取りできるようになりますた。

>懲戒請求は弁護士にとって大きな問題。

いいこと聞いた

どう考えても代金を払わない奴が悪い

弁護士だの医者だのは例外なく糞。
死ね。

普通は代金貰ってから発送するだろ
弁護士のクセに世間知らずだなあ…

この弁護士はここで書き込みしてる気がする。

>>65
利用者対ヤフオクでの問い合わせ手段が、メールしかないって言ってるんだけど。
コールセンター設置したの？

>>68
歯医者は居ないと困るだろ。

いやいや、素晴らしい弁護士だな
落札ってのがどれだけ責任を伴う行為か考えればいい
この調子だと落札→悪評価で
偽計業務妨害やら信用毀損での逮捕者がでるのももうすぐだな

これで懲戒請求など通るわけがないから、ゴネてわめき散らしている阿呆を追い込むネタに使っただけだ。
弁護士相手に余計な事をせんことだな。

>>68

糞はニートやパラサイトフリーターだろ？

糞落札者には何度も被害受けたわ
今は
評価で揉めてる奴は問答無用で削除
即決付けない
で対処

弁護士に法律絡みでケンカ売るとはアホとしか
言いようがない。プロ野球選手に野球勝負申し込む
ようなもんだ。

弁護士ってのは法律を利用して自らを正当化させるのが長けてるからな。
一概に落札者だけを責められない。
すれすれのところで挑発したりしてたんじゃない

医師、教師と、師がつく奴らはクソ
士業はまともだよ。行書以外。

>>66
いいことか？
つまり、やったら言いがかりであることを証明するため、弁護士が猛反撃してくること必至、ってことだぞ？
悪用はできんと思うが……

落札ってのは売買契約を締結するってことなんだよな
んなもんゴネてキャンセルできると思ってたら大間違い
出品手数料、落札手数料やら損害も生じるしな

詐欺師の乞食か。

>>49
提訴する！

が脅迫になるって判例もあるし。

>>71
（　´�D｀）ノ＜どぞ

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

弁護士の出品した２万円台の本ならやっぱり法律関係のもんだろう
だとすりゃ落札者もそのスジの人間なんじゃないかな

b護士の屎さ丸出しだな

俺的屎な奴等

s治家＞b護士＞ﾏｽｺﾞﾐ＞893＞大坂＞k務員

>>72
歯医者は、ドクターじゃないから無問題

弁護士は犯罪者の味方だからなｗ
被害者面する弁護士って周りから見たらﾌﾟｹﾞﾗなんだよなｗ

俺は２万４９８０円する歴史の本ってのがなんなのか知りたい

評価に非常に悪い付ければいい話だろ常識で考えて…

相手が誰だかわからないっておかしくね？
Yahooは知ってるはずだろ

弁護士ムキになってるみたいだし、まだまだ追い込みかける余地があるよな
落札者に適当にバックれさせて、虚偽の身分による取引がどーのとかも追加できそう

弁護士って裁判でほとんど役にたたないでしょ。
書類書くのに役に立つぐらいで。

どちらかのIDがわかれば何がどうしたのか、片鱗が見えてくるが

>>13
犯罪者の味方、弁護士は裁判官に嫌われているんでしょ。

>>84
ごめん
詐欺等ヤフオクで被害に遭った際、ヤフオクへの連絡先がメールしかないって言ってるんだけど・・。

なんのために次点落札者というものがいるのか全く理解していないのではないか？
どうしてもその人に買ってもらわなきゃ困るというわけでもないだろうし。

>>95
お前も嫌みったらしい書き方をするな。
結局のところ、ネット上でそういう奴らが複数揃った場合にトラブルが起きている。

提訴してる以上どこの誰かは当然分かってるでしょ。
というかどこの誰か分からないのに商品送れないし。
もし氏名偽装してたら、債務不履行じゃなくて取り込み詐欺になるし。

弁護士ってだけで叩いてる奴はただの嫉妬だろｗ

ま、この弁護士の器が小さいのは確かなのが世間に分かったという事だ。

出廷しない奴なんて何処かの掲示板の管理者かと思ったよｗ

判決確定してもひろゆきみたいに無視したらどうなるの？

>>100
犯人特定につき通報しました

実際に裁判の当事者になった事もない奴が弁護士について適当に語ってるなw
勝つも負けるも弁護士次第だよ。実際。
どちらにしてもコイツは一番悪い相手に喧嘩を売ったな。トコトン追い込まれろ。
・・・・・と裁判3勝0敗の漏れが言ってみるテスツ。

学術書籍？

>>94
違うな。
簡易裁判所判事は、若手か、年寄り(普通の判事より定年が５年遅いから、
判事を定年になった後に、転進する人もたまに居る)か、事務官上がり。
一番多いのは、司法試験に受かってない事務官上がり。
よって、「カンパン」と言われて軽んじられるから、その怨嗟。

弁護士ｻﾝ、ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ

記事を読む限り、まだ発送もしてないだろ。

入金してくれないのでキレただけ。

ｶｽ弁護士笑えるな

ちゅか、徹底的に代金を徴収してもらったほうがお前らも安心してオクできるから良いだろ

>>104
裁判に勝っても、人生に負けてないか？

自覚ないんなら、あえていっても認めないだろうけど。

>>104
だせぇｗｗｗｗｗ

>>27
２０万なら２０００円くらい
１００万まではだいたい訴額の
１００分の１くらいで推移するよ

>>110
ハゲは何もしないけどね。

客商売やる人間として、致命的なことやってしまったな。
普通の店ならすぐに客は離れるよ。

だが地方からの観光客には、それができないかもな。
結局バカが生き残るってことか・・・・・・アホラシ。

被告が出廷しなければ原告の請求通りで結審？
慰謝料20万じゃなくて200万で請求しとけば良かったんじゃ無い？

弁護士に圧倒的分があるな
こんなＤＱＮは懲らしめてやってくだせえ

>>115
代金払ってもらえずに脅されて遁走する弁護士のほうが客は減るよ

つーか、金徴収できないで終わりだろｗ

たかだか2万円の売買契約の不履行でキレて裁判に訴えるほうがおかいしぞ。
この弁護士は廃業したほうがいいと思われる。

>>49
最高裁判所 平成19年4月24日第三小法廷判決より抜粋

「懲戒請求を受けた弁護士は，根拠のない請求により名誉，
信用等を不当に侵害されるおそれがあり，また，その弁明を
余儀なくされる負担を負う」
「（懲戒請求の制度は）請求者に対し恣意的な請求を許容したり，
広く免責を与えたりする趣旨の規定でないことは明らかである」
「（懲戒請求をする者は）対象者に懲戒事由があることを
事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，
検討をすべき義務を負う」
「懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，
請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の
注意を払うことによりそのことを知り得たのに，
あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の
趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，
違法な懲戒請求として不法行為を構成する」

要約すると，根拠がないのに懲戒請求した場合は
賠償責任を負うことになるということ。

どうして、金を払いたくないのに落札するんだ？

>>119
相手に差し押さえ可能な財産があれば取れる。

>>119
一生逃げ回らせれば成功だよ。
どうせ金額なんかたいしたことがないんだから、犯罪者として逃げ回ってもらったほうがずっといい懲罰になる

>>118
そりゃそうだｗ

>102
財産を差し押さえとかされますが
差し押さえる財産は差し押さえる側が特定しなくてはなりません。

この特定がけっこうしんどい。
所有し住んでる不動産の差し押さえとか
給与差し押さえなら勤め先とか分かりやすいけど
預金口座の口座番号とか調べようが無い。

まろゆきのように不動産を所有せず
給与所得者でもない、となかなか。。。
それらを乗り越えて強制執行を仕掛けたら
某巨大掲示板で祭りになって
受けたくも無い注目を受けることにも。。。

なんて妥当な判決なんだ

>>111、112　必要なら弁護士を紹介するよ。えっ!?　金がなくて国選かよ!?

>>128
裁判沙汰になるようなことするバカじゃございません

ヤフーが手数料取ってる時点で動かないのがおかしい！！！！！
値上げしておいてまるで朝鮮人みたいだな

「懲戒請求するぞ！」
「ああ、ちょうかい」

○○請求をした　私は頭が悪いから読め無かったので、こう表現していますが、何て読むのでしょう？またなぜ落札者が出品者へ請求するのか、わかりません！誰かわかりやすく教えてくださいm(_ _)m

弁護士が請求権を無視してもいいもんなの？

>>126
そーいや、データ的な物を差し押さえ要求してた会社員はどうなったんだ？

>>130
まるでではなく
朝鮮人です

妥当だな、こうやって払わない奴がいっぱいるんだろうな。
相手は素人、訴訟沙汰にはならないとみくびって。
いいことだ。

弁護士費用が高いから裁判を起こさないだけで、
自分が弁護士だったら、ガンガン裁判を起こすけどな。

落札後にキャンセルで簡裁に提訴ってやりすぎだろ
気が変わったからいらないって言ってるのに無理矢理売ろうとする
俺には弁護士の方が法律を武器に脅迫してるように思えるよ

いいねえ、徹底的にやって欲しい。

この弁護士は本の代金で母の薬を買うつもりだったんだろう。

>男性弁護士は「懲戒請求は弁護士にとって大きな問題。訴訟を取り下げさせる道具に使うことは
>許されない。刑事告訴もしたい」と話している。

一般人に裁判所で却下された問題を弁護士が刑事告訴するのも大問題な気がする。
法律の専門家でなければ普通あきらめる。

この場合、24980円の支払をしぶる場合のみ刑事告訴を検討すべし。

>>131
非常に悪いダジャラーです。
コメント：語呂が悪い

>>132 しむら〜 上 上 !!

弁護士に対して詐欺かまそうとするなんて自殺行為だろw

>>128
（　´�D｀）ノ＜国選がつくのは刑事だけですが。
　　　　　　　　もしかして犯罪者の方ですか？

同簡裁　広瀬信義裁判官
↑
こいつバカだろ

落札者がなんで出品者の職業分かってるんだ？
これって、おれ弁護士だから金払わなければ訴訟起こすぞって
最初に落札者を脅したように見える。
入金無ければ繰り上げとかあるのに、やらないって
よっぽど何かあったんだな。
メールのやり取りみてえええええええええ。

あと、キャンセルなんか沢山あるんだから再出品すりゃ良いのに。
どっちも履歴を見て取引しなきゃ。

まったく理由の無い懲戒請求に弁護士が焦る必然性まったくないのだが。

>>138
＞気が変わったからいらないって言ってるのに

子供同士の約束でもないのに、こんな言い分が通用すると思ってんのか？
法律を武器に‥って売買契約の時点ですでに法律の支配する世界にいるんだけど。

詐欺ふっかけた相手が弁護士と知ってパニックになって、スッカラカンの脳みそ振り絞って出した答えが
「懲戒請求する」っつーヤケクソのセリフだったんだろうな・・・　

かばちたれだな

山田君！>>131の座布団全部取りなさい！

「弁護士である原告と一般市民の被告の立場を考えると、被告の行為はやむを得ず、不法性があったとまでは言えない」
?

裁判官ってどうしょうもない人種だな・・・・

落札者擁護の書き込みが多くてびっくりだ

>>143
あっ　本当だ！あり。ちょうかいかぁ〜！じゃあ落札者は出品弁護士へ「お前をやめさせろと弁護士会へ頼むからな！」と言ったで桶？

やふおく使った時点で人生の敗残者

悪質な落札者の撲滅の一助になるなら、この弁護士を応援する。

落札者を削除して（5％のオークション手数料がかからない）、
また出品すればいいじゃん。

いや弁護士は全く悪くないじゃん

お金を支払ったのに品物が届かないってトラブルはよく目にするけど、逆は少ないよね。
振込みを確認してから発送してる人の方が多いからだろうねえ。

>>149
売買契約は双務契約

簡裁で負けるって
情けなーい

弁護士が懲戒請求されるのなんて日常ちゃはんじ（なぜか変換できない）だよ
これ弁護士の対応に問題あったんじゃね？
一般市民相手なんだからもうちょいもちつけってことだろ

どうでもいいけど、簡裁が金払えって言ってるってことは、少なくとも本は送ってるんでしょ。

相手の埼玉県内の男って、行政書士とかだったらうけるｗ

落札者の住所が分からなきゃ提訴もできんはずだし
商品は送ったんじゃないか？
落札者が単にキャンセルしただけなら住所も分からんはず。

相手が出廷していない簡裁で負けるってどんな弁護士だよｗ

>>161
言っていることは間違ってはいないが。

基本書から100万編読み返せ。

２万４９８０円を渋ったばかりに、自分を「所在不明」にしなきゃならなくなったんだぞ。
馬鹿が勘違いして弁護士に噛み付いて、これから何年も逃げ回らなきゃならん。
目先の利益に目がくらんで人生を誤るなと言う教訓だ。

先に本を送っていればそう書いてあるはずだと思うが、
書いてないところを見ると、弁護士は損害を受けていないのに訴えたのか。
落札って交渉権を得ただけだと思ったけど、契約が成立したことになるんだね。
PS3発売時で10億円とかで落札した奴を訴えたら大儲けだな。

>>167
簡裁まで（厳密に言えば、地裁の第一回期日まで）は、出廷していて、所在も分かっていたと思われ。
判決が出るタイミングから見て、２回目の裁判に出廷してこなかったんだろう・・・
で、届け出のあった所在に連絡を取ろうとしても、行方不明と・・・

1 ：Miss名無しさん ：2007/03/04(日) 11:01:16 ID:gZadBPKO
ヤフオクでウォッチリストに入れ最終日を待っていました。
ウォッチリストというのはだれかが入れておけば出品者に分かると聞きました。
にもかかわらずこの女は最終日前に出品を取り消しました。
ある掲示板で文句を言うと、だれかが奴に密告したらしく、謝罪文を載せました。
でもそれっきりわたしを無視です。
その掲示板ではわたしの方が悪者みたいに言われています。

ttp://www15.ocn.ne.jp/~tateisua/ この女です。
しかもこいつはヤフオクで１５号サイズのスーツを落札しているデヴのくせに
ホームページの写真は細く見える（つまり加工して）載せています。
嘘つきのかたまりのコイツをこらしめる方法はありませんか？

>>169
別に逃げ回らなくても高々２２万４９８０円払えば良いだけ。

>>170
残念ながら。

契約成立になるんだが。

え？本送ったの？
んじゃ払わないほうが１００％悪いじゃん
なんで敗訴？

そっか、代金は払えって判決だから本は送ってるんだな
ますます落札者擁護する理由がわからん

>>163
日常さはんじ、で、変換できるよ

1 ：Miss名無しさん ：2007/03/04(日) 11:01:16 ID:gZadBPKO
ヤフオクでウォッチリストに入れ最終日を待っていました。
ウォッチリストというのはだれかが入れておけば出品者に分かると聞きました。
にもかかわらずこの女は最終日前に出品を取り消しました。
ある掲示板で文句を言うと、だれかが奴に密告したらしく、謝罪文を載せました。
でもそれっきりわたしを無視です。
その掲示板ではわたしの方が悪者みたいに言われています。

http://www15.ocn.ne.jp/~tateisua/ この女です。
しかもこいつはヤフオクで１５号サイズのスーツを落札しているデヴのくせに
ホームページの写真は細く見える（つまり加工して）載せています。
嘘つきのかたまりのコイツをこらしめる方法はありませんか？

ちゃはんじ・・・

どう見ても落札者が悪いのになんで弁護士が叩かれてるの？

>>175
代金の請求は認められてるよ。
慰謝料２０万が認められなかっただけ。

>>170
＞落札って交渉権を得ただけだと思った
　ヤフオクで同じ商品大量に落札して一番安く落ちたものだけ買う一部で有名な落札者がいる
けどそういうことだったのか。

まあ正直、慰謝料のほうはどうかとは思うが。
本代はさっそく払ったほうがいいぞ小僧。

こういうのは本送ってなければ本と引き換えに金払えって判決もできるはずだよ
だから本送ってるかは不明

>>175
弁護士様は存在自体で一般人がびびってしまうので、そんな強い弁護士様の精神的損害などはないと判断したから。

・・・簡裁の裁判官様なら、道を歩いているのを見ただけで、警察に駆け込んでも良さそうだ・・・

裁判所は前例が乏しいオークション関連の訴訟沙汰を敬遠しているように思える
社会の新しい事象に対して及び腰の司法

富山終わったな

104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 09:47:10 ID:3zRN3UNN0
実際に裁判の当事者になった事もない奴が弁護士について適当に語ってるなw
勝つも負けるも弁護士次第だよ。実際。
どちらにしてもコイツは一番悪い相手に喧嘩を売ったな。トコトン追い込まれろ。
・・・・・と裁判3勝0敗の漏れが言ってみるテスツ。

128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 10:02:37 ID:3zRN3UNN0
>>111、112　必要なら弁護士を紹介するよ。えっ!?　金がなくて国選かよ!?

145 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ ：2007/05/12(土) 10:13:39 ID:???0
>>128
（　´�D｀）ノ＜国選がつくのは刑事だけですが。
　　　　　　　　もしかして犯罪者の方ですか？



　　　その後　　ID:3zRN3UNN0　の姿を見たものは居ない。


　

まあでも弁護士は仕事の恨みで意味不明な懲戒請求されることもあるらしいし、
いちいちそんなんで精神的苦痛は受けないんじゃね？

そう考えると、詐欺師に本の代金のみの請求だけ命令した簡裁判決も妥当だと思うけど。

>>188
今日一日、1人の馬鹿が消えたか・・・

簡裁判事の理論、おかしいだろ…。

ヤフオクを使ってる人ってまだいるの?
おれはいろいろなリスクや手間を考えたら怖くて使えない。

カバチタレでも読んでたんだろ

>>180
> どう見ても落札者が悪いのになんで弁護士が叩かれてるの？
もちろん、悪いのは落札者。
弁護士を叩くというより、「懲戒請求をすることは脅迫だ！」と主張されると懲戒請求が
機能しなくなり、市民は弁護士に比べて弱い立場がさらに弱くなるという心配でしょう。

>>189
ま、確かに。

とはいえ、
>仕事の恨みで意味不明な懲戒請求されることもあるらしいし
って状態が日常化しているってのを解決する必要はある気もする。

DQNには、DQNであることの罪を償う場が必要と思われ。この件に限らず。

>>188
ワロタｗｗｗ

>>147
>キャンセルなんか沢山あるんだから再出品すりゃ良いのに。
この文章は、お前が頻繁に落札をキャンセルをするって意味か？

>>194
これで懲戒請求が成り立つとでも？

簡易裁判所の判決は妥当だと思うけど、被告が控訴審をブッチしたのはやばいよ。

>>194
○×するぞ！！

と迫って、要望を通そうとする行為自体が、脅迫なんでね？そもそも。
機能もなにも、本当に懲戒対象の酷いことをされたと思ったら、弁護士に「懲戒請求しちゃうよ？」なんて持ちかけずに、弁護士会へ行けと小一時間。

「訴訟起こすぞ」と言っただけでも脅迫になるという判例があったはずだから
「懲戒請求するぞ」と言って脅迫になる可能性もあるな。

出廷しなければ原告の訴えが全面的に認められるんじゃなかったっけ？

その辺誰か詳しく

>>202
裁判が始まってからなら、無問題

最初の裁判の日に裁判所へ行かないと瞬殺

>>194
まあしかし、
正当な代金請求に対抗して懲戒請求するってのは逆に訴えてもいいと思うけどな。
支払い請求をやめさせる目的と言う邪悪な事に、懲戒請求を使うってのはね・・・まずいっしょ。
裁判所は個別に判断すればいいから、仮に賠償を認めても市民の権利をおびやかすってほどではないとは思うけど。

脅迫ってのは相手をびびらせにゃ意味ないんだよ
弁護士なんだからこんな掲示板の捨て台詞でいちいちびびるなってことだよ
どうせ懲戒なんかにならないのは明白なんだからさ

だから慰謝料不要とした判決は妥当

出品者は手数料を払って出品しているんだから、ほしくも無いモノを
入札する神経が理解できない。

オークションを安く買い物が出来る個人売買フリマと勘違いしている
ような奴は死んだほうがいいよ。

自業自得なのになぜ脅迫罪で訴えられるのか

>>198
成立しないならそもそも脅迫になってないんじゃ？

つか、商品渡す前に金振り込ませろよ。

落札して連絡してこない（オレは無いけど）ってたまに見かけるよな
再出品とかって。元々は手数料１０％の問題だったのか？

商品はまだ出品者（弁護士）側が持ってるんでそ？
なら「○日までに連絡がない場合にはキャンセル扱いとなります」ってメールして
再出品するのが普通だよな？

法律知ってるから訴えちゃお〜っと
ってパターン？

>>208
ま。弁護士なんだから、成立しないだろうって、瀬踏みはできるだろうしな。

しかし、そこから一歩進めて、「懲戒請求された」という事実が不名誉なこととされて、有形無形の損害を受ける可能性も・・・
であれば、弁護士が「怯えた」可能性は否定できないが。

懲戒請求されたくらいで　めくじら立てるなよ！と言うのが富山裁判所の考えだね、弁護士は強くあれ！と言いたかったんだな。

俺、近々この弁護士雇うわ。こーゆー弁護士を待ってたんだよｗｗｗ

>>212
そこなんだよね。
脅迫した側の心理としても懲戒請求が認められるとはは思ってなくて、
「懲戒請求を出されたらそれだけで不明だろひひひ」ってな感じだろうからね。

>>211
商品は送ったんだろ
じゃなきゃ落札者の住所も分からんから、そもそも提訴できない

バックレられた時点でさっさと再出品してればもう売れてたんだろうなｗ

これだけは言える、
この出品者の商品は落札したくない。

要するに、「最近はこのように食えない弁護士もおり、格差社会の深刻さが浮き彫りになっています」と言いたいんでしょ？

>>219
読売新聞だから。それはない。たぶん、きっと。

オークショントラブルで出品者の強い味方になってくれそうな弁護士だなｗ
この分野で有名になれば客きまくるだろう

いたずら落札はかたっぱしから訴えればいい
裁判に来なきゃ自動的に勝てるし
個人さえ特定できりゃ差し押さえもできそうだな

先月末、理由がない懲戒請求は違法って判決が最高裁で出たよね
その影響か

>>212
>>163にも書いたけど、懲戒請求なんて日常茶飯事なんだって
ちょっと粘着系な依頼者にあたれば何もしてなくてもすぐに懲戒請求される しかも何回でも
少なくとも東京では懲戒請求＝不名誉には絶対ならない
富山はわからんがなｗ

弁護士会の空気として「懲戒請求されるような奴はその程度」って空気があったと仮定して、
それを立証できれば、精神的な圧迫を受けたことの証明になるかもね。
訴えが通らなくても精神的苦痛ってありだと思うから。

>>218
代金払う気があれば問題ないでしょ。

この弁護士思ったより高く売れたと思ったんだろ
んで入金を待たずに発送した
嬉しかったんだろね

待てども入金はない　催促してもなしのつぶて
バックレ野郎だったわけだ

買う気もないのに落札して後悔しているところに
商品の本が届いちゃったと
こりゃ逃げろとDNAが反応した　ハッタリもかました


んで純情弁護士は逆ギレされて脅されたと訴訟を起こした

落札者、出品者ともにオメデタ野郎
楽しそうじゃまいか

落札者は司法崩れ？

>>218
金を払わない落札者ですか？

>>217
売れねーよ　こんな高い本！出品弁護士も「ラッキー！高く売れたよ、しめしめ」と喜んだだけに、こんなんなっちゃって意地なってるんだお。

金が無いヤツは入札するな。

金払わないなら解除すれば良いんだがそうするとヤフオクの手数料とかほぼ丸損だしなあ。

歴史の本を落札しようとしたくらいだから、それなりには学のある奴なんだろ？
それがなんでこんな事で自分を追い込むかなあｗ

訴状を送るより中国人送った方が解決早いのに。

最近、レス番一桁で上手いことを言うヤツが増えたな。

裁判所は、小さい事件だから扱うのﾒﾝﾄﾞｸｾで棄却したんだろ

お侍さま　ご無体な・・・

DSLのやつどうなった？追加料金払えば本体全部ってやつ、転売ヤー同士の。

>>237
ｱﾎｰBBのDSLか？

>>227
大人同士でトラブルおこして相手側が弁護士立ててきたとき、
法律の知識じゃかなわないけど両手をあげるのは癪だから
懲戒請求するぞってのはよくある口上だと思う？
世の中いろんな人間がいる。

弁護士相手に脅迫するなんて、どこの勇者だよｗ

蛮勇ともいうが

>>223
ま、確かに。
自称被害者が２ちゃんやブログで「○×は懲戒請求された悪徳弁護士です。ソースはこちら」とか書き込まない限り無問題か・・・・

>>239
自分がされたら嫌だろうなって部分をつくもんだよね脅迫者。
この場合は「弁護士は懲戒請求が嫌だろうな」って認識を持っている人だね。
自身がそっち系かどうかは分からないけど。

>>221
その分野…ありかもね　オークション弁護士「被害者の気持ちが手に取るようにわかる！私も被害者だった」行ける！

物を送ったのに金を支払わなかったのか、単なるキャンセルだったのかで見方が違ってくるな。

>>243
しかし、顧客単価が安すぎるｗ

最近入札０円キャンペーンやってるから、
新規者入札のトラブル多いみたいだな。ひやかし入札とか、バックレとか。。

自営業に多い

これは弁護士を全力で応援する
がんばれ！

>>237
あー、そんなこともあったな
確かにどうなったか気になるわ

俺なんて代金入れたのにメールよこしても返事返ってこない。
死んだのか？内容証明送ったろかな。

商品が裏ＤＶＤとかだったら大人しくしてるのにな

懲戒請求って弁護士を辞めさせられるのかな

無料参加キャンペーンでバカ落札者が増えてるんだよ
特に携帯しかもってないウンコは最悪

>>249

詐欺にあったのかも。

DSLずっとヲチしてたけど
ある日突然オークションページがなくなってその後不明・・・
自分の見た限りは、水かけ論続けたあげく落札者がﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしてぐだぐだな感じになってた

>>253
どこに相談すればいい？
数ヶ月の初心者なんで困ってます。
まあ2千円ですけど。

>>251
最高で弁護士会からの除名処分になる。
弁護士会に加入していないと弁護士として活動できないから、事実上辞めざるを得なくなる。

>>254
あれは落札者は速攻で金振り込んでたから逃げたら詐欺罪成立するんじゃ？ｗ

>>256
ｻﾝｸｽ。気に入らない弁護士いたらそれやればいいんだｗ

>>258
依頼人の財産を横領したり、重大な刑事事件を起こしたりとかでもないと、無理だじょ。

>>258
全部の懲戒請求が認められるわけじゃないよｗ

>>257
いや、掲示板上は出品者から落札者に連絡つかなくなった感じだった
まあ裏でこっそり和解したんだろうけどｗ

>>259
>>260
そうなんだｗでもそれなのに出品者はなんでびびったの？

>>262
ま。そこら辺の空気が、簡裁判決になっていると思われ。

判例の流れにも抗するし、そもそも法の正義に反するが。

富山県弁護士会所属弁護士はこれだけしかいません。

http://www.tomiben.jp/list/list-index.html

東京と大阪に集中しているからね。

>>262

地方だと弁護士の数自体少ないから懲戒請求されるとそれが根拠が無い物でも
周囲に広まったら仕事が無くなりかねない。

>>264
結構いるな・・・いや、マジで。

これって、弁護士が「訴えるぞ！」って相手を”脅す”のと同じ手法じゃ？
正規の法手続きに出ますと言うのは脅しにはならないんじゃなかったっけ？
自分がされると逆切れ？ｗ

弁護士叩いてるヤツってなんなの？
ネットオークションの根幹を揺るがす一大事だぞ。

埼玉といえばドサタツか

>>263
>>265
なるほどー

商品を先送りしていたか否かでだいぶ印象が変わるな
まぁいたずら入札する馬鹿が一番悪いのは確かだし
これを機に少しでも減ってくれんかねぇ

>>267
代金を請求するなら中傷ビラを撒いてやるって感じだと思うよ。正等じゃあないな。

どうでもいいけど、あの終了0分時点でみみっちく競る糞野郎を排除しろよ。
ちゃんと競りに参加しろ。
ただのタイミング購入サイトになってる

オークションってよくわからないね。
こないだも落札者が振り込んでも、商品を発送する意志があったから
発送しなくても無罪って判決出てたし。
それは詐欺だと思うけど結局オークションだからなのか
詐欺罪が成立しなかった。
落札者は払い損。

>>268
本代は払えって判決だから無問題じゃね？

>>267
そんな下品なことはしませんよお。
事実を通知するだけです。そこが決定的な違い。

「訴訟を起こすこと」自体を交渉材料にすることはない。
ま。素人さんは火傷するぞって事なんだろう・・・

>>273
時間延長が設定してあれば５分延長されるからギリギリの競り合いは
あまり意味がない。
でも延長設定してないと意味ある。
出品者は少しでも高く落札してもらいたければ
時間延長すればいい。

>>273
ヤフオクなら自動延長を付けとけばいいんじゃないか？

「懲戒請求するぞ！」と言うことが脅迫なのではなく、
「懲戒請求するぞ！」と言うことで自らの要望を通そうとする行為が脅迫。

爆撃が減ればいいな

>>274
そりゃ詐欺の意思がなけりゃ詐欺罪は成立しないに決まってる

>>245
そっかやっぱ金か！　バッチの天秤は正義を測る象徴ではなく、金の重さを測る象徴だったんだ…(/_;)シクシク

>>279
実効性は兎も角、行為としては脅迫の体をなしてるよな。
弁護士側の主張はそこらへんだろう。
行為としての脅迫行為、そして自分は精神的圧迫を感じたと主張。

普通の人は、富山がどこにあるか知らない。

>>279
自レスだけど、
ただの要望じゃなくて、”不当な”要望ね。

>>274
それは、オークションじゃなく、普通の取引でも同じだと思うよ。

だまして、金品などを交付させるのが、刑法上の詐欺だけど、
商品を渡すつもりがあるのなら、「だまして」と言えないから、詐欺罪には当たらない。
例えば、前払い代金は受け取ったんだけど、引渡までに商品が火事で燃えて無理になったケースと同じ。
最初から商品を渡すつもりが無かったことを、検察側としては立証しなきゃいけなかったんだが、失敗した。

>>285
正当かどうかは無問題というのが通説・判例

ただ、それと、民事上の「損害」があったかどうかは、別の話だけどな。
弁護士は頑強な精神を持っているから、「精神的損害」なんかないやい、ってこの判決、人間的に酷すぎ。
法的には微妙だけど。

ネットオクとかネット通販は法整備が現状に追いついてないらしい
ようなことをｔｖでやってた

>>285
要求内容自体は一応正当でも、手段自体が不当なら、アウト。
自力救済禁止だから。
いくらちゃんとした債権者でも、殺すといって取り立ては駄目よ。

>>274
要は、オークションなんかでは
何日以内に発送って書いてある奴か、直接交渉時に発送期限を設定しとけってことか。

>>287
へー、仮に正当性があってもダメなのか

>>286
いつまでに届けるのか特約していないと駄目ってことだな。
気をつけよう。

それにしても、どうしてみんなわざわざ金のかかるヤフーオークションを使うのか分からない。
bidders なら唯なのに

>>286
民事の債務不履行をすぐ詐欺ってヒステリックになる奴が多いんだよなｗ
詐欺かどうかは相手の意思によるんだからまず落ち着けとｗ

歴史の本って確か朝鮮関連の人が家に訪ねてきて置いていくあの怪しい本だよね？
無理槍売りつけてくる奴？

どちらにしろ弁護士による訴え＝脅迫として見られてもしゃーないわ
簡易裁判所はGoodJob

この落札者はキャンセルしたいって意思を伝えてたのかな
でも支払いを命じられたってことはキャンセルしてなかった
てことか？ならこいつがDQNか

この弁護士も頭固いよな支払わないなら落札者の評価を
非常に悪いにでもして再出品すりゃよかったのに
余計に知識があるだけに泥沼にはまってるｗ

本送って代金払わないなら刑事事件にならないの？

>>286
でも、あの裁判は被告人は代金振り込み後に数ヶ月たってて
さらに告訴した人が商品送るように言ってるのに、無視し続けたんじゃなかったっけ？
商品引き渡す気がないって判断する理由としては、十分だったと思うんだけど・・・

>>1
> 被告の行為はやむを得ず、
意味がわからない。一般人は訴えられたら、「取り下げなければ業務を妨害する」と言えるってこと？

弁護士って大概こんな人らなの？

本の代金に執着する暇など無いものかと思ってた。

頻繁にネットオークションやってて法律に触れたことがない人は、
民放・刑法を少しだけ勉強するといいかもよ。
今は分かりやすい「超」入門書がいろいろ出てる。
本格的に学ぶわけじゃないなら、それで十分。
少しずつ半月も勉強すればそこそこ知恵がつくよｗ

>>297
本も引き渡していなかったんじゃないかな・・・と。仮にも弁護士だしね。
同時履行の抗弁は最大限に活用するでしょ。

その上で、落札時点で契約にもかかわらず、
落札者が「なんちゃって落札者」で「取り消してよぉ」とか落札後に言い始めて、揉めたんじゃなかろうか。

で、言葉の殴り合いに・・・

>>27
小額なので
小額訴訟
請求額の１％が手数料かな

>>299
生半可な知識は大けがの元なので、心の中だけで秘めておいて、判断材料に使えばおｋ。
実践は、専門家に相談してね。


相談してね。

>>294
>>47を嫁。
落札された以上、相手が不払いでキャンセルしても手数料はAHOOに取られ損なんだよ。

>>296
渡したくても渡せない事情があれば、やっぱり無視するかもしれないでしょう？
例えば、調達資金が尽きて、無理とか。

基本的に、代金受け取り時点までに、
予定通りの引き渡し不可能を知ってたような場合でないと、詐欺とまでは言えない。
そう考えないと、借金したけど返せなくなった人は、全部詐欺ということになりかねない。

もちろん、商品を渡せない以上、うけとった代金は返すのが原則なんだけど、
こちらも、返せなくなったからといって、それだけで詐欺ではないのは同じ。

>>298
自分の仕事に関わる問題でもあるから、じゃないかな。

振り込み確認後に発送するんじゃないの？

>>303
設定価格に手数料分上乗せしとけばいいんじゃない？

落札者都合の落札キャンセルの時は落札者からキャンセル料をAhooが引き落としすればいいのに。

>>304
釈然としないが、そういうもんなのかな・・・

>>307
手数料は、落札価格の何％だかだから、上乗せは無意味

＞Yahoo!オークションでは、オークションストア以外の出品者が次のような出品をすることを禁じています。
＞・ 落札者からの入金で商品を購入することを前提に出品すること
＞・ 一方当事者（出品者）の履行期（商品発送の時期）が、相手方（落札者）の履行期（落札代金送付の時期）から合理的期間を越えて遅延することをあらかじめ表示または通知して出品すること

　規約に違反するの判っててから出品してるんだから詐欺る気満々だろう。

>>307
不払いなら、損害が大きくなるだけだろう。
上乗せ部分にも手数料が発生して来るんだから。

>>297
一般市民がヤフオクで本を落としたけどキャンセルを申し出たら断られ支払いを要求され断ったら
出品者に裁判で訴えられてしかも出品者が「弁護士」だった

弁護士相手とﾋﾞﾋﾞって「訴えるのはやりすぎだろ　　ﾊﾟﾝﾋﾟｰが訴えられたら被害大きいんだぞ」と取り下げるよう
書き込んだのは裁判所からすれば「まー、一般人が弁護士に裁判で訴えられたらﾋﾞﾋﾞﾙのもしゃーないよ」
と認めたって事

>>307
ハァ？頭大丈夫？？

>>308
それいい！AHOOさん検討して！！(^O^)／

>>308
それやるとヤホーさんが大損するからないだろ

カネカネ弁護士だな
正義感なんてかけらも無さそうw

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"また富山県民か
本当に富山県民は低俗な輩しないないな

初期の頃から参加してる俺から言わせると、



いややっぱなんでもない(´･ω･｀)

>>310
でも、それは規約違反で、ヤフーに対して違反行為として責任がある（アカウント削除とか）
ってだけの話であって、刑法上の詐欺の成否とは、直接関係が無い。

例えば、入金で購入した商品をきちんと引き渡した場合、
規約違反にはなるけれど、
代金と商品がきちんと動いている以上、絶対に詐欺にはならない。
だって、落札者に損害が無い。

よっぽど暇な弁護士なんだな。ｗ

>>319
確かに。この裁判に使う時間を依頼人に割けば、どれだけの売上になるのかと小一時間

＞被告の男性は所在が分からず出廷していない
原告勝訴確定

というか、訴訟は当然だろ、払わないんだから。
それを何調子乗ってんだこの落札者はｗ

>138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 10:09:03 ID:FQqQGS/r0
>落札後にキャンセルで簡裁に提訴ってやりすぎだろ
>気が変わったからいらないって言ってるのに無理矢理売ろうとする
>俺には弁護士の方が法律を武器に脅迫してるように思えるよ

「オークション」ってそもそも何なのかを勉強してから出直して来い。
お前みたいな奴がいるから出品の説明文が１から１０まで説明を書いて
おかなくちゃならなくなって段々ギスギスしてくるんだよ。

自分がこの出品物に出してもいいという金額を入札して、落札できたら
ラッキーって言うものであって、気になるからとりあえず入札とかガキ
のやることだろ。
挙句落札したけどやっぱり要らないという理由でキャンセルって、契約
不履行以外の何者でもない。

死ねばいいよ、こういう輩は。

>>321
でも、バックられちゃったら、取り立てようがないや・・・(´･ω･｀) ｶﾅｼｽ

俺も誤って商品先送りした際
一ヶ月放置されたが、小額訴訟起こすよって
知らせたらすぐ送金してきたな。

>>322
ホントだよね。市ねばいいとおもうよ。>>138はＢ層化なんかか？

ざっと読んだけどなんで原告が叩かれてるの？意味分からん。

>>326
馬鹿が多いから
２ｃｈ脳の奴が多いから
僻んでる貧乏人が多いから
いたずら入札したことのある奴の自己正当化等等…ｗ

>>326
馬鹿が多いからだろｗ

このスレは　判決が是か非かを話し合いする場であって　出品者や落札者を叩くスレではありません。

>>326
これが今の多くの２０歳以下の考え。常識すら通用しない連中だよ。
親もDQNだろう。

ヤフー（＆ソフトバンク関連）に金落としてる奴は総じてアホ
なかでも文句をたれながら使い続けてる奴が一番たちが悪い。

富山には基地外離婚女がうじゃうじゃいると思っていたら・・・・それの他に
こんな諍いも起っているのか

これ、懲戒請求出来るのは、誰もが持ってる権利でしょ？
請求されたからと言って懲戒されるわけじゃないし、ちゃんと調査された上で決定されるものだ
つまり、この弁護士は確実な場合でないと懲戒請求してはいけないと言いたいんだろ
弁護士に対する懲戒請求が行えなくなるんじゃないか？
また、懲戒請求されたからって精神的損害は受けないだろ

>>333

>>200

＞＞326

こんなことする弁護士聞いたの初めてなんでビックリしてるんだと思う

この弁護士が商品を発送していないということを前提に話をしてる人は
どうやって訴訟を起こしたと思ってるんだろうか。

>>336

いえ。巷にはそういう裁判だらけですが、何か。
債権総則の基本書を広げてだな、「弁済の提供」とか書いてあるところをよく読むんだｗ

この弁護士は
代金を受け取ってないのに
品物を送ってしまったのか？

ネット取引では代金の支払が先なのが半ば常識だろ？

そうでなきゃエスクロー使うだろ？

落札者はこいつだったりしてｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1178410529/

>>337
落札者が落札してから完全無視を決め込んだら住所も分からんのだが
それでどうやって訴訟を起こすんだろう

富山地裁ってバカ？

そもそも商品は送ったのか？

>>340
落札者もそこまではやってなかったんだろ。

むしろ、

落札者が、住所を送ったから、商品を送れとか抜かしてから、
出品者が、代金、先だおと言い返し、
落札者が、なんじゃい、モノも渡さんといて、金を送れとぬかすか、解約じゃぁ

と叫んで、このような惨事になったと想像

少し前にキチガイ落札者(在日)と関わって以来、｢朝鮮民族とはお取り引き致しません｣って、自己紹介欄に書いてるよ。俺ｗ
奴のキチガイっぷりを評価コメント欄で堪能してもらいたいんだが、出品アイテムの質問欄が炎上するのは困るのでidは晒さないよｗ

｢倭人は生意気だから｣と訳の解らない理由で悪い評価を貰ったのは初めてだった。

＞弁護士である原告と一般市民の被告の立場を考えると、
＞被告の行為はやむを得ず、不法性があったとまでは言えない

意味わかんない。弁護士にはちょっとくらい無理言ってもいいってこと？

>>343
想像力が豊かなのは結構だが
合理的に想定される事態とはかけ離れてるな

>>344
よくいうところの「交通事故」だな。
ご愁傷様。

入金確認後、一日も早く届けばいいと思って夜中にゆうゆう窓口へ持込みで発送したのに
なぜか悪い評価を相手に付けられたのが悔しくて、自己紹介欄にはそのときのやり取りを
全文記載している俺と似ているよ。

>>337
それなら、引換給付判決になるだろ。

>>346
合理的？

・・・あんたが期待するほどの（そして自分には決して求めない程度のｗ）合理性が導き出せる情報がどこにあるんだ・・・ｗ

>>20
品物到着後、豹変。
理不尽なケチ付けられて返金返品求められ散々な目にあった。

>>348
この記事からは、それが読みとれんのよｗ

記者が判決文を見て記事を書く事ってのは、まれだからなぁ・・・・
大きな事件なら、法廷で裁判所がまく資料がほぼ判決そのままだから、さすがに酷い間違えはないが。

こんなレベルじゃ、原告から聞き取っただけだろ。

>>344
それだと人種差別で在日の圧力団体やYahooが潰しにかかる可能性あるから
人種差別を口実にされる方、日本人差別を行う方との取引お断りとかにしといた方がいい。

>>46
日本語変だろ？
人気に「大」つけるか？普通。

>>349
商品も送らないのに金を払えってのは普通に考えて変じゃないか？
法律的にどうかは知らんけど。

弁護士って金はあるけど時間は無いイメージ

>>354
全然おｋ

法律的には。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　｜　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　| 　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　 　　　| 　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　>>353j 　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>354
オークションならそれが普通だと思うが

>>353
「おとなげ」って読むんですよ馬鹿ｗ

なんでこの件で弁護士が叩かれてるのかわからんなぁ。
確かに金額的に見れば大人気ないかもしれんが、自分が
得意とする分野で仕掛けられて感情的になったんだろう。
相手にとってもいいお灸になるだろ。

懲戒請求自体は珍しいことではないが、まぁ呼び出されたり
弁明させられたりと多少メンドクサイことは確か。言いがかり
的な請求なら大したことはないけどね。

>>357
>>359
無念じゃーｗ

>>347
酷いね…ソレ。
お互い気を付けないとね(･ω･`)

>>352
そうだね、書き直しとく。
ありがと。

＞同簡裁（広瀬信義裁判官）は

むしろこのアホ裁判官を辞めさせる請求みたいなのしたほうがいいなw

弁護士も超がんばれ。

>>360
弁護士っていう立場を利用して
相手を脅したっていう風に見えなくもない
警察が「路駐したら1秒もたたずに切符きってやる」っていう

あーやめた

hey yo people comon ,=‐、
　　　　　　　l´　ｌi
.　　　　　　 lｰ‐' !
　　 　　　　l　　 |
.　　　　　　|　　 |
　　　　　　l　 　 L＿.　 .
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l,
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /

金を払わんほうが悪いでしょ？何で弁護士が叩かれてんの？

>>254
正直、ｽﾏﾝかった

落札したのに金払わない上に脅しか。
弁護士の言い分や人柄を100％鵜呑みにはしないがこれは落札者が悪いだろ。

弁護士と言えど、仕事がないので

ヤフオクのトラブルを元に小遣い？生活費？を稼ごうとしている状態なのかな。

これからはマッチポンプ弁護士の時代か・・・

>>339
>>339
>>339
>>339
>>339

>>370
せめてマッチポンプの意味くらい理解してから
そういう事は書こうぜ、な！

ここまで>>5が圧勝。

ぼくも使いたいので　マッチポンプの意味を教えてください！…ぐぐれと言わないでください。

＞「弁護士である原告と一般市民の被告の立場を
＞考えると、被告の行為はやむを得ず、不法性があったとまでは言えない」

「懲戒理由もないのに懲戒請求するぞと言われても痛くもかゆくもないから
慰謝料は発生しない」というならわかりやすいのだが、
この理由だと懲戒理由が存在してるようにも見えてしまう。

簡単に言えば、お前らが無料ＩＤで突撃した相手が悪かったらこうなる可能性があるって事だろ？

>>1
どっちもどっちって言いたいところだが、弁護士がこれじゃあねｗ

脅迫って
アホかこいつ
ネラーと同レベルの脳みそだな

これはほんを払わなかった野朗が悪い。
そして脅迫捕まれば良いのに。

なんで出品者側が叩かれてるのか不思議だったんだけど
なるほど単に弁護士叩きしてるわけか

弁護士擁護とかじゃなく、トラブル起こした大人気ない2人のうち1人が弁護士で、がっかり
したという人が多いと思うよ。
近頃の「先生」と呼ばれる方々の振る舞いは、見てて痛いことばかり。

どう考えても金払わないクズが悪い

弁護士がんばれ

この最初の判決は

ヤフオクでの落札（入札）は購入の意思表示となる

という事が明確に裁判所が判断したって事だろ？
だからお金を入金しない場合は債務不履行となる。

なにげにすごい判決だと思うんだけどね・・・

正直、訴訟するといいながら何ヶ月たっても訴訟しないｇｄｇｄなスレよりマシ

金払わないなら落札を取り消せして次点を繰り上げればよかろうに。
っても歴史書じゃな・・・入札１件で御の字か・・・

>>383
（　´�D｀）ノ＜いや、入札は購入意思有りとみなして差し支えないと思うが。
　　　　　　　　オークション終了と同時に双方の同意があるとみなされ売買契約が成立する。
　　　　　　　　そうなれば双方に履行義務が発生するのは当然。
　　　　　　　　もちろん、説明義務違反とかの問題はあるけどね。

>>344
それいいな、俺も真似しよう。

>386 結局、仲介人が仕事すりゃあ問題は起きないんだよな
商品を仲介人の事前預かりにしてもいいし
そうすればチャリンコや権利売買もなくなる

>>386
だからよく違法というかＶＩＰの方々に気にさわる出品に突撃する事があるだろ？
例えば最近だったらＰＳ３の時みたいにさ
それは無料キャンペーンだからと気軽にいたづら高額入札する奴がいたけど
そんな奴らは訴えられてもおかしくないという事だよな。

>被告の男性は所在が分からず出廷していない。

相手が特定してなくても訴える事可能なんだろ？
ガクガクブルブルの奴多いんじゃないの？

>>389
訴状が被告に送達されないと訴訟が開始されないから住所や氏名は判明してるだろ。
ただ現在どこにいるのか分からないだけで。

>389
爆撃スレには自己責任でって注意書きが・・俺はＩＤ取得面倒だしやらなかったけどね
結局、ヤフーが身元不明の人物にＩＤ発行するのが悪い
ヤフーはIDへの身元を保証するべきだし
メアド発行する奴は身元を保証すべきだ

>>389
（　´�D｀）ノ＜おかしくないよ。嫌がらせならその行為自体で訴えればいいし。

>相手が特定してなくても訴える事可能なんだろ？
これに関しては公示送達って方法もあるにはあるが、要件が厳しい。

（　´�D｀）ノ＜ごめん、>>392は少なくとも被告の氏名等がわかってないとだめだ。下段は取り消し。

>>391
じゃ、相手をヤフーにして訴える事も可能って事か？
教えて！窓際政策秘書改め窓際被告φ ★さんｗ

>>394
何を訴えるのさ？
今回の件はアホーは関係ないぞ
物を送ったどうかはわかってないが、代金を払った、払わないは当事者間の問題だろ？

>>395
391は一般論を述べてるんだろ。

>>ヤフーはIDへの身元を保証するべきだし

ヤフーには管理責任があるから、訴えることは可能。
それが通るかどうかは案件による。

落札したら契約成立で支払義務が生じる。
今までDQN落札者に苦しんだ出品者はこの弁護士に感謝すべきじゃないのか。

これ脅迫なら刑事に出来るのかな？

アホ同士の小競り合いをニュースにスンナ

>>398
弁護士が告訴したら取り調べをしないわけにはいかないだろう。
その後は事件の内容によるな・・・・。

これって、代金を支払って後、商品を配達だろ？だったら常識的に考えて落札者に契約の履行の意思の有無
を確認して契約の履行の意思がない場合、YAHOOに連絡して手数料支払い拒否すれば済む話じゃん、
弁護士なら、そんな簡単な事も出来ないのか？落札だけしてその後放置プレーなんてヤフオクではよくある事
じゃん・・

まあいたずら入札厨は糞だから徹底的に追い詰めてやれ
しかし逆に検索妨害のクズ野郎とかにはなんとかギャフンと言わせる方法はないもんかね

ゴミ出品を服カテで繰り返してる屑業者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kaeru33374
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ag999jp
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/number800number
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuranbo00074
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/slyxsly

商品検索が使い物にならん
http://search2.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%a2%a5%cb%a5%a8%a5%b9&auccat=23000&f=0x2&alocale=0jp&mode=1
http://search2.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%a4%a5%cd%a5%c9&auccat=23000&f=0x12&alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=a&mode=1

>>落札だけしてその後放置プレーなんてヤフオクではよくある事じゃん・・

だから、その行為には民事上の責任が生じる、と裁判所が認定したということだろ。

ヤフーが悪い。

こういう法を遵守できないカスにはとことんやってほしい
弁護士ガンバレ！

弁護士に「懲戒請求するぞ」は禁句だろ…。

懲戒欄はみんなにやにやしながら見てるし。
実際されたら、相当反論に時間が割かれる。

件の歴史本のタイトルが気になる。信長文書の研究上・下・索引三冊セットくらいなら
30,000で引き取ってやってもいいぞ

本の代金２万４９８０円、というか実質　出品手数料＋落札手数料でここまで労力を使うとは
やれやれ
かなり執着型の弁護士さんだね

いや、例え　費用＞＞＞＞＞＞＞請求金額であっても、ゴネ得は許さないのは職業的専門家としてあるべき姿と思うけど
弁護士GJ

このｸｿDQNの名前が上がってこない辺り、どうせ在ﾁｮﾝ・ﾁｬﾝだろ。
徹底的に追いつめてやれ。

結局捨てIDで相手不明なんだろうな。
Yahooは敷居が下がってID作り放題になってから詐欺まがいのセルフ吊り上げや
自己落札、冷やかしが多くてかなわんよね。
うちもワインショップで出店してたけど3ヶ月でやめた

どう見ても脅迫だな。

「詐欺、窃盗、殺人」に続いて脅迫も合法ですか？

懲戒請求すると言っているのだから、当然弁護士が身分を明かした上で支払うように要求したんだろうね。
先に脅しをかけたのは弁護士の方だとしか思えない。

「告訴するぞ」は恐喝にはならない、
という理由は意外と深いところにある。

自分もオークションに出品して150ほど落札されたけどトラブルは一度もないなぁ
落札　キャンセルというのは他の人の評価でよく見るけど
オークショントラブルってそんなに多いのか？

アホーの糞システムに警鐘を鳴らす意味でもこの弁護士GJ
金額の問題以前に冷やかし入札とか痛い目にあわせてやれ。
入札無料にした結果、変なのが増えすぎた。

＞「弁護士である原告と一般市民の被告の立場を
＞考えると、被告の行為はやむを得ず、不法性があったとまでは言えない」



えぇっ　意味分からん・・・

どう考えても、落札したのに代金を払わない男の方が悪いのに、なにが
「やむを得ず」なんだ？

それとも俺が何か誤解してるのだろうか？

>>417
代金を払わないことに関しては落札者に払うように命じてるよ。
不法性があったとは言えないとしているのは、懲戒請求すると書き込んだことについて。

自作自演の馬鹿騒ぎ。
本名を出せよ。www

代金払えないなら落札するなよバカ

>>401
入札時点で支払いの意思が有る事に同意しているから、禿は関係ないよ。

相手側の説明義務違反をあげて異議申立てして内容証明送って
徹底的に粘れば３年くらい支払いはしなくてもいｋるんじゃないかな。

請求→告訴されたときの良い寝技知ってる人いない？

> 被告の男性は所在が分からず出廷していない

これってただ欠席しただけ？
それとも夜逃げでもしたの？

>>1
これって、落札後のキャンセルを安易に認める出品者がいるから
他の出品者が迷惑するんだよね。

とりあえず落札。でもやっぱ要らない。
ってのがまかり通ると思っちゃうから。
「他の出品者はキャンセルさせてくれたのに」みたいな。

出品に関しては楽オクの方が安心だな。
入金後の発送だし、不必要に住所を晒さなくてよい。

うわ！！！ｗ簡易裁判まで起こして請求する、こんな馬鹿な出品者いるんだ？ｗｗｗ

これって、通販で客が決定ボタン押したけど、代金支払いがなかったから、取り引き無効にした、で済むような内容を

いちいち裁判起こしたんだｗｗｗ


これは取り引き無効にしろよ。馬鹿な裁判長だ。ｗｗｗ

ヤフオクは世界一開かれたブラックマーケットです

なんで職業が明らかになっているんだ？
この弁護士が自分で明かしたんだろうな。

ヤフオクはマジで犯罪だらけだな
http://ameblo.jp/kaiyakunosusume/theme-10002554443.html

>>426
なら落札品を返却しろよ

ヤフオクはゴミ捨て場だよ
パソコンの部品や車やバイクの部品はぐるぐる回っている
きちんとした部品は業者間で取り引きされるが
駄目な部品が業者から出回る
個人もぐるぐる回ってる部品を投げる場合が多い


あんな馬鹿な市場は無くなれ

こういう面倒なことになるのが嫌だから
ネットオークションは関わりたくない

２０万円の慰謝料って安いな。
この程度の脅しだと相場なのか?

そういやニンテンドーDSのカネ振り込んだら壊したDS送るとか言ってたやつってどうなったんだ？

>>30
ああそういう事件なのね
納得

送金が済むまで
絶対に品物を渡してはならない

>>431
見る目がなくてゴミばっかり買ってるだけだろ？ｗ

>>430

だから落札品は送ってないってｗｗｗ

この場合は出品の手間と、出品手数料と落札手数料の約、千円の賠償が妥当な判決。
１０００円ね。落札手数料は取り消してしまえば、さらにいらなくなるので、賠償金額は２００円前後と、さらに不利。２００円の賠償が２万５千になったんだから、ラッキーもんだろ。

弁護士は法の力をどんどん使え

オークションの問題点をさらけだすための示し合わせ

>>1
>同簡裁（広瀬信義裁判官）は昨年１１月、本の代金２万４９８０円の支払いを
命じたが、

この裁判官は辞任した方がいいな。
ヤフーでは落札後のキャンセルを認めているのに、代金を払えとは、、、、
この判決だと落札したら、キャンセルはできない事になる。

>>441
＞本の代金２万４９８０円

高い本だなぁ

弁護士にとって訴訟なんてのは、主婦が皿洗いするようなもの
ちょっとでも気に食わないことあると訴訟くらいすぐ起こすよ
簡単だし

全然関係ないけど、ヤフオクのDS話ってどうなったんだ？

某手鏡教授のようにいったん痴漢のレッテルを貼られると
異常に痴漢現場に近づいてしまう。
その結果、冤罪をでっち上げられてしまうものである。

同じように、懲戒の経験があると
懲戒請求に非常に敏感になるものである。

漏れは出品で100件くらい取引してるけど
商品先送り、代金後払いでやってて
こういうの見てると一度もバックレに遭ってないのは奇跡なのかも名。

>>446
奇跡だな
間違いない

CDを落札しましたが出品者から連絡がないのです( ´・ω・`)

埼玉のBだろうな

>>441
お前が人生辞めろバカ認めてねーよバカホラ吹くなバカ
初めから落札しなければいいだろ

取引ってものを舐めてる奴ら大杉。とことん追い詰めてやればいい

つーか、
まともな運営サービスを展開するオークションが出来れば
ヤフオクなんてあっという間に廃れると思うんだけど。
使い続ける理由なんてないし。

どっか大手とか作らないのかね。
こういう詐欺とかを厳しく取り締まるだけで
だいぶ違うんじゃね

なんだ、商品を送る前の話か。

商品は先に発送済みじゃないのか？

>ヤフーでは落札後のキャンセルを認めているのに、代金を払えとは、、、、
>この判決だと落札したら、キャンセルはできない事になる。

はぁ？
それは出品者がキャンセルを了解した場合だろ。
勝手な一方的なキャンセルは民法に反するから当然の判決。

カルト団体を相手にしてる紀藤弁護士なんかは何回も懲戒請求されてるよ
もちろん棄却されたけと。

対岸の火事は大きいほど面白い。

>>46
大人げないとかいう発想がもう古い発想なんですよww。これからは
腕力だけでなく法律力が問われる時代です。日本ではことを荒立てない
ことがよいことという劣等文化がありましたけど、それももう終わりです。
そんな劣等文化だからこそ中韓に領有権を主張されるわけなんですww。

これからは不正義をなされたらすぐに訴える時代ですよwww。

裁判を起こす人間を大人気ないとけなしていれば住む時代は終わりですw。
裁判すら起こせない人間は低レベルな人間として泣き寝入りするしかないのですww。
これからは裁判を起こせる新日本人と、周りの目を気にして裁判を起こせない
低レベルな旧日本人に分かれますwwwwwww

>>120
泣き寝入りの時代は終わりですよ。

落札　キャンセルした場合　落札手数料はペナルティとして
落札者が支払うシステムにしてほしい

でも40代弁護士も大人げないな・・・
どっちもか・・

懲戒請求持ち出したから脅迫だって言ってるのか。
脅迫罪を持ち出したから脅迫だって訴え返せ。

オークションなんてそもそも無法地帯だろ。
非常識な人間を相手にして、それを平然と受け流せる覚悟のない人間は、利用しない方が良い。
特にYは運営企業があれ系だからな。

弁護士の対応は当然だ。
金額の多寡の問題じゃなくて
そこに故意の悪意が秘められているかどうかが問題。

>>461
ﾐﾘ

これから弁護士増えるから、一般市民に因縁つけて小銭を稼ごうっていう
必死な奴もでてくるだろうね。

落札者の逃げ得がまかり通らないように、徹底的にやってくれることを望みます。

>>465
訴訟の最初の時点だと落札代金しか請求してないよ。

>>461は「俺、すげー頭いいことおもいついちゃったぜぇ」とかおもって書き込んだんだろうなぁ・・・

オークションに手を出す弁護士って？

この件とは 別にして
もし沖縄の人が 北海道の人を訴えた場合
北海道の人は沖縄まで裁判に行かなきゃ欠席で負けってことになる？

これ、書き方からして商品を受け取って代金を踏み倒したんじゃなくて、
単に落札者が入金してないだけで被害は発生してないんじゃないか？

1 ：Miss名無しさん ：2007/03/04(日) 11:01:16 ID:gZadBPKO
ヤフオクでウォッチリストに入れ最終日を待っていました。
ウォッチリストというのはだれかが入れておけば出品者に分かると聞きました。
にもかかわらずこの女は最終日前に出品を取り消しました。
ある掲示板で文句を言うと、だれかが奴に密告したらしく、謝罪文を載せました。
でもそれっきりわたしを無視です。
その掲示板ではわたしの方が悪者みたいに言われています。

http://www15.ocn.ne.jp/~tateisua/ この女です。
しかもこいつはヤフオクで１５号サイズのスーツを落札しているデヴのくせに
ホームページの写真は細く見える（つまり加工して）載せています。
嘘つきのかたまりのコイツをこらしめる方法はありませんか？

>>470
出品者が被害者。

ヤフーも朝鮮電話も潰れればいいよ
所詮朝鮮人が経営するとこういう事になる

落札したら買うのが義務。
故意のいたずら入札には、刑法上の罰則をここできちんと判例として定めてくれないと
オークション市場が成り立たなくなる

次点繰上げ落札はなかったのか？
落札者が支払いなしで逃げたのは俺でも許せんだろうが、そういう時の為のシステムでもあるんだし。
ここで提訴とかやるのは弁護士だからであって、ネットオークションごときで素人相手に個人的理由で
法律をフル活用してるのが叩かれる理由だろうな。
ま、ミスって落札しても、落札したのは自分なんだから責任持って支払うべき。

たとえ冗談入札でもこの場合心裡留保が成立するだろうから落札者は、代金支払いをする義務がある。
いたずらで入札してる連中は、訴えられる事覚悟でやれよ。

まぁ、普通ヤフーの出品料程度の損害で起訴する奴は基地外なわけで、
基地外に、刃物を持たせちゃいけないだろうってのが一般人の意見。
だから、懲戒請求するっていった買い手の意見も（入札すっぽかした非は別として）
うなずけるけどな。

この件には関係ないけど、

ヤフーの潜入工作員が法的に問題のある不良ユーザを
片っ端から告発するのも有りだと思うよ。

健全な市場を構築するならパトロールは必要だ。

この弁護士にはなんかほかに目的があるんじゃないの？
参考人とかでアホーの人間引きずりだすとか
知人の弁護士もオク絡みでアホーに内容証明送ったけどなしのつぶてと憤慨してた
アホーは弁護士すら舐めてるらしい
今忙しくて放置してるけど時間が出来たらネッチリやってやると言ってた