【海外/イスラエル】ヘロデ大王の墓を発見

イスラエルのヘブライ大学は７日、エルサレム近郊のヘロディウムで、紀元前１世紀に
ローマ帝国の支配下で古代イスラエルを統治したヘロデ大王の墓が見つかったと発表した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007050800075

そりゃあすごい

へ〜　ろで

大発見じゃないのか？

ヘロデか！

だれ〜？

デデデ

ケン・ラッセル監督の映画でサロメズ・ラスト・ダンスってのがあった。

＞エルサレム近郊のヘロディウム

ヘロデが発見した鉱物みたいな都市名だな。

http://uproda11.2ch-library.com/src/114277.jpg

本当なら大発見！！！

　　　|
　　　|::::∧::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>ウリも作るﾆﾀ
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::∧:::::::::
　　　|Д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　|:::::ﾉ::

またゴッドハンドか

ヘロデです……。
子孫に墓を暴かれてしまったとです……。

新約聖書に登場する、イエスが生まれた頃の王だな。
東方の賢者が王のもとを訪れ新たなメシアの誕生を告げ、自分の権力が失われることを恐れて
幼児を皆殺しにした王でもある。

キリストの墓は青森

紀元前１世紀なら実在の人物っぽいな

一人見る夢はー　素晴らしい君のー　やさしいそのすがーたー

一部の福音書では序盤の大ボスに相当するキャラだからなあ、人気はあると思うが
聖遺物の類として認定されたりはするんだろうか……

マジ？
おまいらにはよくわからんだろうが、これは大発見だぞ。

中東って世界の中心だったんだよなぁ…
なんでこんなに落ちぶれたんだろ？

死んでたのか？ヘロデ王

ご冥福をお祈りします

トロデ王しか知らんな

まじならスゴイ

デデデ大王しか知らん

エロサレムでヘロヘロ？

またイスラエルで宗教論争に巻き込まれて研究中止、なんてことにならなきゃ良いんだがな。
前例があるだけに不安だ。

ホンマかいな？

メガドラ版テトリスは、いつ発掘されますか？

ええええええええええ！！！！！！！！
本物か？？

で、今イスラエルやアメリカを支配してるアシュケナジはユダヤ人と全く
縁もゆかりも無い人種だって証明されたんでしょ？

うそくせ

http://www.haaretz.com/hasen/spages/856784.html
に、写真が載っています。

>>15
もろにＤＱＮだなｗ

>>18
それはヘドバとダビデ

>>21
ローマ帝国〜ビザンチン帝国〜モンゴル帝国〜オスマントルコまでは世界の中心的都市
だった。

ルネッサンス〜大航海時代にヨーロッパにさんざんやられたのが原因

ヘロディウムでヘロデ王の墓が見つかるなんて！



ﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾔﾝ

北朝イスラエル国とか南朝ユダ国とかの話ですか？

ウリナラ同胞辺盧大の墓が発見されたﾆﾀﾞ
誇らしい

>15
しかしキリストの記述はどこにもなかった

人が死んでんねんで！

親ロ派ﾆﾀﾞ！

財産没収ﾆﾀﾞ！

だれ？

キリストは３０まで定職にもつかずぶらぶらして

ある日新興宗教の洗礼者ヨハネにあって、お前は神の子といわれその気になる。

洗礼者ヨハネは電波がひどくてヘロデ王に殺される。

キリストは地上の王を自称しかってほうだい。

ローマ総督ピラトは、そういうごたごたに巻き込まれたくなかったが、法律違反なので死刑にせざるおえなかった。

大ヘロデの墓が見つかったのか。
大王の遺骸が良好な保存状態で現存しているなら、当時パレスチナを統治していた人種が今のイスラエル人かパレスチナ人かわかるんだな…。

ヨハネの首もヘロデの墓に埋まってるんだよね？

>>33
かなりでかいな
これで今まで分からなかったのか？

>>36
ローマ帝国時代は、違うだろ。

ヨハネの首　ﾏﾀﾞーーー？

近所から頭蓋骨１つ出ればヨハネなんだが

ちょっと前も何かの墓が見つかったとかって騒いでなかったっけ？

ヘロデって２人いなかったっけ？キリストを殺そうとしたのとサロメのころいたのと。
エロい人教えて？

誰？

知らないけど大発見ですか

サロメチールのネーミングの元はサロメ。

豆知（ｒｙ

エロゲに出てこない人物名はﾜｶﾗﾝ

預言を受けて隠れている訳ですよ。

またキャメロンじゃないだろうな

これ来年でるから受験生チェックね。

>>44
ニートの始まりである。

お前の髪はなんて黒いんだろう。まるでレバノンの杉の木のよう。
小鳥たちに安らぎを与え、照りつける太陽を隠すあのレバノンの大杉さえ、
お前の髪ほどは黒くないだろう。
お前の髪に触らせておくれ。

うーっそまっじー

>>44
聖書に書かれているキリストのセリフが本当だとしたら、キリストは行方不明期間、
オリエントにおいてゾロアスター教や仏教の修行をした可能性あり。当時のユダヤの
なかにあって、ああいうユニバーサル思想が出てきたあたりが異常。

いよいよ世界政府樹立に向けた動きが活発になってきたな
人類の1/3は死滅する

ということは遺体もあるのか

ヘロデ大王は、イエスが生まれる直前に亡くなった大王の方。
ヨハネを処刑したイエスの時代のヘロデは、大王の娘婿のヘロデ二世だよ。

Salome's Last Dance
http://www.blastmilk.com/decollete/judith-salome/salomes-last-dance.php

>>51
サロメの云々は、イエスの頃のヘロデ王の息子じゃなかったかな。

新約聖書に出てくる王様か
キリストが生まれたという噂を聞いて、ベツレヘムの子供を皆殺しした人じゃなかったっけ

おいおい歴史が変わっちまうだろ・・・で、誰？

>>1
まじかーーーーーーーーーー

>当時パレスチナを統治していた人種が今のイスラエル人かパレスチナ人かわかるんだな…。

シオニストの白人ユダヤでないことだけは確かです

サマリア人はそのまま住んでますが、白人じゃありません

>>65
アメリカのルーズベルトみたいなもんか

ヘドバとダビデだったらちょっと前まで日本にいたが

>>1
まじ？サロメにストリップやらせた奴？

デデデ大王

まじか。あのオカッパ頭で赤いマントの人だろ？
キリストが鞭打たれる時に、１！２！３！って歌う人。

ヘロデ大王を出したハスモン家は、もともと純粋なユダヤ人の家系ではなく移民の子孫。
だから、彼の統治に反対する勢力が一部あった。これを聖書では熱心党と呼ぶ。

ヒトデ？
ああ、この前水族館で触ってきたよ

奥さんはサロメだっけ？余興で予言者の首を切らせた女

ええええええーーーー！
まじでヘロデなの？

大発見じゃん。

>>74
つーか、サロメの父親。

移民が大王だったんか・・・売国党やな

>>68
どっかの都市の一定の基準の人間を全て虐殺
とか聞くととたんに胡散臭く聞こえるのは
俺が疲れてるせいだろうか？

ヘロデ家の幼児殺しやサロメの故事とかなんてのはキリスト教徒の作り話だろ

キリストを弾圧した奴？

>>76
あれはピラト

幼児皆殺しは捏造っぽいので

本人の名誉のため言及しないで欲しい

実際のヘロデは名君だったみたいだよ。

>>81
それは違うサロメ。

同じ名前のやつばっかでてくるんだな
聖書かいた作家は二流

どうでもいい

こととらオナヌーでヘロヘロでぇーい

このとき、ヘロデ大王の墓から日本の木簡が発見されることになるとはこの時誰も思わないのであった。

ヘロデによるベツレヘムの幼児虐殺は，福音書のあまりうまくないフィクションですね．

>>90
当時は、父方の家系を継ぐと同じ名前を名乗るのが慣習。
ヘロデに限らず、ヨハネやイエス(ヨシュア)・ユダだって何人も登場するよ。

>>90
ユダも複数いるんだよな

>>93
菊の御門とか出てきたりして。

>>90
ローマ人だって、同じ名前がぞろぞろ出てくる。

>>89
同名が多くてややこしいなあ。

サロメ（Wildeの）にでてくるエロドは，大王の弟が大王の妃を寝取った設定になってゐた

ヨハネを捕まえたヘロデとは違うのか

屁出ろ王

どうせまたゴッドハンドだって。

布教のためのスケープゴートにされたんだな。

日本だって源何とかなんて覚えられないし

こういう発掘がきっかけになって大戦争になればいいのに。

実は韓国が起源

>>96
田舎ジャナイヨー！

確かに、16弁の菊花紋はハスモン家の象徴だけど…使ったのヘロデ大王だけじゃない。
この菊花紋は、当時のユダヤでは比較的ありふれた紋だったみたい。

>>90
それよりも、新訳より旧訳の方が全然面白いから、後から訳した奴無能だな。

これは何大王？
http://003.gamushara.net/bbs/nineties/html/oo.html

>>111
つけ麺大王。見ないでレス。

よくわからんが、バビル１世の頃の王？

>>110
そんなエサに（ry

エロゲ王ﾊｹｰﾝと聞いてとんできますた

>>111
バカボン大王でいいや

福音書だけで、マリアはイエスの周囲に三人いたのは内緒で。

>>116
それならニャロメ大王の方が

おいおい。
下手すると、ツタンカーメン以来最大の考古学的発見だぞ。

イエスが産まれた頃のユダヤの王だ。
残忍だったといわれ、アウグストゥスが彼について、
「余はヘロデの子であるより、ヘロデの豚である方がマシである」
と語ったと言われる。ユダヤ教徒は豚を食わないからな。

>>109
戯言に詳細な説明ありがとん。
しかも”菊の御門”って漢字間違えてたしｏｒｚ

>>103
ベルセルクのキャラが実在したとは！

天皇家（スメラノミコト＝サマリア人の王）の始祖様だな

身長いくらぐらいだよ
140ｃｍのちびだったら笑う

前もキリストを拷問した大祭司カヤパの墓が発見されたんだが、
イスラエルの右翼が騒ぎ出して結局遺骨は調査中断で元の墓に戻されたこともあったしな…。

にこちゃん大王

>>100　ジコレス．
エロド２世の妃が，大王の娘エロディアス．
エロディアスの死んだ前夫はエロド２世の兄だった．
エロディアスには夫殺しの，エロドには兄殺しの疑惑がある，といふのがWildeのSalomeの設定．

ああ、デデデ大王ね。知ってる知ってる。

♪世界中にナオミ
ナオミ カムバック
トゥ ミー

ドエロ２世とは・・またスケベそうな名前だな

そのうちアレグザンダーの墓も見つかるよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

イエスキリストは仏教徒。
当時の文化的都市であったイスラエルには、東方の賢人としてインド人が多数布教に来ていた

>>129
なに読みかは知らんが、アレキサンダー＝イスカンダル。

豆知(ry

サラっと言ってるけど、とてつもなく凄い発見だ。またイスラエルが活気づいて戦争始めそうだな。

>>108
それはケントギルバート

>>15
うそくせー

偉大な麻原焼香の誕生をおそれて、日本政府が延暦寺に祈祷を頼んだ

くらいうそくせー。

>>21
長い歴史の中にはそんな時期もある。
また欧州が衰退しアジアの時代が来るだろう。歴史は繰り返す。

イエスの実在の証明にはならんけどな。

>>120
と言うより、当時のユダヤ人そのものが様々な移民の集合体だったし。
ヘロデも移民の子孫だけど、バビロン虜囚以降は中近東の様々な民族が混血しユダヤ人に。
実は当時の時点で、純粋なダビデ大王の家系は絶えていたらしい。
菊花紋は、もともとバビロンから來たしゅめーる文明にルーツがあるとか？
ちなみにダビデ大王はサマリア人で、ヨシュアはカルデア人だったらしい。

>>130
確かカトリックの聖人が実は仏教の聖者だったと判明して、大慌てで聖人指定を取り消したことがあったな

>>131
アラビア語読み。

アレキサンドル→アル（英語のTheみたいなもの）・エキサンドルと勘違い→イスカンダル

>>21
はるかな昔にはアフリカが人類の中心だったしな！

イスラエルのエルサレム統治の正当化のためにしかみえん

どうせユダヤ人お得意の捏造でしょ

ペドロだったら大宇宙の大いなる意思なのに

宗教の類似性考えると、キリスト教もイスラム教も、大元は仏教だったんだろうな

イエスが生誕した際に、ユダヤの王の誕生に自らの地位を守るためイスラエル中の赤ん坊を殺すように命じた王だな。
もっとも聖書に書かれたことだから、イエスを神聖視させるために作られたエピソードである可能性が高いと思うけど。
ま、何れにしても、聖書の記述が史実に忠実な部分が多いことの証でもあるわな

>>140
もっと昔には、朝鮮が全生命体の中心だったyo

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

これってサロメのとっつぁんか

>>133
つ…つられないぞ…

ヘロデはよく知らぬがヘロドトスなら知ってる

ってか本当ならマジ大発見じゃないか

ヘロデ王って海辺にわざわざ淡水プール付きの宮殿作ってた人

>>140
カルタゴを馬鹿にするなー

バーバラ・スィーリング博士のコメント聞きたいな。
彼女がこの時代のヘロデやユダヤの歴史に詳しい。
→そのかわり、イエスの誕生を詳しく分析しすぎてカトリックからは顰蹙買ったけど。
何しろ、処女から産まれたとかイエスの復活まで否定しちゃったから。

半島の遺跡みたいにコンクリート製だったりしてな

>>138
取り消したのか(´･ω･｀)
ヒンズー教並の図々しさが足りないな

>>147
正解。
ただし、あんたが思っているサロメではないが。

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>137
ユダヤ人のルーツは、もともと中東あたりの遊牧民族だとされている
遊牧民族とは定住生活を行なわないから、どうしても混血が進み
さらに生活が苦しいから、他の民族への掠奪や侵略などを繰り返している。
その後で、エジプトに渡ってグループが迫害を逃れ、流浪の民となり
イスラエルにたどり着いたわけだが、何れにしても、こうした流れでわかるように
本当の意味で、彼らに民族として定着したのは、モーゼが集団の連帯意識としてもたせるために唯一神の概念を築き
他の多くの多神教の民族とは決別した概念を持たせてからだろう
モーゼがシエル山から降りた時には、民は牡牛を祀っていたと描かれている、この牡牛信仰は古代シュメールの信仰だし
ユダヤ人自身も当時はシュメールの影響なども色濃く受けていたのだろう

＞145
朝鮮がビッグバンして宇宙ができたんじゃなかったけ？

石鹸。

>>153
中に不活性ｶﾞｽが充填されてるｱﾚかｗｗｗ

イエスの誕生は、不義理をごまかすための嘘がどんどん大きくなったものだと思ってる

>>86
あ、そうか。ヘロデは水辺のデヴだったか・・・。

>>152
イスラエルなど、ローマの属領となり、消滅した数多くの国国の一つだったに過ぎない
エジプトやギリシャ、ヒッタイタ、トルコのように覇権を握っていたわけでもない
それがここまで世界史で注目される歴史となったのは、一重にキリストの存在だろ。
ユダヤ人にしても、キリスト教徒による迫害が続かねば、彼らが民族として存続できたかも怪しいとこだ。
その意味で歴史として追及するのもどうかと思う事も有る

>>161
マリアは若かったからローマ兵にレイプされたのかなー？と
聖書に書いてある事そのまま受け止めると感じる
娼婦説もあるし色々だおね

>>57
あれ結局反論には耳も貸さずうやむやにされた感がある

収穫期によい麦は蔵に入れられ、毒麦は焼かれる。イエスは平和でなく剣や分裂をもたらすためにきた。

ようはイエスの教えってのは、神が支配する神の王国が近いうちにくる
（イエスはたぶん数十年以内を想定してた）。敬虔な信徒には永遠の生命を与え、
不信心なものは皆殺しにしてくれるってもの。だから神を信じろと。

新約聖書のヨハネの黙示録なんかでも露骨に神や天使が大虐殺を行うことになってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%91%E5%90%B9%E3%81%8D
>第六のラッパ吹き　『ヨハネの黙示録』第9章13節にてラッパを鳴らす。 それにより、
>ユーフラテス川の畔に繋がれている四人の御遣いを開放し、 地上の人間の三分の一を殺させる。

イエスが偉人として評価されてる理由って正直よくわからんね。
処刑されたなら洗礼者ヨハネだって先に処刑されてるし。おこなった癒しの奇跡なんてのも、
しょせんカルトが信者獲得する常套手段。病人の不安に付け込む癒しの奇跡を行わない宗教の方が健全な宗教だろう。
癒しの奇跡そのものは、現代のカルトもやってる。何％かでも自然治癒すれば大々的に宣伝して信者獲得の材料に出来る。
徴税人をパトロンにして飯をおごってもらったり、いかにも儲かってそうじゃん。
説法は結局、黙示思想（恐怖で煽るあたりはオームと変わらん）。
それとも復活したから偉いのか？それならその死も復活できなかった者より軽いと思うんだが。

洗礼者ヨハネにしても、その弟子（だったろう）イエスにしても
結局、当時はカルトとして処刑されたんじゃないかなぁ？
聖書に書いてある内容なんてキリスト教徒に都合よくまとめられてるだろう。
イエスにしても聖所に押し入って占拠し物売りの棚をひっくり返してまわったり、
サドカイ派やパリサイ派とひっきりなしにトラブル起こしてたようだし。

2000年間、神がこの世を滅ぼすことを待望してた宗教なんて典型的なカルトだと思うけどな。

人間はよく嘘をつく。
特にユダヤ人と朝鮮人は。
よって、伝承もこの墓もフィクション。。

ヘロデはユダヤ系には珍しく空気の読める人だった。
だからローマに事大してユダヤ王の座を勝ち取った。
しかし空気の読める人間が嫌われるのは、ユダヤ人と
朝鮮人の共通点だね(＾ω＾)

＞ヘロディウム
さすがにそのままだなw

トロデか

みんなちょっと詳しすぎだぜ？

英語版ウィキペディア経由で、イカソース見つけてきたよ。
写真もあるでよ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/856784.html

>>81
ヘロデ大王はサロメのお爺ちゃん。
お父ちゃんもヘロデだけど大王じゃない。

>>109
元々菊は中東が原産だし
菊の紋章はイスラエルだけでなくペルシャ、アッシリア、エジプトなどでも広く使われてきた

皇室で菊の御紋を使い始めたのは鎌倉時代だから歴史は浅い

アッシリアはユダヤ人を全土に散らして、
新バビロニアはゲットーに閉じ込めて、
結局後者の方が伝統を残せて(･∀･)ｲｲ!って言われてる。

さて、どこまで本当なのか？(・∀・)

デンジマン？

>>173
そのサロメの他に、サロメって娘がいるからややこしいんだよ。

ちなみに、有名な方のサロメは義理(?)の孫、つれご（←なぜか変換できない）だから。

紀元前37年にこれだもんナ
日本なんか紀元700年頃まで古墳作ってたんだろ？
1世紀近く遅れてる

ヘロドトスとエロデ王って別人？

イエスを処刑した王?

１千年紀？

魔が差す。

>>179
別人

>>174
伊勢神宮の内宮から外宮に至る道路に並ぶ石灯籠の「カゴメ紋（六芒星）」とかも関係ありますか？

属国なのに大王なのか

>>166
キリスト教は始まった当時はカルトだったろうけど
ローマに政治利用されてから世界宗教になって行ったカンジだ
日本の仏教もそうだけど、政治的に利用しやすい宗教は広まる

まだ見付かってなかったのかよ。
てか、キリスト教的にはとうなんだ？

パリサイ派の集まりですか？

そこに私はいません　死んでなんかいません

それって檀君廟より古いの？

>>83

元寇の時に博多の女性たちが妊娠させられ、朝鮮人の子がたくさん生まれた。

地元福岡では、その世代の子を忌まわしいものと認識しているし、実際異常な性格を持ってる。
虐殺はなかったっぽいが、血を断つために虐殺しておくべきだったかもしれない。

>>166
一つだけ特筆することがあるとしたら、イエスの十二人の弟子達
ユダ以外の十一人は、イエスの死後、発起したように布教活動に勤しんでいる
ローマにイエスが捕らえられた時には、さっさと逃げた姿とは想像が出来ない態度だ
これは不思議と言うしかないな
推測するに、確かにイエスを慕う人間は当時から数多く存在し、有る程度、組織化されていたのだろうな

ヘドバとダビデ

しかし、キリスト教とかどう捉えても胡散臭いんだが
あんなの本気で信じてるのが信じられない

>>189
噴いたｗｗｗ

中東の人って、ホント過去を拠り所にして生きてるんだな。

「檀君陵」はからかうくせに「神武天皇陵」はスルーするネトウヨ

ﾏｼﾞなら凄いニュースだな

と思って見てみたらやはり一般的には全然知らない人が多いようだな

>>184
はいはい、日ユ同祖論はそこまで。

ヨカナーン、お前の首に接吻したよ

2000年5月9日（火）
＜遺伝子＞ユダヤとアラブの先祖は同じ　国際研究グループ（毎日新聞）

イスラエルとアラブとの対立が続いているが、遺伝子上はユダヤ人は
アラブ人と「兄弟」とも言える近い関係にあることが欧米とイスラエルの
国際研究グループの調査で判明し、９日付の米科学アカデミー誌に発表される。

　米ニューヨーク大医学校やイスラエルのテルアビブ大などのグループは、
７地域のユダヤ人を含む世界２９地域の男性１３７１人を対象に、
男性の性染色体であるＹ染色体の塩基配列を調べた。

　調査の結果、ユダヤ人はパレスチナ、シリア、レバノンなど中東のアラブ人
と祖先が共通で、塩基配列に同じ特徴を持っていた。ユダヤ人とアラブ人は、
中東以外の非ユダヤ人とは塩基配列の違いが大きく、遺伝子上は離れた関係に
あった。ユダヤ人は地域ごとの塩基配列の違いが少なく、
他民族との混血があまりなかったことも分かった。

　研究グループは「ユダヤ人とアラブ人はみな、古代ヘブライ民族の始祖
アブラハムの子供たちであり、いずれも４０００年以上にわたって
中東の遺伝的な特徴を保っている」と分析している。

ギルガメッシュ王の墓発見、と聞いて来ました

リンク先記事によると、ユダヤ人歴史家のフラウィウス・ヨセフスが、
ヘロデの墓はヘロデウムにあると書き残していたんだけど、なかなか
見つからなかったんだと。

１９５６年から断続的に掘ってて、今回やっと見つかったとか。

おい、本当ならすごいぞ！！！
あのヘロデの墓だぞ！！！
おまえら、ふざけたレスしてる場合か！！！

>>186
カルトと普通の宗教の違いは、教祖個人に対する盲目的な崇拝が存在するかどうかだ。
当時、キリストに対する盲目的な崇拝が、存在したかどうかは知らないが。
ただ、それだけなら、何故、キリスト教がイエスの死後も存在し
世界宗教になったかは疑問だ。
なぜなら、この種のカルトの多くが、教祖が死ねば求心力が失われ自然消滅するからだよ
そうならなかったのは、キリスト教自体が、当時からすでにかなり組織化されていたとしか考えられない
イエスは自分が死んでも、教団が維持できるように、教団をしっかりした組織として築いていたのかも知れないな

ユダがイエスにキスしたとき、舌を入れたのかどうかが気になる

>>177
連れ子のサロメもヘロデ大王の息子フィリポス（ヘロデの弟）の子だから義理の孫ではないよ。

あと連れ子→ツレコで変換するといいよ。

キリストの墓発見も秒読み段階だな

みんな、中東の古代史に詳しいんだな。

イエスは、ユダヤではメシアとして認められていない。

ユダヤのメシアは、ソロモン王当時の神殿をベースにエルサレムに神殿を再建し、
かつ、ユダヤ人を世界から呼び戻し、ヘルモン山上で神にいけにえを捧げ、
また、ダビデ王の子孫として世界を統治する義務まであったりする。

まあ、メシアとは大変な大王だわ。21世紀の現代にこれ実行したら、世界大戦になること受け合い。

>>196
儒教と特亜人もだよ。

日本では2世紀の卑弥呼の墓さえ見つからないのにな

>>205
大工と結び付いてたからだよ。土建屋カルテルの走りだな。

基本組織は後にフリーメーソンになった。

知り合いいる？

イエスが起こした数々の奇跡やエピソードについては、どうもローマ時代のキリスト教の早世記には、別の宗教も似たような逸話をもっていたらしく
中にはギリシャ系の教祖の宗教が、キリスト教と瓜二つのエピソードであったことも確認されているから。
ローマ時代の布教の際にイエスを神格化するためにその多くが作られたものだろうな。
ま、当時の流行だったわけだ

>>201
ユダヤ人の風貌を見れば、白人系とか中東系とか、けっこう多彩なんだけど
迫害の歴史が長かったから、外見上の違いはともかく
思ったほど混血が進まなかったってことか

チンギスハンの墓発見はﾏﾀﾞｰ?(･∀･)

ダビデの墓って見つかっているの？

シュリーマン再来か

>>188
カルメル派です

キリストの墓はすでに見つかってるんでないの？
んで、バチカンが隠蔽とか。

メシアニック・ジューはまだかいな？(； _ ；)/~~

>>205
＞何故、キリスト教がイエスの死後も存在し
ここはパウロが頑張ったし、ローマが聖書作らせた
＞世界宗教になったかは疑問だ
ローマが色々な地域に進出して支配したから

>>220 バチカンが隠蔽やらするわけなかろうもんこんバカチンが！

ヘロデって映画「ジーザス・クライスト・スーパースター」でラグタイム風の
曲で歌って踊る陽気なお兄ちゃんだよね。

キリストの墓は秋田にあるだろｗ

>>223
正しくはバカちょん

檀君の墓は、5000年前にコンクリートで作られ、最近ﾊｹｰﾝされたﾆﾀﾞ。


この嘘、ホントだよ。

>>133
アローン・アゲイン？

>>220
バチカンにとっては、キリストの墓は無い事が教義の前提になっているから、
あると言う訳は無い。

>>220
青森にあるじゃん、キリストの墓ｗ

他国の支配下で統治を認められていただけなのに「大王」とはこれいかに。

おまいらすごいな。
なんだかんだで聖書読んでるのな。

>>220
秘密結社レクス・デウスの伝承では、イエスの墓は3世紀にエルサレム神殿の中で発見され、
その遺物もテンプル騎士団が持ち帰ったそうだが。
ただし、真偽は不明だよ。

赤子をたくさん殺したっていう王様？

>>212
諸行無常の国だもの

>>232
キリスト教徒でなくとも、ミッションスクール出身者は普通に大勢いるだろｗ

>>232
どう見てもムーミンだろ。

まぁ、キリストの墓はあったとしても本当の神はエホバだけだけどな

戸来村の事かーっ！

メガテンにいなかったっけ

テンプル騎士団ってなんでも持ち去るんだなｗ

>>229
そりゃイエスの墓とか遺骨が見つかったら、復活して天に上った、なんてのが嘘っぱちになるからな。
だけど、テンプル騎士団の伝承を調べると古代ローマ時代に神殿の中から出たっぽい。
それを聖杯として、密かに何処かに隠したとかしないとか。
ダビンチコードじゃ、マグダラのマリアの遺骨にされてたけど。

具体的にどうすごいかわかり易く頼む。
何か世間の常識が覆るとか？パレスチナ問題の関係とか？

>>1
えっまじで？

バチカンの地下で、シモン・ペテロの墓が見つかったってのは
捏造臭い。

>>201
アブラハム以外の男たちの子孫はどうなったんだ
全員アブラハムの子孫と混血済みなのかよ
こんな基地外めいたことを「研究グループ」が平然と発言するのが不思議

元は同じ神様なんだから仲良くすればいいのに

>>197
からかわれるのは、明らかに彼らがコンクリで作ったと見られる物を半万年前の本物を発見したと報じたから。
神武陵は文献を基に推定した場所に便宜上作った宗教的施設。

>>185
ヒント 戦後の日本国天皇

>>208
それは青森にあるだろ

捏造じゃないなら大発見だが、ﾊﾟﾚｽﾁﾅってのがまた・・・火種になる悪寒ｗ

>>242
日本で卑弥呼の墓が見つかったのと似たようなもんだろう。
存在は知られていてもそれを実証する史跡があまりない時代のものが発見されるのは
いろいろな意味で価値が大きい。中東古代史上の有名人でもあるし。

>>249
いや、アレは実はキリストの弟（イスキリ）の墓

>>174
豆知識。。
皇室の紋章は、
本来は日月紋だったとのこと。
つまりアマテラスと月読みとの象徴ということか？

青森ってマホメットの墓もあったよな

>>212
日本には文字が無かったからな。
漢字を導入するのも相当遅かったし、
漢の倭の菜の国王っていうのが、
金印と菜っ葉をもらったというのが有名な話だね。ｗｗｗ

>>249
青森の はなれ にあるのは善次の墓
善次は、蘇ってぱらいそに行ったので正確には墓では無い

>>201
オカ板住民の俺としては、日ユ同祖論とかも調べてほしい

>>252
弟が身代りで殺され、本人は生きてたと主張する人もいるのでわからん…
本人は助かってたから再び現れて復活祭みたいなのができたとか、クリスチャン激怒しそうな説


旧ソ連領にあるノアの方舟りしきものが一番気になる
誰か調べて下さい

>>246
比叡山と浄土宗と浄土真宗と創価学会と真言宗と東本願寺派と
臨済宗と曹洞宗と日蓮正宗と立正佼成会と霊友会と阿含宗も
元は同じ仏なんだけど仲良くは…　無理だな

ああ彼、小さい頃よく遊んでやったよ
嘘死んだの？まじかよ・・・

>>33

この辺りに埋葬されたのはわかってたけど今まで見つからなかったってことらしいな

ノアの方船の残骸らしき物があるとされてるのはトルコ

>>258
創価学会、立正佼成会、霊友会、阿含宗をそれらと同列にするのはどうかと・・・

>>260
メルカバ＄4,000,000の広告が気になる

>>262
長い歴史とスケールを考えると>>246とは比較にならんほどましでしょ

日本仏教は坊主が酒飲んで肉食って女遊びしている時点で元と違ってるんじゃないかと

こないだBSでやってた「ふしぎな島のフローネ」でヘロデ王なんて台詞が出てきて、
やっと本に載ってた中世の陰惨な版画の内容理解したわ

>>246
袂をわかった時点で、双方相容れない宗教観を取得してしまった。
そしてそのまま今日まで来たんだから、仲良くなんて、無理だろうね。

ヨカナーンの首を、、、、

マジか？　凄い発見だぞ

古代の超兵器が発掘されて
イスラエルが世界を支配するのか。

>>270
古代の超疫病が蔓延してイスラエルが滅ぶ。

触った人は金になっちゃうんだっけ

>>14
ﾊｹﾞﾜﾛｽ


で、ヘロデって確証あんのかい？

>>272
見ただけで塩になっちゃうんだよ。

>>274
木村健吾も見てしまったんだな！

>>229 >>241
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/26/news020.html

ゴッドハンドの可能性はないのかな。
本当にヘロデ王の墓なら、ヘロデ王せんべいやヘロデ王饅頭、ヘロデ王ペナントで大もうけできる。

>>277
まずは箱ものから整備だろう
ヘロデーランドとかどうだ？

史学可出身のオレの記憶が正しければ、これでヘロデ王の墓は３つ目

>>279
死んで生き返って死んで生き返って死んだんだな。

>>241
遺骨を聖杯にしたってことは髑髏杯みたいなもんですか？
って言うか聖杯ってどんなもんでしょう？

興味はあるけど無知なもので。
それにしても皆良く知ってるな。

>>256
諸星大二郎の「オラといっしょにパライソさ行くだぁ」。

戸来村の沢口家の土饅頭の十来塚は弟の墓で、
キリストは戸来岳で風葬にされたとかの伝承らしいね。

驚くなよ。石川県には　「モーゼの墓」　もあるんだ。

>>278
アトラクションはヨハネの首切りコースターかな？

>>278
じゃあそれに先んじて、ヘロデ王音頭を作ろう。
「作曲：キダ・タロー　作詞：森雪之丞」で。

秘書：エリツィンの遺言に「死後エルサレムに葬って欲しい」と書いてあるのですが･･･

プーチン：だめだ、あそこは１人生き返った奴がいるからな

>>274
塩になるのはソドムとゴモラの話でしたっけ？

どう考えても作ったのは古代韓国人は確実

>>279-280
ナイスコンビネーション！

>>21
中国が欧州と比較して相対的に衰退したために、東西文化の融合地の利を失ったから。

>>286
夫婦で逃げてて、「決して振り返って見てはいけない」言われたのに
奥さんの方が好奇心に負けて振り返っちゃって塩の柱になったんだっけか

>>何その100万回死んだ猫

不勉強なやつ大杉。イエスについて勉強するのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=3KiAvmzcZbg&mode=related&search=

>>205
そこらへんはユダヤ教のノウハウがあったんじゃないかな

>>290
娘二人も一緒に逃げてて、彼らは山中の洞窟に移り住み、ここでロトの二人の娘は父を酔わせ、
父によって男子一人ずつを生んだ。長女の息子は「モアブ（父親より）」と名付けられ、モアブ人の
祖となり、また、次女の息子は「ベン・アミ（私の肉親の子）」と名付けられ、後にアンモンの人々の
祖となったって。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%88_%28%E8%81%96%E6%9B%B8%29

モアブって米軍の超大型爆弾の名前にもあったな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

>>294
父親じゃなくて母親なんだよね、アメリカのモアブはｗ

思ったより伸びてて吃驚



そんな俺は教会学校でヘロデ王を演じたことありマス

見つかったのがイスラエル国内でよかった

戸来村のキリストの墓など、オカルト雑誌や小説・マンガで取り上げられているから、存在を知っている人は多いと思うが
信用している人は皆無だろ。
同じようなキリストだのマリアだの、彼らの墓とされるものは南米にもあるけど、
あくまで宗教的な位置付けとして大切にされている物もあるけど、考古学的にはまったく無視されている

>>296
俺は幼稚園の時に、マリア一行を追い返す宿屋の主人。

ちなみに同性愛とかをソドミーと呼ぶのは、ソドムから来ている。
オナニーはユダの息子のオナンから来ている。

捏造です

デデデはもう既出？

ああ　唇にくちづけを
させてくれなかった　ヨカナーン！
さあ　今こそくちづけをするよ
歯で噛むよ
熟れた果物を　噛むように
さあ　今こそくちづけをするよ
ヨカナーン
私は　そう言ったもの
そうよ　言ったわよ　ああ！
さあ　くちづけをするよ
でも　なぜ私を見ないの？

ガブリエルの骸は？そうで無くとも、せめて羽くらいは見付からんのか？

ああ　ヨカナーン　ヨカナーン！
そなたは　美しかった
そなたの体は　銀の土台の象牙の柱
鳩が群れ　白百合の咲き乱れる園
そなたの肌より　白いものなど
この世には　ありはすまい
そなたの髪より　黒いものなど
この世には　ありはすまい
そなたの唇より　赤いものなど
この世には　ありはすまい
そなたの声は　香炉のようだった
そなたを見つめると
妙なる楽の音が　聞こえてきた

>>12
ちゃんと紀元前2333年のコンクリート製の遺跡があるじゃないか。

綺麗な聖書を買ったんだけど汚れるのがいやで読めないんだお

>>294
丁寧にありがと

仏教徒で子供の頃ムーとか読んでたから、知識が正しいか自信なかったw

>>299
だめだこ〜のや〜どは〜おきゃくさ〜まで〜

>>290
イザナギ、イザナミの神話を思い起こせる話だな。

>>251
レスありがと。

今度、教会学校で放蕩息子の父親役を演じるオレが来ましたよ

マジで？ 俺でも聞いたことある名前だぞ。
すげえ発見なんでは？

>>312
豚のエサ食べる次男坊ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ俺も次男坊ｗ

>>312
実生活ではヲマエは次男なんだろ？

>>310
そこで日ユ同祖論ですよ
ttp://judea.naritacity.com/journal_japan_030915.asp

>>241

遺骨からの聖杯ってどんなもんだろう？

ググってたらチベット・ラマ教に儀器ガバラ盃なる髑髏杯があるらしい。
ttp://forumnews.exblog.jp/i3

>>310
来るなと言われたのに黄泉に会いにいって、あまりにもおぞましい妻の姿に
逃げ帰ったんだっけ？

はっきり言って、そういう眼で眺めなおすとあまりに１２という数に俺たち囲まれてるんでちとｵｿﾛｼｽになる


・１オクターヴの音階数（含む半音階
・俳句短歌の五七調

見落としやすいのここいら。

植民地の傀儡王に「大王」とはこれいかに？

エロゲ大王の墓が見つかったと聞いて、飛んで飛んで回ってきますた

どこかの半島の記事かとｵﾓﾀ

皇室とユダヤ王家の関わりの写真

初公開！これがユダヤ王家の石棺だ！
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/Japan_history.htm


日本民族は先祖は、失われた古代ヘブライ人だった！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1159268523/

>>319
メサイア効果で下駄履かせてもろてる



ソドムの街が滅び行くのを、残してきた財産が惜しくて振り返ったために塩になったおくちゃんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>289
バスコ・ダ・ガマがインド航路を開拓したためだと思っていた

暇だからエゼキエル書でも読んで未来を占ってみようかな？

ここはありえないスレになる悪寒


さすがヘロデだ　惹きつけるメンツがふた味は違う

イエスとかマリアとか、ユダとか。
これらの名前はこの当時のイスラエルではありふれた名前であり。
探せば何人もいるような名前だったようだ。
ヘロゲ王のような王族の墓ならともかく、イエスの墓は存在しても、彼は一介の貧しい大工の息子だったのだから
他の多くの人たちの墓と見分けがつかないだろう

ユダヤの大王を名乗るのは「ソロモン大王」だけしか認めん。

カナンの地が、イスラエルのものであることを主張したいが為の捏造だろ。

>>108
それはユタ

>>324
古代イスラエルは地中海に位置する”一大海洋貿易国”でした。
栄華を極めたソロモン神殿も、また世界に並ぶものの無い”賢者ソロモン大王”の
莫大な富も地中海海上貿易で蓄積されたものです。
ソロモン大王は隣国ティルス（フェニキア）と同盟を結び、”タルシシュ船団”と
呼ばれる貿易艦隊を組織し、スペインやアラビア半島やアフリカ果てはインド方面
まで交易を行っていました。

「ソドムの市」って映画みたことある？

>>332
ｸﾘｽﾄﾌｧｰﾘｰﾌﾞ主演「バチカンの嵐」は深く考えさせるカトリック映画の傑作

バカ側面のおもろさはよく言われるけど「ﾗｲﾌｵﾌﾞﾌﾞﾗｲｱﾝ」で。ラスト最高ｗああいう真正面からがっぷり四つを避けまくる
世界観だいつきｗ

>>332
パゾリーニ監督だっけ？

>>332
カリギュラなら見たことある。

>310

美人だと思って夜をともにしたら、翌朝、隣に別人が眠っていた

という話を神話化したらしいでつね

そんなイスラエルがなぜ洋チョンと言われるまでに変質したの？

>>334
そうパゾリーニの。
見たいんだけど怖くて見れない。

>>336
(((( ；ﾟДﾟ)))　ヒイイイイィィィィィ

時間の問題で、某半島が、アブラハムはウリナラ出身ニダって騒ぎ出すぞ

>>335
（*u_u)人(u_u*)

あれだろ？ダビデに石ぶつけられて殺された奴

そりゃゴアイラス（英語発音）だ

訂正

ゴライアス

ちょっとゴライオンﾐﾀｽ



恩宿かわせみ第一回と第二回おもろさがガタ落ちだ…

田川寿美はポピュラーも歌うから好き

何が始まるの？

>>343
ゴリアテだから、ゴライアスじゃまいか？
漏れの勘違いならスマソ、、

ん〜

たとえば

完成まで後数百年と言われてたサグラダファミリアが来年完成したらちょっと笑っちゃう　みたいな話　かも

>>338
自分も見たことなけど、あれって怖いって言うより
エロイんじゃないの？

”ようつべ”で”Pasolini Salo”で検索したら何かあるんじゃね？

ようつべってエロ現金じゃないの？

なんか日本からだとフィルタかかるつー噂もあるけど

キリストって、どう考えても黄色人種だよなあ。

キリスト教の信者は、
キリストの絵画見てそういうの疑問に思わないんだろうか？

サロメの話にに出てきたような記憶があるけど創作上の人物じゃなかったのか。

サロメのエピソードが創作って話だったかも


ただパプテスマのヨハネがメシアと誤解されて殺されたのはガチだったかな

んっと…デュマじゃなくて…

>>348
ありがとっ！！
ちょっくら見てくる。

日本人が動物みたいな暮らしをしていた頃
古代パレスティナではヘロデ王がエルサレム神殿を大改築して
世界から名声を集めてたんだよな

それなんてヘロデ

http://www.blastmilk.com/decollete/gallery/salomes-last-dance/salome-russell0018.jpg

>>354
一万年前、ながーい氷河期の終わりに、この国で言葉が生まれたんでつよ

５０００年くらい前に、バベル逸話に相当することが起こって、世界に民族が散らばりますた

黒人の説明がつかないけどね



BABEL be able BABE-EL　幼子天使

>>354みたいなやたらと日本を落としめる奴ってなんなんだろ？

紀元前一世紀なら稲作してて高床式の建物なんか建ててたって習わなかったかな？
そのずっと前、縄文時代でさえ結構オサレな服着て交易も発達してたのがわかってきてるのに。

これ日本で言うと雄略天皇とかそのぐらいのポジションかな。

人種は黒人と黄色人種があり
白人は黒人の白子。

>>360
天啓？科学考察？

当時のエルサレムはローマに事大するだけの属国だったが
空気読めないキリストのとりまきが独立ニダ！謝罪と賠償！と騒ぐせいで
神官たちがキリストを殺してローマに媚びるしかなくなったんだよな

キリスト教が闇を抱いてしまったのは、俺はパウロによってだと考えてる　あいつは悪魔崇拝団体とリンクしてかねない。

そのころ、領主ヘロデはイエスの評判を聞き、 家来たちにこう言った。
「あれは洗礼者ヨハネだ。死者の中から生き返ったのだ。だから、奇跡を行う力が彼に働いている。」
実はヘロデは、自分の兄弟フィリポの妻ヘロディアのことでヨハネを捕らえて縛り、牢に入れていた。
ヨハネが、「あの女と結婚することは律法で許されていない」とヘロデに言ったからである。
ヘロデはヨハネを殺そうと思っていたが、民衆を恐れた。人々がヨハネを預言者と思っていたからである。
ところが、ヘロデの誕生日にヘロディアの娘が、皆の前で踊りをおどり、ヘロデを喜ばせた。
それで彼は娘に、「願うものは何でもやろう」と誓って約束した。
すると、娘は母親に唆されて、「洗礼者ヨハネの首を盆に載せて、この場でください」と言った。
王は心を痛めたが、誓ったことではあるし、また客の手前、それを与えるように命じ、 人を遣わして、
牢の中でヨハネの首をはねさせた。その首は盆に載せて運ばれ、少女に渡り、少女はそれを母親に持って行った。

案の定、韓国が起源とかのネタが多いww

当時のあのへんの住民分布を考慮すると
キリストはアラブ系でもモンゴロイドでも
アーリヤ人でも白人でもない可能性が高い
と何かで見た

ロンギヌスの槍とかエレナの聖釘とか聖蓋布とかユダの福音書とか発見されましたか？

へー。こりゃさらりとすごいの見つかったなぁ。
古代史好きにはたまらんよ。

ユダによる福音書がガセだったら俺キレると思うｗ

ヒトラーにｱｰﾘｱ人情報流した香具師は、博士の異常な愛情でフッ素の誤情報吹き込んだ香具師並みに闇の徒。

とりあえずヘロド系頑張れよ

うちの母アインシュタインにそっくりで・・・

>>371
コードギアスに出演中の三つ編みガネっ娘のアインシュタインだったら俺も色々考えねばなるまい

…ぶっちゃけ、怪しいだろう。
今のイスラエル、自国の「起源」を正当化するためなら
手段を選ぶまい。

>>355
おれはおまえを評価する

ヘロデってエロゲあったっけ。

なんか眼にしたことあるよーなないよーな

聖書ってネットで只で見れる所ないかな

>>367
もう見つかってるよ＞ユダの福音書

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜そんなことより、靖国の電撃分祀発表まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ヘカテの墓はまだ見つからないのですか ?

>>367
自分用と保存用と交換用で３つずつ持ってたりするんかねぇ？

黒人の子孫って、ノアの３人息子のセム、ハム、ヤペテのうち、ハムがそうじゃなかったっけ？

墓を暴くと、使徒がどっかかからやってくるぞ

>>316
別にユダヤに限らんでも、神話のネタは世界中共通だよ。

>>366
シリア人じゃね？
言語はシリア語だったとか。

>>376
旧約聖書のレニングラード写本（1008年頃の旧約聖書でユダヤの言葉で
かかれてて全巻そろってるモノでは最古）ならここで読めるよ

ttp://www.sacred-texts.com/bib/tan/index.htm
ttp://www.sacred-texts.com/bib/tan/gen001.htm#001

ウィッキーはすでに変更されているな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%83%87%E5%A4%A7%E7%8E%8B

>>385
読めねぇｗｗｗ
つうか文字化けし放題。

しかし、お気に入りに入れてみた。

へーろーでー

ヘロデ王ってキリスト生誕前に死んでるよな？

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/81000/20070415117662333055430800.jpg

アラブ人は日本人の子孫。

>>369
そういえば昔、新しい福音書が発見されてキリスト教復興運動を担当した
広報マンが、それを贋物だと発見したものの、キリスト教界全体の
陰謀で真実が葬られ、贋福音書が全世界に感動を呼び起こす、っていう
小説あったね。アーヴィング･ウォレスの「新約聖書発行大作戦」だったか。

>>337
別の人種が起源をまるごと乗っ取っちゃったからでしょ。

>224
http://www.youtube.com/watch?v=jGfyGydodgo
http://www.youtube.com/watch?v=cb_9uH-ELJE

ギリシャ人とユダヤ人は昔と中の人が違うからなぁ・・・

期待してるとショックがでかい。

>>33
妙にデータが送信された
怪しいぞ

自分の墓を用意して、6年間死を待ち続ける男
http://news.ameba.jp/2007/05/4583.php

>>384
アラム語だろ

ユダの福音書に書かれたキリストの真の目的を巡って、ヴァチカンとネオナチそして日本のトレンジャーハンターが三つ巴の戦いを演じる
てな小説もあったような気がするが

＞新約聖書マタイによる福音書では新たな王（救世主）の誕生を恐れたヘロデ大王が
＞二歳以下の幼児を虐殺（幼児虐殺）させた

サウザーみたいなやつだったんだな

福音書ってのは弟子たちが記した伝記ってか日記のようなもの？
ユダってのは裏切った人だから
今までとは違う視点からの人物像が見えてくるって事でいいのかな？
宗教無知でｽﾏｿ

ヘロデがヨハネを殺すのにためらったのはやはり
信仰心があったからだろう

ヘロデにも「大」って付けるもんなの？
世界史習えなかったせいかな、
新鮮だわい

ええ昔むかしペシェルで読み解くバイブルってのが流行ったもんです
イエスのミステリーなんてもんもかれこれ15年ほど前に流行りました

ていうか、マジでエルサレム観光へ行き嘆きの壁を見て悲しみの道を歩きゴルゴダの丘を登ってみたい。
仕事が忙しいから無理だけど、以前にテレビでゴルゴダの丘を遠くの山から見せてくれた。
あの山に行って見たい。

ドラゴンボールだと誰くらい？

>>400
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176050614/

>>15
「嬰児虐殺」は古代メソポタミア神話に題材をとった記述なので、
史実におけるヘロデ王が行ったものとは言えない。

あくまでも聖書上４つある共観福音書のうち一つの記述であり、
他の福音書では「嬰児虐殺」について記していないことにも留意すべきであろう。

早くノアの方舟（と思われる埋蔵建造物）も
アララト山で発掘しようよ

>>275
しょっぱくない健吾なんて健吾じゃねーよ！

>>404
ゴルゴダの丘の場所は、その上にキリスト教第一の聖地である聖墳墓教会が建てられているよ。
何しろ全世界二十億人のキリスト教徒の聖地だから、それは物凄い場所だ。
十字軍遠征を始め、その地を巡ってキリスト教徒とイスラム教徒が地で地を洗う戦いを演じた地だからな

大王って親父の方だよな？これかなりやばくね？

詳しい人どうなのよこれ
かなりやばいと思うけどこれ

地で地を笑う地？

幼子イエスを連れたヨセフとマリアが
ヘロデ王による幼児虐殺を避けるためにエジプトに逃げた
という話のヘロデですか？

うわっ　何か濃いスレに来ちゃった

で、失われたアークは見つかったのか？

>>413
そうだけど……幼児虐殺の話は後世の創作らしいよ

聖書にはユダヤ人は約束の地にたどり着いた時には、そこに暮らしていた異民族を根絶やしにしている。
この記述は間違いなく事実と考えられ、現実にモーゼ以前の時代のものと思われる遺跡も発掘されているのだから。
ユダヤ人がイスラエル先住民族を根絶やしにして、その地を奪い取ったのは間違いない。

しかし欧州など大陸の歴史では、このような事はさして珍しくは無いことは特筆するべきだ
異民族同士の争いはこのように激しいものであり、そろそろ理解して欲しいと思うこともあるね。

イエスの誕生に立ち会った３人の博士の墓は見つかったのか？

>>415
アークと言われる古代の遺物は、確か、どっかの国に伝承として伝えられているが
門外不出で代々、アークを守る使命を帯びた１人のラビ以外は誰もそれを見る事は出来ない。
もっともそれも本物とは限らないがな

>>416
キリストの奇跡の多くも後世の創作が多い

洗礼者ヨハネの首は見つかったの？

こっちの方でしょ。（マタイ２章後半）

占星術の学者たちが帰って行くと、主の天使が夢でヨセフに現れて言った。
「起きて、子供とその母親を連れて、エジプトに逃げ、わたしが告げるまで、そこにとどまっていなさい。ヘロデが、この子を探し出して殺そうとしている。」
ヨセフは起きて、夜のうちに幼子とその母を連れてエジプトへ去り、ヘロデが死ぬまでそこにいた。
それは、「わたしは、エジプトからわたしの子を呼び出した」と、主が預言者を通して言われていたことが実現するためであった。

さて、ヘロデは占星術の学者たちにだまされたと知って、大いに怒った。そして、人を送り、学者たちに確かめておいた時期に基づいて、
ベツレヘムとその周辺一帯にいた二歳以下の男の子を、一人残らず殺させた。こうして、預言者エレミヤを通して言われていたことが実現した。
　　「ラマで声が聞こえた。
　　激しく嘆き悲しむ声だ。
　　ラケルは子供たちのことで泣き、
　　慰めてもらおうともしない、
　　子供たちがもういないから。」
ヘロデが死ぬと、主の天使がエジプトにいるヨセフに夢で現れて、言った。「起きて、子供とその母親を連れ、イスラエルの地に行きなさい。
この子の命をねらっていた者どもは、死んでしまった。」そこで、ヨセフは起きて、幼子とその母を連れて、イスラエルの地へ帰って来た。
しかし、アルケラオが父ヘロデの跡を継いでユダヤを支配していると聞き、そこに行くことを恐れた。ところが、夢でお告げがあったので、
ガリラヤ地方に引きこもり、ナザレという町に行って住んだ。「彼はナザレの人と呼ばれる」と、預言者たちを通して言われていたことが
実現するためであった。

ソロモン第三神殿の建設はまだなのか

東方の３人の博士（イラク人イラン人？）が不思議な星（ＵＦＯかも）に導かれて、大隊商
行列でヘロデ大王宮殿へ。貴人は宮殿で生まれるという思い込みで。
双方が内心でびっくり。そこで２歳以下の皆殺し命令。そこで、３人の博士がヘロデ宮殿に
来たのは、イエス生誕から２年近くたってからではないかという話がある。

>>419
>どっかの国に伝承として伝えられているが

エチオピア

>>423
東方の３賢人を仏陀、ゾロアスター、孔子と解説していたヤツがいたな。
実際に人が来たわけじゃなくて、キリスト教がこの３人が広めた教えより優れているとするためなんだとさ。

すっげー興味深いけど記事が短すぎるな。

>>419
アークは伊勢神宮にある。
ってムーに書いてありました。

幼児殺しはモーセのエピソードのパクリ。東方の三博士は本当の人数は聖書に書いてないからわからない

ttp://www.asahi.com/international/update/0508/TKY200705080351.html

どっちのヘロデ？

ユダヤ教、イスラム教は、祭壇で羊をほふり、その血と匂いが神殿を清める神事。
中国やモンゴル王朝の祭壇も鳥、獣の死体を供える。
日本の神社は海産物どまり。ユダヤ教とは赤の他人

>>430
こんな感じですか
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/04_03/sonygoatMS2804_468x448.jpg

サロメは？サロメの墓は無いの？

>>429
幼児虐殺のほう。
洗礼者ヨハネのくびきりはこども。
この記事大バグ。

>>1
ｋｗｓｋ

一方、キリストの墓は青森にあった

へ　デ
　 ロ

ヘロデ王なんて聞いたの、日曜学校以来だw

神殿の中で生きた羊等をほふるのが神聖な宗教行事。苦しみがないように即死させているというが。
双方がアブラハムをあがめる。

虫に食われた王様かな？

青森にあるキリストの墓
http://www.youtube.com/watch?v=rAbxkWV_S9E

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>429
サンクス。記者の人かわいそうに。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

しかしキリスト教ってのは好き放題に歴史を改竄しまくってんな。
大体キリストって白人じゃないだろ。

アークは考古学者のジョーンズ（インディージョーンズのモデルに成った人）がまだ必死こいて探してるみたいだね

エチオピア説が有力らしいけど（アフリカで唯一侵略された事が無い、古くからユダヤ教が伝わっている…など）

でもあの国はアークだらけらしいね
総ての寺院にアークが有るからw（フェイクのため）

見つかんないよな

>>444
あたりまえだろ。
昔の俺なんだからさ

確かキリストって実在した人物か確定してないんだっけ？

>>444
白人優位主義者は、白人だと信じているようだな
あの時代のイスラエルの人間だから、中東系だと思うけど

ユダヤ人だっけ？＞キリスト

サロメの墓はないのか

>>441
イエスは、罪人だと聞かされれば誰にでも石を投げつけるキチガイ。

キチガイに罪はないしな。

キリストは実在したけど
逸話はうそばっか

>>445
キリスト教の三大聖遺物
ロンギンスの槍、聖杯、キリストが架せられた十字架
この三つは、実のところ世界中に存在する。
欧州全土にある十字架の一部を総て足せば、何百もの十字架が完成するそうだ。
聖地巡礼がブームになると、聖地の土産として、三遺物を買い求める人間が増えて
そのような偽造品が世に溢れたのだろう。
聖櫃も、実のところ、あっちこっちに有りそうな気がするが

死後すぐに盗掘されていて遺骨もなし。
石棺の破片しかみつからなかった。
それでも大きな発見だっつーことらしいな。

そういえば、この前はキリストの墓が見つかったって言ってたじゃん
もう歴史上の人物で墓がない人はいないよ
もし墓もなかったとしたらそれはかなり恥ずかしいことだよ
もう一般人以下じゃん

トロイ以来の大発見だな

本物なら、だけど…

聖杯はイエスが残した子孫の血筋のことだって聞いたことある

新約聖書の登場人物の中で共感できるのは、ローマ総督ピラトゥスだけだな。
あの本で、唯一人のまともな人物だし。つーか、他の香具師ってみんなイカレてる。

「イエスは石をぶつけた」の改変コピペを信じてるヤツを始めて見た
そうか、このコピペよく見かけると思ったら、改変されてるってことを知らないでコピペしてるのか……

ユダヤ人と一言に言っても、ユダヤ教にも諸派が存在するし。
さらに中東系と欧州系も存在する。
イスラエルに古くから住んでいた中東系ユダヤ人は、アラブ人との共存の歴史が長いから
実のところ、あまりトラブルはなかったのだけど。
第二次大戦後に金と政治力をもった欧州系ユダヤ人たちが、シオニストが中心となってイスラエルにユダヤ人国家を作るために入り込み
パレスチナ人たちの土地（イスラエルのパレスチナ人のほとんどは小作人であった）を買収して、追い出したものでいまに続く戦争になったのだよ。

イラク戦争の直後にイランが、アメリカに対して、イスラエルの承認を行なうことを通達した。
あの時にアメリカがイランと和解していれば、中東問題もかなり緩和しただろうけどね

>>449
当然だろ。
ま、キリスト教徒は神の子であり、ユダヤ人ではないと主張し。
ヒトラーはキリストをアーリア人だと主張したけどね。

ヘロデのおっさん

>>458
旧約読んだ後新約聖書読めば、
キリストってかなりましな人なんだと思うんじゃないかな。

>>458
キリスト教をローマに広めるための逸話だから、あまり信用できないよ。
だいたい十字架なんて、ローマ時代にはもっとも屈辱的な刑罰ではないさ
その刑罰を処した人間がどうして偉人になることやら？

>>457
最後の晩餐でイエスが使った杯とも、十字架に架せられたイエスが流した血を受けた杯とも言われているな。
テンプル騎士団が所有する聖杯は、両方の説を主張して、二つの聖杯があった

ヘロデ王の墓見つかる　ヘブライ大学発表
http://www.asahi.com/international/update/0508/TKY200705080351.html

曹操の墓も発見して＞＜

>>44
もう全く正しい解説。
キリストなんてただの人間。人類の罪をあがなう神のひとり子なんて全くのウソ、デタラメ

>>444
今や信徒が欧・北米より、アジア・アフリカ・中南米の方が多くなったこともあり、
そうした理解はかなり問い直されてきているという話はある。

そうか、そういう影響も受けて発刊された「讃美歌２１」はもう１０年か。

>>453
レプリカはいっぱい有るだろうね

聖杯はモノホンが見つからないけど（ヒトラーも必死こいて探したけどw）
あれは見つからないだろうな…
定義があやふやだし

聖遺物なんてぜんぶ偽者だろう
と言ってみる

イエスキリストの母マリア
http://thumb.uploda.org/file/uporg802432.jpg

http://thumb.uploda.org/file/uporg802352.jpg

仏教最強！

>>465
曹家の墓は見つかったとか聞いたが、曹操は埋葬されてないのか？
あ、そういや朱然の墓も見つかったらしいね。

使用前
http://vista.chew.jp/img/vi7862425154.jpg

使用後
http://vista.chew.jp/img/vi7861913970.jpg

最高は、多神教だろうが。

>>473
夏侯惇や夏侯淵の墓地は許昌
曹操の父や祖父の墓地は安徽省にあって公園として整備されてるようだけど
曹操の墓は見つかっていない。薄葬のうえに72も墓を作らせたらしいから。
あるとすれば河北省のギョウかな。

村おこしなんだよ

エロゲ大王？

イエスの数々の奇蹟には，露骨な意図がすけてみえる．
福音書の記者たちは，説話物語の作者としては，かなり稚拙な部類に属する．
だが，奇蹟物語の語り手はこのくらゐでちょうどいい．プルタルコスのやうな名文家を必要とはしない．
日本霊異記をはじめとする本朝の仏教色の強い説話集も，多くは精神性が低いのだ．

古今著聞集の著者は低俗で志が低く文章家として拙劣である．だが，彼の書く明恵上人の不思議の
ふるまひの数々はどうか．心から感動できる．不思議なりしことなり．
マタイ伝の中の怒れる人，イエスといふ男についても，同じことがいへるのだ．
エリ，エリ，ラマ，サバタクニ．

事実上キリストを生み出した王様でしょ。

ヘロデってイエスキリストが生まれたときの王様のヘロデ？
それは凄いなあ。
なんか文書も出てきてるんだろうな。

サロメの故事は作り話
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7183.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7184.jpg

キリストが西暦1年に生まれたってのも怪しい
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7189.jpg

ネロが自分でローマに放火しそれをキリスト教徒のせいにしたってのも。
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7185.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7186.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7187.jpg

常識のウソ　277から。　
ttp://up3.skr.jp/src/up2277.zip.html
確かこの本でも、ヘロデの幼児殺しはモーセの英雄話みたいに
はくをつけるためのウソといってたと思う。
そこはスキャンしてないけど（図書館で借りたもんなんで今は手元にない）。

ファラオの男児殺しを逃れたモーセについては↓参照
ttp://www.salvastyle.com/data/theme_01_01_13.html

三博士の故事がウソくさそうなのはWikipedia参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E4%B8%89%E5%8D%9A%E5%A3%AB
>『マタイによる福音書』2:1-13に博士たちについて記されているが、
>「占星術の学者たちが東の方から来た」としか書かれておらず、人数は明記されていない。
>三博士の名は、西洋では7世紀から次のような名が当てられている。
>メルキオール Melchior （黄金-王権の象徴、青年の姿の賢者）、
>バルタザール Balthasar （乳香-神性の象徴、壮年の姿の賢者）、
>カスパール Casper（没薬-将来の受難である死の象徴、老人の姿の賢者）。
>シリアのキリスト教会では、Larvandad、Hormisdas、Gushnasaph の名が当てられている。
>いずれも明らかにペルシア人の名でなく、また何らかの意味も確認できないという（wikipedia 英語版情報）。

　　 ∧＿　　　　　＼从从／
　／∴∠ 　　　＿　　 　,-┬‐､　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣|
/／　＼ ; 　 ／_,　._､　 l, /_,Ｙ._i 　　　　　 　　　 　　　|　 ＿　 |
ﾚ　　　　＼: （（；ﾟДﾟ ）.ﾐi iiﾟ Дﾟﾉ　　　　 ＿＿＿＿＿|;'､===ｮ |＿＿＿＿　＝＝＝＝
　　　　　　　: (つ、.＜⌒i｡___｡!⌒＞　 　|　,-､___､　 　 ! 'ﾞi;:;:;;!　　　 ,-､　. |　＝＝＝
　　　　　 　　; ﾄ、.　/　　＾ヽ､´,,)~i|　　　|　ヾ､.__ ￣`⌒ﾞ　　　`￣'ﾞ'"ﾞノ　. |　＝＝＝＝＝
　　　　　　　　;λＮV.〉　　　　へ,へ|　　| 　 　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f'-ｰ‐'ﾞ　　　|　＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　 /　　 ／　 / !　|　　　￣￣￣￣| |　 '" i　ﾞ| |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　i　　／　　/　|　 |　　　　　　　　　| |,､ 　 !,　! |　＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　|　/　　　/　 |　 ||　　　　.　　　 　| f, 　 ,y　 |.|　三三三三三
　　　　　 　 　　 / /　　　　　　 /|　|　　　　　　　 　| i´　,,ﾉ　 ,）|　三三三三三三
　　　　　 　　 ／ /　　　　 　 　 / ' |　　　　　　　 　| |;;;　 i,　;;l |
　　　　　　　/　 /　　　　ﾉ　　 /!　 ||　　　　　　　　 | ヽ"´.`､,! |　三三三三三三
　　　　　　　|　 rー──､_＿/｜　''､　　　　　　　 　|　 ヽ;:i´ﾞi　|　三三三三三三三
　　　　　　　`ー'　　（＿_} 　　　ｰ'ー'　　　　　　 　　|　　iヾ!._,!　|　三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　!._,! 　　|　三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|
　　　　　　

　　　　　　　　　　　ベルモンド＆キシン流　最終合作奥義　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　「　グランドクロス　」
　　　　魔王ドラキュラを消滅させるに至った禁断の奥義である

サロメのじいさんか。また凄いものが見つかったな。
サロメはワイルドの本で読み、ビアズリーの挿絵のイメージで固まっている。
ヘロデ王の顔がまたなんともやらしいんだな。

くっ、奴が・・・
第五の預言が・・・

>>432　サロメはローマの軍人と結婚してローマで死んだらしい（史実）。
伝説では夫の従軍についてダヌウィウス河に行った時、彼女が厚く張った
氷の上を歩いていたらいきなり氷が割れ、首から下が落ちて凍死したという。

>>476
結構な数の墓を作ってるのねw
マヌケな緑化運動に金を出さないで、過去の英雄達の墓を見つける方に力を入れればいいのに。

単純な考古学上の発見じゃなく
「ハイ、ここは昔からユダヤの土地でーす！コレが証拠でーす！」
みたいなアレな気もする

キリストのグループは、ローマ＋ユダヤから見れば、過激派のテロリスト集団
だったはず。日本赤軍がアメリカ＋日本政府からみれば、というのと同じ。

デデデ大王？

墓の中からはキムチの化石が・・・

>>491
馬鹿だろ？
キムチって白菜だぞｗ
白菜の化石がだろ？

前方後円墳じゃないかい？？


・・・ｗｗｗ

またエライモンが見つかったもんだな。

だからエルサレムは固有の首都ってか？ふざけんな。
馬鹿げたこといってないではやく東エルサレムを含む西岸から全面撤退しろ。

これだけは教えてやろう。
世界で優秀とされる民族は３つある。
日本人、ユダヤ人、マジャール人

これら三民族が共通して通じる言葉がある。

sioだ。

そう、塩の事だ。発音も意味も同じなのだ。

そして塩を撒くことが悪霊払いなのもこの三民族共通の認識なのも忘れてはならない。

うっそー。なんかうそくさー。

ネロの時代に、初めてキリスト教徒の弾圧をローマが行なった。
その結果、キリスト教徒の恨みを総て引き受けることになったのだろう。
伝説に伝えられているネロの姿は、母親との近親相姦にふけるわ。
誇大妄想が過ぎるわ、これでもかと言わないばかりに極悪非常な存在として描かれているが
しかしローマ皇帝とは、実質、大統領なのだから、そんな異常者を国家元首としていただくほど
ローマ市民が阿呆とも思えない。
暴君の逸話の大部分が後世の創作であるように、ネロの逸話もそうだったのでしょうな

日本人は無神教と言われるが、とんでもないことだ。
日本には実に熱心な信者がいるではないか。
自分達、日本人は戦争を起こした罪深い存在ですから
過去の罪を悔い、正しい歴史認識をもつ必要があります
そうしなければ再び戦争が起こって日本人はバツを受けます
この手のことを本気で言っている人間が、政界にもメディアにも無数にいる。

戦争＝原罪
歴史認識＝経典・聖典
国際社会＝神あるいは司祭

単語を代えれば、キリスト教の論理そのものだ

>>498
ネロの研究系の本だとやっぱネロ変な人だお
悪いのは母親って事に近年はなってるけど、母親が政治活動上手くてネロたんは
国家元首になれたのでした。「編み上げ靴ちゃん」って呼ばれてたんだって

ヘドリアン女王の墓は？

何か宝具デター？

>>1
偽ユダヤ人はいつ埋めたの？

第六文明人の遺跡は捏造

"イエス・キリストに王位を奪われるのを恐れ、２歳以下の男児を皆殺しにするよう命じた人物"
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070508i514.htm

＞＞４８９
イエスの弟子に熱心党のシモンっていう、いまならユダヤ解放戦線の右翼もいたからな。

イスラエル建国の正当性を訴えるためのブラフでも驚かない。

場所がパレスチナなんだろ、きっと。そいで、ここもイスラエルのものにするんだ。たぶん。

ん？なんだこいつはバプテスマのヨハネの首落として盆に載せさせた
くそ娘のジジイってことか？

キリスト伝説は、実はどろどろの史実？

ユダヤの歴史はローマに簒奪され、利用された

本当に本当？

ヘロディウムってぐらいだから、場所は特定してたんだろーけど。
ホントに見つかるとは思ってなかったりしてｗ

　　　【キリストの親父は大工ではない】
・ヘブライ語の「ナガー」がギリシア語の「ホ・テクトン」を経て
英語の大工になった。これらの言葉は、大工ではなく「なんらかの
技術に熟達した者」という意味であり、教師や学者がこれにあたる。

　　　　【イエスの磔刑は捏造の疑いがある】
イエスと一緒に二人の盗人が十字架に架けられたことになっているが、
当時のユダヤ当局による犯罪の仕打ちは「石打ちの刑」が妥当であり、
ましてローマ人によって刑が加えられることはなかった。

　　　　【イエスは馬小屋で生まれたのではなかった】
どの福音書にもそんなことは書かれていない。
いわゆるクリスマスはまったくのつくりごとである。イエスが馬小屋で生まれたという
アイデアは、「宿屋には空き部屋がなかったので、イエスは飼い葉桶に寝かされた」とする
「ルカ書」に由来するものであろう。この英訳の元になったギリシア語版では「部屋（語る間）
には場所（トポス）がなかったので」となっている。「マタイによる福音書」では「家の中に
入った彼等は、母マリアと一緒にいた赤子を見つけると、ひざまずいてその子を崇拝した」。
飼い葉桶は揺り篭の代用品であって、赤子の母が馬小屋にいた、という記述はないのである。

　　　　　　　【盲目の隊長ｗ】　
イエスのわき腹をさしたローマの百人隊長、ロンギヌスはイエスの返り血を
浴びて、盲目を癒され、改宗したというが、「盲目の人」が百人隊長など務まるだろうか？ｗ

明日は、この本読んで一日過ごしたい。

エリエット・アペガシス　「クムラン」

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0174.html

いざ暴いてみたら地獄の帝王様とか出てきたらやだな

「私はヘロデ王のために祈ることはできない」という白痴（聖者）のセリフを
思い出した。

キリスト教がローマの国教とされた時、キリスト教正統派を自認する連中の他宗派のキリスト教や異教への弾圧は、ローマ帝国によるキリスト教弾圧の比較にならないほど激しいものだったそうだ。
当時のローマではキリスト教だけではなく、世界帝国として版図が広がるに従って、ギリシャやらエジプトやらの神々も入ってきて宗教はモザイク状態だったらしいが、それをキリスト教一色に染めたのだからな。
本当に残虐な行為と言えば、こっちの方が凄惨を極めたのだが、キリスト教がこれまで繁栄を誇ってきたので、誰も問題とはしなかった。

>>513
詳しくは知らないが、
キリスト教をローマに布教するにあたり、ローマ人を悪役にするわけにはいかなかったのだろ。
そもそも当時のローマで、キリストのような新宗教が誕生したのは、ローマの属領として支配されていた反動による
その地の救世主を名乗ったイエスがローマに好意的な感情を抱いていたとも思えないし、ローマ人達も属領の人間を蔑んでいたのだからイエスを尊敬したとも思えない

>>517
> 誰も問題とはしなかった。

キリスト教世界では問題にならなかっただけで…。
十字軍はイスラム世界では当然の如く重大問題とされているよ。

漫画やライトノベル程度でしかキリスト教やヤハウェを知らないほとんどの日本人ならともかく
聖書をある程度読んでるであろう欧米人がイエスやヤハウェを神格化する理由がわからんな。
リアルに考えてイエスってたいした事してないじゃん。
（殺される苦労だけなら、隣に貼り付けになってる罪人だって同じ目にあってる
一聖人・預言者としてみても別にイエスが特別なことしたわけでもないじゃん）

唯一神ヤハウェだってどうみても悪党じゃん。
モレクなんかの異教の神が子供を犠牲にしたと非難する割りに
ヤハウェが自分の力を見せ付けるためだけにファラオの意思を硬くし
エジプト中の長子を打ち殺してまわったのは非難しない。
しかもまったく無関係の奴隷（イスラエル除く）の子まで殺してる。

…って言うかさ。ヤハウェの奇跡、ぶよだのあぶだの腫れ物だの疫病だの
川を血に変えるだの、これってキリスト教徒が持ってる悪魔のイメージそのものじゃん。
ぶよだのあぶだのを操るなんていかにも蝿の王だ。
神が悪魔じゃないと誰が証明してくれてるんだろうか？

しかも全知全能で人の自由意志すら操作できるのに人に信仰心を求めてくる理不尽さ。
信仰してもらいたいなら、勝手に操作すればいいじゃん。気に入らないからって殺すなよ。
まあその答えが、申命記でヤハウェ自身が言ってるとおり「私はねたみの神である」なんだろうな。

ようはねたみの神だから、人間が他の神をうやまうのが我慢できない反面、
人心を操作するのはアンフェアだから、（代わりに）信仰しないとひどい目にあわせるぞと恐怖で支配する。
そういうプレイだから。ヤハウェはツンデレだから。

・・・・・・う〜ん、でも創造神が嫉妬神ってやっぱおかしいだろ。
どうせ人間は自分が生み出した生命だからって軽く見てるとしても、
嫉妬が動機で災厄を与えるってどうみても器量の狭い奴じゃん。
自分の力を見せ付けるためだけに罪のない子供まで平気で殺す。
リアルで聖書を読んで信奉してるなら、この小物で姑息で天邪鬼ぶりを疑問に思わんのかね？

キリスト教は単純化すると２０００年ぐらい前に
イエスというキチガイがわけのわからないことを言って、死んでしまったというだけのアホな話なんだよね。
当時のローマのユダヤ総督はかなり無能だったんだろうなあ。ユダヤ人有力者の意見を容れて殺しちゃうなんてさ。
ガリア・ナルボネンシスあたりに連れて行って閉じ込めておけばよかったのに。

イエスは、当時ローマに支配されていたユダヤの部族の結構良い家柄の出だった。
ローマ支配に精神面からの抵抗を呼びかけたり、あるいは武器をとった
闘争を呼びかけていたと思われるふしもある。また、ローマに取り入って
それを後ろ盾としてユダヤ法の精神からすれば腐敗した政治を行う
親ローマ派のユダヤ自治政府を批判したいわゆる民族右翼グループの一つを
率いるリーダといったところであった。
　当然、ユダヤ自治区の傀儡政権にとっては煙たい邪魔な存在だった。
また、ローマにとっても、植民地の抵抗運動を野放しにしておくことは
得ではなかった。それで、スパイを送り込み、偽証させて逮捕し、
形だけの裁判を行って有罪にし、死刑としてけりをつけたはずであった。
　しかし、かえって運動が地下に潜りなどして、根が深くなってしまったし、
残された残党は処刑されたキリストを神格化して、むしろ火に油を注ぐ
こととなってしまったのだった。

後に、いろいろな経緯があって、多民族国家としてのローマを統治する上で、
宗教の統一が強く必要となった際に、特殊な神だの、土着の信仰をベースに
するのでは、異民族同士を束ねることは難しく、むしろ人間が神あるいは
神の使いであるというキリスト教の方が適当だった。
もちろんキリスト教を国教とするにあたっては、植民地や奴隷の叛乱を
煽るような内容では当然まずいから、非暴力、無抵抗、愛の教え、を
中心として復讐心を戒め、武力闘争を否定し、という統治する側にとっては
とても都合の良いように教義をローマ側の策謀でつくりかえた。これは
GHQが日本占領をしていたときの方式と同じだ。もちろん、ローマがキリストを
処刑したというような記述はダメであり、ユダヤ人が望み、ローマの提督は
気が進まなかったが法律とユダヤ人の選択というかたちで職務上止むを得ず
処刑せざるを得なかったが、おろかなのはユダヤの権力者達だったという
ことにして、ローマ自身のキリスト殺害に対する罪を捏造して消している
のである。

ローマはキリスト教をその領土全域に国家の威信をかけて布教せしめ、
教会はその連絡網がローマの諜報組織として働き、暴動の兆候や謀反の
動きなどがあるとそれを探知し報告する役目を持っていた。懺悔制度
などにより、信者にしたものから秘密や弱みを聞き出して利用もした。
　ローマの教会によって真実が捻じ曲げられてしまったわけだが、
キリストは本当はユダヤ原理主義のラビの家系だったと思われる。
ユダヤ内部の権力闘争とローマの冷徹な統治方針にとって不都合な
存在としての、ユダヤ民族解放戦線キリストグループの頭領として
危険視され捕らえられ辱められ、形の上での公正な手続きを踏んで
処刑されたのである。あたかも東京裁判の如くであった。
　ローマ帝国とその下部組織としての宗教兵器であるキリスト教
カトリック教会は、国益を考え、文字と布教（教育＋宣伝）の力
によって、本来のキリスト教の内容をすりかえてしまったのだ。
その支配が長く続いたこともあり、教会の権威の強大さもあって、
今日ではいわゆるローマ教会が定めた聖典のみが正しく、それ以外
の古代キリスト教の文献は教会あるいは帝国がそれを廃棄し破壊
してきたのである。そのため今日伝わるキリストの伝記としての
新訳聖書は、ユダヤを悪く書くことはあってもローマを悪しく書か
ないか、せいぜいごくソフトに弱めてあるのだ。

>>21
ユーラシア・アフリカしか知られていない時代は、
地理的にも世界の中心だものな。
東西に流れる交易を支配していたんだから、
富が集まるのも当然だね。

ピラトはバックについていたティベリウス帝の親衛隊長セヤーヌスが権勢をふるっていた間はユダヤ人を弾圧していたが、
セヤーヌスの陰謀が発覚し、彼が処刑されてからはセヤーヌス派から乗り代えようようと必死になり、
ローマから反ユダヤ政策中止の命令が届いたこともあって、融和政策に切り替えようとする。
そんな頃にユダヤの大祭司カヤパはイエスをひっ捕えてきて処刑を求めた(処刑の執行権は総督にあった)。
しかし当時のピラトとしてはあまり関わりたくない問題だし、領主のヘロデとも悶着を起こしたくなかった。
そこでイエスをヘロデの元へ送ったのだが、彼もイエスを罰しようとは考えずピラトに送り返した。
ピラトはやはりイエスを犯罪人などとは考えず、無実を主張したが、民衆の求めとカヤパの脅しに負けて刑を執行することにした。
ユダヤの訴訟法でぼう神、律法違反、背教などにたいして大議会が十字架刑を定めていたが、
それは石打ちなどで殺した後晒すもので、生きたまま磔にするものではなかった。
生きたまま磔にするやり方はローマのやり方であった。
カヤパは表向きには反ローマの反政治首謀者としてイエスを処刑しようとしたのである。

ドラクエに出てきそう

キリストというのは救世主という意味か
キリスト教というのは救世主教というわけだな
大きく出たもんだ

>>500
>>>498
> 国家元首になれたのでした。「編み上げ靴ちゃん」って呼ばれてたんだって
それは浪費家で有名な第3代皇帝カリグラ（カリギュラ）で第5代のネロとは別人。
幼い頃父親のゲルマニクスについてゲルマニアにいた時に、兵隊の格好をしていたので、「小さなカリガ（兵士の履くサンダル）」という意味のカリグラと兵士たちに呼ばれてた。

>>518
第一次中東戦争で、アラブ連合がイスラエルを攻撃する際には、その指導者は、我々の攻撃は十字軍と並び称されるほど残虐なものとなると述べたな

>>519
宗教は所詮は理屈ではない。
日本の自虐主義者とやらが、平和を訴得る事を止めたり、過去の戦争の謝罪を止めたら戦争になると信じているのと一緒で。
この本の中身を疑うことも神への不敬だと思っているから、その時点で考えを止めているのだよ
だけど宗教や道徳はそんなもので、理屈ではないからそれで良い。日本の自虐主義者は、政治の世界でもそう信じているから始末に終えないが

日本人と違い、異民族を支配する事になれている欧米人はそれが上手いよ
日本が朝鮮半島を支配する際には、教育制度を敷き、文明人として対等に扱うべきを信条としたが
だが、この方法では異民族支配では得策ではなかった。
むしろ無学で無教養に貶めた方が良かったのだよ。
欧州は植民地支配の第一段階として常にキリスト教の宣教師が送り込まれ、異民族を思想面から支配していく
そして軍隊を送り込み完全に屈服するのだ。このやり方が一番に良かったのだな

いまNHKで言ってたな
本物か

このﾆｭｰｽはどこかの王族が中東でﾄﾗﾌﾞﾙっているというﾒｯｾｰｼﾞに違いない。とNHKを見て感じたのは俺だけでは無いはずだ！

>>519
＞でも創造神が嫉妬神ってやっぱおかしいだろ

無知な者にはそう見える。「何に」嫉妬していたのか知らないのでは？

＞リアルで聖書を読んで信奉してるなら

カトリックはそんな風に考えていない。
実際のところ、歴史書として聖書が正しいとするクリスチャンなんて皆無だ。

結局お前も、キリスト教が何か知らないで、的外れな批判をしている奴の一人に過ぎない。

大王か。

大魔王なら萌えたのにな

Y.H.V.H

妹と結婚したんだよな

東北の方がすごい
イスラエルなんて屁みたいなもんだ

マハーバーラタが事実を記していることが証明されたわけだ。

>>532
歴史書として聖書が正しいとするクリスチャンなんて皆無だ。

お前こそ無知じゃね。
そういうのが本当にいるからびっくりなんだよ。
そういう俺でもさすがに日本のクリスチャンにはいないだろうと思ってたらこれがまたいたんだな。

宝石を。

聖書はラーマーヤナとマハーバーラタの抄録みたいなもの。

原理主義とか福音派、ペンテコステ派はかなりの部分で聖書そのものを事実だと信じているね。

もともとユダヤ人とは遊牧民族だから、家族単位、部族単位の少数での移動生活を行なっていた人たちだ。
だから同じユダヤ人でも、部族が違えば言葉が違うってこともあるだろう
いまでも大陸では、民族間では言葉が通じないどころか、家族ごとに言葉が通じない何てことも珍しくないそうだ
そういった人たちは、我々東洋人、特に日本人と違い、白黒をはっきりつけなければ収集が付かないのだよ
言葉が違えば価値観・倫理観も考え方も違ってくるのだから、どんな法を決めても、全員を納得させることなど出来ないのだからな。
だからゾロアスター教もそうであるように、善悪二元論で物事を決めるようになり、ともかく理屈ではなく、従えと二元的に法を決めざろう得ないのだ。

>>532
おれの友達に居るぞ「進化論は悪魔の論理」とかぬかす
真性カトリック教徒でローマ法王謁見済み、次代の日本支部枢機卿候補
四谷の大聖堂にいるからあわせてやろうか？

>>519
キリスト教圏の人は聖書読む前に身についちゃうんじゃないの？
日本人も神道や仏教の経典とか知らないうちにお参りしたりして身についちゃうし
後で古事記読んだり、お釈迦様が脇の下から生まれたって聞いて変だと思っても、
神社や仏様をそれほど無下に出来ないし、ああ昔だからこういう表現なんだなと許容しちゃうでしょ

>>532
いまだにアメリカでは聖書では否定されている進化論を学校で教えるかどうか議論が分かれている。
歴史どころか科学まで、聖書が正しいと信じているクリスチャンなら幾らもいるよ。

キリスト教では売春はもっとも卑しい商売とされ
娼婦と罵倒されることは、最大限の侮辱であった。
いまでもブッシュの支持母体のキリスト教右派など、売春そのものを悪とみなしている
従軍慰安婦非難決議を進めている連中も、実のところ、こうした奴らも多いそうだ。
何れにしても、面倒なことだな

アメ公はＴＯＰの５％以外は動物。
宗教でしかまとめる術が無い。
聖書の記述の否定はアメリカ国家を崩壊させることを意味する。

キリスト本人の口からいずれ現れる救世主はユダヤ人と特定の民族を口にした時点で
この人はそこまでの人だとｵﾓﾀ

ヘロデ大王が死んでからユダヤ人の反乱起こるようになったんだよな

お前らヘロデから脱線すんなや。
ヘロデは娘の願いを聞き入れてヨハネの首を銀の盆の載せてプレゼントしたんだぞ。
　
娘想いの良い奴じゃないか・・・

>>548
自分をイエスの生まれ変わりだとか、キリストだと主張する人間なら、いまの時代には幾らも存在するよ
キリストの起こした数々の奇跡を再現しても、その人間を総ての人々が本当にキリストの再来と信じるか疑問だね

>>530
こっちも本物ですよ？

【国際】世界各地で死者続出の奇病・・・原因は風邪シロップの中国製原料だったと判明★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178658756/

>>543
俺の知ってたアメ牧師だと、（広義の）進化論否定するのに、実際（類人猿から人間に進化するの）見たやつはいない、と抜かしてたな。

でもそう言われればそうなんで、別にそっちの方の専門家じゃない俺たちだって、学校や科学書、マスコミなどの現代の権威筋がそれを当然としているから受け入れてるだけなんだよな。

>>553
私は地球誕生以来、四十六億年に渡り旅を続け、人類の進化も見守ってきました。
そう言っても誰も信じないでしょうな。。

>>553
いや、みんな普通に見てるだろ。

ユダヤ人大虐殺。
南京大虐殺。

おとっている人種を絶滅させれば、人類はさらに優秀になる。
これが進化です。

今の人間がまったく進化しないのは、おとった人種を排除しないからです。

進化論ってのも実はかなり危うい論理の上に成り立っている。

聖書をもとに計算すると世界が出来て今まで６０００年くらいらしい。

現代の科学で研究されている４６億年の証拠類はそのとき全能の神によって
一度につくられた・・・と解釈するらしいよ。

>548
そりゃそうだろ。
彼を死後に「神の子」にしてしまった連中の方に責任がある。

>>555
ユダヤ人は少なくともお前とお前の家族よりは優秀だろうよｗ

>>550
残念、それは息子のアンテパスである

>>548
同時代に見てたら文●明とか犬作と似たようなもんだったのかな。

>>59
アホ
イエスは大工ぢゃ

>>513
イエスは大工じゃなくてラビだったのか。
そのほうが辻褄があうよな。

のちのガリラヤ蜂起などにつながる流れの中に位置する
民族運動家だったのかな。
弟子の中に熱心党の人物も居たことだし。

同時代で見たら、ユダヤ教が創価でキリスト教はオウムみたいなもんだ

>>557
神学論争と日本国憲法を取り巻く問題ではよく言われるだろ。
それは神学とは経典の中身は絶対だから変えるわけにはいかないから、何とか解釈を変えて、現実にあわせようとするからだ
いまの九条の解釈と同じだよ。
ま、ローマカトリックの歴史を見れば、聖書の中身をかなり弄っているようだけどさ。
死海文書の発見から初期の聖書と現在の聖書の差が明らかになっているようにな
キリスト教も聖書を否定するわけにはいかないから、何とか現実にあわせようとは努力するだろ

>>559
俺の家族より優秀なのは知ってる。
けど、俺ほどじゃないな。

俺は、天才少年だったから、今の母親に誘拐されて来たんだ。

他人の子を実子として登記できるものなのか疑問に思ってたが、
最近見たマンガでは、ごく普通にあるらしい。

代理母問題で、遺伝上の親よりも産みの親に権利があるとなってて、
依頼者は本来自分の子を養子として登録しないといけないらしい。
つまり、今までは生んだ人ではない別人が出生届けを出してたんですよ。
法律上認められてないけど、追求する人もいなかったということ。

んで、今は僕も普通の人なもんで金儲けし損なったもんだから、
うちの父親は障害者の弟を、僕の扶養家族に組み入れやがった。
金になる子は盗んでくるが、金にならない子は捨ててしまうんだ。
自分は年金＋老後の副業で好き放題やってる。

　　　　　　　_∠コ　　　 　 __∠コ　　 ＜　また脱走したのか
　　　　　　　（　≡）　　　　 （ ≡） 　　
　　　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ 　　＜　病院に戻るぞ
　　　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪ 　　
　　　　　　　丿八ゝ∩>566∩ヽゝ
　　　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し' 　
　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　ｽﾞｻｽﾞｻ　ヽ＼丶＼　

ちなみに、今の障害者の弟も、
元々いた頭のいい弟が近所の生活保護もらってる酔っぱらいから暴行を受けて
救急車で運ばれていったところ、
なんと障害者が送り返されてきたという。

ところが、障害者年金ほしさに、母親が「この子はうちの子で間違いありません」って言っちゃったんですよ。
だから血液型も顔立ちも違う他人が弟になりました。

本当の弟は今誰として生きてるのやら。

ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/dp/4264021839/

The Case for Christ: A Journalist's Personal Investigation of the Evidence for Jesus
http://www.amazon.com/dp/0310209307/

それでも神は実在するのか?―「信仰」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/dp/4264023564/

The Case for Faith: A Journalist Investigates the Toughest Objections to Christianity
http://www.amazon.com/dp/0310234697/

だれも書かなかったイエス
http://www.amazon.co.jp/dp/426401672X/

The Jesus I Never Knew
http://www.amazon.com/dp/031021923X/

思いがけないところにおられる神
http://www.amazon.co.jp/dp/426401977X/

>>566
天才現る

>>542
最近の研究では、ユダヤ民族がカナンに定住した後の遺跡からも先住民族の土器が出土していることがわかってきた。
旧約聖書ではユダヤ人は先住者を根絶してカナンを征服したことになっているが、実際には先住者を取り込む形で征服したのではないかといわれてるそうだ。
どうも先住民族根絶の記述は、民族とその神の優越を強調するために作り出された伝説ではないかというところになってきているようだ。
ユダヤ民族を構成する十二支族には序列があるが、これも原ユダヤ民族が先住民族を征服し自民族に取り込んで行ったことが反映されているのではないかとも言われている。
まあ民族という概念は非常にあいまいなものだし、混交も進んでいったので、今となっては区別することはできないが。

566はどこかの神話か？

瞑想にふけっていて神の啓示でも聞いたのだろう。

>>557
聖書の世界では３と７が完全数。
今は６０００年目の終わりにあたるらしい。旧約聖書のどこかに１日は１０００年のごとしって文言があって、
ちょうど今が金曜日の夜中の午後２３:５９ぐらいらしいね。
次の１０００年がいわゆる千年王国だ。
アメリカではもうすぐ、クリスチャンだけがある瞬間、とつぜん天に引き上げられると信じている。
これを携挙という。
こんな本も、アメリカではベストセラーになっている。

http://www.wlpm.or.jp/leftbehind/1/world_k.htm

世間は広いね。ちなみに俺も進化論は信じてないよ。

ゾロアスター教
　ザラスシュトラ　：　紀元前1000年頃
　⇒　経典ガーサーの文章化　：　紀元3世紀頃

仏教
　釈迦　：　紀元前6世紀
　⇒　経典化　：　紀元後

イスラム教
　モハメッド　：　紀元570年〜632年
　⇒　コーラン　：　紀元767年以降



キリスト教
　イエス　：　紀元元年前後〜紀元30年前後
　⇒　後に新約聖書正典として確認、結集、編纂される諸文書の執筆年代は紀元50年代〜90年代

スレの流れがわからんが >>574 > アメリカではもうすぐ、クリスチャンだけがある瞬間、とつぜん天に引き上げられると信じている。 欧米人はこういう与太話を実現するために科学をフル活用するよね

>>576
しかも、ただのクリスチャンではなくボーナゲイン・クリスチャン限定
だったような気がする。

56億7千万年後になったらどの宗教の人も善人も悪人も如来が救ってくれるので無問題

ハザール王国の事を最近しった。
興味深い歴史ではあるが、なんでシオニストにタブー視
されるか理解できなかった。
実効のない主張だけにすがっている連中には、その主張を
ゆるがせる事実は許せないのだろうな。

>>578
それって皆死ぬってことだろｗ　死ねば皆仏様だからなｗ

つーか聖書の内容なんて、フィクションだろ。

>>578
弥勒菩薩は有り難いですなあ

>>553
聖書に書いてあることもだれも実際に見た事がないのにな

イランには、洗礼者ヨハネこそ真の救世主とする信仰が残っていて数万人の信者がいる。
これは、不思議にもイスラム教徒からも認められている異教。

キリスト教ともユダヤ教とも違う、グノーシス主義の信仰らしいね。
マンダ教と言う。

当時イエスという名はありきたりだった。歴史に残る「イエス」という記録が
キリストかどうかは分らんね。後付でキリストの痕跡だと言い張りそう。

教会に行ったことが無い、
神父、牧師に疑問をぶつけたことが無い、
家族にクリスチャンがいない、
身近で気軽に質問できる知り合いや友人の中にクリスチャンがいない、
キリスト教への悪口雑言や反対意見は聞いたことがあるが、キリスト教の立場からの説明を聞いたことがない、
キリストを信じる人と一緒に祈ったり、彼らが神を讃美したり礼拝するのを見たことが無い、
古代地中海世界の歴史、言語を勉強したことは無い、
旧約聖書、新約聖書を念入りに読んだことは無い、
聖書は読んでも時代背景や文脈、前提知識もないから意味が分からないし、つまらない。


どれか、あてはまる項目がありつつ、
イエス・キリストに関心があるのなら、
＞569　にあげた本を片手に聖書を読んでみることをお勧めします。
良いガイドとなるかもしれません。

教会で牧師や神父に質問や疑問を尋ね、礼拝・ミサに出席されること、
クリスチャンと祈ることをお勧めします。

こりゃ大発見だな

ナオミカムバック？

もし、ヘロデ二世によってヨハネが処刑されていなければ、ヨハネが
イエスの変わりにキリスト教のメシアの役割を果たしていたかも？
こう考えると興味深いものがある。多分、山上の垂訓もヨハネの言葉になってた。

>>584
そりゃすごい。洗礼者ヨハネのグループとは。
クムラン教団とも関係あるのかな。

イエスはもともと洗礼者ヨハネの弟子だったというし。

>>590
ヨハネを救世主と仰ぐマンダ教は、別名｢洗礼教徒｣。
クムラン教団との関連は不明で、キリスト教側から詳しく調べたことがないので、
あまり詳細が分かってないみたい。マンダ教でぐぐるとなかなか面白いです。

>>590
早速調べてみる

間違えた
>>591だった。

マンダ教が何故、あまり詳しく調べた記録が無いかと言うと、彼らにとっては
イエスが偽救世主であり、キリスト教は邪教として捉えているからです。
ですから、マンダ教の調査は過去にイスラム教側からしか調べた記録がありません。

イスラムの開祖・マホメットもマンダ教に感銘受け、イスラム教が支配した後でも
マンダ教はコーランで信仰が許されていたので、イスラム圏に残っていました。

イスラムでもキリスト教でもない、日本人の側から本格的な調査してみたいものです。

ヘロデ王はアラブ人だった！ってことにして、
さらに中東にアメリカを介入させやすくするための伏線。

加藤鷹は日本の性人。その指で日本人の1/2を幸福に導いた。

ローマの傀儡でしかなかったのに「大王」ってのは誇大だろうと
思ったが、イカだって大王と名のれるんだからな。w

>>578
元は57億6千万年だったらしい（やっぱり576より567のが言いやすかったkらか？）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8B%92%E8%8F%A9%E8%96%A9

ミロク菩薩は元々、中東の神ミトラが仏教に吸収されたもの。

そのミトラの冬至祭はローマでも12月25日に大々的に行われていて
それをキリスト教が吸収したのがクリスマス。
ttp://www.centra21.co.jp/present/christmas.html

つまり同じ神が起源で、仏教では弥勒菩薩に、キリスト教ではクリスマスになったんだな。
東西の意外な接点。

おい、あの月を見ろよ。まるで死んだ女のようだ。
死体を捜す死んだ女だ。

キリストを殺したのはヘロデ大王じゃないよ。その息子ね。聖書の筆者が勘違いしただけ。お前ら勉強しろ。

と煽ってみるテスト

キリストの逸話と同じような逸話が、ローマ時代に勃興した他の宗教の教祖の逸話でもも見出す事が出来る
要するに聖書にかかれているキリスト教の逸話は、ローマ時代当時の新宗教の逸話などを取り入れて作られたものだろう。
布教を行なおうとして十字架に架けられたとの逸話は、多分、事実だと思うが
キリストの時代から遡ること百年程前の記録にも似たような話があるからな。
実のところ、これも単なる創作されたキリストの逸話に過ぎない可能性だってある

>>576
空中掲挙の事か。かなり昔から言い続けてるな。
「もうすぐだ、もうすぐだ」って言いながら、ズルズル現在に至る。

キリスト教系新興宗教の終末論にありがち。
19XX年に終末が来る、2000年に来る、と段々日付を延ばす。

>>603
終末論は、キリスト教だけではなく、仏教にもイスラム教にもあるし
最古の宗教・ゾロアスター教にも見出す事が出来る。
この教えを信じていれば我々は最後の日に救われると、恐怖と選民意識で自分達の宗教に縛る事が出来るのだ
これほど都合の良い教えはないからね。
キリスト教の黙示録にしても、キリスト教創世記の二世紀から四世紀ごろに作られたものと考えられている
その頃がキリスト教が一番に苦しい時代だったから、集団を纏め上げるために必要だったのだろう

中学生が集うスレはここですね？

>>604
マルクス主義もそれのバージョンだったな。

エロゲ大王の墓がイスラエルで発見されたかと思った

イエスは大工だったそうだから、この調子だとイエスの設計施工した家が
発見されるのも時間の問題だな
木造なのか石造なのか、鉄筋が入ってるのか、その辺は分からないが

もちろん、外張り断熱だよね？

>>602
弟子達が死んだ教祖を利用して神を創るのは、宗教の基本的なスタイルだな。
バチカンの初代教皇はイエスの弟子達のリーダー・ペトロだし
仏教の説法もブッタ

>>610のつづき
ブッダの弟子達による物

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>538
そんなのはまともなクリスチャンじゃないよ。
日本人に宅間がいるからって、あれが日本人だと思われても困る。

>>543
カトリックは進化論を否定などしていない。正しいかどうかわからないといっているだけ。
つーか、それが本当なら、ここに名前晒せ。俺がバチカンに通報しておくから。

現代の隠れクリスチャンが集まるスレはここですか

>>608
イエスが磔になったのは、設計した家の強度偽装がバレ（ｒｙ

>>545
一部の基地外を引き合いに、全体を批判することは止めてくれ。
宅間が日本人だとしても、それは例外だ。

Ｑ．　聖書に書いてあることは結局ホントなんですか、ウソなんですか？
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/b_true_or_false.html

このヘドロ大王は、なにをやらかした人なの？

>>608
石工や大工は湯治の特権階級だからなぁ。
やっぱニートは、親が金持ちじゃないと無理。

>>613
変な新興宗教系じゃないよ。
聖公会。キリスト教系女子大出て別の大学の院に行き、アメリカに留学してた子。
ちなみに同じ町にバプテストだったか何だったか本物系プロテスタントの日本人もいて、
こいつらはもっと逝ってたので付き合いたくないとか言ってたな。

世界で一番に有名な秘密結社のフリーメーソン
彼ら自身は、社交場みたいなものと、自身の力を過小に主張するが
アメリカや欧州などの社会で、かなりの影響力をもった結社と言われている。
このフリーメーソンの起源は、中世のイギリスの石工達が起源とする
ユダヤ人が始めた団体とされている
フリーメーソン自身は自らをソロモン王神殿の建設に携わった大工や石工達が機嫌と主張しているくらいだ
雑誌の「ムー」が、キリストもこのフリーメーソンの一員であり、フリーメーソンの世界支配の広告塔だと記事に掲載していたのを思い出した

>>620
自分も聖公会系の学校にずっと行ってたけど、そんな電波な教育は受けなかったぞ。
聖公会の母体は英国国教会だから。

最も聖公会の宗派も多岐に渡ってるから、電波宗派があるのかもしれないけど。

聖書には相対性理論と量子力学がかかれています

なんか随分と下がっちゃったね。上げる(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

フツーに生きてたらヘロデ王なんて特にイメージ湧かんのじゃない？

ネットで読めるヘロデ伝
http://www.kaho.biz/hd.html
息子や嫁さんを殺したことで有名だった。

>>586
日本のキリスト教は人身売買で得た資金で布教を続けてきたって知ってるか？
信長以降厳しい耶蘇弾圧もそれが原因
天草四郎が列聖されないのは、人買いを止めさせようとしてたから。

基本的にキリスト教は奴隷人身売買で勢力を拡大してきた。
今の統一協会なんかもその亜流。

キリストの誕生をおそれ子供をころした


デスピサロのオリジナルか

中東の小さな都市国家の王様だが、聖書に記載されているというだけで世界中で
大騒ぎで取り上げられる。
ホントは大したことない王様なのに、と一神教徒達を馬鹿にしたレスをしてみる。

神武みたいにでっち上げの王様よりはマシだな、と返してみる。

>629
>1を読んだだけで明らか。ローマ支配の下に、ある程度の自治を
認められていただけ。
この板でも「それで『大王』かよw」という指摘が何度もあった。

「嘆きの壁」の神殿をつくった人なんだよ。

>>627
天草四郎は、ペトロカスイとちがって、正式な司祭じゃないし、
奇蹟を体現しないかぎり聖人にはなれない。

>>633
首斬られたのに、エロイムエッサイムとか言って蘇ってたよ

切支丹の話はどこも血腥いな
それがいやなんだよ

>>635
意外に平和のところが多いんだがな。
中世はキリスト教と関係なくても戦乱はあったし、
歴史自体、戦乱を節目に書かれているからそういう風に見えるだけ。
カトリックの教会に少しでも通って現実を知れば、本質的には争いごとから程遠いものだとわかる。
イスラム教でもそうだけど、ほとんどのイスラム教はテロから程遠い。
メディアでは、負の面が強調されるが、そんなのは日本における宅間のような例外。

つか、天草四郎は最近の説では存在自体が怪しいんだろ？

まあ、一神教は他の宗教を認めないから、結果的にかなり血をみることになってる。
もともと砂漠の宗教だからね。水場争いなんかで他の部族と衝突したりと、砂漠は過酷。
自分達の部族の奉ずる神以外のものを受け入れたりするとそのまま死ぬからね。
遊牧民なんかは略奪なんかも普通の経済行為とみなしてる所があるしｗ

日本などのような水と森にめぐまれたモンスーン気候では恵みが豊かだから穏やかに
他の文化、神を受け入れて共存できる。とにかく人間に恩恵をもたらすものが
多いから自然とアミニズム、多神教となる。和辻哲郎の「風土」が名著だな。

>>637
そうなの？
じゃ、天草四郎の生まれ変わりの美輪明宏は…

サロメの墓は見つかったのか？

>>638
＞まあ、一神教は他の宗教を認めないから、結果的にかなり血をみることになってる。

カトリックは認めているよ。改宗も要求しないし。
自分たちは他の宗教を信じないというだけで、他人が勝手に信仰するのは自由。

＞多いから自然とアミニズム、多神教となる。

そもそも一神教、多神教というわけ方が間違い。
GODを神と訳したのが失敗。多神教の神と、一神教の神の扱いは全然別。
本来ならAngelを神と訳すべきで、これなら多神教＋主で共存できる。

殉教者の血塗れの処刑の絵とか得々と飾ってある
磔刑の十字架像は言わずもがな
歴史が血に彩られているだけじゃなく、教会の装飾もわざわざそう作ってある
行きたい気がしないよ

ローマ帝国の遺物をことごとく破壊してまわったのも
カトリックだけどな

>>642
別に嫌なら行かなくてもいいけど、
それがどういう意味を持つか理解もせずに批判はするなってことだ。
批判するなら学べ。学ばないなら沈黙したほうがいい。でないと無知を晒すだけになる。

>>641
カトリックの日本布教方針が軟化したのは戦後のごく最近の話
それ以前は先祖霊を供養する「お盆」の風習さえ、否定していた

スペイン人と一緒に南米にのりこんだカトリック宣教師どもが
何をしたのかよく思い出したほうがいい

他宗教を「邪教」と断定して、貴重な遺産をことごとく打ち払った
のがカトリックだろうが

日本でも本格的にキリスト教が布教活動してたら
今日に残る寺社仏閣なんかもぶっ壊されてたんだろうな
おそろしいことだ

まー、「今は改心しました」で、過去にやった事がすべて
ナシになっちゃうわけじゃないからな。

>>645
だから、一部の「宅間」みたいな奴をあげて、全体を批判するなって。
もともと罪人のための教えだから、人間の質も高いとはいえないし、
そういうＤＱＮがいたことは否定しないが、
他宗教を邪教扱いするのはカトリックの公教要理からはありえない。
勉強不足でいい加減なことを言わないでくれ。

>>643
カトリックがなくても同じことが起こるだけだよ。
カトリックのせいではなく、そこにいた人間の質の問題。

>>648
かつてカトリックとプロテスタントは
血で血を洗う抗争をくりかえしていた
一般市民が一般市民を血祭りにあげた
聖バーソロミューの虐殺はそのさいたるもの

カトリックがお前のいうような「寛容」な宗教なら
こういう争いはおこりえなかったはず

ウソをいってるのはお前のほうだ

教えとして「非寛容」がなくても、実際やってることは正反対なんだもんな。

>>466
神の子イエスはブッダと一緒にアパート借りてるよ

サロメの踊りでヨハネの首を刎ねたりキリストの誕生を畏れ
赤子の虐殺したりした人か。

>>650
＞カトリックがお前のいうような「寛容」な宗教なら
＞こういう争いはおこりえなかったはず

起こる。日本人のような寛容な民族でも、凄惨な殺人は起こる。それと同じ。
宗教を利用して、自分のエゴを押し通す馬鹿がいるのは事実だが、
それはカトリックのせいではない。寧ろ、それを押さえている。押さえてああゆう状態ってこと。
カトリックが入る前の北欧なんて、蛮族でメチャクチャだったんだぞ。

>>641

>カトリックは認めているよ。改宗も要求しないし。
>自分たちは他の宗教を信じないというだけで、他人が勝手に信仰するのは自由。

そうなのか。それは喜ばしいことだね。しかし、これまでの非行を悔いてのことなのでは
ないかな？カトリックは歴史的に異教徒は無論のこと、同じキリスト教でも共食いめいた
暴力行為を繰り広げてたね。南仏のカタリ派討伐のアルビジョワ十字軍、バルト沿岸の北方十字軍
をお忘れかな？


>そもそも一神教、多神教というわけ方が間違い。
>GODを神と訳したのが失敗。多神教の神と、一神教の神の扱いは全然別。
>本来ならAngelを神と訳すべきで、これなら多神教＋主で共存できる。

それはこうあるべし、こうありたいというスローガン的なものであって、
現実とは程遠いと思われるが。。これもカトリックばかりではなく、一神教
に言えることだが。いかに異教徒の文化を破壊してきたかを考えるべきでしょうね。

>>654
そういう人たちの作り上げた宗教だろうに。都合よく宗教と人を切り離すなよ。

>>641
確かに日本のカミという概念を一神教の神に当てはめてしまったのは語弊が多かったとしか
言いようが無いな。
日本のカミ（神）という概念は西欧で言ういわば精霊信仰みたいなニュアンスの方が近いといった所か。
山の神さんとか竜神様とかある特定の対象に憑く神さんが多い。
貧乏神もその家毎に取り憑くしｗ

ザビエル時代に戻って、”デウス”様　（創造主・神）　とでもラテン語読みそのものにすっかｗ

あとキリスト教初期の訳としては　天帝　、　天主　、　天道　なんてものあるよなｗ

いやー、一神教って難しい概念だな、うんｗ

>>655
そういう一部の悲劇があったことは事実だが、それは人間が多く集まれば少なからず起こること。
日本人がやってきたことだって、完全ではなかったのと同じ。
人が集まれば、良い事もも悪いことも起こる。
マザーテレサとかコルベ神父とかそういう人を生み出した。

＞いかに異教徒の文化を破壊してきたかを考えるべきでしょうね。

別にカトリックが入っていなくても、そういう人間は破壊はする。
少なくともカトリックの教えでは、そういうことは望まれていない。
教えを守らない人間の行動で、教えを批判するのはおかしい。全くの逆だ。

>>646
大友宗隣でググレ。
戦国時代にとっくに焼き討ちにしてる。

>>657
＞日本のカミ（神）という概念は西欧で言ういわば精霊信仰みたいなニュアンスの方が近いといった所か。
＞山の神さんとか竜神様とかある特定の対象に憑く神さんが多い。
＞貧乏神もその家毎に取り憑くしｗ

そうですね。憑依という点でも、天使とか悪魔とかに近いですし。

>>654
あほらしいから「タテマエ論」はもうやめれ

カトリック暗黒の歴史は厳然として存在するし
そのすべてを「一部の人間の暴走」でかたずけよーったって
そーはいかん

魔女狩り、異端審問、異端撲滅を目的とした宗教戦争
バチカンの関与したものも多い

カトリックの「教理」なんぞどうでもいい
カトリックが過去に何を行ったのか、そこから判断しれ

俺にいわせりゃカトリックは
腐った果実をたわわにみのらせた悪臭はなつ樹木、だよ

>>646
かつて国家神道の源流ともいえる廃仏毀釈で
お寺が打ち壊されたりしたんですよ。
今も九州地方に大寺院が無いのはそのせいだとか。

明治の蛮行 廃仏毀釈
http://www.photo-make.co.jp/hm_2/ma_20.html
廃仏毀釈と美術品流失
http://www.photo-make.co.jp/hm_2/oota_2.html

廃仏毀釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E4%BB%8F%E6%AF%80%E9%87%88

>>662
九州は特殊なんだよ。
真宗って言うだけで死刑とか、FRCO大友のキリスト教国とかな。
他の地域では、神宮寺の解体程度。

>>653
サロメの依頼でパデフスマの首斬ったとされるのは
息子のヘロデ・アンテパス。ベツレヘムの赤子殺しはヘロデ大王だけど
最も、うそくせーけど

>>654
蛮族って・・
キリスト教以前にハラルド王が統治してたろ。
でキリスト教への改宗を行い今に至る、と。

ただ未だに北欧には
以前の多神教時代の精霊伝説が残るのが面白い。

>>661
＞そのすべてを「一部の人間の暴走」でかたずけよーったって

一部の人間の暴走というのは事実。
人口の何パーセントが問題を起こしたんだ？
で、それが日本の犯罪率より多いとでもいうのか？

＞カトリックが過去に何を行ったのか、そこから判断しれ

なら聞くが、君は良い面と悪い面、両方見ているのか？
過去に何を行ったのか全て知っているのか？
時の権力者、秀吉が朝鮮に出兵したからといって、
日本人の霊性が批判されるべきではないだろう？

人間が集まればどこでも悲劇はどこでも起こりうる。
そして歴史が長ければその回数も増える。

>>658
まあ、そう熱くならんと。　別に貴方の論を否定しようとしてるつもりは
ないが、一部のアフォが残虐行為や大量虐殺をしたとした時は、ちなみに
誰が責任を取るの？　企業は国家では、一個人が責任を取りきれないくらい
に大事件を引き起こした時には、トップが普通に責任を取らされる無過失責任
という概念があるのだが、カトリックの場合は誰が取る？

>>641
> これなら多神教＋主で共存できる。
イザナギ、イザナミがいるんで無理かと。


>>660
そもそも天使とか悪魔とかの概念がないからな。
これこそ西洋文明の影の部分。

>>667
じゃあ、オウムの麻原が起こした犯罪の責任は誰が取るの？
総理大臣や天皇が責任をとるわけじゃないよね。

>>667
カトリックは、キリスト始め殉教者が罪かわりにかぶるから、
責任取る必要ないんだよ。

>>668
＞イザナギ、イザナミがいるんで無理かと。

それもAngelで問題ないと思われ。
日本神話でもイザナギ、イザナミの前の世界があるけど、それが主の位置に近い。

>>671
Angelはいくらなんでも失礼だ。スマン。Seraphimぐらいか。

>>671
御中主をトップに据えるのか？

>>671
単なるこじつけです。

>>669
こっちが聞きたいｗ　あなたが言ってるのは、
「オウムの教義はすばらしい。ああいう事件が起こったのは中の人のせい」
ってことだろ。

崇徳上皇は日本の大魔縁(大魔王)。

>>666
だんだんレスの質が落ちてるな

俺は個人的にイエスの大ファンだし
実生活において、かなりお世話になってる
プロテスタントよりもカトリックを評価してるしな

しかし、お前のように「タテマエ論」だけで
しったかぶっこいてるレスには反論せざるをえない

>カトリックは認めているよ。改宗も要求しないし。
>自分たちは他の宗教を信じないというだけで、
>他人が勝手に信仰するのは自由。(>>641)

過去の歴史からいうとこんなのはウソっぱち
プロテスタントとの抗争をへて軟化した部分はあるにせよ
カトリックの本質が「非寛容」であることは間違いない

で、めんどいから以後はスルー

>>675
違うよ。日本の法律は素晴らしい。でも、オウムみたいな奴もでてくるってこと。

そこに私はいません〜♪

>>669
教祖が責任を取るべきかと思うがｗ
質問に質問で返すのは子供じゃないんだから止めましょう。。

>>670
おお、そうだったね。キリストが罪を全部背負ってくれたんだっけな。

ま、この議論を見ればわかるように
キリスト教非キリスト教に関わらず非寛容な馬鹿はどこにでもいるというわけだ。

>>677
＞カトリックの本質が「非寛容」であることは間違いない

完全に間違い。
カトリックは、放蕩息子(聖書の話だがわかると思う)が帰ってくるのを待つ父の立場。
あまりにも寛容すぎて、異端やカトリックの名を借りたものがぼこぼこ出てくるのが問題。
最近は、リトルペブルとか、統一教会とかね。

天使や悪魔の概念は、カトリックがローマ帝国の繁栄にともない、拡大していくなかで土着自然信仰などを取り込むために作られたものだから、その中にイザナギイザナミを入れるのはよくない

>>680
＞教祖が責任を取るべきかと思うがｗ

そうじゃなく、麻原教祖が起こした問題の責任は誰が取るの？って聞いているの。

>>682
つか、お前の所属教会どこよ？　

>>682
オプス・デイはどうなんだ？

つかイザナギ・イザナミは日本列島を作ったんだから
ヤハウェ並なんじゃねーか
エンジェルつうのはなんか違う気がす。
ゼウスなんかのオリンポス12神、北欧のオーディンやロキやトールが
エンジェル？ってそれ違うだろ。

>>683
もちろん、別に無理に入れる必要は無いよ。
神話は神話であっていいのだし、変更する必要もない。
ただ、敢えて位置づけるなら何処が近いかって程度の意味しかない。
主が高天原の位置というのもその程度。

>>44
大工だったって、知らなかったのか？基本中の基本だが。

墓にハングルが刻まれてるんだろ

>>687
＞つかイザナギ・イザナミは日本列島を作ったんだから

でも宇宙を作ったわけじゃないので。

＞ヤハウェ並なんじゃねーか

映画マトリックスでいうところのアーキテクトがヤハウェ。妬みもそうだし・・・。

もともとヤハウェなんてユダヤのどローカルなマイナー神だし。
たまたまキリスト教が伸びて偉くなったように見えるだけ。

えええ、エロゲ大王うう？？？！！！！！！１１１１１１１

>1に関わり無い話題で罵倒の応酬。
実に2chですな。

>>691
さすがにそれは似非科学だろ。
宇宙まで持ち出すのは。

>>652
あの漫画は面白かった。笑った。

>>691
正確には、ユダヤ内のみで信仰されていた創造神。
中国なら盤古、北欧ならアウドムラやギンヌンガガップや巨人ミールが始まり
シュメールやらメソポタミアには又別の創世神話がある。
ヤハウェはたまたまキリスト教が伸びたから、偉くなったように見えるだけ。

なんだよ、所属教会は明らかにできないのかよ　w

>>684
教祖でしょうな。法律的にも、同義的にも、倫理的にもね。

別に論破しようと考えてた訳でもないし、非難しようと思ってたつもりも
ないのだが、醜態を晒してしまい、他の香具師の目汚しとなってしまった
ようだ。申し訳ない。もはや疲れるだけだから、ググるだけにしますわ。

>>685
私は、ユダヤ教＆キリスト教（カトリック派）グノーシス主義者です。

世界で最初に上位自我　スーパーエゴたる神を見つけた人は　まさにネ申

宗教の名の下に行われた虐殺なんかも、
宗教国家でもない限り社会的責任は宗教にはないってか。

>>699
つまり、問題を起こした本人ってことですよね。
麻原でなくても宅間でも良かったんですが。

>>700
やっぱり「しったか君」だったか
どーりでお粗末だったわけだな

騙り派ですが何か？

>>702
教えに従って起こしたのなら、その教えが問題だと思う。
教えに逆らって起こした問題なら、その教えには責任がないと思う。

日本の法律を守らずに起こした犯罪で、日本の法律に責任が発生するわけではない。
朝鮮人が、日本の名のものとに海外で起こす犯罪なども、日本の責任ではない。
つーか、良い迷惑なわけで・・・。

>>704
反論にもなってないし、スルーもできてないなｗ

>>677
＞で、めんどいから以後はスルー

こんな所にも朝鮮厨がいるんだなあ嫌だなあ
脳内半島でいっぱいなんだね

この前仏陀と話したけど、
「この世の本質は苦」だとさ

>>682
イエスって、ユダヤ人が金融業を営んでいるところに乗り込んで、
そこらの柱かなんかを振り回して暴れまくって店を破壊したことなかったっけ？

>>708
そういう事件があったのは知らんの？
別に俺は朝鮮人全体を批判はしないよ。一部の例外としてそういうこともあるってだけ。

>>710
あのさ、イエスとユダヤ人をなんでわけるの？
イエスはユダヤ教徒で「ラビ」だぞ。
ユダヤ教でも、イエスは救世主とは認めないだけで、
偉大な先生の一人であることには変わらんのだけど。

いや、もう相手してないよ　w

れっきとしたカトちゃんが健気にがんばってるなら
すこしは見どころあるかなと思ったんだけど
しったか君じゃあね

Mrxb3rX70はいろいろ論理が破綻している。
いろいろ解釈できることを自分の都合のいいように解釈しているだけ。

>>713
れっきとしたカトリック教徒だよ。
所属教会も人数が少ないところだから、誰か一発でわかるし、グノーシス主義者だなんて言えない。

>>714
人間は誰しもそうだよ。主観のフィルタを通さずに語ることは不可能だから。
桶の中の脳の可能性は誰も否定できないわけで。

カトリックの非寛容を盾に
他人を執拗に攻撃し続けるこの偏執的な非寛容の素晴らしさよｗ

>>702
例えば15世紀に歴代の教皇。シクストゥス4世やらアレクサンデル6世やらが。
これから先発見される陸地は（有人であっても）こっから先がスペインでこっから先はポルトガル。
とか好き勝手に世界を分割するような回勅を出しているけど、両国がこれに従って侵略戦争をやったのも、
宗教には一切問題なしってことかな？

言葉遊びが好きな盲目宗教家の典型みたいな奴だな。

妖女伝説に出てきたおっさんだっけ？

------------
641 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/10(木) 11:09:17 ID:Mrxb3rX70
>>638
＞まあ、一神教は他の宗教を認めないから、結果的にかなり血をみることになってる。

カトリックは認めているよ。改宗も要求しないし。
自分たちは他の宗教を信じないというだけで、他人が勝手に信仰するのは自由。
-------------
715 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/10(木) 12:43:06 ID:Mrxb3rX70
>>713
れっきとしたカトリック教徒だよ。
所属教会も人数が少ないところだから、誰か一発でわかるし、
グノーシス主義者だなんて言えない。
----------

これは餌なのか？
ま、スルーしとこ

このニュースって大きなニュースなの？

>>717
悪い。ナチスとかそういう系の組織が生理的に嫌いなの。
彼らが歴史上にやったことを見るだけで胸糞が悪くなる。
あなたもナチス嫌いでしょ？

>>723
うん、君らと同じくらい嫌い

>>700
グノーシスは唯一神を認めない教義だぞ

>>712
民族的にはアラム語を使うのでユダヤ（ヘブル語族）とは近いけど別の種族。

>>717
よくよく考えてみると、非カトリックが寛容じゃないのは別にいいんじゃないの？
カトリックと違って別に「寛容」をセールスポイントにしているわけじゃないし。

もしカトリックが本当に寛容なのならば、信者じゃない者も救う筈。（でも実際には助けるどころか…）
って言ってのは誰だっけ？新井白石？
でも「寛容」というのをセールスポイントにしているカトリックにとっては、
本当は非寛容でしたなんて口が裂けても言えないんだろうね。

>>721
つまらんところに拘るなあ。カトリックでも神父とかならいいんだよ。
一般信徒で何か勘違いした奴が、グノーシスなんて聞いたら憤慨するのが問題。
日本の法律がいくら素晴らしくても、それを守らないＤＱＮはいるわけで。

>>710
大酒飲みの大食漢で筋骨隆々の陽気な暴れん坊ってのがイエスの実像

>>725
違うよ。グノーシス主義にそんな決まった教義自体存在しない。
グノーシスの一派として、それぞれ唯一神を認めないところともあるし、認めるところもある。
つーか、派によって神の定義も違うし、物理法則が神でもいい。

>>729
ケイシーも同じようなコトいってたな
最後の晩餐の夜にイエスは明るく冗談をとばし
快活に笑ってたってさ

青白い顔して十字架の上で死にかけてる男って
イエスのイメージはどうも好かん

>>731
俺も好きじゃないよ。
俺がアンチキリスト教だったころは、そこが許せなかったし。
でも、どういう意味を持たせるのかと考えるなら、そういうのも一つの表現だとは思った。
もちろん、プロテスタントのような十字架だけのも否定しない。
表現方法は各個人が好きにすればいいと思う。

イエスは筋骨隆々ってのはエホバの証人の人が言ってたなあ
まあ実際昔の人でよく歩いただろうから、現代人より逞しいかもしれないけど

＞青白い顔して十字架の上で死にかけてる男って
＞イエスのイメージはどうも好かん
死にかけてるんだから 青白くてもいいんじゃない？
映画「パッション」のラストの復活したイエスはターミネーターそっくりで吹いた
それまでの陰惨としたキモチがすっきり晴れたｗ

うわっ、なんだこの臭いスレは。邪宗門の腐臭がプンプンするぜ。

>>733
俺はエホバじゃないが？

イエス描写の典型として
ほおこけて顔青白くてやせこけて
むちゃくちゃ悲愴感ただよってるのおおいじゃん

ああいうのはイヤだね

十字架の上でも明るく快活に笑いながら
死んでけって思ってる

つか、十字架をシンボルにするってのもすかんな
ウスキミわりーって思う

俺の中で大王はアレキサンダーとにこちゃんとアンゴルモアだけだ。

>>726
イエス時代のパレスチナ人は、アラム語が日常語ですがな。
ヘブライ語は、宗教文書に限られてた。

>>735
君が嫌なら、そうしなければいいだけでは？
実際、他人にそれを押し付けるなければ自由。

そういうところに意味を見出す人もいるわけで、
君がそこに意味を見出せなかったからといって、他人の趣味を否定するのはよくない。

自分が嫌なものをわざわざ見ている奴の方が気持ち悪いと思う。

ドラクエ８？

どーでもいいが、渡来してきた宗教の神さんはびっくりしたろうな。

自分ところだと一戸建てはあたりまえ、それもかなりの居住空間が別荘代わりだったのに

日本に来たとたん、四畳一間の畳部屋にしか住めなかったんだから。

http://news.ameba.jp/2007/05/4606.php

マンダ教徒の俺様がきましたよ、エホバの末裔ども。

>>710
＞イエスって、ユダヤ人が金融業を営んでいるところに乗り込んで、
＞そこらの柱かなんかを振り回して暴れまくって店を破壊したことなかったっけ？

あれはどう考えても、商売していたユダヤ人が悪いです。
なぜなら、モーセの律法で、同胞のユダヤ人から金利を取っては
いけない決まりになっていたのですから。
働かずして不正な利益をあげていた、ということになりますよ。

だからイエスは彼らのことを『強盗』と呼んだのですよ。

モーセの律法で、同胞のユダヤ人から金利を取っては 
いけない決まりになっていたのですから。 


すげー選民意識だな
他の民族からは巻き上げろってことだろ

イスラエルの池沼どもは自分たちの聖典とやらに基づいて円周率=3にすればいいのにｗ

>>744

巻き上げても良いことになっています。

それよりヘロデ大王の話しようぜ

ヘロデ大王のことを知らないみんなは
このスレでいっしょに学ぼうぜ

金貸しって、働かないけどリスクは背負っている。
儲け過ぎは良くないが、報酬は有って当然。
金を借りても感謝しないほうが無理がある。

自らの儲けのためにリスクを背負う人間に感謝しろ理論ねぇ…
そっちのほうが無理があるんじゃないのｗ

旧約でもイザヤやエレミアの頃になると律法より信心を重んじてる感じ。しかし一方で、割礼してないとモーセですら殺せしにくる神。神様、なぜそんなにペニスの皮にこだわるの？

>>744
この民族というのは、当時の感覚としては、人間の支配者ではなく、法に従う民という感じです。（当時としてはそこが画期的だった。）
当時の感覚で現代を見るなら、その選民は日本を含む法治国家の民なので、現代の人種差別とはちょっと違います。

でもパリサイ派は選民思想の塊だったじゃん。

>>750
カツレイしてないとHIV感染率が高まるからじゃね？

>>738
どーでもいいよ、そんなの　
えせカトリックな上にレス乞食か

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/08west/0802ijc/01origin.html

私は１９７７年に日本での講演旅行に招かれたが、その旅程の中に熱海の
世界救世教会への訪問と講演があった。私はスケジュール通りに熱海に行き、
町のはずれにある教会の屋外の聖堂での礼拝に連れていかれた。それは
教会の創設者の墓だったと思う。そこには門というか神社の鳥居の様なもの
があり、祭壇や建屋の構造も神社のそれと同じ様であった。

資料館に連れていかれた時、私はそれらの工芸品、またはその一部、または
もっと重要なものと信じて、これら展示してあった工芸品のいくつかを見た。
その中には、銀縁のたいへん目立つ、やや年配の男の大きい絵が一枚恭しく
飾られていた。案内の人に誰の絵かを尋ねたところ、世界救世教会の創設者
だと説明された。さらに教会の創設時期を尋ねたが、彼は『１９４４年』と答えた。
彼はその年の事を続けて説明してくれたが、その内容は次の様なものであった。

創設されたのは夏で、当時日本の指導者や情報機関員たちは米軍が１９４５年
か１９４６年に海岸に上陸し、強姦、略奪、殺戮を行い、そして日本民族を大量
虐殺して絶滅させようとすると信じていた。これら日本人の指導者たちは、
数千人の日本人たちが山々に逃げ込んで生き延び、何とかして千年以内に、
天皇崇拝の何らかの形式や歴史的記憶を含めた日本文化の一部をそのまま
の形で携えて再出現することを願っていた。

その時私の心の中で閃光に似たものが炸裂し、鮮やかな天然色の中で
何かが起こったのを見た！！！。

すでに概略述べてきた歴史を振り返って見ると、正にこの事を成就する為に
必要なすべてを、ユダヤは第一次ディアスポラ後にすでに学んでいたことに
私たちは気づく。そして少なくとも仏教とゾロアスター教も、また６００年ほど
後ではあるがイスラム教も、これら生き残りを賭けた人々によって易々と
生み出された可能性が高いことに気づく。

個人的にはカトリックは良くやっていると評価しているよ。
イスラムでもプロテスタント原理主義でもそうだけど、所詮、聖書とて
コーランとて時代に合わなくなり陳腐化するのだけれど、そのエラーを
修正する役割を持った「人間」がイスラムにもプロテスタントにもいない。
(厳密にはウラマーやプロテスタントの各宗派の指導者などがいるけど、
機能していない。逆に煽っている)

その点、カトリックは序列があり、天国の門の鍵を持つ、ペトロの後継者
たる、「教皇」がいるから、彼の言葉は、所謂神の言葉だからね。
進化論だって、地動説だって、カトリックは幾度も誤りを正して来たからね。
カトリックは現実的だよ。

>>630
天皇家には必ず先祖がいるから、神武のが確実だろ。
科学的、物的なのが無いのはキリストも同じ。

>>756
どの宗教も、自分達の教えが一番だ。
他の奴は劣っているとか思い込んでいるから、争いごとが起きるんだろうね。


＞その点、カトリックは序列があり、天国の門の鍵を持つ、ペトロの後継者
＞たる、「教皇」がいるから、彼の言葉は、所謂神の言葉だからね。

ﾊｲﾊｲ。
カトリックは正当だし優れていますね。

>>727
カトリックは他の宗教とは違って寛容であるってのがアイデンティティーだから、
異教徒を侵略したり殺したりしても、歴史上自分たちは寛容だと言い続けた。

確かに彼らが自分たちは寛容だと言い張れば、後の歴史においてカトリックは寛容だということになるのかもしれない。
だけど、そうやって得た寛容という評判に価値なんてあるのだろうか？

>>710
いや、物売りの台だったと思う。

>>712
たしか、前に読んだ岩波文庫版の聖書翻訳委員会の聖書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8#.E5.B2.A9.E6.B3.A2.E5.A7.94.E5.93.A1.E4.BC.9A.E8.A8.B3.E8.81.96.E6.9B.B8
の注には、ラビとはもともと尊敬して呼びかけるみたいな意味があったらしい。
（呼び込みの「社長！」みたいな感じなのかな？）
イエスの時代にはまだそういう呼び掛けかたがあって役所kのラビじゃないらしい。

金貸しに関しては確かにユダヤ人がやってて嫌われてたのもあるんだろう。
キリスト教徒同士も同属に金を貸せないのに、当地に住みついてる
ユダヤ人はキリスト教徒を異教徒として貸せたし。
しかし実際には現地の領主が税としてユダヤ人から吸い上げてたりもしたらしいから
一概にユダヤ人だけが悪者にされるのもかわいそうだ。
それに金貸しのおかげで助かったり経済が回ったりもするんだし。
金貸しが嫌われるのは、取り立てが嫌われるという実利的な意味もあるんだろうけど。
昔の人間には、利子というのが、勝手に金が増えるシステム、魔法みたいな永久機関か
手品のインチキみたいに自然の摂理に逆らったものとして写ったせいもあるんじゃないかな？
実際には"持ち主が持ち金を使えないという時間”を売ってたとも言えるわけだけど。

なんかいくら新発見大発見が有っても
それをスルーしてこういう展開になるのかと思うとｗ

>>743
確かイスラム教では、利息を取るのは違法なんだよね。
これじゃ根本から仲良くするのはムリだね。

>>758
＞どの宗教も、自分達の教えが一番だ。

そんなことはありません。

＞他の奴は劣っているとか思い込んでいるから、争いごとが起きるんだろうね。

少なくとも現代のカトリックはそのような思い込みはありません。

＞カトリックは正当だし優れていますね。

仏教もイスラム教もユダヤ教も優れていますよ。

>>759
＞カトリックは他の宗教とは違って寛容であるってのがアイデンティティーだから、

間違い。他の宗教とは関係なく、寛容である。

＞異教徒を侵略したり殺したりしても、歴史上自分たちは寛容だと言い続けた。

間違い。そういうＤＱＮが一部にいるだけ。
それはどの宗教でも無宗教でも変わりはない。
共産主義、資本主義に置き換えても同じことが言える。

もちろん、カトリックの中に寛容でない奴がいたのは事実だが、
カトリックの教えは寛容であることには変わりない。
それを守れない、人間がいるというだけのこと。

＞確かに彼らが自分たちは寛容だと言い張れば、後の歴史においてカトリックは寛容だということになるのかもしれない。

違うよ。
どの宗教でもほぼ同様に、寛容でない人たちがいるのは事実。
カトリックでは、それを自覚しているからこそ、自らを罪人だとするわけ。
カトリックが寛容というのは、そういう意味ではなく、目指すべき方向や教えが寛容であるってこと。
信者自体の質は一般人とほとんど変わらない。

＞間違い。そういうＤＱＮが一部にいるだけ。
＞それはどの宗教でも無宗教でも変わりはない。
＞共産主義、資本主義に置き換えても同じことが言える。

>>733
エホバの教えは知らないけど、実際のイエスは太ってたんじゃないかって気はする。

聖書でイエスがもの食うシーンは結構あるのに運動してるシーンはない。
断食してて悪魔が現れたって故事が事実とするなら（ただの訓話の可能性も高いけど）は、
普通に考えたら空腹による幻覚だろう。その断食も最初の方にしかでてこないわけだし。

徴税人なんかとも食事してるし、徴税人がパトロンとしておごってくれてたなら
当時としては結構、豪華な食事ができただろう。
↓福音書のこのエピソードでもイエスとその弟子達が断食せずに飲み食いしてたと書いてる。
ttp://homepage2.nifty.com/kuzuhahp/message070128.htm

当時の磔刑は確か長いと2日ぐらい持ったらしい。なのにイエスは
6時間程度と結構あっさり亡くなってる。
おそらく体重がある方が、はりつけで早く亡くなる可能性は高いだろう。
これもイエスが太ってるんじゃないかと思う根拠。
体質的に食べても太りにくい人物はいるけど、聖書の状況だけ考えると
イエスが太ってそうな可能性はあっても痩せてる理由は特に思い浮かばない。
“痩せてた”とも書かれてないし。

よくオウムアニメの麻原が実物と違いすぎると笑われてたけど
イエスもリアルで見たらあんなもんかもしれん。
結局は、誰も容姿を知らない以上、最大限美化されてるものなわけだし。
十字架のイエスは痩せてた方が悲壮感が出るから痩せたデザインで統一されてるだけなわけだし。

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　ラ王は唯一神又吉イエスがコンロの上のフライパンの中に投げこむ
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

>>764
間違い。そういうＤＱＮが一部にいるだけ。 
それはどの宗教でも無宗教でも変わりはない。 
共産主義、資本主義に置き換えても同じことが言える。 


この理屈でいえばアルカイダも寛容だな

>>764
＞間違い。そういうＤＱＮが一部にいるだけ。
＞それはどの宗教でも無宗教でも変わりはない。
＞共産主義、資本主義に置き換えても同じことが言える。

日本人拉致に対する北朝鮮の見解。
「一部の冒険主義者が勝手にやったこと。」
ま、その一部に首席様が関わっているわけだがｗ

カトリックを見てみると彼らの教皇様がそういう冒険主義に関わっていた時代もあるわけだよね。
ここで>>756みたいな言葉が生きてくると思う。
そのペトロとやらの正当な後継者様がトルデシリャス条約みたいのを承認したり異教徒への攻撃を承認したりしたわけだから当時の敬虔なカトリックたちは否定できない。
現実に教皇が承認したトルデシリャス条約が有効な間は西葡以外の国家は海外進出できないくらいの影響力が当時のキリスト教世界にはあったわけで。

>>756
＞＞そのエラーを修正する役割を持った「人間」がイスラムにもプロテスタントにもいない。
そうやってカトリックを持ち上げて他宗派を小馬鹿にするのは大いに結構だけど、
その権力を持った「人間」がその力をあらぬ方に振るった場合に大変恐ろしいことが起きるのも歴史上の事実だよね。

まあ、あんまりキリスト教徒をなじっても仕方ない面はある。
キリスト教じたいは戦争や植民地主義の推進を行ったりといった負の歴史もあるけど
博愛主義がプラスに働いてる面もたしかにあるわけだし。

それに歴史的にも意外と魔女狩りとかも教会でなく当時の知識人が中心だったり、
実はコペルニクスの地動説も迫害してなかったとも言われてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC#.E5.9C.B0.E5.8B.95.E8.AA.AC.E3.81.A8.E5.AE.97.E6.95.99

久々にサロメを読み返したくなってきた

このスレも最初のほうはまともな
レスが多くてためになったんだけどな

起源０年ってだれが決めたの？アメリカ？

大王って王様となにが違うの？

日本人も自称寛容な民族なんだからカトリックが寛容を自称しても文句言うなよ

オーメンの元ネタか

ヘロデ王か。エルサレムに現存するキリスト時代の建造物の殆どはヘロデが作ったと
言われてるな。飢饉対策にも力を入れたりと、けっこう名君としての素質はあったみたい
だけど、その反面猜疑心が強く息子を殺したり、敵対勢力は徹底して粛清したり
してる。やったこともデカいけど、マイナスも大きかった人物かな？

曽野綾子曰く「スターリンみたいな人物」らしいｗ

大王の尊称が付いてるのは「聖書」の存在が大きい。散々既出だけどねｗ

>>777

曽野綾子が言ってるんじゃ偏見も強そうだな。まあ話半分だ。

>>774
息子の方のヘロデ王と区別するため。
（まあ、厳密には息子は王じゃなく四分割領主に格下げされてたりもするんだが）

ようは大デュマと小デュマ見たいなもの。

大ピットと小ピットみたいなものか

彼の墓にはどんな品物が納めれていたんでしょうね。

【ローマ法王】いきなり中絶批判　ブラジル到着直後に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178763613/

この人、軽率な発言が多いね。
まだ慣れてないからかな？
まあ有能な人が法王になるとは限らんか。

>>766
初期キリスト教ではイエスの姿は描かれず、おなじみの容貌で描かれるようになったのは数百年後。
最近墓地の発掘などで見つかった同時代のユダヤ人の頭蓋骨を元に、こうだったのではないかということで描かれたイエスの顔の想像図がこれ
ttp://www.popularmechanics.com/science/research/1282186.html

まあ、確かにこれそのまんまじゃなあ。

>>781
書物でも出てきたら考古学史上の大発見になる可能性大ですな。
日本で例えれば、聖徳太子の墓が見つかったようなもんだから。
当時の一次資料が決定的に不足していて、キリストのことも
実は殆ど分かっていないからね。個人的にはアッシリアのアッシュール・バニパル王
の膨大な粘土板クラスの大発掘をキボンｗ

同じ一神教でも、もともとイスラム教は、他の宗教に比較的寛大だった。
例えそれが、異教徒に対して重税を課せたり、色々とあるが、それでも当時の他の宗教の基準で言えばかなり寛大なものだ

いま我々がイメージするキリストの姿が定着したのは、聖骸布からだ。
アレは現在の研究では、一種の写真技術で後世に作られたものとの説が有力だが。
当時の人たちには理解し難い技で作られたものだけに、本物だと信じられて
現在にいたるまで定着してしまったのだろうな

ソース短すぎ

ヘロデ大王は血統が悪かったからなー
そもそもユダヤじゃないし。祭政一致が原則のユダヤ人にとっては
そりゃ悪魔だろーなー
マリアムメたんとケコンしたのもなー

>>779
それはそうなのだが、その場合は大ジョン(Big John)、小ジョン(Little John)
とかいう。ヘロデ大王の場合は英語名はHerod the Greatとなっている。Great
というのは優れた業績を残した王に付けるのが普通で、この場合は歴史的な
業績を考慮して後世の人が大王と名付けたのではないかと思う。

>>766
イエスの一行は移動が全部徒歩ですごく良く歩っているし、
説教して頭を使っているからけっこうカロリー消費してるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070508i514.htm

古代ユダヤ王国・ヘロデ王の墓を発見…イスラエル
　【エルサレム＝三井美奈】イスラエルにあるヘブライ大学のエフド・ネツェル教授を中心とする考古学チームは８日、
新約聖書に登場する古代ユダヤ王国のヘロデ王の墓を発見したと発表した。

　発表によると、発見場所は、エルサレムの南方約１０キロ・メートルにあるヘロデ王宮跡の近く。棺は石灰岩でできており、
銅製の装飾が施されていた。棺は損傷が激しく、人骨も見つかっていないが、ネツェル教授は発見場所や装飾などから
ヘロデ王のものと判断したという。王宮跡は１９７０年代に発見され、同チームが周辺の発掘を進めていた。

　ヘロデ王は紀元前１世紀の王で、古代ローマの支持を受けて王位につき、専制政治を行った。聖書では、ベツレヘムで
誕生したイエス・キリストに王位を奪われるのを恐れ、２歳以下の男児を皆殺しにするよう命じた人物として描かれている。

（2007年5月9日8時57分 読売新聞）

>>791
損傷が激しいって、盗掘された後なのか。かなりがっかり。。
つうか、本当に物的資料が乏しいよね。

学会員がまーたたくさん沸いてるなｗ

ここが詳しいけど英文
http://www.iht.com/articles/ap/2007/05/08/africa/ME-GEN-Israel-Herods-Tomb.php
Israeli archeologists say they discovered long-sought tomb of biblical King Herod

＞783


ガッツ石松さんの頭蓋骨から、キムタクの顔を推定することができますか。

同時代の別人の頭蓋骨から、他者の顔を推定することはできない。

>>795
キリスト教徒はイエスをまるでキムタクかのように美化して想像しているけど、
案外ガッツ石松の方かもなｗ

>>783
今のアラブにたくさんいそうな濃ゆい顔だな

イエスの姿がアレだと、キリスト教徒の自意識が崩壊するからな
あくまで自分らの都合に合わせて、イエスはカッコ良かったことにしてるんだろｗ

イエスは大工の息子だから、普通に労働者くさい容貌をしててもおかしくは
ないだろうな。むしろ、ヘロデの方が王侯の風格をたたえた高貴な顔立ちだった
可能性が高い。>>783の顔って、当時の平均的なユダヤ人の顔を集めたもの
じゃなかったっけかな？うろ覚えで確実なことは言えないけど。

>>795
ガッツさんはクロマニヨン人と交雑して吸収されていったネアンデルタール人の先祖がえりです。
系統が若干違うかと思います。

>>799
大工だけどダビデ王の血筋をひいてることになってるんだよな。
まあ田舎の爺さんが源氏だの平家の末裔だとか言ってるようなもんだろうけど。

ガッツ顔はないでしょ。ガッツさん鼻が小さいし
でも昔チャンピオン時代に生ガッツみたけど流石にオーラあってｶｺﾖｶｯﾀよ

勝手な憶測だが、イエスの容貌は、一般に知られているような慈愛に満ちた穏やかなものではなく
多分、武骨な感じのものだっただろう。
あの時代にローマの迫害を受けながら教団を率いるとなれば、やはり行動的で逞しい男性でなければ勤まるまい

>>800
ネアンデールタール人がクロマニヨン人と交雑したとの説はすでに否定されているよ

>>803
男が男に惚れるというが、十二使徒は全部男。
きっとイエスは男性から見ても逞しく惚れるに充分な相手だったに違いない。
以上のことから想像すると、こんな感じの人だったに違いない。

ttp://www.geocities.jp/matome117/y50.jpg

数多くの男が彼と行動を共にしたのも頷けるでしょ？

女も大量について歩いてたんじゃなかったっけか？

このシーンは後世の付加だったのか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%A6%E9%80%9A%E3%81%AE%E5%A5%B3
>ヨハネによる福音書第8章3節-11節にあらまし次のような記述がある。
>ただし、初期の写本にこの部分は無く、後世の付加であるとされる。

>　イエスを試すために、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
>　姦通の現場で捕らえられた女を連れて来た。律法では石打ちの死刑に値する。
>　イエスは「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」と
>　言った。これを聞いて誰も女に石を投げることができず、引き下がった。また、イエスも女の罪を許した。

ある時代の一個人の頭蓋骨から、その時代の人類のすべての人の顔を再現することはできない。

>>766
ビンラディンみたいな顔だと思うよ。

キリスト教は本来偶像崇拝禁止だから、像が無いのは仕方が無い。
中世以降のイコンは描かれた文化が影響して、服装や顔立ちが西洋人クサくなってる。

>>805
全身に香油を塗りたくり合ったんだな

>>805
ラスプーチンみたいだったりして。

イエス生誕の700年前の預言者イザヤの書には、
救い主イエスの外見がことさら人の歓心を買うものでは無いと預言している。

---

私たちの聞いたことを、だれが信じたか。主の御腕は、だれに現われたのか。
彼は主の前に若枝のように芽ばえ、砂漠の地から出る根のように育った。
彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、私たちが慕うような見ばえもない。
彼はさげすまれ、人々からのけ者にされ、悲しみの人で病を知っていた。
人が顔をそむけるほどさげすまれ、私たちも彼を尊ばなかった。
まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。
彼は痛めつけられた。彼は苦しんだが、口を開かない。ほふり場に引かれて行く羊のように、
毛を刈る者の前で黙っている雌羊のように、彼は口を開かない。
しいたげと､さばきによって、彼は取り去られた。彼の時代の者で、だれが思ったことだろう。
彼がわたしの民のそむきの罪のために打たれ、生ける者の地から絶たれたことを。
彼の墓は悪者どもとともに設けられ、彼は富む者とともに葬られた。
彼は暴虐を行なわず、その口に欺きはなかったが。
しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、
彼は末長く、子孫を見ることができ、主のみこころは彼によって成し遂げられる。
彼は、自分のいのちの激しい苦しみのあとを見て、満足する。
わたしの正しいしもべは、その知識によって多くの人を義とし、彼らの咎を彼がになう。
それゆえ、わたしは、多くの人々を彼に分け与え、彼は強者たちを分捕り物としてわかちとる。
彼が自分のいのちを死に明け渡し、そむいた人たちとともに数えられたからである。
彼は多くの人の罪を負い、そむいた人たちのためにとりなしをする。
（旧約聖書 イザヤ書 53章）

盲腸手術の後

>>811
ラスプーチンのデカマラ並だと！！
確かに帰依する人間が、男女を問わずでた訳が良く理解できたよｗ

ラスプーチンのチンポ見たけど、当時としては
破格のデカマラってヤツだったのかな？？

>>815
ラスプーチンのラスプーってのが向こうの言葉で「でかい」って意味になるのかな？