【政治】 東條英機の孫、由布子氏が参院選出馬へ★７

>>914

別にアメリカが正義の軍隊って話じゃないだろ。
日本が見栄張って大国面して、アメリカと言う虎の尾っぽ近くでバカ踊りを繰り返し、
とうとうアメリカを怒らせて属国に叩き落されたって言う話じゃないか。

日本は自国防衛の為に戦わざるを得なかったとか、そんなお涙頂戴の話じゃないよ。
アメリカが正義だったかは俺は知らんし、興味も無いが太平洋戦争当時の指導者が、
バカで悪だったってのは弁護の仕様が無い。

あと旧日本軍が亜細亜の解放者じゃなくて侵略者だったってのもどう庇ったって無理な話ね。

>>916

あのな、ルーズベルトが叩かれてるのは自国に対する危機管理の問題で、
不意打ちをした日本に対する弁護には一切ならないぞ。

真珠湾攻撃をキャッチしていた事で、日本の意見に屈しろなんてアホな理屈が通る訳が無い。
逆に日本が和平を模索しながらも攻撃を準備してた事を証明しちまってる。

ブッシュが9.11を知っていたとして、それを避けられなかった事が責められても、
テロリストの意見に耳を傾けるべきだったなんて意見はでてこねえよw

どんだけ日本に都合の良い妄想してるんだよ。

アメリカを怒らせて？
変な言い方だな。まるでアメリカを神さま扱いか。
根本的に欧米を理解できてないみたいだが、
欧米以外の国が欧米を凌ぎそうな実力をつけると潰そうとする。
日本が国連の安保理入りを希望した途端に慰安婦問題を過剰に
取り上げ始めたのもそう。国連は戦勝国の論理で回っているところだからです。
国連という組織そのものが根本的に狂っていると思っているので
安保理などは完全に当てにならないが、国連の問題はそれとして、
第二次世界大戦は、日本が調子をこいて欧米の逆鱗に触れることをしたのがいけないという論理は、
普通の日本人ならばしない展開だな。

>>919
リメンバーパールハーバーが間違っていたとわかればそれでいいんじゃないか？

すまん、間違った

×あと旧日本軍が亜細亜の解放者じゃなくて侵略者だったってのもどう庇ったって無理な話ね。

○あと旧日本軍が亜細亜の侵略者じゃなくて解放者だったってのもどう庇ったって無理な話ね。

>>920
アメリカにとって国連（連合国）てそんなに大した機関じゃないよ。
集団的自衛権の行使だってアメリカ寄りの傀儡作って同盟国だってんで干渉して
そういうとき国連はアメリカの邪魔でしかないし。

それはアメリカが国連を自分のものだと思っているからです。
実際にイラク侵攻も意のままだった。
大した機関じゃないとは思っていない。
ネグロポンテ、ボルトンも国連を思いのままに操る面々。

日本が侵略者の汚名を着せられるのは植民地政策の早期破綻。
何だったか国際条約で占領地経済に関する申し合わせというか約束事がしっかりあって最初は
それを守っていたがその内収奪搾取せざるを得なくなった。
土地も金品も。

金食い虫の朝鮮半島を併合してなかったら若干マシだったか知れないが後の祭り。

>>924
国連からすればアメリカが一番のならず者国家な件

>>920

アメリカが様扱いかどうかは知らんが、アメリカが強国で日本がそれに比べて圧倒的に弱国だった事は確かだろ。
弱国には弱国なりの外交があり、弱国の癖に強国に対して圧力掛ければ、
倍の圧力を掛け返されるに決まってるじゃないか。

アメリカは日本を滅ぼす事を国是にしていた悪でも無いが、
日本の傍若無人振りを黙って見ててくれたお人よしでも無いってのが真相だろ。

ぶっちゃけ満州事変以降の日本なんて、今のノムヒョン政権より恩知らず一等賞だぞ。

どちらかと言えばアメリカを強国にしたのは第二次世界大戦に巻き込んだ日本な件

>>927
当時の日本人ははっきり言って民度が低かった。
情報がなかった。
だから鬼畜米英と言われれば感情的に反応する以外になかった。

枢軸国になった時点で日本はアウトだったんだろう。

>>916
ルーズベルトだけでなく、世界の軍関係者が知っていた。
千島で無線制限をすれは、艦隊がそこにいるとバレバレ。

北太平洋に終結といえば、対米戦しかありえない。

>>929
日露戦争の頃から低いよ。
移民排斥は、日本が朝鮮を併合し、
さらに貧困な朝鮮人が日本経由で米に流れ込むの先手を打って阻止するのは当然。

劣化の原因は、五箇条の御誓文で縁を切ったはずの
儒教＝シナ朝鮮式道徳をちりばめた教育勅語のせいらしい。
あれは、ひとつづ見ると良いことを書いてあるが
順番、全体での「価値観、世界観」はとんでもないことになる。

スレを流し読みした俺が流れを読まずに思いっ切り簡潔に纏めてみる

負けるのが分かってんのに何で出るの？
もしかして空気読めないんですか？

で、ＯＫ？

いや、由布子りんは一石を投じているんですよ。

出馬する（あわよくば当選）→選挙運動中もしくは議員時に中韓と左派から非難
→日本人がめざめる→特アについえ勉強する人が増える→勉強した結果、
結局日本が正しくシナ朝鮮が近代まれにみる異常な国であることを理解する。

もうこれだけで充分でしょう。
選挙に負けたって日本の将来には充分すぎるほどの見返りがあります。

ｺｲｼﾞｭﾐ!とか叫ぶ朝○人に襲撃されたりして

>>932
・・・さりげなく酷いことを言ってないか？
この理論で行くとこの人、人柱じゃねぇかｗ

とても判りやすい右翼の構成員のための右翼の構成員スレだなｗ
まあ、これだけ２ｃｈには社会のゴミがいるってことだ。

東条英機って孫以外の誰からも尊敬されていない希有な人物だよな。

>>927 第二次大戦を日本対米国のみで考えているみたいだが、ヨーロッパ戦線で
ドイツが勝てば、日本も戦勝国だったんだがね。

朴正煕の娘がハンナラ党首やってるようなもんかな

>>871
もう見ていないだろうけど一応言っておく
日米了解案は日本の政府関係者と、ルーズベルトの側近と仲良さんの牧師とでアメリカで作った案
純粋に官の立場で関わってたのは日本側のみ　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本政府関係者が「アメリカ政府に出す和解案を作りたいんで相談に乗って下さい」って作ったわけ

それを「アメリカでこんな案を作ったんですけどどうでっしゃろ？」と日本政府に送ったところ、
東條始めとした政府関係者が「アメリカからこんな案が来た！！ハルが譲歩してくれた！！」って勘違いして、
賛成した、というのが真相

交渉の叩き台としての価値が十分にあったという点ではハルも認めているし、
それの価値自体を貶めるものではないけどあくまで叩き台
そこから日本はどれだけその案を堅持できるか、米側はどれだけ譲歩を日本から引き出せるか、という交渉になる

ちなみに誤解が多いようだけどこれの逆だったのがハル・ノート
勝手に日本が最後通牒だって勘違いしただけでアレもただの叩き台
今度は逆に日本がどれだけ譲歩をアメリカから引き出せるかって話になるんだけど、まあかなり分が悪い罠
あとハル・ノートを突きつければ開戦になることは分かってた、みたいな論調も多いけど実際は
「俺らの要求はこんだけだから、こっから話し合ってもいいんだけど、どうせ日本はドンパチ始めちゃうんだろうなあ」
くらいの認識だったんだよ
大体、東亜新秩序だなんていって、フィリピン囲むように進駐しながら警戒感持つなってアメリカに言う方が間違い
日本だって逆の状況で日清・日露とドンパチしてるんだからさ

>>134
神皇正統記(南北朝時代)
全国のお伊勢参りの流行や、後の尊皇思想にも影響を与えたのには　
天皇中心の神国とある。

>>939
ハルノートの場合は日本がすでに交渉期限を切っていたからねぇ　アメリカも開戦決めてたし
時間に余裕のあり、お互いに戦争を回避しようとしてた日米諒解案とは雲泥の差

>大体、東亜新秩序だなんていって、フィリピン囲むように進駐しながら警戒感持つなってアメリカに言う方が間違い
この点は賛成する

ヨーロッパではフランスが降伏して英は風前の灯火、蒋介石は半年持たないと泣き付いている状態で放っておけば
ヨーロッパはドイツが　アジアは日本が　そして二国は同盟中　アメリカは世界から孤立する危惧もあった
大局的に見ればアメリカも参戦せずにはいられなかったと思う

>>936
右翼からは、東條は日本人の美学のかけらもない卑怯者だと罵られ、
左翼からは、東條は侵略戦争をおこした張本人だと罵られ、
中道からは、東條は多くの日本人を犠牲にした糞だと罵られ、

全ての思想の方から満遍なく罵られるのはなかなかいない。まぁ当然だが。

で仏印進駐で問題おこしたのが東條閥の連中だよなあ。
富永とか佐藤とか。

文藝春秋6月号
大研究　昭和の陸軍　なぜ国家を破滅させたのか

彼らはなぜ国家を破滅の淵に追いやったのか？
昭和の陸軍 日本型組織の失敗

1 派閥抗争が改革をつぶした
宇垣一成と荒木貞夫

2 エリート教育システムの欠陥
東條英機と永田鉄山

3 天才戦略家の光と影
石原莞爾と武藤章

4 良識派は出世できない
栗林忠道、今村均、本間雅晴

5 暴走する参謀コンビの無責任
服部卓四郎と辻政信

6 凡庸なリーダーと下克上の論理
杉山元と瀬島龍三

7 「空気」に支配された集団
阿南惟幾と梅津美治郎

東条だけが悪いワケでもないが
まあだからと言って東条がクソな事に変わりは無い
名誉回復の余地は無し。

映像をアップしてくれました。

故東条英機首相の孫娘の由布子さんが大健闘
http://www.youtube.com/watch?v=U-Xf6AZaSys

4 良識派は出世できない
栗林忠道、今村均、本間雅晴

5 暴走する参謀コンビの無責任
服部卓四郎と辻政信

この辺が核心をついてるかもな

>>945
同意
他の人間の責任を追及するなら分かるが東条は擁護しようがない

東條にしてみれば米国と本気で戦争するつもりはなかった。
陸軍官僚として対中政策に専念していた（つもりｗ）
蒋介石を支援する鬼畜米英討つべし（これもポーズｗ）
ところが空気が読めないDQNなので米国民の反感を買う政策を近衛に要求。
結果、アメ公は孤立主義に疑問を持ち出す。
ルーズベルトにしてみりゃチャンス到来＆挑発繰り返す。
やばくなったので逃げる準備をしていたが自分に大命が下る。

天に向かって唾を吐くとは東條の為にありｗ

>映像をアップしてくれました。
>
>故東条英機首相の孫娘の由布子さんが大健闘
>http://www.youtube.com/watch?v=U-Xf6AZaSys

完全勝利。っていうか、論破できて当たり前。赤子の手をひねってたね。
この台湾の女、実はシナ人で台湾の先住民だまして養子になったんだよな確か。

テレビ局は２：１なら勝てるだろうと思ったんだろうが、裏目に出たね。
韓国人：ファビョってるだけ。バカ丸出し。親不孝もの。
偽台湾人：統治下の反乱を戦争と嘘ぶく典型的シナ人。中国共産党員かとおもたよ。
　　　　　フツーの台湾人は親日
由布子さん：まさに正論。というか、相手がバカすぎた・・・。事前に韓国人と
偽台湾人は共同して戦略練ってなかったのかね。ま、準備しても勝てないんだが・・・

>>946
オレンジ計画を根拠にしてアメリカの好戦性を批判してますね。
田中上奏文をでっち上げた中国人とあまり違いがないよ。被害者意識丸出しだ。

>>950
別に論破してないじゃん
平行線のまま相手が火病って終わり
最後は単なる宗教的価値観の押し付けと「決まりですから」の一点張り
火病った相手を擁護するつもりなんざサラサラないが、
まともに話し合うつもりがなかったのはババアも一緒
逆にアレでまともに話し合ったつもりになってるとしたら余程の馬鹿
さすが、あの祖父にしてこの孫ありかと思わせてくれる

国際法による委任統治（清朝が見捨てた台湾）ということには耳もかさず、
さも日本が台湾に侵略したかのようなことを視聴者に印象付けようと
努力してたね。資料片手に・・・さすがシナ人。でも普通の日本人には
そんなごまかしは通用しません。

おれ的にはファビョった韓国人Good Job! 嘘つきシナ人に注意！だね。

この人かなりの論客だな。筑紫やミズポと討論しても負けないだろ

>>954
論戦にすらならない・・・いや誰が相手でもこいつらとは論戦出来ないの間違いかｗ

当選したら間違いなく憲法改正は早くなるね。試金石

ミッドウェイで南雲がへましてなけりゃ
日本有利の講和も可能だったろう

もしもそれなら今の自由な日本はなかったろうが

>>942
右翼って？あの在日朝鮮人で構成されてるあの街宣車に乗ったキチガイ集団？

まあおまえらみたいな勉強不足なバカ共がなんと吠えようが彼女は俺が当選させるから、黙って小沢ミンスにでも入れとけ。

>>958

>小沢ミンス

お前は何を言ってるんだ？

対米開戦で利益を得たのは、結局、ソ連とその支援を受けた中共なんだよね〜。

中共=朝日新聞 =（対米開戦強行派）= 満鉄調査部=ソ連

満鉄調査部スパイ事件、松岡指揮下の特高警察が暴き出す。
対ソ開戦を松岡が強行主張。→ 失脚

ゾルゲ事件を特高警察が暴き出す。
で近衛失脚。東条台頭。→ ゾルゲ事件での憲兵隊の調査中止。満鉄調査部スパイ斜面の後、憲兵隊と一体。

開戦。
対米強硬論を唱えていたが、最終的には日米が平和裡に手を握れる日を夢見ていた松岡は、
1941年12月6日、日米開戦の方針を知り「三国同盟は僕一生の不覚であった」と無念の思いを周囲に漏らし涙を流した。
ということらしい。


開戦後、近衛は吉田（親米派）に近づき、ガダルカナル敗北時に米国との和平を画策。失敗。

>>957
>ミッドウェイで南雲がへましてなけりゃ
>日本有利の講和も可能だったろう

あなたが何を以って「へま」と言ってるのか分からないが、
運命の最後の爆装転換のことだったらこういう見方もある


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178625239/270

270 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 20:16:52 ID:???
>>261
ミッドウェー時に97式艦上攻撃機が積んでたのは30〜80kg級の小型爆弾複数。
水平爆撃で運良く当っても甲板の掃除ができるくらい。
99式艦爆は陸用250kgだったけど触発信管だから飛行甲板上で爆発。
普通450kg三発喰らって生還した翔鶴よりは被害が少ないと思う。


航空戦ってのは最初の一撃が肝心
ここで決定的なダメージを与えられないと反撃を受けてあぼーんしてしまう
飛龍隊の攻撃も結局は甲板上の火災だけで、最終的には雷撃で大破させてるわけだし
もし、山口少将の具申を入れて攻撃隊を出してたとしたら
「あの時、早漏野郎が焦らないでちゃんと魚雷搭載してから出撃してれば」
と今になって言われてる可能性もある

満鉄調査部スパイ斜面の後×

満鉄調査部スパイ赦免の後○

まっあれだ。朝鮮人が嫌がるなら俺は入れる。

山本五十六、栗林忠道などの、親米派はことごとく前線送りで死亡。

コミンテルンのメンバーは東條が手厚く保護。

憲兵隊は東條の親衛隊。朝鮮人が非常に多かった。

犬を殺す場面が、映画『硫黄島』でも表現されてたね。殺せなかった日本人は硫黄島送り。

江戸時代まで天下泰平の世だった日本は戦争の嫌いな、つまり、平和のベクトルだった。
だから幕末、簡単に幕府は倒れたわけで。
世界に類がないほど平和な革命だったわけだろ。
そのベクトルが明治以後、欧米に敵対するベクトルに向かうことになり、昭和まで続く。
こういうベクトルは理屈じゃなくて、破綻するまで終わらないんだよな。
誰が戦争を起こしたか、誰が悪かったか、なんて。
そういう見方はナンセンス。
100年単位の群集の流れなんだよ。
だから別に東条の孫が今更世の中に出てくる必要もない。

>>961
確かにその装備では沈めることが出来ないだろうね
しかし空母は沈めなくとも航空機の発艦が出来なければ無力化出来たのでは？
しかも日本側の空母が発艦し終わっていれば甲板上の爆弾の誘爆もなく
一気に3空母が沈むことも無かったわけで