【慰安婦問題】 “日本軍憲兵が女性を連行し、売春強制” オランダ政府の公文書見つかる…安倍首相発言の矛盾裏付け？★３

>>856
「馬鹿だから」

Ｑ.Ｅ.Ｄ.

>>858
ホントに議論したり意見交したりするつもりがさらさら無い人なんだね。
たしかに反論されるのが嫌いな人種居るよな。

>>838
売春業者を当時の司法行政が法的に規制していた（合法的な営業については保護もしていた）状況について、
その行政不備だった面について謝罪、この場合は現状復帰に見合う支援政策を実施したってこと
（だから今でも日本政府はこの発言をそれなりに評価している）ですが、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html
この問題であなたは何を議論すると？

>>846
前半は法的にも論理的なものですが、後半は主観的というしかありませんなぁ・・・

RY9dnAGZ0強ぇ〜

これからごそごそ出そう。
話として面白いし。
強制拉致カでモフラージュ作戦失敗。

んー。言いっぱなしで反論しても返事なしとか、自分の見解なしで引用だけとかだと会話が成り立たない。。。
そういうのは宣伝(印象操作)とかあるいは、物事を筋道立てて考える事が出来ないとかかな。

股　論破されてウヨ驚愕失禁絶望涙目出血憤死ｗｗｗｗｗｗ
一字を変えただけで形勢逆転だ、

内容の無い書きコは　駄目よ！

安倍の強制拉致問題でカモフラージュ作戦失敗。

で、なんなの結局。
どうせ未来永劫非難され続けるんだからまたそのような国になってしまっていいや、とでも思われたいのかね。

>>863
単なる「馬鹿向けの省略修辞法」。

>>860
「慰安婦」とされた女性が、どこかの警察に出頭して娼妓名
簿に登録」も「そのようなことが行なわれた形跡はない。」

「ならば軍は、警察つまり当時の
内務省に対して貸座敷を開設する許可を自ら得るか、そのように業者を指導す
る義務があった。もし許可を得ることができなければ、あるいは許可を得てい
ない業者であれば、設置を中止し、業者への経営委託も取り消す必要があった。
また、そこで「働く」女性や、彼女たちを斡旋する口入れ業者についても、警
察に登録した公娼や正式な斡旋業者を使う必要があった。だが当然にも軍はそ
うしなかったし、指導した形跡などない。」

検証してない言質と類推か。

こういう事実が明らかになっちゃったんならもう謝るしかないでしょ
他の国から見たら日本が自己弁護で何言おうと言い訳にしか聞こえないだろうね
てゆうか日本人の俺ですらこのスレで必死に自国弁護してるレスが虚しく見えるわ

>>866
「省力修辞法」の方が正確かな。

>>866
反論や意見は無視して、抗議には馬鹿よばわりw

日本も過去を誤魔化せば、誤魔化した罪になると思うの。
昔の馬鹿日本人の罪をなんて、どんどん認めたって、今の日本人には全然関係ないのに。

実際、今はまだ謝る必要ないかもしれない
韓国国民の一部が騒いでるだけだし
でも韓国の政府が正式な外交ルートで日本に対して抗議とかしてきたら
下手な言い訳はしないほうがいい
批判がどこまで広がるかわからないし

相変わらず、事実関係を調査精査せずに謝った方がいいとか、黙ってスルーがいいとか工作多いなw
黙ってても良いこと無いよ。冤罪着せられるだけだから。世界は主張してなんぼ。
主張しなきゃ追い詰められてあぼん。何事も。
それがww2の教訓だよ。あぼん直前にブチ切れ出来る時代じゃないんだからさ。

なんか馬鹿が沸いてるな
お前らさどうせ議論するなら
ここまでに相手国に付き居る隙を与えてしまった日本の戦後の対応について議論しろよ

>>849
それ
http://space.geocities.jp/japanwarres/center/library/uesugi01.htm
でしょ？日本廃娼運動史 は名著だとは思いますが、
それの裏づけがあるのであれば、当時の所得証明があると思うんですが？
って話のあと音信普通ですよねぇ・・・吉見さんは逃げちゃうし・・・
ＨＰ閉鎖せずにこんな風にやってらしたんですねぇ。ひょっとしてご本人ですか？

ちなみに当時もっとも高給取りだったの軍属の初任給与が年間300円前後。
そもそも、500円で売れっ子ってなんですか？

以下は毎日新聞 1992年5月22日の記事です。
第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行されたミャンマー(旧ビルマ)で預けた軍事貯金の支払いを求めていた、
韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん（68 歳）が11 日、
山口県下関市の下関郵便局を訪れ、　預　け　た　貯　金　の　原　簿　が　あ　っ　た　こ　と　が　分　か　っ　た　。
（中略）文さんは『個人の請求権は消滅していない。

当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返して」と訴えている。（中略）
原簿によると1943 年6 月から1945 年9 月まで12 回の貯金の記録があり、残高は　2　6　,　1　4　5　 円　となっている。

2年で2万6千円ということは２でわると１万３千円です。売れっ子って意味、わかりましたか？

韓国政府として抗議してこなければ一部国民が騒いでるだけだから
日本としては無視すんのが１番だろうな
関わるのは得策じゃない

＞　公文書は、戦争犯罪問題を調査している
＞　ベルリン在住ジャーナリストの梶村太一郎氏が
＞　入手した未公開の約３０点。


また捏造ですか・・・・・。
>>886 >>872 みたいに、報道を事実と信じ込むタイプの日本人が多いから
こうして第一声だけは高らかに報じる。（そして事後報告は無し・・・）
サヨのよく使う手だが。

国民全体が日本嫌いの世界チャンピオンはオランダなんで、騒ぎは大きくなる。
韓国、中国は歴史もあるし利害関係も大きいので何とかなるが。

＞ オランダ政府の公文書見つかる

というだけで、もうこれを事実という前提で話しを進めてる。＞君たち
すっかり乗せられてるね。　お人よしなんだよ。　バカ正直というか・・・。

疑うということを知らないの？
これじゃあオレオレ詐欺も流行るわけだ・・・

オランダの公文書が日本軍の組織的関与を裏付ける資料になるわけねーじゃん。
普通に論理的におかしいだろｗ

>>878
旧植民地に宗主国顔して帰ってきて現地の方の抵抗にあってすぐ追い出されましたからねぇ・・・
とはいえ、今のオランダの人の中には日本アニメのおかげや華僑や韓僑の欧州でのやりすぎのせいもあって日本びいきが多かったりもします。
日本を仲立ちにしたエネルギー分野の交流も深まり、旧植民地との関係も徐々に回復してますし。

>>881
ちなみにオランダと日本の政府協力関連協約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/technology/nikoku/ja_ora.html

アメリカ軍事省（WAR DEPARTMENT)が製作したドキュメント映画!

＜＜南京大虐殺・日本軍による上海＆南京の無差別攻撃＞＞

Ｊａｐが世界制覇を目指して中国を攻撃。
日本軍は中国の資源を狙って中国侵略を開始。
中国人兵士が撤退した無抵抗の南京に無差別空爆。
無抵抗の女性、子供、老人等の一般市民を虐殺。
女性をレイプしまくる日本兵。

このフィルム観てると日本軍はなんて卑怯なんだと思えてくる。
アメリカ人が昔このプロパガンダ映画ガンガン観てたと思うと
アメリカ人にとっては、南京大虐殺が無かったなんていってる
日本人は、ホロコーストが存在しないと言ってるネオ・ナチ
みたいなもんだな！！

中国の資源欲しさに中国へ侵略する日本軍の様子がよくわかる
フィルム。

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China "　（アメリカ軍事省製作フィルム）
アカデミー賞、受賞監督Frank Capraによる
アメリカ映画（ドキュメント・1944年製作）

所蔵：the Library of Congress National Film Registry in 2000.

>>878
へーー（棒読み）

>>883
しかし、当時の日本軍ってのは、特に海軍でない陸軍、
それも中国への侵攻部隊には当然朝鮮人が多数居たワケだが。

日本人は行き過ぎた右を演出させようとする右にも、
極端に無防備化させようとする左にも騙されず、
尚且つ自らを棚上げし針小棒大にして日本人を悪者にしようとする某国と在日の一部の口車、
言い立てにも巻かれずに、事実は事実として飽く迄 冷静に認め 対処する必要がある。
とにかく悪党のやる事というのは両極端に引っ張ろうとするし、大げさに悪者に仕立て上げようとも騒ぐ。
彼ら工作員にとって、世界に対して見える様に例え表向きでも極端に右化傾向してくれたり、
或いは逆に左化傾向してくれれば、とにかくどちらか極端に誘導出来れば都合が良い訳である。
というのは、自分達に都合の悪い事は何もかも否定する極右的に傾ければ、
国際社会に対し日本人を悪者に見立て仕立て上げ孤立化できるし、
逆に曲左化出来れば、無防備化させ、欲望を捨てさせ、利益を没収しやすい極端に騙しやすく信じやすい
自虐的な奴隷にし、またまた朝鮮勢力の組織が蔓延る日本において内部から直接乗っ取り易くなる。
乗っ取り難いのは台湾勢力や中国勢力が多数居る地域だけである。

インドネシアが親日の理由
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200705/at00013183.html

つまりオランダは朝鮮や中国と同レベルだということですか。

>>１
っていうか、よく知られた事だよね。
当事者は軍部に処罰されてるし？

オランダが反日って嘘だろ
一般のオランダ人は日本なんかに興味は無い
ごく一部の人たちが騒いでるだけだと思う

オランダ政府の公文書？

で？

て言うかインドネシアでこんな事例があったなら中国や朝鮮半島でもあったと考えるべきだよね
軍により隠蔽された事実が

なんで六十年も前の事を・・・。
恩知らずばっかだな。

当時は有色人種が白人種に手を出すということ事態が、
アメリカやヨーロッパでは許されざる重大犯罪とされたものである。
アメリカでは、黒人が白人の主婦に声をかけたというだけで
リンチされて殺されても仕方ないというしだい。それにいわゆるインディアン
は銃で撃ち殺しても罪にならないという、戦前はそういう時代だったのだ。

>>885
文章のしょっぱなからミスリード狙うようなヤツが「事実を事実として」とか言うなよ

>>708
「数百名を慰安婦にしたレイプ事件と読める」ってか？
馬鹿デツカ？

その文章は、「個人的な事件」じゃなく、「軍が組織的に行った事件」だ、というところに力点があるのだ。

しかも、レイプについては、「レイプ事件」じゃなく、「オランダの民間人の中から、数百名の女性を慰安所に送り込んだ事件だ。」と、むしろ否定的に書いている。

それが、ドーシテ、「数百名を慰安婦にしたレイプ事件と読める」んだよ？
あんたの目か、脳内翻訳機が、壊れているみたいだね（ｗ

オランダ人はまずいよな。当時列強と呼ばれ一等国家だった大日本帝国の軍人がとは
が、占領下で生活に困ってたとはいえ二等国家の白人女性を売春婦にしちゃ。
　まあ当時国際法が適用されるのは真面な国家だけで、植民地の人間は「人外」だったん
だよな。オランダがインドネシアで行ってた行為は『僕らはみんな生きている』漫画版の
世界そのものだったりする。

>>868
だから、「現地で」そういうことがあったのは、何も日本だけではない、と、何度言ったらわかるの？
前レス読んでないのかな？
それに、「こういう事実が明らかになっちゃったんなら」って、何も今明らかになったわけじゃなくて、事件が起こった時点で明らかになって、
適切に処分が行われて、当時の時点で完全に済んでる話なんだよ？
これと、今問題にされてる「慰安婦の強制連行」とは、全然別の話なんだよ。
そこら辺を勘違いしないように。

>>875
「（前略）

また、1944年末の時点でのビルマの物価指数は10000であって（1941年12月を1
00とする）、インフレ軍票があふれかえっていました。連合軍の攻勢にさらさ
れた状況下で、通常の料金設定が実行されたとは考えにくく、おそらくこの時
期に2万円を稼いだのでしょう。

（中略）

では、内地換算でどのくらいだったのか見てみよう。物価指数は月11〜14%の
指数モデルで考える。

これを文玉珠氏の貯金額にあてはめてみる。
1943年 4月〜 9月 2150円（内地換算：264〜405円）
1943年10月〜44年 3月 2641円（内地換算：148〜266円）
1944年 4月〜 9月 900円（内地換算： 23〜 48円）
1944年10月〜45年 3月 0円（内地換算： 0〜 0円）
1945年 4月〜 9月 20860円（内地換算：110〜321円）

1944年後半を除けば、内地換算額は、ほぼ200円程度（半年あたり）で一定か、
むしろ減少傾向にあると言えます。月あたりにすれば、30円程度であり、高額
報酬と言うには程遠いですね。

（後略）」

このオランダ人証言しないかな？

これって現地の部隊が勝手にやった事じゃん。
公的な軍事行動でもなんでもないし、
犯行に加わった連中はとっくの昔に
裁判うけて処刑されてるじゃん。

広義の強制が起こるような戦争状況を作り出し
業者の跋扈を招きましたが日本は悪くありません。

ある部隊に慰安所作れと言ったら強制連行してきましたが
直接「強制連行しろ」と言ったわけではないので狭義の強制じゃないです。

訴えられるまでほったらかしてましたが
ちゃんと閉鎖したので監督は厳しかったと言えるでしょう。

犯罪者はきちんと処罰しています。
ですから、やった連中は身内ではなくオランダに裁かれました。

おお、美しい。

来たブタのような天膿まんせ〜国家復活を目指すブヨちゃんたちの主張！！

アイコク豊かな彼らの自慰歴史なんだが、さすがに新しい歴史教科書にも載せにくいらしい。
きっと北ちょう〜せんのような、歪んだアイコク逞しい、美しいまんせ〜天国の歴史だろうに、、、（憐憫）。

「天膿の軍隊は礼儀正しいので、
　やたらと占領先の女を犯すことがないように、慰安所で性欲処理をしていまちた。
　礼儀正しい天膿の軍隊は、慰安所で兵隊の肉奴隷として奉仕してもらう女を
　占領先で募集して契約ちたのです。契約なので強制とかじゃないでちゅよ。

　体制が整ってない占領地では、女を慰安所に強制して連れてきたことがあったかもしれないでちゅけど、
　”占領地の女を慰安所に強制して連れてきた。”という軍の公式書類がありませんのし、一部軍人の勝手な行動であって、
　礼儀正しいテン膿の軍隊に何の罪もありませんでちゅね。
　いくらハンニチ女が証言しても、オランダの公的文書が見つかっても、
　日本軍側が残した証拠がなければ天膿の軍隊の罪は問われないのでちゅ。

　占領先の原住民による人身売買などに関して、礼儀正しい天膿の軍隊は無関係です。
　そもそも人権不在の帝国憲法下では売春や人身売買は何ら罪になりませんでちゅからね。 」

元寇で対馬住民は殺されたり拉致されたりしたのに
モンゴルに謝罪も賠償も要求して無い日本はえらく責められるのな

２ちゃんねるっていつからこんなになったんかね。
いっつもいっつもウヨサヨで分けられ、
スレから弾力性や流動性、多様性が失われた気がする。

当然の話ではあるが、兵士を戦地に出兵させるにあたり
生理面の対策も必要となる
欲求が高い状態にあると、どうせ殺すならやっちゃっても良いだろうとレイプが増える

昔は、そんなの当たり前だったのだが、人権が叫ばれる今の国際社会では避難の対象となる

そこで、当然ながら駐留地付近の民間売春施設を利用する事になる
僻地で、そういう施設が確保出来ないと、資金を提供して施設を作らせたり
軍自体が、建物を提供する必要が出てくるし、女が確保できなければ協力も
するだろう

また、現時点で要求される人権的コンプライアンスと、ww2当時のコンプライアンスの
基準も違っている　不幸な歴史は戦争のたびにくりかえされて来たが
過去の事例に関して、現代のコンプライアンスで裁いてはいけない

日本も、もし軍隊を持つことを許すのであれば、慰安所に関するコンプライアンスも
明文化して規定する必要がありそうだ

できれば日本が独自で厳罰に処して欲しかったな。

まあこんな場所で捏造だ、とか反論しても社会への
影響力は皆無だけどね。