【社会】酒税法の壁　ペンションで自家製果実酒の提供「だめ」　没収・廃棄へ…ニセコ

酒税法の壁　自家製果実酒の提供「だめ」　ニセコのペンション　肩落とす経営者

　　【ニセコ】後志管内ニセコ町のペンション「ふきのとう」＝池田郁郎さん（５３）経営＝で、
　　約百種類ある自家製の果実酒を宿泊客らに提供するのは酒税法に違反すると札幌北税務署が指摘し、
　　同署が近く果実酒すべてを没収することが七日分かった。
　　果実酒造りについての著書もある池田さんは「（自家製の果実酒を）提供する店はたくさんある。
　　指摘には従うが、現状に合わない酒税法を考え直すきっかけにしてほしい」と訴える。

　　池田さんによると、札幌北税務署の酒類指導官が四月十七日にペンションを訪れ、
　　果実酒を客に振る舞うのは酒税法に触れると指摘した。
　　現行法では、果実酒を個人が造って自分で楽しむことはできるが、旅館などが客に振る舞うことは無料でもできないという。

　　数日後、税務署員から電話があり、その際に署員による没収、廃棄を通告され、日程を五月十一日に決めたという。

　　池田さんは一九八○年、ニセコアンヌプリ国際スキー場のふもとで、ペンションを開業。
　　果実酒の造り方を記した著書「北の果実酒・薬草酒」もある道内果実酒造りの第一人者として知られる。

　　ペンション開業と同時に、宿泊客らに果実酒をワイングラス一杯（約九○ｃｃ）三百円で提供してきた。
　　持ち帰り用の販売はしておらず、税務署から指摘を受けたのは今回が初めてという。
　　池田さんがペンションのホームページ（ＨＰ）に果実酒を提供していることを掲載していたため、
　　「ＨＰなどを税務署員がチェックしたようだ」（池田さん）と話す。

〜長文につき、つづく〜

北海道新聞　（05/08 07:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/24605.html

近く税務署に没収される果実酒を手に取る池田さん
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/6348_1.jpg

〜つづき〜

　　ラベンダー、ハマナスなどを使った百種類近い果実酒は、このペンションの売りになっていた。
　　それだけに池田さんは「名物がなくなるのはつらい」と肩を落とす。
　　一方で、「なくてもよい法律が残っている。法律自体がおかしい」と訴える。

　　札幌国税局国税広報広聴室は「守秘義務があり個別事案には答えられない」とした上で、
　　「酒税法では酒に果実などを混ぜるのは、新しい酒を造ったとみなされ、製造免許が必要となる。
　　自分で飲む場合に限り例外的に認められている」としている。

北海道新聞　（05/08 07:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/24605.html

アナルオナニィ

>>1の続報
（※民主党の逢坂誠二氏（比例代表道ブロック）は元ニセコ町長）


ニセコの自家製果実酒問題　財務省など特区認可を検討へ

　　後志管内ニセコ町のペンション「ふきのとう」の自家製果実酒提供が、
　　札幌北税務署から酒税法違反の指摘を受けた問題で、
　　椎名一保・財務政務官と林芳正内閣府副大臣は八日、
　　衆院総務委員会で、果実酒製造の構造改革特区の認可を前向きに検討する方針を示した。

　　民主党の逢坂誠二氏（比例代表道ブロック）の質問に答えた。

　　内閣府によると、果実酒製造の特区申請はこれまでに六件あったが、
　　いずれも財務省が「特区を認めているどぶろくに比べ果実酒は保存が利き、
　　広範囲に流通すると税務当局が把握しにくい」などとして認めていなかったという。

　　林副大臣は「地域活性化にどうつなげるか、財務省の懸念にどう対応するかを含め、
　　（特区が）実現できるよう検討を深めたい」とし、
　　椎名政務官も「（地域振興に役立つという）指摘は重要であり、内閣府、総務省と協議したい」と述べた。
　
　　同ペンションは一九八○年の開業以来、宿泊者らに自家製果実酒を
　　ワイングラス一杯三百円で提供してきた。
　　札幌北税務署は四月、自家製果実酒を客に振る舞うのは酒税法に違反するとして、
　　同ペンションに対し、果実酒すべての没収・廃棄を通告した。

北海道新聞　（05/08 14:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/24708.html?_nva=21

金取っちゃ駄目だろ

それぐらい見逃せよ
鉄仮面のようになりたいのか

　　　　　　　　　　これも改革しましょうか　？

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これからは客に出さずに自分で飲むって言っても廃棄されるん？

関係ないけど
のだめ最近読んだけど面白いね

でもさ、、、原料のリカーの時点で酒税取ってるジャン、、、
ていのいい【二重取り】でしょう、、、

> 「酒税法では酒に果実などを混ぜるのは、新しい酒を造ったとみなされ…」

ってことは、酒にライム果汁やグレープフルーツ果汁を混ぜたカクテルなんかも
「新しい酒を造った」ことになるのか？
同じく果汁を混ぜるのでも、果実酒は違法で、カクテルはOKってことないよな

またこのスレか
もういいよ

>>10が正解。
要するに、金・金・金庫だ。

役人は国の癌

あれ？
デジャブ
この記事あったよね？
２じゃないし・・・

ま、この国の税制は最初っから不公正だからな。
金がたんまり入って使うのも自由（特別会計分）な以上マトモにする気なんて連中には更々ねーし。

>>1
泊り客へぐらいタダで振る舞えっての。ケチ

>>15
>>4がこのスレの本来の記事なんでしょ。
>>1>>2は、前の記事みたい。
解りにくい書き方！修行が必要だよな。　＞　道民雑誌('A`) φ

酒でない物から酒作って売るなら解らないでもないけどさ、酒に
ただ混ぜ物しただけなんだから税務署、下らないこじつけで
弱者をいたぶるな。

これ、結構やってる宿あるよ。かりんとか旨かったな。

全部ダメになるのかな？おそらくなるんだろうが、複雑な気分だ。

あれ？夕方のニュースで税務所員から
「やはりそちらで処分してください」って電話が来たってやってたけど

本来なら所員自ら廃棄だけど今回はまぁ大目に見てそっちで知人にでも配れって事だろ

没収廃棄なんてもったいない。自分で飲んだらええがな。

なんか、税務署が行って没収・破棄することは中止にして
オーナーに電話をかけて自主的に捨てるように指導するに留めたらしいよ
税務署の基準の無さは異常だな
違反ならば取り締まる
そうでなければ取り締まらない
という基準で動いている訳ではないところが
こないだのホリエモン裁判のような事になるんだよな
匙加減行政も体外にせーよ

>>4
>同ペンションに対し、果実酒すべての没収・廃棄を通告した。

ニセコ元町長が東京の会議の議題で取り上げたあと、税務署から電話がこのペンションにかかって来て「没収はしないが自分で廃棄するように」と言った、とTVでやっていた。

何かあったのかな。

税金徴収できないからだめってのもなんだかなぁ

チューハイとかカクテルは？

>>11
提供する直前に混ぜるのはおｋらしい。

ちなみにさ。焼酎（リカー）と氷砂糖と果物で作るタイプのお酒は
以下のものだと個人で楽しむ目的でも許可取らないと作るの禁止

１ 　米、麦、あわ、とうもろこし、こうりゃん､きび、ひえ若しくは
　　でんぷん又はこれらのこうじ
２ 　ぶどう（やまぶどうを含みます。）
３ 　アミノ酸若しくはその塩類、ビタミン類、核酸分解物若しくは
　　　その塩類、有機酸若しくはその塩類、無機塩類、色素、香料又は酒類のかす

だから梅酒は家庭で漬けていいけどブドウや山葡萄果実酒は禁止
穀物の砂糖焼酎漬けはご法度（んなヤツおらんでしょうがね）

ニセコの自家製果実酒問題　財務省など特区認可を検討へ（05/08 14:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/24708.html?_nva=23

ちなみに逢坂議員は前ニセコ町長。

＞24様へ
＞28に違反しない限り自家消費は合法
犯罪・違反・脱税行為などの凶器や証拠は押収できるが
今回のが一応犯罪だと仮定しても（酷い話です）
「金を取って客に売っちゃった分」しか違法じゃない
するってえと客に出していなかった（出す予定だったとしても）
分を押収する根拠は薄弱だし、「出した」という立証義務は税務署。

>>12
>>15
申し訳ございません。
5/3にこのようなスレが立っていたのは知りませんでした。

【社会】 ペンションで提供されている自家製の果実酒は法律違反　税務署により廃棄処分へ･･･北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178188302/

>>18
>>1-2の記事が本日午前、気になっていたのですがスレを立てませんでした。
続報が来ていたので、先ほどスレを立てようかと思い検索したところ、
元ニューススレを確認できなかったので、時系列的にスレを立てレスで続報を入れました。
ニュース速報＋板の趣旨によれば、>>4でスレ立てすべきでした。
誠に申し訳ございませんでした。

>>30
あーなるほど。
TVの放送から、政治的配慮により税務署がイタイ所をツツカレタのかと思いました。

普通にかわいそうだな(´･ω･`)

果実酒は穀類やブドウいれない限りアルコール醸造するわけじゃないし…

俺には
酒税法はアサヒキリンサントリーらへんの保護のために
酒産業界の参入規制を設けてるとしか思えん。

酒に混ぜると新しい酒と言う話なら、カクテルは税金取っているの?????

>>34
僻んだ考え方をするな
日本酒や焼酎の醸造所なんかあちこちにあるし、地ビールの醸造所もあるだろ
きちんと設備や書類を整え、申請すればいいだけ

＞35様、＞27

元原料のリカーの醗酵時に焼酎税率で課税

連続式蒸留焼酎
アルコール分36度未満の焼酎甲類類（ホワイトリカー）
35度 1.8L 630.00円
↓
混成後に再課税
甘味果実酒
14度 550ml 77.00円

[平成18年　酒税法改正案に基づく酒類の分類と酒税額]
http://www.ma.ccnw.ne.jp/sakenoyoshiya/H18-shuzeihou.htm

>>31
了解しました。
スレ立てお疲れ様です。

税金と称して何重取りする気だ？
酒類に消費税かけてるのもおかしいしな

自分の庁舎の売店でコピーブランド商品を
売りまくってる国税庁には、他人のことをとやかくいう資格ないだろ。

国税庁は説教強盗庁に名前変えろやｗ

世界標準にしろ。

>>39
ガソリン価格の税金分にまで消費税課税してやがるしな
ホントやりたい放題だよな、クソ役人どもは

まあいいじゃないか。おまいら２ちゃんねらーが大騒ぎしたことも酒税法改正にいい影響を
与えたのかもしれないぞ。
あまりこれ以上税務署の下っ端税務官を叩くなよ。

違法行為で自分だけぼろ儲け

課税すりゃいいのにな

違法を問われて開き直るとか、自分が正義だと思い込むとか
なんかこの主人に特定勢力のにおいを感じるんだが

>>46
2ch脳ですね。

ルールはルールなんだから
守るべきだろ。

どうしても作りたかったら
ルールを変えてから作ればええがな。

ルールは守りたくないけど、酒を造って儲けたい。
とか
ルールを変えるのは、めんどくさいから、
ルールを無視してしまえ。
というのは
どう考えたって駄目なわけですよ。

大体、民営化とか、自助努力みたいなことしょっちゅう言ってるくせに、末端でそれを阻害するようなこと平気でさせとく政府がおかしいよね。
踏み切りで警官が死んだときに駆けつけるみたいなパフォーマンスはするくせに、
実際の問題は放置なんだな。

決まりは決まり、守った上で異見を言えばいい。
最初から破ったらいかん。

酒税って元々日露戦争だか日清戦争の資金を調達するために作ったとか。
廃止の方向で良いんじゃね？
本当に小さい政府を目指すならなおさら。

・この主人は梅酒ですら営利目的だと無許可製造禁止
　であるということを知らなかった（当局の指摘で知った）
・果実酒を製造し営利目的で販売した事を認め、押収に応じた
・押収された果実酒の返還は税務署側からの申出
・取材に対しても
（自家製の果実酒を）提供する店はたくさんある。
　　指摘には従うが、現状に合わない酒税法を
　　考え直すきっかけにしてほしい
　と、現行法下では当局指摘どうりと認めている

>>37
混ぜた場合に、酒税を追加して取るってことか。
素人には理屈が判らん。

＞・この主人は梅酒ですら営利目的だと無許可製造禁止
　であるということを知らなかった（当局の指摘で知った）
自分で本を出しておいて知らないとはありえない

＞・果実酒を製造し営利目的で販売した事を認め、押収に応じた
きわめて当たり前の行動。むしろ言われるまで黙ってた。

＞・押収された果実酒の返還は税務署側からの申出
処分するのに金がかかるから。税金の無駄遣いはよくない。悪人の
尻拭いは自分でさせるべき

＞・取材に対しても
（自家製の果実酒を）提供する店はたくさんある。
　　指摘には従うが、現状に合わない酒税法を
　　考え直すきっかけにしてほしい
　と、現行法下では当局指摘どうりと認めている

盗人猛々しいとはまさにこのこと。
何が「考え直すきっかけ」にだ。
お前みたいな悪人がいるから取り締まらざるを得ないんだろうが

>>51
酒税自体はもっと昔からあるよ。

○店頭販売が駄目
と
◎ペンション内でのメニューとして販売も駄目
は取り違える可能性もないとは言えないと思うが、、、

>>53
原料使用控除って言って二重課税を避けるための取り扱いはある。
ただし適用は製造免許がないとダメだけど。

無料がだめなら、
「酒代は宿代に含まれています」と一筆書くとか、一杯(一ビン？)1円とかで『売って』いる状態にすれば
問題なくね？

どっちにしろ、没収は行き過ぎ。
客に提供しないように指導すれば済む。
廃棄処分などにするなら、政府にもったいないなどという資格はない。

日本は法治国家とか騒ぐわりに、これぐらいいいじゃないかと考えるお前らチョン脳

あやふやな記憶ですが昔、スナックでいつも来る常連客は
いつも同じカクテルを飲むのでいつも来る時間の前にマスターがカクテルを造っていた。
いつもの時間に常連客が来ていつものカクテルを飲んだ。
でも客が注文する前にカクテルを造ることは密造酒とみなされると聞いたのですが、
そうなんでしょうか？

>>59
没収した酒は役人が美味しく（ｒｙ

>>28
リンゴは禁止されてないんだよね・・・しめしめ

材料だけ売って、客が勝手に個人で作ればセーフか。

そういやクミスという手もあったな

>>60 はリアルチョン
これ、豆知識な

酒井法子の膣に見えた

>>61

そうだよ。

酒税法第43条
10　前各項の規定は、消費の直前において酒類と他の物品（酒類を含む。）との混和をする場合で
政令で定めるときについては、適用しない。

そのまま捨てるなんて、勿体ないな。
お店でただで振る舞うのも違法なのか？
ただ、特区というのもやり過ぎな気もするが。

卑しい税理は控えよ

おいしいものの流通、製造を法で禁ずるオロかさ

税との戦いでウィスキーの味が磨かれたように
果実酒の味も磨かれていくかも

法律が改正されるまで一時預かり
許可される頃には熟成されてうまー

どぶろくどぶろく

はいはい、税金払えば良いんだろ

・・・でダメなの？

＞現状に合わない
ルールを守らない人の現状に合わなくても無問題。

だから、お役所にはちゃんと季節の挨拶を届けろと何度・・

かわいそうな話だと思ったが、TVみたら物凄い量だったんでちょっと納得。

法律には従わなきゃ。
法律に違反しなきゃ何やってもいいし、
法律以上のことをする必要もないけどね、美しい国日本では。
何とか還元水みたいに。

ションベンで自家製果実酒の提供「だめ」

>>54
その通り！
「北の果実酒・薬草酒」て本を書いてるくらいだから完全な確信犯。
＜突然きた指摘に困惑＞なんて白々しい。
突然も何も税務署が証拠を掴めば、いつ指摘されても当然。
民主党の逢坂（元町長）は「地域文化を否定する話ではないか」なんて言っているが、
これが地域文化？
ワイングラス一杯300円で商売するのが文化？
地域文化なら「どぶろく特区」としてちゃんと認められてるぞ。

>>80
めずらしく語彙的に相応しい「確信犯」だな。

>>81
>めずらしく語彙的に相応しい「確信犯」だな。
「確信犯」は判っていて行なった犯罪。
こいつは知らずにやったのだから過失犯。
ゆとり教育の弊害で読解力が無い様だな。

>>82
朝っぱらから釣りはよせ

嫌がらせだな。青色申告会に入ってなかっただろう

>>84
もっとひどいことになっていた

食事にサービスとして付けたとか、ウェルカムドリンクとして出した程度なら
許容範囲なんだろうけど、あれだけ大量に作ったうえに「販売」していたなら
そりゃダメなんじゃないの？

果実酒じゃなくて、果実の焼酎漬として出せばいいんじゃね？
一緒によそられた漬汁を飲むかどうかは客の自由として。

大体酒税法があって酒造法がないこの国がおかしい。

こいつあとんでもねえ悪法だぜ！
税務署は戦前の特高警察なみのあくどさだぜぇ！

酒税法で違法に問われるのは仕方が無いと思う。
ペンションのオーナーは自由に作らせろと主張しているが
止めないのであれば起訴するべきだと思う。

果実を発酵させているからアウトだな。
身内だけで楽しむならいいが、商品として売っているなら、
醸造免許取るか、特区申請するしかない。

>>87
リキュール類になにかを「漬け込んだ」時点で
発動されるらしいよ。その法律。

あれ？原料のﾎﾜｲﾄﾘｶｰの分は酒税払ってるんだろ？
これがダメなら居酒屋で出すサワーとかもダメになるんじゃね？
どう違うのか教えてエロい人。

>>48
改正するところが八百長やってるので
一般市民は現状無視するしかないです。

製造免許とればいいじゃん
法律変える方が簡単なの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？

税金払うだけじゃ駄目なのか？

なあ？

朝鮮焼肉屋で売ってる『自家製どぶろく＝マッカリ』は放置かね？

あいつら、でっかいカメで密造してたぜ？

>>96
それでいいのになあ
無駄な仕事増やして…これだから役人は…

>>93
>>91を嫁

×自家製梅酒
×自家製ハブ酒
×自家製スズメバチ酒
×自家製水割り酒
×自家製氷入り酒
×自家製ブレンド（カクテル）酒
×自家製レモン入り酒
×自家製サクランボ入り酒
×自家製お湯入り酒
×自家製ウメボシ入り酒
×自家製温熱酒
×自家製冷却酒

居酒屋、ショットバーで作るものはストレート以外全部加工酒
札幌北税務署は、ど田舎の１ペンションだと甘く見ていたが、
今は全国の税務署に平謝り中ｗ

日向で発酵してしまった日本酒を出す店もアウトです！

密造酒が販売OKならタバコを勝手に栽培して販売してもOKだよな
キチガイ池田はタダのゴネ厨

ペンションって、客とオーナー夫妻との「語らいの時間」があったりするの？
ペンションってそんなイメージなんだけど。

東急ハンズあたりで売っている手作りビールの素は、問題にならないのか？
ビールは個人で楽しむためでもダメじゃないの？

>>103
今時、そんなペンションは天然記念物だと思うお。

ワカメ酒が発酵してたお

ペンションって、大学のヤリコンサークルのたまり場になって、うんざりしながらオーナーが
投げ散らかされたコンドームを片づけてるイメージがある。

アルコール燃料としてエタノールが出回ればウォッカより安くなるんだし、
電気自動車が家庭で充電するようになれば、今のレートだとマンタン１００円くらいになってしまう。
絶対課税しまくるだろうな。

何らかの書類を申請すれば販売できるものではないの
地ビールみたいにさ

公務員ってろくなことしないよな・・・

中学生の頃所属していた部の先輩達(かなりのお悪い方々。俺はビビり)が
俺んちに遊びに来た際、玄関前で「なんか飲みもんぐらい出してよ」といわれ、
冷蔵庫に開封してから2年ぐらい経って
もう誰も手を付けない100％オレンジジュースがある と伝えたら
「よしもってこい」ということになり、一番格下の先輩が飲まされた。
その人は即嘔吐し真っ青な顔をして帰宅。次の日は二日酔いになったそうだ。
こんな俺も酒税法違反？

>>103
それ買ったほとんどの奴がめんどくせって作ってないから。
菌や消毒とか密閉やってらんない。

自家発酵させたワケじゃないんでしょ？
焼酎かホワイトリカーに漬け込むだけなんじゃないの？
何が駄目なの？

ニセコとかなり離れてる北税務署がなんで取り締まらなきゃならんの？

最初に焼酎で酒税払ってるんだからいいじゃねーか。

廃棄するくらいならくれよ…。
もったいねぇ。

酒を造ったってのとは違うような

>>113
制度

密造酒に対する取締りを強化するためにも
札幌北税務署には「頑張れ」と言いたい。

知人のバーはブランデーに浸けた梅酒とか
ラムに浸けた梅酒とか飲ませる日は
イベント、と銘打って
食べ物込みフリードリンクの参加費3000円にしてる。
そういうことか。

>>113
作り置き全般ダメ。
例えば居酒屋でも、ウーロンハイを出すには注文が入ってからじゃないと作っちゃいけない。

＞酒税法では酒に果実などを混ぜるのは、新しい酒を造ったとみなされ、

酒税の二重取りじゃないのこれ？

>122
酒同士を混和した場合の税計算はここを参考にしよう

ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/36/2-11.htm

>113
焼酎に梅を漬け込むことによって梅酒と言う別の税区分のお酒を製造したから
ちゃんと計量を行って差額を計算しないといけないから・・

じゃあ、ペンションなどで出される料理に日本酒とかよく入れられるんだけど
（すき焼きや肉じゃがなどに）これも課税されるのか？

>125
> （すき焼きや肉じゃがなどに）これも課税されるのか？

まず「すき焼き」や「肉じゃ」をどう作ると「飲料」になるのかを話し合おう

風呂に入れよう

>104
あれはアルコール1％未満で醗酵を止めて飲むのが基本だから無問題
要はホッピーみたいな感じだ・・・

だが醗酵させすぎて1％以上になるとアウト
失敗したら即刻トイレに捨てましょう。

>>126
「飲料」と「食料」の線引きについて話し合うのが先じゃあないかね？

仮に「密造」した梅酒を水で割ってかき氷を作って客に出して金を取った場合はどうなる？
客が、たまたま溶けて完全に液体化したかき氷を好む変人だったら？

>129
営業用に漬けた時点でアウトですから・・・

普通にリキュールの製造免許と販売免許を取得すればいいのに。
リキュールなら法定製造数量の制限も緩かった気がするが。

ペンションで、果実酒教室を開催する。というのはどうだろう。
各自で、自分の飲む分をつくるのが前提で、レクチャーを受ける企画。
出来上がった作品は、ペンションが保管する。
いつでも、自分のだから飲みに来ていい事にする。

>132
自分なら作ったのは持ち帰るだろう
二度と来ないかもしれないから・・・

更に言うなら持ち帰りが重いのも嫌だから自宅で作る・・・
何が悲しくてわざわざペンションで作くらにゃいかん？

どっちにしろ客は引くだろう

果実酒が売りのバーが東京にあったような。

客に家族になってもらうんだ

>135
養子縁組＋住民票を移転して同居しなきゃね・・・

これって、無料で出すのもダメなんだってな。

どうみても営業妨害です

これ非課税にしたら
ビール会社とか全部、非課税にしにゃいかんからな

>28
焼酎＋ファンタもアウト？（ファンタにビタミンC）

俺の実家も田舎の旅館やってた（過去形）

７〜８年ほど前か、ばあちゃんが自家製の梅酒（３５度のホワイトリカーに梅つけたも）を
客に出したら評判になって、地元誌にその記事が載ったら税務署が来た。

ちょっと法律かじっていい気になってた俺自身が納得いかなかったのでイロイロと税務署と
やりあったが、確かに法律に規定があった。
取り締まりに来た税務署の人も
「既に税が課してある酒が材料で、新たにアルコール分が増えてないのに酒税云々とか、
正直抵抗がある」といってたよ。

うちは廃棄や没収はなく、家族だけで飲むように口頭で指導されだだけでお咎めはなかった。
正直なところ、この事件が裁判になり、法律を見直すきっかけになったらな、と思った。

>>135
前のスレで、作った人以外は例え家族でもダメって言ってた人がいたけどホントかな。
では、夫が果物を妻がウォッカを買い、妻が作ったら、二人で作ったと見做されるのか。

酒税はあなどれない額の歳入になるから、
いくら個人経営のペンションでも無視できないわな。

>>143
だから、本来は廃棄じゃなくて、酒税適用して課税できるようにしなきゃいけないんだよな。
税務署と役人の怠慢ってことだ。

国も財源が厳しくなると、こんなところからでも搾り取るのかね。

そいやウチの納屋の奥に、S６０年漬け込みと書いた梅酒の樽があるんだが
これ飲めるんだろうか・・・・　たぶん１０�gはある

>142
財務省のHPをしっかり読めばわかります。
「自ら消費する」範囲は「同居の親族と」明文化されています

>>141
見直すにしても、むしろ酒税を厳しくした方が良いと思う。

最近は酢に漬けるほうが流行ってるようだが

>>ありがとう。それを聞いて安心したよ。

葡萄以外は
個人で飲む分には良いんじゃなかった？

>126
じゃあ、カレー。

>150は>>147さんに言ったつもりだった。orz 必殺アンカー落とし。

>144
課税の基礎になる生産量の報告は事業者側の責任です

>>152
伊集院乙

これは違法？合法？（個人で楽しむもの、が前提で）

�@麦茶の焼酎割り
�Aぶどうジュースの焼酎割り
�Bみりんの焼酎割り （柳陰）
�Cワインのブランデー割り （シェリーもどき）
�Dフルーツのワイン割り（サングリア）
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~urase/foods/garden-party-main.htm
�E浸けた梅酒にぶどうの実を落としてしまった
�F紅茶きのこ

こんな狭い範囲の細かな事に口出しするまえに
大臣のなんとか還元水のほう、とりしまれよ！！！

>152
レシピと出荷方法によっては飲料になる場合が有ります
ttp://www.rakuten.co.jp/kimura/545328/762697/

しかし一般的な製法で作られたカレーは食料品です

>>148
俺は税金云々を言ってるわけじゃなく

客の求めに応じ、その場で調合して提供するもの（カクテル）＝OK
事前に調合し作り置きしておき、客の求めに応じ提供するもの（梅酒）＝NG

このあたりの線引き、俺の頭が悪いのかもしれんがどうしても理解できん。

>156
�@〜�D個人が割って飲むのはOK
但しそのまま放置して醗酵でアルコールが生成されるとアウト
作ったら直ぐ飲む方が安全だ

�E放置すると違法になるのですぐに引き上げよう
それ以前に梅酒の蓋を開けっ放しにするな
アルコールが飛ぶし、ゴッキーが飛び込むと嫌だぞ・・・

�F知らん

没収された果実酒の廃棄先は、俺の胃の中というのはどうだろう。
何年かかっても必ずや完璧にかたづけますから。

>>159
論理的に○○はOK、△△は×って決めてるわけじゃないからね。

なんとなくお役人の頭の中で、「こんなもんだな」っててきとーに決めただけだから。

魚の味醂干しは？

もちろん、新たにアルコールが発生しないのが条件だが。

>161
飲む行為を伴わなければOKかも・・・

例えば静脈注入するとか、肛門から注入するとか・・・・

>163
ググって「みりん干しドリンク」が存在するか探してみよう

これを容認したらまた将軍様の懐にお金を投げ込むことになっちゃうぞ

>162
だよな。
それをハッキリ線引きをさせるには、不利益をこうむった人が裁判を起こし
国に勝って法改正に持ち込むしかないんだよな。
大問題になってるなら政治家も法改正に動くだろうが、まぁこの件ではありえん。
既に税金の掛かった酒を多少アレンジして客に振舞うことくらいさせてほしい。

今ニュースで池田容疑者って聞こえたような・・・

>168
> 既に税金の掛かった酒を多少アレンジして客に振舞うことくらいさせてほしい

だから客の注文を受けてから調合すれば問題ないんだよ・・・
焼酎+梅ジュースとかさ・・・

酒造メーカーから商品開発の委託をうける、というのはアリ？

日本以外でここまで馬鹿な酒税法は聞いたことがない

>171
免許を取得していればアリです

税務署はドヘタレやがったな。
ニュースになったから逃げやがったｗ
これで勝手に酒を作って売るのはOKとなった。

>>168
国に勝ったら違憲でその法律無効だし法改正の必要なくね？

免許取得のハードルは富士山より高いと聞いたが。

>>168
＞それをハッキリ線引きをさせるには、不利益をこうむった人が裁判を起こし
＞国に勝って法改正に持ち込むしかないんだよな。

これが、まず無理なんだわ。

「税については立法府の広範な裁量があって、『誰がどーみてもおかしい』場合でないと裁判所は判断しねーぜ」つうのが裁判所の判断。

この件で裁判しても、よっぽどの弁護士つけないと「『誰がどーみてもおかしい』・・・とまではいえない」で終わっちゃう。

でも、普通の人がみたら「どーみてもおかしい」よなあ。

なんか勘違いしてる人もいるが

作り置きした混合酒や醸造酒を販売することが酒税法違反でだいたいおｋ？
カクテルとかお客に出す前に混ぜて売るのはおｋってことだよな？

>175
法の緩和して欲しかったら阿部ちゃんに陳情してみたら？

自民党に10億単位の政治献金や100万票くらい手土産に持っていけば
無償の配布（その場で飲む）に限ってOK・・・くらいの法改正は期待できるぞ

>>177
なんか知らんけど

密造酒禁止のための酒税法でないのかい？
素人考えから言うとそう思うんだが

個人が個人がって考えから抜けないから分かんなくなるんだろう

リキュール類専門の緩い免許作って更新制にすれば
税収上がるのにな。天下り先も多くなるだろ？

政治家の誰か，やらんかの？

>170
味の面でうまくいくかが問題だが、たしかにその手もあったな・・。
>175
「この事件にのみ合法」では個別問題になってしまう。
>177
まったく同意
>179
現実的な対応だが、原資が・・・

自家製の梅酒
飲めなくなるの？

>181
メリットが無ければ政治家は動きませんよ

例えば自家製果実酒を提供したいと考える飲み屋や宿泊業の人達が資金を出し合って

「財団法人　自家製果実酒普及協会　」って団体を作って財務省の天下りを受け入れ
与党に政治献金を収め、傘下団体を使って票のとりまとめをする・・・

そこまでやれば政治家も行政も動いてくれるだろう

ジュースで薄めて、清涼飲料水にして振る舞えば良いのに。

これを認めると、中国人が危ない密造酒を作り始めるよ。

>>186
現在の酒税法は在日が密造しまくるので現在のようになっていると
関連スレで読んだ。

>183
1を声を出して38回読み直せ

>>184
メリットというのは別名利権のことか。

>>186
そうそう、それは充分にありえる。
毒入りのペットフード売るぐらいだから酒であれば
毒入ってても売りそうだな。

>190
奴らならメチルアルコール漬けの梅酒を造りかねないからな

＞第１項の規定にかかわらず、酒類の製造場以外の場所で酒類と水との混和をしたとき
＞（政令で定める場合を除く。）は、新たに酒類を製造したものとみなす。

酒樽積んだトラックが横転して道路に酒をぶちまけて
それを水で流してきれいに掃除しようとしたら
新たな酒の製造とみなされるからダメって言われる。

>>191
後のアルアル・カポネである。
今の内に国税局にマシンガン装備させといた方が良さそうだな。

>166
粉末酒とみなそう。

>192追加
銭湯で湯舟に酒入れてる所無かったか？

酒を流しに捨てると水と混ざって新たな酒の製造とみなされて逮捕されるぞ。

>>36
酒類製造をメインとしない事業所に酒類製造免許が認められた例は
飲食店はおろか、酒類製造用の機械や酵母などを作っている
業務上明らかに必要だろうと思われるような事業者でさえ92年まで1例もなかった。
現在まででも10件に満たず、その全ては『試験用』免許で、
年間数リットル程度までしかつくれず、作ったものを販売することは出来ない。


一ペンションが販売用の酒類製造免許取るなんて、夢のまた夢

酒を自由に造りたい人もいれば
酒を自由に作らせるべきじゃないと考える人もいる。


どっちも正しい意見なんだけど
対立する意見なわけだ。

じゃあどうするの？
って話になると、政治とか行政とか法の話になるわけだ。
そこで、酒は自由に造ったら駄目。って話になってるわけですよ。

自分の意見は正しいからといって
法を犯したら駄目なわけだ。
なにしろ、自分と対立する意見も、また、正しい意見なのだから。

駅のホームで酔っ払いのゲロを水で流してる駅員も新たな酒の製造で逮捕だな。

個人による酒の製造を禁止するべきだ。

そうすると国税庁で酔っ払いがゲロを吐くと
それを掃除した国税庁職員を新たな酒の製造で逮捕できるな。

ttp://www.ponshukan.com/sakaburo.html
酒風呂業者。逮捕じゃね？

>>198
アルコール１％以下になるように念入りに流してるんだよ

今北海道は桜の季節だろ
税務署員が花見用のうまい酒調達しようとしただけの話じゃね？

＞１９６
それは流石に古い情報だ。
最低製造数量（年６ｋｌ）をクリアするだけの設備と体制があれば
免許はまず下りる（本人の滞納暦、犯罪暦等の審査がある）
地ビールが流行したのも、この最低製造数量が大幅に下がった
ためのこと。
俺も免許取得を考えたが、小さな民宿１件では６Klはむずかしい。
しかしそこそこの規模ならなんとかなる数字だ。
リキュールなんて、混ぜる設備さえあればいいんだから。
清酒や焼酎とは違う。杜氏も蒸留器も要らない。

まあ、旨くて安全な物を安定的に売るのは大変だろうな。

マスゴミを使って情に訴えれば、ゴネ得

>1
＞果実酒を個人が造って自分で楽しむことはできるが、
＞旅館などが客に振る舞うことは無料でもできないという

＞43条12項
＞前項の規定の適用を受けた酒類は、販売してはならない。
「無料でもできない」ってのはどこから？

国税庁職員宅に泥棒が入り職員の作っていた梅酒を飲んでしまった。
↓
職員逮捕？

だいたいペンションオーナーなんてオナニー野郎がほとんどなんだよ
法に反した行為であったと気づいた時点で、それに従えばいいのに
なに鼻息荒げていきまいてんだか

知らないままでいるより、知らなかったことを知った今、ひとつ賢くなったというのに。

第43条
酒類に水以外の物品（当該酒類と同一の品目の酒類を除く。）を混和した場合において、
混和後のものが酒類であるときは、新たに酒類を製造したものとみなす。

正月に日本酒に金箔入れたりするよな。初めから入ってるんじゃなくて。
しかも飲む直前に入れるんじゃなくて客の来る前にもう入れておく。
これは新たに酒類を製造したものとみなされるから違法行為だな。

これだとバーで出すカクテルもダメってことになっちゃうじゃん

カクテルはOKとのレスがあるが、パーティー用のパンチの一部には
ワインにフルーツを２〜４時間つけてから提供する物があるはずだが、
これは厳密に言うと違法？

>>210
そりゃ明らかに違法でしょ
客の目の前で混ぜないとだめだから

御屠蘇って自分家で作ったら違法なのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A0%E8%98%87

100%のアップルかグレープのジュース買ってきて、
イースト振り掛けて1週間も放置すれば酒になるよ。

ケーキなんかで使う、果物のアルコール漬けを客に出すのも違法？

>>206
> ＞43条12項
> ＞前項の規定の適用を受けた酒類は、販売してはならない。
> 「無料でもできない」ってのはどこから？
自身が飲む分には問題無いが他人に振舞うということが
　第六条　納税義務者
に抵触して、脱税に問われる。

> 職員逮捕？
逮捕されるのは泥棒。
侵入や窃盗の罪に問われる。

>>214
漬け汁だけ出したら違法ってことかな。

さっき上にも書いたが、正直なところ、現場の職員も違和感を感じているみたい。
本書いたり、ＨＰに載せたり、ＴＶや情報誌などに記事が出たりしなければ、
それほど積極的に取り締まりしてないっぽい。
現実はほぼ黙認状態だと言ってよい。

俺の勝手な意見だが、どうせなら黙認でなく、ここまで位は線引きを下げて
良いような気がする。

嫌韓なのにスレタイがペヨンジュンに見えた俺はどうすればいいのか

このペンションは85年ごろに泊まったことがあるな。
飯は旨かったな・・・自家酒はまだやってなかった、、、と思う。

だが、誰と泊まったか、それが思い出せん・・・・・

そもそも酒類の管轄が税務署というのが（ｒｙ

>>216
果物に浸透しているアルコールに関しては問題なしなのかな？
だったら、自家製リキュールにスポンジ状の植物入れてそれを食べる形にすれば問題なしだな！

税務署よ、他にやるべきことたくさんあるだろ？

ペンションに泊まった経験がないので

ペンションと聞くと映画バカヤローで爆笑問題が出ていた奴と
ゲームのかまいたちの夜しか特に記憶がない。

でも、いいのかね？
コンビニとかは規制緩和で向かい側に酒屋があっても店を出せるし
そもそも酒税を作るに至った歴史ってのは理解されてるのかな？

献金欲しさに規制緩和で、、、
まさに温故知新だね、この６．７年で温故知新の破壊が進んでるけど

歴史を甘く、未来を甘く見るから、こういう矛盾した改悪が改革となり
おかしな方へ進んで行くんだろうけど。

法律の原点と改悪された今の時代とでは、法律の改正が遅すぎ×100ですな

>>224
悲しいかな、日本ってその程度なんだよね。
この部分こそ国際化して欲しいね。
結局は成功しても献金しないとその先が無い・・・

みーんなつぶされる

リキュール カクテルとして提供販売すればおK

まぁ　ペンション内でそこで飲む分を販売する分には認めてもいいと思うんだがな。
ホワイトリカー分で酒税払ってるわけだし。

って果実酒って入ってる果実は醗酵してんの？

酒の販売免許を新しく交付しない税務署が悪い

>>227
酵母が入ってね〜だろ
何々のアルコール漬けってのが正しい

公募が入っていても、アルコール20%以上だとまず発行しない。
水で薄めれば発行するかもだが。

>>210
違法

カクテルの作り置きは不可。
ワインベースは不可。

違反者多数w

この理論だと、
鍼灸師の免許無しでマッサージしたり、
調理師免許無しで料理屋やったり、
運転免許無しで大型車運転したり、
医師免許無しで整形手術したり、
色々できる。

お酒を造ることは文化の一種のはずなんだけどな
あくまで個人で楽しむだけの物すら駄目だって言うのは、宗教的な問題がある場合を除いて日本だけ
それに、これは酒を造ってる訳じゃないし、単なるアルコール漬けで香りと味を楽しむ物だし
発酵させた物を売ってたって言うのなら、酒税法違反でなんの問題も無いんだけどね
そもそも、取り締まりの基準に無理がありすぎ
もっと単純化できるはずなのに

飲酒運転による被害を減らすためにも酒の規制を強化するべきだ。

>61
それ注文の予約があったとみなされるんじゃね

作り置きってだめなん？
焼酎の前割りなんてふつうじゃん？

焼酎やブランデーの酒税は納めてる筈だけどな。
これ、拡大したらカクテルやホッピーもやばくならないか。

民間で言う「処分」や「廃棄」と、
役所で言う「処分」や「廃棄」は違うと聞いた。

捨てないで、自分で飲むと言い張れば問題無いんじゃないか？
オブジェとして飾る分には良いだろうし。
自家製の酒を売るのは問題有りだが。

本来なら、免許無しで見なし製造だと

５年以下の懲役
又は50万円以下の罰金

犯罪に係る酒類、酒母、もろみ、原料、副産物、機械、器具又は容器は没収。

らしい

しかし、製造されたものが自家消費用なのか、販売・他者提供用なのかは
自家消費／他者提供前には判断不可能。

>>236
（連続式蒸留、単式蒸留）しょうちゅう＋水→（連続式蒸留、単式蒸留）しょうちゅう
（連続式蒸留、単式蒸留）しょうちゅう＋果実等→スピリッツかリキュールか雑酒
ちなみに果実酒って書いてる時点で、おまいらマスゴミに踊らされすぎ

前に書いてあったが、金箔混ぜてもエキスでないから製造にならんよ

それと、飲用に供することができんのは酒にならんから←ここ重要

てか、ちっとは法律嫁よ

自家製の酒で疫病が蔓延なんてのは途上国ではよくあることさ。

お屠蘇はエキスみたいだね。

>236
焼酎に予め水を足して寝かしておくのも新たな酒の製造とみなされるので
バーとかでやると違法。

後からアルコール度数上げてないなら、
焼酎を仕入れた時に課税関係は終了してるだろ
これが駄目でカクテルがOKな意味が分からん。
これは間違いなく悪法。

43条5項
第１項の規定にかかわらず、酒類の製造場以外の場所で酒類と水との混和をしたとき（政令で定める場合を除く。）は、新たに酒類を製造したものとみなす。（以下略）

消費直前混和でなくて作り置きで水と混ぜた場合に新たな酒の製造とみなされるというこの規定は
平成18年10月改正にて追加された。

>>237
さんざんガイシュツだが客に提供する直前に混ぜるのは問題なし
>>245
きちんと免許取ってれば何も問題ないように見えるが

（未納税引取）第28条の３　
酒類製造者が、次の各号に掲げる酒類を保税地域から
当該各号に掲げる場所に引き取ろうとする場合において、
政令で定める手続により、
その保税地域の所在地の所轄税関長の承認を受けたときは、
当該引取りに係る酒税を免除する。
ただし、第６項の規定の適用がある場合には、このく限りでない。
1．酒類製造者が酒類の原料とするための酒類
当該酒類をその原料とする酒類の製造場

>>247
焼酎に果実を漬け込むのとカクテルの調酒をするのと
課税上なんの違いがあるのかって話
ワインやウィスキーとの差別化さえ出来てりゃ問題ないと思うんだが
そのへんの解釈が分からんのです

>>213
じゃぁ、いま流行の「天然酵母のパン」を作って売るのはヤバい？
瓶に入った天然酵母がたくさんあるところもあるし。

>241
＞金箔混ぜてもエキスでないから製造にならんよ
エキスであるかどうかは別に規定されていない様に思うが。
炭酸ガスなんてのもあるし。
違法か合法かは「混和」の定義あたりか？

第43条
酒類に水以外の物品（当該酒類と同一の品目の酒類を除く。）を混和した場合において、
混和後のものが酒類であるときは、新たに酒類を製造したものとみなす。（以下略）

酒じゃなくて酢で果実を漬け込む「サワードリンク」なら合法。
これをホッピーみたく焼酎で割ればいいんじゃね？

特区申請すればいいのに

>>248
持ち出しできるかどうかの差だったような…

グラス一杯のカクテルだとその場で飲むしかないだろうけど、
漬け込んだ酒だとヨソへ持ち出してヨソでも飲めそうだし

「自慢　自家製　酒」でググったらヤバ気なのがいっぱい出て来たよ。

>>248
酒税法
第四十三条第八項　前各項の規定は、消費の直前において酒類と他の物品（酒類
を含む。）との混和をする場合で政令で定めるときについては、適用しない。

酒税法施行令
第五十条第九項　法第四十三条第八項に規定する消費の直前において酒類と他の
物品（酒類を含む。）との混和をする場合で政令で定めるときは、酒場、料理店
その他酒類を専ら自己の営業場において飲用に供することを業とする者がその
営業場において消費者の求めに応じ、又は酒類の消費者が自ら消費するため、
当該混和をするときとする。

>>250
酒税法及び酒類行政関係法令等解釈通達
第四十三条　みなし製造
第１項関係
１ 　「混和」の意義
　法第43条《みなし製造》に規定する「混和」とは、酒類に他物を投入すること
により、酒質に変化を来させる行為をいう。したがって、酒類に木片等を投入し
この成分を浸出させる行為は混和となるが、木製のたる等に酒類を貯蔵すること
より、樽の成分が自然に浸出した場合又は金ぱく等の成分の浸出がないものを
投入した場合は、混和とはならない。

>255
じゃあ一般家庭で来客にウイスキーの水割り出すのは違法行為か。
水とウイスキー出して
「水で割るのは自分でやってもらわないと逮捕されちゃうんですよー」

>>256

>>250
の第43条をよく見る。

>257
水の事？

1項の水の除外は43条5項で打ち消してるんだよ。
>>246にある通り。
1項で「水は除外ね」って言って、5項で「やっぱダメ」って言ってる。

で、8項で（水も含めて）「直前に混ぜるんだったらいいよ」といいつつ、
政令で「その場合も飲食店がやる場合と、自分で飲む場合ね」って言って制限してるので
奥さんが客人に水割りを作ってあげるのは違法行為となる、だと思う。

国税庁職員の奥さんをどんどん逮捕しようキャンペーンを展開しよう。

>>255
だーかーらー、その法律がある事に
どんな意義があるの？ってのが疑問なのさ。
法律に書いてあれば全て
理にかなってるってことじゃねーだろ

サンガリアはどう見ても違法です、本当にありがとうございました

タダで振る舞えば良い話じゃない？
つかフカヒレ酒とか鮎酒とかイワナ酒も対照になるのか？

ああ、法改正されていたんですね。
すいません。

酒税法施行令
第五十条
７ 　法第四十三条第五項 に規定する政令で定める場合は、次に掲げる場合とする。
一 　蒸留酒類と水との混和をしてアルコール分が二十度以上（ウイスキー、ブランデー又はスピリッツと水との混和をした場合にあつては、アルコール分が三十七度以上）の酒類としたとき。
二 　混成酒類（甘味果実酒、リキュール及び雑酒（第二十一条に規定するものを除く。）に限る。）と水との混和をしてアルコール分が二十度以上（甘味果実酒又はリキュールと水との混和をした場合にあつては、アルコール分が十二度以上）の酒類としたとき。

ワカメ酒は明らかに違法です
ありがとうございました。

>>263
新しい酒類と見られれば密造酒になり脱税で逮捕

果実酒ってさ、梅とか何かが発酵するんじゃなくて、ホワイトリカーに味付けしてるようなもんじゃん。
酒を利用して作ったら、それは果実酒だろうがお菓子だろうが違法なのか？
アルコール分が残ってる料理とかお菓子なんて、結構あるぞ？

へぇ、無料でふるまってもアウトなんだ。

>>267
作った酒を「食品」ということにできればおＫ

例えばみりんの場合、塩をブチこめば酒ではなくなる。

>>269
てことは、あのペンションの主人は作った果実酒をゼリーにしてデザートとして客に出したら大丈夫なのか。

濃い酒を薄めて瓶に詰めて売るやつが出てくるから製造免許がないとダメなんだろ。

どぶろく造り放題じゃ、税金上がってこないだろ。

文句言ってる奴はまず条文嫁

第三のビールが話題になった時とか
アルコール度数から単純に税率設定すれば、って話がよく出るが
こういう二重取り構造があるからやらないのかな。

面倒だから健康食品にしてしまったらｲｲ

>267
焼酎から果実酒を作るって事は・・・
税区分上は蒸留酒類から醸造酒類を製造した事になります。

アルコール量あたりの税額が違うので再計算しないと脱税になる恐れが有ります

果実ジュースとホワイトリカーを別々に出して、客にステアさせればよくね？

>>270
凍らしてシャーベット状にして「デザートです」と出す。
客が自分で溶かして液状にして飲むかどうかはこちらの関与する所ではありません、とか。

カクテルにチェリー乗せたら違法？

>>261
法治国家である日本でそれを言われても．．．
それが嫌なら国政選挙に立候補して永田町に行って下さいｗ

>278
配布を目的とする以上シャーベットの原料用とは言え果実酒を仕込む段階で違法

無免許で許容される果実酒の仕込みはあくまで自己消費用のみだ

>>30
＞「金を取って客に売っちゃった分」しか違法じゃない
＞するってえと客に出していなかった（出す予定だったとしても）
＞分を押収する根拠は薄弱だし、「出した」という立証義務は税務署。

いやいや、そうともいえんよ。

たとえばナイフを自宅で所持することは合法だが、
自宅に大量のナイフを持っていて、通行人に投げていたとしたら違法。
「これまで投げたナイフだけが違法で、その他のナイフを押収する根拠は薄弱」
なんてことにはならんよ。
「残りのナイフも投げるだろう」と判断されて押収される。

ましてや果実酒だぞ。また本人には違法性の認識が希薄で、「再犯性」も高い。
「所持させておいたら、いずれこっそり客に飲ませるだろう」
（念のためにいうが、無料で飲ませるのも違法）
という判断のほうが妥当だろ。


ちなみに俺は自分でも果実酒を作りまくってるので、
税務署が正しいと言ってるわけじゃない。理論上のことを話してるだけだ。

>>7
売国奴は消えろ

>279
客の注文により消費の直前に乗せるのは合法
注文前に見込み生産したり熟成させるのは違法

まだ
自己消費用の醸造、貯蔵と
販売目的用の醸造、貯蔵を区別できてない人と

直前の混合なら販売おｋってのが理解できてないレスが多いな

>285
理解できないって言うより理解したくないんだろう・・・

理解する事は即ち自らの違法性を認める事になるからな

>>284
客がチェリー入りカクテルを10分以上見つめて熟成させると違法

>287
製品の所有権が消費者に渡ってからなら問題ないだろう・・・

醗酵を開始してアルコールの増量が始まると違法になるが・・・
まぁ醗酵するほどその店に滞在するのは営業妨害になるだろうな

醗酵が始まる前に売買（譲渡）契約が成立すればおｋ？

>289
漬け込んだ時点でアウト
ホワイトリカーと氷砂糖と果実をそれぞれ別容器で売れば問題なし
（ただし酒類販売免許は必要だが）

第54条　第７条第１項又は第８条の規定による製造免許を受けないで、
酒類、酒母又はもろみを製造した者は、５年以下の懲役又は50万円以下
の罰金に処する。
２　前項の犯罪に着手してこれを遂げない者についても、同項と同様とする。

この酒税法第５４号第２項の規定によって、密造酒の製造に着手した時点で
すでに犯罪者です

予約時に、
氷砂糖と果物を購入してもらう→もれなくホワイトリカープレゼント
インターネット経由で遠隔操作で本人にスイッチを押してもらい混ぜる
半年後、現地で飲む

ここまでする客がいるかどうかは別としておｋ？

>292
他人（客）から委託されて混和するから違法だな・・・

リモートとは言っても混合機の提供や材料の買出しからセットするまでの
一連の作業をしているからねぇ・・・・
材料（焼酎）を提供する時点で酒類販売免許が必要だし・・・

>>292
果実酒のホスティングサービスやぁ〜

>294
保管は製造の委託になる可能性が高いんだが・・・
漬け込みの間に糖度の調整や果実の引き上げとかのメンテナンスは必要。
この作業が「委託」とみなされる確率は高い

ふるさと体験教室で普通にやってる果実酒作り体験みたく作ったらそのまま持ち帰る
がデフォだろう・・・

どうしてもペンションで飲みたいのなら半年後に完成した果実酒を持参して行けばよい

>>287
熟成させた人(客)の自家消費だから合法じゃねーの？

これ認めちゃうと、たち悪い奴が出てくるだろうしなあ

無料で友人に出すのは合法？違法？

>297
みなし醸造の規制は元々が悪質な密造酒による被害防止が目的だからな

在とかが戦後の混乱期に税金逃れの為に工業用アルコールを混ぜて
売ってそれを飲んだ客が失明したり死んだりしていたからな・・・

中国の輸出食品の不法増量の実態を考えるとこれ以上の緩和はありえないだろう
日本国内の三国人の総数を考えると怖くて許可できないよ

>298
このスレの147を見れ

じゃあ梅酒も違法ってことか

>301
ゆとり脳じゃなければ何が違法で何が合法かは理解できるはずだ。

酒税法
ttp://www.houko.com/00/01/S28/006.HTM
酒税法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE097.html
国税局の情報
ttp://www.nta.go.jp/category/sake/sake.htm

あなたの脳がゆとり化していない事を祈る

タテ割り行政の弊害だな。
財務省と総務省と厚生労働省の官僚たちが、
優秀な知恵を絞れば、クリア出来そうなもんだが・・・
「旅館業法」と「酒税法」を改正すれば、出来そうなもんだがな。

個人経営の小さなペンションで、客に自家製の果実酒を振舞うくらい何とかならんのか？
９０ｃｃ　３００円なんて、、、、無料と同じじゃんｗ

>>303
なんで個人経営のペンションのために財務省と総務省と厚生労働省の官僚たちが
動かないといかんのかｗ

>>304
だよな、官僚は自分達の個人的な利益の為にしか動かないよな

じゃあこれからは、果実のシロップ漬けを作っておいて、
提供直前にホワイトリカーとかで割れば、問題ないわけだ。

＊没収した果実酒は税務署員が美味しくいただきました

法改正は、関係ない地域や製品にまで話が広がって、収拾がつかんよ。
これは特区で対応すべき話だ。

>>306
>>287

>>307
つまり官僚様にお出しする酒にだけ工業用アルコールを混ぜろと

>>147

沖縄のこーれーぐーすはヤバい？

在日がさんざん密造酒作って取り締まりした結果がこの法律らしいが

ウオッカ（蒸留区分酒）にジュースを混ぜて税法上の醸造酒区分にして売るのは
厳密に言えば違法なのか？
カクテルほぼ全滅だな。

>>314
作りおいたらね。
カクテルが、その場で注文を受けて作るのは、そのためだし。

>>9
いや関係ある。
おれものだめにスレタイを読んだ。

>314
藻前ら、本当にゆとり脳だな・・・
飲み屋とかで注文を受けてから調合するのは合法だ

日本語を理解できますか？
ハングルで書かないと理解できませんか？

>>317
過去には、カクテルを摘発しようとしたアフォな税務署員が現実にいました。

>>307
没収はしてない
自分で廃棄するよう通達

甘味果実酒はあったの？
さすがに粉末酒はないよね？

客の胃に廃棄しましたじゃ駄目なのか？

そもそも酒の監督官庁が酒のことなど何もわからない税金屋であるせいで
日本酒が駄目になっていったって酒の偉い人が言ってた。

>>322
そんな１００年以上も前のはなしをされてもｗ

>>323
いや、戦後のアル添酒の話。税務署が純米酒を認めないとかアホな話があったんだと。

>>324
まあ、税務署が酒税についてアホなのは、日清戦争の昔からなので、１００年続いてる
伝統あるアホだからｗ

相変わらず嫌がらせ凄いな

まぁ当初の目的はどうあれ現行法は在の犯罪に対抗して強化された歴史が有るからね
在の問題が解決していない以上、法の緩和は無理だろう・・・・

この前のジンギスカン屋の報復だったりして。
誰かが密告しなければ税務署も動かなかっただろうし、
マスコミが前もって知っていなければ、
このタイミングでリアルタイムに取材できなかった訳だし。
そもそも、マスコミが動かなければ、問題化すらしない。

密造酒の取り締まりは強化するべきだ。

>>321
誰が巧いことを言えと

でも、ベースの焼酎を買う時に税金払ってるんじゃないのか。

>331
わたしもおもた

税務省がこの男性に廃棄の件で電話をかけたとの事。
内容は全て自分で処理しろとの事。

戦後期に朝鮮人達が朝鮮式ドブロクを大量に密造しだして、
朝鮮系の反社会的組織の資金源になっていたのを規制するために、
酒税法を厳しく適用するようになった経緯がある。

ここでもチョンがきっかけなんだよな。
もう、嫌になってくるよ。

まぁこんなジジイの手垢ついた汁飲みたくねーけど
美人女将手製の梅酒は許可しろよ

梅酒の製造も禁止するべきだ。

お店の中でグラスで出してる場合はカクテルと同じ扱いで
よさそうなもんなのになあ。

無料ならまだしも金取ってんだからな
法律守らないと！

このオーナー、確信犯だよな。
この歳になるまで、そのくらいのこと知らないでどうする。
梅酒つくる人は知ってるぞ。

だいたい、キメーよ、サヨの団塊の臭いがぷんぷん。
違法行為で、商売なんかしてんじゃねーよ。

家に来た友達に出すのはおｋ？

>>340
厳密にはダメ。

でも、そんくらいで、税務署動かんでしょ。ｗ

オーナー調子に乗っちゃいました。
「こんな法律、守らなくても良い！」　ｂｙ池田郁朗

これさ
材料を用意して作り方を教えて目の前で客自身が作ったものなら提供してもいいのか？
発酵はさせてないみたいだしこの方法もあり？

>>299
それだったら食品衛生法の範疇のような気がするのだが。

住吉組解散　道場持ったり、ペンションしたり、家族とほのぼの生活したり、会社したりして、　ほのぼの幸せに暮らすこと　DC

もうこれ以上ニセコの恥晒さないで欲しい
ルール無視のバカオーナとそれを擁護するキチガイ議員

山口組完全解散　DC

一和は、てきやをやること　DC

時代に即さない法律は変えるべきですねって言ってるマスコミが笑えた

密造酒を無料で提供なら、グレーゾーンだったが、

一杯300円で販売、しかもペンションの看板サービスとして大量に密造。
摘発されそうになったら、匂いを嗅ぎつけた反政府売国メディアや民主党議員
を見方にの屁理屈コネまくり

オレの中では立派なプラックゾーンであります。
税務署内のエリオットネスのみなさん。奴の帳簿を徹底的に洗ってください

味付けの為に酒を入れて料理を作るって出すはどうですか？

>>351
それ醸造の過程がないだろ

元の酒には酒税がかけられてる訳だろ
二重取りじゃね？

醸造の有無は関係ない。
酒を加工し酒として販売することを日本の法律では「みなし醸造」といい、醸造免許を必要とする。
（安い酒を加工して、高い酒と同等にする行為を脱税として処罰するための法制度）
無免許で「みなし醸造」を行うと、酒の密造として酒税法違反となる。

では、ウイスキーを水で割って提供するのは？　特例扱い。（ウイスキーメーカーの働きかけの結果）
チューハイを提供するのは？　これも特例扱い。（焼酎メーカーの働きかけの結果）
自家製果実酒を作る行為は特例扱いされない。企業化されていないから、政府に働きかける団体がいなかったのさ。

最初子のニュース見たときねーよｗと思ったが
金取ってたんならオーナーに同情できねーわ。文句言える立場じゃないだろ。

>>339
>確信犯

某出先機関の酒税研究会ってのがあってな、そこのシステム受注の話があったのだが、
こんなクソ集団の仕事を請けちまったら酒が不味くなると思って断ってやった。
フェラリが遠のいた。

>336
原則禁止です

自分で作って自分で飲むのだけは特例で許可されてる

甘酒はおｋ？

>>359

世帯の中ならおｋ！

後のアルカポネである

甘酒ってアルコール分あるの？
ガキの頃からふつーに飲んでるが。

オクにはかけられないのか

酒税法違反なんだよ。日本は法治国家です。

法を犯してまで酒を飲んだり、金儲けをすることはないだろう。

法の許す範囲で心ゆくまで旨い酒を飲みたいね。

　この杯をうけてくれ
　どうぞなみなみと注がせておくれ
　花に嵐の喩もあるさ
　さよならだけが人生さ

>362
麹カビでデンプンを糖に分解してるだけだから通常はアルコールは殆ど発生しない

これに酵母を混ぜるとアルコールが発生するから気を付けろよ

甘酒

・蒸した米、麹、仕込み水を入れ数日置く
または
・酒粕に砂糖を入れ、煮たてない程度に暖める

あゝ神様。

いくら飲んでも、でてこないオナカを下さい。

>366
>367
ありがとう。試しに作ってみるよ。

>>364

憲法の禁ずる集団的自衛権も解釈変更しようとしてるわけだが、憲法が解釈変更していいなら酒税法も解釈変更して、OKにすれば、いいよな。

江戸末期からオヤジの代まで造り酒屋だったオレがきましたよ。

オヤジやじいさんから聞いた話じゃ、戦前戦後と祭りの時などに
振舞われるどぶろくとか、自家消費酒とか税務署も大目に見て
たらしいよ。（ウチは商売上なんども取締りのお願いに行ってた見たい）
今でもその名残で神社がどぶろく免許もたされてたりする。
ただ、戦後ある程度たった頃、これを逆手に三国人が組織的に
密造を始めた。
初めは大目にみてたらしいが、正規流通よりも密造酒の方の流通が
多くなり、軍隊上がりの税務署員が厳しい取締りを始めたんだと。
で、三国人の厳しい抵抗にあい何人も殉職したそうだ。
その度に厳しい、不合理な法改正がなされ、今に至るらしい。
じいさん達も密造の取り締まりに何度も狩り出されて、三国人から
ウンコまかれたって話を何度もきいたな。

こんな規定知らなかった。
近所の飲み屋で「自家製しそ焼酎」って普通に飲ませてたぞ。

甘酒に米焼酎を入れて合法ドブロク

もちろん消費の直前にコップで

廃棄処分に付き合ってくださる奇特なお客様いませんか〜？

>>219

キツネとじゃないのかｗ

グダグダの法を一生懸命朝鮮人のせいにして批判逃れようとしてるレスが散見されるな。
平成18年追加分の法とかは在日関係あるのか？

>280
結局法の正当性を説明出来ないからそうやって逃げてるだけだろ？
法でそうなってる、てだけなら誰にでも言えるわな。

バーで男が女を口説くのに時間かけすぎて、頼んだ酒の氷が溶けてしまっても違法？

オシャレなデカンターに写し変えて酒類を提供したら
酒税が発生する様にしたいなぁとか思ってるんじゃないかろうか。
徳利に移し変えた日本酒からも税金とれるよ。
どうよ？＞国税庁

このペンションの人を
どっかの酒造メーカーが雇って、
そこで作った果実酒を
自分の店に納入するようにすれば
何とかならないか？

>380
普通に免許のある酒造メーカーに委託生産をしてもらえば済むだけの事だ。

製品名は・・・「自家製果実酒シリーズ」

残念な話だが廃棄するならその日は飲み放題ってことで宣伝したらいっぱいお客さんきてくれるよ

>376
年に何度も行われる法律改正のすべてに在日が関係あると誰かいったか？
酒と法律に関する文献は沢山あるから、とりあえず代表的なものでも読んでこいよ。
三国人の密造がこの不可思議な法に深く関わってるのは擁護派も批判派も異論
ないところだと思うが。
まぁ、中には天皇制が悪いからだという変わった理論の人とかもいるがね。

正直な話、例えは悪いが立小便と同じレベルの話。
こそっとやる分にはそんな大きな問題にはならん（もちろんいけないことだが）
しかし立小便推奨の本までだして、何十年もやり続けて、ＨＰにまで紹介すれば
当局も動きたくなくても動かざるを得ないだろ。

徳島在住の自家製どぶろく製法伝授本の作者は、熱狂的な反天皇制主義者だったっけ。

自家製とか言っても、果実を焼酎やウォッカに漬けるだけだろ？('A`)
落とし所として、果実酒の製造ではなく調理の一環ですっつー線は無いの？

>385
落としどころも何も・・・違法行為は取り締まるだけだよ。

>383
例えるならば重油に灯油を混ぜて密造軽油を作るようなもんだよ・・・

揮発油税の節約と酒税の節約って点でも似ているし

財産権の侵害にだ

二重課税になってると言ってるやつらは、酒税法30条3項を読みなされ。
原料となった酒の酒税は控除できるんよ。
しかし、ちゃんと申告しない場合は認められんがなｗ
てか、無免許製造と無申告でﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁだなｗｗｗ

>389
そうみると、今回の処分は甘いんだよな。
無免許製造で罰することもなく、今までの酒税追徴するわけでもない。
今ある在庫の放棄を求めてるだけ。

結局またｇｄｇｄで終わるわけかよ。
だから誰も争いを起こさず、法律はそのまま。
そろそろ合理的な線引きを司法の場で見ていただきたい。

テレビ朝日系列のUHBがやたら、密造酒オーナーに肩入れしているな。
モラル破壊、法律破壊を何とも思わない波長がマッチしたのかな

>390
法で明文化されている以上司法の場ではDQNの負けは明らかなんだが・・・
そんな無駄な事に金を掛けるよりも立法府への働き掛けの方が効果的だぞ

ホワイトリカー業界を味方に付けて業界運動起こした方が期待できる

>392

法律に違反したかどうかの争いじゃなく、法律自体を問うんだよ。
過去に幸福追求権とからませで最高裁まで行ったことがあるが、
今回とちがいまったくの密造だったのと、今までの素行が順法精神
のかけらも無いあまりのＤＱＮだったのと弁護士の力不足で完敗してる。

今回のは酒税課税済酒を使用した、アルコールが通常発生しない状態
でのいわば事前のブレンドに対する規制がどうかという件になる。
しかも直前ブレンドは既に一部認めている。
いいとこまで行くと思うが、酒税法違反で立件されんことには土俵にも
上がれんわけで。
そのために酒税法違反を犯すのはこれまた本末転等なわけで・・・

そもそも酒税法自体が要らないんだけどね、ありゃ戦費調達名目だし。

>>394
戦費というキーワードが、極左マスコミの魂に火をつけた

>394
オレは倍額でもいいと思うね。
その分の税収増で生活必需品の消費税をなくしてくれ。
戦費調達目的？そうかもしれんが室町時代からずっとあるんだぞ。
つかむしろ自衛隊用として目的税化するのは賛成だ。
今の金額じゃまったくもって足りないがね。

タバコの密造は聞かないねぇ

これも厳しいのかな。

二重課税じゃん・・・いい加減にしろよ、税務署！

>>146
旨いハズ
隠れて飲むべし

これを元ネタに行列のできる法律事務所がネタを作りそうな予感

違法な酒作りを警告しても止めないペンションの親父を早くタイーホ汁

>394
贈与税や源泉徴収も戦費調達目的で作られたから要らないとでも言う気か？

タバコは味が悪いからね密造しても

>>391
見たけどちょっとアレな感じはするな。
コメンテーターが「法律が時代に合わなくなってる」とか言ってたけど
この法律は今急にフィットしなくなった訳じゃなく昔から庶民にとっては
迷惑な法律だったはずだし、もともと密造酒作らせないための法律なんだから
言ってることがちんぷんかんぷん。

ただ、司会者が「税務署は触れてはいけないものに触れた」って言ってたのは
激しく同意。
今まで暗黙の了解というか、文化として定着していたものに色気出して手を出した
税務署のやり方が問題をここまで大きくしたと思う。
要は税務署が馬鹿。

>397
刻みタバコで自分の好みでバニラだかぺバーミントだかの葉をブレンドして吸ったら
密造タバコ、って感じか？
既に製品段階でブレンドされていないといけない、とか。

>404
犯罪者側の立場で語られてもね・・・

日本人にとってはそう困る法律じゃないからなぁ
個人消費が目的の果実酒作りは認められているからちっとも困らない

アングラ営業を行ってる非国民が困るだけだろ

>404
＞「税務署は触れてはいけないものに触れた」

警察の自転車狩りも非難して欲しいな。

案微のオーナーってムカつくよな？

>>406
別にペンションの経営者を擁護するつもりは毛頭無いよ。
ペンションが行った違法行為と法律のあり方は別問題だからね。
もうちょっと柔軟性を持ったほうがいいよ。

>406の家に行って果実酒をごちそうになろう。外に税務署の人待機させといて。

>409
ケンチャナヨ精神には同意できないな・・・

血のつながっていない他人の作った果実酒の味を知っている人間は存在しないはずである。
メーカー製の果実酒をのぞいて。

>>411
変な言葉使ってレスすんなボケ

カクテルは？
あとウォッカにレモンの皮と砂糖をつけてリモンチェロを作るのは？

>>414
はいはい。　スレ読んでから書き込みましょうね。

いくらなんでもこれは・・・
アルコールを発生させた時点で課税対象にしろよ・・・

ペンションのオーナーは密造酒一杯300円を
商売の目玉にしてしまった時点で、グレーゾーンとNGの
均衡を破壊してしまった罪は重い。

>417
食前酒としてちょっぴりサービス・・・・ならばお目溢しになっていただろうね。
さすがに1杯300円也って大々的に商売始めちゃスルーできないだろう・・・

ちょっと話しそれてごめん。
自己消費はｏｋとかテレビで言ってたけど、自己消費もだめだったと記憶してる。
どぶろく事件の最判って自己消費の話だったよね？
酒税法って改正された？　教えてエロイ人。

あっ>>28か、理解した。

どこかアルコールとほぼ同じ作用を持つけど現行法に引っ掛からない物質作れよ

>>419
濁酒は発酵させて…と一から作るからNG
果実酒は市販の焼酎をつかいアレンジしてお客に出すだけだからOK
果実酒がNGになればカクテル水割り諸々すべてがNGになる。

ピクルスってことにしたら？
汁つきの。

>422
酒税法が理解できないゆとり脳がここにも1人・・・
いや、アル中で正常な判断ができなくなっているのか？

法律上はとっても簡単に区分できます

合法＝注文を受けてから混合
違法＝注文前に混合

だから客の注文を受けてからシャカシャカするカクテルはセーフだよ
長期熟成が必要な果実酒は注文を受けてから作っても間に合わないので当然アウト

SM風俗店で浣腸液としてアルコール飲料を前もって混和し
浣腸液として使い
客が酔っ払った場合

外国では酒類製造の規制はどうなっているのか。

>>424オマエ低脳だな
濁酒（ど ぶ ろ く）の話な！？目も悪いのか？

427は日本語が不得意。
在日かな。

ゆとりとか在日とか、そういうのはもういいから

せめて醸造酒と蒸留酒と混成酒の違いくらいわかろうぜ
混成酒であるリキュールを果実酒と言ってる時点で間違い

自己消費用に作っていいのは、再発酵する可能性が薄い、焼酎をベースにした混成酒のみ

>427
>果実酒がNGになればカクテル水割り諸々すべてがNGになる

自分の書いた内容も覚えられない鳥頭ですか？
それとも牛丼の食べすぎでスポンジになってるのかな・・・・

ションベンで自家製果実酒に見えた

弱いものいじめの国ニッポン

>>426
外国は売りさえしなければ混成酒も醸造酒もおｋ
立派な趣味

つうかホワイトリカーなんてそのまんま飲めないじゃん！

ホワイトリカーと焼酎ってどう違うの？
料理酒は調味料の区分になるけど、塩を加えれば調味料と見なされるの？

このオーナーは同胞の池（ち）さんニダ

こいつがTVに出るほどどうでも良くなる

当たり前じゃん
そんなことがまかり通ったら
安いホワイトリカーしか売れなくなるだろ
業界保護だよ　密造酒なんてやっちゃいかんよ

宿泊客には１日１０杯までタダとかでも駄目なん？

>>391
おい、おい、テレビ朝日系列はHTBだろ
UHBはフジ系だよ

なんとか還元水は法の庇護であります

免許とりゃいいだけのこと
没収のみで追徴されないだけでもありがたいと思ったほうがいい

>>443
個人が免許を取る場合どんな条件が必要なの？
そもそも可能なの？

タダで飲ませてやれよ。

>>445
タダでも同居家族以外はアウト

こういう風に違法行為をしている人間が偉そうにしているから困る。
自分で楽しむだけにしてほしい。
俺も個人で果実酒を作っているが疑われそうで困る。迷惑だ。
俺はピーマン、トマト、ニンニクを半年漬け込んだ酒が好き。
少し酷い匂いと味がするが、慣れるとたまらない。

このペンションのホームページへ行くと
変な物をダウンロードするように勧められるな

>>422と>>424の内容が全く同じ意味に読めるのはおれだけですか？

一人一瓶オーナー制というのはどうか
サヨが好きな一坪地主みたいな

>>449
つ＞合法＝注文を受けてから混合
　＞違法＝注文前に混合

>>436
ホワイトリカー
（広義）無色透明の蒸留酒
（狭義）果実酒向けで癖の無い焼酎
→甲類とは限らない。尚、焼酎を名乗るには、原料に必ず麹が必要。

そうすると、ウォッカなどもホワイトリカーに分類されるのかな。

一応書いておく。
酒は酒でも飲用目的の酒が課税対象だ。
調味料である料理酒が課税されないのはそのせい。
わかめ酒とか＞198みたいな事例を難しく考える必要は無い。

>>454
その通りだな。
ペンション側に同情的な人やら、税務署に恨みのある人やら等々が
粗探し感覚でイヤミを言ってるようにしか聞こえない。

>>454 酒税はエチルアルコールにも掛かる。消毒用として使っても、
酒税は取られる。飲まれない様にメチルアルコールを混ぜれば酒税は
掛からない。しかし安いんで、薄めて飲んで、中毒になる暇人が少数いる。

たいした問題じゃないだろ
嫌な感じだ

元ニセコ市長の議員まで参戦のようで。

糞の役にも立たない中途半端な法と情の欠片もない鬼のような心の役人

札幌北署は酒類指導官設置署なの？札幌局は酒担置かない署も結構あるとかないとか聞いたけど？

今回の処置は、なんか高校野球の特待生問題と似た感じがする。
今まで大目に見てきたけど、あんまりあからさまにやられると、
当局も不本意ながら、動かざるをえないでしょうが。
一応法律だし、と言ったノリ？

これこのペンションのオーナーが、大量に作るときに税務署に連絡して、
係官に来てもらって、酒税払えば許可されるよ。費用は良心的な額になる。
なんか田舎の濁酒を祭りの時作るんで、税務署の係官を呼んで、酒税払って
許可してもらってるのを見た。ペンションの目玉なんだから、その位の
労は惜しまないで、いいのでは・・・・

ヨン様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔から食べ物を粗末にした人は地獄に落ちるっていうじゃん。
この税務署員も地獄に落ちるんだろうね。

没収から廃棄に変わっているから
どっか移動させとけばいいんだし
温情措置バリバリじゃね

300円分のﾊﾟﾁﾝｺ玉借りてもらってそれと交換したらいいんじゃね？

酒税法違反をした場合は、酒税追徴税を払うとかすれば、没収廃棄は免れるの？

本みりんで作る梅酒
ttp://www.suminoi.com/mirin.html

酒税を払わなかったのがいけなかったの？
無免許で作ったのを他人に飲ませたのがいけなかったの？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　＞ションベンで自家製果実酒の提供「だめ」　没収・廃棄へ
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 当たり前だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

本みりんde【梅酒・果実酒】
ttp://cookpad.com/mipon/recipe/202709/

国民の税金で生きさせていただいてるヤツラが
国民の商売の邪魔してどうする。
だから役人はクズばかりと言われるんだ。

>>469
後者じゃね？

>>468
>>471
議論の余地も無く違法。
プロがこんなもん掲載したら駄目だろ

これはペンション側が悪い。

酒を造るには申請が必要だし、通りにくいが
そこをきちんとやってこそプロだ。
酒造許可はケースバイケースの部分もあるので
ペンション内での制限付きなら、許可をもらえたかもしれん。

ヤミで作って売るだけなら、誰でも酒から麻薬まで作れるだろうよ。

>>474
アルコール度数20度以上の本味醂ももしかしたらあるんじゃね？ｗ

独立して家を出た家族にも提供を認めない税制。
何とか還元水ですと無理矢理称すれば問題なしになるかも。

ペンションがやっていることは放置できない。
税制の根幹に関わる大問題だ。

>>477
我が一族の宗教行事といえばおｋｗｗｗ

ＨＰに載せなかったらよかったのにね。

何も廃棄しなくても、自分達で飲むって言えば問題ないだろうに何故？

税務署が破棄って言ったのは、実際に捨てろって訳じゃないと思うけどな。
今回は多めに見るから、ペンション側で何とかしてねって話でしょ

飲食物提供するなら、そこらへんの法律や知識あって当然だろ・・・
ニセコのペンションなんて道外のやつらが片手間でやってるのが多いしなあ

果物漬け込んだのがアウトなら酒混ぜたりジュース混ぜるバーも醸造になるんじゃねえの？

>>482
作り置けばね。

>>482
ヘボい釣り針だなあ…

自由化・規制緩和（どぶろく、地ビール）の一方で
こじんまりとした自営業者を見せしめ的に処分したり不思議だ。

>>482
出荷流通段階で徴税済みの酒は問題なし。

このスレ的に関西電力の一件も「糞役人氏ね」という解釈なのだろうか

http://www.kepco.co.jp/pressre/2005/0922-2j.html

事の次第がどうあれ　今　決まってる　ルール　は守ろう

それが　今の時代にそぐわないかどうかは後で決めればいいこと

交通ルールも　そんな言い訳で守らない輩がいるが

先ずは　今のルールは　守ろう

密造酒作りの糞は氏ね

ただ酒

法律は守らなければならないが、一部は守った所で幸せになりにくいのが今の日本の法律
今の日本の日常に相応しくない＆則してない法律なんてそこら中にゴロゴロしてる

まあとりあえずペンションの主人は法律を守れよ
話はそれからだ

>>24

それが政治家の仕事ってもんなのかな。

【社会】火薬類取締法の壁　アジトで自家製花火の提供「だめ」　没収・廃棄へ…セクト

ちょっと疑問だが、
ペンション側が宿泊料金に含まない、
あくまでも個人で楽しむ分のお裾分けみたいな感じで、
偶々来た宿泊客に振る舞っていた場合でもアウトなのか？
個人でどぶろく作ってる奴なんて星の数ほどいるだろ。

>>494
違法
が、お上もわざわざそんなのを摘発はふつうしない

>>1はおおっぴらにやるから悪質なんだよ

DVDやソフトウェアの違法コピーと似たような構図
派手じゃなければ個人をわざわざ摘発したりはしない
もちろん違法だし、摘発されないだけ
販売するようなやつは捕まる

今回のケースって、税務署が指導で済ませようとしてたんでしょ？
守秘義務あるから、個々の事件をマスコミにお披露目しないしさ。
なのに、
池「先生。この前税務署が来て、果実酒捨てろと言いやがるんですよ。」
逢「なにぃ！それはけしからん！！財務省にはコネがねえがら、マスコミに密告ってやる。」
みたいな勝手な予想。
いっそのこと、酒税法違反で摘発されてほしいね。

まぁ、オレが税務署長なら
指導で穏便に済ませようとした配慮に対し後ろ足で砂をかけた
関係者の税金関係は徹底的に精査して洗い出せと激をだす。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

>>499
何を言いたいのか・・？

>>500
かつて全く関係ないファッションの記事に、そういえば…で奇妙なコメントを残した
伝説の朝日新聞ギャグの派生なのではなかろうか。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158465850/

自家消費の製造は自由化、商業目的の製造は要件を緩和が法改正の落としどころか。

>>501
ありがと。何でも首相叩きに繋げる系の人達か・・

客に売ってると本人が言ってたぞ（ＴＶで）

混ぜ物販売は許可に為るんじゃないか？
どぶろく製造は流石に不味いだろけど・・
製造・・と言えば製造だけどな（ぼったくりだろ？どうせ）
保健所が出てきそうだが・・。

ちょっとスレの中見たり、ぐぐれば分かることをイチイチ聞くなよ・・

法律無視の民主党シンパは全部牢獄へぶち込め

いつだったか、東急ハンズで見た自家製ビールキットは非合法だったのかな？

>>507
できあがりのアルコール度数が1％未満なら合法だったと思う。