【高校生乗車問題】 教頭 「生徒、マナー違反と責められ傷ついてる」 列車通学生、昨年より増…北海道・秩父別★４

・ＪＲ留萌線秩父別駅で９日朝、通学の高校生２６人が列車に乗れなかったのは「列車内の
　高校生が奥に詰めなかったから」とのＪＲの説明に、当時乗り合わせていた高校生や
　学校側から疑問の声が上がっている。１０日朝、同じ列車に乗り、検証した。

　留萌駅から乗った。定員７４人（座席数とつり革数）の車両に乗客は７人。石狩沼田駅で
　約７０人の高校生が乗り込んできた。深川西高と深川東高の生徒たちだ。秩父別駅でも
　５５人がホームで待っていた。最後部にいた私はすぐに身動きができなくなった。

　ＪＲ北海道旭川支社によると、９日の運転士は秩父別駅で奥へ詰めるよう放送で要請したが、
　詰まらないため、「いっぱいになった」と判断。運転指令から「タクシー手配」の連絡を受け、２６人を
　残し出発した。残された高２男子は「いつも以上に込んでいるように見えた」という。
　９日の同列車は１０日より定員が１０人少ない車両だった。
　９日は両校とも生徒から「いつもより一般乗客が多かった」と報告を受けたという。ただ、
　同支社の認識は「そういう事実は確認していない」と食い違う。

　旭川支社によると、９日、深川駅に着いた列車の乗車状況を確認したところ、後部に数人程度
　乗れる余裕があったという。「運転士は（秩父別駅で）まだ乗れることに気付かなかったと思うが
　実際には詰めればあと数人は乗れた。２６人全員乗れたという認識は持っていない」と
　１０日になって当初の説明を微妙に変えた。

　９日に同列車に乗っていた高１女子は「みんな後ろに詰めていた。あと２、３人しか乗れ
　なかった」と話す。高３男子は「冬にも５人ほど乗れないことがあった」と混雑への不満を述べた。
　この列車をよく利用する男性（７４）は「車両が小さ過ぎるんだ」とぼやいた。

　深川東高の川真田教頭は「マナー違反が原因だと一方的に責められ、生徒は傷ついている」
　と憤る。通学でこの列車を利用する生徒は同校が昨年より約２０人、深川西高は約１０人増えた。
　教頭は１０日、「２両編成で運行してほしい」とＪＲ側に要請した（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20070511ddlk01040099000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178873454/

2

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　 　
　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　 昨日コンビニで唐揚げが刺さった棒の名前が出て来なくて
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　「あ〜あれあれ何だっけ…あの…肉棒」って言ったら
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　バイトの娘が「チン
　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

廃線の方向で。

一両編成のＪＲが悪い

電車というのはもはや公共性を有している乗り物なのだから、
ニーズにこたえるべきなのは当たり前。
だいたい電車に定員以上の人間を乗せることは鉄道法に違反する行為である。

学校が自家用のバス買えば？w

もはや

定員を守るべし、運賃も合わせて設定、それで経営ができなければ、廃線。

こうもひらひらしとると
ねらーもマスゴミに煽られてる愚民衆と変わらんな

混雑を知りながら一両編成はひどいわｗ
痴漢被害に遭う女生徒もいるだろうに

>>1も>>3も飽きてきた

お？DQN高校生擁護が増えたな。

もはや水掛け論だな…

1両の電車なんてあるのか。。。
酔っ払いｵｻｰﾝがゲロったら避難車両ないし悲惨だろうな

朝の通学時間帯だけでも二両編成かロングシートの車両にすればいいのに。
ボックスシートは旅行なんかだと風情があっていいけどな。

ボックスシートってなんのために存在すんの？
座席数が多く確保できるとか？

近い距離で向かい会って座らなきゃいけないから、あんま好きじゃないんだよねえ

いずれにしてもゆとり世代に対する世の中の厳しさを教えるいい機会だったと思うね。

てか詰めるってのはインド並ってことだろ。
１両でも２００人は乗れる。まあ圧死者は別ってことにすれば

注意したにもかかわらず詰めなかったのでそのまま発射したときいたが

ソースの写真を見るとどう見てもスカスカなわけで･･･
急行礼文仕様の座席数の少ないのにしても
同じキハ54なわけで車体の大きさは変わらないはずだが･･･
さてさて・・・

そもそも、道民に高等教育が必要なのかどうかだお

屋根の上に乗せるのがインド式…と思ったら、インドでは暑すぎでさすがにそれはない。

JRが金払ってくれるならタクシーの方がいいな
でもこの教頭は死んで欲しい

マイトロッコで通え

成績が悪い方から、半分ぐらいを高校退学させ屯田兵にしろ
北から迫ってくる露西亜帝国の脅威を前に何の「満員」論だ
戦え、大日本の防壁となれ

高校生の乗客数が問題なら、高校側でスクールバスを
近くのタクシー会社にでもチャーターしておけばええやん

スクールバス導入
JR廃線

TVでやってたが、９日よりも大人数だったのにすんなり乗車してたな。

しかも中はまだまだ余裕の状態。
あれを無理というのは田舎者だけだろ。

混雑してるのにリュックを降ろすというマナーを
守ってる学生は一人もなし。
しかもマスコミが取材してるのに奥に詰めようとしない
（田舎者の感覚では詰めた気でいるかも知れないがｗ）

さらに、学生を注意せずにもう一両増やせと文句しか言わない教師。

北海道は腐ってるな。

深川東高の言い分ってまさにゆとり教育の馬鹿が言いそうな言い分にそっくりですね。

どう考えてもマナーが悪いだろw

ちなみに、便乗して廃線しろって書いてるのは道路族の工作員。

豆知識な。

じゃあなんでその次の日、さらに多い人数が乗れたのか
じゃあなんでその次の日、さらに多い人数が乗れたのか
じゃあなんでその次の日、さらに多い人数が乗れたのか
じゃあなんでその次の日、さらに多い人数が乗れたのか
じゃあなんでその次の日、さらに多い人数が乗れたのか

どれだけ詰め込めるかというのはその場の空気によって変動する．
意地悪な空気が立ち込めているときはあまり詰められない．
協力的な空気になってるときはかなり詰められる．
群集心理というのはそういうもの．

ウダウダ文句いうなら廃線でいいだろ

低偏差値のバカ高校に文句言われる筋合いはないでしょ

おまえら馬で登校しろ！！

>>21
特急の普通車と同程度の車両と、ボックスシ−トの比較的通路＋両端は山手線のようなロングシートじゃ、車体の大きさが同じでも違いはあるよ。

深川の２校って深川農業はどうしたんだよ

>>31
一般人なら普通に廃線にしろっておもうけど

ガキの民度は低い
大人はキチガイ発言の馬鹿
路線は赤字

こんな状態でお前はどうしろと？

一回、東京にきて、満員電車を体験してみたらいいさ。

両校の偏差値はどれくらい？

全国ニュースになったにも関わらず翌日も
同じ電車通学させる親達に育った子供です
から、程度の低さもあるんでしょね

国鉄→腐れ商売人のJR。
郵便の行く末かな。

映像見たら完全にマナー違反だろ。
昨日の今日だってのに、電車に乗り込んでも奥に進まずに入り口付近にとどまってしまう馬鹿が何人も映ってた。

>>39
どっちかが偏差値46
しかも、定員割れ

傷ついたっていいんですよ！マナー違反はたしなめられて当然です。
幾ら褒められない大人がいるとしても、
成人にも満たない未熟な精神の子供を厳しく指導するのは当たり前！

女子校生にチンポを擦りつけて疑似ＳＥＸが電車の中で楽しめるなんて羨ましい…

傷ついているとか言い出したのか。ダメだなこりゃｗ

道民の辞書にはマナーって言葉がないのかよw

高校に遅刻するようにダイヤ改正、一般客の乗らない始発通学最強

>>39
４０台だとよ、そりゃ偏差値40台の高校生のマナーがなっていないと全国で
放送させられたら、逆上して何されるか分からない。ましてや北海道人だぜ。
JRも玉虫色の発言して大人の対応だな。

さすがアイヌ民族ｗ

この低偏差値高校は全国を敵にまわしたな

こんな混雑の酷い路線は複線電化すべき！




地元負担で

電車じゃない！ヂィーゼル気動車だっちゅーの

>>37
そこで廃線が解決策だと思うのはゆとり

臭い物には蓋をしろ、を地で行ってどうする

今まで偏差値で人を判断したことはないが
やっぱり馬鹿は駄目か・・・

だからトロッコでいいだろってｗ
どっかでトロッコ列車ってやってるじゃん
あれと同じように昔石炭積んでたやつを後ろにくっつければいいじゃん
で高校生はそれに乗っけとけ

なんで電車とバスだけは定員オーバーして詰め込んでも違反にならないんだ？

毎日マラソンで通学しようぜ！
どんくらいかかるんだろ

また「傷付いている」か！
被害者の立場に立てば勝ちっていう風潮はおかしい！
韓国人みたいなマネはヤメロ！

田舎ではドアは自分で開閉しなきゃならないってホント？

>>54
それで？
お前はどうしろと？

>54
そうだね学生が使いにくいダイヤにすりゃ解決

>>54
赤字でも運営続けろってのは。

>>57

ググれ。

http://homepage2.nifty.com/osiete/s982.htm

>>60
寒冷地の冬の普通列車がそんなかんじ

通学時間帯だけもう一両増やせばいいじゃん

>>64
1つ目の答え好きだ

北海道だけ特急と同じイスの列車に乗れるとはけしからん。
中央線快速もスーパーあずさと同じ電車で運転しろ。

とか言う奴は居ないのか

やれやれ、田舎のローカル線なんぞ学生の通学利用が唯一の存在価値
だというのに…ｗ

>>56
それ、意外とナイスアイデアかも。夏場の北ね大平野をトロッコ通学！






冬は…………………………

>>34
馬鹿校だから文句を言うのだよ〜。

大阪でも馬鹿しか通わない学校の生徒が
通過する電車を邪魔してJRを困らせていた
のを関西のローカルニュースで流したら
馬鹿校からテレビ局にクレームが入ったら
しいwww

で、言ってきたクレーム内容が
「今は改善されてます!!」
だって、そりゃテレビ局から取材受けても
改善されて無かったら、アカンやろって…
も〜ね馬鹿校は先生も馬鹿なんだよ。

>>66
地元住民の金だけを使うならな。

>>66
道が運営すればそれは可能
税金使って好きなだけ増やせばいい

>>60
奈良に住んでるんだけど、
京都の木津駅で降りようとしたら、いつの間にか自分で開閉しなきゃならなくなってて驚いた。

乗れなかった奴は電車の後を走ってついてくればいいじゃないｗ

●右翼も左翼も在日韓国人が在日を隠して、あたかも日本人が言ってるよう通名侵略工作が当たり前になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,. -−- ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_　　　　　　　　　　　 　,.:'_;:ｯ'" ~ "''ヾ'、
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、　 　 　 　　　　,':'´　　左翼　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',　　　　　　　　!::、 ,..,,__　　 _,zｯ ﾞ:,
　　　　　　　　　 　 ／,ト､',　　 l:.:.:、　右翼　　 ﾞ;　　　　　　 　',{　 '_二`:,　ft赱ｧ l
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|　　　　　　　f`ﾘ _,ﾗ竺ユ__'､ﾞ"　 l
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l 　 　 　 　 　ヽ}「:.:.,:',二,ヽ:.:.|　　,!
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'　　　　　　　　　|:.:.{:.l:::::::l:.}:.:.|-, /
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/.､　　 　　 _,. ―-|:.:.丶二ノ:.:.:ト <_
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶､ 　　l ,.'´　 ├ ､:(⌒):.:r┤ ヾヽ-、
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　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r':::::::::/::/　　 ｀`ー ト---イ:ヽ.二)｛_ヽ:::l
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '":::::::::::::::l:::{ ｀丶　　 ｀`|:.:.:.:.:.:|‐'⌒ｿ|　 rゞ:'、
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::l::::.､ 　｀丶､　 |:_:_:_:_|　　/===t_ ヾヽ
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::ﾞi　 ､　　｀ ー --− ｲ｝||　 |＼_〉ヽ


　　　　　　　　　　　「俺たちは右翼と左翼だ！！！！！おまえら一列に並べ！！！！！！！！！」

石北線で高校に通って現在都内にて勤務している俺が言おう


カッペの田舎モンDQN高校生はママの軽自動車で3年間
送迎して貰えばいいべさwwwwwwwwwwwwwwwwww

生徒の利用者が増えるのがわかっていた高校側が
事前にJRに要請してあれば、ダイヤの調整やら場合によっては一部列車の増結もありえた

今回の件で初めて表面化したから、これから対応を検討します　←今ここ

>>1のソースよく見ろ、要請したのは10日になってからだ。
よって高校側が糞

こいつら東京の満員電車とか乗ったことないだろうな。
「あと数人乗れたはず」と称してるこいつらの定義は、ぜんぜん意味がない。
東京では絶対に乗れるはずが無いという状態で２０人はさらに乗せる。

監視カメラは?
JRが嘘ついてたなら廃線して
学生が嘘ついてたなら学割永久停止すればいいじゃん。

地方にいくとそうだけど、ボックス席って不便でさ。
↓こんな感じになりがちなんだよ。四席あっても二席しか座らない。

｜●　〇｜
｜〇　●｜

>>66
ただでさえ赤字路線なのに、簡単に言うなよ。

>>1
そんなふうに擁護するなんて
甘ったれに育っちゃうよ、ってあれ？

写真見たがガラガラじゃんw
勝手に傷ついてろ！

>>1
もう、この高校に首都圏の映像を送って見せて
「奥に詰める」とはどういうことか教えてやらないとダメだろ

>>71
そう、ﾊﾞｶ校だから、逆上したら何起すか分からない。
まして、そこ教頭が空気が読めないバカ。
こういう、生徒は器物破壊とか運転手つるしあげとか
平気でやるし、かつ、北海道人だからな。

教頭は毎朝電車で通勤し、生徒達を見守りなさい。

あまやかすなぼけ。

北海道って、ろくに人のいない過疎地かと思ってたが
やっぱり電車が混雑したりするんだ？

通勤ラッシュどころか、帰省ラッシュ時の新幹線なんかも当然経験したこと無い連中だからな。
田舎もんは困ったもんだ。

>>71
大阪すげぇ。さすが格が違った。

絶望した。ちゃねらーの総意が、みのと同意見ってことに絶望した

東京だと駅員が乗客を、無理やり押し込むんだぞ。
肌と肌が密着するなんてもんじゃない。
肉と肉がプレスして肉が圧縮されて、それで人をよぶんにつめこむんだぞ。
場合によっては降りることができないし、電車が傾くと、ドア側の客は圧迫されるから、
呼吸が一瞬苦しかったりするんだぞ。
東京に修学旅行ででてこい。

>>82
じゃあ、通学時間帯にもう1本増やして他の時間帯を削れば？

>>61 >>63

一応鉄道廃止論へのアンチテーゼというスタンスで回答する。

鉄道は本来、人間の移動ではなく物流を担うべき。
道路族が我が物顔でのさばったからトラック物流を幅を利かすようになった。
鉄道後進国のアメリカだって陸路輸送では鉄道の天下。

よって、貨物列車を復権せよ、が俺の回答。　スレ違いだから書きたくなかったんだが。

先生もゆとり教育のおかげで空気を読めなくなってると見た

29だが、ＤＱＮもう一人追加。

混んでいるという証拠の為に写真を掲載したが、
それが、「まだまだ余裕」という証明になってしまった
という情けない毎日新聞

さらに、その写真にリュックを下ろさずにマナー違反している
学生まで写してＪＲの証言が正しい事を実証してしまった毎日新聞

さらに混んでるというのに、自ら乗車して混雑を増やし、
その事で再び学生が乗車できなくなる悲劇を引き起こす事に
頭が回らない毎日新聞

田舎の高校生は電車通学などさせず、自転車通学をさせろ。
電車にのるマナーも弁えない餓鬼に電車など不要だ。

２両繋いでんのに混み合ってきても１両は回送扱いで
乗れないJR四国のワンマン列車どうにかしろ。

でも体ギチギチに接触させる時点で荷物扱いだよ
詰められたかもしれないけどもうちょっと普段からスペースに余裕が欲しいな

＞生徒は傷ついている

　こんなこと言ってる時点で嘘だな。
　ホントに正しければこんなアフォな言い訳せず、堂々と反論する。
　同情を引こうとする日本的なやり方の典型。
　ただ今回はJRも糞だが。

田舎の学生は都会に憧れが強く、地元を必要以上にこきおろす人が多いのに、
電車マナーはわからないんだな

ニュースで見たけど、高校生たちみんな死んだような目をしてたなｗ
あんな辺鄙な所に生まれなくて良かったわｗ

この報道がドーシンじゃなかった
そのことに異常を感じる俺は過敏なのか

>>101
憧れが強すぎて放火した女↓

【社会】 「田舎は嫌、街に住みたい！」 ２２歳女、自宅に放火し全焼させる…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178890551/

>>100
これを日本的なやり方の典型とは言わないでくれ
北朝鮮や韓国に近いと思うが

すまんが、「２両編成ｷﾎﾞﾝﾇ」とかいうの聞くと
１５両編成とかが当たり前の都会育ちの漏れからは
全く想像つかんなあ・・・。

>>106
都会で言えば、15両編成を一挙に30両編成にしてくれと言う要求だぞ。
とてつもない要求だとは思わんか。

>>106
中央線と山手線しか使ってないので15両編成が当たり前というのがわかりません。
どこの都会か教えてください。
よろしくお願いします。

>>106
俺も東京だけど、いつも乗る電車は３両編成。
>>108
東海道線の事だろう。

>>107
30両編成じゃホームからはみ出しちゃうな
確かにとんでもない要求だ

電車って基本的に偶数じゃないの？
田舎の軌道バスは別として

>>107
JRなんだろ？どっかに余ってる車両ねーの？
通学時間帯に1本増やすぐらいお金もそんなに掛かりそうにないと思うけどな

>>86>>90
そのニュースの時もJRは通過する電車を
邪魔する生徒が怪我をしないように通過
電車なのに超スローwww

停車するんかい?と思うくらいの速度
落として通過してたわ。JRは馬鹿校の扱いが
上手。

>>106
１両とか２両が当然の田舎育ちの自分が東京に出て行ったとき、列車長すぎﾜﾛﾀｗ

入り口前では儀仗兵のように並び
ドアが開いたならば降りる人を優先し
奥まで速やかに乗り込むべし
ドア付近は痴漢されやすい、女子生徒ほど奥へ急げ
男子生徒の腕力でドア上部を手で支えながら全身の圧力をかけて体を押し込め

客車だったら簡単に増結できるんだがな。
ただ引っ張る機関車が重いので線路が傷み、ローカル線では使いたがらない。

>>112

問題のキハ54ってディーゼルカーは
ローカル線のスピードアップのために導入されたハイパワー車。

国鉄時代に少数作られたが、
JR化されて貧乏ぶりに拍車がかかったため車両がやたらと増産できない今では、貴重な車。

それを、踏切ふさいだDQNトレーラーが一台潰した。

ちゃんと詰めれば乗れるってわかった時点でこの問題は解決してるのに、
二両編成にして欲しいとか言ってる意味がわからない。
仕事だからみんな必死で東京は乗り込むんだぞ。
入り口付近の客を自分のケツで押し込んで、ドアの入り口の上部に手をかけて、
全身の体力を使って他の客を押し込みながらサラリーマンは入るんだぞ。

>>109
東海道線ですか。ありがとうございます。
一度遠足で乗ったことがありましたが、そんなに長いとは知りませんでした。

>>82

糞学生が繋いだり削ったりを手伝うんだったら
２両編成もいいんじゃないかな。ｗｗｗ

>>90
20代女性の5人に一人は売春の経験がある東京には負けるけどな

>>120
kwsk頼みます。

>>120
その例えの意味がよく分からないところが関西系？

情報が少ないから結論は出せない罠。
でも普段からマナー悪いから言われたんじゃないのか？＞高校生

つーかさ、少子化で統廃合される時代におかしくない？
今までどうしてたんだ？
年々学生は減って行ってるのに・・・

もう日本とは呼べないような最果てのど田舎人にマナーを求めてもムリ
平均的日本人とは風習も感性もまったく違うだろ

↓

結論　　　赤字路線の即時廃線　　＋　　レベルの低いDQN高校の廃校

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆　　バカ北教組教師の即時解雇

>>122
馬鹿は空気読めないから、上手い例え話が
出来ないんだよ。仕方ないの馬鹿だから

>>118
常磐線も横須賀線も15両なんだぜ

>>121
ちょっと頭使ってググれば出てくるよ。
別に自分の発言の正しさを誰かに認めさせたいわけじゃないし
ソースを出す義理もないから貼らないけど

>>127
常磐線は乗ったことがありません。
横須賀線は浦賀に見学に行ったときに乗ったはずですが覚えていません。
すいません。

>>125
田舎の方が辺境効果やら社会の目が厳しかったりで
マナーがいい事のほうが多いけどな。
少なくとも電車内に座り込むようなｱﾌｫはあんまりいないと思う。

スクールバスを出すと思って、もう１両、車両をつなげるコストを
沿線高校で負担すればいい。

もしくは、廃線。

東京者に一言言ってやったぜ、と満足気な関西人ｗ

>>94
新幹線も貨物輸送を前提に作ったからな。

　マナーという社会的スキルを教えない教師の怠慢が
この問題で無視されている。この発言には唖然とするばかりだ。
「ＪＲの運転手が傷ついてるじゃないか」

>>130
交通マナーとかは田舎の方がかなり悪いだろ

売春　東京　20代　５人に１人
等ををキーワードにしてぐぐったけど出てきませんでした。
ということで、

氏ねばいいよ、カス>>128

>>118
「次の列車は短い14両でまいりまーす」
ってアナウンスが流れるのがJR東京駅。
このド田舎人達が聞いたら卒倒するだろうね。

トンキン周辺の奴隷民どもが通勤ラッシュを自慢するのは強烈に痛いな。

>>133
でも、駅での物の積み下ろしや集配の手間を考えると
トラックで全部やっちゃったほうが効率いいんじゃないか？
や、結果として道路網が整備されたからなんだけどさ。

ちょっとだけ>>116補足

＞それを、踏切ふさいだDQNトレーラーが一台潰した。

実は↑事故が無かったら、今回の事件も無かったかもしれないのだ。
通常車両が慢性的に不足し、比較的詰め込みに不向きな急行車両が
通学輸送列車に割り振られる確率が増えた。

で、その急行車両が、9日の問題の列車に割り振られた。

動画あたよヽ(´ー｀)ノ
東京に住んでる人から見るとアホらしい映像。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html
ただひとつだけ同情する点があるとすればボックスシートってことかな。
中通路は狭いし、肉と肉でプレスしあって姿勢が安定して揺れないという東京の状態にはならないから、
揺れには耐えないといけないね。でも椅子の座席とかいっぱいあるから体を支えれるものはいっぱいある。

>>141
京阪神間輸送の主力である新快速も転換クロスシートだけど、混雑振りはこんなもんじゃないよ。

運転士さんが
「奥へ詰めてください」
ってアナウンスしたって，”奥へ詰める”の意味が分からないんだよ．

「生徒が傷つくので、この学校ではイジメはなかったことにします」

と言ってるテレビドラマみたいだ。


しかし、現実は高校生たちのマナーの悪さに多くの鉄道利用者が迷惑している。

>>108
あれ？中央線や山手線もそうじゃなかったっけ？（；´Д`）
ちなみに常磐線です。

>>141
最後の場面は詰めた結果のものなのかな？
だとしたら空きすぎじゃね？

>>145
中央線は10両、山手線は11両編成です。

床に座り込む学生はちょっとなぁ、と思うね。
迷惑なのもあるが、服汚れるだろと。
自分が動物並みになったような気がするから
ああいうことはできないけどなぁ。俺は。

一般乗客がたった数人増えただけで乗れるか心配になる電車って嫌だな

>>145
中央線は10両　山手線は11両

田舎の通学列車は，全車指定席だからな．

田舎の餓鬼の認識なんて生温いんだよ。

>>147
�d　そうでしたか・・・・。ｽﾏｿ

>>141
ほう、サンキュ。

大阪の京阪はボックス席だろうが向かい
合って座ってる人の間が立ってたりする…
しかも急行とか用の新しい車両なのに
ボックス造る京阪は鬼。

四国バージョンのキハ５４みたいにロングシートにしてしまえばいいのに。
四万十川とか眺めに来る物好きな都会モンには不評みたいだが、
朝夕の通学混雑時も、日中の病院通いのジジババ専用まったりタイムにも
１両でうまく対応できてるよ。

小樽ならではの代議士を選出する風土

田舎モノは無知だな。
御堂筋線や山手線のラッシュ経験してみろっての。

田舎モノは迷惑なので一生田舎から出てくるな

ゆとりな餓鬼共が悪い

都市部に行ったらとてもじゃないけどドア付近には居られない

>>142
新快速は3つドアでデッキ無しだからちょっと比べられないな。
サンダーバードみたいな電車と想像すれば近いかと。

>>149
横須賀線のグリーン車みたいな環境だな
乗る位置が決まっているだとか
普段座っている席に先客がいるとにらまれるだとか

仮に2両にしてもデッキにタムロするのは変わらない気がする

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　　 　 今日コンビニで唐揚げが刺さった棒の名前が出て来なくて
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　 「あ〜あれあれ何だっけ…あの…肉棒」って言ったら
　　　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　バイトの娘が「チンゲン菜、相変わらずだね。」って声かけてきた
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　よく見たら中学時代におれをチンゲン菜って命名した同級生だった
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　家から一番近いコンビニが遠く感じるようになったお・・・

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　　 　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　 チンゲン菜と言いたかったのに言葉が出てこなくて
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　「ちんげの下！ちんげの下！」と教室で叫んでいた
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　 |　　いたいけな中学時代を思い出して恥ずかしくなったから
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　　／ 　　もうそろそろ布団潜って糞して寝るお

電車の長さや混み具合を自慢げに書き込んでる奴ってなんなの？
普通にキモいんだけど

>>155
だよねえ。現状では明らかにそれがコストパフォーマンス最高、
かつ必要十分。

>>163
これさ、
布団潜って糞して寝る
の順番で良いのか？
糞して布団潜って寝る
じゃなくて。

田舎だからこその悩みだろうねえ
普通なら「お前を潰して俺も潰れる」覚悟で満員電車に乗るけど、それって「知らない人」が相手だから出きるのかも知れない
便数も少ないから毎日同じ顔ぶれで乗ることになるだろうから、強引な事は出来ないのかも

それにしたってマナー悪すぎだとは思うがね

>>164
別にキモくないよ。単なる世間話じゃないの。むしろ自慢げと感じてしまうキミの心に問題がある。

教師が擁護している時点で、譲り合い精神を期待できない若者が作られてるという証明だね。

並列して田舎叩きレスがあるからだろう。

>>164
単なる田舎者の「自己満足」よ。

コピペ

この列車、高校生も通院のジジババも決まったメンツしか乗らないから
「自分の場所」ってのが、暗黙の了解で決まっているんだよな。
３年は車両の中のこの場所、２年は後ろのデッキとかと言う風にね。
で、１年生は前のデッキか、入ってすぐのスペースに立つってのが
彼らのマナーになっているわけよ。
しかも混雑したからと言って、１年が３年生のスペースに進入すると
後で何を言われるのか分からない。しかも３年が卒業するまで何を
言われるか分からない。

>>167
そんなに周りに気遣う社会なら、ニュースに
なった翌日は親が車で送って行くでしょ。

それに校長が言う所では肩が触れ合うと
痴漢だとか何だとか言う子供達らしいよ。
どんだけ自意識過剰なんだかね。

そもそも”一車両に何人乗れるか限界に挑戦！”
みたいな運用自体おかしい。

しねくそがき

「携帯いじるスペースがないほど詰めこまされる」

朝のラッシュ時にこういう感覚なんだろ。
これじゃ、車両増やせなんてアホな感覚だよ

俺が乗ってる東海道線なんか、一輌20�bで15輌もあるのに、藤沢から超満員だぜ！
スゲーだろ！

傷ついたらいかんのか？

どうみてもマナー最悪だろ？いつも北海道行く度に思う。

ってかいずれにしても日頃からのあまりのマナーの悪さが原因だろう。
ほんとうに教育者なのか，この共闘。

教育者であれば，生徒に対して
「今回の件に関しては君たちは悪くなかったかもしれないが，
　日頃の電車でのマナーの悪さを振り返って，胸に手を当てて
　よーく考えてほしい。君たちの日頃の行いがあって世間から
　このようにいわれるんだ。」と。

でなければ，JR側もこれまでにいったいどれだけの一般客から
高校生への苦情があったか，すべて公表しろ。

32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 06:51:47 ID:vLyydhRI0
じゃあなんでその次の日、さらに多い人数が乗れたのか


当日と次ぎの日では来た車両が違った。次の日は１割以上定員の多い車両。

あとあれだけ駅員が中に詰めろ！詰めろ！って指示しないと
乗れないような状況の方がおかしいだろ・・
東京の電車みたいにドアが６つもあるわけじゃなくて、
実質１箇所しかないわけだから。

無 知 は 長 寿 と 健 康 に つ な が り ま す（ 童 貞 老 子 ）

タクシー代払わされた方がよっぽど傷ついてるだろ
人の心を傷つける気違いガキと白痴教師は氏ね

首都圏ＪＲ各線の編成長
●15両
東海道線・横須賀線・高崎線・宇都宮線・常磐快速線
●11両
山手線
●10両
中央快速線・中央緩行線・青梅=五日市線・常磐緩行線・京浜東北線・埼京線・京葉線
●８両
横浜線・武蔵野線

つか、ワンマンにして後ろのドアを開けないから入りにくいんだろ？
奥へ詰めろって、東京のバスでも奥にいかないんじゃん。
人間心理の問題でガキがDQN以前の問題。
あの時間だけ誰かいてもらって（地元の人か、先生）後ろのドアも開けろ。

>>177
でもそのうち2両はグリーン車なんだよな

いあ。。
まじで１両編成の列車に乗っていて、
通勤通学時間にぶちあたったときの
悲惨さといったら、田園都市線・埼京線どころの話じゃないぞ。

>>186
そういうところは一時間に一本とかだろうしなぁ・・・わかる気はする。

>>172
そうか．．．なんか納得した．
群れで生きる動物の習性か．

高校教師はきちんと生徒に社会マナーを教えろ。「生徒が傷ついてる」
という教師の発言には自分の怠慢すら気がつかない今の教師の
モラルハザードを象徴している。慄然とする。

この教頭……
筋から言えばご迷惑おかけしましたとタクシー代出すべきでないの
こんな奴が教育者なら生徒もまともなわけないわな

>>189
親じゃなくて教師？仕事パンクしちゃうよ。

>>186
埼京線なめんなｗ

この教頭も勘違い組みか

>>191
本来親なんだろうけど，親自身がダメダメ．
と言うことで，教員定数増やせやｺﾞﾙｧ

結局どっちもどっちじゃね。
詰めない高校生も、急行用持ってきて1つしかドアを開けなかったJRも。

>>188
そうかぁ〜?
おかしい話やと思ったけど?

中学生なら分かるような気がするけど
高校生にもなってｱﾎちゃうかと思ったわ
まあ…レベルの低い学校やったらあるん
かも知れんけど、考え方が幼稚やなぁ

それに一緒に乗ってる一般人のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが
車掌に言われてる子供らを見て「もっと
詰めたり」とか言わんのか?おかしいやろ

顔見知りだからの譲り合いってのがあるから
田舎は大変とは聞くけど、この言い訳は無いよ

>>194
教員なんて増やしても税金の無駄
教師なんて民間の倍の人件費で半分も働いてないから

武蔵野線の西船橋‐舞浜間もすごいぞ。
仕事＋学校＋ネズミランドのトリプルコンボ。
なおかつ、ディズニー行く奴は朝の通勤マナーはなってない。
電車揺れるたびに、わーだのきゃーだのってうるさい。
武蔵野線はアトラクションじゃねーつうの

運転手｢おしくら饅頭っすか？ｗｗｗマジ受けるんスけどｗｗｗｗｗｗ｣

普通車をそのまま連結するのもあれなので。

トキとかワムを連結して高校生はそこに収容すればいいと思う。

廃線！廃線！　さっさと廃線！

無理して乗ると服がドアに挟まって、降りたい駅で降りれない諸刃の剣
田舎者は次の電車に乗れってことだ。

金八以降、初等中等教育が本格的に腐ったよな

なーにが生徒が傷つくだボケ

>>198
まあ、通勤じゃないしな・・・

馬鹿校の生徒が傷つくわけない

>>200
そんな事したら、

鉄道板の住人が殺到するだろｗ

生徒が傷つくだの、学校がらみの教員発言はいちいちズレてるな

>>198
その点ユニバの桜島線は単線だし良いわ
込み合うのはユニバの従業員と客のみだから

>>206
・・・・・・・・・。




盲点だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
鉄はある意味、対ﾄﾞｷｭﾝ最強兵器かもしれない

文句いうなら、この学校がスクールバス運行するなり
増設の車両と運営費用出すべきなり、自治体に補助
頼むなりするべきだな。赤字会社に朝だけ車両増やせと
いうほうが間違い。

>>200
鉄道板住人と名前欄に入れてオタクを自称さえすれば
大多数の一般人には通じない言葉を使っても平気なんだと思ってるでしょう？
でもね、こういうところがオタクが嫌われる理由であり、
コミュニケーションスキルが無いと見なされる所以なんだよ

>>1のリンク先の写真を見るべし。
首都圏在住の人に、「どこが満員だ甘ったれるな」と言われるレベル。

>>211
そういう社会的感覚、それを教員に期待するのは無理、酷。

ゆとり教育のお陰だね！！

>>181
のんびり乗っているボケ学生に言い訳のしようがないだろ。

>>212
いーじゃん別に。
鉄道のニュースなんだし、詳しい人間が書き込んだ方が読んでて面白いもん。
ＰC関連のニューススレなんて知らない単語の羅列だけどさ、やっぱワシのようなクソ素人でも面白いと思うもん。

混むのが嫌なら1本早い電車で通えばいい

>>9
日本から鉄道が消滅するなｗｗ

>>212
わかる人間にだけわかればいいというレスなのに
いちいち絡むほうが無粋でありコミュニケーション能力が足りないと思われ
リアルで普通の会話が盛り上がってる時にやったならおっしゃるとおりだが。

留萌線？どこの田舎だよ。

マスコミが来てた日は映像見るとまだ余裕がある
満員とか書いてる記事は大げさじゃないかな?
乗れなかった日も2人がけの椅子に1人で座ってるのも
何人かいたみたいだしマナーがよければ乗れるでしょ?
高校生か一般客か誰がマナーが悪かったのかは別にして

平均乗車率が150%超えるようなら、一両増やすのが妥当かな
と思う。いつも何%くらいで運行してんだろう。

>>213
首都圏電車の家畜のような状況を常識として語れると実に滑稽

この子たちを修学旅行でラッシュ時のＥ電に乗せてあげれば？

首都圏のラッシュのような詰め方したら乗られるんでないの？
写真見たが、混んでいるのにリュック背負ってるやつもいるし、
ガキの乗り方が悪いな。

それじゃ鉄ヲタその２が火に油

ワムなんか勿体ない。
トキさえ不適。
ウかカのほうが良いんじゃないか？

生徒が傷つく云々言う前に
まずマナーをクソガキに教えろよ
ばか教師

都会でラッシュ時に乗り口が一つしかなかったらどうなんだろうなｗ

>>229
死人が出るな。

生徒が傷つく　＞　一斉テスト廃止　＞　ゆとり　＞　教育再生

おつかれさまでした。

【調査】 「人類は月に行っていない」と思う人、約２割…「映像が嘘っぽい」「都市伝説の本読んだ」★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178816367/

>>139
ピギーバック輸送を再検討すべきだな。
大型トラックが道路を使わなければアスファルトは荒れず、道路保守費用は大幅に削減される。
ジャストインタイムを強制する企業は抵抗するだろうがね。

>>181
定員が違うつっても、ほんの一部座席の向きが違うだけだがね。
JR叩きたい人はスルーしてるけど、車体の大きさが一割違うわけじゃないし。

ニュース動画でかったるそうに歩く生徒が印象深かった。
あれは前に進むだけで、詰めるとは言わない。
指導が入ってあの体たらくじゃ、９日どんな具合だったか察するに余りある。
ドアの数は乗車効率を上げる効果はあるが、乗客の積極性を向上させる効果は無い。

>>214
そうそう
「生徒達が気付いてる」とかホザク馬鹿
教師だしな。

まともな大人が「気付く」とか使うか?
お前女子中学生かよ?って感じやん

言葉の表現や説明がまともに出来ない馬鹿
教師に社会の秩序とマナーなんて通じませんて。

高校生も一般客もマナーが悪かったのなら、
それはもうマナーが悪いんじゃなくて、
そういう文化じゃないの？

>>233
詰めるってのは、最後に乗り込んだ奴がドアの上のほうもって
後ろ向きにぐううううううっと押す感じなんだよな
まあその込み方が異常すぎるんだがｗ

首都圏のすし詰めラッシュが異常だということに気が付かない
首都圏民は家畜以下

自分の学校には非がないと言い張る教頭。
最近の馬鹿親と同じだな。

もうめんどくさいから貨物列車に積んどけよ

落としどころは
年度当初に生徒に乗車教育
それを受けて車両増を検討
だな。乗り慣れていないんだから詰め方も知らないだろうし

>>237
ゆとり脳で財政破綻させるような道民は生物以下。

>>237
慣れると結構おもしろいぜ？立ったまま爆睡しても平気だし

バカ生徒に迎合する基地外教師

>>240
建設的意見だね。

JRとしてはどうなんだろうね？
車両増よりはボックス席→長いすの改修のほうがいいかもね。

電車ってのも、考えてみれば不思議な乗り物だよな。

客を教育していけば、ドンドン経済効率を上げる事が出来、もうける事が出来る。
都内の殺人的な乗車率が、そもそも例外中の例外なのに。
世界中の先進国で、こんなすし詰めの電車に、文句も言わずに乗り込んでいくのは、
日本人くらいじゃなかろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000019-mailo-hok
乗れなかった方でさえこう言ってるのに
＞取り残された乗客の１人の高２男子（１６）は「いつも以上に込んでいるように見えた」という。


＞「運転士は（秩父別駅で）まだ乗れることに気付かなかったと思うが、実際には詰めればあと数人は乗れた。２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない」と１０日になって当初の説明を微妙に変えた。

＞２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない
＞２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない
＞２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない

すみませんね、貼らしてもらいます。

こんなワガママ言うガキの輸送は、
線路も道路も両方走れる黄色いマイクロバス１両で十分。

１ドアしか開かない状況を想像すればわかる話。

開かない方の車両反対側デッキでどこまで詰められるか。

まさか、他人と密着する距離まで詰めないでしょ。
おしくら饅頭か痴漢でもしてない限り。

マナー言う首都圏マスコミは、人間の行動原理を全く理解してない

>>240
ただでさえ赤字なのに？
北海道が寄付するのか？

沿岸バスに乗れよ。
秩父別−深川　10便　310円
http://www.engan-bus.co.jp/

ここならねらーやＤＱＮに好意的だ。
http://www.engan-bus.co.jp/2ch_2007.html

出張で山形行った時に似たような事あったよ。
車掌が「詰めてください」って車内放送してんのに入り口に固まっておしゃべりしてるバカガキの群れ。
入り口で乗車できずに立ち往生してる乗客を見かねて「もっと詰めろよ!」って怒鳴ったら
こっちをじろっと睨んでめんどくさそうに一歩二歩動いただけで、そのまま入り口付近で団子状態。
入り口近くの床に座り込んでカップラーメン喰ってるアホガキもいるし。
田舎の電車通学のガキはアホばっかりだと感じたよ。

チラシの裏でｽﾏｿ

海外では屋根にも乗ってるから見習おう。
…線には触れないで下さいってアナウンスも忘れずに。

>>244
長いす化が正解だよね

>>246
席1人で占領してるのとか詰めない奴がいるから
乗れないということじゃないの?

>>244
いっそ座席撤去という手もある。
もちろん一部残す事も可能。

生徒、教諭がDQNなのだけど、でも田舎の場合、汽車に乗るときには、
毎日同じ見知った人だからちょっといやだよな。

都会の満員電車は、ほとんどが他人だから、むりやり乗ったり、
詰め込まれてもなんとか我慢できる。

>>254
実際には詰めればあと数人は乗れた。
って書いてあるから詰めても２〜３人って事じゃないの？１０人以上は放置回避不可みたいな。

>>246
翌日乗れているから、意味ないので貼らなくっていいよ。

http://m.ameblo.jp/m/blogArticle.do?articleId=10033363517&amebaId=alicegaze&sessionId=40gebegh4o9ow11&unm=alicegaze

>>237
まぁ、先進国として「特殊」なのは確かだが
日本のエネルギー事情と都市部の道路事情を考えると、実は最適解のひとつと言えなくもない。
無論利用者からみるとたまったもんじゃないし、
東横線利用者としては、少しでも改善してほしいがね。（特急の殺人レベルが嫌なので、各停に乗ってる）

>>246
どうも当事者にはJR側も生徒側も、いろいろな思惑がありそうだな。
運転士にしてみれば、会社的な立場はさておき
下手な事いったら後日なんらかの報復があるかもしれんよな。
ワンマンカーだぜ？自分以外の全員が全部敵になるかもしれんのだよ。

生徒にしても、学校から言わされてる感がある。

>>257つめなくても数人は乗れたということじゃないかな?
つめろというと大人のエゴと言われるからね

都内の混み方は異常だとは思うけどこれ以上電車増やせんのかね？
通勤に使ってる山手線と有楽町線は2〜3分おきにくるけど混み混み…

>>258
意味が無い？同じニュースだが？
しかも翌日とは型番が違う。

積み残しの日はｷﾊ54-500番代の為オールクロスシート元急行礼文の車両。
朝の通勤通学時間帯にこのよううな車両を運用する方が悪い。
それマジなら100パーセントJRの負け。
元礼文専用車って立てるスペース殆ど無いじゃん。とっとと２連にしちまえよ

って書き込み見たぞ

>>244
イスは撤去。
ドア幅拡大。
デッキ仕切り撤去。
「北海道だから仕切り必要」って意見は、入り口に固まらないって保証を
利用生徒全員から取り付けてから考慮する。

以上

>>257
ニュース映像みたけど、中に詰めてた生徒が携帯いじってる程度だったよ。
「詰める」の度合いをJR（あるいは一般）と学校生徒（あるいは教員）とが共有できないんだよ。

>>263
元急行用でも普通用でもほとんど変わらないでしょ?
普通用でもクロスシートあるんだから
一部ロングシートになってるだけでさ

寮にしとけ。周囲へ迷惑じゃ。

>>262
山手線は技術の限界に近い。
一応、増発したばかりなんだよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166779015/

まったく考え方がおかしいな。
日本のような豊かな？国で何で牛ぎゅうづめで列車に乗らなければいけないんだ。
全員着席とは言わないが、せめて自由に歩けるぐらいの混雑率であってほしいものだ。

バカ狂頭には呆れる

>>246
こいつらの普段の行動からして、全員は無理
って事でしょ。JRにお前らには電車は無理
タクシーで通えって言われてるようなもん
でしょ。もう電車通学なんかすんな

それにな、気付く前に恥じを知れ!!

混んでるのにリュックしょったまま乗り込むのはれっきとしたマナー違反だろ。

>>264
それもまた、資源有効利用の観点から不経済。
この車両、混雑時だけ運行するわけにもいかないだろうしね。

>>257
詰めても2-3人てのは新宿みててもわかると思うけど、ドア口で踏ん張れば
すぐに達成してしまう人数。
座席前通路を詰めさせれば30人程度すぐに入れる。

この前、報道ステーションで電車にいた生徒にレポーターがインタビューしてる映像が流れた
レポ「その時の現場はどんな感じでしたか？」
糞馬鹿男子生徒「えっ、別にいつもと同じだったよ。混んでた。」

レポなら30代くらいの大人だろうに

タ　メ　口　で　す　か

殴りてぇ

嫌なら、早起きして歩け！

>>265
車内でカメラで車内の様子撮影できるぐらいだしね
リュックしょっえても支障なさそうな程度だしね
すし詰めとかおおげさだよね

>>263
その定員少ない車両をこれまで一度も運行していないなら、そうかもしれないな

交代でこれまでも運行してると考えるのが普通だし
定員で考えても、小さい車両に対して２００％以内の乗車率で１２０人は乗れる。

何が駄目なのか判らん。

とりあえず言いたいのは、運転手も乗客も
詰めたとしても全員は乗れ無かったってのが共通認識であり事実って事です。

ヤフーニュースが正しければ。

>>260
客に対して、マナーが悪いと直接言ったわけじゃないだろ。
上司にタクシー輸送を怒鳴られたから、
乗客のマナーが悪かったからだと言い訳しただけのこと。
まさか、こんな大騒ぎになって客を敵に回すとは思ってもいないって。

結局、学校がスクールバスを出せってことだな。

つーか通学はチャリに限ると思う。
朝の新鮮な空気を堪能しろよと。冬は知らんけど。

そもそもこれ電車じゃないし

>>281
公立だから出す金がないんだろ

学校ってのは何故、ああしてくれ、こうしてくれって話しばかりするんだ？
この場合、学校側が始業時間を遅らせればすむことじゃないか。
一、二時間くらいなんとでもなるはずだ。

>>266

その一部ロングシート部が人を最も詰められる場所なんだから、
急行系気動車のドアを１つしかあけずに、２００％まで詰めこむのは大変だぞ。

１ドア運用というのがキーポイントだ。
ドアから離れた人々が体をくっつける距離まで近づくのは
マナーの問題ではない（というか犯罪すれすれだ）。

通勤電車のあの距離間はドアから押される圧力があってのもんだ。

こんな馬鹿なコメント出す教頭って普通なの？
「ウチの生徒が迷惑かけてすみません。」って言うのが普通だと思うんだが。

>>201
廃校！廃校！　さっさと廃校！

クソガキの言い分なんて大嘘に決まってんだろ
隠蔽擁護体質も大概にせえよ
既にかけた迷惑に対する謝罪をするどころか、開き直って事実の歪曲かよ
随分と素晴らしい教育だあね教頭さんよお…

>>286
乗れなかった日はマスコミもいないし
客さらに少ないでしょ?
それで26人のらないんだから人少ないでしょ?
一般客が普段より50人くらい余分に乗ってたのかな?
マスコミがきたときも通路部とか余裕あるじゃん
急行用でもいけるはず

>>286
無人駅デフォの地方路線ってのは普通、ワンドアじゃｙね？
ていうか、乗り降りしにくいからこそ、乗客も協力して詰めて乗る。

今回のケースは都市部の電車の感覚で比較すると話が食い違う。
どっちかというと路線バスで考えたほうが、比較しやすい。

>>287,289

ネットで日常生活の憂さ晴らししないでね、
ガキじゃないんなら・・・。

ドアがひとつしかないのか？
満員なのに奥に入ったら途中下車できんだろ。
入り口が混雑するのは当たり前。

>>287
北教祖なんじゃん？
普通の地域では長のつく役目につけないけど
北海道はみんな北教祖って噂だし。

じゃ、一応>>246のカウンターとして貼っておくか。

>>275
＞「えっ、別にいつもと同じだったよ。混んでた。」
＞「えっ、別にいつもと同じだったよ。混んでた。」
＞「えっ、別にいつもと同じだったよ。混んでた。」

>>280

いやさ、社員として「もっと詰めるはずだ！」っていう言葉が出て、それが一人歩きすると
別のまずい問題が起こるんだって。（実際起こってるけどさｗ）

ラッシュ時の混雑ってのは鉄道会社にとってパンドラの箱みたいなもんなもんだ。
鉄道から見ると稼ぎ時に他ならない。しかしそれを肯定すると社会的にボコボコにされる。

>>287
教育者なんてものは、喫煙車でたばこ吸っているのを注意されて逆ギレするような
校長がいるくらいだから。
程度がしれるというもの。

この前電車に乗ろうとしたんだけど、入口に女子高生が固まってて「すみません…」って言いながら通ろうとしたら舌打ちされてにらまれた。
そんな私高校３年生(´･ω･`)

首都圏の常識だったら、余裕で乗れるだろうってカキコはどうなのかと。

>>294
高教組:北海道高等学校教職員組合連合会

>>298

この件で首都圏の常識と一番違うのは
車両構造だと思う今日この頃。

>>292
断る

そういえば最近、高体連?とかで突然高校生が増殖する時あるね。

ドアがひとつしかないって、田舎の混雑時は大半が同一駅の降車なんだから、
経済的観点からは当然なんじゃないの？

>>292
あの高校生乙
お前達のせいで北海道が馬鹿にされてますよ
死ね

>>298
ってより…
ニュースで流れてた動画を見た?

値上げするといいよ

>>293
途中でおりるのなんていないでしょ？
あと2駅で終点でしょ？
>>298
首都圏じゃなくてもあれならそんなにたいした事ないと感じるだろ?

>>294

高校の先生だぞ・・・。もうちょっと勉強しようね、社会を。

というか高校の教師の場合、
中学教師のように教員養成課程を経ているわけではない（要は出身大学がばらばら）
ので、上下の繋がりが薄い。

組合活動はほとんどないぞ。

混んでるんなら車両増やすのがJRの努めじゃないのか
都会のラッシュとはくらべものにならないだろうが、東京はホームの長さいっぱいに車両があった上で満員だから仕方ない
状況が違う

>>300
つ東海道線のグリーン車

人身事故やらでダイヤ乱れるとギチギチに詰め込まれる。
２階建てだから単純比較できないが、普通車の混雑レベルで通路が完全に埋まる。
乗車率200％超は余裕、250％とかそういう暴力レベルで。

>>307
いつから列車は途中で降りちゃいけなくなったんだ？
全員が終点まで乗らないといけないのか？

>>279に書いたように、詰めても全員は乗れなかった。
これを無視しないでいただきたい。
詰めたら全員乗れたとはＪＲも言ってはいない。あくまであと数人と主張しているのだから。
それを首都圏はどーたらこーたらと、かってな基準で実は全員乗れました見たいな事を言うのはどうなんでしょう。

詰めたら乗れますから、これからは詰めて乗りましょう。
で終わる話じゃないの？

謝罪と賠償ニダ！

>>310

１ドア運用だったら奥までその状況にはならんと思うぞ。

>>293
実際は前後にドアがあって、バスと同じ要領で乗り降りするんじゃネーノ
ローカル線は無人駅多いから車内で精算する必要があるし

乗れるだろ。
後日もっと乗客の多かった時だって乗れたんだから。

>>313
で終わる話なんだが、教員がいつもの勘違いをしたことに問題があるんじゃまいか？

ちゃんと生徒の味方をしてくれている学校はエライではないか。

おわたな。この学校。

この教頭にしてあの生徒...ってことか。

だめだめだ。

日頃のマナーの悪さがあっての今回のバッシングだろうに。

>>313
当事者達はそれで終ってる．
当事者でない連中の中に未だ怒りがおさまらないのがいる．

>>311
だからあと2駅で終点だって
途中の駅1駅はほとんど利用者いないえきみたいだし
降りる人だけ前のほうにいればいいだけじゃん
ほとんどの人が終点まで乗るんだからさ
>>305
車体側面側から撮影した映像見ると
混んでないのよくわかるよね
デッキ部分から撮影したのだと混んで見えるけど

>>312
都会に住んでる家畜の常識と
田舎に住んでる人間の常識はちょっと違うんじゃないのか？
田舎の人間から見れば
東京豚とか大阪牛が、
あんな狭いところに詰め込まれて平気なのが
不思議なんだよ。

>>315
あいにくそのケースは無いが、断言しよう。なるだろう。
乗らなきゃ会社にたどり着けないんだから。

どっちみち終着駅なら全ドア開ける点では同じ。

この手の車両はデッキに人が溜まるのが当たり前。
内部通路に立ったら身動きできない

くどいようだが、電車じゃないよ！

>>296
禁煙車じゃなくてか？
喫煙車なら別に問題は無いだろ。

これの詳細は知らんが

学生は本当に詰めないと個人的に思う。特に集団になるとね、
都バスで運転手が『詰めてくださいね』と言ってるのに入り口に付近に固まって、奥に行かない。
仲良しで固まっておしゃべりしたいのは判るが、混んでんるだからさっさと詰めろってんだ。

結局一本待つ羽目に。

>>323
将来都会に出てったら不思議に思ってる暇なんかないべな

>>312
JRを客商売なんで強くはいえんだろ
>かってな基準で実は全員乗れました見たいな事を言うのはどうなんでしょう。
そうか？
客観的な基準でいうと数値だよな？

　当日の定員は６５名、蛇客数９０人、残２６人　　　：　全部合わせても乗車率２００％以内

結論：詰めたら余裕で乗れる。

反論予想
都会の電車とは座席が違うので２００％も乗れない
　→　特急や新幹線でも２００％程度は余裕

次の日には定員が若干多めの車両を持ってくるなんてどうなってるの？
検証にならんじゃないか

>>324　一行抜けてた

乗らなきゃ会社にたどり着けないんだから。
乗れない客が、強烈にドア付近から圧力かけて押し込んでくる。

エンジン無しの車両を牽引　その代わり暖房無し

「首都圏のラッシュを経験させて見ろ！」という意見が多いけど、逆に首都圏の人を
北海道のド田舎で生活させたらどうなるんだ。ちゃんと順応できるのか？

>>330
「計算」と「直接的に現場に関わった者の意見」

はたしてどちらを信用すべきですかねｗｗｗ？

>>331
単に前の日積み残し出したの反省しただけじゃねーの？

都会と田舎の常識は違うだろうが、それを搭乗できない要因、車両編成の話にもっていくところが
この話のおかしなところだよな。

>>332

どんなに押したって車両の中間付近までしか、人は密着しないよ。

俺が言いたいのは、乗車率２００％程度になった場合、
ドアの数と詰め込める数が密接に関係するということだ。

バカなガキどもが多いよな

>>312

事実と真実は違う。

まー学生は荷物多いだろうけど、網棚に乗せりゃすむ話。
そういえば>>1の写真の生徒もバッグ背負ったままだな。

>>335
客観的視点なら計算

当事者の意見って誰に何人聞いてる？　
そして、それは世の中じゃ主観というんだよ。

計算された期待値が出ていないのなら、その理由がありそれを解決すべき。

>>327
ごめん、禁煙車だ。

>>340
事実と真実は血が違おうが、この点において両者の意見は一致している。

「計算」と「直接的に現場に関わった者の意見」

はたしてどちらを信用すべきですか？

道内の笑い者の自覚ある？
問題の日に比べて教師立会いの日は人数が多いのに乗車できたのはどういう事よ？
整理券で定期利用者以外はカウントしてるし誤差は小さいだろ

>>377 うん。詰めればいいだけだもんな

>>341
まあな

>>335
あっ！！！　もしかして、客観的って客の意見と思ってたのか？

>>338
だから、先に乗った人は詰めて乗りましょうって、社会が学校が生徒に対して指導するべきなんだよ。
それが、車両増やせじゃ、やっぱりズレてるんじゃない？

>>320
赤字路線で唯一込み合う列車で、JRが
こいつらには電車通学は無理だと匙を
投げるしか無かった程の厚かましい客
だったって事なのに、何を勘違いしてんのか
車両増やせと文句垂れるなんて、どんだけ
身のほど知らずなんだか…呆れるわ

赤字路線のJRから電車通学ではなく
タクシー通学にしろ、もう面倒は見きれない
と言われてるようなもんなのにね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
実際つめる余地ありまくりに見えるが。

嘘がばれて、今度は傷ついてます！ってなかなか知恵を付けましてねｗ

北海道の土人ども馬鹿すぎﾜﾛﾀ

>>350
まったく混んでないな・・・

>>331
あれは混雑時の詰め方に対する指導というか練習じゃないの？
勝手にマスコミが検証とか言ってるだけで。
あれが普段使ってた電車なら、前日より定員若干多めでもおかしくないし。

車両増やさなくても、入口広くすれば問題解決。

過疎地の高校は廃校の危険にさらされている。
入試の受験者数定員割れは即廃校につながる。

高校の評判を落とすことはぜひとも避けなければならない。
生徒のご機嫌を損なうと、ネガティブキャンペーンをされる。

廃校になると、先生たちは将来の出世は望めない。
教頭は校長になれない。

校長は定年退職後、教育委員会委員になれない。
校長、教頭、先生たちは必死に生徒の肩をもって、かぼう。

都会の過密高校在学生、卒業生、保護者にはこの苦悩は理解できないだろう。

>>344
しかも普段は乗らない報道陣まで乗っていたのにね。
ニュース見たけどユルユルだったよ

植園貴光容疑者（３６）を強姦罪で起訴

>>341
詰めたら余裕じゃないから、こんな事になってるんじゃ無いのか？
計算なら問題ないらしいが。

とりあえず、車内に監視カメラ設置しろ。

こんなこと言うべきじゃないと思うけど、
「これを言ったら差別になるんじゃないか？」
「犯罪者の子孫だったのは昔の話だよね」
などなど都市部に住む人々は道民には気を使ってます。

もう東日本に吸収合併されて、
山手線の座席跳ね上がるタイプの車両走らせればいいのに

>>356
だからっていって、マナー違反が許されていいのか？
甘えるな。過疎地の高校は、北海道だけじゃねーんだ。

>>361

安心しろ。
あなたが周りの人から言われている陰口に比べれば
遥かにマシだ・・・・・。

第一報では、リーゼントやら鬼ぞりのヤンキーたちがニヤニヤしながら
がら空きの電車で客をブロックしているところを想像してしまったが、
これは普通に混雑してるだけだな

>>356
問題の高校の一つはこの数年で出来たらしい。

>>359
>350 見てるのか？
詰めたら余裕ってのは、事実じゃね？
問題は「なぜ」詰めれなかったのかだよ。

都会の電車って、駅員が乗客を押し込むんだろ？
異常だってことに気がつかんのか？

ドアが閉じた後のガラスにへばりついた人間の
無様な姿が笑える。

>>338の主張が「１ドアだから詰めにくい」というのは理解した。
東海道線グリーン車を引き合いに出したのは俺の落ち度だ。

しかし、9日も10日も１ドアなのは同じだと思うが。
なぜドア数にこだわるんだ？２ドア開ける日もあったらしいけど
10日の検証では普段どおり１ドア運用だったはずだが

>>343
俺はリアルで横浜近辺の混雑を知っているからね。机上の空論では無い。
どんな恣意的操作されたかわからんソースよりも自信があるね。

高校は送迎バスでも作りゃいいんじゃねえの

>>334
まともな収入のある仕事さえありゃ順応は出来るだろ…

注意されて傷ついて自らの行動を反省する、
何か問題でも？

やっぱり北海道の教師っておかしいと思ったよ。

ってかややこしいから廃線にしちゃうか，その時間の電車なくせよ。

JRって別に奉仕企業じゃねーんだから
文句をいう客を相手にサービスを提供する義務はない。
どうせ赤字路線なんだし。いい口実ができたじゃん。

それかこの路線のみ学割をなくすか。

ミノの怒り方は尋常じゃなかったな、学校名出せとか生徒の方を一方的に非難していた。
東京などのＤＱＮ高校生と勘違いしてる

東京の朝ラッシュをみたら、こいつら絶句だろうな。
つめれば定員の3倍は乗れるんだから、運転士が尻押しして押し込めば乗れたのも事実。
自分たちのマナーの悪さを棚に上げて話を逸らすな。

>>366
だから違う電車だから…それが同じ電車ならば同じ見解だろうが。
違うからな。

正直詰めたら余裕ってのは「確証」に欠ける、現場の人間は全員は乗れなかったで見解は一致してる。
計算で余裕なのかも知れないが、どうしてこうも食い違うのか？　どちらが正しいのかだな。

反論している生徒の言い訳が特亜系のわがままに似ている
「大人のエゴ？」エゴの意味あいつらわかっていない？
JRもちょうどいいから廃線にしてしまえばよい。

>>371
それなら問題ないな。

注意され傷ついて、他人のせいにし、反省するどころか過分の要求をするから問題

なんか、チョンを見てるような。

>>367
アナウンス3回もして、しかも通勤通学時のみんな急いでる時間帯で、
更にこれに乗れなかったら次の列車は1時間後ってみんなわかってる状況で
なんで詰めてあげないの？

って全国の人が理解できないわけ。
>>350程度の混み具合なら、普通の人はみんな自分たちで詰めるよ。
駅員の力借りなきゃいけない混み具合では、全然ない。

植園貴光容疑者（３６）を強姦罪で起訴

>>367
気が付いていても、どうしようもないんじゃね
中央線のガラスが割れてた頃に比べれば
車両は改善されたし、本数も増発された
それでもラッシュ時の光景は一向に変わらないんだもん

>>376
想定内ｗｗ

>330に書いてる。
反論予想
都会の電車とは座席が違うので２００％も乗れない
　→　特急や新幹線でも２００％程度は余裕

>>375
4ドアのロングシート車だからこそ出来る芸当だな
そこのところ勘違いするな

>>377
大人のエゴって言ったのは生徒だったっけ？
教師じゃなかった？

>>368

ＪＲ職員と教師たちが必死に誘導してたからね。
それでも４分遅れになってる。

全員乗るのに５−６分程度はかかったってことだ。


対策は簡単で後方ドアを開ければ良いだけなのに、
マヌケなＪＲ北海道はそれが出来ない。

これは鉄道輸送のあり方とかそういう問題ではない

周りの人にどれくらい気をつけられるのか

公の空間でどう振る舞うのか

そういう問題だ

覚えとけ馬鹿教頭

>>376

>>275の学生が、いつもと同じだったって証言してるじゃない。

（その動画見てないけど）
実際の混雑具合は大差なかった、でFAだろ。

あとで学校側が緘口令でも敷いてるじゃないの？
少なくとも、あの教頭は信用できない。

>>382
だからってどちらが正しいかは分からないだろ？
特急や新幹線でも２００％程度は余裕だろうが、田舎のボックス車。しかも入り口一つだけにどう適用されるのかい？

何でこの馬鹿ガキは素直にごめんなさいが言えないのかな
教頭にしてもガキをしつける立場だろうに
一緒になって馬鹿やってるし
全国に恥晒してどーすんの？

>>376
現場の人間の認識が甘い、ってことじゃねーの？
都会の殺人的ラッシュを知っている人間と
そんなモン経験したことない田舎の人間とじゃ話が噛み合わなくて当然

1ヶ月ぐらいほっといてから
マスコミに極秘に取材にいって欲しいな
それだとマナーが悪いや良かったかわかると思うから

>>376
その一致した見解自体が甘すぎっていうこと。

殺人級の通勤電車にはみんないやいやのってるんだとおもってたけど
混んでいることを寧ろ愛してる人が多いのがわかってびっくりした。
ま、それだけ楽しい仕事も都会にはあるからね。

実際に、マナー違反だったんだろ。

>>386

いやさ、押されてもいなのに他人と密着できるまで詰めているかのような
マスコミの論調（それがマナーだ！的な）だけど、

そんなの古今東西、無理ですから。

>>350の写真って、議論の役に立ってる？

JR東日本が

４ドア車を提供します。

ただし、直流仕様ですが。

>>374
JRから見たら東京のｱﾎｱﾎ学校の方がまだ
ﾏｼなんじゃないの?電車通学なんて無理。
面倒見きれ無いと、タクシー呼ばれたなんて
大阪でも聞いた事無いわ

>>383
いまでこそ4ドアロングシートだが、東海道線などはE231が入る前は3ドアボックスだったんだぞ。
それに、今でも一部は185系の普通電車も走ってる。
勘違いでもなんでもない、シラネー癖に粋がるな。

>>388
入り口一つのバスに乗ったことないのか？
写真よりずっと混んでるぞ

>>376
何を言いたいんだ？
計算上は乗れる、その後も乗れている。

乗客がDQNだった以外の理由を考えてやったから好きなの選んでいいよｗｗｗ

�@　前日より気温があがり、乗客の体積が軒並み１５０％になった。
�A　農業科の生徒が、鋤や鍬も持ち込み詰めれなかった。
�B　牛が乗っていた。
�C　見えない乗客が多数いた

>>400
写真は１０日のじゃないの？
ここでのは９日の話でしょ

>>350
余裕あるな。
こんなの混んでねえよ。
東京のラッシュと比べるまでもなく、物理的に空きがある。
ちなみに今田舎にいるが、バスで同じことがおこってる。
学生がつめなくて乗れない人が出る。
やつら公共心ゼロ。動きゃしない。

>>385
ワンマンだから（整理券とる機械が片方の入り口にしかついてないから）、
前方ドアしか開けられないんだよ。

とにかく毎日乗ってわかってることなんだし、乗れなかった理由をJRのせいにするのが理解できない。
毎日何十人とか積み残してるならまだしも、あの日だけなんだから。
JRが自分達の気に入らないなら、スクールバスでも買って好きに乗ればいいんだよ。

>>396
それよりニュースで流れた動画の方が
生徒の厚かましさぶりがとても良く出てる

田舎の路線で混雑して乗れないなんて、子供たちがわがままなもんでちゃんと指導してやるべき、
で済む話なんだが、教員が子供の視点になっちゃってるんだもの。

教員：「お前ら協力してちゃんと詰めて乗れ。JRの方々に迷惑をかけないように」

これならわかるけどね。

>>385

ちなみに俺の主張は>>78のとおり。
高校が事前に対応を要請してればよかっただけの話。

それと
後方ドア開けるのを常態化したら無賃乗車が横行するぞ。

>>399

デッキ無し３ドア車とデッキ有り１ドア運用車では
まるで状況が異なる。

２００％程度以上まで客を詰め込むためには、
ドア数増やして、そこから人を押し込むしかないんだよ。

それが、これまでの知恵だと思うんだが。

どーせ赤字路線なんだろ？
だったら廃線にしちまえば良い！

>>374
田舎のDQNの方がすごいでしょ。
いくところがないので、駅前にハネのついた車乗り付けて夜通し騒ぐ。
JRにとってはいい迷惑だよね。
DQNホイホイ開発したらノーベル賞もの

このニュースは当初から、おかしいと思ってたんだよな。

>>402
オイオイ、毎日の乗客量なんて同じようなもんだぞ
田舎は違うのかw？

>>399
ああ、朝ラッシユ下り利用者か

学校が生徒に時差登校させればいいんだお

>>388
新幹線や特急もボックス席で、一車両に入り口一つなんで
わざわざ、比較したんだが？

なんでこんなのがニュースになってるの？
ふーん、それで？程度の話題のような気がするけど。

>>395
違うだろ
ガキ側に一切詰める気がないのが問題なんだよ

>>396
ソースも見ないで憶測で語る奴がいるのはいつものこと
昨日なんか無関係の町を叩くやつまでいたし

>>401
わかった！環境が違うから。都会の常識は通じるわけが無いんだ。
だからどちらが正しいとかって話じゃなくて。ＪＲと客の意見が一致した時点で都会の口出しは不要なんだよ。
だいたい、見方によれば都内のラッシュの方が異常だろうしな。

>>407

この列車に５０人以上乗る駅なんだから、ＪＲ北海道もそれぐらいしましょうよ。
無賃乗車？
ほぼ全員が定期券だから降りる時に確認すればよいだけの話し、
少しは頭を使いましょうよ、ＪＲ北海道さん。

定期の客は後方ドアからも乗車できます、
という運用ぐらい、この駅で出来るだろ？

>>377
インタビューで、頭の悪そうな学ランのにーちゃんが

情報に踊らされてるな俺達は・・

出入り口の前に車座に座り込んで、駅についても退こうとしない、ＤＱＮ高校生って多いよね。

>>416
現象の背景にみんな危機感を持ってる。
高校生のせいじゃない、と否定する人も、
きっと心情の根は一緒。

>>413
10年くらい前は、
藤沢発朝9時台の湘南ライナー続行でやってくる普通電車が185だったと記憶している。
ピークの藤沢⇒大船ではデッキに40人くらいは詰め込む。

昨日、羽田空港いったんだが馬鹿高校生だか大学生だかが
ドアの前に陣取ってて、降りる奴がいるのにどかないから
すごいことになってた

どかないから、降りる奴に押されたっぽいんだが、その時の会話が
「何あいつむかつく」　それはお前らに乗客全員がいいたいセリフだと
小一時間････（'A｀)

北海道に公共交通機関は荷が重すぎなんだよ

>>413
東海道朝上り乗りたくない。
ライナーがいいな。

表向き　教頭 「生徒、マナー違反と責められ傷ついてる」

本音　　教頭 「私がＤＱＮ生徒に責め立てられて傷ついている」

数人入れるスペースって相当だろ？

>>396
全然すいているね。ガキのしつけが悪いだけ

>>429
ＤＱＮ親の方じゃね？
教師が応えるのは。

某スレからの拾い物

9日の電車の定員＋１０＝１０日の電車の定員

9日で２６人積み残し
10日は9日より50人増えたが全部乗れたｗ
10日の写真は>>350
リュック背負って余裕ｗ

たとえば、山手線が全部踊り子号の車両とかだったらどうするんだ、っていう風に
考えた方がわかりやすい気が
でも傍若無人なＤＱＮ高校生が多いことでつい、大人も言えない不満をためてるから
自然に関連づけてあいつら悪いって考えてしまうような、そういう報道だったけどね。

>>426
はいはいはい

友人同士で「ムカつく」って言ってるうちだけだよなあいつらが幸せなのは

たいてい就活であぼん

そもそも、強引に乗り込めなかったのか？
都会人はみんなそうやって200％超を達成してるんだろ？

植園貴光容疑者（３６）を強姦罪で起訴

てか、おまえらは何で憶測だけで議論が出来るんだ？w

鉄道営業法で、乗客一人に座席一つが定められているのにね。
本来、乗車率１００％以上は違法。
印象操作で違法を合法に摩り替えられている。

詰め込まれるから、痴漢冤罪が絶えないのに、
個人は問答無用で厳罰化。

これではバランスが悪すぎる。日本の世の中がおかしいね。

ID:B1g7xb3W0
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おまえマジで死ねよ

>>428　　　　　　　　　 毎月末に窓口に並んでセット券申し込みしてくれる
扶養家族が必要だが

>>430
相当だな。

>>426
そういう時はもっともな理屈叫んでやれ（間に合わなかったどうするんだ！とか）
恥ずかしいだろうが、確実にまわりの客の視線は変わる

結局、地方ローカルだからな。車両乗るやつなんかいつも同じ顔合わせだから、
やはり詰めるっていってもパーソナルスペースを作るんだよ。
首都圏の場合、周りはいつも知らないやつだからそれこそ本当にギュウギュウ詰め。


確か電話ボックスに何人人が入れるか？って実験で
最初、リハーサルを行い休憩後、再度同じ人数で試したところ
今度は何故かリハーサル通り上手くいかない。

どうやら休憩時間にみんな仲良くなってしまって
リハーサル時のときみたいに遠慮なく詰められることが出来なくなったらしい。

>>412
余談だが天候が悪い日の朝って電車込むよな〜
濡れた傘だけでもうっとおしいのによぉ…

チャリで通学すればー

>>439
鉄道車両の定員は「座席定員」と「立席定員」を加えたもので、１人当たりの面積により算定されています。
この定員は、利用者が快適に乗ることができる「サービス定員」であり、自動車や飛行機のように、それ以上
乗っては危険だという「保安定員」とは違います。
ですから、鉄道車両は定員を超えても十分な強度や性能をもって作られているので、直接事故に結びつく
恐れはありません。このため、鉄道車両は定員以上が乗ることを法律で禁止していません。

>>436
普段やってないのなら、急には出来ないでしょう。

鉄道営業法によると、本来、乗車率１００％以上は違法。

印象操作で、JRの違法が、ユーザのマナー違反にすりかえられている。

確実に工房がいるなこのスレには

発想がイラっとさせる

ID:uQl/CNKy0←こいつはアフォだな。

大都会の甲府でも３両か４両だろ？

今回の事で生徒が傷ついたと言うのなら
生徒は電車を見るのも嫌なのでは？





今後は歩きか自転車で通えばいいよ。
もちろん卒業するまでずっと。

>>443の補足
客の視線ってのは自分に対するものではなく、ドア塞いでたDQNに対するものな
自分でない誰かがもっともな発言をしたっつー事が免罪符になるので遠慮なく白眼視出来る

>>439
その法律古い奴じゃなかったっけ？

この程度で傷ついてるとかマジで言ってるなら
就活で圧迫面接されたら自殺しかねないな…

それとも人権侵害とやらで会社を提訴すんのかもなｗ

>>449
ソースを。
該当個所全文をうｐで。

>>420
今回のJRの対応の失敗のひとつはドア扱いにあるのは俺もうすうす感じているんだけど
>>433のとおり、乗客にやる気がないだけってのも忘れちゃいかんな。


>>439
俺は
http://homepage2.nifty.com/osiete/s982.htm
で書いてある話が正しいと思ってたんだが、実はだまされてるの？

（で、運転士があとでコメントを修正した理由が鉄道営業法第２６条のせいだと思っている）

>>447のそれが、印象操作なのだ。

現に、すり、痴漢、暴力が、過度の詰め込みで頻発している。
利潤追求で、都合の悪いことは無視なんですね。








鉄道営業法によると、本来、乗車率１００％以上は違法。

印象操作で、JRの違法が、ユーザのマナー違反にすりかえられている。

>>439
どこの国の法律だ？　てか勘違い君だろｗｗｗ
定員が厳密に決められているのは航空機や旅客船と高速バスくらいのはずだが？

生徒は傷ついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427

公共事業でしか成り立ってないんだがなぁ北海道は
そもそもの土壌が違うんだから、都会のような利便性を求めずに
身の丈にあった生活環境を、受け入れろよとしかいえないね。

あんなところで増両・増発なんてしたら一発で廃線だろうし。

>>449
お前みたいなヴァカの発想だと

電車乗るにも休日のネズミーランドみたいに



乗車まで１２０分待ちです。



とかになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道では道徳の時間を一日一時間義務付けろ

マナーの悪いガキを再教育しなおせ

>>455
古いっていうか、囚人を護送するような感じで「乗れ」って強制するのはNGなだけ。
鉄道もバスもね。
乗客が納得の上で乗るのはok。

このスレは、JRの工作員だらけなんだな。。。。。

ちょっと書いてこの反応、お前ら必死すぎだよ。









鉄道営業法によると、本来、乗車率１００％以上は違法。

印象操作で、JRの違法が、ユーザのマナー違反にすりかえられている。

>>453
傷つけるのが良い悪いは別として、
あれだけTVで叩かれて平気な高校生の方が嫌だぞｗ

>>445
地方性があるだろうけど、うちの地方じゃバイクやチャリの人間が乗ってくるから。

ソースの写真の余裕っぷりにﾜﾛﾀ

>>465
だったら乗るな
歩け

鉄道営業法？
ソースは？

>>466
いや、お前がヴァカなだけ。

>>468
バスは雨の日すごいなー何台も乗れないで待ち続けることはよくある

>>446
冬場は不可能。

馬鹿高校の糞教頭の再教育はまだですか

>>466
だったら、東京の電車は全部違法だっていって国交省の前でわめけばいいじゃん。
この事件は高校生がDQNかどうかで全体の話とは別問題

>>466
違法？
告訴でもするのか？

>>468
一畑？

高校関係者はいても、JRの関係者はいないと思うが。
この程度のニュースが全国区で流れるなんてJR北海道は思ってもいなかっただろ。
してやったりじゃないの？
この程度でぎゅうぎゅう詰めなんて、同意してくれる人なんて皆無なのはJRには分かってただろうからね。

ID:uQl/CNKy0

NGID推奨。


>>466は嘘つきか、道路族か経団連の工作員。

＞鉄道営業法には次のような条文があります。
＞「第二十六条 　鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス」
＞あくまでも「強いて」ですので，乗客が「こんな混んだ車には乗りたくない」と言っているのに
＞駅員がつめ込んだ場合は違法になりますが，乗客が自主的に乗りこむ場合は構わないわけです。

ソース
http://homepage2.nifty.com/osiete/s982.htm

＞川真田教頭は１０日、「２両編成で運行してほしい」とＪＲ側に要請した。

こういう感情的で単細胞な馬鹿が教頭なんかしてるから、教育現場が腐るんだよ。

これを機会に、ＪＲ北海道の決算広告を調べてみて、生徒たちに・・・・

「ＪＲ北海道の経営環境は、こんなに厳しいんだ。　車両を増やしたくてもできない状況にある事を、
君たちも理解しなければならない。　各自で話し合って、別々の時刻に分散して乗車するなど、
自助努力をして欲しい。」って言うべきだろ？

↓　これを見てみろよ。　　減損損失を計上してるとは言え、、この会社、全くの赤字体質だよ。　

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/kessan/18/pdf/00_jrhokkaido.pdf

法律は古い？　ここは本当に法治国家か？企業なんだから守れよ。
乗客が納得？　安全管理は企業側の義務だろ。暴力、すり、痴漢、危険だらけだ。









鉄道営業法によると、本来、乗車率１００％以上は違法。

印象操作で、JRの違法が、ユーザのマナー違反にすりかえられている。

>>465
結局は人のことを考えられないってことになるじゃないか。
そんなふうに混んだ車輌に乗るのは、
乗れない人がでようとも嫌ってことになる。
他のところではもっと詰めあって乗ってるのにな。

>>466
ソースを。
該当個所全文をうｐで。

俺も、君のいうことが事実だとすれば、
中央線乗れなくてもタクで送ってもらうようゴネるから是非ソｰスをｗ

>>465
そうなんだ。ｻﾝｸｽ
なんかのワイドショーでコメンテーターがこれ見よがしに
カタカナで書かれたこの法律のフリップ持ち出してたから
いつの時代だよwて思って失笑してた。

違法違法と言うが、ラッシュ時に「定員いっぱいなのでもう乗れませーん」なんてやったら
確実に暴動起きるだろうな

>>482
混雑嫌いなんだろ？タクシーでもグリーン車でも好きなの選べ

>>480
ＧＪ

ID:uQl/CNKy0 涙目ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>474
冬はスキーか橇でOK
それか、「手こぎトロッコ」　

>>482
で、告訴するの？
嘘つきさんw

いつもより多かった、と主張しているのは学生だけな不思議。他にも客いたろうにｗ

>>489
スキーで通学ってちょっと楽しそうだ

乗車率１００％以上乗せちゃいけないとしても、
待ってる乗客全部輸送しなきゃいけないって訳じゃないんだよな。
何本、何両走らせるかは鉄道会社次第。
１００％にして、お客が乗れる列車が来るまで、何時間でも
何日でも待ってるって言うならそれでいいんじゃないw

TVで見たが全然混雑してないじゃん
もっと寿司詰めギュウギュウを想像してたぜ

>>163
糞してから布団潜れよ、常識的に考えて・・・

>>482
別に違反じゃないと思うが、百歩譲ると、

　「違法な運行続けれないので廃線」で決着がつくぞ。

鉄道営業法

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）

つまり、定員以上は乗れません。


印象操作は確実にある。悪いのはJR

>>481
JRでまともに黒字を出してるのは、
山手線をぐるぐる回してるだけで大もうけの東日本と、
東海道新幹線と言う日本の大動脈を持ってる東海だけ。
西日本は京阪神間の輸送での利益を他のローカル線の赤字でほぼ相殺してしまってるがなんとか黒字。
後の3社は完全民営化してない時点で論外。

>>460
つ 全車指定席特急(私鉄に多い)

どうでもいいが「首都圏に合わせろ」って言ってる香具師多いんだな。
線路改造も駅改造も何も必要なく、ただ車両ポン付けで済むここと
莫大な費用払ってホーム延長・線路増しないと輸送力増加できない首都圏と一緒にされても。
それでも首都圏鉄道会社各社は莫大な費用払って裁判まで起こされながら頑張ってるのに
客が「現状のままでいい」って考えてるんだと何のためにやってるんだか分からんよ…。

増結できないなら片側ロングシート化改造でもして乗りやすくしろよJR
高校生のマナーのせいだけにすんな。

つまりこの事件は車掌が


「この列車、全員乗車するまで発車出来ません。」


で良かったんじゃね？
後続列車がある訳でもねーし。

>17
友達がたくさんいる人用

>>491

田舎の子供なんでね、祖父母に甘やかされて育ってるから
都市部のお子様とは、ちょっと感覚が違うんじゃないか？

DOQは変わらないくらいいるんだろうが、普通の子でも
甘やかされて育っている分、公共心なんて持ち合わせていない。

>>331
混んで乗れないと自称する生徒の為に柔軟な対応した、JRの仕事にGJと言うだけの話だろ。

>464・・・・いい提案だ。
毎日登校時間を１時間はやめて道徳の授業をすればＪＲも混まず
みんなハッピー！

早起きさせるか自力登校もいいな〜。

>>494
TVは写真よりスカスカ
この写真は一応混んでるつもりなのか？
道民の常識はよく分からん

「マナーが悪かった」という表現じゃなく、
「詰めれば乗れたのに、車掌の指示に従わなかった」というのが正しい。

>>497
多分きみ解釈間違ってるｗ

>>484
「次の列車に乗ってください。」

>>473
あ"〜バスも雨の日は並ぶよなぁ。
これから梅雨だな…憂鬱やなぁ

>>497
じゃ、これ貼っとく

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011481035

鉄道営業法

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）





座席がなければ乗車できません。座席を定員と読み替えても、今の混雑状態は違法です。

JRが違法。ユーザが印象操作に惑わされないほうが良い。

>>489
手こぎトロッコか…なんかちょっとなごんだ(*´∀｀)

田舎は高校生と年寄りと鉄ヲタしか乗らないんだからさっさと廃線。
高校生はスクールバス。年寄りはコミバスか乗り合いタクシーかＮＰＯかボランティアの送迎で。
鉄ヲタ？知らん。

車両を増やして、運賃上げたら？
いくら上げても、代替手段がなければ使うでしょ。

こんな田舎の少年少女のマナーが悪いわけないだろ。

>>482
なら、次発を待てと・・。

>>493
> 待ってる乗客全部輸送しなきゃいけないって訳じゃないんだよな。
> 何本、何両走らせるかは鉄道会社次第。

正解。

牛車でﾊﾟﾊﾟﾝに送ってもらえよ

>>408
185系はデッキ有りの2ドア
毎朝乗ってるんだから間違いない。

>>448
それなら、もう答えは出たようなもんだ。

>>481
17年度当期純利益 159百万円
16年度当期純利益 46百万円
15年度当期純利益1,124百万円
黒字体質です。

高校生なんだから自転車でいいじゃん。
嫌だというなら親に車で送ってもらえよ。

都会ならば無理矢理割り込むよｗ

>>499
そこまでやるなら、廃線だな。ボランティアじゃないんだからさ

高校生は邪魔だよなほんとに
鞄がでかいんだよ

>>507
いやイイかもｗｗ
>487 の記述を解釈すると、

　乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得
　↓
　乗車券を持っていても、座席は無いと乗れません。

JRは乗せる努力義務が免除されるわけだ。

>>506
車掌いないけど……

真ん中に詰めたら次降りられねえべ。
田舎の電車って２ドアなんだよ。
座席は向かい席で空間とってるし

>>511
いや、主語見ろって。
規制対象どっちだよ。

>>497 >>511

NGID推奨ID:H5nZv3aI0

http://www.ceres.dti.ne.jp/~chu/law/hori_256.htm

座席が無い車両、つまり貨車に乗ることを禁止している法律。
混雑を禁止している法律ではない。

鉄道営業法出してるやつってただの馬鹿か
もう少し議論できると思ったのに

当事者関係者全部含めて、単に道民の民度が低いだけの話
とても日本だとは思えないな
所詮罪人の子孫だからしょうがないとはいえ

>>530
ここは２ちゃんだぞw
議論なんか求めるなw
思い付いたことを適当に書き込む場所なんだから。

ID:uQl/CNKy0がいなくなってまた変なID:H5nZv3aI0が現れた件。

「身美」（しつけ）がされていないマナー以前の問題だろ

鉄道営業法

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）







鉄道営業法で、乗客一人に座席一つが定められているのにね。
本来、乗車率１００％以上は違法。
印象操作で違法を合法に摩り替えられている。

詰め込まれるから、痴漢冤罪が絶えないのに、
個人は問答無用で厳罰化。

これではバランスが悪すぎる。JRの肩を持つ日本のマスコミはおかしいね。

>>387
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

その動画、誰が見ても、まともなマナーを知らない田舎もんです。

>>525
それだと結局今回もJRの措置に問題はないことにｗ

家畜運搬用車両を連結してガキどもを乗せればいいだろ。

ニュースJapanの解説でも言ってたけど
電車が使えるありがたみってのをよく考えろよ、くそ教師＆生徒

自分らのマナーが悪いのをよくもまぁ棚に上げて要望だけ叫べるわ。

>>531
北海道新幹線が開通すれば、少なくとも札幌〜函館ぐらいの民度はマシになるんじゃないのかな。

要するに詰めればまだ乗れるのにあきらめて乗ろうとしなかった客を
措いていっただけなんだから、タクシーなんか手配するべきではなかった。
ということですね。

世間知らずの教師どもが一番悪い。

流石は導疹が支配する北海道民主主義人民共和国（笑）

これだけスレが伸びてるのに、スネークの1人も現れないとはどれだけ過疎ってる地域なんだ？

>>523
JR北海道は実際に増結してるところたくさんあるんだが。
事実、急遽検討委員会たてて「増結を含めて検討する」って言ったくらいだしな。

廃線廃線ってJR北海道が経営安定基金で成り立ってることくらい知らんの？
民間会社でもなんでもないよ、廃業の決定権はJR北海道自身にない

田舎の電車はマナーがなってない
降車する人が居るのに避けもせずに我先に乗車してくるDQN高校生ばかりだ

最近のJRのローカル線減車は酷い物があるのも事実
昔の車輌に比べて今の車輌は数値上の定員を水増ししている
仙台地区の旧国鉄急行型３両編成と新車２両編成の定員がほぼ同一
確かに定員は同じだが座れる人数が減らされている
公共交通はガキだけでなく年寄りも多いのに…

uQl/CNKy0が国交大臣になれば、毎朝の辛いラッシュも解消されそうだ。
がんばって俺たちのためにいい政治をやってくれよ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

政治手腕に期待してageとくよｗ

定員＝座席数じゃなかったような気がするんだが。

>>545

今回のタクシー代もそこから出るのか？

北海道はゴネ得なんだな。そりゃ民度も低くなる。

>>464
つ　http://www.fukatoko.hokkaido-c.ed.jp/cur.htm

問題の高校のカリキュラム

>>544
多分、ネット環境が学校にしかないから
２ｃｈねらー　＝　学校の生徒

>>529は典型的な印象操作です。どこから、「つまり貨車」が出てくるの？つまり、それは詭弁。
客車を想定した文言でしょ。

鉄道営業法

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）







鉄道営業法で、乗客一人に座席一つが定められているのにね。
本来、乗車率１００％以上は違法。
印象操作で違法を合法に摩り替えられている。

詰め込まれるから、痴漢冤罪が絶えないのに、
個人は問答無用で厳罰化。

不公平が当たり前なんだな、腐ってる。

>>547
それって都会の通勤車両がお下がりで回ってきてるからじゃねーの？

>>546
教頭からしてこれだけＤＱＮなんだから、生徒はある意味犠牲者だ。
どう考えても、この生徒達は学校でお前達は悪くないと、教えられているんだぞ。

ガキは歩け

>>520
営業利益はどうなのさ？

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

これみたら、この事件の真相わかるね
高校生アホ。混んでいるどころか、中はガラガラだよ。

高校生の言うことなんかまともに信じちゃいけないことは
高校教師なら十分理解しているはずだが？
あとになって翻るのは経験済みだろう
そして親が出てきてもう一度翻るだろう

北海道の人間は基本意地が悪い
車の運転を見てると良くわかる
合流なんて絶対に入れるもんかって感じ
だから変な所で渋滞したりする
大人がそうなんだから、子供だって同じだろ

同じ道民として恥ずかしいわ

北海道ってこんなＤＱＮばっかなんだな
夕張市が破綻するのも無理はない

基本的に田舎は人が優しいから、押したり無理には入らない。都会のバーゲンなんて乞食さながらだぞｗ

あれ？高校生のマナーが悪いから全員乗れなかったのだろ？？
「詰めればあと数人は乗れた」って？？？

週明けには校長が「報道されて生徒がＰＴＳＤになった。訴訟も検討している」と発表するんだろうな。

●まとめ

９日に同列車に乗っていた高１女子は
「みんな後ろに詰めていた。あと２、３人しか乗れなかった」と話す。
高３男子は「冬にも５人ほど乗れないことがあった」と混雑への不満を述べた。

深川東高の川真田教頭は
「マナー違反が原因だと一方的に責められ、生徒は傷ついている」
「２両編成で運行してほしい」とＪＲ側に要請

通学の高校生で込み合うＪＲ留萌線の普通列車内
＝留萌管内のＪＲ秩父別駅−深川駅間で10日午前７時42分、田中裕之撮影　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html


【参考】ラッシュ時の都心の電車
http://www.youtube.com/watch?v=a_qgpfmx0a4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vDXticjm_Ng&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=k9E7J7MLko4&mode=related&search=

Q 田園都市線（旧新玉線含）の通勤ラッシュは世界一？？体験したことのある方。。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=380273

>>552
なんとか反論を思い付いたのにだけレスか。
ご立派。

ところで法律やってる、あるいはやったことある？

>>553
仙台地区は交流なので首都圏の直流車は入れられない（仙石線だけ例外）
元急行型が３両編成なのは電気系統等のシステム上組める最小編成でもある
新車が２両編成を基本にしてるのはワンマンも可能だからだろうが

>>554
このニュースの特徴は教頭の発言にあるよね。
これがなければ、今時の学生のマナーの悪さときたら・・・とありふれたニュースだったんだけど。

>>545
お前も馬鹿だろ？
赤字脱却したのは「赤字路線」を廃線したり、ダイヤを減らした結果。

民営化後に赤字路線を一つも廃線していないなら、そりゃ誰も廃線を言わないわな。

まあＤＱＮ親が怖いから生徒の肩持たにゃならんてのは分かるが
学校も大変だな

はあ？　　秩父別　→　深川　８ｋｍくらいしかないじゃんｗ
高校生の分際で・・・・・　　自転車で行け！！！！！！

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F45%2F36.507&lon=141%2F59%2F30.426&layer=0&sc=6&mode=map&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=315&CE.y=57

>>552
立ち席定員はどういう扱い？ｗ

>>562
首都圏クオリティに合わせれば話は別だが
客もJRも「全員乗れたとは思えない」で見解一致

JR北海道は改善に積極的だからこそがんばってほしいんだがなぁ。
JR東海みたいに何もやる気ない会社なら改善してくれなんて言わんよ。
静岡地区なんてクレームばっかりなのに何もしない。

ふつうの教頭や校長はまず謝罪するよなぁ
その後に全校集会かなんかで全生徒に注意する

これが当たり前だと思う

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

こんにちのラッシュ時の状況などを考えると疑問を生じる規定であるが、これらは明治時代での座席定員制が常識だった頃の名残である。
現在の法律解釈では、鉄道事業者が強制して旅客を乗車させているわけではなく、旅客がラッシュ時に座席が無いことも、
定員を超えていることも納得して乗車しているので、違法とはならないものとされている。



この法律を持ち出してJRを責めてる人は、北海道は明治のままで生きていきたいってこと？ｗ
つーか、この法律の整備が遅れてるのは、政治家のせいであってJRのせいではないよな？
事故も起こしてないのに代替輸送でタクまで手配したJRを責めてる輩って、なんなんだ・・・？

>>557

馬鹿学生だけの問題かと思ったが、うそつき教師までいるんじゃ
話にならないよ。学校上げてたかりゆすりをやってるのと変わらんね。

>>565
つ　http://www.fukatoko.hokkaido-c.ed.jp/cur.htm

「流通経済科」では、三年生になると「経済活動と法」という授業は受けているようです。

>>553
今年川崎重工から納車された新車
在来車と違ってステップレスなので乗り降りしやすい

これって、十分乗車可能だったことが確認されたんと違うの？

普通運賃だけでは全員着席させた程度では儲からないんだろう
だから詰め込めるだけ詰め込む方に走る
全員着席させたければ別途料金を払わざるを得ない
首都圏はキャパシティそのものが破綻してるが

コレを言うと混雑時の特急や新幹線は座れなかった人に
特急料金の一部をキャッシュバックしないとダメになるなｗ

キハ54の車両で首都圏の通勤電車と同じ乗り方ができると思っている
基地外は今すぐ芯で下さい

>>554
マナーの悪い生徒だけが悪いと思うよ。
乗っていた生徒にまともなマナーがあれば、こんなこと起こらなかったから。
幼稚園児ならともかく、中高にもなって学校がマナーを教える義務なんかないよ、普通に考えれば。

>>561
優しいのであれば譲り合って全員乗るwwww
こいつらはただ厚かましいだけ

座席が全部埋まってるんだから、乗れるわけないじゃん。

次の列車を待て。

>>572
全員乗れなかったとしても
譲りあって乗せようと努力したかどうかなんじゃね？
そこんとこ報道されてないから見えない

>>556
営業赤字になることは、分割・民営化の検討時点で既に想定内ですが。
経営努力とか沿線住民の協力とかでどうにかなるものではないだろ。

>>350
ぜんぜん余裕だよ。向こうの壁が見えてる。

隣の家と１キロ離れてないと市街地だと思ってるだろ？

留萌本線っつうたらちょっと前までSL走ってたな。
NHK朝ドラ「すずらん」のロケ地は秩父別のすぐ近くの恵比島駅。
本来は、そういうのどかな所。

>>552
印象操作乙。客車と貨車が混在して当たり前の時代の法律だぜ、それ。
字面のとおり、座席の無い車両に乗っちゃいかんっていうだけだが。

いや、おたくがそう思ってるならさっさと鉄道会社なり告訴すればいいですよ。生暖かく見守ってるから。

北海道はロシアにあげるよ

生徒がマナー違反したんだとみんなが思っていたところ、
全国ニュースで、生徒も教師もDQNだとバレた

でFAだとオモ。

>>544
だって、北海道だしw
だって、偏差値40台の定員割れの高校だしw

>>557
> (JR北海道･高橋洋一さん)｢きょうは詰めてもらった。生徒が動かないと次の客が乗れない｣
> これに対し、高校の教師は…。
> (高校の教師)｢きのうはもっと客が多かった。JRが車両を増やすべき｣
> ところが、JRによるとけさ、この列車には、きのうより50人多い客が乗りましたが、駅に取り残された人はいませんでした。
嘘つき教師の名前も出せよ。

こんなマナーの悪い高校の生徒なんか
進学先は受入れない方がいいね
あと、就職先も採用しないほうがいいよ

このスレに当の馬鹿高校生が何匹書き込みしているのかとても気になる。

ディーゼルカーは管理が１両単位だから増結はしやすいと思う
電車は管理が編成単位なので１両だけ増結って言うのがやりにくい

>>568
まさか鉄道業務だけで赤字脱却できるとでも思ってるの？ｗ
名古屋地区を支えるJR東海でさえ在来線は全部赤字だというのに。
加えて北海道は固定資産税減免されてるというのにコレ。

鉄道業務で黒字出てると本気で信じてるならこれでもどうぞ。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/kessan/18/pdf/00_jrhokkaido.pdf
経常損益の部→（営業損益の部）→鉄道事業
営業収益　83,562
営業費　　115,562
営業損失　32,000

のびのびと自由に育って行って欲しいと思います。

>>593

パソコンの所有率が低すぎます。携帯電話のサービス圏外です。　
ってところじゃないか。

>>578
十分乗車可能だっただろー

だって次の日の報道してる最中はもっと大人数の乗客いたのに
乗車できたんだぜ？

>>588
北海道は日本の領土
北海道民はロシアでもシベリアでも好きなとこにあげるw

>>554
別にこの件に言及した事じゃない
>>546は今までの出張経験で感じた事

>>581
学校は児童生徒集団の地域社会における窓口であるわけだから、
JRが学校相手に指導を願うのは当然。
で、乗っていた生徒にまともなマナーが無くて起こったんだから、
教頭がJRに対して車両編成に物言うのはおかしな話だよね。

>>584
次の日の映像見る限り、普段からあんなんなんだろうなと想像がつくね
自分たちでつめていこうって考えは薄いっぽい

生徒のDQN振りはアホ高校だから仕方ないにしても学校側の対応も･･･

素直にすんません指導しときますねって言えばいいのにわざわざ反感煽るようなこと言うなよ

よく考えたら、雨の日とかバスが混雑して、
バスが来ても乗れない状況で、何台も後のバスに乗った事があって、当然その日は遅刻した。
その後は、何かあってバスが混んだ時、遅刻しないように1本か2本早い時間に乗るようにした。

乗れなくて困るのは本人なんだから、JRも乗客が乗れなかったら、次までお待ちくださいっと
言って平然としてれば良かったんじゃないの？1時間に1本なのは周知の事なんだし。
タクシーで送ってくれるとは、乗り遅れた方もまさか思わなかっただろう。

まあ、都内の通勤ラッシュを当然と考えるのもどうかと思うけどね。
慣れればそんなに気にならないけど、もうちょっと改善して欲しいよ。

誰か学校に電凸したの？

>>596
今回のDQNには今住んでる地域から出ないで欲しいと思います。
マナー違反て伝染病みたいに広がるだろ。

今回の、ゴネ得してやれ、みたいな空気を、よその地域にふりまいて欲しくない。

高校生もDQNだろうがJRもJR
予備車を極端に減らして最小限の車両数で最大限の効率化を求めるのはいかがなものかと
固定資産税や整備費などがかかるだろうがもう少し余裕持たせた方が良い

>>584
確かに数人分の代行タクシー代は浮いただろうからマナー改善は必要。
ただ、高校生のマナー問題だけで片付けるのは問題なわけよ。
たとえ全員努力しても乗れないってJR側が言ってるんだから。
席とっぱらうでもいいから改善したほうがいい

そもそも客のほとんどが高校生でラッシュ時にしか乗らないんだから
ラッシュ時に合わせた車両のほうがよくね？ってことよ

>>601
まともな教頭だったら、ご迷惑をかけてすみません。生徒を指導しますだろ。
発想が中国人

>>584
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

動画は正直だな、北海道民が糞だと良く分かる。

>>609
ラッシュ時の為たけに車両用意するってどれだけ無駄なんだ？

>>546
朝、近鉄四日市駅で降りるんだが、高校生に限らず、大人もじいさんもばあさんも乗ってくる。
降りる人が数人以上いるのに開く扉の真ん前に立っていて、開いたとたんにそのまま乗り込んでくる。
降りようとしていたおばあさんが車内に押し戻されたのを見たこともある。駅員は何も言わない。

>>606
何のために？
何を聞くの？
通話料を払って北海道まで？

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

これ見る限りは結局は高校生がｵｳﾞｧｶなのか
疑問点としては、
乗り降り口は一つだけなの？
JRが毎日誘導員おけばいいんじゃないの？

>>608
JRの揚げ足とって（弱みにつけこんで？）車輌増やすようゴネる＝お役所相手に文句言ってゴネて利益を得る


どっかと似てるような・・・

>>572
JRが言ってるのは普段の餓鬼共の行動から
「非協力的」で言って聞かせても全員乗車は無理だと思った。と
言っているように見えますが?

で翌日に乗車訓練だって笑えるwww
どこの幼稚園児だよwww

鉄道営業法

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）




鉄道系のバスと列車のみがルール無視で営業している。
つり革を座席ともしみなしたとしても、それ以上に詰め込んでいるわけだから、
明らかに違法だ。

法律解釈という印象操作はひどいな。現状、暴力、痴漢、すりが横行しているのに、
JRが違法行為で幇助して、個人が冤罪で被害を受けている。
法律を守らなかったつけだ。

>>613
えっそれまじ？降りる人が先って幼稚園で教えるよね。そんな事もできない地域があるなんてびっくり。

>>612
高校生が乗るためなのに急行型もってくるほうがよっぽど無駄だろうｗ

ラッシュ時以外は片側だけでも十分座れるような人数しか客がいないよ。ここ。
加えて車両から席とっぱらうだけだから費用もそうかからん

>>609
報道だけでしか事件知らないから、情報はそれしかないけど
確かにJR側ももう少しソフトに対応したほうがよかったと思う
ただ学校側は強気に出すぎたとも思う
車両を増やすことは現実的に可能なんかな？ああいう路線で

何十キロも離れてるわけじゃないだろ、自転車で通学しろ。
特に「いつも混んでいる」と答えてたデブ

>>608
だーかーらー

こんな路線を運行してもらってるだけでもありがたいと思えよ。

それとも余裕を持たせた旧国鉄のような運営のほうがいいって言うのか？ｗ

>>620
その車両があるから運行してるだけだろ？

>>616
JR西日本の前例があるからね
ダイヤも車輌も余裕を切り詰め過ぎたからああ言う事故が起きて問題が露呈した
新車は当初予定より投入数増やしたし

バスと違って鉄道は代わりの車輌を持って来るにしても大変なんだから
その分は余裕を見込むべきなんだよ

>>617
そうだよな。JR職員に「道徳」の講義代払えよ。
DQNまっさかり

これがゆとり教育か・・・・・・
甘やかされて育てられてんだな
社会にでてきたとき凄いことになるな

>>608
踏切事故で一両足りなくなってるから厳しいよ

車内でくっちゃべりたいから詰めないんだろ、このバカどもは
何が２両にしろだ。

この学校に電凸した人いる？

まぁ教頭が必死なのもわかるがねw
こういうことがあったら割とあっさりと切られるのよ、
企業、専門学校、大学などの指定校推薦枠ってw

いやしかし傷つくってなあ。実際自分たちにも責任の一端はあるわけで、
それを指摘されたり責められたりするのは当然なんじゃねーの。

自分たちは全く悪くない、なんの責任もないと言い切れる神経が理解出来ない。

>>617

集団就職の頃は切符の買い方とか、学校で電車の乗り方とか教えてたらしいがね

こんな時代になっても知らないんじゃ、学校で教えてやらなきゃいけないんじゃないか？
まぁ生まれてこの方この地域から、一歩も出ないで終わるってのも多そうだからいいのか。

>>629
してみたら？
自分で。

客のせいにするＪＲ。そりゃ学校も怒るだろ。

>>584
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

動画は正直だな、北海道民が糞だと良く分かる。


JR職員が必死に手を振って奥につめるようにしているのに、
知らんぷりの高校生が窓越しに

幼稚園児並みなんだね。こりゃ大変だ

値上げか3セク化で円満解決

やーれんそーらん　ほっかいどーーーーーｗｗｗｗ

>>617
>>1のリンク先読んだ？
「実際には詰めれば後数人は乗れた」って書いてるのを見ても、マナー問題は完全に別。
言っても聞かないし詰めないからって意味じゃないよｗ

もし感覚の改善が必要ということなら
DQN高校生の「詰める」クオリティやJR北海道の「詰める」クオリティじゃなく、
首都圏通勤者の「詰める」クオリティが必要ってことになる。
まぁ強要したいならそれでもいいんだが、たとえは悪いが
「中国の労働者はもっと劣悪な環境で働いている」って言う経団連と似たようなものだ。

＞旭川支社によると、９日、深川駅に着いた列車の乗車状況を確認したところ、
＞後部に数人程度乗れる余裕があったという。
＞「運転士は（秩父別駅で）まだ乗れることに気付かなかったと思うが、
＞実際には詰めればあと数人は乗れた。２６人全員が乗れたという認識は
＞こちらも持っていない」と１０日になって当初の説明を微妙に変えた。

>>625
JR北海道のアチコチで、こういう数十人の積み残し事件が起きてるのならJR側の責任てのもあるかもしれないけど
この留萌線だけ、しかも今回だけだろ？
（過去に5人あったとかってインタがあるらしいが、それも、本当につめてたのか疑わしいから却下）

どうしても、JR側に責任があるとは思えないね。

>>620
今は急行運用ないから普通で使ってる
礼文廃止したときに座席配置改造しておけばよかったのに

まぁ、音止めて、この動画見たら、JRが悪いかヴァカ校が悪いか一発で分かる。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

これで、JRがなんて言う奴は、偏差値40の底辺校の為に1億の車両代と、数年分の
維持管理費をJRに寄付したらw

学校側はＪＲと駅利用者に高校生のマナー改善策の取り組みを
報告し、その作業工程と施策評価を第三者機関に委託すべきでしょう。
根本原因は学校側が高校生に車内マナーという社会的スキルを
教育してこなかった怠慢にあります。「傷ついた」→「ＪＲが
２両編成に」で根本的な問題は解決したといえるのでしょうか。
そしてそれが生徒にとって「教育的配慮」と果たして胸を
張っていえるのでしょうか。

今の空気を読めないガキ共は自分のスペースだけは確保に余念が無いんだよなｗ
だから詰めずに自分の居場所を確保する…自宅に個室が当たり前だもんな

同じ北海道で車両も同じキハ54の1両編成に高校生スシ詰め状態なのに
踏切事故で避難誘導や救助活動で活躍した北見の高校生と比べると
民度が違いすぎだな

石北線＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞留萌線

JRは学校に損害賠償請求しろよ
運行ダイヤを乱れさせ、タクシーまで用意させた。

>>634
定員を大幅に超過しているのに「まだ数人は乗れた」なんて言ってるのが
JRの体質をよく表してるよな。

それにしても首都圏の電車基準にしてる奴多いな。
それが普通なんじゃなくて単に異常が日常化しているだけということにいい加減気づけ。

>>642
「学校が」じゃないだろ．
「家庭が」だろ．

なんでもかんでも傷ついてるって言うなよｗ
おまえの生徒は桃か？
コミコミの電車で詰めれるかよ！
隣の親父クセーんだよ
ＪＲウゼー
って思ってるよ

http://www.youtube.com/watch?v=ojeJq8FYtgM&NR=1
こういった動画のおかげで
「混んでたんだよ！」
「もう乗れねーよ！」
「当日はいつもより小さい電車だったんだよ！」
って言ってたレスが駆逐されたなｗ

>634
釣りだと思うが、おそらくそれは違うだろう。
学校側が、責任をJRに転嫁したいだけなのでは？

教員（公務員）なんて人種は、宮仕えの中でも特に保身に走りたがる。
自己の立場を守る為なら手段を問わない。それが教員（公務員）だ。

>>639
JR北海道は他の場所では増結してワンマンの2両編成とか組んでるところ多いからな。

>>650
特に北海道の教師は、毒されているから大変そうってか生徒が可愛そう。

広島の市内電車でももっと混むぞ
まだまだ飽和状態とは言えないな
と、広島の田舎モノが言ってみる

>>634
はぁ(@д@)?
タクシー用意までしてやったのはJRですが?
タクシー代も出しましたけどなにか?
因みに9日は教師も乗ってたんですかねぇ?
教師が「9日の方が混んでた」と言っとり
ますが?当日この教師は車内で何をしてたん
でしょうね(笑)

これがJRでなく第三セクターや国鉄だったらどうなってたのかな？
DQN教頭はそれでも鉄道会社が悪いと言うだろうか？

もうね。面倒だから廃線の方向でお願いします。

法廷で決着をつけた方がいい

>>638
他国まで出すな

そんなこといったら、電車のない国もある。
10キロくらいは歩きなさい。でFA

>>656
それ以前に北海道民には、通行手形を発行して、道外に出る時には、
関所を通る方がマシじゃないか？

2両にすればいい。

それにしても、片田舎で電車に乗り損なったぐらいで
まるでクーデターが起きたかのような大議論…
日本は平和だなあ

>>651
費用対効果を考えるのは当たり前。
すでに2両のところは2両運行しても元がとれるとJRが試算したからだろ。
ここを2両にする代わりに、料金があがるのは地元の人は賛成するのか？
かかった費用をペイするのは、結局料金だぞ。

まぁ、音止めて、この動画見たら、JRが悪いかヴァカ校が悪いか一発で分かる。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

これで、JRがなんて言う奴は、偏差値40の底辺校の為に1億の車両代と、数年分の
維持管理費をJRに寄付したらw

>>650
定員未満の乗車で客が乗れないというのだったらJRの言い分は正当だが、
定員を大幅に超えて人乗せているのが常態だから説得力がない。

車両を増やすか、詰め込み対応の車両に替えるかしなきゃいかんだろうね。

こういう馬鹿な学生が東京の大学とかに入学したらどうなるんだよ。
「混みすぎた、空いた車両を用意しろ」とかマジで言いそうだ。



あ、大学進学なんて無理かｗ

>>660
車両代、ホーム拡張費用は当然学校が全額負担

ＪＲは接客マナー酷い。中でも、お客様の責任にするなんて最低だ。

公共工事等で用地買収の際、教師と坊主には気をつけろって言うもんな。
教師や坊主を敵に回すと出来る物も出来なくなるって事。

>>661
北海道に限らず，普段から通学高校生の非常識さに
腹を立てている人が多いんだろ．

傷ついているのは生徒ではありません。
教頭先生です。
これで、来年の校長昇任はおじゃんになりました。

結局この学校とガキどもは他人に迷惑をかけているっていう意識がまったくないんだな。
それが不愉快でならん。

乗れなかった乗客やタクシー代をだしてくれたJRには
感謝やお詫びの気持ちもないのかねぇ。

全国模試で偏差値60以下の低レベルな高校は潰すべき

>>660
2両にするということは、ほかの時間で使う車両を持ってくることになる。
一時間に一本走ってたダイヤが分割するまで2時間に一本になるぞ。

●まとめ

９日に同列車に乗っていた高１女子は
「みんな後ろに詰めていた。あと２、３人しか乗れなかった」と話す。
高３男子は「冬にも５人ほど乗れないことがあった」と混雑への不満を述べた。

深川東高の川真田教頭は
「マナー違反が原因だと一方的に責められ、生徒は傷ついている」
「２両編成で運行してほしい」とＪＲ側に要請

通学の高校生で込み合うＪＲ留萌線の普通列車内
＝留萌管内のＪＲ秩父別駅−深川駅間で10日午前７時42分、田中裕之撮影
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html


【参考】ラッシュ時の都心の電車（これでもまだ空いてる時間帯）
http://www.youtube.com/watch?v=a_qgpfmx0a4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vDXticjm_Ng&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=k9E7J7MLko4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ojeJq8FYtgM&mode=related&search=

Q 田園都市線（旧新玉線含）の通勤ラッシュは世界一？？体験したことのある方。。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=380273

>>662
元が取れるって何？元なんて取れてないよ。どこも。
>>595のリンク先でも見て。

費用対効果を考えるからこそ増結ではなくシート撤去と言ってるんだけどなぁ。
通路広くすれば乗り降りに4分もかからなくなるだろうし。
増毛〜留萌で海岸側になるほうにだけ席残すといいと思う。
日本海に沈む夕日はなかなかよかった。

ＪＲはいまだに客を客とも思わない
「乗せてやってる」意識の払拭出来ない

糞会社

>>665

それは要らぬ心配だな。
まぁ精々数少ない地元の役場の、ポスト争いくらいじゃないか。
後は押して知るべし。

学校名を広く世間に知らしめて、
そこの学校出身者を、企業がなるべく採用しないようにすればいいよ。

社会のマナーも守れないような生徒がたくさんいる学校
そして、そんな生徒を指導するどころか、擁護する教師がいる学校

こんな学校の卒業生に、ろくな奴はいないだろう。

　増結なし・増便なしのダイヤ改正で通学時間帯の列車を学校に間に合わないように
該当時間帯は廃止。

　これで乗客数の変動はなくなる。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

この動画みてから、レスしよう。
すべてがわかるので、何度もコピペしてみる

田舎のガキ共に一週間ほど東急田園都市線の朝上り時間帯を体験して貰うと良いだろうな
井の中の蛙なんだからｗ

てかこれ、後ろのドア開ければ済む話じゃないの？

>>676
赤字覚悟で乗せてやってるんだよ
電車があるだけありがたいと思え

>>666
ホーム拡張費はいらんよ。前のドアしか開けないんだから。
1両分の長さもなく、ドアが来る位置にしかホームがないって駅は北海道では割とザラ。
もちろん2両編成もきちんと停まっている。

>>673
学生が居ない時間は本当に客少ないからそれもアリなんじゃないかと考えてしまうｗ

>>664
廃線でいんじゃね？
ガキは自転車でいけ

あのさー、乗れなかった人間が「いつも混んでて乗れないこともある。いつものこと」って言ってるんだから別に問題にすることないんじゃねーの？

>>676
その問題と今回の問題はまったく別件だろ。
むしろ今回のJRの対応はあまりに良すぎてびっくりするわ。

恩をあだで返すｂａｋａ高校生には腹が立つけど。

>>682
ワンマン運転なのでできないんだと思う．

>>676
赤字路線なんてなんの存在価値も無い糞路線をお情けで存続させてやってるんだから
乗せてやってるっていう意識で問題ないよ

そのＪＲの運転手も誠意を持って高校生に奥へつめて欲しいと
業務したのに「傷ついた」といわれて傷ついてるのではないのだろうか。

>>676
そこで3セクですよ

676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:41:34 ID:MOraH0ERO
ＪＲはいまだに客を客とも思わない
「乗せてやってる」意識の払拭出来ない

糞会社

国鉄時代はもっと腐っていた。
糞なのは、まだ半官半民の地方JR。完全民営化すれば企業らしくなるが、
鉄道事業はやめるんじゃないの？

>>685
廃線よりＤＱＮ高校の廃校が先だろｗ

さすがドキュンの北海道。
お得意の傷付き芸かよｗｗｗ
朝鮮人と同じだな。

>>688
ワンマンだとできない理由があるの？
東海も西日本も、ワンマン運転だけど後ろのドア開けてるよ。

DQN高校生、逮捕まだー？

>>687
たしかに、タクシーまで用意しているJRを叩く、アホ学校と高校。
JRかわいそっす

JRの言ってることが最初から不自然な上に
だんだん言ってることが変わってきてるじゃないか。
そもそも最初から乗車マナーが原因だったのかすら疑わしい。

　高校とＰＴＡが資金だしてスクールバス出したらどうか。月１万円ぐらいの
負担でしょ。安いじゃん。これで解決。

>>681
その蛙も空の高さは知ってるらしいからな。
案外ものは知ってるぞ。
この高校生達はどうだかしらんが。

>>688
真偽不明だが「いつもは後部ドアも開けていた」というレスはあったはず。
仮に開けてなかったとしてもこれから開けるようにしたほうがいいんじゃないかね、
首都圏のバスを見習って。
増結も車両改造もできないというのならこれくらいはしてみたら？とは思う。
毎日4分も時間かかるよりはマシだろう。(JR北海道や教師がいてもこのザマ)

輸送量の問題なんだよな
バスはもう１台増やすと人件費も増えるが列車なら増結しても乗務員数はそのままだから
夜行バスの一部で２階建車を使うのはもう１台増車するより人件費を抑えられるから

毎日の事だもの、予測して詰めていれば
混乱なく乗車できる。頭が悪いだけだろ！
地方のローカル線通学経験があるから体験上だ！

時たま日教組とか現地工作員の書き込みがあるよなｗ
田舎モノ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
はいはい。JRは糞ですね。

それでは廃線にしたほうがいいですね

高校の定員を減らせばいいんじゃね？

>>691

こんな儲けの出ないところに、名乗りを上げる馬鹿はいないよ。
しかも客層の柄が悪いってのが、今回の一件で全国区に広まったわけだし。

歩け、歩け
田舎者は体力だけがとりえだろ

>>687
タクシーで代行輸送を出したところまでは良かったのに
その後の対応がなんだかおかしい。

どうせこんな盲腸線JR北もいらんだろ。

　高校生が乗る時間だけ線路保守のため運休でもしろ。JR西なら運休しても代替
バス運行なしですから。

JR「慈善事業じゃないし、嫌なら乗らなくてもいいんじゃよ？」

698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 11:47:36 ID:Oq1neSWB0
JRの言ってることが最初から不自然な上に
だんだん言ってることが変わってきてるじゃないか。
そもそも最初から乗車マナーが原因だったのかすら疑わしい。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html

動画みた？どう思う？

自分の使ってる私鉄なんかしょっちゅうお願いばかりだけどね。
「混みあってきましたらなるべく奥へ詰めるようお願いします」
「車内が蒸し暑くなってきましたら窓を開けて換気をしてください」
「席は多くの方が座れますようにご協力お願いします」
「優先席付近での携帯電話のご使用はご遠慮願います」


でもそれで客が傷ついたなんて聞いたこともない。

だから乗客の意見を取り入れていったら
プール付きでホームまで冷暖房完備の超豪華駅舎になるってばｗ
要望は際限ないんだからさ

>>675
元がとれてるとは思ってない。
元がとれるように、つまり、なるべく赤字を出さないように頑張るって意味で。

留萌線は、徹底的なコスト削減でなんとかトントンて見たから、
それを現状で、つまりつめれば乗れる状態で増やすってのはおかしいと思う。
でないと、ほんと第2の夕張になるぞ。

>>706
既に定員割れ起こしてますがな(￣▽￣;)

タクシーまで用意したのに>676みたいなことをいつも言われるJR

お客様はお客様であって神様ではないってのが俺の考えだ。
最近は、どこにいってもお客様優位で俺はお客様だぞ！っていう人が増えたね。
代価を支払ってモノを得る以上、立場は対等だと思うのだが。

>>702
1両増加によるメンテ費増大はもちろん
50km先の留萌まで行かなくちゃ職員・待避設備がないので連結できないっす
燃費考えても軽油30リッターは必要

まぁ俺はそれでもやればいいんじゃないかと思うがね。
北海道は他でもやってることだし。

>>712
なんで一つのソースだけを頑なに盲信してんの？

>>698
JRはピーク時間帯のキャパシティ不足という根本的な問題を覆い隠すために
普段から問題になっている高校生のマナー問題を持ち出しただけさ。

首都圏だとどうしようもないからみんなあきらめているけど
この辺だったらいくらでも改善の余地はありそうだからな。

まあ、首都圏の通勤ラッシュに慣れて感覚がマヒしているってのもあるだろうが

>>701
運用の改善で解決できることはあるよね。
ラッシュ時間帯だけ駅員出して改札業務をやらせるとか。
そうすれば後乗り前降りにもできるしずっとスムーズになるはぞ。

「まとめ」とか書いて偏った情報を流してミスリードを誘ってる奴は何がしたいんだ？
「まとめ」名乗る位ならワンマン列車と通勤車両の違いも解説してくださいね

高校生の分際で何でこんなに偉そうなんだろうね。
電車が無くなって困るのは高校側。
立場は完全にＪＲのが上なのに。

しかし、これだけ全国レベルでバカ度をアピールしてしまったら、
来年はさらに定員割れが進むんだろうな。
自然と廃校になるかもしれんな。

>>717
自由＝何でもあり
平等＝横並び一線
こんな間違った教育で仕込まれたら無理だよ

俺の田舎も電化されてない二両編成主体の路線だけど、詰めて乗車どころか、乗車するとき並ぶことすらしませんよ？
田舎の人間は公共マナーに対する意識が希薄。

>>713
それぞれのセリフの後に「それをやらないヤツは乗車マナーがなってないです」ってフレーズをつけてみろ。

マナー守らせる教育させてこなかった学校責任を問われる事避ける為
そもそも躾がなってない親が子供を育てているから
こんなDQNが大量発生している。
JRはのぞみ料金なんて設定している料金体系廃止せよ

>>719
馬鹿ガキのマナーの悪さがよく分かる

>>719
動画は正直だよ。
あんた、アレ見て、JRが悪いと思うなら、社会でやって毛ないよ

過去の事例もマナーの悪さが原因という可能性もある。
こんなことも想像できない奴はバカ。

こういう高校は修学旅行どこにいってるんだろうなぁ。中国？韓国？

　どうせなら東京にいって通勤ラッシュ体験でもしてみればいいんじゃない

道民から見るとこの高校って必要な高校なの？

それとも行くとこない低脳をしょうがないから入学させる程度の学校なのか？
まぁ、偏差値40程度しかないのはわかっているけど

>>726
事実じゃん

隙間があったんなら無理やり乗り込めばよかったんじゃないかと思うが。
都会と田舎の感覚の違いなのかな。
入り口のところでスクラム組んで立ちふさがってたとかなら話は別だけど。

学校が通学専用列車買い取れば？

維持管理費は当然学校負担で

　　　どーでもいいけど早く廃線にしろよ、バカヤロー！

>>718
昨今の石油価格上昇も非電化区間の多い北海道にとっては痛手だね
極力増結したくないのも分かる希ガス

奥につめなかったと言われただけで傷つく高校生
学校の教育が悪いのではないかｗ

｢傷ついている｣
うまいセンをついたね。怒られたこともないガキどもは、批判が事実であろうとも勝手に傷つくだろうからね。
嘘はついてないわな。

>>726
やらないやつはマナーが悪いだろ
何いってんの？

客を「詰め込んで」当然顔のＪＲに問題あるぞ。
車両をラッシュ時には増両する努力は当然だろう。

北海道のＪＲにはまだまだ日勤教育がたらないようだな。

乗客サービス第一の意識改革しっかりやれや。

>>709
事故も起こしてないのに、代替輸送する会社なんて前代未聞だぞ。
あのJR北海道の対応自体を、たぶん全国の人は優しすぎと見ている。
そのJR北海道に更に無理をいうから、全国の人は今回のDQNを叩いている。

>>707
偏差値４０台の　【北海道民】　高校生がお客様の為に投資するか。
民間会社じゃ背任行為で株主訴訟だな。

今後はＤＱＮ高校生は乗車拒否もしくは強制降車の方向でよろしく

>>715
うん、だから俺は最低限席撤去を勧めてるんだがな
メンテコストは席撤去すると同じかむしろ減るし。

それも無理なら詰めやすいように後部ドアを開けるというのがいいと思うよ。
さすがにドア開閉費用まで計算したりしないだろ？ｗ
4分余計に時間かかるほうが人件費の無駄

その上で、増結にかかる費用をここまで誰も試算したの見たことない。気になる。
運営費は線路保守のほうが多くかかるし、2両にするとどんだけ増大するんだろ。

都心周辺部の混雑を経験した事があるが、
乗車率は３００％近かったと思う（最大で）
定員７４人だったら２００人はのれる筈。

余裕じゃん！

いくらなんでも教師のコメントが生徒を甘やかしすぎてる。
あのコメントがなければここまで反感かわなかったと思うよ。

この高校の名前ってもう出てるの？

もう、傷ついてるはやめてくれ。
「親にも殴れらたことないのにッ！」に聞こえて仕方ない。

ろくに生徒にマナーの悪さの指導もせず
傷ついたなんて言うなよ　バカ教師

>>717
俺は客だぞ！って言うやつらに限っておこぼれに預かってるだけのタダ乗り組だったりするから笑える

マナー、マナーと言っているけれども
そもそも、この高校生たちは
「マナー」自体を理解していないものと考えられます。
人を不愉快にさせる行為はしない等
チョッとした気遣いで、
心和むことがあるということを知らないのです。
まぁ、全国から田舎者と言われても
仕方がないと、肝に命ずるべきです。
全国の道民のイメージが
広い大地でおおらかな人たちと思われていますが
残念ながら、そんな人には会った事がありません。
他人の不幸は蜜の味と、思っている人の多いこと。

今回の高校生も、全校集会でもして
教頭、教師、生徒で真剣に話し合いを持ち、
自分たちに非はなかったのか
あの場合どうすればよかったのか
考えるべきでは
ＪＲ廃止などされぬようご用心。

しかし、民度が低いとか
劣化しているとか
同じ年の青年たちが
国を思い、母を思い、恋人を思って
死んでいったことを考えれは
この国は、本当に大丈夫なのだろうかと
本当に、深川の高校生を悲しく思います。

>>741
まあ、「全員座れるようにしろ」とまでは言わないが
乗車率150%の列車に「まだ数人は乗れた」なんて涼しい顔をして言うのも
客商売としては問題あるよな。殿様商売そのもの。

>>714
プール付きだけでは、まだ、足りません。
北海道民の為には、
・純白のメルセデス
・最高の女
・ベッドでドンペリニオン
が無いと傷付けられた騒がれてしまいます。

>>726
自分が言われたら筋違いながらも腹立つかもしれないが
そのアホによって迷惑蒙る立場なら、ごもっともと言わざるをえない。

むしろワンマン化でローカル線は運賃の取りこぼしの方が気になるな
正しい切符買ってるかどうかさえ…

>>737
キハ54、この前トレーラーに1両潰されたから車両の余裕もなさそう。

電車に乗れないなら自転車とか歩きとか早起きするとか考えろよ
都心のサラリーマンに喧嘩売ってるとしか思えない

>>734
とっても同意。乗り込む人も押し込む駅員にも根性が足りない。

これ前乗り後降りで入り口ひとつになるんだよな。
人の動線考えて両方の扉から乗れるようにすればいいのに。

>>741
廃線一直線だね。良かったよかった(^-^)

>>726
付けても特に違和感を感じないワケだが…

>>753
150％って通勤列車としてはかなりすいていると思うが。

>>718
＞留萌まで行かなくちゃ職員・待避設備がない
そんなにたくさんの列車走ってないじゃん。
時刻表見る限り、朝一番に深川に着いた車両を石狩沼田まで回送して
問題の列車に増結すれば、運転手２０分ほどと連結作業５分ほどの仕事
で済みそう。　　・・・駅員が配置されていないという問題があるが。

それでも、無人駅に詰め込み指導する人間を張り付けるよりはましだろ。

北海道の人間って韓国人のマナーを見てどう思う？

それと同じことを日本人に言われてるって気付けよ

スクールバス用意しろよバカ高校ｗ

>>741
どこから車両が沸いてくるの？運賃を相当分負担してたらいくらになるかなぁ。

　増結ってそう簡単にしてくれるもんじゃないぞ。18切符通過者がおおい静岡や岡山
なんて満員乗車の地元高校生とか可哀想なくらいじゃん。

詰める気がないのは事実だよな。俺の田舎でさえもっと詰めて乗ってた。

蝦夷って札幌もそれ以外に住んでいるのも頭がおかしい土人ばかり
札幌に住んでいる連中が高く田舎はマナーが・・云々、偉そうに言っているが
同じ蝦夷土人なのは西友肉返金でわかるつーのｗ

>>753
民間に任せたら赤字だからって廃線するかもよｗ

むしろ
おっさんと摺り寄せないと乗れない都内のラッシュは異常。
それに甘んじている都会も都会だな。

>>757
アレは本当に痛かった…

>>746 >>762
車内構造違うのに同列で比較すんなってｗ
構造を通勤用にしたほうがいいって書いたら叩かれてる始末なんだけどなｗ

>客を「詰め込んで」当然顔のＪＲに問題あるぞ。
>車両をラッシュ時には増両する努力は当然だろう。
>北海道のＪＲにはまだまだ日勤教育がたらないようだな。
>乗客サービス第一の意識改革しっかりやれや。

譲り合って乗る努力も出来ない程度の民度なんだから、
北海道なんてロシアにでもくれてやったほうがいいねｗ

>>745
正直ね、DQNのために金かけることないって思う。
今回だって、高校生がさっさと奥に詰めれば乗れただろ？
ダイヤも乱さずに運行できんじゃねーの？
他の似たような地域でもトラブルなくできてんだからさ。

ゴネたら言い分通る、なんて前例をつくんないほうがいいと思うよ。

>>762
込んでる、って言う認識が全く違うんだね。
知らないから仕方ないんだろうけど、
修学旅行で［痛勤］を経験させたら？

やっぱり田舎のアフォ共を一度都会の最混雑区間で鍛えないとダメぽそうだなｗ
どうせ田舎暮らしだと自分だけの空間がある車でマターリし過ぎるからｗｗ

学割定期の高校生なんか客に含まねーよｗ
クソガキどもが何様だよ

>>761
よっぽどMなんですねｗ

そのうちＰＴＳＤになるなｗ

全国より、JRは良くやったGJGJの声があがっております。

それでも文句をいうバカがいるので

全国より、廃線、廃線の声があがっております。

どうしても乗れなきゃフォローするけど、
お前らももうちょっと協力しろよって言いたいだけだったんじゃないの。
乗れなきゃタクシー、が慣例化したらもっと簡単に諦める奴出そうだしさ。
といって、タクシー代ケチって増設ってのもコスト的に本末転倒だし

ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101081/up01434021.htm
一日に4本しかない･･･

>>770
都内はもはや「すり寄せないと」ってレベルじゃないもんな。
そんな状態を標準として考えるのはやっぱりどうかしてるよな。

>>768みたいなやつがいるんで、
座席全部撤去、かつ、つり革300個くらい設置したらいいんじゃない。

>>763
運転してきた運転手がホームに出て指示すればいいと思うが
実際には連結の作業員って運転手の免許とは(おそらく)別なんだよなぁ。
回送業務だって作業員じゃできないだろうから、2人分の人件費になりそう
そうすると留萌までおとなしく増結したほうがよさげに思うんだよな。

>>768

土人ってのは違う、土着の人など北海道にはいない。（アイヌを除く）
屯田兵上がりか、店を潰して逃げてきたとか同一民族ではあるが、
出身地はてんでばらばら。

｢注意する｣ってことをもっと日常的なものにしないとな。
なにをしても叱られないと思っている甘えた馬鹿が、たまに注意されると逆ギレして
事件起こしたりするんだよ。
マナーまもらないってことは、なにがあっても文句なしなんだよ。殴られたって警察に行かない。
平和に生きたいなら礼節を守る。それだけだ。傾奇者の気概を教え込め。

>>781
こりゃさっさと廃線にしたほうがいいな

「マナー」ってなにかね？

バカ高校生どもが車両増結の要望
　↓
ＪＲしぶしぶ従う
　↓
赤字路線化
　↓
廃線
　↓
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　　　　　　

＞＞７７９
　廃線はひつようないよ、通学時間帯はずしたダイヤ編成とJR西や東を真似て
その時間保線工事ということにすればいい。

よく乗車率って見るじゃん
今回はどれくらいだったの？
数字を見ればなんとなく見当つくじゃん

高校生が取り残されるのはこいつらの場合はいいだろ
授業に遅れてたらラッキーくらい思ってる偏差値の奴らだし
次の電車が来るまで楽しくアイスでも食ってるよ
教師が傷ついたのなんだのとしゃしゃり出てくるのがムカつく

>>783の>>768は>>753の間違い。

これはもう廃線だな。

>>399
おまいさんこそ俄知識で語るな。
E231投入以前から、211-2000番台、3ドアロングシート車が運用されている。
それに、185の普通運用は、朝の東京口下り0724の521Mを残すだけ。
110km/hで頭打ちの車両は、回復運転に向かないから。

>>741

｢当然｣だから詰め込んでるわけでなくじゃなく
｢乗らなきゃ時間に間に合わない｣客が多いから詰め込まれてると｢感じる｣だけでは？

イヤならほかの手段取りゃ良いだけ

混雑って言ったって、田舎の赤字ローカル線に「客が少し多かった」程度でしょ。詰めれば乗れたんでしょ。
首都圏の電車は客の積み残しは当たり前。みんな次の電車まで（２〜３分後）待たされている。
ＪＲ留萌線秩父別駅の香具師は甘い！こいつら首都圏のギュウ詰圧迫電車乗ってみろ！
いかに自分達が甘いか痛感するでしょ。

私この前満員電車に乗って押された時に足が床から浮いてしまい、周りの人達の圧迫でそのまま足が浮いた
状態でした。駅に着いて下車して自動改札機の前まで来て、やっと足が地面につきました。これだけ首都圏
の混雑は酷い。
ＪＲ留萌線秩父別駅の香具師も、首都圏に来てこういう体験をしなさい。話はそれからだ！

左翼教師のば〜か

どうせ田舎は１人一台車もってんだろ？
廃線にして親が持ち回りで送り迎えしろ。

さすがに都心のラッシュと同じくらいまで詰めろとは言えないが、
写真を見るとさすがに余裕に見える。

マナー違反という言葉にこだわってﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えんが、
じゃあ柔らかい言い方なら納得して協力的になるのだろうか

駅違った^^;
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101081/up01434011.htm
こっちでした。
一日に10本で、仮に８時の列車を７時の車に連結したら１０時まで汽車来なくなっちまうよ

田舎の電車のボックスシートって4人がけだけど
大抵2人、3人くらいしか座ってない。空いた座席には
自分達の荷物置いてる。そこを詰めてっていうのは
言いづらい。ロングシートにすればいいのに。

ロングシートにしたらもっと乗れる。
東武東上線の古い車両が余ってるはずだ。東上線を新しい車両にして
時々ドアの開く車両を北海道に渡せば良い。

>>753
150%だったらあと数人どころかまだまだ乗れるだろ。
200%超えてから云ってくれ。

>>789
元から赤字路線だってのｗ話きけよｗ

JR北海道の乗車マナーページが昨日リニューアルされたらしいぞ。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/manner/index.html

田園都市線やJR中央線並の混雑でマナー悪いと叩かれたなら可哀想だがちょっと定員上回ったくらいの混雑じゃ同情の余地なし。

どうしてもって言うなら貨物用のトロッコでも連結しときゃいいんじゃねーの？
そこに乗れ。

成績優秀な生徒に限りバイク通学くらい認めても良さそうだな

知的障害をもつ、セックス中毒少女
http://xxmilkxx.bakeinu.jp/entry/39033/

廃線じゃなくて廃校の方向で。

東京も、昔に比べて吊り輪の数が増えたんだ。
込んでるんだったら対策考えろよ。
それが人間、それが民間でしょ？

それより最近はエアコンが主流で窓が開かない車両が多い。
この時期から６月が一番辛い･･･

スレ違いゴメンね。

この件ではホント、北海道住民に失望したな
ＪＲは当たり前のこと指摘しただけなのに
「生徒は傷つく」とかアフォだろ？
１両編成ってこと自体が「赤字で運営してますから
乗客のみなさんもご協力ください」ってことなのに
まあバカだからわかんないんだろうな
この件で乗務員や周辺駅員のやる気も低下するだろうし
それが管理職まで伝播すれば廃線もあっという間だろうな

■まとめ「普通の社会人の方はこれらのまとめを読めば理解できるでしょう」

○９日に同列車に乗っていた高１女子は
「みんな後ろに詰めていた。あと２、３人しか乗れなかった」と話す。
高３男子は「冬にも５人ほど乗れないことがあった」と混雑への不満を述べた。

○深川東高の川真田教頭は
「マナー違反が原因だと一方的に責められ、生徒は傷ついている」
「２両編成で運行してほしい」とＪＲ側に要請

○通学の高校生で込み合うＪＲ留萌線の普通列車内
＝留萌管内のＪＲ秩父別駅−深川駅間で10日午前７時42分、田中裕之撮影
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html


【参考】ラッシュ時の都心の電車（これでもまだ空いてる時間帯）
http://www.youtube.com/watch?v=a_qgpfmx0a4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vDXticjm_Ng&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=k9E7J7MLko4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ojeJq8FYtgM&mode=related&search=

Q 田園都市線（旧新玉線含）の通勤ラッシュは世界一？？体験したことのある方。。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=380273

北海道なら馬に乗って登校しろよ
かっこいいぞ
ここは赤字だし高校生のマナーが悪いから廃線の方向で

座席に置いてある荷物を上の棚に置けば何人かは座れるのに…

もし増結するなら通学定期専用車両にして座席一切無しにすれば
一般客との分離も出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんか高校生の学年ごとのスペースが暗黙に決まってるらしくて低学年は高学年びスペースに入ると後で〆られるので詰めれなかったらしいよ？
教師は毎日見張ってくれー。

>>815
天才。

>>781
そんな状況で8�`くらいなら俺なら自転車通学するな・・・

>>817
座席を撤去する車両改造はコストかかるので却下

というのがスレの大半意見

>>795
こういうの「鉄ちゃん」って言うの？
最近はドラマの影響で「鉄」でも通用するらしい。

なんだかウザイんですが。
他でやって欲しい。

>>809
北海道、北海道・・・・・ホンダのカブならチェーン付けれるからなんとかなるかもしれないが
あまりに無謀・・

これを機にロングシート化したらどうだ？
増結せずに定員増やせるよ。


それでも駄目なら座席なくして６扉車だ。

>>816
背負ってる荷物を上に置けばもっと乗れる

>>795
何が言いたいの？
回復運転とかどっから出てきたんだか･･･

首都圏で朝のラッシュに2ドアデッキの車両が走行してる事実を言っただけなんだが･･･

ＪＲと、電車内にいた高校生を非難しているやつらは間抜け。
内部にいた高校生が意図的に乗車を妨害したならまだしも、そういう
事実がなかったことはもはや明白。

どう考えても悪いのは、乗らなかった２６人。
電車は乗車してくるからギュウギュウにつまるのであって、勝手にす
し詰め上体になってくれるわけがない。
乗車口からの圧力なしにつめろと言われても、せいぜい、肩がぶつか
る程度にしかつめられるわけがない。
アナウンスで詰めてくれるのをボケッと待っていて、乗れなかった
からタクシーだなんてどうかしている。
腰を落として、背中から入口付近の人を押し込むように乗り込むべきだった。

まあ、詰めれば済む話だな

道教委が、高校の統廃合で遠距離通学せねばならん高校生に、
定期代を補助するらしいよ。
５年の経過措置らしいが、けちらずに恒常化すべきだな。
トータルではその方が安くなるだろう。

生徒数127人の高校はいらんだろう。
集中して人件費や施設費を浮かすべきだ。

問題が起きた日って、定員64人の車両に何人が乗ろうとして26人残ったんだ？

>>771
ボックス席の車両でもかなりすいてると思う、150％って。
ボックス席16で64人、左右のボックス席の間に2人ずつで16人、
乗降口があるところに8人（ボックス席の背中側に2人ずつ）でそれが2ヶ所で16人、
合計で150％。ガラガラじゃん。
ボックス席の車両だと、乗車率100％って座席分がいっぱいってことじゃないの？

>811
同意。生徒も屑なら学校も糞。
日本にイラネ。どうせ高校にいっても役立たないんだから。

試験やってバカ乗せなきゃいいじゃん

>>803

混んでる通勤電車でそれは先ず通らないのではないかと・・・

>>827
その発想はなかった
却下する

>>827
乗れてないの窓から見えてるだろ・・・
乗ってる奴らがお互いに声かけなかったのかって話になるじゃないか

道民は何か言うことは無いのか？途中までほとんど俺が一人でやってたんだぞ？
規制くらって止まったがこの有様はなんだ！もう知らねーよぞｗ

>>818
それうちの学校のバスでもあった。数回1時間近く歩いて帰った。
でもその道(山の中の国道。車は通るが民家とかはなし。人目はない）
に遺体が捨てられたことがあってから歩いて帰るのまで禁止された。。

>>753 商売どころか赤字のボランティア

つめたら乗れたしw

>>818
それが事実なら無視する以外に外野は何もすることが無くなるな。
JRは今まで通りの運行でいいよ。

>>820
冬はどうすんの？

>>797
＞私この前満員電車に乗って押された時に足が床から浮いてしまい、周りの人達の圧迫でそのまま足が浮いた
状態でした。駅に着いて下車して自動改札機の前まで来て、やっと足が地面につきました。

おいおい、車内ではあるけど、改札までって｡｡｡ゴメンな、釣られてさ。でもなんか面白いぜ（笑）

検証前に原因を特定してあとから全員が乗れるわけではなかった
などと説明を変えたことについては100％JRが悪い

車外からの誘導などで頑張って詰めれば乗れることが実験で分かった
ただそれだけ
少なくともマナーが原因ではなかった

駐馬場

>>835
窓から乗り込めｗ
>>841
犬ゾリがあるだろ

>>818
そんなローカルルールのせいで、JRに車輌増やせと言ってるのか？


マジで廃校が先だな・・・

>>835
私は>>827の意見に賛成だが、本気で乗る気があるのかないのかわからない人が
窓から見えてても押されてもないのに詰めることってなくね？
朝の埼京線だって押されるから詰まるのですよ。

>>841
スキー通学だな

JRはおとなしく二両編成にせぃ

>>826
今でもごく一部に185が走ってるから、というのは>>383の
＞4ドアのロングシート車だからこそ出来る芸当だな
の否定にはならなくね？話の流れとしては。
全部185なら話は変わってくるが、ごく一部のを「首都圏でも走ってる」と誇張されても。

それに3ドアセミクロスでは問題があるから4ドアロングへと改善してるってことだし。
何らかの改善はしたほうがいいってことだよ。(もちろん費用との兼ね合いだが)

>>818

いかにも田舎学校ぽいですね。
納得しましたよ。単なる馬鹿学生と馬鹿教師がＪＲ相手にたかりを行ってるのかと
思ってたんでねぇ。

いやー古きよき伝統ですね。

>>827
実際、最後はタックルして乗ることもある。
真ん中は辛いから、端っこでね。

こういうニュースを目にするたびに思うんだが、
痴呆の公立学校は完全に崩壊しているんだね。

学力云々以前に、人間としての最低基準すら満たして無いじゃん。

ＪＲ赤字ならやめちまえ

>>822
鉄って呼ぶのは別にドラマの影響でもなんでもない
元から仲間内でそう呼んでるのをドラマが採用しただけ

>>835
だから、乗車人数からみて、肩がぶつかる程度まで詰めていることは
明白だろ。
あとは、入口からの圧力がなければこれ以上はつまらない。

この学校の教師と生徒が金だして車両買えば美談で終わる

>>847
押されて余計に詰まるのはあるが「詰めてください」って言われたんだろ？
それ「ああ、あいつらは無理やり乗らないから乗る気ないんだな」と判断したってことかよ
つか同じ学生だろ。間に合わないんじゃないの？だからタクシーで送ったんだろ

>>850
十分否定になる。

>>857
そこでムネオですよ

糞な高校だ

「込んでる」と「混んでる」はどう違うの？

つめたら乗れたしｗじゃないんだよ
俺らのような第三者の意見はそうかもしれないがな。記事から見るに残された２６人のうち乗れても数人だったって
書いてあるじゃん！客の意見だけでもなく運転手やＪＲの見解も同一なんだよ。

なに？勘弁してくれ。２００％まで大丈夫？現場の人間はダメだったって言ってるぞ。

や っ ぱ り 屋 根 し か な い だ ろ 、 常 識 的 に 考 え て ・・・

>>857
そこで濡れ煎餅ですよ

日頃、高校生の無法ぶりを見ているから(ry

都知事の言うとおりだ……田舎者は努力なんかしないで文句ばかりだ

他人を押しつぶして強引に乗り込むのが本当にマナーなのかどうなのか、
俺には自信が無いけどね。

>>864
まあ、電車じゃないから感電死することはないだろうが…。

ここ見てると、「東京の連中は頭狂ってるんじゃね？」って思っても仕方ないな
詰め込まれてるのが普通とでも考えているんだろうが
それは異常だと思わないんだろうかね

「いつも混んでいる マナーとかの問題じゃない」
そう言ってる奴がデブだというのが笑えるｗ

JR北海道の社員をＪＲ東で研修させろ。
帰ってきた頃には腐れたガキを車内からたたき出して治安を守れるほど
アグレッシブになってるから。

座席を半分ぐらい外せば済むんでは？

>>870
１〜３分に１本１４両編成とかの電車が来るんだけど、
それ全部が満員で溢れてかえってる
どうしろとｗ

>>868
そういう屁理屈はラッシュ時間帯の新宿駅を体験してから言え

ボックス型の座席車両って
混んでるとき無駄なスペース多くてかなり嫌。
東武伊勢崎線がたまに帰宅時間にその車両で走るの
どうにかしてほし。座ってる人は快適だけどさ

>>847
何という家畜自慢

詰め込まれてでもその電車に乗らないと支障が出るから混むわけで
許されるなら空いた車両で行きたいのは誰しも同じ

かっぺくたばれ

>>858
池袋8時17分の大船行きも詰めてくださいとはいわれるし発車するときには足がつかない程度まで
詰まるが、最初からそこまで詰める人もいないし押されない限り全身で前の人に
密着しようとする人もいないよ。　すでにある程度は密着してるんだがな。

乗れなきゃ休もうかなと思ってる奴もいるかもしれないだろ。

>>863
お前ホントのラッシュを知らないだろ？
だったら口を挟むなよ。

ちゃんちゃらおかしいよ。ちゃんちゃら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%93%A1
Wikiによると通勤列車の乗車率は150％〜250％が一般的。
この列車は1両編成で十分らしい。

混雑がイヤなら、オフピーク通学すればよい。

>>870
混んでるから詰めているだけなんだよ。
普通とか考えてるわけじゃなくて。たぶん。
今回みたいに混んでても詰めないわわけじゃないのよ。

椅子無くせよ。

>876
ハゲドウ
座ればかなり快適だが、立つとかなり不快

>>870
それが当然だから。
混んでるからオラ次の電車に乗るだ〜みたいなことを言ってたら２時間は乗れないぞｗ
あと、そういう混んだ電車が嫌な人向けにグリーン車がある。

そうか、ボックス席をなくせば良いんだ！

>>874
それは異常な状態が日常になってるだけで
決して正常ではないってことだ。

首都圏に関しては「もうどうしようもない」んだろうな。

>>875
昔、新宿使ってたけどね。
遅れないようにするために他人を押しつぶして強引に乗っていた。
でも、それがマナーかと問われるとどうだろう？って話。
みんなのエゴが集まった結果の200%乗車なんじゃないの？

>>875
そんなのに乗らなきゃいけないほど金が無いのか
可哀想な奴らだな

＞＞８７０
　でっ、詰め込まれないでその電車運賃でやってけるとおもってるのかね。さすが夕張の
北海道！

>>870
新聞ぐらいよめるし、座席の前とかはスペースがある。
朝早い電車はすいてるし。すべてが殺人的なわけではない。

みんな、常識人だから、サルと違って学習するんだよ。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

リロイ・ジョーンズ

東上線の古い車両が余ってますよ。
つか古いのはさっさと廃棄して欲しい。

>>827
正論だと思います
多分乗れなくて騒いだ連中は電車の乗り方を知らない
でも、田舎だからしょうがない気もする
都会ならプレス当たり前だし鉄道会社もプレス要員やとってるし、電車の乗り方を学習できる
地方の人的には入口まで人がいたら乗れない電車なんでしょ

2ちゃんねらーの特徴


・自分に自信が持てないため他人の欠点を無理矢理作り上げ、自分は劣ってないと思いこもうとする。
・実は自分はイケいてると思っているため、異性にちょっと優しくされるだけで自分に気があるんじゃないかと勘違いする。
・特定の芸能人、キャラクターに対して妙な敬称をつけて持ち上げる(例・〜様！など)
・偉そうに「だから女は〜」とか語り出す
・虚栄心が強く、平気で嘘を吐く
・深夜アニメが何よりの生き甲斐
・無理に難しい言葉を使おうとする。
・2ちゃんには大きな力があると思い込んでて、自分はその一人ということに誇りを持っている。
・オシャレ、茶髪、イケメンなだけでDQNと呼ぶ。
・不細工。
・服装が地味。
・ロリコン。
・情緒不安定。
・早口で挙動不振。
・2ちゃんの中で自分だけは特別、自分は他のやつらよりマシと思っている。
・マイナーな趣味に浸って自分は特殊な感性の持ち主だと思いこんでいる。
・何処へ行っても馴染めない。

>>859
185系のみの混雑率や1両あたりの乗車人数が出せないのなら
さすがに言い訳にしかならんよ。片側ドアにしてやってみろ！という気はないけど。

否定するのは「首都圏の人も詰めない」という俺なりの根拠があるからなんけどな。
ラッシュ時の東武6050では、通路部分はドア付近に比べてさっぱり詰めてない。
また今年3月まで常磐線E531のグリーン車が普通車として解放されてたが
デッキ部は人が出るのも大変なくらい混雑していたにもかかわらず
1階席通路は1列あたり1人に満たないくらいの立ち客しかいなかった。
そこらへん考えると首都圏だからというのは考え物だよ。

>>880
だからさーそこで配慮ってもんが出てくるんじゃないのかね
自分がよければ他はどうでもいいのか
乗ろうとしてる人がいたらあと1歩詰めるだろ、お前も

まあ俺だったら「乗り遅れたラッキー」で公然と遅刻する

乗れなかった車両の座席の定員っていくらだったんだろう？
座席定員が64人で間違いないのかな？
だとしたら、やっぱりガラガラだと思うんだけど。

ボックス席の背もたれ上に高校生が乗ってる満員車両を体験した事がある
（他県修学旅行とかち合い、地元高校生が背もたれ上に…）

それとは別に、ただDQN高校生が網棚に乗ってるのも見たことがある
網棚ってのは結構丈夫なもんだな

物理的に人が乗れる余裕はあったけど、
彼らのローカル概念では満員だったということでしょう
車内で体が触れ合うなんて経験してないから、
乗ってる方は詰めない、体が触れるなんてありえないから
これから乗る方も押し込まない、自ら他人の体に触れにいくなんてありえないから
って感じでしょう

実際、指導したら乗れたのなら
前日も乗れたのだろう。

椅子なんか折り畳みにして
みんな立って乗れるように汁。

>>891
これはこれは自家用ヘリをお持ちの黒川紀章さんでしたか

>>894
ならJRに乗るなよ。

>>863
多分「詰めても数人」じゃなくもっと乗れたと思う
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070510185653/index.html
これ見ると車両中央部の生徒は、指導されてやっとモソモソ動いてる
当日もあんな感じで余裕があったとすればまだまだ乗れたはず

>>826
そもそもラッシュの主流とは上りで、この運用は逆方向。
営業運転しているのも、折り返し3024Mの送り込みを、回送するよりは乗客を乗せた方が効率的なだけ。
それに、デッキ付き2ドアと言っても、12連(土休日は10連)だから、乗降時間はワンマン単行と比較にならない。

msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg
> 通学の高校生で込み合うＪＲ留萌線の普通列車内＝留萌管内のＪＲ秩父別駅−深川駅間で10日午前７時42分

言うほど混んでない

>>900
鉄道ピクトリアルだったかを持ち出した香具師がいたが
座席定員60+立ち席4らしいぞ

>>908
車両も違うし乗ってる人数も同じかどうか分からないので
当日の状況がどうだったかをその画像から論じることは出来ない。

>>870
首都圏の通勤通学が異常な状況は百も理解しているが、
辺境の学生さんは努力が足りないって言っているんだ。

>>889
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/ginza/ginza_a_heijitsu.html
どこの田舎者か知らないけど
この時刻表見て、これ以上具体的にどうしろというのか言ってみ？

>>909
なるほど。んじゃ、150％なんてやっぱガラガラだね。

>>906
詰めても数人ってのはＪＲの運転手の見解ですからね。
一般人の見解と同一視するべきじゃないと思うんだ。ＪＲが全員は乗れなかったっていってるんだよ？

ここで詰めたら全員乗れたって言う御方は、やはり、どれほど聡明なお方なのでしょうか？と思ってしまう。

>>870
その異常な状況のおかげで養ってもらってる田舎路線使用者に言われたくはない
東京民に田舎は全部廃線にして都市部の乗車環境を整備しろ！と声を上げて欲しいのか？

ゆとりごときの分際で電車に乗るなんて100年早えーんだよ
糞教師共も生徒に虐められるのが怖いからって糞ガキの顔色伺ってんなっつーの

>>899
だから押されれば詰める。押されなければ詰めない。
そこまでの配慮を求めるのは乗りたい人が
無理やり乗り込むとかやるべきことをやってからだ。

会社は遅刻したくないので1時間早く家を出るようにしてるが、
学校なら公然と遅刻しますよね。待ってる間に菓子食ったり本読んだりまったりして。

ＪＲ福知山線脱線事故もこのＤＱＮを見習ってたら死傷者もっと少なくて済んだのにね。

>>913
意味が分からん。

>>904
自転車

北海道民は甘えてるだけだｗ自分達の稼ぎでは何も出来ず都市圏の税金を寄生虫のようにすっている。
それが当たり前だと思ってアカ思想で言うことだけは偉そうだｗ
寄生虫大地バンザイｗ

ところでJRはどうしてタクシーで送るという前代未聞の事を今回したのだろう。

>>915
禿同

>>914
詰めても数人は乗客の見解（高校生？）ですので念のため

＞＞９１４
　当日の条件の中でってことだろ、車両条件に限らず停車時間とかの条件もあるだろうが。

　停車時間10分ぐらいとっておくにつめこませれば田舎者でも学習させられるだろ。

>>1
> 残し出発した。残された高２男子は「いつも以上に込んでいるように見えた」という。

いつも以上に混んでるなら、いつも以上に詰めろよｗ

>>914
だって次の日はその乗れなかった日より多い人数が実際に乗れちゃったんだから
実際には詰めたら乗れたってことでいいじゃねーの？

>>1
＞高１女子は「みんな後ろに詰めていた。あと２、３人しか乗れなかった」と話す

見て２〜３人乗れるスペースなら、あと１０〜１５人は乗れますが。

>>915
そうそう、奴隷自慢はたくさんあるのに
通勤事情もっと良くしてくれ！っていう声がさっぱりあがらないの不思議でしょうがないよな

>>914
なんで全員乗れたかどうかの話にしようとしてんだ？
つめる気があるのかどうかだと思うが
すくなくとも頑張れるところは頑張れっていう

>>922
教育料だろ。マスコミの注目を集めてバカ高校生を教育するためには、
増結代に比べると、タクシー代なんて安いもの。

>>917

北海道時間ってせいもあるだろうなぁ
多少の遅刻にあくせくしてないんだろう大人も子供も。
やるべきことをやって遅刻しないようにって、発想は持ち合わせてないと思う。

>891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 12:29:30 ID:jpakV0UGP
>>>875
>そんなのに乗らなきゃいけないほど金が無いのか
>可哀想な奴らだな
ちなみに、カネがあるからとクルマで通勤しようとすると、４時５時に
自宅をクルマで出る羽目になる。
ホリエモンみたいに「職住一体」とかでないと解決しないｗ

>>924
JR旭川支社の見解ですけど？
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20070511ddlk01040099000c.html

>>911
基本的に同意見だが、
よく考えると満員電車ってのは異常かもしれない。
赤の他人と体を密着させるってのはやはりおかしいことだ。
都会の人間はあまりに慣れ過ぎてしまってる。

やはり首都機能は移転させるべきだな。

>>901
千葉県民?

>>922
東京だと終電前の事故で復旧できない場合でも渋る(駅員が乗客に罵倒されまくる)のにな。

札幌も東京並みに混んでるんじゃないの？

状況が変わればいろいろと問題はでてくる
関係者みんなが協力しないといけないわけで

マスコミはその中に「犯人」を決めて吊るし上げるから悪い
犯人を特定すること、誰かに責任を押し付けること
それだけじゃないんだよ、特に地方は

>>924
勝手に脳内情報作る前に>>1のソースくらい読んだらどうだ？

＞旭川支社によると、９日、深川駅に着いた列車の乗車状況を確認したところ、
＞後部に数人程度乗れる余裕があったという。「運転士は（秩父別駅で）
＞まだ乗れることに気付かなかったと思うが、実際には詰めればあと数人は乗れた。
＞２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない」
＞と１０日になって当初の説明を微妙に変えた。

>>924
ＪＲの見解
「運転士は（秩父別駅で）まだ乗れることに気付かなかったと思うが、実際には詰めればあと数人は乗れた。２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない」と１０日になって当初の説明を微妙に変えた。

って書いてあるだろうが！　文字が読めねーのかカス

>>929
> 通勤事情もっと良くしてくれ！っていう声がさっぱりあがらないの不思議でしょうがないよな

そんな声を上げてどうすんの？
まさか、文句を言えばどこかのだれかがなんとかしてくれる、と思ってんの？

まるでガキだねｗｗ

>>1
更に
＞高１女子は「みんな後ろに詰めていた。あと２、３人しか乗れなかった」と話す

何で奥の方の客が入り口付近の状況が分かるんだ？バカか･･･

先日試合の応援行った帰りの電車で
普段あり得ない混み様に地元女子高生達が乗るの躊躇してた
次は１時間後って知ってるから、さらに詰めようとしたが動けない
女子高生が無理にでも乗ってくれてホッとした
すみませんって言いながらだよ？いやこっちこそごめんねって
>>350の様子にはそういう気持ちが感じられない、混んでないし

>>858
流石、偏差値40なんだそりゃ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　廃線！廃線！
　⊂彡

道民は努力が嫌いな人間で言い訳しかできないんだとｗ
普通は1人でも多く乗せようと必死になるけど道民は無理で終わって言い訳と責任転換しかしない。
だから全国で一番不況で有効求人倍率０．６０という悲惨な数字になっている。
道珍と北教組、公務員労働組合が強すぎるのが原因ｗ

北海道民なんて中卒でいいよ。高校を撤廃すればすむことじゃん。

>>929
あれでも通勤事情改善されてるのをちゃんと知ってるんだろう
良くしたらしたでまた人が増えるから混雑はなくならない

このスレは伸びる

>>915
別に構わないよ。たいして困らないし
だが、仮にお前の言う通りになったとしても、都会のﾗｯｼｭ時の混雑は解消されないと思うがな
用地不足が明白だし

>>941
分別のついた大人のフリするのは勝手だが、声上げないとなにも変わらんよ。

>>948
通勤事情大して良くならないのに住宅建てまくる田園都市線のことですか

>>917
無理矢理乗り込まなれけば詰めなくてもいいってのがわからんよ

>>914
こいつらの場合はあと数人しか乗れないって
思ったって事でしょ

翌日の乗車訓練したら前日より50人程多く
乗れたってwww
どんだけJRに呆れられてたんだと思うよ。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>928
じゃあなんでとりあえずその２、３人は乗ってしまわないんだって話でもあるよな
乗る努力ががどの程度だったかをうかがわせるコメントだ

>>919
ボックス席車両で座席定員が60だと、ボックスが15。奇数なのは1ヶ所トイレ？
で、ボックスとボックス（あるいはトイレ？）の間に2人で16人。
乗降口のところに10人、これが2ヶ所で20人。合計96人で150％。
ガラガラだと思うぞ。
これで、乗り口のところが乗るのをあきらめるほど混雑していたとすると、
乗り口から離れたところはどれだけガラガラだったかわからんくらいガラガラ。

>>948
首都圏じゃないとこから見ても車両大型化、乗り換え客によるホーム混雑
減らす為の直通運転化とか努力してるよなぁ。

　増結しようにも駅伸ばせなかったり、乗換駅の混雑の問題解消できないとか
いろんな条件があるからな。

東京だって、6-7時台はそれほど酷くないし。
すいている車両はある。わかっている人は実践している。

混んでいるところに乗る人は、自分が選んで乗ってるんだよ。
失敗した、今日は寝坊しちゃったなって。

なんでも、東京のラッシュは殺人的で常軌を逸するみたいな、描き方は、
あっちの政党のやり方でしょ。

あーほんとだ、数人はＪＲの意見だね、スマソ
でも乗客の２〜３人というのは明らかにウソ
普段空いてることに慣れてるからって
乗れない乗客がいても詰めようという気がおきないんだろうね
そこが今回の問題なんだよね 車両の数うんぬんじゃなしに

>>919
座席定員とあと4人しか考えていないんだから
簡単に300%程度はいけるってことだと思うよ。

「あと2,3人しか乗れなかった」のはわかったんだが、
そのスペースをなぜつめなかったんだ？

留萌線を廃止するようにみんなで働きかけたらいいｗ
こんなわがまま高校生に都市圏の税金で補助して列車に乗せる必要はない。
存続したかったら近隣の地方自治体でお金を出して維持させろよ。
そしたら道民は泣きがはいるぞｗ

北海道は日本じゃねーから本州に在住する一般人と価値観が違いますねwww

俺は満員電車では女子高生の隣に乗るようにしている。
痴漢なんて無粋な真似はしない、
ただ匂いを腹いっぱい吸うだけだ。

満員電車の車内で、目の前に若い女性が乗っていた。
彼女が辛くないようにと、後ろからの圧力を必死でブロックしていた。
しかし、あまりの重圧で手の骨が折れていたのが後で分かった。

詰めれば入ると、無理やり乗り込んでくるような
マナーの無い連中が多いから、このような悲劇が生まれるんだ。

ＪＲ「なんとかしてください」
学校「しばらく教師を配置して様子みます」
学校「日によって混みますねえ、拡張できないんですか？、来年は乗れる保障もないでしょ」
ＪＲ「さすがに車両増やすのは無理ですよ、学校が金だしてくれますか？」
学校「バス推奨しましょうか・・」
ＪＲ「座席取り外すぐらいなら・・」

とかで済む。みんなで協力できるのに煽る馬鹿が・・・・

>>951
いや、自分が想定してたのは山手線や中央線といったJRだが…

ちょっと混んできたら詰めるだろ。普通は。
異星人と会話してるみたいだ。

>>965
お前・・・かっこいいぜ・・・

北海道の高校生はもっと思いやりを持ちましょう。
ってことだよね。

結局、急行用のシートピッチが広い車両を混在運用しているのがトラブルの根にあるな。
今どき、普通列車での旅行は趣味の域を出ないし、房総地区に投入された211のようにオールロング改造すべきだな。
車両新製するよりはコストは掛からないし、シートは中央線201の廃車発生品でおk。

高架化反対だの外環反対だの声あげまくってるのがプロ市民ばっかりだもんなｗ

>>959
いやｗなんで嘘つく必要があるのかな？
それって下衆の勘繰り以前に意味不明だよ？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　廃線！廃線！
　⊂彡

だ・か・ら！
昨日から何度も言ってるが
問題は乗れる乗れないじゃないだろ！
目の前で困ってる人がいるのに無視するＤＱＮ高校生に
自分の指導力不足を棚上げして責任転嫁するバカ教師。
そのあたりの本質的問題を尽かれたくないので
論点をずらそうと必死な教頭。
さあ、校長先生出番ですよ。
もうあなたしか火消しができる人は残ってませんから
ほっとくと道教委やＰＴＡにも飛び火しちゃいますよ。

他人を押しつぶして強引に乗るのが「マナー」とは笑わせてくれる。

あのね
混んでるところではリュックは片掛けするの
そんなことも知らないのか田舎豚は

>>973
なんでそこまで高校生の味方するのかﾜｶﾗﾝ

>>969
アカの大地の住民はその詰めると言う行為が人権を侵害されたと思うんだよｗ

>>350
えええ？これが込んでるって？？？
普通うに動けるじゃん！

年頃の男や女が、たとえ満員だからとはいえ
知らない異性（まあ同性でも）の体に触れるなんてのには抵抗があるということでしょう。

俺も田舎者だが、都会でバスに乗った時ぎゅうぎゅう詰めで
女子中学生にサンドイッチにされて緊張したことがある。
でもあちらさんはそれが当たり前だから全然意に介さない風なんだよね。
結局慣れだよね。慣れると抵抗無くなる。

ローカル常識内ではありえない人数の客が出たので、
乗客が対応できませんでしたって話でしょう。

>>939 >>940
それは相手がお客だからだよ
しかも学生＆学校が相手だし
全面的に争っても仕方なく、和解に向けて妥協したのが見え見え
あんまり強く言うと変な人権団体が訴訟しに来るしな

>>975
その話の前提に、実際のところは本当に乗れなかったのかどうかってのがあるからしょうがないんじゃね？

>350が何時の写真なのかがはっきりしない
その駅での月〜金の朝一番混む時間の乗車前乗車後を用意するべきだ

>>887
東海道線だとグリーン車でビデオぐらいの乗車率だよね

高校生「あと２、３人しか乗れなかった」
JR「あと数人は乗れた。２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない」

でもマナー悪いと総叩き
おまいら大丈夫か？

>>984
通学の高校生で込み合うＪＲ留萌線の普通列車内＝留萌管内のＪＲ秩父別駅−深川駅間で10日午前７時42分、田中裕之撮影
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg

>>978

俺はね、たかだか詰めての数人ってのでここまで糾弾するのは
ある種の粘着だと思うから。

次スレ
【高校生乗車問題】 教頭 「生徒、マナー違反と責められ傷ついてる」 列車通学生、昨年より増…北海道・秩父別★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178941772/

>>950
＞都会のﾗｯｼｭ時の混雑は解消されないと思うがな用地不足が明白だし

用地不足が解決されれば混雑は減るのね。いい事聞いたよ（笑）

>>988
その後の学校のコメントが一番まずかったと思うけど、あれをみても擁護か

>>987
まだずいぶん乗れそうじゃん。

ちゃんと乗る努力をしてその結果あぶれたならＪＲも文句言わなかったと思うんだけど
普段から非協力的なところに、問題が顕在化してしまったってとこだろ？