【軍事】 中川昭一政調会長、平和目的に限り武器輸出緩和も　「対人地雷除去はよいが、対戦車地雷除去は駄目だという区別が分からない」

★中川政調会長、平和目的に限り武器輸出緩和も

　自民党の中川昭一政調会長は9日の講演で、武器輸出３原則に関し
「真に平和構築のためのものが輸出禁止の対象になっていること
自体が時代に合わない」と述べ、平和目的に限り緩和も検討すべきだ
との認識を表明した。同時に「対人地雷除去は例外としてよいが、
対戦車地雷除去は駄目だという区別が分からない」と批判した。

　一方、公明党の北側一雄幹事長は同日の記者会見で、久間章生防衛相が
３原則の緩和検討に言及したことについて「長年の政府見解であって、
緩和する必要があると思っていない」と否定的な考えを示した。(22:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070510AT3S0901009052007.html

↓ ﾊﾞｷｭﾝ

まずは韓国をはじめとするアジア各国への謝罪が先だろう。話はそれからだ。

↑DQN

3

>政府の行為によつて再び戦争の惨禍が
>起こることのないやうにすることを決意し、
>ここに主権が国民に存することを宣言し、
>この憲法を確定する

>3
韓国は当時日本として侵略した側です
謝罪「するほう」です
他のアジア各国には50年前に謝罪賠償済みです

中川と９魔の使い方がうまい

死の商人を承認したのか。

韓国はＷＷ２では自国がドイツに対するオーストリアと同じ位置にいると分かっていない。

つーても与太とかの四駆っぐらい？

そうだよね。

まずリストアップしてくれ

区別がつかない、違いのわからない酔っ払いがいると聞いて
駆けつけてきました！！

>>2-4
(w

取り合えず武装やシステムを抜いた状態で車両や小中型船舶、練習機を輸出対象にしても良いんじゃない。

車以外に船もあったか。。。
駆逐艦欧州に売るんかいなｗ

戦車が売れないかなぁー

パジェロは輸出しちゃだめだろ。

福田康夫内閣官房長官談話 2002年5月30日、

★「非核三原則は、国際情勢が変化したり、国民世論が変化したり、
　　国民世論が核をもつべきだとなれば、変わることがあるかもしれない」
★「核兵器は理屈から言って持てる」
★「政策判断として持つのはやめるというのが非核三原則」
★「非核三原則は、法律ではないため、当然法的な拘束力はない」

高機動車と軽装甲機動車は何の問題もないと思うが

途上国だと海保の大型巡視艇でも海軍の旗艦になる層だし。

平和目的の武器ってｗ

矛盾だな…

中川の頭の中は本当にお花畑だな

平和目的の武器なんて存在しませんｗ
強いて探せばＰＡＣ３ぐらいか？
あとはサスマタとか竹刀とか警防とかカラーボールにランクダウンｗｗ

予め用意された発言してるようにしか見えない
解禁へ向けたロードマップに沿って動いてるんでしょ
売れるものはバンバン売って企業を育てて税収もアップだ
輸出先との関係も強化できる

>>25
でなければ泥酔状態かw

平和目的で憲法九条を強制輸出。今なら、サヨとマスゴミもついて大変お得☆

>>22
抑止力で相手に戦争される気を無くすのが戦略だから矛盾は、しない

まあ個人携行型の武器は、混乱に拍車かけるが。

>>2-4
両手に花だなｗ
武器輸出緩和よりさー
航空機製造に力入れようよ

そしてこの２つの偉大な発明品
カラシニコフAK47とトヨタの四輪駆動車は
いまも世界の戦場を駈けめぐり
兵士たちから愛されているのです

まあ、中川（酒）の言うとおりだな
でも、そういう常識が通じないのが世界標準でもあるな

日本総力で武器を作り出したら凄いだろうね？ユーロの小さな国など相手にならないよね？

装甲車なんて輸出してもいいのでないかね。世界標準の通じる国にしようよ。

無人ヘリは輸出しちゃってるしな、しかも敵国に

自己満足だろうが、脳内平和だろうが、武器輸出禁止ってのは貫いて欲しい。
そりゃ、日本製の四駆とか電子機器とかもはや「武器」の一部かもしれないが、それでも
「日本は武器輸出しません」
って言い続けたい。

まるでサヨの主張みたいだが、どっちかって言うとウヨに共感する俺ですら、そう思う。

まるでじゃなくてサヨそのものです、本当にありがとうございました。

>>1
まあ、正論だな。

対人地雷除去ＯＫなら対戦車地雷除去もＯＫだろ。

他の国みたいに地雷も売らないと儲からないだろ

平和目的とか妙な理屈はいらないけど、前面解禁へ向けての口実なら、いいとする。

「平和目的」って誰がきめる？
使用する側の恣意性が介入したら戦争だって「平和目的」になるが、、、

で、中川とか久間は兵器を輸出したくてたまらない企業からどんだけ接待と賄賂をうけてんだよ。三菱重とか川崎重からか

武器輸出禁止貫けよ

>>36
> まるでじゃなくてサヨそのものです、本当にありがとうございました。

そうかあ、やっぱり、そう感じるんだね。
じゃ、俺はサヨなのかも知れない。いいかげんなヤツだな＞俺。

>>42
馬鹿？

>>43
ﾜﾛﾀｗ

いいなー
武器売りまくって外貨獲得しようぜ。
少子化で国の規模が小さくなる以上、衰退を避けるにはやっぱ金だな。

トヨタのピックアップ輸出が許可されてる時点でザル。

>>22

そう？
警察の拳銃は平和目的の武器じゃないの？

>>48

違うよ。

「平和を希求する憲法第９条の精神に則って〜」とか一言付け加えといたらいいんじゃね？

>>22
平和の維持には往々にして実行力が必要なんだから、べつに矛盾してないだろ。

も少し、よく分からんのだが
地雷除去の機材も武器なのか？

理念上の問題ではなく、現実問題として武器輸出に関しては見直しが必要な時期だよ。

今は民生品が武器の一部って状況が当たり前だから、一度リセットして基本原則から変えないとまずい。

じゃないと、明らかに軍用に転用されているにも関わらず武器輸出ではないって強弁するか、何もかも引っかかって輸出
に支障でるかのどちらか。

武器ビジネスで大儲け はーと

なんて考えてる奴が脳みそお花畑

アメリカ、ロシア製兵器に勝てるわけがない

武器輸出解禁したところでイメージが悪くなるだけ

>>52
リモコン式の除去ロボットがあるけど、
見る人にとっては人殺しの武器に見えるらしい



何せ、自衛隊にイラクで人殺しをするな！
と叫ぶ人間がいる位だから

>>52
振り回せば鈍器と言う名の武器

はネタとして、地雷源を無力化＆突破する為に使うから
また、中国様の地雷輸出が影響受けかねないから

>>52
主語が無いけど、地雷問題の有る国にって事？
だったら、基本的には無い。
地雷を国内に埋めるくらいの内戦が有ったんだから、
疲弊しきってて、手が回らないだろうね。

>>54
今時ロシア製はどうかと思うがね


完成品でなくても一技術は欲しがる国もあるさ

>武器輸出解禁したところでイメージが悪くなるだけ
売れないとは思うけど輸出程度で落ちるイメージなんていらねーよ
本気でそう思う

>>54
将来的な目的は共同開発じゃないかと。
コスト削減等々で兵器の国際共同開発が盛んになってるけど、
武器禁輸の縛りで日本が参加できなくていろいろ不利。

じゃあ平和目的で掃海艇と掃海母艦と潜水艦救難艦と中古護衛艦の輸出を！！

>>61
北朝鮮船籍になりそうなラインナップだな

日本に輸出できそうな、実践向きの武器なんて無いだろw

>>54
今時
＞武器ビジネスで大儲け はーと
とかありえんだろ・・・

日本がやるとしたら国内向けの意味が大きい。
企業のモチベーション上がってくれるだけで十分。
三○重工業とかこのままじゃ撤退していくしな。

>>63
潜水艦は欲しがってる国多かろう。

保護甘えの構図の防衛産業に競争原理を導入する為にも、武器輸出は必須。

今みたいに身内だけの開発ではまともな兵器が作れないし、コストアップ。

>>62
しょぼそうだけど
こいつらはどこに出しても恥ずかしく無い性能持ってるよ

>>63
だから掃海艇と掃海母艦と潜水艦救難艦と中古護衛艦を
あと補給艦ｒｙ

>>64
あとは友好国向けのカードとして無償ないしは低価格で供与という手もアル

>>52
広義では、武器に当たるかもな
ただ日本の企業や団体が地雷除去車両を開発して実際に使われている。

>>63
OH-1に機関砲つけたらそこそこいけそう

武器輸入はokで輸出がアウトなのがそもそもおかしい

バカ左翼はよくドイツを見習えというが、
ドイツがやった「人道犯罪」やドイツの「謝罪」の欺瞞性はともかく、
戦後も一貫して徴兵制をしいていること、他国への自衛以外の武力行使を憲法で認めていること
（実際、コソボの空爆をやってる）、拳銃や戦車、潜水艦などの武器輸出をやっていることを
どう説明するんだろうね。ちなみに左翼の大好きなスイスもやってますよｗ

>>63
AAM-4とか売れるんじゃないか？AMRAAM並みの性能だし

>>71
だからサヨクは、徴兵制をやって、外国に軍隊を出せと言っているんでしょ。
ちゃんと、辻褄が合っているじゃないか。

>>72
AAM-4を搭載するためには機体いじらないといけないからな・・・・

>>63
東南アジアでは、海保の巡視艇を欲しがっている所もある
あとフランスがT-4を見ていくらで売ってくれると商談を持つかけた噂が有る。

で、中川(酒)は、どの「死の商人」とつるんでんだ？

>>75
そうそう。しかもその巡視艇の欲しがる緊急の理由が、
「海賊退治」だからねえ。
ちょっと前に日本の船が海賊に襲われたけど、東南アジアでは
「日本がシーレーンの安全でもっとも利益を受けているのに、海賊取締りのための
自衛隊や警察の派遣はしないし、そのための装備も売らないし、資金援助もしない、
どうなってんの？」っていわれてるわなｗ
左翼の主張と正反対で、他のアジアの国は日本の軍事的なプレゼンスを求めてる。
このまま無視し続けたら、「日本は頼りにならん、ならばいっそ中国と…」なんてことに
なりかねない。

>>62
掃海母艦と潜水艦救難艦と中古護衛艦あたりは北朝鮮には高すぎて持ってない。
掃海母艦と潜水艦救難艦は普通の海軍なら持ってないな。
>>63
海だと>>67や今開発中の哨戒機とか。
空だとミサイルや練習機、哨戒機と同時に開発中の輸送機あたり。

まあいいんじゃないかと思うけど、穏健保守の人たちでも抵抗感じる人は多そうだ
靖国参拝賛成派のうちの母ちゃんもこれにはひいてたし

何も参院選の二ヶ月前に、こんなこと言う必要はないだろううに、
一体何を考えているのか

韓国は謝罪汁

平和ボケの日本人は、国家にとって国防がいかに重要な国家根本事項かを理解し
てない。
それを理解すれば、武器輸出は一般商品輸出よりはるかに崇高なビジネスで貿易
摩擦も起こりようがない。

ＵＳ-１なんて、すぐに売れそうだ。
実際、兵器としては使えないし。

武器輸出はいい！

単体技術としては、画像ロック技術なんかはアメリカすら欲しがっている。陸戦兵器で実用化に達しているのは日本のみだからね。

赤外線ロックと複合化すると、ロックオンの精度が飛躍的に向上。

掃海艇は武器じゃない！とか
哨戒機は武器じゃない！とか
輸送機は武器じゃない！とか
給油艦は武器じゃない！とかで通すか・・・

詭弁だけど

自動小銃や拳銃の製造機械はほとんどのメーカーが日本製のNCを導入してるらしい…
武器を製造する機械をバンバン輸出してるのに、いまさら何を言ってんだって感じ。

日本に死の商人になれってか？
氏ねよこの反日野郎が

>>74
AMRAAM級のミサイルなら、空戦で優位に立てるからな。改造してでも装備したがる国は多いんじゃないか？
いっそ、AAM-4搭載可能に改修したF-2と一緒に売るか

中川、おまえ酒でも飲んでるのか？
おまえが言ってるのは詭弁だよ、詭弁。

対戦車地雷除去って爆薬の詰まった索をロケットで射出し、伸びたところで点火・爆発させ、
一定の範囲の地雷を除去する作業だろ。

>>88
いや、コストパフォーマンスをかんがえたら素直にアムラーム入れたほうがいいと思われ

あとF-2の価格だと同じ程度の値段のF-15E系を入れたほうがいいと思われ
F-2は日本の特殊事情に合わせた機体だから（それに日米共同生産だからこちらの一存では決められない）

東南アジア(アジアではない)への地雷撤去機材はこれから全部例外にします(はーと)
アフリカ諸国も日本寄りになるならばんばん輸出するお^^
これでいいんじゃね＞酒

>>89
別に問題ないと思うが？
対戦車地雷除去のためを装備を売るのになんか問題？

>>91
F-15Eに関してはそうだな
AMRAAMの輸出許可国ってどんなのがあったっけ？

消毒は平和目的？

>>94
EU諸国＋日＋韓（米軍基地で保管）あたりじゃね？
あと中東にうってるかどうかは覚えてない

終戦後　戦後処理に使うなら兵器じゃないけど
戦争中に　相手の兵器を無力化するために使うと兵器になるんよね
対人地雷は使用が禁じられてるからＯＫというややこしい話

「さすがポセイドン製」
と言う声があちこちで聞かれる未来図に一歩前進？

武器はどこまでいってもただの武器。
平和目的なんて詭弁にすぎない。使う側次第でどちらにでも転ぶ。
やるなら平和目的なんて後で枷になるような項目は付けるな。

折れは完成品の武器を売ることには抵抗あるけど。
技術は良くても完成品はダメってのも詭弁か。なんか色々と心境複雑。

とりあえず直接人を殺傷する装備じゃなければ抵抗少なそうだから
まずはその辺だな

輸送機・掃海艇・補給艦・輸送艦・潜水母艦・哨戒機・輸送ヘリ・飛行艇etｃ

平和目的に日本のテクノロジーを駆使する
一点の曇りも無い素晴らしい話だな

※使用は平和目的に限ります。使用上の注意を守って正しくお使い下さい。
　　↑
これ記載していればOK

>>100
潜水母艦ってイ400かよっ！

陸自国産ヘリのニンジャとか結構売れると思うけどね
武装付いて無いし性能も世界有数だし名前も良いし

>>77
そうだよ。
だから日本はもう、完全に方針を変えて
どんどん海外に軍隊を出して戦闘をやるべきだ。
武器もどんどん売るべきだ。
ただし、「防衛に限る」という条件だけつけてな。

そうすりゃ、まったく事態が変わる。
南アジア諸国は日本に付くし、中東やアフリカからも
日本軍に来て欲しいと言い出すかもしれない。
憲法九条など犬にでも食わせてしまえ。

部品、素材レベルでは輸出しまくってんだけど

>>103
失礼　潜水艦救難母艦だったｗ

ミサイルと戦闘機以外なら、半島向けに輸出したほうが良いてか、もう相当輸出済みだろ？

>>108
なぜここで半島が出てくるのかワカランが・・・

半島には輸出してないよ
あたりまえだがやつらの持ってない装備ばかり

日本は戦車の装甲や戦闘機に使われる複合素材の技術なんてアメリカ以上だしなぁ
日本の兵器は基本的に国内仕様で出来てるから売れないが
部分部分の技術で見たら喉から手が出る程の物だからパーツで切売りしたら結構売れるだろ
それに自衛隊の装備は戦闘に使わない物も含めて優秀で珍しい物が有るから需要もあるだろう

>>110
現在のところ、その基本技術をアメリカだけが使えるというのが
アメリカ兵器の強さを支えている一部でもあるしな。

日本には輸出できるような武器があるのか？

>>112
価格はともかく（どうせ政治的な影響力を保つための供与とかになるだろうから大した問題じゃないが）
外国が欲しがりそうな装備はたくさんある

親日的な国に武器輸出ってのは有だと思うんだが
詳しい事は分からんがなんか問題があるのか？

トヨタのハイラックスは色んなもの積んで世界中で大活躍。

>>112
通常動力潜水艦
練習機
軽装甲起動車
実は砲身
レーダ
アビオ

対人地雷は子供が踏んでも爆発するから取り除こうという話になってるんじゃないのか
埋めたまま放置されて毎日のようにどこかで誰かが踏んでるからみんなで駆除しようってことだろー？

>>86
事実みたいねソレ
米軍御用達のナイツ社に取材に行った軍事雑誌に書いてあった

>>90
実はあまり表に出ないが戦車に特殊な装備を付けて地雷を破壊しながら進む処理方法があるんですよ

>>115
機関銃に火砲、迫撃砲まで何でも積んじゃうよｗ

>>112
いろいろ有るよ
まず一番には、車両関係
あと練習機とか哨戒機と言った空物
旧式の汎用護衛艦や巡視艇なんかも。

あと輸送機や補給艦なんかも。

通常動力潜水艦市場はかなり苛烈だから、今更日本が食い込む余地はかなり少ないよ
HDWみたいに技術移転まで視野に入れた輸出をやってる国には敵わない

この市場で強いのは独仏露とスウェーデン、
条件さえ整えれば英伊蘭、スペインも建造してくれるだろうし、
とにかく数が欲しい所は将来的に中国の顧客になる可能性も有る

性能は一流でも、維持整備となると話は別
日本のSSはSSの癖に大洋作戦艦艇に近いという、かなり特殊なフネなので
ぶっちゃけ欲しがる所が殆ど無いと思われ

武装もアメリカ準拠なので、維持、もしくは有事の補給体制も、
今更SSを欲しがる国だと少々どころじゃない疑問符が付くし。


これらの理由により、日本のSSを欲しがる所は・・・・・・・台湾くらいか
とは言え、台湾も2〜3隻買ったら後は自国開発に走るって事もありえるし、
今更虎の子の潜水艦技術を国外開放するメリットはほぼゼロと思われ。

>>15
船舶はダメだむしろ許可するなら大型の低速船舶だ
航行の安全と人命救助を主眼において儲かるものを輸出するんだからなw

>>52
日本の分類では武器だな

>>120
＞日本のSSはSSの癖に大洋作戦艦艇に近いという、かなり特殊なフネなので
逆に言えば差別化できてるということだから、そういう潜水艦が欲しいところが相手だと十分勝負になるつうことだね（台湾・オージー・インドあたりか）
なお別に日本は国としては商売する気は無いので、価格はなんとかなる

＞今更虎の子の潜水艦技術を国外開放するメリットはほぼゼロと思われ。
この点は同意
結論としてはアナタと同じ、わざわざ虎の子の潜水艦を出す必要は無い。

酒、絶好調

いや、前からこんなんか

平和は武器が無ければ達成できない。
国内治安にしても、やくざや暴走族以上の武力を警察が持つ事により平和が維持。
国際的にもならず者国家以上の武力を西側先進国が持つ事により平和が達成。

>>122
まぁ

1:西側で
2:沿岸作戦用ではない
3:高性能の通常動力潜水艦

が、欲しい所が顧客になる可能性はゼロでは無いけど・・・
20年後辺りにカナダ辺りが興味を示すかもな、程度で
インド（潜水艦に関してはロシア・ドイツ）とオーストラリア（スウェーデンから輸入）
台湾（アメリカがいい顔しない）辺りに輸出出来るかは微妙だと思うが

露仏辺りが原潜輸出市場を作ろうかって時代に、
「原潜保有が出来ないから、通常型で原潜並みの性能を目指しました」
みたいな日本の特殊なSSがニーズに合うかどうかがなぁ・・・

沿岸・近海でのアンブッシュだったらドイツHDWの212/214で充分以上だし、
ロシアのラーダ型みたいな比較的大型のSSGすら輸出しますよって時代に、
日本のSSが輸出市場で太刀打ち出来るかなぁ、と。

>>125
まあ結論から言うと虎の子だから太刀打ちする必要ないってことになるんだけど

思考実験としてなら、たとえばアルゼンチンがドイツの潜水艦を導入したとしてその対抗装備としてブラジルが欲しがるとか（国名は適当に任意に変更）
日本側が政治的に影響力を増すために借款とかで供与（一部無償というのもあり）という条件を満たせばありだと思う

日本の潜水艦の場合沿岸での作戦にも外洋の作戦にも耐えられるというのはある意味長所だし

>>125
さらに露仏があまり原潜を拡散させちゃうと、場合によっては米英が
関係が深い国に原潜自体を供給する可能性があるからねえ。

もう久間はクビね

>>126
パキスタンがインドに対抗する為に日本のSSを欲しがる・・・・ってのはアリかもねｗ

>>126
アメリカの危機感そっちのけなら
とっとと中国から撤退してカリブ海域の国での生産と
ついでに発展に貢献すれば顧客にもなるし
キューバ化するかアメリカの盾となるかは日本のさじ加減次第という外交カードにもなる

>>129
売るかどうかは別だけどね
まあ日本は潜水艦投入しなくても売り物はたくさんあるから、他のを売ることになるでしょうね

>>130
軍事技術や能力を持ってるとなにかと便利ってことだね

・・・踏まなきゃいいのに。

対戦車地雷除去は中国様がお困りになられるのです。
対人地雷除去に関しては人民などいくらでも増えるので無問題です。

中川酒頑張れ！

対戦者地雷は人間の体重では起爆しないのか？

でも自動車が上を通ったら反応するよな？　一般の車両でも。

平和用の武器って何だ？

アフリカ辺りで日本の対戦車地雷除去車を販売したら北に転売されて南の侵攻作成に利用されたらどうする？


平和国家が武器輸出ってアホだろ。

そうでなくとも兵器転用可能な規制された民生品を密輸する日本企業がいるのに、解禁したらどんだけ溢れることか。

中川は三菱重工あたりから献金もらってるんじゃないか？

>>136
＞平和国家が武器輸出ってアホだろ。
全然問題ありませんが？

相手の意向によっては、平和目的以外にも転用できる以上、全面禁止は当然だろ？
そんな区別も分からんくせに、よく政調会長という仕事が出来るな？あ、そうか政調会長は
金集めが仕事だったか・・

>>138
車だって使いようによっては平和目的以外にも転用できる
結局は使う側の問題でどうにでもなる

だけど（ピックアップトラック等の）車の輸出禁止なんて言い出す馬鹿はどこにもいない
つまりはそういうことなので別に禁止が当然なんて詭弁は通用しない

日本の場合、車や船とかの移動、輸送手段
通信技術って輸出したら駄目じゃない？
戦争遂行の根幹ですよ。

私は殺人鬼じゃないけど包丁いっぱい売ってます。

>>141
頑張ってトマトとかホースとかまな板とか切ってくれ。

本性がでてきたわ。
おれ、今までネットウヨだと思ってたが
これに両手喝采がウヨなら
俺違うわ。
これは完璧ダメだろ。

武器輸出が良いって奴は
その武器が誰かを傷つけるとわかってないだろ。

北なら問題無い
今だって、充分密輸出されてるから。
ノドン、テポドンなんて、日本の技術と資材なしには出来ない。

>>143
じゃあ人を傷付けない装備なら問題ないってことだね

たとえば掃海艇とか輸送機とか

>>143
俺、今までブサヨだと思ってたけど、
武器輸出賛成だわ。

>>145
悪いが、それがどんなもんか知らん。
輸送機は議論の対象になるほど悪いのか？

>>147
それくらいしっとかないと軍事の話は出来ないよ。
まあいいや教えてやる

掃海艇　→　機雷（人を傷つける海上等の爆発物）を取り除く装備
輸送機　→　ものや人を運ぶ航空機

どちらも軍用装備で存在します
他にも輸送艦・哨戒機・掃海母艦・潜水艦救難艦などたくさんありますが？

日本の国益になるというのなら平和うんぬんよりも
武器輸出したほうがいいと思う俺はウヨか？

武器輸出は納税者利益に直結する。
一刻も早く復活させろ。

アイコムとか日本無線の通信機なんか、普通に何処の軍隊でも使ってそうだが。

>>150
外交的には利益になると思うけど
金銭的な利益にはあんまりならんと思うよ。どうせ借款で武器供与とかの方式になるだろうし


ただ日本武器の納入先はアフターやメンテなんかで日本との関係はより深くなるし、日本に対して敵対行動を取ったら
日本製兵器の部品が来ないとかいろいろ意地悪できるようになるから、他国の行動を規制するためのツールにもなる

日本との関係が悪化する懸念の有る国なんて
初めから買わない。

こういうの利益率高いんだよ
高齢少子化なのに社会保障がしっかりしたスウェーデンとか考えてみ

>>153
交渉ごとのカードになるってこと

>>148
どっちもその目的のみの使用のための
装備はできんのか？

ちなみに、日本産の小物の武器は売れそうかね?
自動小銃とかRPGとか。
海外が欲しがるようなものなのかねえ。

>>156
どっちもそのためのみのための装備ですが？

軍用装備というのは基本的に想定された任務をこなせるものが優秀な装備
どっかの田舎海軍みたいに何でもさせようとするのは逆に役立たずの装備になる

そもそも日本だけが武器輸出しちゃいかん理由が薄弱だろ

銃火器はメイド・イン・ジャパンは難しいな、伝統も実績もノウハウも少なすぎる
やっぱお得意の通信機器や艦船だな

そういえば海保の巡視艇やったコトがあったが、その評判は良かったのか？

>>156

いいか？例えば戦後処理のために機雷除去すれば民間の被害とか無くせるよな？湾岸戦争後のペルシャ湾みたいに。この
とき掃海艇は人を傷つける武器にはならない。


逆に、例えば中国が日本に攻め込んで来ることになって、自衛隊が中国の上陸阻止するために機雷まいて、中国がそれを
除去したとするよな。このとき掃海艇は大局的には人を傷つける武器と同等の意味を持つ。

つまりはそういうことだ。

>>155
武器を買うと言うのは、単なるビジネスと言うより外交関係の分かりやすい例え。

ライセンス生産してた高射砲は、エリコンが逆輸入したがってたらいしが。

>>163
そうそう俺が言いたいのもそういうこと

地雷除去して攻めやすくしても平和的？

武器輸出３原則は、三菱とか企業としては廃止しない方が良いと考えてるんだよね
共同開発などの形で相手国に技術提供をするより、部品として諸外国に売りつけた方が儲かるとか
ダンピングで儲ける良い口実になってるし

現状でも、事実上日本は兵器製造に使用されるのを承知で、他国に部品を売りまくって儲けてる「武器輸出国」だからな
企業が儲けるには完成品である必要は無いわけよ
ラプタンの完成品を日本が輸入しても、その機体には多くの日本部品が使用され、きっちり回収してるんだしな、これが

>>90
中国のような国だったら暴徒鎮圧に使いそうだなｗ

対人地雷除去兵器ってなんだよ？

>>166
というか使うのは人間だから、道具に平和的とか言ってる時点でナンセンス

対人地雷除去を目的とした核兵器を作って、中国にある地雷を徹底的に
取り除いてやりたい

T-4とMig21が戦ったらどっちが勝つんだろう

>>172
武器と支援状況とパイロットと整備状態がわかんないからなんともいえない

>>166
素朴だけど、多分それがあるから禁止されてんだろな。
対戦車地雷除去関係。

>>170
銃器やらは殺傷する為「だけに」作られてるわけで、
その論理はちとそぐわない様に思えるが。

武器輸出には大賛成なんだが家電や自動車産業の優秀な人材が武器産業に流れて平均的に劣化しそう。。。

>>174
装備というのは第一義としては『使わないために』存在してるんだよ
実際に武器を使わざるを得ない状況に追い込まれてる自体で政治・軍事的に失敗してるんだよ

だから殺傷するため『だけに存在してるのではない』

全面解禁支持

石原慎太郎　内閣総理大臣
中川昭一　　内閣官房長官
小泉純一郎　外務大臣

>>178
つええぇぇ

馬鹿と鋏は使いよう武器も兵器も使いよう。

>>174
平和構築のために人殺しをすることは悪いことかね？
平和を脅かす馬鹿は殺さにゃ直らん。
>>176
その発想も青臭いな。

>>18
オレの愛車だからな

>>180
でも一部のキチガイ国は知らんが
少なくとも一面の真実は示してると思うよ

これを世間一般では抑止力と呼ぶ

>>178
広報関係で外国にちくりと皮肉を言う大臣で閣下もいれてほしいな

兵器は使われたら、目的を達成出来なかった物と見なす

って、アレか。

武器に平和目的も侵略目的もない。
目的変更はいくらでも可能だ。
自衛のための拳銃所持を国民に認めてから主張すべき。

中川とんがってるなぁｗ
ただ、きちっと法的なものの整備をしようぜ。
これは汚い武器、これはきれいな武器とかでいちいち与野党がくだらない
議論に時間を食うのはいやだぜ？

法解釈を論じる政治家は多いけど立法化を訴える人少ないよね、うちんとこの国。

>>184
まあそうとも言うね

>>186
というか武器輸出を禁止してる法律が存在しないから・・・

>>172
戦車 VS 戦闘機　ってなんか映画あったよな

とりあえずＵＳ−２は輸出してもいいんじゃないかと思う。

だれがダメって言ってるかだな。国民じゃねーだろ。

陸自御自慢の地雷原爆破車を売りたいのか？この時勢に武器禁輸なぞ意味無し。

遅かれ早かれフランスはﾁｭｳｺﾞｯｸに武器輸出するから
ならばフランスの従来の顧客にも日本の武器を輸出すると
言えば良い。

安全装置を外すと「ヘイワヘイワヘイワキュウジョウキュウジョウキュウジョウ」と連呼するような銃器にすればよい。
これなら盲目の平和厨も文句はないだろう。

輸出された日本製の武器で他国の市民が殺されるんだぞ
平和主義国歌の日本はそれをしちゃならないし、
国民感情として日本を恨んだまま死んでいくのに耐えられない

>>194
じゃあ火器じゃなければ武器輸出OKというスタンスなんだね？

なら哨戒機やら輸送機やら掃海艇やらヘリコプターやらどんどん輸出してOkだなｗ

糞自民、米帝の犬、出て行け米国へ

>>196
米帝やらから外交的に独立するならそれこそ武器輸出をするべきだがｗ
米国にとっては日本が武器輸出することは商売敵が増えてマイナスなんだがｗ

アホだろおまえ

>>194
世界に売られる対人地雷とＡＫ小銃の半分が中国製です。

つーか既に日本は、特定アジアに色々な名目で資金をやって
その挙句が天安門事件やテポドン発射ですよ。

むしろ武器輸出を緩和して使い道を透明化させたほうが良い。

>>195
名に訳わからん事を言ってるんだ
平和憲法を持つ平和国家が武器輸出など言語道断だ
それがわからんのか

>>200
スウェーデンとスイスには平和憲法は無いのか？

（-@∀@）

>>200
日本が軍事力的にも当てになると分かればむしろ平和になるのだが。
>>202
お前には、失望した。

>>「対人地雷除去は例外としてよいが、
>>対戦車地雷除去は駄目だという区別が分からない」と批判した。
中国の儲けにならないからじゃねーか？
対人地雷除去は、筑紫哲也が必死に煽ってたし。

>>139

亀で悪いが、詭弁はそっちだぜ。


包丁は兵器じゃないが、人は殺せる。

だが兵器は殺人のための道具であり、一見平和的に見えるものも大量殺戮のために組み合わせて使うものだ。

兵器を売るやつを死の商人と呼ぶのはその違いだ。


兵器を民生用品の悪用と並べて語るのは詭弁過ぎ。

兵器は兵器であるが故に国際的にも厳しい規制がかけられているのだから。

平和国家が兵器を売るのは明らかにおかしい。
日本国が死の商人になるのだからな
。
どうせアメリカから日本の技術を軍事転用したいからとアメリカに言われて、従ってるだけだろ。


自民はどこまでアメリカの奴隷なんだよ。

>>180
青臭い発想が行き着いた所に相互確証破壊って概念があってだな

>>200
平和国家というのは、日本は国際紛争を解決の手段としての戦争に訴えないということ
武器輸出とは全く関係ない。

つかおまえの言い分だと人を殺す火器が駄目で、火器じゃなければOKという風にしか取れないんだが？
掃海艇は人を殺したりしないぞｗ

>>205
日本の選択肢は
�@ アメリカのポチ
�A 中国の奴隷
�B 核武装による栄光ある孤立
の3つしか無いわけだが

なんで区別できないんだろ？

日本の安全保障に関わる親日国に武器を売れば日本の安全にもつながるし国産武器の量産化も
進んで単価も安くなるんじゃないか？いいことじゃないか武器輸出。
ただ政治家が中国に最新兵器売るようなことにならないようにきちんとした基準つくらないとな

>>205
つかさ、平和国家なんて設定そのものがオカシイことに気づけって。
一定の国力を持つ国が、友好国に対し装備の輸出により防衛力の強化に協力する事は互いの利益になる。
どの国でも当たり前のように行っている事。日本が例外である必要はない。
平和国家だから云々ってのは、平和憲法があるから戦争が起きないなんてお花畑脳と変わらんぞ。

ちなみに、兵器が規制されているのは機密面という点が大きい。

>>205
アメリカの利益になるように日本の武器輸出を阻害しようとするおまえのほうがアメリカの奴隷じゃねえかｗ

農業用トラクターと偽って既に開発に入ってるんだろ？

酔いどれ政調会長、こっち↓も頑張ってやれよｗ

【政治】中川自民党政調会長「今国会中に北朝鮮をテロ（支援）国家だと国が指定する法律を作りたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177243570/

いいから朝鮮利権屋デブはだまってろ。

>>210
当初は正面装備関連は避けたほうがいいかもね
掃海艇とか輸送ヘリとか救難ヘリとか輸送機とか哨戒機とか飛行艇とか輸送艦とか痴情配備型レーダーあたりか

>>205
＞だが兵器は殺人のための道具であり、一見平和的に見えるものも大量殺戮のために組み合わせて使うものだ。
世界には兵器を持たない人から殺される現実が有ります。
その人に兵器を売るなとは「兵器を持たずに死になさい」と宣言するようなものです。
＞兵器は兵器であるが故に国際的にも厳しい規制がかけられているのだから。
米国が一番兵器輸出規制が厳しい、同盟国の日本に売るときにすら議会の許可がいる。
ロシアは中国に兵器を売りまくり、仏はクウェート侵攻前のイラクに兵器を売りました。
中国や北朝鮮は途上国に兵器を売りまくり、
中国はイラン・イラク戦争中に先進国の自主規制を無視してイランとイラクに兵器を売りまくった。
＞平和国家が兵器を売るのは明らかにおかしい。
それではスウェーデンもスイスも平和国家ではないですねｗ

こんな時こそ「ドイツ見習え」ですよ。

２ちゃんねる内では居丈高になれるけど
いざ戦争に突入すれば真っ先に逃げるタイプが
平和という理念を愚弄して妄想するスレ

>>219
毎度毎度ID変えてご苦労さんｗ

正論

>>219
装備生産力を高め、友好国への装備提供を行って地域防衛力を高めるのは平和という理念に叶ってるだろう？

>>211

おかしいなんてお前に言われて信じるほど、知能は低くないぜ。


曲がりなりにもどこの国とも戦争しないでこれたのは平和国家故だ。

つまりはアメリカを利用して生き延びてきたわけだが、だからといって他人の戦争に付き合う必要もないし、どこかの他人を大量に殺戮する兵器や技術を売る必要もない。
日本は独立国家だからな。

アメリカがガタガタいってきたら、さっさと核武装して在日米軍を残らず駆逐してしまえばいい。


>>212
基地害乙ｗｗｗｗ

「日本を戦争する国にするんですか〜？　日本を戦争する国にするんですか〜？」
みたいにさ、在日専用政党や中国の奴隷政党のバカはさわぐんだが、
×　戦争する国
〇　必要なら戦争も辞さない国
なわけで、そもそも普通の国は『戦争ができる』のがあたりまえ。
戦争すら出来ない、領土を不法占拠されてるのに抗議すら出来ない国のほうが異常でいびつなんだよなぁ…。

ニューズウェーク立読みしたら日本が小銃輸出国になっててワロタ。
そういえば豊和工業がアメリカ向けのライフル作ってたな。
サヨはもっと糾弾しろよｗ

>>223
だから他人を殺戮しない装備ならいくら売ってもOKなんだな？
ごまかさずに答えろよ

＞基地害乙ｗｗｗｗ
どこのへんがキチガイなのか論理的に答えてくれ
日本が武器輸出市場に参入すればアメリカの競争相手が増える
アメリカには全くメリットが無いというごくごく当たり前のことだが？

>>217

死の商人の中で売りたいやつが売ればいい。


少なくとも、>>217の中に日本が売らなければならない理由は何一つもない。

>298 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/07(火) 17:06
>　　>294
>　　国産は国内メーカー優先と機密を楯に切磋琢磨してないよね。
>　　音はうるさい、乗組員は多いじゃねえ。
>　　ロシアじゃ日本の潜水艦をかなりうるさいと
>　　兵器見本市で言ってるし。
>
>303 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/07(火) 18:30
>　　＞２９８
>　　水中発生騒音に関しては､事実は全て高度の機密なため、
>　　公表資料からの「あてっこ」でしかありませんが、
>　　少なくとも「うずしお」級以前のものに関して言えば、
>　　アメリカですら､同じ事を、
>　　「ネイビー・リーグ」などの場で非公式に､触れています。 （後略）
>
>308 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/07(火) 19:17
>　　うん、そだね
>
>　　まず重工業との癒着体質を断ち切ってもらわなくちゃね
>
>　　どっかのスレでみたけどI〇Iはもと海自だらけらしいよ

警備艦の類の機動艦艇は、主機やらCDSがアメリカ製、
もしくはアメリカの特許を使って動いてるモノが殆どなので輸出は�_

中国の対人地雷で数万人の死傷者がでているのに
左翼新聞は、問題にせず
1人の被害者も出していない日本の対人地雷を破棄せよと
ヒステリー

>>223
>曲がりなりにもどこの国とも戦争しないでこれたのは平和国家故だ。

はぁ？
単に米国の庇護下にあったからだろーに。
あとは、竹島等を占拠されても行動できないヘタレだったから。
やっぱり頭がお花畑のようだな。

どの国でも兵器を装備するのは国を守るため、人殺しのためではない。
戦争抑止のためってのもあるな。

>>229
船体とエンジン（場合によっては、システムも）だけ作って武器は、後付にすれば良い。

>>219の不安
憲法が改正され、日本が自衛軍の力を背景に、竹島を不法占拠した韓国に圧力をかけると、
>>219は祖国の指示でテロをおこなわなければならず、そうなればいくら温厚な日本人たちも>>219たちを野放しに出来なくなる。
強制収容所に収容される>>219。あるいは強制送還される>>219。彼は、こういう未来にビクビクしているんだよ。

>>227
中国に売られた兵器が台湾や日本への侵攻に使われてもいいのかよｗ

>>223
……なんつーか、オマエ、反米なら何でも良いタイプらしいな（苦笑

>つまりはアメリカを利用して生き延びてきたわけだが、だからといって他人の戦争に付き合う必要もないし、どこかの他人を大量に殺戮する兵器や技術を売る必要もない。

↑ここと、↓この引用部内容が異常性を顕している。

>アメリカがガタガタいってきたら、さっさと核武装して在日米軍を残らず駆逐してしまえばいい。

こーいうのをキチガイと言うのだろうな。

>>226

人の書き込みはきちんと読め。

読んでたらそんなレス、恥ずかしくてつけられんぞ。



アメリカの利益が本当は何か全くわからないくせに自信満々で書き込む基地害乙。

>>223
> 曲がりなりにもどこの国とも戦争しないでこれたのは平和国家故だ。

ポツダム宣言受諾後に取られた北方領土、竹島は、無視ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
北方領土、竹島共に民間の”日本人”が殺害されているのですが。
これのどこが平和国家？

>>237
いや、だからちゃんと答えてみろよ
答えられないんだろ？ｗ

昭一かわいいよ昭一

>>233
エンジン＝主機

LMとスペイ、DDのガスタービンがどこのモノか調べてからレスしようね
それと、ドンガラだけの水上戦闘艦なんて石のタヌキ

そんな意味の無い置物買うなら、MEKO型フリゲイト買った方がお得

>>236

駆逐って表現したが、核武装して同盟破棄し、一人残らず追い出すだけのこと。


まさか、自国内で核使う馬鹿いないだろ。

さすが基地害は、何でも拡大解釈だｗｗｗｗ

>>241
海保の巡視船の主機もか？

>>239

アメリカの利益とは何か、まず言ってみ。

なぜ、日本の武器輸出がアメリカの利益を損なうのかね？

まずその前提を詳しく聞かせてもらおう。

後付けで言い訳されたくないんでね。

>>205
>>217
要するに日本でもアメリカみたいに武器を自由にもてるようにすべき
だって考えているみたいだよ。金儲けのためなら武器を輸出する欲ボケ
中国人は日本でもいるから、一般人でも武器武装しなくてはいかん、と
でも考えているんじゃないの？ま、キチガイだから相手にするな

ま、実際、米国としては日本が武器輸出に参入されては困るだろから、
対戦車地雷除去辺りならまだしも、そこから拡大しそうになれば幾つかの形で圧力をかけて来るだろうな。

日本としては大義名分が保てる兵器を「友好国」「同盟国」に売りさばいて、
自由と繁栄の弧を形成する国々の防衛力強化に協力するのが理想だ。

聞きたいんだが学校で英語っていつから必修になったの？
戦前からそう？アメに負けたから？

>>243
＞警備艦の類

護衛艦の内、水上戦闘艦艇の正式な類別

武器輸出全面解禁したら、とりあえず潜水艦の注文はあるだろうね。

ミズポが理想の国家として例に出すスウェーデンも武器輸出してるよな
スウェーデンは良くて日本はなぜ駄目なの？

レーダー、通信機、エンジンなどの部品、車両、砲弾、銃火器、等
武器っつうか兵器か。武器っつうと分かりにくいな。

>>247
日本は敵の言葉は一切分からずに戦争していたとでも？
マスコミで外来語規制が行われてから学校では習っていたかと。

>>248
やはり輸出は無理か。

祈
・
武
器
輸
出
解
禁

昭一かわいいよ昭一

参加者求む!
大規模OFF板( http://c-au.2ch.net/test/-3!mail=sage/offmatrix/i )にはこんなスレッドがあります↓

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
在日を強制送還させるデモOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087045938/
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
朝鮮総連に抗議するオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059910228/
朝鮮総連は潰せデモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

>>244
＞なぜ、日本の武器輸出がアメリカの利益を損なうのかね？
商売で競争相手が増えることを利益を損なうといわないのかね？
今のように日本の武器輸出を縛って、（日本と）アメリカのためだけに日本の技術を使えるのがアメリカの利益

ほら答えたからオアメも逃げずに答えろよ

>>182>>206
抑止力や相互確証破壊とかは今まで実際に武力行使してきた実績があって
はじめて言えることだろうと。

>>257
つ日清戦争
つ日露戦争
つ満州事変
つ日中戦争
つ太平洋戦争

実績ならたくさんありますが、つか通常の正規戦においては日本に侵攻しても（米国以外は）勝てる目算がたちようも無いことが十分抑止力として働いてるわけだが

＞「対人地雷除去は例外としてよいが、
＞対戦車地雷除去は駄目だという区別が分からない」と

判らないなら政治家やめたほうがいいんじゃないかw

>>259
要するに承服できないというのを言い換えてるわけだが
その辺の日本語の言い回しくらいは理解しようぜｗ

>>258
おいおいw　それは今の自衛隊の評価につながらんと思うんだけど。(^_^；

>>261
十分歴史の延長線上ですが

自衛隊の実力という意味なら演習やなんやらで手合わせしてるのでお互い理解してると思われ
軍人は基本的にリアリスト。幻想の入る余地は無い。無能な軍人は知らんがｗ

>>262
ふ〜ん、現職の人達の間でそういう認識なの？
それなら一般人は口出すもんじゃないからいいと思うけど。

すると補給は現地調達に期待するとか、艦隊決戦主義ばんじゃーいとか、
素敵な伝統を引き継いでるんですね自衛隊＾＾

>>256

単純バカきたｗｗｗｗ

まさに低脳ｗｗｗｗ


お前、なんで各国が武器売ってるかそんな単純な理由しか思いつかないで、語ってたのかよｗｗｗ


いいか、武器ってのは売れば自分たちにむけらる可能性もあるんだぜ。
技術だって盗まれる恐れがある。

普通の商売とは違うんだよ。

ならばなぜ売るのか。
武器は使ってみてなんぼなんだ。
自分たちは殺しあわずに、他人にやってもらって様々なデータを取る。
また、自国の武器システムに他国を組み込み、長期需要を得る。
従ってすでにアメリカの武器システムに組み込まれた日本の技術が輸出可能になれば、アメリカに技術を格安で売ってもらい、さらに安価で新しい兵器を開発出来るようになり、そのプラスははるかに大きい。
また自力で兵器を開発するのはとても大変な技術とコストが必要だがらすでにアメリカの武器システムにある日本が開発し、売る兵器はアメリカの兵器開発の参考にすらなる。

日本が武器輸出可能になれば得のほうが大きいんだよ。

アホはしねばｗｗｗ

(´-｀).｡ｏO(わざわざ日本の兵器買う好きものなんているのかねぇ・・・)

>>1
普通、民間人は戦車に乗らないからだよ。

>>263
当たり前でしょ

>>265
おまえこそモノを知らんな
アメリカは現状でも欲しい日本の技術を手に入れてるのも知らんのか？
日本に独自に武器輸出をさせずに共同開発で取り込んでるんだよ

今でも手に入るのにわざわざ日本を商売敵にしてどうするんだよ低脳

武器輸出解禁ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>265
で、人を殺さない装備なら武器輸出してもOKなのか違うのか答えろよ
お前誤魔化して逃げようとしてるだろ？

逃げないのならちゃんと理由つきで答えろよ

新たな利権開発に必死だな >中川

>>268
バカだな。ｗｗｗｗ

現状でアメリカが手に入る日本の技術は民生用に開発され、軍事に応用されるもの。

軍事技術を民生用にして高い技術を誇ってきたアメリカとは異なる。

兵器用に開発した技術で戦場で使用されてデータが取れる技術に比べたらカスなんだよ。


マジでしんだら？

>>272
ヒント　次期イージス　MD開発　F-2

あとちゃんと>>270に答えろよ

>>272
一方アメリカはハンディカムのCCDをトマホークに使った

>>272

おまえはめくらか？
俺のレスを全部、残らずよめ！

その答えはすでに出しているのと同じ書き込みがある。

日本語が下手糞なゆとり世代はこれだから困る。

逃げてるのはおまえの目玉だろ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
こんどは自作自演ですか？
朝鮮人さん、2ちゃんねるというのはIDというのがあるのですよｗ

>>270に答えられないから自作自演で逃げてるんだな
となるとつぎは勝利宣言か？

Mk54LHTとか、民生商用プロセッサ＆ソフトウェアで動いてますけどー
つーかイージスのプロセッサも民生用だしｗ

軍用の方が技術が高いってのは幻想
システムデザインの妙で高性能を引き出してますから

>>270

>>273

自己レスしてるが、>>275が答えだ。


>>274
そんなのトマホークの極一部。
あれは長い兵器開発の歴史の上に成り立っている。
CCDを作った日本がトマホークをゼロから自力開発するのは不可能。

>>278
要するに答えられないかが誤魔化すというのが答えですか？
違うならちゃんと答えれば？

武器輸出って儲かるの？

>>276
>>279
自己レス程度のミスにも気が付かないほど、バカなんだな。
さすがゆとり世代。

四の五の言わず、まず俺の書き込みを全部読んでこい。

それでわからないなら、わからないと言え。
どれが答えになってるが教えてやるよ。

日本製の武器って高そうじゃね？
買うトコあんのかな？

>>280
今から日本がやってもたいして儲からない
結局、日本政府が相手国に借款なり供与するから、企業はそこそこ儲かるかも知れんけど

でも、いろいろな意味で武器輸出は解禁したほうが言いと思う

>>281
おう
わからんから教えてくれよ
逃げずになｗ

質問

日ごろ「害無省」なんて言って日本の外交力の無さを嘆いている人は
武器輸出に反対しませんよね？

>>283

日本語読めないバカゆとりｗｗｗｗ

いや、在日だな？

在日だろ。

在日って認めたら教えてやるぜ。

>>285
だから御託並べてないでさっさと答えろよ
お前ようするに逃げてるんだろ？

ちゃんとUS-2も輸出OKにしろよ

>>286

在日って認めればいいじゃん。

そうすれば、すぐに教えるだろ。ｗｗｗｗｗ

>>288
奴は逃げてるだけだから
また理由を付けて答えないよ

単に答えられなくて誤魔化してるだけだから

>>283

日本語読めないバカに教えてわかるかどうか、わからんが、日本語わからないのに日本で暮らす厳しさに免じて、教えてやるぜ。

>>205
わかるまでじっくり何度も読め。

>>289

ID:VUYDAviqOってやさしい奴だな。ｗｗｗｗｗｗ

　



地雷で足でもふっとばしたらこの酔っぱらいも少しはシラフに戻るんじゃないのか？ｗ






　

>>290
ふーん要するに人を殺傷しない装備はどんどん輸出してOKというわけだな
なら酒が言ってることは問題ないし、俺の考えとも同じじゃん

俺は正面装備の輸出は慎重にして、まずは掃海艇なり輸送機なり当たり障りの無い装備からという立場だから

>>293

日本語読めないバカｗｗｗｗ


どう読んだらそうなるんだ？

だいたい兵器の本質もしらないくせに何言ってんだかｗｗｗｗ
人を殺傷しない兵器がなぜ兵器か言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
まあファビョルなよ
とりあえずおまえの脳内では掃海艇や救難ヘリは兵器（武器）なの？

兵器でないというのなら輸出しても問題ないということになる

まるで関係ないけど、圧力感知式対戦車地雷は２００〜３００キロで作動するのが主流。

兵隊は大抵２５〜３０キロの荷物持つから、そういう兵隊が走り回っている最中に踏めば作動する可能性はある。

>>295

まず、俺の質問に答えろ。

>>297
人を殺傷しない兵器を輸出してはいけないとはどこにもかいて無いじゃん

>>298

質問の答えになってねぇぞ。

逃げずに答えろ。

>>299
どこが答えになってないの？

＞人を殺傷しない兵器がなぜ兵器か言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてこっちか？
ああ、人を殺傷しない兵器は平気といわないのかもしれないねｗ
なら掃海艇も輸送機も救難ヘリも兵器じゃないから輸出しても全く問題ないね

>>300

兵器だよバカ。


だからなんで兵器になるのか聞いてるんだ。

早く答えろ。

ガス田試掘しないで米牛肉輸入再開したヘタレ中川は、
武器輸出規制を緩和してＭＤ開発費をアメリカに献上したいだけだろう。

【狂牛病】「あとは消費者の判断」　米国産牛肉輸入再開で…中川農水相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154039255/l50
【北朝鮮核実験】中川自民党政調会長「核保有の議論は必要」「憲法でも禁止はされていない」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160947922/l50
【政治】中川自民党政調会長「私はもとより核武装反対論者だ。非核３原則をいじるとは一言も言っていない」　釈明と共同通信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160973737/l50

>>301
いや、兵器じゃないんでしょ？ｗ
なら輸出しても全く問題ないですね

あなたが兵器と主張したいのなら、なぜ兵器になるか主張すれば？
俺としては掃海艇が兵器だろうが兵器でなかろうが全く問題ないから

なんの言い合いをしてるのか知らんが、日本の国益になればよい。それだけ。

>>303

質問に答えろ。

詭弁で逃げずにな。

こっちだって付き合ってやったんだ。

まず、なぜ兵器か答えろ。


逃げずにな。

>>305
>303が答えだよ。
俺としては掃海艇や輸送機が武器じゃなくてもまったく問題ない
つか厳密に言うとアレは武器じゃなくて装備だと思ってるから

なんか

NECのPCは軍用に供されてるから兵器！だから輸出するな！！１１

って言うむっちゃ電波な人の本を思い出した

>>306

答えてない。


おまえがどう思うかを聞いてるんじゃない。

質問に答えろ、て言ってるんだ。

こっちだってどうでもいいおまえの問いに付き合ったんだ。

まず、質問に答えればいいんだよ。

>>308
ちと落ち着けば？
自分が思ってもないことを説明しろと？

俺は厳密には掃海艇が兵器だと思ってないんだから説明しようが無いだろ？

時は下って冷戦時代
ソ連の兵器システムはMSXで動いていたと言う伝説が

まぁ、半分事実だった訳だが

>>309

兵器じゃないと思うのは勝手だが、実際、兵器として扱われてるから日本は輸出できないのだから、なぜ兵器として分類されているか考えて答えればいい。

俺は先生か？


ほら、答えろ。

敵を殺すのは平和目的のためだから、武器を売るのは何の問題もないと思うよ。

無駄に行間あけてるバカばっかで読みづらい

>>311
いや、だから兵器と分類せずに、輸出可能にするのがいい
人を殺傷しないから兵器じゃないということで

>>312
(^ω^)　平和のために戦うお
(^ω^)　戦って話を聞いてもらうお

さぁ、皆さんもｹｿｻｿ系を名乗りましょう！ｹｿｻｿ系を名乗った人はこんな効果があります

ｹｿｻｿ系を名乗ったら、競馬で負け続きだった人生が今は万馬券を毎日当たるようになった（30才会社員）

もてないウジウジしていた俺、ｹｿｻｿ系を名乗ったら、彼女が出来ました
　　　　（22才フリータ）
借金300万あった私、ｹｿｻｿ系を名乗ったら、お風呂に金を入れて金風呂にはいれるようになった
　　　　（21才学生）
などなど、もりだくさん！
名前欄に　ｹｿｻｿ系　、メール欄には自分のコテなりsageなり好きなものを
入れても大丈夫です。
さあ、はじめよう！

>>314

それは質問の答えじゃない。

だいたい兵器じゃないと思っているなら、なぜ自分から「人を殺傷しない兵器」と言う表現を使った？

逃げるな。

>>316
じゃあ訂正する

×　「人を殺傷しない兵器」
○　「人を殺傷しない装備」

どうしても兵器と主張するなら自分でその理由を語ってみな

やっぱ日本はガンダムを作るべき
黒田さんもSSJ化できる時代だし、MSも夢じゃない

>>318
今の日本にほしいのは熱さだろ
それならこっと作ったほうがいいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/1173135467

>>317

おまえは本当に卑怯なやつだな。

つぎはおまえが質問に答える番だ。

俺の見解はそのあとで言う。

後付けの訂正は認めない。

卑怯すぎる。

早く質問に答えろ。

｢兵器｣とは｢兵の器｣であり、兵士用の道具を意味する

兵士用の道具＝兵器

ID:VUYDAviqOの主張の揺らぎっぷりをレス抽出してみて確認

ﾜﾛｽｗ

>>320
いや、別に答えなくてもいいよ
もう結論でたから

結論＝掃海艇や輸送機（など）は人を殺す兵器じゃないからバンバン輸出してもおｋ
　　　　　
など≒救難ヘリ・掃海母艦・潜水艦救難艦・輸送ヘリ・SM-3・PAC-3・補給艦などなど

>>323

人に逃げるなと言っておいて、自分は逃げるのか？


逃げるな。

>>321
すると兵士が使ってるモノは総て兵器なのですね！

松下電器はパソコン兵器の回収を！
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2006-April/006423.html
ノートPC・Toughbookは軍用にも使われてるから「パソコン兵器」です！


鉛筆からコピー用紙まで兵器ですね＾＾

人を直接殺傷しなければ輸出OKとなった場合。
・早期警戒機・電子戦機・偵察機・偵察ヘリ・UAV・UCV・補給車輌・指揮通信車・地雷除去車
・対空レーダ・砲迫レーダ
・強襲揚陸艇・戦車輸送船・補給艦

など輸出出来る兵器が目白押しです、実に素晴らしい。

>>324
結論出たのに逃げるもなにもないでしょ
（結論＝掃海艇や輸送機（など）は人を殺す兵器じゃないからバンバン輸出してもおｋ）

まあ激昂してないで、これでも見てクールダウンしろ
http://www.nicovideo.jp/watch/1173135467

>>323
人を殺す兵器を｢補佐する｣兵器だから、間接的に人を殺す兵器ではあるぞ

>>325

おまえには聞いていないし、質問に質問で返しているだけだ。

>>328

んなこと言ったら、水や食料。燃料まで兵器になるじゃねえか。

武器輸出絶対断固反対。
アメリカ、中国、ロシア、フランス等
が武器を他国に輸出して行っている行為は
チンパンジーの檻に刀や武器を置くのと同じ行為。
殺し合うのは当たり前。奴らは判っててやってる。
武器輸出禁止になったら、世界の紛争の大部分は終結する。
他国に武器を輸出する行為はクソの中のクソ。
それを行っていない日本はそれを世界に訴えてほしい。

>>325
兵士が使ってるだけじゃ兵器じゃないよ
俺は｢兵器用の道具｣って言ったんだぜ？
兵士専用に開発された道具だな

………いや待てよ。兵士用の非常食は兵器なのか？

>>329
別に君にレスしてないしｗ
しかしなんだ、質問に質問で返すのを威張って言う人は中々珍しいですのう

>>307
お、ココム規制しらない中学生がきた。

>>333
見間違えた。
すまそ。

素直にあやまるよ。

別に解禁したって日本の兵器はあまり売れないよ。国やメーカーも積極的じゃないし。

本来の目的は外国との共同開発をできるようにする為だし。

>>326
日本の得意分野が結構あるね
なおさらすばらしいｗ

そういえば早期警戒機もあったか・・・P-X改造して早期警戒機でも作って売りまくるかｗ
いいの作ったら余裕でP-X開発費を開発できるかもしれんな

>>328
うん兵器を装備と言い換えたら文句無いよ
まあここでは間接だからおｋということにしとこうか

あなたの言いたいことはわかるがな

>>331
要するに武器を持ってない国は勝手に滅べと？

>>332
支邦のレーションはある意味兵器並の・・・

>>330
まあ極論すればそうなる
だから、兵士専用に開発された道具という事に………いや待てよ
これだと、戦闘機用のジェット燃料まで兵士になってしまうな。特別に開発された燃料だってある訳だし

>>327

質問に答えてないのに、何が結論だ。
オナニー結論はいらんから、質問に答えろ。


それとも…

　逃　げ　る　か　い　？

>>337
なんでアフリカ人がミサイルやらマシンガンやら持ってんのよ。
その現地の金に成るものと武器を交換してやがる
クソがいるからだ。常任理事国の奴らが人権とか平和とか
言ってるのは全て口からのでまかせと考えて間違いない。
アメリカ、中国、ロシア、フランス、イギリス等だ。
自国で武器の研究、生産は絶対するべきたと思うが、
自国で生産した武器をコストを下げるためとか言って
他国に売るのはクソ中のクソ。最低の行為。

>>325
はたから観ててもウザイ

>>332
アメリカの原潜用に、落としても音がしないと言う触れ込みの灰皿が開発されたそうな
お値段は1個250�jナリ
灰皿すら兵器にしてしまう米帝恐ろしいです＞＜

後、インターネットは核攻撃でもネットワークが途切れないようにする研究から生まれた兵器です！
恐ろしいですね我々の身の回りには兵器が満ち満ちてます！１
カーナビを使ってる人は衛星兵器を使う悪魔！

実戦経験が60年以上ない日本の兵器開発ってどうよ？

>>340
じゃあ、欧州のような極論でなく、他国のためになる兵器販売なら良いだろう
技術の無い友邦国は、優秀な兵器が作れない
作れないままでは、中国とかに色々とやられてしまう
だから日本が兵器を売って、友邦国を助けてあげる
日本の優秀な兵器が抑止力にもなり、世界は平和になったのでした

どうだ！この案は

よーするに、COTS化が盛んな現代においては、兵器の基準なんか凄く曖昧
無意味なレッテル貼りと同義だね

>>343
まあ細々とはやっているけどね。

誘導弾関係はお値段的にも優秀だと思うが、輸出は無理だろうなあ。
まあ値段が同じだったら、バトルプルーブン済みのものを買うでしょ。普通。

>>327
↑
>>337

すごい自演を見たｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演に気づいて、 ID:S6pPzxVk0逃げたな。


ID:S6pPzxVk0逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327と238間違えた。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんね

>>343
できれは、日本は独自に国防体制を維持できる位に、兵器、装備の研究開発を行い、
軍事的に独立する。 （現時点では難しいだろうが、理想論を言えばの話）
現在の国防状況から軍事的に独立している状態に移行していく為に、
今から30年後を見越して準備をして頂きたい。
そして国際的に兵器を他国に売っている国々を堂々と批判する立場になってほしい。
（他国から武器を買っている状態では批判は難しいだろうから。）
武器輸出は断固反対だが、防衛費はもっと増額するべき。

いい加減に誰かさ

ID:yfdKsZsQ0
ID:VUYDAviqO

PCと携帯からお疲れ様ですって労ってやりなよ
見てて哀れだぞ

しかし武器輸出をしないとコスト高で、軍事的に独立は困難なのが現実

こんどは入力ミス。
327と328のみ間違い。
ま、どうでもいっか。


ID:S6pPzxVk0は質問に答えられずに逃げたッポイし。

＞労ってやりなよ
お疲れ様です＾＾

だめだな、イメージが悪い
日本がやると世界がうるさい。

>>353

おい、いるなら、早く質問に答えろよ。

>>354
えー？なんで？

そか。輸出が見込めると研究開発コストが回収しやすくなるのか。
あたりまえだが、軍事費削減出来たらでかいな。

>>353

あ、いた。

ごめん。

割り込まずに見てるわ。

ID:yfdKsZsQ0とID:VUYDAviqOはいつものアレだろ・・・

構ったら負け

兵器産業は弊害を外に利益を内にと言う構図なんで分かり易い。 色々問題があるけど日本の未開封分野なんで食える産業なら売るに越した事は無い。

>>355
結論でてるのに答える必要ないでしょ

>>360
どっちからというと日本シンパの国を増やすという政治的な意味のほうが大きいと思う
商売にはなかなか難しいかも

平和目的でインドネシアに巡視船を輸出するのはよいが、台湾に潜水艦を売るのは駄目だという区別が分からない。

平和目的で新幹線を輸出するのはよいが、誘導兵器を売るのは駄目だという区別が分からない。

>>353

おい、逃げるのか？

>>359
人に逃げるなと言っておいて、自分は質問に答えない。


卑怯な行為であることは一目瞭然だ。

>>340
「他国のためになる兵器販売」などというものは存在しない。
それは自国の為だから。台湾と中国を例にするなら、台湾は日本が守るべき。
台湾は台湾で軍事的に独立し、日本と連携するような形。
世界は平和の本当の近道は武器輸出禁止。これしかない。

>>361

質問に答えないで、結論って何よ。

最初は「人を殺傷しない兵器」と言う表現を使ったのだから、おまえは人を殺傷しない兵器が存在すると認識していた。
その認識を説明すればいいだけなのに、なぜ答えないのか？

うっひょｗ　相も変わらず期待通りに、動いてくれる人だなｗ　ちょっと働きっぱなし様な気がするけどｗ
がんばってくださいｗ

兵器輸出は米国への牽制にも使えるので積極的に進めたいものだ。
共同開発という名で技術協力だけさせられて、市場参入できないのは痛いからな。

ｱﾙ中は、ﾅﾝでこんな事、言うんだろう。
これまで通り、黙って工作機械やパーツ、基盤、工業薬品の形で売ってれば
誰からもガタガタ言われず、しかも確実に儲かるものを。

「武器」の定義で言い争っているようだが。
武器輸出に関する政府統一見解での武器の定義は以下の通り。

（２）　武器の定義

「武器」という用語は、種々の法令又は運用の上において用いられており、その定義については、それぞれの法令等の趣旨によって解釈すべきものであるが、

１）　武器輸出３原則における「武器」とは、「軍隊が使用するものであって、直接戦闘の用に供されるもの」をいい、具体的には、
輸出貿易管理令別表第１の第１９７の項から第２０５の項までに掲げるもののうちこの定義に相当するものが「武器」である（１９９１【平成３】年の輸出貿易管理令の一部改正で、「第１項に」）。

２)　自衛隊法上の「武器」については、「火器、火薬類、刀剣類その他直接人を殺傷し、又は、武力闘争の手段として物を破壊することを目的とする機械、器具、装置等」であると解している。
なお、本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなものは、右の「武器」に当たると考える。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/bukiyusyutu.htm#buki

兵器輸出は、適切にやれば平和維持に極めて効果的なのは事実だよ。欧州なんかは兵器のみならず兵力においても相互依
存の状況にあるがゆえに安定してるんだからね。


それまで否定するのは明らかに狂信的平和主義。

>>369
この定義だと、自衛隊法上でも対人・対車両用地雷撤去を可能とする装備も
『武力闘争の手段として物を破壊することを目的とする機械』なんで「武器」。

武器輸出絶対断固反対。
アメリカ、中国、ロシア、フランス等が武器を他国に輸出して行っている行為は、
チンパンジーの檻に刀や武器を置くのと同じ行為。
殺し合うのは当たり前。奴らは判っててやってる。
武器輸出禁止になったら、世界の紛争の大部分は終結する。
（大部分の武器は常任理事国産、武器輸出禁止になれば弾がなくなり紛争は収まる）
自国で武器の研究、生産は絶対するべきたと思うが、
自国で生産した武器をコストを下げるために他国に売るのはクソ中のクソ。
最低の行為。

>>372
>武器輸出禁止になったら、世界の紛争の大部分は終結する。

ないない。
カンボジア大虐殺なんて、まともな武器で殺された人間の方が多いんだぞ。

イーグルと90式を売れよ
まずは台湾、次はモンゴルな

>>373
まともな武器？まともじゃない武器の間違いじゃないのか？

ルワンダでもぬっ殺された人の多くは、鉈や棍棒でやられた。

>>373
×まともな武器で殺された人間の方が多いんだぞ。
○まともな武器で殺された人間の方が少ないんだぞ。

自衛隊の装備は不当に高いとか何とか叩いてた連中は少しは喜べよ。
今まで自衛隊しか買ってくれないから量産できず、ラインを止められず値段を下げられなかったのが、
顧客が増える事で安くなるかも知れないんだからな。

武器を売る事に色々な理由をつけても駄目だ。

青臭いと馬鹿にされるかもしれないが
人が人を傷つけるだけの道具を渡して
傷つけあうきっかけを与える事を簡単に許したらだめだ。
軍需産業は確かに儲ける事ができるだろう。

だが、自分達が豊かになるために
誰かが傷つけあう事が正しいのか？

抑止力だどうだと言うのは
あくまで君達の考えであって
彼等がそれを戦闘力として使う可能性はないと言い切れるのか？
不幸を生み出す結果を
売った人間は責任を逃れる事ができるだろうか？

日本の民間の技術はすぐにでも軍事転用可能な技術も多いと聞く
膨大に蓄積された技術で軍事大国も可能だとかなんとか

>>378
じゃあ武器作れない国はさっさと滅びろとでも言うのか？

>>380
そんな単純な話じゃない。

別の方法を考えるべきだって事

紛争以外の方法が絶対ないのか？

>>378

道具をどう使うかは人間次第。
武器を使用して不幸になったのなら、そりゃ売った人間では無く使った人間に責があるな。

>>380
先ずはその方法を示してみればいいのでは？
それが無い内は机上の空論な理想論でしか無い

>>381
別の方法って？
武器の無い国が安全を確保できるとなんで言い切れる？

まあとりあえず紛争以外の方法があるというのなら言ってみればいい

>>380じゃ無くて>>381だ…orz

なんで武器輸出反対派は紛争国への輸出だけ取り上げて批判するんだ？

同盟国・友好国との兵器共同開発でシステムやら搭載火器やらの技術だすのも一つの武器輸出なんだが。

>>386
どちらかというと、日本においてはそっちが本命だしな。

台湾海軍に中古潜水艦を！

意外に敵味方識別タグとして超小型ＩＣタグを
兵士の皮下に埋め込む装置を売り出すと言うのは
どうだろう？注射針通るような奴なら売れると思うが。

>>389
のちのナノマシンである

>>386
だよね。
だいたいそもそも最初は共産圏、国連決議での禁止国、紛争当時国にたいしてだけだったのが、
いつの間にか事実上すべてになっちゃってたというだけなのに。

>>389
そいつはどうかなあ。

人同士でも２００〜３００メートルでの戦闘は普通にあるし、各種無線の飛び交う戦場では無効化される場面が多くて
実用性低いと思う。兵器ってよりはセキュリティー企業向けだと思う。

武器を輸出するだけなら
ネオリベ日経がヨイショするごとく
特定の民間企業が儲けるだけの話であるわけで
国家と国民としては日本外交にとっての武器｢平和外交｣を失う損失以外にメリットはないわな

>>389
別に皮下に埋め込まなくても、小型でジャミングに強く、上空の見方機からも認識できるだけの
パワーを持ったものならすぐに売れるよ。
フレンドリーファイアはアフガンでもイラクでも問題になってるし。

>>394

ヒント：ろ獲

>>395
定期的にコード変更する仕様にすればいいでしょ。

まあ実は米軍はICタグはすでに補給の分野では使っているんだけどね。

>>390

逃げたクズ。

結局質問に答えない。ｗｗｗｗｗｗ

>>396

コード変更なんてそんなに頻繁にはできない（状況や装備の種類にもよるけど、通常２４時間ぐらい）が、ろ獲によって
彼我識別する装置は数分単位の戦闘で効果発揮できる。

よくわからんけが、「地雷を除去する道具」は武器じゃないだろ

>>399
戦車の車体に付ける事も有る。

武器輸出三原則における「武器」の定義を以下のようにした。

軍隊が使用するものであって直接戦闘の用に供されるもの
本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなもの

以上、WIKIより引用
これだと、地雷除去の機材は武器とは言えない。
兵器に搭載しても、兵士が装備して軍事行動に供しても。
レーダー、通信機、ソナーなども同様。

中川は実はタカ派のイメージを作る為に
わざとこんな事言っているだけでないか？

輸出じゃなくて、無償供与ならいいのか？

梱爆とバンガロー。

戦争とは、宅間守のようにならなければならいという狂気の世界である。

映像の世紀 第4集 「ヒトラーの野望」 Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm140014