【靖国】 日本遺族会の勉強会、「Ａ級戦犯の分祀容認」過半数…昭和天皇の「不快感」資料相次ぎ★２

・日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は８日、靖国神社に祭られているＡ級戦犯分祀の
　是非などに関する勉強会の初会合を東京都千代田区の九段会館で開く。昨年来、Ａ級戦犯
　合祀に対する昭和天皇の不快感を裏付ける証言・資料が相次ぎ、遺族会内にも分祀容認論が
　広がっている。勉強会メンバーは、現時点で容認派が過半数に達し、勉強会を続ければ分祀
　容認の結論は不可避の情勢だ。靖国神社は分祀を拒んでいるが、遺族会が分祀を求める
　方針を決めれば、対応を迫られるのは必至だ。

　昨年７月、「Ａ級が合祀され…私あれ以来参拝していない」という昭和天皇の発言を記した
　富田朝彦元宮内庁長官のメモが公表されたのに続き、先月には、天皇の参拝が途絶えた
　理由を「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」として、富田メモを裏付ける卜部亮吾元侍従の日記が
　新たに発見され、遺族会内には動揺が広がった。
　国立国会図書館の新資料集も、合祀に国が積極的に関与していたことを裏付けたため
　「分祀を含めた議論をやっていいという気持ちが強くなった」（古賀氏）という。

　勉強会の参加者は正副会長と地方代表の常務理事、幹事ら１５人。７月の参院選で改選を
　迎える副会長の尾辻秀久元厚生労働相ら４人程度は「賛否が割れる」と、分祀論議そのものに
　慎重だ。
　一方、積極的な分祀賛成派は４人程度、十分な議論を条件とする分祀容認派は４人程度で、
　分祀肯定派は現時点で半数を超える。元は慎重だったある常務理事は「我々の最終目的で
　ある天皇陛下の参拝の障害がＡ級戦犯の合祀とわかった。新資料が分祀の追い風になる」と
　柔軟姿勢に転じた。残る態度保留の数人も分祀論議には賛成で、最終的には分祀派の
　古賀氏に同調する公算が大きい。

　勉強会は、まず７８年１０月のＡ級戦犯合祀の経緯など靖国の歴史や過去の遺族会活動を
　整理し、分祀論議は慎重を期して参院選後に行う予定だ。
　遺族会は長年、分祀については「神社の判断」として触れてこなかったが、Ａ級戦犯合祀を
　巡って世論が二分し、政治的騒動がやまないため、古賀氏が昨年、分祀論議を提起した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000007-mai-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178432695/

２はいらない

>>3
よう低脳

2で妥協

勉強会の様子
http://momiage.sakura.ne.jp/im/src/1178219738351.jpg

　　　　　　　　　 _,,.. --─- ､..,_
　　　　　　 ,. '"´　___,,,,....､,,,_ 　 ｀ヽ.
　　　 　 ,:'´,.- ''"´￣￣｀"''ヽ:ヽ, 　 ':,
　　　　/　/' / , 　 i　　 ,ハ　　Y ヽ.　 ',
　　　 ,' 　i　 !/ｰ- ﾊ　 /!-┼ _,ﾊ　 ',　 i　 オナニーしたことある男は
　　 　i 　 !　 'r'!ｧ-;､ﾚ' ｧ'rｧ'' Ti　!ﾊﾉ　,'　「私はオナニー大好きです」って
　　　 !ﾍ ,ﾊ　!` ゝ┘ 　 　`'ｰ'ｲ/ i 　 〈　　札を首から下げて歩いてよ
　　　 　 ）ﾍ,ﾊ､" 　 　 _ 　　 "ハ〈 　 ,ﾊ　 石ぶつけてやるから
　　　　/ ノ ﾉ ,i＞: ､.,,__,,.　イ/　ﾝ'　ｲ ﾉ
　　 　 '〈r'k'　,!＞イ'ﾄｰ‐ｧ'i∠､_!　/_ン
　　　　　　 ﾝ´　　ゝ'=ﾆ=r'"　　｀ヾ

　　・・・
　 ∧＿∧ ＿/|
　（　・∀・/三./|
　（ 　　○■/ /)
　（＿つ__/二/



本来的には「右翼」も「左翼」も愛国的なﾓﾉだよ
　 ∧＿∧ ＿/|
　（ ・∀・ /三./|
　（ 　　○■/ /)
　（＿つ__/二/



だから朝日も毎日も「左翼」じゃなくて「売国奴」てのが正しい
　 ∧＿∧ ＿/|
　（　・∀・/三./|
　（ 　　○■/ /)
　（＿つ__/二/
　　　　　　　　　ﾊﾞｲｺｸﾄﾞﾀﾞｯﾃ・・・　　ﾎﾝﾄｳﾉｺﾄｦ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　. 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（i|@∀@）.　　（´ｍ｀ |i）　
　　　　　　　　　　　（φ　　　）　　（つ●~と

バカウヨなみだ目ｗｗｗ

そろそろ、富田メモを国民に公開すべきだな。

張り紙と騒がれてたしな。

現在の天皇陛下に確認せずに、こいつら何やってんの？

前スレでケチョンケチョンにやられちゃって　バカウヨが寄ってこないｗｗｗ

内閣委員会　昭和61年04月15日
○野田哲 　　←☆注目　こいつは社会党だ

その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のＡ級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります

1952年06月09日　参議院本会議　「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日　衆議院本会議　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

これが現実 　■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
５０年も前の記事だが　全国紙もリアルタイムで外務省発表と書いている。

ウヨたちは、どう思ってんの？

資料なんかでなくても、昭和天皇は不快感を感じてると思ったけどね。

＞我々の最終目的である天皇陛下の参拝の障害がＡ級戦犯の合祀とわかった。

Ａ級を分けたところで、天皇が参拝するとも思えないんだがｗ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が知事にかみつくシリーズ
天皇皇后を佐賀に呼ぶなとかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=-mXFNXCuWgc
職員採用の国籍条項でかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=G82eePvdZHg
プルサーマル問題でかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=HUY-wgh2dTs
プルサーマル問題でかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=oZHLCZ4rd68
プルサーマル問題でかみつくPart3
http://www.youtube.com/watch?v=q4aNbUuOnP0
新幹線問題でかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=BBXtYYPMuCY
新幹線問題でかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=DFUFiEzaflo

毎日新聞自体が反日新聞だからな〜

ウヨの頭が合祀は不快だって言ってるんだからやばいだろ

東条孫娘炎上か？

昭和50年夏、三木総理私的参拝発言までは、一部の反天皇派ブサヨ系マスコミが騒いでいただけだったが
昭和天皇最後の御親拝となった昭和50年11月21日の前日、参議院内閣委員会で
天皇の靖国参拝に絡む　国家公務員の関与（宮内庁や警察警備）について
　『天皇の靖国参拝は憲法違反』　だとして　その責任者として、富田宮内庁長官が槍玉に挙げられた。

その翌月　社会党、共産党、公明党ら野党が
　「天皇と三木総理の靖国神社参拝で憲法違反の既成事実を造った」　ことを理由の一つとして
　『三木内閣不信任決議案』をだし政治問題とした。

天皇陛下が参拝出来なくなったのは、国内ブサヨ勢力（反天皇派）と支那共産党が結託して
公人の靖国参拝を　政治・外交問題とする事に成功したから。

「天皇の靖国参拝は国事行為」と、新たな法整備をしない限り
今後も　『国民統合の象徴』　である陛下が参拝する事は難しい。　

さすがに陛下を軽んじる2ちゃんウヨにはあきれた。

　政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
　国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

　首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
　憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
　わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
　国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

これが現実
■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

1952年06月09日　参議院本会議　「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日　衆議院本会議　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していた事は
4度の国会決議や 戦犯赦免国民署名運動からも明らか。

戦後生まれの聞きかじりの売国ブサヨか支那の犬コロか知らんが、もういい加減にしろって。

「寄生虫卵キムチで感染したら、ラッキーかも」「魅力的とすら思う」…毎日新聞

★寄生虫の卵　感染、ラッキーかも＝猪飼順　／東京

・鍋物の季節がやってきた。我が家の定番はキムチ鍋。冷蔵庫にあったキムチは、
　寄生虫の卵が検出されたと話題の韓国製だったが、炒めたキムチを使うのがおいしさの
　コツというから、卵があっても問題ないだろう。

　子どものころ、野菜を洗っていて「虫がいる」と大騒ぎして怒られたことを思い出した。
　行商に来る農家から買っていた野菜は、虫食い跡は当たり前。菜っ葉類を洗うと、
　必ずといっていいほど、元気な虫に遭遇したものだ。慣れてしまえば、「虫がつくほど
　おいしい」と思えてきた。

　寄生虫に感染するとアレルギー反応を抑制できるという学説を唱える藤田紘一郎・
　東京医科歯科大名誉教授は、自らもサナダムシを体内に共生させていたことで有名だ。
　花粉症が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。

　とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。「キムチで感染したら、ラッキー
　かもしれない」と頭をかすめ、深夜に鍋を平らげた。感染よりも、まず食べ過ぎに注意
　すべきかもしれない。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/column/news/20051119ddlk13070232000c.html

毎日新聞のようないいかげんな新聞はこんなだけどな。

Ａ級戦犯を神とするか天皇参拝か。
どっちを選ぶかといったら迷うことなく天皇参拝の方だろ。

陛下の発言は絶対なり
異論を唱える者はチョンか国賊、売国奴

>>20
「陛下を軽んじる」ってｗ

うぽぷ、うぷぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗ

俺は、この話題では、右翼も左翼もないわなw

神社側の立場で、物を言ってるからなw

TBSもまた香ばしい・・・

ＴBＳが東条英機の孫の発言を故意に編集
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50125568.html

小泉総理が中国韓国の反発のために去年の参拝とは違い礼節にのった方法を避けスーツ姿で靖国参拝。
その様子を戦没遺族の方にインタビュー
しかし報道内容は捏造だれていた。
ＴBＳの字幕スーパー
「礼儀作法をわきまえないお参り」

ＶＴＲで流れた東條さんの発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるが（ここでなぜかカット）」

実際の発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるがよく参拝してくれた」

富田メモや卜部日記の真偽が不確かな段階で

昭和天皇の意思と断定して進めちゃって。


後でどうなっても知らないよ。

つのだひろが言っていた
「外国の友人が、”何故中国はあんなに靖国神社に文句を
つけるんだ。あの神社に骨でもあるのか”と聞いてきたから
こう答えた”骨なんかない。あそこに祀ってあるのは魂だ”
それを聞いた外国の友人は”じゃあ文句言われる筋合いはない”と
納得した」

同和行政廃止！遺族会行政廃止！

日本人は天皇が好きな国民だってことがよくわかったｂｙ小林よしのり

分祀って
そんなに増やしたいのか

０１−７−３１メモか？　アーアーここまで落ちたのかよw　死人口なしを利用するなんて最低だなw

この問題は右左関係ないはず
戦勝国がﾃｷﾄｰに決めたＡ級戦犯を分祀云々なんざ意味ないっての
天皇も無理に参拝しに来なくていいよ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
憲法調査会の議論について　辻元清美
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm

内閣参質一六五第二号
　　平成十八年十月六日
内閣総理大臣　安　倍　晋　三
　　　　　　　参議院議長　扇　　 千　 景　殿
いわゆるＡ級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない



進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、嘗てA級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、
岸信介首相が1957年（昭和32年）6月にワシントンを訪問し、ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関
する処置」について会談してからの事である。

* （イ）A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
* （ロ）BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側からイカンした裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。

上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、内地送還により巣鴨で
拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示したと思われる。

1957年（昭和32年）12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年（昭和33年）初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年（昭和33年）5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

昭和天皇が合祀に反対したから俺も反対って人が国会議員には多いって結論しか出しようがないのだが

>>28
仮に本物だとしても「あ、そ」としか思わないけどね
天皇はその地位と血統に価値があるんであって
個人的な肉声なんかに興味は無い
そんなモノにはチラシの裏の価値しかないと本人も自覚していたからこそ
侍従に漏らす程度だったんだよ

>>28
富田の場合、張り紙とか騒がれて
結局、日経は公開しなかった。

日記なんていつでも存在してたのに
今、何故？と思う。

>>20
A級戦犯の合祀が不快なので参拝しない天皇こそ、戦没者を軽視している。
あのメモが真実ならば、昭和天皇の品格を落とすことになる。

全くだな

つかなんで戦地で死んでない奴まで奉るんだ
そこだけわかんねえ

御厨や秦以外の学者が

全文を検証した後に「昭和天皇がＡ級合祀を嫌がった」とは断定できませんって

結論になったら、>>1の方々はどうするつもりなんだろ？

>>38
正しいな。

彼等を戦犯として非難するなら、認定こそされていないが昭和天皇は最大の戦犯だろう。
仮にこれらのメモが事実ならば、戦犯を理由に不快感を示すとはとんでもない男だな。

>>36
何度も論破されてるコピペ貼って悲しくないか？


もっと日本語の読解力を付けろ。　自分で貼ってるコピペの最後にも有るだろ
　『　刑の執行からの解放を意味する 「赦免」は行われていない。 』　と
「赦免」が「罪は無かった事にする」　って意味なら　そりゃ赦免はされてないだろ

「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」　なら　「お勤めを果した事にする」って意味で普通に『赦免』完了なんだよ。

さっきも聞いただろ。　減刑と違いを言ってみろ。

>>42
厚生省が神祭名票を送り、靖国神社が受理したからである。

>>45
君はもうちょっと勉強しなさい

>>43
学者、研究者生命終わり。

>>40
もし本人のモノだったら、逆に俺個人は昭和天皇に対する評価を下げるけどね
天皇にだって、消極的だったとはいえ責任の一端はあったのだから、
ナニを他人事のように戦犯を批判しとるんだと思うな

まぁそれで天皇制に対する俺の考えが変わるわけではないが

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵　』 だ。

意味判るか？ いわゆる元Ａ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う？

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していた事も事実。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。

つか本当のウヨだったら『昭和天皇が合祀に不快感』ってのが確実になった時点で､A級戦犯分祀へと
意見を軌道修正するのが当然だろう

A級戦犯に戦争責任を押し付ける事と､昭和天皇の意向(もしくは遺志)を尊重して分祀する事とは
分けて考えるべき時がきたと言える

小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------
質問者：社会党、佐藤三吾議員

佐藤　「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢　「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
　　　　誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
　　　　私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、するつもりである。

佐藤　「公式参拝については？」

小沢　「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤　「A級戦犯合祀について？」

小沢　「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
　　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
　　　　たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
　　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
　　　　その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」

佐藤　「まあいいでしょう。あなたの率直な考えだから。」

今の皇室を潰して、A級戦犯の孫が天皇の地位を継げばいい。

太平洋戦争は負けた。
その責任者を靖国から放逐するのは当然だろ。

戦中の大臣閣僚は、合祀される資格はない。

>>51
まぁ、殺人犯だって出所後はいちおう公民権あるしな

で？ｗ

靖国は一宗教法人に成り下がった。国会で論じる必要もないし、勿論彼らのワガママをわざわざ報道する必要もない

で、分祀したところで英霊の御座が増えるだけ（コピペ説）っていう状態に対する解決策は？
靖国神社が拒否する限り、何の強制力も持たないという状態については？

遺族会の意向は分かるが、戦没者は護国の英霊で、言ってしまえば公共物なんだが…。

>>52
＞つか本当のウヨだったら『昭和天皇が合祀に不快感』ってのが確実になった時点で､
＞A級戦犯分祀へと意見を軌道修正するのが当然だろう


ウヨとかサヨとか言い出す時点で、自分の頭はお粗末であると自覚すべき

天皇卑怯じゃね？

おまいらな、日本人は、心一つにして、アメリカに挑んだよ。日本が生き残るためになw
戦没者も指導者も戦死者も、同じだったw

ごちゃごちゃ言うなよw　いい加減目を覚ませよw

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは靖国からＡ級戦犯を分祀して排除しようとしたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　靖国のＡ級戦犯はそのままで、祀る場所だけが増えていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　早い話、分祀ってのはコピペと同じなんだ…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　 Ａ級戦犯を分祀する＝Ａ級戦犯を祀る場所を増やす
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　Ａ級戦犯を靖国から分祀する≠Ａ級戦犯を靖国から削る。
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　分祀しても問題は解決しない。それどころか"靖国"が増えるだけだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　それに気づかない俺はおちょっこちょいどころじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと馬鹿だって事を世間に知られちまったぜ…

　　　　　　　Ａ級戦犯分祀推進派

>>38
仮に昭和天皇がＡ級合祀を嫌がって靖国に行かなかったとしても、
更に言うと、「昭和天皇」の意思でしか無いよね。

今後の今上天皇の意思が変わったらどうするんだろうね？

その度に合祀しなおすのかねえ？

>>55
靖国の精神がわかってないな。

>>50
私も昭和天皇は尊敬しています。ですが、これが本当なら私の中での評価は下がります。
靖国神社は戊辰戦争からの死者を合祀していますからね。
日清・日露・第一次大戦にシベリア出兵に満州事変に日中戦争その他もろもろ。
BC級戦犯も抑留者も自決も合祀している。
それらをさしおいて参拝しないなんて行為は君主の裏切りですよ。

>>56

■国民的合意を得て、『国内に戦犯は存在しない 』
1952年06月09日　参議院本会議　「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日　衆議院本会議　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

■国際的にも戦犯は存在しない
内閣委員会　昭和61年04月15日
○野田哲
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のＡ級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。

■A級十戦犯、赦免される　　昭和33年4月8日(火)
　外務省は七日午後五時、極東軍事裁判A級戦犯十人（いずれも終身刑、仮出獄中）の赦免が正式に決まったと発表した。
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

>>52
>つか本当のウヨだったら『昭和天皇が合祀に不快感』ってのが確実になった時点で､A級戦犯分祀へと
>意見を軌道修正するのが当然だろう
まぁ俺は右じゃないが
どんな日記が出てきても
”『昭和天皇が合祀に不快感』ってのが確実”
とは言えない罠
そう言い切ってしまう歴史学者ってのはｱﾎだろ

　　昭和帝の個人的な意思を盲従するのは止めたほうがいいですよ。遺族会のみなさん。

松岡、白鳥と名前が挙がっているし、
A級戦犯関係ないやんｗ

富田メモなんて青のペンで書いてあったんだが
劣化しないのか？綺麗すぎる。

>>66

それ刑期満了しただけだな

で？

遺族会は何様だ。
分祀だとか、合祀だとか。
靖国もわけのわからんことしてたりして
おかしいトコだとは思うが、
基本的に戦没者は国レベルがキチッと奉らないといけないだろう。
連合軍の奴隷かよ。

昭和天皇の意向など全く関係ない
天皇の御意志云々いう奴はもし今上が合祀せよと言ったら賛成するのかよ
それに一体何のために分祀するんだ？
A級とされる人だけに責任があるのか？
そもそもなんで国内だけに責任者を求める必要があるんだ？
分祀問題以前にまず東京裁判から検証しろよ

>>52
靖国神社に参拝しない君主を尊重するほうが間違っているでしょう。
A級戦犯を靖国から排除すべきではない。
今の靖国に天皇陛下が参拝できるようにするのが正しいやり方だと思う。

>>65
史実は正確に知っておいた方が良い

昭和50年夏、三木首相私的参拝発言までは、一部の反天皇派ブサヨ系マスコミが騒いでいただけだったが
天皇最後の御親拝となった昭和50年11月21日の前日、参議院内閣委員会で
天皇の靖国参拝に絡む　国家公務員の関与（宮内庁や警察警備）について
　『天皇の靖国参拝は憲法違反』　だとして　その責任者として、富田宮内庁長官が槍玉に挙げられた。

その翌月　社会党、共産党、公明党ら野党が
　「天皇と三木総理の靖国神社参拝で憲法違反の既成事実を造った」　ことを理由の一つとして
　『三木内閣不信任決議案』をだし政治問題とした。

天皇陛下が参拝出来なくなったのは、国内ブサヨ勢力（反天皇派）と支那共産党が結託して
公人の靖国参拝を　政治・外交問題とする事に成功したから。

「天皇の靖国参拝は国事行為」と、新たな法整備をしない限り
今後も　『国民統合の象徴』　である陛下が参拝する事は難しい。　

しかも、本当に昭和帝の意思かどうかまだ確認できてない訳で。

非常に危険ですな。

日本人は所詮総括ができない国民なんだから、アメリカに決めてもらった
A級戦犯を戦争犯罪者にしておくのが楽で良いんだよ。
「A級戦犯には意味がない」って言うのは正しいと思うんだが、じゃあ
日本人が自分で犯罪者を特定して断罪できるかって言うと、宗教的に無理。
少なくとも東条は日本人から見ても重罪だよ。
爺ちゃんも死ぬまで「東条だけは許せない」って言ってたw

天皇陛下が参拝出来なくなったのは、ブサヨ勢力と支那共産党が結託して
公人が参拝する事が政治・外交問題となったから。
残念ながら今後も　『国民統合の象徴』　である陛下が参拝する事は難しい。　

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた　と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後。

そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、内々に御意向は伝えられ、逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
宮内庁元長官だの元侍従長だの故人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
　　「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
　　「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」

こういう風に昭和天皇の『意思』がどんどん出てくることって
明らかに今の皇室の内々の意思も反映してるんだろうな

どう考えても
古賀がやってるのがおかしい。

>>60
むしろ東條のように責任を感じているなら自ら辞退してしかるべきだ。
しかも、戦死者を祀るべきところ公務死扱いなのに祀られてるのも疑問の
余地がある。
その上、当時合祀を推進したのは厚生省援護局にいた奴らに近い連中で
その経過にも疑問がある。
事実かどうかわからないが、もし陛下が本当に不快で参拝しなくなったのなら、
沿うように考えるべきだ。
陛下は責任はとるつもりだった。もし戦犯にされていたら逍遥として死に望んだであろう。むしろ国民のことを心配してマッカーサーと話をした。
卑怯者扱いはゆるせんぞ。

メモや日記の内容を　どうのこうの言う前に　
公表してくれとの遺言でも有ったならともかく
故人の日記やメモを　遺族が勝手に公表するなんてのは

　遺族はもっと批判に晒されるべき。　倫理観とか道徳観の微塵も無いのか？

とりあえず特攻やらせた奴らは東条含め靖国から排除でいいよ

>>78
とどのつまり、朝日の所為という事か(笑

>>48
中身の無いレスを無理にするなよ。

昭和天皇の意思がはっきりしたからといって何も問題が変わるとは思えん

>>75
違うよ
歴史家の指摘を無視してバカな奴らがそんなこと喧伝していたが
富田メモと卜部日記という史料が出てきて一蹴された

しかも「靖国合祀」と「中国の批判」をごちゃ混ぜにするなんて、出版者として終わってるよw

中国が批判しているだけで、昭和天皇が批判したわけではないw

　Ａ級の判断には疑問が残るが。
　日本の国益の損失と日本人を多数死にいたらしめたのだから
　分祀するのは当然だろ。
　他の軍部の奴も検証すべきだ。

　
　

昭和天皇はＡ級戦犯が自分より早く靖国神社に祭られたからすねちゃったんだな

バカウヨのみなさん

なんだかいつになく辛そうですね？


大丈夫ですか？ｗｗｗ

天皇こそ超A級戦犯でしょ

普段アメリカの横暴なやり方に文句垂れてるブサヨと左マスゴミは
その横暴な代表例である東京裁判については肯定すんだよな。二枚舌ﾌﾟｯ。

別に宗教法人が勝手に祀ってるだけなんだから好きにさせればいいと思う。

総理大臣によっては行かない人も出てくると思うので、その時はガタガタ言うなといいたいが。

>>87
メモの検証結果ねぇ｡｡｡｡
　
　「富田メモ研究委員会」は30日、最終報告をまとめた。　↓

　『　「不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。 』

ようするに、『　陛下が不快感を示したとする決定的な証拠は何も無かった　』　って言ってんだぞ。
文章は　注意深く読まないと　悪い人にだまされちゃうよ。　

　後から貼り付けられたメモや　何年も後、死ぬ前に突然書き加えられた文章じゃ　信憑性は低いよ。

陛下が参拝出来なくなったのは>>75　の通り。

>>92
Ａ級戦犯＝戦争犯罪として裁けないので、連合国が事後法を作って裁いた相手

普通に考えて、戦争犯罪をやったとされるＢＣ級戦犯の方が悪質なんだが……
もしかして、級が罪の重さだと思ってるゆとり世代か？

>>94
何で勝手に奉ってんだ？

ネットウヨって
天皇馬鹿にしすぎだろ。

わけわかんないよ。

>>89
戦勝国が（・∀・）ﾃｷﾄｰに決めたＡ級なってのには意味がない
本気でそれをやりたければＡ級云々は忘れた方がよい
その上で分祀・合祀を議論しれ

>>87
その資料が正しいと言いきれるのかねｗ
富田メモで検索してきたらいいよ。

まあ、歴史を認識すれば、靖国に批判なんてできない世w

>>78
徳川義寛侍従長「侍従長の遺言」

「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」

自分たちの都合のよいように解釈しないでね

>>92
そうだとして何が言いたいの？

>>95
証拠はしめせずに「それ以外の解釈はあり得ない」だものねｗ

しかも結論ありきだった御厨と秦が言ってるわけで。

もう信用度はゼロ。

Ａ級戦犯の遺族が「廃祀」してくれ、って言ってこないのなら、
赤の他人の遺族会が靖国神社に注文つけても駄目だろ

>>93
あれが戦後教育でアメリカの狙い
通りに育った人々だわな。

何を思考するにもアメリカが必要だから、
哀れだとは思うけれど。

>>78
>「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」
>「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」

これって徳川義寛が「合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のいいように解釈した」って
批判した歌だよね
なんでそれをわざわざ再度引用してるの？

>>102
徳川氏が死んで真偽の確認が出来ない証言集も持ち出してきてもねえｗ

>>78の解釈が自然としか言い様がありませんが。

サヨって口を開けば「マルクスがこう言ってた〜」
「天皇がこう言ってた〜」とかそんなんばかりだな
自分自身がどう考えるかってのがまるで無い

>>102
その本は、　本人の伝記じゃなく

朝日新聞記者が　『聞き書き』　として出版したんだがね。

それも反論されないように　本人が亡くなってからな。
なぜ、いつも本人に反論の機会が無くなったタイミングで出すんだろうね？

>>93 東京裁判が酷い茶番だという主張は聞き飽きた。そのとおりだと思う。
俺がウヨの方々に教えて欲しいのは、日本人にとっての戦争犯罪者は誰で
あるべきなのかということだ。藻前の意見を教えてくれないか?

>>104
俺は秦は大分高く評価しているよ。
まず間違いないだろ。

>>98
日本人じゃないから。

分祀しても新たな神社が増えるだけ
祀られた英霊が靖国から消えることは無い
分祀しても解決しないので話し合っても無駄

それはともかく昭和天皇の意思を知ることがそれほど大切な事なのか疑問
皇室マニアが知りたがるのは理解できない事も無いけど
それを世論誘導のプロパガンダに利用するのは気持ちが悪い

議論の余地など、存在しないｗ


>所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、
靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

>>89
本人の責任は関係無いでしょう。戦死かそれに近い形で無くなった人を祀る神社です。
B級戦犯は通常の戦争犯罪です。彼らも排除しますか？
言い出すときりがないですよ。祀っていた神を排除するなんて通常はやらない。
それをやろうとしている。誰を排除するのかで対立するでしょうね。

A級戦犯の分祀は、左右両極端な人でもない限りまぁ受け入れられる線だと思う。
欲を言えば、現時点で靖国はモラトリアムとして将来に議論ってことで棚上げしたほうがいいんだが、
あんまり突っ張ってても日本を悪役に据えたい人たちを援護するようなものだし、まぁこのあたりで落ち着かせるのがベターだと思う。

..........と、思ってしまうオレは左に毒されてるかな？

おまいらな、戦死者の気持ち、戦没者の気持ち、指導者の気持ちを踏まえてから、物を言えよw

>108
>徳川氏が死んで真偽の確認が出来ない証言集も持ち出してきてもねえｗ

どういう意味？　真偽もなにも本人が語ってるのに？

>>110
>その本は、　本人の伝記じゃなく
>朝日新聞記者が　『聞き書き』　として出版したんだがね。
>それも反論されないように　本人が亡くなってからな。
>なぜ、いつも本人に反論の機会が無くなったタイミングで出すんだろうね？

「侍従長の遺言」は書き下ろしじゃないよ
徳川義寛が生存中に朝日新聞に連載されてるけど？

そもそも分祀なんて考えることすら愚かしい
シナは人民の心云々言ってるが、そんなのは所詮建前にすぎん
目的は日本の歴史観を破壊して己のそれを押し付けることにある
あの戦争に関して日本＝悪の認識が日本人にある限り
憲法も防衛も教育も日本は真の意味で自由に出来ないからな
そんなことも分からずに小手先の分祀論を唱えるなど馬鹿もいいところだ

>>95
＞『　「不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。 』
＞ようするに、『　陛下が不快感を示したとする決定的な証拠は何も無かった　』　って言ってんだぞ
とりあえず、ちょっと質の高い文章に馴染むことだなw

＞後から貼り付けられたメモや　何年も後、死ぬ前に突然書き加えられた文章じゃ　信憑性は低いよ。
国立国会図書館元副館長はじめ、史料批判では手練の人物達が太鼓判を押してるわけで、
門外漢の人間が何を言おうと信憑性は揺らぎない

卜部日記は最後の陛下の靖国参拝をしなかった理由がＡ級戦犯の合祀であったということも
重要だが゛、富田メモに書かれた４月２８日の記述も重要。
富田メモを裏付ける記述があるからね

>>112
この映像で、秦が推論と心証のみで
「昭和天皇がＡ級戦犯合祀を嫌がって靖国に行かなくなった」
と結論を下したと判明してますので。


富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
ttp://www.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

まあ、クソウヨニートの諸君、君達の主張を社会で実現したいなら選挙にでも出るんだな

昨日の朝日にも昭和天皇のお気持ちを軽視するなとの投書が載ってた。
平然と民主主義を否定する読者と、社説で書けないことを読者に代弁させる
朝日の卑劣さに呆れたわ。
まあメモが出てきた時点で予想されてたことだったが。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 年内に分祀だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

分祀すればいいと思うよ

>>122
そんなことは、どうでも良いｗ

>所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、
靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

>>109
権威が大好きなんだよね。
で、自分がそうだから相手もそうだろうと考えてしまう。
だからネットウヨが天皇に従わないのが心底不思議だったりする。

>>103
死んで逝った人に対して天皇は卑怯だってこと
「アホらしくて靖国神社なんかに入ってられっかよ」
と死者達は思うべな、靖国神社廃止しろと思うべな

まあ、阿保には、理解できないだろうけどなw

東条氏は昭和天皇の意向に沿って対米戦回避に尽力していたらしいし…
つまり昭和天皇でさえもWGIPに洗脳されていたということか!?

>>110
自分の無知を晒すのは恥ずかしいことだな
良く知らないのなら、自分で少しは調べたらいい
おおかたなんかの噂を信じたんだろうが

「侍従長の遺言」は徳川氏へのインタビューをした朝日の連載をまとめたもの

＞後から貼り付けられたメモや
驚いたな。まだこんなこといってるやつがいるのか。
アエラの記者が紛らわしい書き方をしただけの話なのに。

>>119
全文ですか？　一部ですか？
そのくだりは、新聞に何月何日に掲載されたものですか
参考までに教えてください

靖国・Ａ級戦犯に戦争責任をなすり付ける
朝日新聞のバカぶり

超Ａ級戦犯の朝日は世界の恥


本土決戦を主張する朝日新聞。
女、子供も、全国民武装して最後まで戦えと主張している。
http://www.geocities.jp/tamacamat/utitesi.3.html


日本軍に徴兵された朝鮮人は大喜びしている。
みんな喜んで戦場に行っていると報道する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html


アッツ島で玉砕、全滅した兵士を褒め称え
全ての日本人はこうでなくてはならないと
自爆攻撃は当たり前だと主張する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/azzu.html


国民に全く嘘の戦果を吹聴し
国民の戦意高揚を謀る朝日新聞
http://www.geocities.jp/tamacamat/midway.html

>>132
＞「侍従長の遺言」は徳川氏へのインタビューをした朝日の連載をまとめたもの

>>110はこの通り言ってますがｗ
インタビュー＝聞き書きでしかも、死んでから出版した怪しいものですね。

A級についてのどうこうという事後法処理は置いといて、だ。
A級戦犯と呼ばれている人らは指導者だろ？
靖国に祭神として祀られるのは国のために戦った兵士達であるということを忘れんなよ。

立場的な問題はともかくとして、祀られること自体が「筋違い」だったんだよ。
別の所に祀っておけば……と思ったな

で・・・・・・
神道においては分祀出来んの？

そもそも
天皇ってナンナンだよ
変なジジイとババアが
ニヤニヤしながらテレビに出てくるけど
何がおかしいんだよ。
まったくムカつくぜ。

>>137
>神道においては分祀出来んの？


所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、
靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

これでなぜか昭和天皇を批判するのかそうでないかで
普段自らが責任転嫁をしやすい人間なのかを計ることが出来るな

天皇が「Ａ級戦犯」なる人々を責める資格はあるのかと思うし、
天皇が彼らを嫌うから分祠してしまうのも納得できる理屈ではないな。
天皇の個人的感情に影響を受けて右往左往し、
戦争犠牲者あるいは「Ａ級戦犯」の人々への祀りをないがしろにするのは
死者への冒涜そのものではないか。
むしろ昭和天皇がＡ級戦犯に対し、いささかでも自責の念を覚えてもらい
たかったくらいだ。

>>139
コピペ連投は自重しておくれ。

【軍靴の】教育再生会議の緊急提言、戦時中と同じにおいを感じる【音が】
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178460424/

16 電力会社勤務(東京都) New! 2007/05/06(日) 23:23:37 ID:6jH/wKz90
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【頭脳】・・・「中国･韓国からの反発が予想される」
　　　【触覚】・・・「改革の痛みだけを感じる」＿　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡(((巛（（（）))　　【視覚】・・・「地上の楽園が見える」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　｀ 　U　´ |　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||U　(・)　　(・ ＿／
【聴覚】・・・「軍靴の音が聞こえる」──── (6----◯⌒つ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ U |||||||||||　|　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼＿/／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　【嗅覚】・・・「戦争を知らないが、同じにおいを感じる」
　【言語能力】・・・「言いたいことを言えぬ社会風潮が蔓延する」

>>137
つかさ東条とかただの死刑のオッサンじゃないか
戦争で死んだ奴は靖国にいく
そうでないやつは別の寺なりどこかにおさまる
わからんねえ

>>140
責任がナイとも言えないのに戦犯に押し付けるってのは・・・

靖国・Ａ級戦犯に戦争責任をなすり付ける
朝日新聞のバカぶり

超Ａ級戦犯の朝日は世界の恥


本土決戦を主張する朝日新聞。
女、子供も、全国民武装して最後まで戦えと主張している。
http://www.geocities.jp/tamacamat/utitesi.3.html


日本軍に徴兵された朝鮮人は大喜びしている。
みんな喜んで戦場に行っていると報道する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html


アッツ島で玉砕、全滅した兵士を褒め称え
全ての日本人はこうでなくてはならないと
自爆攻撃は当たり前だと主張する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/azzu.html


国民に全く嘘の戦果を吹聴し
国民の戦意高揚を謀る朝日新聞
http://www.geocities.jp/tamacamat/midway.html

>>129
天皇が戦犯として裁かれなかった政治的背景は知ってますか？

>>134
ID:uDXFs5W80

朝日新聞の1995年8月19日に
「昭和天皇と50年 徳川前侍従長の証言８　靖国 合祀賛成派の解釈は不本意」
として連載されている

ちなみに徳川義寛が亡くなったのは1996年2月2日
「侍従長の遺言」が出版されたのは1997年2月5日

なんの情報を信じたのかしらないけど、いいかげんだなー

遺族会に分祀合祀の判断はできない。古賀何やってんの？
天皇も意見も反映できない。
宮司様の意見に従うべき。
宮司様が分祀できないと言っているのだからそれに従うしかない。
宮司様の意見に逆らって鎮魂の御霊が祟り神になったらどうするんですか？
日本に災いが起きたらどうするんですか？
御霊をそっとしておいてあげるべきです。

古賀辞めろ

>>111
日本に於ける戦争犯罪者は､ABC級戦犯として既に処罰を受けている者たちだろ。
彼の戦争では､戦争のなかで多くの犯罪はあったが、戦争そのものを犯罪と言うのは、
少し違うだろ。戦争が犯罪ならば戦争参加国は､全て犯罪国だろ。

バカウヨって徳川氏のも富田氏のも

都合の悪い部分はみんな捏造だと引きこもっちゃうんだよねｗ


もうさ　巣穴のタコみたいじゃね？ｗｗｗ

軍部・天皇・マスコミは同じく「戦犯」
戦犯が戦犯を良いだの悪いだのとあげつらうのは笑止

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　>>139
.　|　　　　 （__人__）　　 靖国をあまり追い詰めちゃイカンだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　まあ、朝日新聞もＡ級戦犯としていい。現在の馬鹿さ加減もＡ級戦犯。
　戦前戦後一環してＡ級戦犯というめずらしい馬鹿新聞といえる。
　軍部の一部も日本人を殺した罪で分祀だ。
　でないと国に殉じた人たちに対して靖国の価値が下がる。

正論もクソもない
状況によって何でも言う
古賀のバカぶりｗ

古賀元幹事長「憲法は世界遺産に匹敵」　改正に否定的
03/12 08:31 この記事についてのブログ(53)

　自民党の古賀誠元幹事長は１１日、福岡県大牟田市内で講演し、「憲法は占領下で米国に押し付けられたと言われるが、日本の平和（を守る）という意味で世界遺産に匹敵するぐらい素晴らしい」と述べ、９条改正に否定的な見解を示した。
　そのうえで、「憲法改正（論議）の中で『世界の国々に負けない武力を持つことが大切だ』という若い人たち、力の信奉者の声が大きくなっているのは大変危険なことではないか」と強調した。
　また、古賀氏は佐賀県内で記者団に対し、参院選で与党が過半数割れした場合には「政界再編を視野に入れるべきだ」と述べ、政権を安定させるため野党の一部とも連携を図るべきだとの考えを示した。

>>119
＞どういう意味？　真偽もなにも本人が語ってるのに？

徳川氏へのインタビュー「侍従長の遺言」にある松平宮司批判には
明白な間違いがあるよね。

これだけ明らかな間違いがあるものを放置している証言集を信用できますか？


＞合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に
＞上げること　になっていたのですが、
＞昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。
＞「A級戦犯　十四人を合祀した」と言う。
＞私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句を言ったが、
＞先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
＞いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。

>>137
>A級戦犯と呼ばれている人らは指導者だろ？
靖国に祭神として祀られるのは国のために戦った兵士達であるということを忘れんなよ。

立場的な問題はともかくとして、祀られること自体が「筋違い」だったんだよ。
別の所に祀っておけば……と思ったな
その間違いだらけの祀られた戦犯を、祭神名票に乗せたのが「厚生省」
で受理したのが靖国神社である。

神道に於ける「分祀」はろうそくの火を分ける様なもの。
全国に点在する、同じ神が祀られている神社があるであろう？アレが「分祀」

>>148
あのな、証言で語るのはやめろ。
しかも朝日だろ。

慰安婦問題と一緒やろ。
必要なのは史実だ。

>>145
「戦争開始の責任」はありません。それは断言できますね。
昭和天皇に責任などというものがあるのなら、それは軍部の暴走を抑えられなかった事のみでしょうね。
臣民を万歳の名の下に殺したとかワケの判らない意見は通りません。それはあくまで軍と政府の意向です。
昭和天皇が立憲君主の枠を超えて決断なされたのは３度、田中某重大事件、226事件、終戦の詔勅の３つのみです。

ここで陛下を貶めてる奴は層化の方ですか？

>>137
敵の司令塔にも「あれは日本の自衛戦争でもあった」と発言しているんだよw

つまり生き残りをかけた戦争に、指導者も兵士も糞もあるかよw



分詞はできるが、コピー･ペーストだよw

112:可愛い奥様 :2007/05/06(日) 11:07:24 ID:MHBUh2hy0 [sage]
雅子様のおじいさまをチッソで責めるなら、
皇太子様のおじいさま（昭和帝）の戦争責任の問題も浮上しますよ。
犠牲者の多さは比べようもないし、
かかわり方の重さも比べようがない。
雅子様のおじいさまは残務処理で派遣された方。
昭和帝は陸海空三軍の将で、その名の下に戦争が行われた。
（以下略）

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178353932/

最近立った世論調査

だれが戦犯？

現在、ﾏｽｺﾞﾐが一位ｗ

http://www.yoronchousa.net/result/2476

厚生省が積極的に関与して靖国が受け入れた。
それを遺族会がどうこう出来るものでもなかろう。
特にＢＣ級戦犯の遺族はまったく関係ない。

昨年東条の孫がさかんにメディアでいってたけど、殆んど
否定される証拠がでできている。
厚生省の働きかけとか立場ないね。
所詮靖国に奉ってはいけなかったんだ。

>>90
天皇と直結してるのは伊勢神宮だけ

お伊勢様よりずっとずっと格下の靖国に天皇が祭られるなんてアホな事言うな。

>>137
じゃあ誰を排除しますか？
合祀されている中から一部を排除するのは、神道のルールでは
可能らしい(自分もさっきまで知らなかったが)。でも滅多に無い。
実際にやるとは思えないが、やるならば排除する基準が必要だね。
排除されてしまった神様をどうするのかという問題もある。

祀られている一人一人の責任について論ずることがおかしいのですよ。

てか、一回祀ったら分祀出来ないじゃないのか？？？？？
そりゃ、手続き上の紙に書いてある名前を削除すれば
外国人は馬鹿だからおｋだけど、国内の人は
知ってるだろ？
国内の分祀しろって人もただ削除すれば満足なのか？ｗ

>>158,162
大宰府天満宮を初めとしたアレみたいなもんかい？
分祀つってもメンタリティ的には完全に分けることは無理そーね。書類的には大丈夫だろうけど

右と言われる方だが、田舎の親戚に色々と教えてもらってね。それで気になったんだ

>>ID:uDXFs5W80
それとさ
>■昭和六十一年八月十五日の御製
>　　「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」
っていってるけど、これは昭和62年8月15日に詠われたものだから
「おほうなばら」見てみな

>>159
なんでおまえらウヨは証言取れないの？


やっぱ陛下周辺に嫌われてるの？

遺族会の最終目標は天皇陛下の参拝なの？
ていうか御親拝とかいうんじゃなかったっけ？

ポイズン

つまらんこと
ゴチャゴチャ言ってないで
ソウカガカイに相談してみ。

今上にとってはA級戦犯とは関わりが無いから特にどうという事も無いだろう。　
ただ父君の昭和帝が不快感があったとなれば参拝はありえないだろうな。

>>157
むしろ、記憶違いの箇所を載せてる点が生々しいね
それか靖国神社の社務日誌が間違ってる可能性もある
（俺も社務日誌のソースを見たことないけど）

宮内庁側の裏付け史料があればいいんだが、社務日誌が
陛下の意向を伝えた徳川氏の発言を受けて後から書いた
という可能性もあるね

>>173
メモでは専門家が使わない「ご参拝」で書いちゃってるから信憑性が？なんだよね。
大体、天皇の側近中の側近である彼が先帝陛下のご発言を軽んじて書くとは思えないわけで･･･。

>>157
秦も指摘している日付の違いのこといってるのかな？
まあ疑問点があるのは確かだけど、それをもって証言をいっさい無視しようとするのは短絡じゃない？

>>176
そんな単純な話かよボケｗ

分祀できないとか言っても、所詮フィクションだろ。

ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
…（中略）…
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの 不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。
「昭和天皇独白録」は 戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については 「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、
これまで平時の 病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。
恣意もここにきわまれりということだと思います。
松平に対する天皇側近による批評を次に加えておきます。

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來た
りしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何に
すべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
●昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

遺族会ってなんなんだよ
オレのじーさんも靖国にいるが
オレん家に意見なんて聴きにきたことねーぞ

>>146
今も昔も変わりませんなぁ、朝日の言う事聞いてたら偉い目にあいますなぁ。

今上ご夫妻は靖国には係わり合いになりたくないだろう。
良くも悪くも戦後からバブル崩壊までの日本の価値観の方々だから。

誰のどんなメモが出てこようが
答えは同じｗ

>所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、
靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

>>157
自分からどこがまちがってるのか言わないあたり

きっとたいした事ないネタなんだろうね？ｗ


それについて知らない俺でも察しはつくよｗ

>>177
いえ、記憶違いではありません。

「遅れて１１月」と意図的に「遅れた」と言っています。

現実は遅れてなんかいない訳ですから、意図的に嘘が書かれていて

それが放置されています。

ところで、あの「日記｣の全文（問題とされる部分も）を見る事は
出来ないのであろうか？
ある新聞は、問題の文章以外何故かボカシ処理されて読めなかったが・・・。

>>176
逆に言うと、日本を命かけて守るため、戦いに挑んだ戦士たちに感謝の意を表したいんだと思うぞw

ネットウヨク必死だな

>>178
＞「ご参拝」で書いちゃってるから信憑性が？なんだよね
昭和天皇独白録で例があるようだけど？

>>188
ゴメン、靖国社務日誌のソースを見せてくれないか？

ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html
一応ここで靖国への合祀までの事務的な流れを簡単に説明しておく。
（1）厚生省（引揚援護局）が、保管されている戦没者カードと靖国神社による
「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書きこみを行い、
（2）それを靖国神社へ送付する。
（3）神社側は「霊璽簿」にそれを写し、さらに「索引簿」を作成した上で遺族に通知する。
（4）年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行うという流れだ。

注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、
天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。要するにA級戦犯合祀を行うには
天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき
相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

遺族会は神道とは縁を切るべきだね
死んだらやっぱ仏教でしょ

　日本神道は、天皇をアマテラスオオミカミの直系の子孫とし、
天皇中心が大原則の宗教なのに、天皇の御意に叛いてる時点で
失格なんですけどね。

失格神社に祭られてカワイソス。インチキカルトと同レベル

>>186
それ読む限り、靖国神社の自主的判断で分祀＝廃祀はすぐ出来るってことだねｗ

神道は自然信仰と祖霊崇拝が基盤になってる。　
中でも天皇家は祖霊崇拝。　
今上が神である昭和帝の意思に背く事はありえない。　
これは代々伝わっていくものだからよっぽどの事が無いと変わらないだろうな。

>>172
おいおい、都合が悪いとウヨ認定かｗ
証言に矛盾があっても信用するのか

>>186
なんで戦後しばり首で死んだ連中勝手に祀ってんだろう
カフカ的ですらある

まあ、馬鹿には理解できないがなw

靖国・Ａ級戦犯に戦争責任をなすり付ける
朝日新聞のバカぶり

超Ａ級戦犯の朝日は世界の恥


本土決戦を主張する朝日新聞。
女、子供も、全国民武装して最後まで戦えと主張している。
http://www.geocities.jp/tamacamat/utitesi.3.html


日本軍に徴兵された朝鮮人は大喜びしている。
みんな喜んで戦場に行っていると報道する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html


アッツ島で玉砕、全滅した兵士を褒め称え
全ての日本人はこうでなくてはならないと
自爆攻撃は当たり前だと主張する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/azzu.html


国民に全く嘘の戦果を吹聴し
国民の戦意高揚を謀る朝日新聞
http://www.geocities.jp/tamacamat/midway.html


こんな新聞社が、Ａ級戦犯は慰霊される資格は無い
と主張しているのだ。

>>188
ああ〜　それ以前富田メモのときにも誰か言ってたな

確かたいした日にちに差がなくて　勘違いとも届くの遅れたとでも
どうとでも取れるだろって結論だったと思うが


で、それで全否定？ｗ

天皇が不快感と言うのは、まるで自分が放観者の立場だったと言わんばかりだな。少なくとも戦争に関する事での私見は公表されたく無かった筈だ。その様に見られるのを良しとしないだろう。

>>198
徳川氏本人の証言ということは、存命中に朝日新聞に連載されていた
ということから明らかだよな？
それはＯＫかな？

>>199
「厚生省」が「この方々を祭ってください｣と「祭神名票」を
靖国神社に送り、それを靖国神社が受理して祀る。
勝手に祀る訳ではない。「国」が祀って欲しいと頼んだのである。

>>202
徳川の松平批判の核心に嘘がありますが、大丈夫ですか？

松平は10月に届ける祭神名表を合祀の後の１１月に遅れて届けたって嘘ついて
松平批判してるわけですけど。

>>205
請国神社だなｗ

>>204
認めるよ
証言、朝日だもんなｗ

>>205
国は何でそんな意味不明なおねがいしたんだ？

>>204
自ら、「勝手に解釈するな」と発言しているがなw

天皇に毛嫌いされるA級戦犯ワロス

東条の孫も今度ばかりは沈黙か？
恥ずかしくて出てこれないよな？

問題は、その「厚生省」で「祭神名票」を作っていたのが、
東条腹心のひとりだった美山元大佐ら、旧陸軍の連中。
それで筑波宮司は、合祀しなかった。
松平は強行した。

分祀なんて遺族が反対する要素ないんじゃないの？
祭られる神社が増えるだけの話だろ？

>>205
＞「国」が祀って欲しいと頼んだのである
これも問題だけどなｗ

それなら廢祀して、改めて1978年10月17日に祀った死刑・獄死・病死してA級戦犯以外の
方を祀り直して欲しいというのも可能だなw

>>203
何かお前さんには含むところがあるようだが、実際第三者も同様だったんだから仕方ない
昭和天皇のご意向があの当時純度を保った状態で施政者に反映されていれば、
良くなった、とまでは言わないが歴史は変わっていた可能性は高い。

>>206
靖国の社務日誌のソースを出してくれ

>>213
A級戦犯の遺族次第じゃない？
東条英機の孫娘は反対だろうな

>>215
ロシアが止まらないぞ、あのまま降伏しておいたらw

>>206
でもその遅れてないって話も靖国側が言ってるだけなんだろ？

とりあえずその証言見せてよ

>>199
連合軍に殺されたからじゃね？

>>193
英霊を祭るのになぜ天皇にお伺いをたてなくちゃならないのだ？
靖国神社に天皇は関係ない。
その本質を見破っていたから松平宮司はA級戦犯も合祀したのではないでしょうか？
大体昭和天皇にA級戦犯をしのごの語る資格ないと思うが、部下に責任押し付けたのだから。

>>209
国の為に命を捧げた者達を祀る場所であり、そういう認識で以って
名票を作ったのであろうな。

当時の左翼社会党ですら、国内法で罪人と見なさないという認識だったのであるが・・・。

>>171
色々ありがとう。時間のある時に確認してみるよ
書かれている内容に間違いも多いし、朝日新聞が関わったから「徳川侍従長の遺言」ってのは信用度が低いんだわ。

1975（ｓ50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
1975（ｓ50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
1975（ｓ50）11/21--天皇陛下最後の参拝
1975（ｓ50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

1978（ｓ53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
1986（ｓ61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈っし、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

当然、今上天皇が護国神社参拝された時に　「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は知ってるよな？
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
当然その後、今上天皇も護国神社さえ参拝出来なくなってしまった。

昭和天皇も今上天皇も　「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白だろ

>>222
死刑や獄死した戦犯は恩赦も減刑もされていないから
関係ないけどな

>>213
分祀って言葉から勘違いしてるようだけど、
正確には廃祀ね。
どっか別のところに移動とかそういうのじゃないから。

>>221
部下に責任押し付けたっておかしくないか？臣下が君主を守るのはあたりまえだろ。

最近立った世論調査

だれが戦犯？

東条、軍部、天皇を抑えて
現在、ﾏｽｺﾞﾐが一位ｗ

http://www.yoronchousa.net/result/2476

どう考えても、天皇は関係なかろ。
大体この問題は、一族から戦死者を出している日本人が
話し合うべき問題だ。
外国人とか、日本でぬくぬくしていた人間の末裔は関係ない。

>>93だが逆に>>111の藻前に聞きたい。
いわゆるA級戦犯と言われる人たちの罪状を知ってるのかと。

>>221
天皇から権力の一切を委譲された施政機関である政府が責任を負うのは当然。
既出もいい所だが、戦前も天皇自らにおける独断的な決定権は一切ない。
必ず内閣を通して話が進められる。

>>223
おいおいｗ

そこまで言って遅れてないってソースも出さずにトンヅラかよｗｗｗ

>>216
下記の映像で、高森が10月に名表を出したと指摘して、秦は反論していませんが？

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

>>226
最高責任者の昭和天皇が責任とらないのはおかしい。

>>223
護国神社への参拝は批判はされてないだろ
護国神社にA級戦犯祀られてないとはし知らなかったな

>>229
>>111は、「戦争犯罪者」という発言から考えても、日本人ではない。
父親が韓国人とかそういう輩だ。
日本人なら、自分にも責任があると考えるはずだ。

彼らの特徴として、己を「日本や日本人以外の第三者の立場」から
発言するんだ。

>>233
おかしくないから、そのままだったろ。

>>233
おかしいと思うなら
天皇に責任を押し付ける法律を
国会に提案しろｗ

>>232
ちょｗ

なんでそいつが反論しないのが遅れてない根拠なの？

見てもないけどｗ

>>111
>日本人にとっての戦争犯罪者は誰で

だからマスコミだ

>>226
国民は天皇の臣下じゃねえべ　

>>238
反論できないのは何故？

大体、天皇がもし内閣・国会を抑えて戦争責任者になるほど権力があったのなら、
軍部の暴走などそもそも起こりえないだろうが･･･。
それに天皇の意見が直に反映されるんだからそもそも「戦争自体」が回避の対象になる

>>159
ナラティヴでない歴史などないのに、
おまえのように無知無学を平気で曝す恥知らずのカスが一番吐き気がするんだよな
一般教養以下の高校生のレベルだろうが。
オマエのようなやつが、マスコミは｢客観的事実｣を報道しろとか吐かす。
あるあるやら２ちゃんをマトモに信じるメディアリテラシーの無い奴とはオマエのような奴なんだろうな。

>>240
臣民だよ。

>>235
彼らの特徴として、己を「日本や日本人以外の第三者の立場」に置いて
発言するんだ。
だな。

日本名や日本国籍をとりあえず持ってる奴でも、この特徴で
バレる。必ず日本以外の立場から喋るんだ。あいつらは。

>>236
それはGHQの配慮じゃないの？天皇制残したのは

>>226
臣下・臣民は君主のもとに集う。だからこそ、君主は臣下・臣民を裏切ってはならない。
戦没者慰霊施設に天皇が参拝するは当然ですよ。
特定の人物が祀られたことを理由に参拝を止める暴挙がありますか？
非難の対象にされるのは昭和天皇です。

>>241
おまえがそんなのしか根拠にできないのは何故？ｗ

>>234

◆「A級戦犯は大丈夫か」
　事前に調べたところ、A級戦犯は祀られていなかった。しかし、侵略戦争を美化するなど批判を受けた。
　その後、天皇の護国神社参拝は再び途絶えている。

>>246
日本は日本独自に戦犯を確定することも出来た。

現にドイツは国内法で出している。

>>232
そもそも社務日誌について最初に指摘したのは秦氏なんだけどなw
高森は秦氏の著作で勉強したんじゃないか

でも、その秦氏が富田メモについて太鼓判を押したわけで、日付に関して
は重要なことではない

>>248
で反論は？

>>247
> 君主は臣下・臣民を裏切ってはならない。

なにこれ。

古賀が言うのは、おかしいぞ、日本国民はもっと目をさませ、
古賀がどうゆう政治活動をしてきたか。

>>247
非難の対象って･･･。何かもう無茶苦茶だな

古賀、加藤、山崎の

三バカなど

だれも相手にしないｗ

>>251
で、その秦が反論できないってことは、ますます
１０月に祭神名表が届いたって事が確実になる訳ですね。

いや、もちろん確定ソースは出てませんが、反論が全く無いようなのでかなり確実ですね。

>>250
ドイツはその当時のドイツ全体が悪いって感じじゃなかったっけ
だから日本みたいに隣国と外交問題にならない

マスゴミは信じるなと叫びつつ
DQN宗教団体のテレビ番組は鵜呑みにするメディアリテラシー

>>253
君主の裏切りは君主への批判として跳ね返ってくる。
祀られている戦没者たちをないがしろにする行為。昭和天皇の裏切りです。

>>257
その奏とかいうのが反論しないと徳川侍従長の発言が捏造になるの？

どーゆー理屈なのかさっぱりわかんねｗ

ちゃんと説明しろよｗ

>>ID:eE1krN2Z0 >>241
反論もなにも社務記録では10月7日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀名簿を届けたこと
になってるのを秦は以前から指摘してるよ（文芸春秋 2001年11月）

不思議なのは合祀派の人は徳川の証言は疑うわりに、この社務記録は疑わないんだよなー
どちらにしろ、秦が指摘している通り、当時の総代会の議事録等が公開されないと、はっきりしないんでは

ちなみにこういう証言もあったりする
（毎日新聞　2006年7月21日）
「靖国神社に与えるショックは大きいはずだ。」靖国神社の公報課長などを
45年務めた馬場久夫さん(81)は、今回の昭和天皇の発言メモに驚きの声をあげた。
　馬場さんはＡ級戦犯の合祀に慎重だった筑波藤麿宮司（故人）と、後任で
合祀に踏み切った松平永芳宮司（同）の2人に仕えた。「筑波宮司は『合祀は
僕たちが生きている間は無理だろう。宮内庁の関係もあるし』と語った。
天皇陛下の行幸（参拝）を考えての判断だったのだろう。逆に松平宮司が合祀を
決め、合祀者の名簿を宮内庁に提出した時、宮内庁の担当者に『こういう方を
おまつりすると、お上（天皇）のお参りは出来ませんよ』と言われたと聞いた。
そして陛下は参拝されなくなった」と振り返る。さらに「今回明らかになった
発言メモは、これらの経緯を裏付ける結果になったのでは」と語った。
　「英霊にとっては陛下にぜひ参拝していただきたい。しかし、一度合祀した
ものを分祀するのもやめてほしい。何かいい方法がないか、逆に教えてほしい
くらいだ」と複雑な胸中を語った。

>>258
違います。ドイツ国民によって当時の「ナチス」が一切の罪を背負わされたんです。
我々は操られていただけなのだと。我々国民はだから責任がないのだ、と。
その証拠に現在ドイツ連邦ではナチスの賛美自体の禁止が明文化されています。

ヒトラーを選挙で選んだのは他ならぬ民衆であるのにも関わらず、です。

>>260
毎年勅使出してるのに、どこがないがしろにしてるの。

>>257
だからね、その徳川氏の記憶違いのことを最初に指摘したのは秦なわけ
同時に秦は

「松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
をしたのは事実のようだ」
月刊文藝春秋 2001年１１月号

と書いている。
そして富田メモについては「天皇の不快感を表したもの」と認定しているわけ

つまり、徳川氏の記憶違いか、靖国が社務日誌を偽造したかは瑣末なことなんだよ。

私は昭和天皇に靖国神社を穢されたくありません。
主権でありながら無能だったからです。
軍人の暴走を止めることもせず飢え死にしていく兵士を見殺しにしたのですから。

天皇の意志を無視して何の右翼か。
こいつらは右翼を名乗るただの蠅だ。
大昔から天皇を利用しようとする蠅が後を絶たない。
今こそ根絶する機会ではないのか？

>>263
いやそうじゃないよ
全体責任だよ
ドイツの敗戦処理って確かそう

これが天皇の勅使ね。

年に複数回来るのは、伊勢神宮と靖国神社のみ。

http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html

錦の御旗ってやつか。
マスゴミって本当にバカなんじゃねえのかと。

>>255
太平洋戦争だけじゃない。
日清・日露・第一次大戦・シベリア出兵・満州事変・日中戦争
BC級戦犯も、戊辰戦争以前の死者、シベリア抑留や自決者も合祀してある。
これらをさしおいてA級戦犯の合祀が不快という理由で参拝を取り止めることは
充分に非難の対象になりますよ。

>>265
なるほど
ID:eE1krN2Z0に聞くより　ぜんぜんよく呑み込めました　ありがとう

>>268
ドイツは全てナチスが悪いという事で
国は一切、責任は無いという立場で
国から賠償金を払っていない。

民間企業が見舞金を払ってるだけだ。

>>266
正確な情報を上奏しなかったからね、軍は。
兵士を飢え死に追い込んだのは補給を軽視した軍人だろ。

無能とか責任を押し付けたとか、さっきから貴様の主観ありきだろうが。
左翼全盛の昭和後期を生きてない奴が言うセリフだ。
靖国ご親拝が今以上にどれだけデリケートな問題だったか理解できているのか？

>>265
「ようだ」という推測に何も考えずに信じ込む訳ですかｗ

「遅れた」という強い主張を、記憶違いと捨て去る無神経さに学者としての良心の欠落を感じますがね。

この時代に錦の御旗を掲げて何がしたいんだろ。

>>265
秦教授も南京大虐殺を捏造していた曾根一夫日記を信じていた事がありますし、

間違う事もあるんですよ。

>>276
学者だからほぼ間違いないことでも「〜ようだ」と慎重になるんだろ
それだけに富田メモに関しての結論は重いものがあるね

あとさ、>>262氏のレスも読んでくれ

>>267
右翼乙
尊崇の対象であっても象徴天皇の意思なぞ何の強制力もないよ
金日成とは違うのさ

つまり昭和天皇ですらWGIPに洗脳されていたってわけかorz

>>279
根拠も示されないのに「ようだ」で信じる事がおかしいって言ってるんですが。
そういう盲目的判断をする人がどうも富田メモを信じてるようですね。


>>262
＞反論もなにも社務記録では10月7日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀名簿を届けたこと
＞になってるのを秦は以前から指摘してるよ（文芸春秋 2001年11月）

では、１０月で正しいって事ですね。
徳川の「侍従長の遺言」の１１月に遅れて名簿を出したって記述が間違ってるのが確定ですね。

反論になってませんよ。

強制というものではないからね

結局、場の空気作りに勝つのは
多数派に見せかける工作。

書き込み数。宣伝数。ﾈﾏﾜｼ
マスゴミ数、洗脳数。


結論。
何も主張するな。黙ってればよい。　ｂｙ　空気読みすぎて成果物だけ出す社会人。

1975（ｓ50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
1975（ｓ50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
1975（ｓ50）11/21--天皇陛下最後の参拝
1975（ｓ50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

1978（ｓ53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
1979（ｓ53） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
1986（ｓ61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈っし、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

昭和天皇も今上天皇も「戦犯」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白。

別に遺族が認めてるんなら外野が
どうこういう理由もないと思うんだがな。
まぁ、後は靖国がどう決めるかだが。

現天皇て戦後民主主義のあれだろ
安部ちゃんとか嫌われてるんちゃう？
皇后陛下とかにｗ

神社は死者を賛美する場所ではないし、神＝GODではない、ということを説明
することが先では？

>>282
>反論になってませんよ

読めてない？
詳細は未だ不明なので「当時の総代会の議事録等が公開されないと、はっきりしないんでは」と
いってるのに、なんで確定？

政府答弁によると
天皇の参拝は宮内庁で決めている。
天皇の意思で決めているわけではない。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 年内に分祀だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

後三分二十秒で丑三つ時である

お休み。

>>267
>天皇の意志を無視して何の右翼か。
こいつらは右翼を名乗るただの蠅だ。


どこに右翼名乗ってる奴がいるんだ？ｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 また自爆っぽい…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 おれたち朝日信者は…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

古賀だし

>>290
結果として参拝できなくなった状況に対する不快感はあったでしょうね

靖国参拝は右翼だけのもんですか？
ならやめます。
あんなキチガイと一緒にされてはたまらん。

>>297
その程度の人間は参拝しなくていいｗ

神社は神聖な場で、邪心を持ち込んでもらっては困るしｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　>>294
.　|　　　　 （__人__）　　 このＡＡしつこいだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>297
靖国参拝の理由が自分の中に無く、外部の意見や状況に求めるのならばやめたほうがいい。

せうだろ…理屈はどうでも普通に考えても戦犯と死んだ自分の旦那息子一緒にしておく気にはならんがね…

分祀ってカーボンコピーなんだろｗ
遺族も分かってないな

>>289
秦が確認して、高森も確認してますので、確定でしょう。
他に反論も無いですし。

他に何か必要なの？

>>300
政治的な葛藤が存在する以上、突然に純粋な信教的な説教をしても説得力はない。

>>301

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりの売国ブサヨかチョンかチャンコロか知らんが、いい加減にしろ。

1952年06月09日　参議院本会議　「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日　衆議院本会議　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

>>304
信教？どの辺が。

>>306　「理由」

>>307
わかんねー、自分の行動を自分で決めることも出来ないのなら行くなってだけだ。

>>304
神社は神聖な場所だ。
参道で邪心を無くしてから心身を清めて参拝するのがルール。

それが出来ない奴は来ないでくれ

>>305　
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、　
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律　
（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく　
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した　
政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名　
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、　
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。　
なお、赦免された者はいない。　
　
A級戦犯で赦免されたものはいません。　
嘘をつかないように。

>>310
元々国内法で犯罪者ではないのだから
赦免の必要も無い。

>>305
戦犯を自国で裁かなかった矛盾と民主教育が出発したばかりだった時代の
世相がよく分かるね。

>>311　
赦免の意味を調べてからきてね。

古賀誠に不快感

>>313
元々国内法で罪はないのだ。

よって、国内で赦免の理由も無いｗ

>>303
「侍従長の遺言」は徳川義寛が亡くなってから出版されたもの（コレは間違い）だと暗に
捏造を匂わせてたわりに、なんで、そんなに社務記録だけは信じるの？
しかも社務記録にはどこにも徳川侍従次長と面会した記録もない（ようだしね）
内容も記載されてないから、詳細をつかみようもない

どちらかが嘘をついている可能性もある
高森も指摘している通り、掌典職で止まっていた可能性もある

よって当時の総代会の議事録等が公開されないと、はっきりしないんでは？
無理やり確定しちゃダメだよ

>>314
それいいなｗ

>>315　
赦免も意味もわからないんだ・・・

全ＴＶ局で煽って徹底的に討論すべきだろう

分祀ってカーボンコピーなんだって
遺族も分かってないな

>>309
他人に来ないでくれなどと勝手に言うな。僭越である。

媚中の古賀が総代やっているこの時期に、
日経やら朝日やらからどうとでも解釈出来る資料が
恣意的な解釈付きで噴出。

判り易いと思うと同時に、スパイ防止法のない国は
惨めだと思うのが、普通の感覚だわな。

>>321
祀られている他人を除けと言う方が、僭越である

>>322
ネトウヨ発見

どちらの工作員さんですか？

生長の家関係さんですか？
それとも統一狂会ｏｒキリストの幕屋？

早く改心して、正業に就きなさいね（ｗ

卜部の行為は
国家公務員の守秘義務違反。

国家公務員法　第100条
第1項　「職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後といえども同様とする。」

>>323
大御心をどう考えているのだ？

遺族会はＡ級戦犯に義理なんかないわけだから、
「Ａ級戦犯合祀が天皇陛下に参拝していただける障害なら、とっとと
分祀してしまえ」
という意見の持ち主は相当数いるだろう。
「Ａ級戦犯のせいでたくさんの死者が出た。奴らなんざ敬いたくない」
という人たちは現にいる。

まあ、分祀賛成派は昭和天皇の意見がどうだろうが遺族会の意見が
どうだろうが分祀に賛成する人たちだし、逆に分祀反対派も、昭和天
皇の意見がどうだろうが遺族会の意見がどうだろうが分祀に反対する
人たちなので、この記事が分祀の議論に影響するとも思えないが。

>>326
勝手に決め付けることの方が
失礼である。

まぁ石原でさえ、東条は許せんって言ってるしな
分祀して終わりでいいだろ

>>328
説明を避けたな。なら黙ってな。

>>312
…と言うより遺族の救済の側面が大きかった。
それにBC級は「上官の命令にしたがったのに…」
って思いがあるしね。

それら全てをもってA級に対する国民感情と見るには無理があるだろうｗｗｗｗ

>>330
あいにく、おれは黙らないｗ

今日は勉強になった

どうやってウヨが因縁をつけ
そしてどうやってその根拠無き因縁が論破されていくか

非常に参考になったよ

>>312
戦犯を自国で裁かなかった矛盾って、アメリカがいつ自分で
自国の大統領やら政府関係者を戦争犯罪で裁いたことがある。

遺族会は関係ないだろう
A級戦犯とされた方々の遺族と靖国神社が決める問題だ

>>331
前半部はそういう理由を否定することはできないだろうな。
Ａ級については国民感情も厳しいのではないの。
大御心の所在も普通に考えて明らかだしね。

>>333
本当に勉強になったか？

論破されっぱなしなのは、おまえらだｗ

遺族の会は今までバカウヨどもに騙されてたわけだ。
事実を知れば、そりゃ、分祀だよな。

>>335
おまいｗ

すでにその時点で御霊が分離してるじゃんｗｗｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは靖国からＡ級戦犯を分祀して排除しようとしたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　靖国のＡ級戦犯はそのままで、祀る場所だけが増えていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　早い話、分祀ってのはコピペと同じなんだ…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　 Ａ級戦犯を分祀する＝Ａ級戦犯を祀る場所を増やす
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　Ａ級戦犯を靖国から分祀する≠Ａ級戦犯を靖国から削る。
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　分祀しても問題は解決しない。それどころか"靖国"が増えるだけだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　それに気づかない俺はおちょっこちょいどころじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと馬鹿だって事を世間に知られちまったぜ…

　　　　　　　Ａ級戦犯分祀推進派

>>334
突然米国の話を持ち出してもな。

>>336
戦犯を自国で裁かなかったと批判するのなら
おまえが裁く案を言ってみよ。

だれをどんな罪で裁けと？
どんな刑罰にしろと？

>>341
遠慮せずに米国の矛盾についてどうぞ。

御霊ってｗ
遺族だの神道カルトだの統一協会だのは
黙ってろってこった。
特アの靴を舐めるか否かの問題であって、
宗教キチガイどもの出る幕はないよ。

>>337
サヨと論戦すると負けると引っ込むんだが
ネトウヨはそれに輪をかけてバカだから自分の負けさえ理解できないｗ

ウヨ厨「厚生省から名簿を送られたから、合祀したニダ！」「宮司に合祀を決める権限はないニダ！」
　
現実　「Ａ級戦犯合祀は１９７８年１０月、松平永芳宮司が秘密裏に敢行した」

>>345
おまえ反日売国奴の左翼だろ？

まず、己を自覚しろｗ

感情に訴えるとか「エラいヒト」が言ってるから付和雷同w　って以外に‥

「靖国神社のA級戦犯合祀反対！」という主張が出来なくなってる、哀れな左翼どもよ、
イマサラ、昭和天皇の霊魂に「お縋り」してもダメであるw　見苦しいからヤメろ★

>>342
東京裁判を全否定するのか？
じゃあ戦後日本はウソでしたって全世界に断らないとな。

俺の今日のメモ

わかった事
・ウヨはただの刑期満了をさも名誉回復のようにデマしてるだけだった

・徳川さんや富田さんを捏造だとする攻撃に　実はさっぱり根拠が無いこと

・最近はさすがに「ろうそくの火」とか笑えるレスは使ってないようだ

>>342
歴史学者の秦郁彦は「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か
軍法会議が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場
に置かれただろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、
陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。容疑対象としては、チャハル出兵、
陽高の集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並ん
だだろう」 と著書『現代史の争点』中で推測している(このような当時の指導者を裁判
にかけるという話は東久邇宮を中心にあったそうだが昭和天皇や木戸幸一は「人民
裁判になる」として反対していた)。

>>349
質問に答えろ。

お前が当時の日本人だった場合
誰をどんな罪で裁いたというのだ？
どんな刑罰だ？

>>352
すでに質問に答えているよ。日本語ダメか？

東條英機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F

歴史学者の秦郁彦は「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か
軍法会議が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場
に置かれただろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、
陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。容疑対象としては、チャハル出兵、
陽高の集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並ん
だだろう」 と著書『現代史の争点』中で推測している(このような当時の指導者を裁判
にかけるという話は東久邇宮を中心にあったそうだが昭和天皇や木戸幸一は「人民
裁判になる」として反対していた)。

>>353
ウソつくなｗ

質問に答えろ

>>355
相手に突然細かい証明を要求してその不備をあげつらい、
勝った勝ったの連呼ってお得意のやり方お疲れ様。

>>354
別件逮捕で処刑か？

素晴らしい提案だなｗ

>> 350
ID:B2vHhs0b0よ、「俺の今日のメモ」を読んだが、
スレの内容をまったく理解してないよーだからもう一度、>>1から読み直して
内容を訂正した方がイイゾ！

この後もずーと、オマエの「バカ丸出し」レスが残って物笑いにタネになるだろうw

もうさ、望み通り分祀して靖国増やせばいいんだよ

>>356

330 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 02:34:31 ID:NyHvbIKp0
>>328
説明を避けたな。なら黙ってな。

今日のわかった事　補足

・ウヨ（なかでも底辺）の攻撃は　どこが違ってるか指摘なく
　ただ間違ってると言いたいだけの　かなり思考底辺層がいるようだ

　バカらしくて相手にできないが　たぶんアレだけ底辺思考パターンだと
　レスが帰ってこないだけで　勝ったとか思ってそうで怖い
　この辺は他人が見てればわかってると信じたい。
　暇なときには今度遊んでみよう

>>360
文脈を見てくれよ。
またね。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　>>340
.　|　　　　 （__人__）　　 ＡＡコピペの文なぞ誰も読まんだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>362
説明を避けたな。なら黙ってな

最後にこれを貼っておく

【イブニングマガジン】「プライド」　
　　　　　　　　東条英機の孫　東条由布子さん [1998年05月08日 夕刊]

本当の意味で祖父の死を知ったのは、東京に引き上げた小学六年生のときでした。
いじめっ子が、教室のいすの上に立ち、首を絞める格好をして「東条、絞首
刑」って言いながら飛び降りるんです。
教科書を改めて開いてみたら「A級戦犯、東条ら七人が絞首刑」と書いてあって、
“そういうことだったのか”って。
母もきっと辛かったと思いますが、「東条家に生まれた誇りをもちなさ
い」と口癖のように言っていました。その言葉があったから、感謝を忘れず、明るく生きてこれた。　

六年前、私が祖父の本を出版したのは、かつてある週刊誌に父に関する中傷記事が掲載されたのがきっかけ。
父は病に倒れていて、私は弁解できないことの悲しさをしみじみ味わった。
父と母に代わって、いつか必ず書いてあげる、とチャンスを待っていました。

よくわからんが天皇崇拝のネトウヨが増えたということか

　　【イブニングマガジン】「プライド」　
　　　　　　　　東条英機の孫　東条由布子さん [1998年05月08日 夕刊]

祖父が巣鴨の拘置所にいたころ、私たち家族は身分を隠して伊東で生活をしていました。
小学三年生だった兄（長男の英勝氏）は、祖父によく会いに出掛けてました。
金網の間から小さな指を入れると、祖父が向こうから指を握ってくれた。
その肌のぬくもりが今でも忘れられないそうです。

処刑後、連合軍から戻されてきた手製の箱のふたの裏にも兄を思う俳句がありました。
祖父は、この子がどんなに苦難の多い道を歩まなくてはいけないかを憂えていたんでしょう。

小学生だった兄と私は石をぶつけられたり、薪で殴られたりしました。
でも、戦災孤児の方の苦労は、両親がそろっていた私たちの比ではありません。
憎しみの標的が、東条だったんです。
抑えきれない感情をどこかにぶつけなければ、人間は生きていけない。
その対象が私たち家族だったんでしょう。

天皇、天皇と狂ったように崇拝しているのはネトウヨじゃなくて本職のウヨ
だから頭が極端に悪い

秦郁彦を引き合いに出すところが痛すぎる・・
別に天皇万歳とは思わんが、秦郁彦の史観はどう大目に考えても偏り過ぎだろう。

>>365、367
貼っている意図が分からないけど、この人の日頃の言動からして、
だから、東条英機以下Ａ級戦犯は責任をとって、みんなの恨みを
買うのは致し方ないと言ってるんだよね。それで、良いんだよね。

ID:B2vHhs0b0よ、「日本人」として生きて行くツモリなら‥

＞今日のわかった事　補足
　　　↑
こーゆー幼稚園児のよーな初歩的な助詞の間違いはしないよーにせんと「朝鮮人」
といわれて恥ずかしい思いをするコトになる。今のうち直しておいた方がいいソ！

また、>>350 ＞俺の今日のメモ　と　>>361 ＞今日のわかった事　では全〜然
「補足」になってないから、こーゆー不注意な書き方も直したほーがイイw

オマエみたいなのを、日本語の慣用句で『恥の上塗り』というのだw
ともあれ、日本語の「べんきょー」になったな★　よかったヨカッタ！

>>367
この東条さんて、朝鮮軍属合祀取消訴訟の原告メンバーの方ですか？
無念にも動員され死んだ朝鮮人の方々の御遺族のお気持ちは察するにあまりあります。
でも、こういうときは通名ではなく本名で貼っていただけませんか？

誰かのせいにしたり誰かを恨んだりしても意味無いだろう・・
戦争に負けたから言うのであって、もし勝っていたら東條英機はヒーローになっちゃうわけだろ？
勝敗に関係無く、今我々が生きている日本のために命を掛けてくれた人々に感謝くらいしよう。
その象徴としての靖国だろ？
戦犯戦犯って騒ぐけど、すでにその「連合国の言う戦争犯罪」とやらに対する罪は償ったわけだし。
とはいえ、戦犯と呼ばれる人たちを許せないと思う人たちがいることも仕方無い。
が、それら戦犯と呼ばれる人達を非難する前に一度くらい「アメリカよ原爆に対する謝罪をしろ」
と言ってみたらどうか。
「支那、朝鮮よお前達は口を出すな、オレたちが落とし前つける」とは言えないのか。

>>373
つうか戦犯を日本を敗戦に追い込んだ責任で非難するのであれば
天皇に対する非難は避けて通れないｗ

はっきりしてるのは古賀をどうにかしろということだ

サヨク、朝鮮、シナを制圧するために合祀は有効。

>>374
当然、敗戦に追い込んだ指導者を非難するというのであればそうなるだろう。
もしもまだ生きていたなら昭和天皇も「人としては」非難を甘んじて受ける事と思うぞ。
実際、生きている間はずっと非難にさらされていただろう。

が、その前に一度くらい「アメリカよ原爆に対する謝罪をしろ」とは言えないのか？
「支那、朝鮮よお前達は口を出すな、オレたちが落とし前つける」とは言えないのか？

>>374
んなこたー無いから避けたまま行ったろ、大体責任の追及の仕方が違う
天皇に勝利をもたらすことが出来なかった責任を誰が取るかだ。

なぜ昭和天皇だけを特別視せないかんのだ？
おかしいだろ。

大日本帝国で天皇が特別じゃないって考え方のほうがおかしいだろ。

分祀は物理的にできないんじゃなかったのか。

できないのならできないでいいじゃないか。
何を言ってるのか。

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

東條の孫涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祀られた人も大変だね
安静にしときたいだろうに

勝てば官軍だよね。
負ければ戦争責任か。
原爆二発も落とした件はなしかよ、東京大空爆とか、民間人皆殺し作戦だったくせに。

分祀すりゃいいじゃん。
気分的に嫌なのか？
教義が〜って、靖国神社だけの問題じゃあないだろう。
国家としての姿勢が問われてるのだから。
勝負に負けたんだ、潔く負けを認めようぜ。うだうだ言ってるのはどうにもみっともない。
潔く腹を切る日本人の美徳を見せるべきところだろう。
俺たちはこの戦争の責任取るよ、と。
もちろん責任者はきちんと責任負います。とね。
そこで、いやいや！俺たちは間違ってなかった！って言い張って、当時の意思決定のトップをあがめたりしてるんだから諦めが悪いというか往生際が悪いというか。
勝負事ってのはそういうもんだろ。

靖国問題かけて勝負したわけじゃねーだろ。

そんなに嫌うのであれば靖国に祀られた戦犯と呼ばれる方々も「祀らんで結構」と言うだろう。
でも日本の代表として連合国の言う責任を死をもって果たしてくれた方々だぞ？
少しくらいは感謝の気持ちを持てないのか？
もし仮に自分の祖父が当時指導者の立場にいて戦犯として裁かれてたとしても
同じように言えるのか？
分祀しろと騒ぐ連中はどうしてそんなに傲慢なんだ？

そもそも問題になった当初、約1家族以外のA級のご遺族は分祀を許容する姿勢だった。
靖国の姿勢を擁護する立場の方々は、祀られているご本人も攻撃の口実になっている
現状を望まないであろうとは考えないのかしらん？

周りがぐだぐだ言ってもしょうがないから靖国側に決めさせりゃいいって思ってる。

まあ靖国はがんばれｗ

分祀なんてすんな。

もう思いきって
「皇室には敬意を払いますが昭和天皇がどう思われていたのであっても
　分祀は宗教的理由で出来ません」
ってはっきり言っちゃえよｗｗｗ

その方がスッキリするし健全だと思うｗｗｗｗｗ

つか中国が何も言わなきゃこのままでＯＫだったはずなのに。
結局外圧に負けて「分祀しちゃえばいいじゃん」みたいになってるのな。
Ａ級が祀られていようが誰が祀られていようが、関係なかったはずなのにね。

>>387
いや、あのさ。。ズレすぎだよ。
どう読んだらそういうレスになるんだ？
何を言ってるかこちらにもわかるように言ってくれ。
そりゃそのとおりだが、だからなんなんだ？
互いに譲れぬ理由があったから、戦争という勝負を国家同士で行ったんだ。
その結果負けた。
そういうことを言いたかった。
負けたほうが責任をとるべきで、敗戦したにもかかわらず責任者を崇め奉ってるのはどうよ？
と言いたかったんだ。
だから、分祀すればいいんじゃないかと、そういう意見だった。
それに対してそのレスはまったく意味不明だと思うのだが、どうなんだろうか。
なにか他意があるなら教えてくれ。

>>393
そもそも戦勝国側で文句言ってきてるところはどこかね。

>>394
なにが、「そもそも」なんだ？
とおまわしな言い回しはやめてはっきり言うとどういうことだ。

宗教団体の内輪の問題だから外から口出す事ではないね。
バチカンの法王庁に細かい注文つけるようなもの。

擁護だとか支持だとか右だとか左は関係無く、自然に今の日本があるのは先祖達のおかげだと
思えないのか？
中でも先の大戦では多くの先祖達が戦って命を散らしていったんだ、戦犯と呼ばれる方々も含め。
どうしてみんな誰かの意見や思想を盾にするんだ？本気で微塵の感謝も出来ないのか？
そんな人間に育てられたらまともな子供は育たないだろう。
子供には「感謝の気持ちを持ちなさい」と言って育てるものじゃないか？

戦犯とされた全ての人は昭和天皇の身代わりとして罪を背負ったんじゃないのか？
うちの爺ちゃんはそう言ってたぞ。

>>395
あんた戦争の勝ち負けの話してるんだろ？負けたほうは責任を取れと
んで所謂A級戦犯と呼ばれ合祀されてる人は責任を取って死刑になってるわけだ
そしてその死刑だけでは足りずに、靖国に合祀するなと
日本国政府に要求してきている戦勝国はどこだと聞いてる。

>>399
Ａ級は死刑になった人だけじゃなかったよ
のうのう生きおおせて天寿をまっとうしたのもいたかと

>>393
負けた責任者は昭和天皇ということで、
昭和天皇は靖国に祀られていないじゃないの。

そういう認識ではダメなのか？

>>400
靖国に合祀されてなければ、このスレには関係ないだろ?

はっきり言ってしまうとさ、仮にA級戦犯を日本人がこれからどう取り扱うか決めるにしても、
昭和天皇にだけは意見をする資格なんてねえんじゃねえの？

>>397
先祖のお陰とか感謝の気持ちはあるけど、
だからって国家として神社を信心しなくちゃいけないってわけじゃないよ
靖国の仏教ならいわゆる檀家にあたるようなのは遺族会なんだから
遺族会がしたいようにすりゃあいいとおもう

>>402
いやされてるからｗそういうのも。死んだあとで。
そしてそういうのが合祀されるって聞いて昭和天皇がむかついたんじゃなかった？
もちょっと元ネタ読んでみてよ

>>405
それって獄中で死んだか判決出る前に死んだかしたやつじゃないの？

>>404
信心ではなく、感謝の象徴という認識でいいと思うが。
だから「靖国の神」とは言わずに「靖国の英霊」と言うだろう。
寺でいうところの檀家は氏子というが、確かに氏子たちの意見がそうまとまったなら
恐らく靖国も承服するだろう。
でも現実はこれを政治利用しようとする輩や反日諸外国、マスコミが主導だ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　>>391　
.　|　　　　 （__人__）　　そんなに靖國神社社務所の言質>>115を再確認したら当の宮司が可哀想だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

靖国は今や一宗教法人。だれを祀ろうと檀家と靖国が話あって決めればいい話。
国として慰霊したいのであれば別に作るべきだろう。

武道館でやってるし

慰霊という行為自体が宗教行為だから
国としてはノータッチが良いのでは

>>410
専用施設じゃないなｗ

良くアーリントンや他所の国の事を引き合いに出す奴がいるが

”国営の”専用施設持っていないってどうなのよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>411
政教分離は完全には無理だろう。
慰霊もできないとするならば、政治家は公人として葬式にも出られないということになる。
唯一の神を崇拝する宗教概念が絡むならそれは政治において絶対避けるべきだと思うが。
といっても、アメリカでは大統領の就任時に聖書に手を置いて誓いをたてる。
そう考えると日本はこれでも政教分離ができているほうだ。

>>411
武道館や広島等で普通に慰霊祭やっていますが？

宗教的形をとらなければ無問題。

じゃあ無神論者は死者の慰霊をやっちゃあ逝けませんか？って話ｗｗｗ

>>413
政教分離を貫くなら国営の専用施設は無くても良いと思うし、
それが無理だと言うなら靖国神社へ公人が参拝しても良いと思う。

>>406
ちがったとおもうよ。いわゆるバカ官僚。

>>407
おれも数年前までそういう風にあいまいなことを言い張ってたけど
冷静に考えたら明らかに政教分離してない。
そもそも神道の信仰対象としての天皇だとしたら宮内庁に税金で金出してんのもおかしい。

まあ毎日記事しか見当たらないからどんなもんだろな

靖国がいいな。
このままがいい。神社形式のほうがいい。
変なセレモニーホール造らないでもらいたいね。
新しいの造った時点で思いっきり新興宗教色が出てくるよ。

>>418
知ってるとおもうけど靖国も新興だから

>>414
＞じゃあ無神論者は死者の慰霊をやっちゃあ逝けませんか？って話ｗｗｗ

その人は神は信じないかもしれないけど
霊魂の存在を信じているから独特の信仰を持っているという事でしょう
慰霊というのは宗教行為ととらえるべきだと思う
なんかスレ違いな話でアレだけど

予てから神官達は神道の教義上「分祇」という事は不可能で有り得ないと言っているのだから、問題は「分祇」が可能なのかという事だ。
この点について国会は一度国民の前できちんと議論したらどうだ。

墓守仏教やってっから勘違いが多い、
御柱いったんぜーんぶ無かったことにして、
気に入ったのだけもう一度祭るってことだぞ。

>>416
具体的に誰、名前は？確か靖国への合祀は、1953年のサンフランシスコ講和条約までが戦争状態で
その間に敵に身柄を拘束されてる間の病死でも合祀の対象にされたと思うんだけどその条件に合わない人?

>>419
定義が良くわからないけど、靖国は新興でしょうね。
で、同じような施設を税金で新たに作る必要があるとは思えません。

それは置いておくとして、靖国は新興でも信者（？）が大勢いるんだから外部の都合で廃止したりできませんね。

最近ようやくマスコミも気がついたか、
遺族会の名前が前面に出てきた、
政治家や国会が分祀を議論？
そいつは直球ど真ん中の
政　教　分　離　違　反　だ　。

靖国崖っぷちみたいだけどさ、ここは平成の神仏習合で一挙に形勢逆転ですよ、つまり創価学会との合体！
アレフも統一も驚く日本2大カルトの合併でもう怖いものなしでしょ！？
海外にも拠点をもつ創価の生き神様＝庶民の王者、池田大作先生が新靖国神社氏子総代になるのはもー確定！
天皇陛下は諦めてもティナーターナー、バッジオ、中村俊輔、マチャミなど新有名氏子で今日も大勝利！！！

やっぱり昭和天皇はトクベツだよ。
他の傍系にはとても敬意をもてないし。

確かに個々の意見ではなく、一度国会で議論し公式に見解を国民ならびに諸外国に示すべきだ。
勘違いしやすいのは、靖国は神社であるから「神として崇め崇拝し奉っている」んだろう？という点。
これを公式な見解として、崇拝の対象となるキリストやアラーのような唯一絶対の神を崇拝する場では無く、
国のために尽力してくれた先祖に感謝するための象徴であるとすればいいではないか。

>>426
お前ワザと創価学会員と遺族会を同時に敵に回してるだろｗ

　　　　　　　　　　ネ　ト　ウ　ヨ　涙　目　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
神社を作るのが新興？
神道が新興？
どっちなんだ

神道の根源は日本人なら言われずともなんとなくわかるだろう。
太陽の神に豊作を祈願したり、天（空）の神に降雨を祈願したり。
また、享受した恵みをそれらの神に感謝するのがいわゆる神道というものだ。
新興宗教でもないし、日本という国が出来る以前からあったものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

Ａ級戦犯を分祀したからといって現在の天皇は参拝するのだろうか？
分祀したとたん参拝されたら、戦犯とされた方たちのご遺族に失礼な気もするが。
戦犯に限らず分祀を望むご遺族の方たちがいらっしゃると聞くのでそちらの気持ちも
考えてあげて分祀できるならしてあげたほうがいいのではないかと思うが。

>>435
まず参拝は無いと思われる。
理由は、靖国が政治や右左といったイデオロギー、プロパガンダに利用される場所になってしまったから。
右翼に支持されていると皆思っているが、天皇は極めて中立的な立場でいなくてはならない。
それ故に昭和天皇も参拝を辞めたのだと考えるのが普通だ。

なぜ日本が勝目の少ない戦争をしなければならなかったか
あの時代の雰囲気や経緯をもっと知って欲しい。
また米は通常５０年で公開する秘密情報を対日戦に限りなぜさらに
延長しなければならなかったのか。
なぜ米はありもしないしかも関係のない慰安婦問題で日本に罪が
あったと言わねばならないのか。
これを理解すれば極東軍事裁判がいかにまやかしであったか
日本の戦争が米の政策にいかに追いつめられてなされたもので
あるかがわかる。日本のために立ちあがってくれた軍人を日本
人自身が戦犯に仕立てあげるなんてあまりに情けない。

まず

『英霊の科学的証明』から始めようか

まさか真実かどうかも分からないような事柄を信じているわけでは有るまい

>また米は通常５０年で公開する秘密情報を対日戦に限りなぜさらに
延長しなければならなかったのか。


ソースは？

昭和天皇はくずだな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177933013/l50

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　
.　|　　　　 （__人__）　　年内に分祀だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>438
ご飯をよく食う英霊なら俺の隣で寝てるよ

>>1
じゃ、昭和天皇が個人的に好意を持っていたＡ級戦犯は靖国神社に祀り
昭和天皇の息子である今上陛下が、公式参拝してもいいんだね♪
東条英機には昭和天皇は終生好意を持っていたぞ

ヒント：ガセメール永田

はっきり言っちゃうけどさあ。
靖国が歴史観表明しちゃった時点でアウトだよね、しかも政府の公式見解を正面から否定する歴史観だったし。
日本は全面被害者って立場。

日本政府の公的歴史観を正面から否定する宗教施設に、政府要人が参拝するわけにはいかんだろ。
ソノ程度の知恵すら靖国神社の首脳部には存在しない。バカのあつまりって感じだよな。

政治と宗教を混同するなって主張は正しいが、それなら政府要人の参拝を求める必要は無い、まして天皇を。

政治と妥協せずに、政府要人や天皇の参拝を実現できるはずは無い。
昭和天皇は実に誠実。条約で受け入れた日本の立場を誠実に守ろうとしている。それは実に正しいんだよ。

>39
国賊うよ、日本から出てけ。

>>446
遺族会が参拝を求めること？
誰が参拝を求める必要がないって？
民間人が求めるは自由だろ

一番いいのは靖国内で分祀だろ

もともと遺骨はないんだし観念的な問題だろ？

戦犯は戦犯墓地へ送れ

>>448
だから言ってるじゃん。民間人が参拝しようと自由。

ただし、政府が条約によって受け入れた条件＝歴史観を否定する宗教施設に、政府要人は参拝できない。

まして、条約的意味を持つ東京裁判でA級と指定された連中を合祀した施設に政府要人・天皇は参拝できない。
あたりまえだろ。
これは、昭和天皇が自分自身を被害者的に認識していたとかいう歴史的事実を超えて、
わが国が認識すべき筋の通し方の問題なんだよ。

嫌韓・嫌中の俺だが、Ａ級戦犯合祀には反対だな。

戦争の結果責任者と被害者を同じところに埋葬するなんて、
被害者側にとって見れば、昔徹底的にイジメられた上司がリストラされて来てまた同じ職場になるようなもん。
その国内問題の尻馬に中国などが乗って国際政治問題化しただけ。

ここはひとつ、Ａ級戦犯は平将門と同じ「朝敵」として神田明神に祀り、
歴代総理は祟らないように「鎮魂」として参拝すればいい。

というか、本人が公式の発言として発信していないものを
側近のメモとかで「歴史的事実です」って持ってくのはどうかと思うんだけどね
不快でやめて欲しいと思い、それが正しいと信じてたら、昭和天皇自ら発言
したでしょ
逆に言えば、それを発言せずに済ませてきた昭和天皇の配慮を無にしている
わけで、ある意味正しく朝鮮右翼らしい行為だよね、妖しげなメモ公開とかは

>>451
アキバに寄るついでに参拝できるから俺的にはちょうどいいな。
世間がどう思うかは知らんが

>>452
宮家は朝鮮出身だし

>>450
「参拝を求める」というのはお願い・要請するということで、では誰が求めるのか
お前の理屈がどうであろうと民間人が何かを求めるのを否定って独裁国家じゃないんだから
そもそも、北朝鮮や中国に政治家は行くなと主張したいのかな

>>452
まあ仮に富田メモが竹内文書みたいなもんだとしても、
天皇の威光さえあればみんなひれ伏すからなｗ
それでひれ伏すバカは別にほっといてもいいだろ

>>451
君が中国人か朝鮮人なのはわかった
靖国には誰も「埋葬」なんてされてないからだ

あんたら得意の「ソースは？」の問いに対する明確な回答。

>>446
簡単に言うと、あの歴史観を発表した時点でアメリカに目をつけられる
のは当たり前。戦後サヨの否定から一気に戦前全面賞賛にいきそうになった
ホシュたちだけどそれでは世界に通らないってようやく思い知らされたわけw。

なぜなら「白人からのアジア解放史観ができるかどうか」を賭けてアメリカと
戦争したわけなんだからねw。アメリカは中国をだきこんでアジア解放の大儀をつぶし
たわけだから。中国が日本をアジアの解放者といえば日本アジアの解放者になってただろうけど
中国が侵略者だと非難している限りはまずムリw。

>>458
よーしパパ、シオン賢者の議定書をソースにユダヤの陰謀を暴いちゃうぞー

昭和天皇は、自分自身を軍人達に騙されたって思っていた、とか、
終戦まで東京(皇居)を離れなかったのは、母親が居たから、とか、
終戦を決断したのは皇室の宗教が失われないようにするｔめだ、とか、
国民=民草は皇室の宗教を支えるために存在すると思っていた、とか、

そういう事実はどうでもいいんだよ。実際昭和天皇にとって、国民の命は皇室の宗教を支えるためにのみ意味のある存在だった。
でも、まあ、それはそれでいい。先進国の中では、世界最古の起源をもつ宗教だしね。

靖国の問題は、現代的な歴史観論争を鎮魂に持ち込んでしまったこと。
歴史問題は歴史家に任せろよ。鎮魂のために夜郎自大的歴史観を持ち込む必要はないだろ。バカじゃねーのか。
そのせいで天皇はもちろん、首相ですら参拝できなくしてしまって、靖国神社の首脳陣、ナニが嬉しいんだ？キチガイなのか。

中国国民党と組んで共産党をつぶしとけばよかったのにね。蒋介石だって最初は
日本よりも共産党をつぶしたくてしょうがなかったんだからw。中国をなめすぎて中国を
簡単に落とせると思って国民党と共産党を二兎追ってしまった日本の最大のミス。
あれで日本はアジア解放の大儀をなくしてしまったわけ。

あとはインドや東南アジアだけど、インドや東南アジアに解放者だとはっきりいって
もらうような外交ができる国でもないしねw。
インドはアメリカの強い影響下にあるし、東南アジアも華僑の影響力は強いから日本が外交工作を
はじめたとたんにこの地でも反日ロビー活動が起こって負けるね。日本人は情報戦に弱いからw。

ドイツの歴史において日本は最良の同盟国である。なぜなら最後まで裏切らなかった唯一の国だから。
ドイツの歴史において日本は最悪の同盟国である。なぜなら日本人は情報戦が弱く日本を通してアメリカに
情報がつつぬけだったからw。

>>450
＜政府が条約によって受け入れた条件＝歴史観＞
ってなんですか？靖国を否定しているんですか？
それにしては当時の神ＧＨＱが靖国を存続させているのが理解出来ないんですが。

東京裁判で訴追された連中全員
日本が独立後、社会党により発議され国民の大多数の賛成署名により
名誉回復されている事実はどうなるんですか。

今朝テロ朝のやじうまプラスでこの件を報じていた。
毎日新聞記事の結論の部分だけを大撮しにしていた。
「世論までもが分祀が多数になってきた事実がここに現れている」
と勝手に世論をでっち上げて妄想を発表していた。
プロ市民は都合の良い頭をしている。
嘘を放送するとはマスコミとしては失格だ。

マスコミは安倍の勉強会だったら「安倍好みの委員だけで」と書くのに
大好きな古賀の勉強会は「古賀派の代議員だけで」とは書かない。
古賀は靖国境内で自説を発表してみたらどうだ。
毎日どれだけの日本人がどういうつもりで参拝しているか確認してみろ。

それにしてもいつも朝は日教組専従員・プロ市民が湧いている。
早くデモ予定地に出発しろ！

>>459 戦後サヨの否定から一気に戦前全面賞賛にいきそうになった

賛成だな。
戦後国際体制は、第二次大戦の評価を固定することによって安定を得られたシステムだ。
だから、安倍なんかが戦後レジュームの脱却とか不用意に言ってるのを見ると不安を感じる。

安倍がこれだけ米国(議会)にタタかれるのも、戦後の”既得権”システムへの挑戦って受け止められてるからだろ。
安倍はその辺の認識がまるで、ない。国内向けには無難なスローガンでも、国際的に､戦後システムを”発展”どころか
脱却って言ってるんだから、戦後既得権の最大の利権者であるアメリカが黙ってるはずないんだよな。

その文脈で、靖国問題も理解されている。欧米では。
もし靖国神社の首脳陣が政府要人や天皇の参拝の望むなら、絶対やってはならないことをやったんだよ、
戦後の世界的了解の歴史観を否定するなんて。おそらく今後とも政府要人は参拝できないだろう。きわめて残念だけど。

>>463
キが済んだか？

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

昭和天皇も今上天皇も「戦犯」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

　日中国交回復は田中角栄と周恩来のおかげ　　田中さん有難う！

支那に対する膨大なＯＤＡ無駄遣いや、支那人犯罪者による大量の被害発生は田中角栄の責任。　

>>466

あのね。
欧米ではそんな細かいこと、理解されてないから。
欧米ではナチスと日本軍国主義は同じっていうのが一般的理解なんだよ。
天皇が放免されたのも、当時の欧米にとって野蛮な黄色い猿の国なんてドイツと比較する事すらできない”異事”だったから。

だから、靖国にA級その他が祭られていると欧米・特にヨーロッパが知ったら強烈な反感を買うだろう。
日本国内のように細かな区別は欧米はつけない。慰安婦問題で分かるだろ、日本じゃ当然って思ってることが米国議会じゃ通じないんだよｗ

>>464
さっきから言ってることが漠然としてるなぁ
「求める」では誰が求めてるのかを言わないし、今度はその「アメリカ」って誰よ
A級戦犯が合祀された後に靖国を参拝した世界の要人は世界的了解ｗはどう考えてたわけ？
靖国参拝を打診したエリザベス女王やクリントンなどは世界的了解をどう考えていたんだよ

右翼と左翼と英霊を信じる　信じないは

別問題なんだよ。それを一緒にしたのか靖国

人間は死んだら無なんだよ

>>466
靖国神社や護国神社の性格だけなら問題にならなかっただろう。
現実の政治において、
「国（といいつつ自民党政権を軸とする有力者層のことだが）のために
　国民が死んで靖国に入る」
という概念を使用したせいで憲法に抵触した。

>>469
＞欧米ではそんな細かいこと、理解されてないから。

で？
日本人が理解すリャいいんだぁよ。

A級戦犯は末端の日本人を無残な死、無意味な戦死に追いやった人間ばかりなのに
何でお前ら擁護するの？
A級戦犯の無為無策で死んでいった兵や遺族の無念を無視するの？
ほんとクズだな

基地外務省が散々外国要人の参拝を断ってきた成果が出たな。
まぁ、今までの官僚は腹切ればいいんじゃね？

>>473
外交問題にまで発展してるから
分詞しようかと意見が出てるんだよ　ﾊﾞｰｶ

自分達さえ分かればいいという自己中心的な考えを改めろ

Ａ級戦犯は刑期を終えている
遺族に何の罪があるのさ？
かわいそうに・・・これ、いじめだろ
毎日新聞は英霊に祟られて死ね

>>474
たしかにそうだよな
戦犯の理由は平和に対する罪だが

俺達にすれば敗戦国に導いた無能軍人に対する罪だよ。
勝てない戦はしない北朝鮮のほうがよっぽどマシだった。

>>474
オメデタ頭だな
当時の国際情勢を見て　戦争を回避する方法があったなら言って見なさい
無ければただ批判したいだけの　クズ。　黙ってなさい。

神仏習合、靖国は創価と合体！
靖国は海外販路、創価は都心一等地に念願の九段新大石寺を手に入れる。
氏子総代：池田大作

>>476
欧米並みに偽善と文化的国力が強ければ自己中でOkなんだろうけど(今までのアメリカみたいに）、
国家や文化圏は対等ではないから、いろんな配慮や賢い立ち回りが必要になるんでしょうね。

>>476
1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵　』 だ。

意味判る？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う？

当時、戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたことは明白。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。
国家の外交手段として起こった戦争犠牲者に対して国家の代表が慰霊参拝するのは当然の話。

中華思想は中国こそ世界の中心よそは蛮族なので中国人が世界的了解と言うなら、その了解は中国人的には間違いじゃない

>>470
しつれい、流れを読んでなかったみたい。

>>470 民間人が求めるは自由だろ
これは、このことだろうけど、
＞政治と宗教を混同するなって主張は正しいが、それなら政府要人の参拝を求める必要は無い、まして天皇を。

民間が求めるのはもちろん自由だろ。ここで言っているのは靖国神社（とその支持者たち）が求めているって意味です。

>>A級戦犯が合祀された後に靖国を参拝した世界の要人

今後はだれも参拝しなくなる。これは確実ですね、参拝しなくなるついでに、以前の参拝についても否定・自己批判的否定になるのは当然だろう。
もっとも欧米系は偽善が強いから聞かれたら色んな言い訳して知らなかったとか騙されたとか、平気

>>477
平和を侵した罪は確かに消えたよ
もともとそんな罪で裁くのはどうかとは思うが


しかし、愚行や彼らの犯した様々な行いは消えない。
負けは負け、石田三成がどんなに優秀でも重要な戦いで負けたという
歴史的事実があるかぎり英雄になることはない。

■国内的に戦犯は存在しない
1952年06月09日　参議院本会議　「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日　衆議院本会議　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

■国際的にも戦犯は存在しない
内閣委員会　昭和61年04月15日
○野田哲
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のＡ級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
５０年も前の記事だが　全国紙もリアルタイムで外務省発表と書いている。

慰霊だけだったら国内でも国外でも問題にならなかったはず。
靖国を、旧ソ連におけるレーニンの遺体のように「党の権威を高めるための道具」
として使おうとしたからさまざまな軋轢が生まれた。
国内的には党のルーツたる大東亜戦争時の指導層の名誉回復を目論んだことで
敗戦や大量戦死を栄光だとは考えない国民の反発を招いた。
また、将来の軍事行動において国民の是々非々の判断を封じ、靖国への宗教的敬意による
無条件賛成を求めようとしたため国民に警戒心を抱かせた。
国外的には一度受け入れた敗戦処理を、国内向けに党の権威向上を図るために軽視したため
諸外国に不快感を抱かせた。

いつまでも参拝できなくなるなんて
まるで１００年前の罪で人を裁くどっかの国みたいな考えだな

>>482
重光はねぇ…
公判中から外国人記者の間でも無罪間違いなしと評判で、有罪判決は意外なもんだった。
で、懲役７年の軽い刑だった。

あと、賀屋が政界に復帰してるな。

>>486お互い無意味なコピペを重ねてるね、ナカーマ（ ・∀・）

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.　|　　　　 （__人__）　　年内に分祀だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
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>>487
そんな考えじゃ、ブッシュが来日した際、靖国神社参拝を申し入れたが
外務省がへたれて明治神宮参拝に変更されたってことの説明が出来んだろ
支那は、反日の国策としてやってるだけだから、北朝鮮の日本批判と同様、無視が基本

>>484
靖国と靖国の支持者は民間以外の何？意味がわからない
しかも最後三行の当然だろうはない
書くとしたら「何某はかつてした靖国参拝を否定した」「何某は二度と靖国に行かないと話した」などと
具体例を交えつつかけよ
お前の願望だけじゃな・・・林先生に見てもらったほうがいい

天皇を政治利用して遺族をいじめる毎日新聞

野垂れ死にや練炭するワープアも、
経済戦争の戦没者ということで、靖国の境内にでも埋めてやれ。

その上を偉い人が踏んづけて参内し、参拝してくれれば、本人たちも本望だろう。

この話題では、右翼も左翼もないわなw

まあ売国奴は死ねってこったな

>>491
> そんな考えじゃ、ブッシュが来日した際、靖国神社参拝を申し入れたが
> 外務省がへたれて明治神宮参拝に変更された
ソースは？

オレのじいさまも
靖国に祀られてるが別に分祀してくれとか
たのんでねーぞ

遺族会の意見ばかりとりあげんなやボケ

>>498
うちの爺さんの弟も祭られてるが、
爺さんも婆さんも父も分祀してくれと言った事は無いな。

>>497

平成十七年六月吉日
靖國神社遊就館内
全国戦友会連合会

　また、平成十四年訪日された米国ブッシュ大統領の靖國神社表敬参拝の申し入れが、
明治神宮となったことも、極めて残念であり、千載一遇の好機を脱したと言うことができます。

けさのテレ朝で
「方向は分祀に向かってる」
とかぬかしてやがった
死ねやボケ

>>479
三国同盟についてはどう思う？
ヨーロッパで戦争状態の国と同盟した訳だけど、この時に
対米戦争を決意してないとおかしいと思うけど。

中国共産党が図面を書き、古賀誠たちと、日経新聞と朝日新聞が先帝発言を捏造している可能性が極めて大きいので、

古賀誠と日経新聞と朝日新聞の社会的発言力を抹殺すべき。
とりあえず古賀派に対する落選運動と、日経・朝日の不買からはじめようぜ。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　また新しい昭和天皇のメモが･･？嘘だろ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　「卜部従事の日記にもＡ級戦犯合祀への不快感が･･･」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

>>502
イギリスに圧力かけて
日英同盟を破棄させたアメリカに文句言ってくれ

古賀誠を会長にしているというのがどうしても理解できない。
あんな売国奴をｗ

>>500
サンクス

しかし、それじゃソースにならんな

仮に分祀を認めると、海外からの社会的圧力によって、
分祀なり廃祀が可能ということになり、韓国のような恥知らずな部族地域が、
朝鮮系日本人の分祀をコレまで以上に求めてくるのは確実だし、

一方で、あの状況にあって最善を尽くしたと客観的に認められるひとが、
いまや日本の主権者でもなく『象徴』であるひとの発言を恣意的に捏造する反日メディアの扇動で、
動かしてしまえば、それこそ慰安婦についての『河野談話』以上の禍根を将来に向かって残すことになる。

場合によっては、国内の『日本国』としての一体感が瓦解する危険すらある。
（靖国に祀られている朝鮮系日本人の多くが、日本と日本国民と日本社会とアジアの未来のために立派に戦った）
古賀誠の政治的生命を断絶させたり、朝日や日経新聞と、その構成員すべてを報道社会から永久追放するほうが
まだしも弊害が小さい。

　ゆえに古賀誠は政治的に抹殺されるべきだし、朝日・日経とその構成員は報道社会から永久追放されるべきであると確信する。

>>38
確かに。
本気で合祀が嫌なら、合祀反対デモとかに電撃訪問とか
やっちゃうと思う。
人間宣言したくらいだからな。

ついでに売春宿の朝鮮人も廃祀にしてください。

昭和天皇にしてみれば、官軍（天皇の軍）に参加して死んでしまった人に対して
頭を下げる気持ちは当然あったと思うよ。

でも第二次大戦での戦争指導者（Ａ級戦犯）というのは、いわば官軍を負けに
導いた人。故意ではなかったとはいえ、結果的に天皇にアダをなした人だ。

彼らが負け戦をしたために天皇は主権者の地位を追われて象徴に祭り上げられ、
実質的権力を失った。
政治的権力どころか、婚姻の自由や職業選択の自由などの基本的人権さえ制限
されている。しかも、子々孫々、末代まで永久に、だ。
さらには、「天皇の赤子」だった多くの「臣民」も死なせ、明治以来獲得した
領土も失い、それどころか我が国固有の領土であった千島列島さえ奪われた。

昭和天皇にしてみれば、「Ａ級なんて逆賊じゃん？　なんでこいつらに頭下げな
ならんのよ？」というのが本音だろう。
合祀されている状態で、お参りできるわけがない。

>>38

つーか、昭和20年代にまだ若かった天皇陛下が、不満を漏らしたせいで、
当時の政治家だったか重鎮が自殺した事件があったんだよ。

　それ以来、先帝は自分の意思を表明することには非常に慎重だったし、
敗戦後はあらゆる非難をだまって甘受してきたんだぜ。
　崩御した昭和64年当時は、俺も『テレビ局が全部葬式一色でウゼエ、テレ東マンセー』と思っていたけどさ、
　過去の歴史を紐解いていくと、不覚にも目頭が熱くなるんだわ。

　んで、その先帝の発言と称するもので、中国の意思を迎えようとする古賀誠と朝日・日経は、
『この日本国の、平和と繁栄をともに享受すべきではないテロリスト』と断じざるをえないわけなんだよ。

Ａ級分祀をやりたくないから、それにつながる朝鮮人軍属の合祀取消を認めない、という筋なんだがｗ
（市井の多くの意見はそれぐらい認めてやれよが多数、俺様調べ）
典型的チョンスピリッツのネットウヨ>>508はこれが逆転しているから笑えるｋｋｋ
単に韓国中国の反対することをやりたい！というだけの超低レベルがここに露呈、半島に還って死ねよ。

特亜のご機嫌取りのために怪しげなメモを使って靖国神社にちょっかいかけるんだからな。
遺族会以外の遺族にとっては屈辱的だぞ。

遺族会以外の遺族って？

>>461
先進国の中では、世界最古の起源をもつ宗教だしね。
は？一番ではないだろ

>>513
ネトウヨといいたいだけなんだろうが、俺は日本とって、『国家としての権威』である『天皇』という存在が必要であり、
『国家としての権威』が無いと、地方と都市圏での格差と、その不公平感から日本国が瓦解する可能性もあると心配してるんだよ。
（たとえば対馬の町長なんかは、私的な発言として『国がもっとこちらを見てくれないなら、
韓国に住民一人頭一億円で対馬を売っちゃおうか』、みたいなことを言っている。）

　そういう意味では俺自身はオマエより天皇に対して不敬だと思うぜ。
　要はシステムとして日本のために必要だから、『象徴として、自由意志のままならない一生を甘受しなさい』といってるわけだから。
　
　しかしそれでもなお、人間として誠実であろうとした昭和天皇の姿ってのは、あちこちの文献からうかがわれるわけで、
（そのなかには最近、公明党が韓国人ハンセン病患者に対して800万円支払った、小鹿島収容所設立の実情<社会から弾圧されるので
保護してほしいというハンセン病患者のデモに対して、予算が無かった総督府が先帝に相談し彼が『彼らもわが臣民である』と
下賜金を下げ渡し、それを伝え聞いた財界が報嘉帳をまわして設立資金を集めた、という事実や、マッカーサーに対して、自分の身と引き換えに
国民の除名を乞うた事実や、『朕はたらふく食ってるぞ』デモの事件のときに、『できるだけ穏便にね』と話された事実やら>）

　そのひととなりが、A級戦犯として処刑されたひとを非難するとはとうてい思えないんだよ。

>>500
■米大統領、訪日時に靖国参拝を検討…野田氏が明かす　[4/25]
2006年4月25日19時15分 読売新聞　　　↓※リング切れ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060425i212.htm

　日中協会会長の野田毅・元自治相は２５日、都内で日中関係などについて講演し、ブッシュ米大統領が
２００２年２月の訪日の際「靖国神社参拝（を検討していたと）の話があった」と明らかにした。
　当時、野田氏は保守党の党首として与党首脳の立場にあり、複数の米政府関係者らから直接この計画を聞いたという。

>>507
■米大統領、訪日時に靖国参拝を検討…野田氏が明かす　[4/25]
2006年4月25日19時15分 読売新聞　　　↓※リング切れ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060425i212.htm

　日中協会会長の野田毅・元自治相は２５日、都内で日中関係などについて講演し、ブッシュ米大統領が
２００２年２月の訪日の際「靖国神社参拝（を検討していたと）の話があった」と明らかにした。
　当時、野田氏は保守党の党首として与党首脳の立場にあり、複数の米政府関係者らから直接この計画を聞いたという。

遺族会も本能を失ったアホが多いんだな。

陛下の公的なお言葉じゃなく、私的なお言葉だから、まったく気にすることはないのに。

>>520
遺族会じゃなくて、遺族会を牛耳っている野中広務の弟子である古賀誠　の部落利権派の犯行だよ。

　遺族会全体を批判すべきじゃないぜ。

　たとえばオマエが労働組合に所属していて、そこが自分の知らないうちにスト計画して、
それを社会的に非難されたらどう思う?

まあ、執行役員たちを解任しなかった責は追及されるべきだが。

★みんながわからない左翼への根本的な疑問★

どうして日本のためにならないことをやりたがる政治家がいるのか？
どうして日本のためにならないことを書きたがる大新聞の社説があるのか？

「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

日本悪しかれという思想を抱き続けている人たちが存在している。
かれらはコミンテルンからお金も支持も受けていた戦前の左翼にその源流をもち、
戦後の占領時代一気に言論界や学会の主流に躍り出た。

しかし、その後コミンテルンの支持のなかに皇室廃止など日本人には
受入れ難い命令があったため、次第に日本の共産主義者は左翼運動から離れていったのだが、
あくまで日本悪しかれという思想に拘り続けた人間がいた。
そんなかれらの大多数は、コリア系左翼だった。

一度祭った神は人の都合であんたもう神じゃないの、どっか行けなんて言えんよ。それに知らない奴多すぎなんだが、分祀って神を他の土地の神社にも奉る為にやるんだが。だから同じ名前の神社が全国にあるのよ。

>>520
遺族会は単に陛下に御親拝を頂きたいと思ってるだけだろう。
文句を言うんならどうすれば陛下が靖国に親拝を頂ける様になるか代案をいえよ。

>>520
そもそも天皇に公とか私とか…

分祀は無意味だけど「分祀で気が清む」んならそれも現実的かも。

>>524
憲法違反と批判されるから御親拝出来なくなったのは>>466に書いたとおりで間違いない。
では、どうすれば良いかというと答えは一つしかない。

憲法に下記の条文を追加すれば良い
第七条【天皇の国事行為】
　　　　十一　慰霊、参拝を行ふ

>>519　具合の悪いトコは引用しない方針？

米大統領、訪日時に靖国参拝を検討…野田氏が明かす
　日中協会会長の野田毅・元自治相は２５日、都内で日中関係などについて講演し、ブッシュ
米大統領が２００２年２月の訪日の際「靖国神社参拝（を検討していたと）の話があった」と明らか
にした。
　当時、野田氏は保守党の党首として与党首脳の立場にあり、複数の米政府関係者らから
直接この計画を聞いたという。
　大統領は、実際には明治神宮を参拝したが、野田氏は、「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている
靖国神社を参拝すれば、（米国の）大統領が東京裁判を否定することになる。だから代わりに
明治神宮に参拝することになった」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000212-yom-pol

>>522
あくまで日本悪しかれという思想に拘り続けた人間がいた。 そんなかれらの大多数は、コリア系左翼だった。

韓国での左翼思想弾圧から逃げて日本に密航して来たやつらは多いからな。

ネットウヨの軽薄さが白日の下に晒されて嬉しい。

天皇もA級戦犯全員を嫌っていたとは思えないんだが・・・・
松岡や白鳥なら判らなくはないが、そもそもたった数人のために行かなくなるとは考えられない

>>527
> 憲法違反と批判されるから御親拝出来なくなったのは>>466に書いたとおりで間違いない
その主張がまったく根拠がない妄想であると遺族会が判断したから
>>1のような結果が出たわけだ。

そんなさ、もはや誰にも相手にされない憲法違反説みたいなのを前提に
ものを言っても何の意味もないだろう。

>>528
あーあ、　気を使ってやったのに．．．

野田は誰もが知る　眉中派　。
外務省と一緒になって　靖国参拝は「形式に則りココで頭を下げて、ココで柏手打って。。。等」
実際はそんなことが無いのに、米側に無理な難癖つけて止めさせた功労者ってのは　右的な人のみかたなのにな。
野田自身が　支那に対して　『僕が働いたんですよ』ってアピールしたってのが真相だとは思わんのかな？

そうか、そうか、ネタ切れのときに靖国を持ち出せばいいんですね！

反日、売国メディアの永遠のネタ　＝　靖国　or 慰安具

分祀＝コピペ論者は、それを言い訳に分祀したくないだけ。
分祀＝コピペなんてのは、靖国神社の見解。神道全体で決まっている
わけではない。一度祀った御霊を取り分けることが出来るという神社もある。
つまり靖国神社が見解を変えれば良いだけ。
日本軍でもない戦場売春宿の経営者を祀る様な神社なら、それくらいの
見解を変えることなんて幾らでも出来るだろ。

>>532

仮に分祀が決行されたとしよう。
陛下御親拝に対して共産党、社民党、旧社会党勢が　批判を止めると思うか？
過去には、「天皇の参拝自体が憲法違反」として　内閣不信任案出してんだぞ

そんなことが続いていても　陛下が御親拝を続けると思えるとしたら
日本人としての見識が足りな過ぎる。

>>531
同じメモ、というか4月28日と5月20日の二つのメモに
だから私は靖国には参拝しないと書いてあるのだから
理由はあきらか。

別に遺族がよけりゃ、ぶっちゃけどーでもいいけどさ・・・、
信憑性のないものを、平然と記事にのせる新聞の体質だけは我慢ならんなあ・・・。

>>536
> 陛下御親拝に対して共産党、社民党、旧社会党勢が　批判を止めると思うか？
75年に社会党が批判したのは三木首相の参拝であって
特定の政党が天皇の参拝を批判したという事実は歴史上一度もない。

しかも、三木首相の参拝が批判されたのが8月15日
その年の11月に天皇は御親拝されている。
その後に東條らのA級戦犯合祀だな。

お前の言い分はまったく事実を踏まえてない、単なる願望、妄想である。
だから誰にも相手にされない。

>>538
なんの根拠もなしに
靖国参拝中止の理由は、三木総理の私的参拝への不満にあったと
主張してきた右翼知識人の責任はどうなんだ。

(´Д`)y-~~~ブサヨのダブスタここに極めり・・・

ブサヨはなんで陛下のお言葉をありがたってるの？
普段の天皇陛下を侮辱するさまからは考えられない対応ですねｗ

>>541
最近の関連スレみりゃわかるが
天皇や皇族への侮辱発言が多いのは靖国派のほうだな。
ありがたがってるというかお言葉の重みを感じているのは遺族会のほうだ。

>>533
捏造しといて「気を使ってやったのに」ときたもんだｗ
しこもたくましい妄想まで披露してくれてる

なんでそういいかげんなレス続けるの？

あいつらは戦死者だし、当時の日本国民も正当な判断を下しただけ。
あれを「取り分けて別の所へ祀るべきだ」などという考えがあるとするなら、
その根拠はいったいなんだ？

当時は大衆も、新聞も、役人も、政治家も、煽りに煽った。
相手国も煽りまくったし、非道を行った。
で、なんでいまさら「トカゲの尻尾切り」まがいの考えに至るんだ？
また、トカゲの尻尾切りを実行して、この先なにが得られるというんだ？
害しか得られないじゃないか。

戦に負けたことで「なにもかも日本が悪かった」と"宗旨を変える"必要などない。
「どんな些細なことでも例外なく・ひとつも変えちゃいけない」と言ってるのじゃない。
「何もかもを、あるいは根底を変えなくてはならないとするのがおかしい」と言っている。

>>535
吉川弘文館の『神道史事典』「分祀」の項
　一方、本社の祭神のうちの一部を本社から別の場所に移して祀ることも、
分祀と称する例がある。
神社合祀された祭神を、元の氏神として祀る場合がそうであり、
これは復祀とも称される。
この場合先の分霊とは異なり、分祀した祭神は本社に残らないので、
本社では祭神として祀られないことになる。
近年の靖国神社祭神の問題で報道される分祀とは、後者の形態である。
----
というわけで教義上分祀は可能です。

>>542

(´Д`)y-~~~誰も遺族会の話しとりゃせんがな・・・

ブサヨの話ですよ、ブサヨのｗ

>>539
昭和50年11月21日の最後の御親拝の前日　参議院内閣委員会で
天皇陛下の靖国参拝に絡む　国家公務員の関与（宮内庁や警察警備）について
憲法違反で問題だと、社会党議員に突き上げられた
ちなみにその質問に答弁したのは富田元宮内庁長官だ。

その翌月、社会党、共産党、公明党らの野党は
「天皇の靖国参拝は憲法違反」を理由の一つとして　内閣ｊ不信任決議案を出した。

コレは事実。

A級戦犯は戦死者ではない。
14人のうち処刑されたのが7名、病死が7名だ。

先帝はともかく今上がどう言ってるかが出てこないな

>>543
何処が捏造なのか？
事実を書いているだけだから、靖国問題に詳しくなりたかったら　俺のＩＤを辿って何度も読んでみろ

事実と、事実から推察される確かな推論しか書いていない。

>>547
その会見で富田は憲法違反ではない旨答弁している。
そして、その翌日その批判があったにもかかわらず御親拝されている。
これが事実。

>>551
翌日に予定されている親拝がキャンセルされるわけないだろ。アホか。

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

>548

主権が戻ってから病死したのなら戦死でもないが、当時を見るなら
「敵が捕らえ、咎なくして死に至らしむ」のとまったく同じではないか。
日本国民があれらに対していったい何の裁きをしたというんだ？

>>546
スレタイぐらい読め。
だいいち日経の検証報告が出た後
どのマスコミも野党も、このメモを理由に分祀しろと主張してるところはない。
朝日がちょっとやりたそうだったがな。
そのぐらいこの問題は重い。だから靖国派は捏造説を必死に主張しているのだ。

>>1
後からどうこうできるもんでもないのに、随分傲慢だな

>>544
お前は富田メモどころか木戸幸一日記も概要すら知らんだろ。
お前の書いた長文などは昭和天皇は百もご承知の上だ。
とにかく富田メモを読め。
話はそれからだ。

天皇陛下が神様差別かよｗｗｗ
人間宣言したんだし、ありがたがってたジジババも少なくなってる
もういらねえだろ
スパイと工作員で構成された宮内庁自体解体で国の借金減らせるし
皇居は東京の温暖化対策で森にして残せばいい
国の顔なら副総理でも増やせば外交問題も対応できる

>>553
> 平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
じゃぁどうあれ戦犯が合祀以上いけないわけだな。
だから天皇の御親拝を望む遺族会が分祀を検討するのは当然のこと。

>>551
御親拝の翌月の
　「天皇の靖国参拝は憲法違反」を理由の一つとした　内閣不信任決議案が決定的だろう。どう考えても

「国民統合の象徴」たる陛下が御親拝のたびに　国会で不信任決議案が出たんじゃ
それこそ、天皇陛下ご自身が　憲法第一条に違反することになってしまう。

早急に分祀せよ

A級を尊敬してるヤツなんていないんだから
さっさと分祀しろよ

>>560
お前がそう考えるのは勝手。
その説はもはや誰も信憑性を認めていません。

>557
文盲発見。

せっかくだから「取り分けて別の所に祀るべきだとする根拠はなんだ？」ともう一度書いてやろうか。

>>554
少なくともA級戦犯は戦死者ではない。
これは厚生省も靖国神社も認めていることだ。

どうでもいいことかもしれんが
一宗教法人の方針を政治や民意で捻じ曲げるのは
宗教の自由に違反してはいまいか？

>>559
ん？　俺は

分祀しても　『憲法違反』　と批判されるから御親拝は無理　って言ってんだよ？

「遺族会代表？」　支那の意向に沿って判っててやってるか。
騙されやすい人たちなんでしょ。

もし分祀されても　御親拝　されなかたらまた戻すのかい？

オレのじいさまが靖国に祀られてるけど
Ａ級を分祀しろなんて言った事もないし
考えたこともにない

>>539
いや1975年11月21日に国会で天皇の靖国親拝の批判の発言があったのは事実でしょ

ID:uDXFs5W80のレスは>>466も、なにこれ？ｗ
>1975（昭和50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

三木内閣不信任決議案の趣旨説明で成田知巳（社会党）が、長演説の中で一箇所だけ「天皇や三木総理の
靖国神社参拝で憲法違反の靖国神社法制定の既成事実をつくるなど、政治反動の道を
着々推し進めておるのであります。」とい発言したのは事実だけど、議事録読めばわかる通り、それは単なる枝葉。
それに続く稻村左近四郎（自由民主党）、堂森芳夫（日本社会党）、松本忠助（公明党）、塚本三郎（民社党）の
賛成・反対発言では「天皇」の一言も触れられていない始末。

三木内閣不信任決議案と靖国親拝を絡めて論じた識者なんて聞いたことない
何が「決定打★★★」ｗなのかしらないけど、ソースだして

>>565
> 少なくともA級戦犯は戦死者ではない。
東條自身も認めるところだな。

>>566
靖国はそもそも総代会の意思によって運営される宗教法人だ。
総代会が自分たちの意思によって分祀するというのならその意思を尊重することが
靖国における「宗教の自由」だ。

>>563
っぷ。　涙目でそれだけしか言えなくなった？

俺のＩＤを辿って暗記するまで読み返してごらん。
事実を羅列して最も有力な推論を述べているだけだから
またぎぎや、誰が貼り付けたか判らんようなメモとは違うよ
いまんとこ　↓　コレが一番判りやすいだろ

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

分祀されて困るのは中韓ぐらいだろｗ
さっさと分祀しろ

>>569
枝葉？？？？？？

内閣不信任決議案の理由として　「天皇の靖国参拝は憲法違反」を理由の一つ　と明確に言ってんだぞ。

コレをご覧になった陛下が　「枝葉だからポイッ！」　って無視できると思うのか？

陛下は「国民統合の象徴」だぞ

>565
よっぽどプロパガンダが効いたんだな、と。

当時の「オトナ」が(DQNはともかく)どんだけ臍をかんだか知らんのか。
今どきの70歳の人らなんかは、当時は少年だったから今や無邪気なもんだが、
今どきの80過ぎ・90過ぎの人らはそりゃモノも言えんかったからな。

それを知らなきゃ『なんで主権回復後ただちに「いわゆる元A級戦犯」の赦免に至ったのか』
なんて永遠に解るまい。

古賀のアホを何とかしろ！

勉強会って何を勉強してるの？
分祀という言葉の意味も勉強してないでさ

>>566
> 一宗教法人の方針を政治や民意で捻じ曲げるのは
> 宗教の自由に違反してはいまいか？
もう一つ
天皇が自分の意思で参拝したくないというのならその意思を尊重することが
宗教の自由だな。

>>571
だから、おまえ自身が書いてるじゃん。
> 平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
憲法の問題がどうあれ、戦犯が合祀されている以上、天皇自らの意思としていきたくないということだろ。

>>566
遺族会に見られる動きはあきらかに民意によるものではない。
最近公表されたメモや日記の内容による影響だ。
そもそも靖国の社前の由来は、
明治天皇が漢籍の「吾以って国を靖んずるなり」から命名されたものであり
靖国神社の祭礼には明治蔡や昭和祭もある。
また毎日9時には朝拝が行われ、御霊の前で天皇の御製（和歌）を朗読する。
これほどまでに靖国と天皇との関係は深いのだ。

>>572
>さっさと分祀しろ


すべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することは
ありえませんw

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

あほやな、生きている内に聞けばよいことを、今更勘ぐるのはばかげている。

マスコミの情報操作やな。

>>579
>中曽根案によると、所謂Ａ級戦犯で刑死された方々（政府は法務死、
>靖國神社では昭和殉難者と称しています）の神霊をご本殿から別の
>お社にお祀りするとの案ですが、この分祀案に賛成か反対かということ
>以前のこととして、神道の信仰上このような分祀がありうるのかということが
>一番大切なことです。

>結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

大嘘
>>545

>>1
> 日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は８日、靖国神社に祭られているＡ級戦犯分祀の
> 　是非などに関する勉強会の初会合
これが全てだな。
Ａ級戦犯分祀積極推進論者、古賀が開いた勉強会だしね。
分祀派が多くなるだろう。

|│　／
|●＼
|^∀^)― 昭和神宮を創建をしなくちゃね！
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|￣＄≧
|@Ａ@］＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ

正直、他人の推論を故人の意志にすり替える論調にうんざり。
まあ、それに騙されるバカが多いのも問題なんだが。

>>550
>>ID:uDXFs5W80
>事実と、事実から推察される確かな推論しか書いていない。
は？ｗ　事実以前に事実誤認しまくりでは？

>>573
>コレをご覧になった陛下が　「枝葉だからポイッ！」　って無視できると思うのか？
>陛下は「国民統合の象徴」だぞ
思い込みを披露されてもねーｗ
>三木内閣不信任決議案と靖国親拝を絡めて論じた識者なんて聞いたことない
>何が「決定打★★★」ｗなのかしらないけど、ソースだして
をよろしく

それと>>466の
>平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか
>確認されてから行かれた事は有名な話。
>「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
>その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

今上天皇の埼玉と栃木の行幸のこといってるのか知らないけど、「にも拘らず、「憲法違反」と批判された。」
のソースだして

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

数人の「Ａ級戦犯」が不快だからといって、靖国に親拝しなかったのが事実なら、昭和天皇はとんでもないクソ野郎だということになるが・・・

>>577
日本語不自由なのかな？

俺は、今上天皇でさえ
当然戦犯合祀が強い批判されてるんだから、御親拝が無理な理由にはなってるさ
だが、御親拝出来ない　本質は
分祀しても　『憲法違反』　と批判されるから　って言ってんだよ？

名簿から名前消しゃ終わりだろ。
新興宗教の分際でごねるなｗ
さっさと分祀しろ

遺族会が自発的にって。。。
あきらかに大々的に報道されてから動いてるじゃんよ
世論の動きとまったく関係ないわけないじゃんよぅ

>>587
>当然戦犯合祀が強い批判されてるんだから、御親拝が無理な理由にはなってるさ
ということは、結局A級戦犯が合祀されている以上
憲法改正したとしても今上天皇の御親拝はありえないんだろ？
だったら遺族会が自らできることとして分祀を検討するのは当然。

それと、今の国会で「A級戦犯が分祀されたところの靖国神社」に
陛下が御親拝することを批判する勢力なんていないぞ。

>>585
＞>三木内閣不信任決議案と靖国親拝を絡めて論じた識者なんて聞いたことない

？？　声のデカイのが正しいとは限らんからな。
　新説だと思えば？　
　　ようは事実に裏づけされた　説得力の有る推論でしかないわけだけどな。　他の推論と同じだ

>>589
当然だろ。新しい判断材料（でもないのだが）が出たんだからそれを踏まえて
再検討するのは当たり前。

世論とはまったく関係なく、富田メモという歴史的資料を新しく判断材料をもと
に再検討するのは当たり前のこと。

分祀賛成派は分祀して特亜と仲良くしようと思ってるのかな？
分祀はするけど特亜は国交断絶を視野に入れて
超強硬外交するなら分祀に賛成してやってもいいけど。

問題は分祀云々より反日国家と仲良くしたい派か
関わりたく無い派かってことだよな。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは靖国からＡ級戦犯を分祀して排除しようとしたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　靖国のＡ級戦犯はそのままで、祀る場所だけが増えていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　早い話、分祀ってのはコピペと同じなんだ…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　 Ａ級戦犯を分祀する＝Ａ級戦犯を祀る場所を増やす
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　Ａ級戦犯を靖国から分祀する≠Ａ級戦犯を靖国から削る。
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　分祀しても問題は解決しない。それどころか"靖国"が増えるだけだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　それに気づかない俺はおちょっこちょいどころじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと馬鹿だって事を世間に知られちまったぜ…

　　　　　　　Ａ級戦犯分祀推進派

次はＢ級、Ｃ級が狙われるかな？

戦犯が合祀されてることの是非と、参拝が憲法違反だとされることとは別問題なんじゃないのか？
神社の祭神によって合憲違憲の判断が違ってくるってのは、かえって問題だと思うんだが。

>>512
>つーか、昭和20年代にまだ若かった天皇陛下が、不満を漏らしたせいで、
>当時の政治家だったか重鎮が自殺した事件があったんだよ。

その話は初耳なのでｋｗｓｋ教えてくんろ。
昭和２０年代ってことは、田中義一の件とはもちろん別の話だよね？

>>592
昭和天皇が戦犯合祀云々で記事になったのなんて生前からあった話じゃないか

名簿から名前消しゃ終わりだろ？
コピペって何？

身代わりで死んでくれた奴らに不快感か…

>>590
>>今の国会で「A級戦犯が分祀されたところの靖国神社」に
>>陛下が御親拝することを批判する勢力なんていないぞ。

共産党、旧社会党、社民党、公明党　問題ありと　全て批判すると思うが？
憲法第一条に書かれている通り、陛下御自身が　「批判の対象」　となる行為はそれ自体が憲法違反となってしまう。
　『憲法に御親拝は国事行為』　と書けば、単なる誹謗中傷として無視しても問題ない　大多数の国民も後押しするしな

支那も当然批判するだろうな。
陛下のサイパン慰霊ですら批判してきたからな
でも無視でＯＫ

>>597
平泉史観の連中がそれを捏造呼ばわりしてたからだろ。

>>598
それを指すのは廃祀。

分祀は別の場所に同じ"神様"を祀るため、"コピー"させてもらう事。

>>591
自分でたどりついたびっくり新説ってことかｗ
せめて合祀賛成派・反対派から表明されている発言を引用してくれよ
不確かな知識に基づいてるわりに

>決定打★★★
とか
>ようは事実に裏づけされた　説得力の有る推論でしかないわけだけどな。　他の推論と同じだ

といっちゃうその自信はドコから来てるの？

だから分祀ってカーボンコピーだってのに、
根本的に話が噛み合ってないじゃん

政教分離に反して公式参拝するのがまずいんじゃないの？
戦犯が祀られていようが関係ない。政治目的で参拝した
小泉がアホなだけ。

>>605
だったら天皇が毎年伊勢神宮に参拝するのもまずいだろ。
他の神社へのご親拝はいまだに行われてるぞ。

>>600
> 共産党、旧社会党、社民党、公明党　問題ありと　全て批判すると思うが？
根拠は？

> 陛下のサイパン慰霊ですら批判してきたからな
ソース

>>602
靖国から外すんだから一端名前消して廃祀させてから
別のキモウヨ用の戦犯神社の名簿に名前を書くってことだろ。
これで結果的に分かれるから分祀。

>>604
ただ単に、この記事を書いてる奴が物をしらないだけだと思うが……
意味をわかってて「特亜が言うから分祀しろ」って書いてるなら、それはそれで凄いな。

特亜が『Ａ級戦犯を祀る場所を増やせ！と要求している』から「もっと祀ってやれ」って書いてるんだからな

>>602
>>604
>>609
吉川弘文館の『神道史事典』「分祀」の項
　一方、本社の祭神のうちの一部を本社から別の場所に移して祀ることも、
分祀と称する例がある。
神社合祀された祭神を、元の氏神として祀る場合がそうであり、
これは復祀とも称される。
この場合先の分霊とは異なり、分祀した祭神は本社に残らないので、
本社では祭神として祀られないことになる。
近年の靖国神社祭神の問題で報道される分祀とは、後者の形態である。

----
靖国も神社本庁も分祀したくないから大嘘ついてるだけ。

>>603
国会で　天皇陛下の御親拝を　憲法違反　として御親拝の翌月に
内閣不信任案出されてんだぞ？？？　　最も重大なことだと思うが？
小さな事か？

＞不確かな知識に基づいてるわりに

俺のＩＤを辿って読んで来い。　書いている事は事実だけ
もっとも可能性の高い　推論を書いてるんだが？
反論なら　『内閣不信任案』　が　小さなこと　って証拠を示せ
一般的に考えて　御親拝を理由とした　　『内閣不信任案』　は重大事件だ

そもそも、
「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい

>>608
自分の姿を鏡で見てみれば？
一番キモい存在だろうからｗ

戦犯だけを祀る神社にどんなキモイ連中が集まるのか見てみたいｗ

>>608
駄目だ、こりゃ……

>>610
それは　吉川弘文館の『神道史事典』　が言ってる事だろ。
神道を齧ってる学者に、そんな事言ったら「ああ、そういう事を言う人もいますね。はいはい」って返されるぞ

>>607
そんな基本的なことは　知っとけよ
ぐぐれば直ぐに見つかるだろ。

> 共産党、旧社会党、社民党、公明党　問題ありと　全て批判すると思うが？

前科有り。　前に出した「内閣不信任決議案」は間違いだったと　訂正されていない。
普通　同じ事考えてると思うわけだが？

> 陛下のサイパン慰霊ですら批判してきたからな

■「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙　【上海28日共同】 　↓リンク切れ
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKC0957%2028062005&g=MH&d=20050628

天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。「先の大戦によって命を失った
すべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を
欠いている」と批判した。
　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、天皇の慰霊の旅が
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:03)

>>611
・今上天皇が護国神社を御親拝されたときに憲法違反と批判された
・今上天皇がサイパンを訪れ慰霊を行った際憲法違反と批判された

この2点、早くソース出して。

> 「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
そう思うのはお前の勝手。
現実には昭和天皇は数々の資料からA級戦犯合祀に不快感を抱いていたことがわかってるし、
今上天皇もお前が自分で書いたようにA級戦犯が合祀されているかどうか非常に気にしておられる。

そして天皇が憲法違反であるかどうかを気にしているという証拠は一切ない。

>>521

わかった、すまん。

>>606
伊勢神宮その他は習俗の範囲内だが、靖国には問題があるという見解もある。
理由は、靖国神社の性格に「国策の正当化」という要素がありすぎることだそうだ。

もっとも、現行の制度上靖国もその他も同じ宗教法人に過ぎないわけで、
一旦認可した以上、差別は許されないのではないかと思うけどね。

もし、仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することは
ありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

>>616
＞・今上天皇が護国神社を御親拝されたときに憲法違反と批判された

↑　コレだけどっか行っちゃったよ。　今探し中だが　資料が膨大なもんでな．．．
夕方また　探すわ。　　オマエも探してみろ　見つかるはずだ

てかさ、なんで出所不明なメモが信用されるわけ？

>>615
> 普通　同じ事考えてると思うわけだが？
そう思うのはお前の勝手。
それと、もし靖国に参拝するのが憲法違反だというのなら
国立の追憶施設建設案がそれを解決する唯一の方法だな。
お前の「政教分離」違反の解釈に基づく限り、
お前の改憲案だと結局政教分離違反は解決できないんだから。

>>616
＞そして天皇が憲法違反であるかどうかを気にしているという証拠は一切ない。

無理有りすぎ
一般的に考えて　御親拝を理由とした　　『内閣不信任案』　は重大事件だ


平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

アメリカ様の言うことはすぐ聞いて遊就館の説明＝教義を変えた靖国が、
遺族会と天皇の言うことは絶対聞けないという。
さすが

>>621
出所は不明じゃないだろう。
検証には冨田元長官の未亡人が特別委員で加わっているから
筆跡が異なったり後から加えられたものであれば指摘できるはず。

>>611
>国会で　天皇陛下の御親拝を　憲法違反　として御親拝の翌月に
>内閣不信任案出されてんだぞ？？？　　最も重大なことだと思うが？
>小さな事か？
あのねー、一議員が一言口走ったことだけをひっぱってきて、
あたかも靖国親拝が内閣不信任案を招いたようにいうのは
捏造だといってるのよ
他の反対・賛成発言ではいっさい触れられていないでしょうに

>そもそも、
>「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
結局それかよｗ

それと今上天皇の護国神社親拝への批判のソースよろしく

前ｽﾚ>>658
妄想と捏造か無知なﾚｽだな。
＞神道そのものに分祀不能と言う教義があるわけでもない。
ある。教学は神社本庁が考える。その理屈だとキリスト教に最初から三位一体が有った訳では無いし後付けばかりなんだが。
＞大体、分祀不能っていうなら、江戸期に習合された社寺を
＞維新政府が廃仏毀釈とかでぶち壊しまくって、
明治政府は廃仏毀釈運動の民衆運動を処刑するなど厳罰にしてる。なんで政府がしたとか妄想してるんだ？
＞神社本庁が支配する国家神道の体系に再統合したのはどうなのよ。
おまえ無知だろ。妄想で語るな。
＞実質分祀と同じじゃん。
イメージで語らずに具体的に。
＞それに土地土地の小さな神を殺しまくったのにな。
ソースは？神を遷しただけだが？具体的な名前を言えよ無知。合祀令は合祀だしな。
＞神を殺せるのに分祀が出来ないって道理もあるまい。
まず歴史を知らない君が妄想しても意味は無い。

>>623
> 無理有りすぎ
だから、資料に基づく証拠を出さない限りお前が何を言おうが
「そう思うのはお前の勝手」なわけだよ。

>>622
いいえ、憲法第七条に
「慰霊参拝は国事行為」　と追加して書けばいいだけ
政教分離も何も　陛下に行政権は無いですから

>>624

遊就館の展示に関しては、アメリカ批判は弱まってないからいいんじゃない。

>>610
蛇足ながら書名は「神道史大事典,」と思われ
http://www.books.or.jp/ResultDetail.aspx?IdString=0%2cMAIN%2cNODE%2c1582869&scode=8713&searchtype=3&title=%90_%93%b9%8ej+&writer=&syuppansya=&showcount=20&startindex=0

イデオロギーを利用した靖国利権でもあるのかな？
名前消すだけなのに。
ごねまくって国民に迷惑をかけるなよ。

>>614
> それは　吉川弘文館の『神道史事典』　が言ってる事だろ。
言ってるだけじゃなくて現実に行われてきたんですが。
いくら靖国社務所や神社本庁が「分祀できない」といったところで
現実にそれが行われてきたことを見れば嘘であることは明白。

>>611中、

＞「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい

という点には俺も賛同する。
天皇の意向ひとつでこういう事が決まるとは思えない。

かつては戦没者追悼式が靖国神社で行なわれたりもしているわけで、
「靖国＝戦没者追悼の中心施設」という国民的合意があったんだろう。
近年になってそういう合意が揺らいでいるから、天皇としては参拝しづらくなった、
というのが事実ではなかろうかと思う。

昭和天皇がA級合祀に不快感を持っていたとしても、ごく近臣に打ち明けたに過ぎないのであって、
それを根拠に自らの行動を決めたりということはなさらなかったのではないか？
推測の域は出ないが。

>>626
＞一議員が一言口走ったことだけをひっぱってきて、

？？？
衆議院本会議で野党代表が　内閣不信の理由の一つとして
　『天皇、首相の靖国参拝は憲法違反の既成事実を作った』と批判したんだぞ？？？

一般的常識からみても　重大事件だろ。

>>629
> 政教分離も何も　陛下に行政権は無いですから
じゃ、そもそもそんな改憲の必要はないな。

>>633
仮に出来ても、やらないと言ってるんだが

>>632

名前消すだけ、か。むなしいやつだな。

よっぽど自分が嫌いなんだろうな。
自分を軽くあつかうやつは他人も軽くあつかう。
自分を信用しないやつは他人も信用しない。

アメリカ合州国海兵隊のTVコマーシャル

「ほんの一握りの勇者たち」
http://www.youtube.com/watch?v=jxphGwB-a6A

本土決戦、一億玉砕を画策した奴らは非難すべきだろ。
「それでも国のために戦った」とかいうのは間違い。
国民全員が玉砕していなくなったら、国は存続出来ないからね。
戦犯共が国というものをどう考えていたのかが知りたいね。

>>636
憲法違反という批判が一番問題なんだよ
憲法違反でないように　憲法に国事行為と書いてしまえば　違反ではなくなるだろ

>>637
じゃ、「できない」といってるのは嘘なわけだな。

で、やらない理由は？

>>642

できないで間違ってないよ。

だからやらない理由もない。
やらない理由は自分で考えるしかないね。

>>641
だってお前の言い分なら天皇にはそもそも行政権がないがゆえに
天皇がどんな宗教的行為を行おうが政教分離に反せず、
天皇の靖国参拝は合憲なんだろ？
なら改憲の必要はないだろう。

仮に違憲だと主張するのなら国事行為と追加したところでその条文自体が
政教分離と矛盾を生じて、結局そんな改憲はできないってことになる。

>>642
人の道に反した行為だからだろ

>>683
むなしい？とんでもないよ。
戦犯様のために新たに戦犯神社を造ればいいｗ

>>419
知ってると思うけど、日本のキリスト教はみんな靖国より新興だから

バカウヨがいくら地団駄踏んでも、結局はこういうことｗ

ついでだから合祀されてる売春宿のオーナーも分祀すれば？　靖国が汚れてるｗｗｗｗ

>>643
意味不明。
ちゃんとわかる日本語で書けよ。

>>645
何が？
松平がそもそも合祀基準に合わない人間を天皇の意向を無視して勝手に合祀したことか？

さすが。神様の影響力はすごいな

>>648
そうだな。
A級だけじゃなくてBC級も分祀するべきだな。
何しろBC急はレイプ魔や人肉食いが混じってるしな。

>>635
一言だけ触れてるだけw

東條首相なんかは攻められても仕方ないと思う

>>646

そうか。
それで、その戦犯神社が出来るとして、君は税金を拠出する覚悟はあるのか？
まず間違いなく税金が使われると思うが。

今現在　俺の説　↓　より信憑性の高い推論は存在しない。　判ったか？　　じゃぁな。


平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をしていったにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから参拝できなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

大体さ、一般の戦死者だけならともかく松平とか厚生局に入り込んだ
平泉史観の極ウヨが自分のイデオロギーだけを元に勝手に
そもそも戦死でもなんでもないA級戦犯に始まってはては
慰安所の親父や人肉食いやレイプ魔を祀って
御霊をドロドロににごらせて靖国をカルト化させておいて、
それを参拝しろって、頭がおかしいにもほどがあるだろ。

>>654
国民一人1円ぐらいで十分だろｗ
あなたは戦犯様をお祀りしたくないの？ｗ

>>654
646じゃないが、国家として戦没者を慰霊する施設は必要

廣田首相はかなり気の毒
ってか、軍人じゃないけど合祀されてたっけ

>>635
>一般的常識からみても　重大事件だろ。
発言の一部分を針小棒大に取り上げといて、「一般常識」を振りかざさないでくれ
せめて当時の新聞記事を引用して、この「天皇親拝は憲法違反」の発言がどの程度取り上げられているか
引用すれば
だいたいさー三木内閣不信任案が靖国親拝と絡んでおり、靖国親拝取り止めの決定打となったなら、
日本会議派の識者がとっくに指摘するってｗ

それとさー聞くけど靖国への勅使御差遣は国会で問題になってないのかい？

>>644
結論からいえばそういうこと。
宮中祭祀や神社への参拝は国事行為とはみなされていない。
だから政教分離には抵触しないという解釈が可能なのであって、
参拝を明文化して国事行為に含めれば、
むしろそちらのほうが政教分離違反になってしまうだろう。

>>633
神道史辞典のは、あくまで形態な。

靖国神社を移設する場合には後者のに該当するが
霊璽から一部を削除はさかすがに無いな。
英霊に大して不敬だから。

親米ポチ「東京裁判を否定するな！！！！！」

>>662
> 英霊に大して不敬だから。
そんなことはないな。
そもそも敬うべき人間でもなんでもないし。

大体今現在祀られていること自体が間違いだろ。
間違いを正すことの何が悪い。

遺族がいいというなら構わないが、そもそもA級戦犯のことをよく知らないで叩いてる奴大杉

外すならもう一度裁判の検証をしてから外すのが正しい手順だろ。
とてもじゃないけど東京裁判は正当な裁判として認められない。
事後法のオンパレードじゃねーか

【陸軍】
東條英機
木村兵太郎
松井石根
？
？
？

【元外交官】
廣田弘毅

ここまで思い出した

>>657
戦犯というものは今の日本には存在しないから、祀ることからしてできない。

だから戦犯神社からして作れない。
無駄な計算だったな。

>>660
君は　俺の相手にしては無知すぎる。　いやマジで。
俺のＩＤを遡って　事実関係だけでもよく知っとく努力をしよう
新しい事を教えてあげても　礼も言わんし。

> それとさー聞くけど靖国への勅使御差遣は国会で問題になってないのかい？

勅使は宮内庁職員といった国家公務員ではなく、掌典職という皇室が私費で雇った祭祀専用の職員がやっている。

>>665
裁判がどうあれA級戦犯は戦死じゃないんだから祀られてしかるべき人間じゃない。
そんなにA級戦犯を敬いたければお前が個人的にA級戦犯の墓参りでもすれば良い。

いつまでやってんだすべて祀れ
問題にすらならなかったことを今更としか思えない
なんにせよこの人たちがいたから今の日本があるんだろうが

>>631
マジで神道研究と検証として信用力があるのは
平凡社の神道大辞典のが圧倒的。

遺族会にも中国からの工作員が徐々に浸透しているということ？

>>672
違うよ。
常識的に考えて当然の判断をしたまでのこと。

【陸軍】
東條英機
木村兵太郎
松井石根
武藤章
土肥原賢二
板垣征四郎

【外務省】
廣田弘毅

死刑はこの7人だったか

父島で米軍パイロット（パパブッシュの部下）をたべた連中も合祀されてるの？　
あいつらＢＣ級で処刑されたし。

既に死んだ天皇の不快感とやらにいつまでとらわれてるんだ？

>>664
君がそう思うのは自由ですが、信仰者の宮司が英霊を分別するなんて出来るわけが無い。

そういや、フィリピンで処刑された山下奉文大将はどうだったか

慰安所の親父って、軍属なんだろ？　　早く認めて楽になり名よ。

>>675
されてる。
それと、BC級って言うのはレイプ魔や強盗や殺人鬼の集まりだ。
俺としてはA級戦犯よりもこっちのほうが気になる。

果たして強姦魔や殺人鬼や人食いを神として崇め奉るような
カルト宗教の施設が、日本の元首が訪れるのにふさわしい場所であろうか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-,/　;〜⌒);;〜⌒);;〜⌒)〜　ノ(　ノ)日本が…日本が…　　　　(　　　)
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　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;〜⌒)
　　　∧日経∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ-ﾆﾀﾞ　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰｱﾙ 　ﾌｫﾌｫﾌｫ
　 　（-@∀@） ＜　日本解体ついに成功　 ∧＿∧　　　 　　　　　　／中＼　　　 　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ@∀@)つφ　　 <＿<＿_）_丿　　　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（@∀@⊂ ⌒ヽ

>>655
今上陛下サイドがA級戦犯の合祀の有無を埼玉護国神社に問い合わせて、合祀されてない
ことを確認し参拝したなら、先帝のお考えを踏襲れさていることに他ならない
だから、靖国にも参拝してないわけだ

あとの時系列は富田メモ・卜部日記が出る前に言われていたことだが、二つの史料が出てきた
ことによってその説は完全に否定さたんだよ
内閣不信任案の理由についてはその時の政治状況をもっと勉強するんだな

>>669
何を言ってるんだ？戦死と同様にみなされたから祀られてるんじゃないか。
戦死とみなされないというなら尚更裁判を検証し直すべきだろ。
戦死であるなら「人柱」としての意味はある。その際は裁判の正当性に目を瞑るも止む無しという理屈が成り立つ。
戦死でないなら、罪人として本当に裁かれるべき罪があったのかどうかを明らかにしなけりゃならんだろ。
その上で外すなら別に構わん。遺族がそれでいいというなら。


俺は手順の話と筋の話をしている。そこに俺の個人的な感情は入る余地がない。おｋ？

>>670
＞なんにせよこの人たちがいたから今の日本があるんだろうが

ちょっと疑義あり。

再度問う。次のうち、正解はどれ？

１．この人たちがいたから今の日本がある
２．この人たちがいたにもかかわらず今の日本がある
３．この人たちがいなくても今の日本がある

>>677
そうか。
なら国立施設建設案だな。
天皇や首相にはそっちに参拝してもらおう。

分祀できないというのなら遺族会が靖国を見限るだけの話。
参拝は途絶え運営資金もそこをつき創価あたりに吸収合併されるのが関の山だな。
事実、業績は悪化してるしな。

>>680

ところで力説しているのは認めるが
号カンマとか殺人鬼のの名前がわからない。
どういった名前の人なんだ？

>>668
>君は　俺の相手にしては無知すぎる。　いやマジで。
そんな印象操作されてもねー。
知識もないまま「侍従長の遺言」を捏造よばわりしたり、御製が詠まれた年を間違って
論じたり（もっとも小堀桂一郎とかも間違ってけど）しといて、人のこと無知すぎってｗ

>新しい事を教えてあげても　礼も言わんし。
おいおい新しいこと教えてくれたって何さ？

>勅使は宮内庁職員といった国家公務員ではなく、掌典職という皇室が私費で雇った祭祀専用の職員がやっている。
答えになってないｗ
>それとさー聞くけど靖国への勅使御差遣は国会で問題になってないのかい？
というのが質問ｗ
それと私費といても内廷費だから、元は一緒だから

>>683
> 何を言ってるんだ？戦死と同様にみなされたから祀られてるんじゃないか。
松平が勝手に祀っただけの話だろ。
東條はそもそも戦死以外は祭るべきではないという考え出しな。
裁判の正当性がどうだろうがまったく関係ない。

>>684
>なんにせよこの人たちがいたから今の日本があるんだろうが
「この人たち」の中に彼が嫌うであろう中共や団塊左翼やTBSを含めても良いんだろうか。
少なくとも「今の日本」に影響を与えていることは間違いないわけだしな。

「坊主が憎けりゃ袈裟まで憎い」というが、韓国の盧武鉉政権が打ち出した「親日派子孫」の
財産没収という報復措置はまさに袈裟まで呪うに等しい。戦後六十年経ってもまだ恨み
続ける執念には恐れ入る

▼その名もおどろおどろしい「親日・反民族行為者財産調査委員会」とはまぎれもない大統領
の直属機関だが、その調査結果によって日本統治時代に日本に協力した九人の子孫が所有
する財産、日本円にして約四億七千万円を没収することになったというニュースに接し、
「そこまでやるか」と「恨（はん）」の根深さを知らされた

▼「恨」は仏教が教える煩悩の一つだが、韓国においては日帝統治時代に対する恨みを
決して忘れないという民族的精神の源泉ともなっている。日韓関係は何度も離合を繰り返し
つつ近所付き合いを保っているが、現政権になってからは恨の揺り戻しがひどくなり、
その証拠がこの遺恨措置である。本来なら独立直後、協力者探しが始まるのが普通だが、
今ごろになって墓をあばくのは現政権の恨み節がそれだけ強烈だということであろう

▼しかし六十年という歳月は恩讐の彼方にあるべきもので、法理からいってもすでに時効に
達している。さらに国際法、国内法いずれに照らしてもこのような遡及行為は認められるべき
でない性質のものであろう。同じ事を日本でやれば、世界の恥と直ちに糾弾されるはずである

▼民族感情は法に優先するというのであれば、それはそれとしても、露骨なみせしめ、いやがらせ
の類は、両国の今後にマイナスにこそなれ、決してプラスに働かないことは明らかだ。

ソース:東海新報
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column2.cgi

戦陣訓を書いて、爺さんを無駄死にさせたＡ級が出ていってくれたら、
素直に参拝しようと思ったけど、
父島で捕虜をすき焼きにして食べた連中も祭られてるとは。。。いやだ。
何なのこの神社は！

>>655
>今現在　俺の説より信憑性の高い推論は存在しない。

「俺の説」だってｗｗｗ　本気で笑ってしまった。
おまえが独自に調査研究して独自に発表したってか？
随分とご立派なお方だなｗｗｗ　

>>688
＞松平が勝手に祀っただけの話

知識がないならレスつけなくていいよ。勉強し直してこい

>>683
旧陸軍の厚生課出身の厚生省(当時)の働きかけに、靖国が呼応しただけ
戦死と同等に見なされるか否かじゃなくて、単に東京裁判やアジア各国で行われた
軍事裁判で有罪となった、または、起訴をされて獄死、病死したものを一律に祀っただけ

だから、慰安所の経営者も祀られてるわけだが

>>689
英霊として相応しくない人の合祀を取り消すのは、
墓をあばくことと一緒ではないよね。

>>685
一時期に比べたら収入や寄付は増えたみたいなんだが

みんなA級戦犯なんて日本には存在してないってことを
忘れるんじゃないぞ！
話はそれからだろう。

>>695
そりゃよかったな。
天皇も首相も参拝しない一カルト宗教団体としてがんばってやってきな。

>>695
Ａ級戦犯を合祀したままの方が中韓にとって都合がいいからな。
資金の出所を調べた方がいいだろうw

>>697
火病か？
何を勘違いしてんだか

>>697

強姦魔とか殺人鬼の名前は？

>>684
迷わず1、かな
その人がなにを考えていてどうしたなんていくつもの選択肢はあったけど、結果として最悪なものにはならなかった。
彼らの選択って帰結として今の日本が今の日本であることになった原因でもあるわけだ
だから経過に何かしら間違いがあったところで攻める気はないし、疑いなく参拝できるよ、俺は

>>699
別にどうでも良いが、一つ聞いてみたい。

殺人鬼や強姦魔や人肉食いを神として崇め奉る宗教はカルトである。
是が非か？

>>682
資料が本物かどうか、否定派の学者の検証受けずに事実とは認めがたいね。
　事実とするには、日経・朝日の捏造歴と社会誘導工作歴はあまりに深すぎる。

　すなわち、敵国のスパイによる『日本抹消作戦』の一環だろ。
　俺が仮に敵のスパイで日本を解体しようと画策するなら、
　�@日本の最高権威である、天皇家を断絶、もしくは男系一系という伝統を破壊する。
　�A国のために戦い死んだ人間をいかなる手段をとっても祀らせないようにする。
　�B教育と倫理、道徳を破壊し、公共への貢献などキチガイ沙汰、個人の利益だけが一番だと刷り込む
　�C公の財源である税金・保険をいかなる手段によっても食い荒らし、
　　まともに支払っている人間に深刻な不公平感を抱かせ、納税意欲を破壊する（敵性工作機関NHKがあおりをくらっているがw）
　�D志あるものに無常観をいだかせ、テロに走らせる。テロにあえばかつての朝日の赤報隊のように、
　『言論へのテロは良くない』で、日本の世論は10年間、脳死させられる。
　�E男女が知り合う手段をできる限り阻害し、意に染まぬなら民事ではなく簡単に刑事訴追できるようにして
　社会的地位を守りたい人間が踏み出すことを妨げる。
　�F男女平等・ポルノ追放などの大義名分を利用して、社会的な負担の偏在を促進し、
　女性を地域社会から引き剥がすことによって社会を空洞化させ、社会的教育やしきたり風習などを
　粉砕し、言論監視を公の資金を使って行い、恣意的な方向へ向け世論に介在する手を確保する。

　それにまた、天皇の意思を政治に利用するな、といっていたのはほかならぬ朝日一派だぜ。

>>700
俺は知らんよ。
東京裁判の裁判記録に載ってるだろ。

>>701
> 結果として最悪なものにはならなかった。
原爆を2発も落とされて国民数百民が虐殺された。
終戦後は主権を奪われ完全に他国の言うがままになった。
これが最悪じゃないというのなら何が最悪なんだろう。

>>702
それに該当する人を聖人として崇めてる宗教が西欧にも日本にもあるな。

>>693
俺が人柱と言った事の意味を全く理解してないな。
それに有罪・獄死・病死を「戦死」と同等に見なしたというのは俺の言ってることと同じだろ。
慰安所の経営者は一応軍属扱いだしな。

繰り返して言うが、裁判の正当性に目を瞑るための理由の一つとして
死刑＝人柱＝英霊
という扱いをしてる・・・という側面があるわけよ。（それが全てではないが
戦死者でなく罪人として扱う、だから外すというなら別に構わん。
だがそのときは裁判の検証をやり直すのが筋だろ？
その上でこいつは罪人、こいつは無罪とちゃんと分けなきゃおかしいだろう。
誰が見ても当時の国際法無視の裁判なんだから。

>>704
絶滅はさせられなかった。

　その限りでは、朝日などの極左組織の功績はあるんだよ。

　しかし、それは朝鮮戦争の時点ですでに賞味期限切れの功績なんだよ。

>>704

知らないなら、言わないほうがいいと思う。
煽る能力がないなら、なおさら。

>>705
聖人は聖人であって神ではない。
イエスキリストだって元はただの大工だしな。
聖人は聖人になる以前にどんな事をやったとしてもそれを崇めることには
まったく支障がないんだよ。
なんとすれば彼らは聖人であることが崇敬の対象なんだからね。

で、靖国は戦死したわけでもなんでもなく、強姦や殺人や人肉食いをやった人間を
神として崇め奉っているが、靖国は彼らの何を顕著しているのかね？
普通に考えれば強姦や殺人や人肉食いを顕著しているとしか思えないんだが。

>>704
そんなこと今更言っても仕方ない
向こうだって落としたくて落としたんだから落ち度をこちらにばかり求めることはないさ
それに、「今の日本」は最悪ではないと思う。

>>703
＞否定派の学者の検証受けずに
専門家に見せたら、陛下の発言をメモしたものと判断されただけ

>>706
慰安所の経営者は軍属じゃ無かったと新聞で見たけど。

>>708
名前をいえないからって旧日本軍に強姦魔や殺人鬼や人肉食いが
いたことは事実だ。
言ったって全く問題ないな。

結局靖国運営のダブルスタンダードが悪い。　
天皇に来い、首相に来いと言いながら都合が悪くなると一宗教法人だと言い逃れ。　
国家としての靖国か宗教法人としての靖国かはっきりさせろ。

マジで「旧Ａ級戦犯神社」を作ればいいじゃん。

>>709

＞強姦や殺人や人肉食いをやった人間を
＞神として崇め奉っているが、靖国は彼らの何を顕著しているのかね？

殺人鬼も強姦魔も知らないって言ったじゃん。
知らないで決め付けるなんて卑怯だろ。
他のことを語れば？

>>711
専門家だとして日経・朝日が認めている、大学に入り込んだ思想テロリストは
客観的な意味での『専門家』じゃないぜ。

>>712
慰安所ってのは、現地での強姦を防ぐために国や軍が設置を要請したので、
　軍属じゃなくても、『国のために働いていた』ってのは間違いじゃないぜ。

まったく、天皇の権威で守られ、借り物の辻褄合わせで成立
させてもらった神道如きが天皇の意向に逆らってんじゃねえよ

いつまでも生意気言ってやがると、陰陽五行と密教から借りて
こじつけた論理体系を全部引っこ抜いて、元のスカスカのイン
チキ神話・土着宗教に逆戻りさせるぞ、バカ野郎。

靖国は何でもかんでも合祀して自らの権威付けに利用しようとすんな！

英霊の怨霊化封じの邪魔だから早く「Ａ級戦犯と呼ばれる戦争責任者達」をはずせ。

遺族もこっちの方が得だからと庶民の所に天下りさせてんじゃねえ。

>>716
靖国が強姦魔や殺人鬼や人肉食いを神として崇め奉っているのは事実だろう。
事実を言って何が悪い？

中道少し右を自認してるが、分しは必要
東條他の是非はともかく、誰かが責任を取らないといけない
つか本人たちも冥土で承知してるはずだが

>>713
名前はとりあえず知らない、か。
名前は知らない、ね。
知らない、メモしとこ。

で、事実はどこから仕入れたんだ？

>>719
>>強姦魔や殺人鬼や人肉食い

東京裁判史観丸呑みって恥ずかしくないのか?

>>713
＞旧日本軍に強姦魔や殺人鬼や人肉食いがいた
パクさんとかリさんとかキムさんとかが犯人です。

証拠は日本軍が燃やしたのでないですけど
証言はいっぱいありますよ。

>>709
なにを火病に成ってるの？
＞聖人は聖人であって神ではない。
だから？区分くらいに日本にもあるだろ。
＞イエスキリストだって元はただの大工だしな。
史料は無いよ。
＞聖人は聖人になる以前にどんな事をやったとしてもそれを崇めることには
＞まったく支障がないんだよ。
＞聖人は聖人になる以前にどんな事をやったとしてもそれを崇めることには
＞まったく支障がないんだよ。
＞聖人は聖人になる以前にどんな事をやったとしてもそれを崇めることには
＞まったく支障がないんだよ。

ﾚｽには何の反論に成ってないな。つまり問題ないわけだ。

>>717
じゃぁ強姦魔や殺人鬼や人肉食いも「国のために働いていた」ってことで祀っているのかい？
強姦や殺人や人肉食いが国のためだと、靖国はそういう教義の宗教団体なんだな。

>>703
検証に加わった委員のひとり
保阪正康はメモの発表当時、文藝春秋誌上で懐疑的な見解を述べてたよ。
いまは現代日本史の貴重な史料のひとつだと本人が認めている。

>>720
河野洋平が、『慰安婦問題で謝罪』したときと状況はそっくりだよ。

　むしろ、ここで分祀すると特亜の反日妄動は加速するぜ。

>>722
一体、どのような経緯で捕虜の人食に至ったのか。その後のＢＣ級裁判で明らかにされた。
（中略）
さて、ここで陸軍と海軍の高級将校達の酒盛りが連日行われた。終戦末期の物不足の中、
貴重品である酒を連日酌み交わした。だが、゛つまみ゛が無い。そこで、立花らは米軍捕虜の
肉を食べて戦意高揚を図ろうと軍医に捕虜の解体を命じた。針金で大木に縛りつけた米軍
捕虜に立花が、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と言って、試し切りの希望者を
募って殺害。その後、遺体を解体させて宴会の゛つまみ゛にした。後の日本兵の証言によると、
米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

結局、８人の米軍捕虜を殺害し人食したこの行為で、立花、的場、吉井ら５人が絞首刑となった
（森は終身刑だったが、後のオランダ軍の裁判で死刑）。吉井は軍事裁判で、「無差別爆撃する
米空軍が悪い。パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した」と供述。
更に、「日本軍の戦陣訓である、゛生きて陵辱の辱めを受けず゛・・・という教えがあり、
捕虜に対する行為は何をおいても許される」と主張した。
----

>パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した
>捕虜に対する行為は何をおいても許される
>米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

本人が食ったといい、しかもそれを正当な行為だといってますが。

一つだけ忘れるなよ。　
神道の世界において、　
天皇＞＞＞越えられない壁＞＞＞英霊＞＞宮司　
　
これを忘れれば靖国もただの新興カルトに成り下がる。　

>>712
俺は軍属と見た記憶があるが
というより慰安所を名乗るなら軍属でなければおかしいはずだが

>>730
軍属？
軍が慰安所を経営していたわけか。
それで死刑になったということはやはり強制連行で有罪判決を食らったということだな。

>>730
つまり、従軍慰安婦という表現は適切だということだな

>>725
少なくとも強姦魔って批判は旧日本軍にはふさわしくないんだよ。

　あれだけ広範囲に軍を広げて、混血発生の事例がこれほど少ないのは
日本軍だけだぜ。

　で、なにをもって強姦魔だと言い募る?
韓国軍はベトナム出兵していた短期間だけで、最低三万人の混血児を生み出しているぜ。

A級全員じゃなくて
松岡と白鳥が嫌いって言う発言じゃなかったか?
東條などに対しては特に批判をしていなかったはずですが。
印象操作ですか。マスコミさん。

>>733

> 　あれだけ広範囲に軍を広げて、混血発生の事例がこれほど少ないのは
> 日本軍だけだぜ。
そりゃばれないようにやった後で殺してるからな。

>>735
すっごいなー

>>735
んなことしたら、即銃殺だよ。

　慰安所設置はアメ。　軍規は鞭。
　
　ところでオマエ在日? それとも日教組に洗脳された哀れなバカガキ?

>>718
＞いつまでも生意気言ってやがると、陰陽五行と密教から借りて
＞こじつけた論理体系を全部引っこ抜いて、元のスカスカ
ユダヤ、ローマ・ギリシャ哲学、ミトラ、ゾロアスターの借りてきた論理を抜いたらキリスト教はスカスカ
バラモンや中国で身に付けた哲学を除いたら密教も。宗教とはそんなもん。
陰陽五行は明治政府により禁止されてる。
むしろ復活させるべきだな。
元のと言うなら靖国より狂信的な伊勢や吉田を復活させるわけねｗｗｗ

ほんとうに昭和天皇がこんなこと言うかな？
確かにＡ戦の中には昭和天皇の意向とは
違う考えの者もいただろうけど
Ａ戦の彼らは昭和天皇の変わりに処刑された様なもんだぞ
天皇制を維持する為に戦った日本人だぞ？
分祀は政治的な材料でしょうがないんだろうけど
Ａ戦の再評価は改めてすべきでは？
天皇の為に死んだ男達もいるのだし

>>734
そう思う
ブッシュが来日したときに靖国参拝を打診した際、害務省が辞めさせたんだよな
あの時参拝させておけばA級戦犯云々の話題は無くなったのに・・・
松岡・白鳥　害務省はいつも時代を見誤る

皇軍も強姦はした。毎年軍法会議にかかってる

>>733
ところで、混血が少ないって何を根拠に言ってるんだ？
お前調べたのか？
中国や韓国では
ベトナムみたいに肌の色で一目でわかるような事例とは全く違うんだぜ。

>>737
> んなことしたら、即銃殺だよ。
建前はな。
現実には放置。
例えば南京では2万人の日本兵に対して憲兵わずか17人
これで軍機粛清を図れるわけがない。

>>737 慰安所設置はアメ。　軍規は鞭。

それがきちんと機能していたかどうかは別問題でしょ。

>>725
＞強姦魔や殺人鬼や人肉食いも
まさか国の為に殉じた後でこんな言われ方されるとは思ってもいなかっただろうな……。

>>742
少なくとも、オマエよりはいろんな資料をあたってるがな。これ知ってる?↓

平成4年に韓国の「元従軍慰安婦」文玉珠が起こした、「戦時郵便貯金の払い戻し請求訴訟」
別名「下関裁判」というのがあった。

文玉珠は戦時中にビルマで「従軍慰安婦」をして貯めた26,245円を郵便貯金にして
いた。その中から5,000円を朝鮮の実家に送ったが、敗戦後の混乱の中で貯金通帳を
紛失してしまった。昭和40年に貯金は失効した。
それを27年後の平成4年になって、貯金の払い戻しを国に要求したのである。もちろん元慰安婦個人
ができる裁判ではない。その裏には、例によって、日本の威信失墜を図る国内の反日主義者たちが
いた。しかし、これは両刃の剣であった。

なぜなら、戦時中の大卒の初任給が100円から150円の時代に、26,000円も貯金できたということ。しかも、
わずか2年半の間にこの大金を稼いだということ。これらが裁判の過程で明らかになったからである。
つまり、文玉珠は毎月870円も貯金できたことに
なる。

大東亜戦争陸軍給与令（昭和18年）によれば、最下級の2等兵の月給は7円50銭で、下士官である軍曹が
23円〜30円、戦地手当を含めると約2倍になったので、当時の兵士の収入を平均すると月額30円程度であ
った。文玉珠は、お客である兵士の約30倍も稼いでいたわけである。

この裁判の過程で、朝日新聞や反日主義者たちが意図していた「従軍慰安婦」＝「強制連行された性奴隷」
という図式が虚構であることが暴かれたのである。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_b28a.html

相次ぐ『下関裁判』類似訴訟
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html


　

>>737
で、お前は靖国が強姦魔や殺人鬼や人肉食いを神として崇め奉っている
靖国をどう思う？
こんなカルトに天皇が参拝するべきだと思う？

>>744
へぇ。
強姦や殺人や人肉食いの罪で死刑になったやつを
「国のために殉じた」と表現するわけか。
ユニークな価値観を持ってるね、君。

>>726
懐疑的な意見を述べたのは事実かも知れないけど、wikiだと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E9%98%AA%E6%AD%A3%E5%BA%B7

中立とは思えないな。

>>745
わかったから混血が少ないというお前の主張のソースは？
後天皇は靖国に参拝するべきだと思う？思わない？どっち？

>>730
ソースは？
この前、出て来たのは軍属じゃ無い慰安所の経営者が靖国に合祀されていたとあったんだが。

ばかばかしい
オレオレにひっかかるぞそんなんじゃｗ

>>733
混血児の有無は堕胎についての罪悪感が国々で違うから一慨には言えないな
ソ連の満州侵攻時で生まれた混血児の話はあまり聞かないし

畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に
忌はしき行為も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ
現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、
又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり」

岡村寧次大将
「着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は
戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが
排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う」

真崎甚三郎大将
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。同君は自ら日露戦争の苦き
実験あり、今回も主なる責任者の談を交へて研究せり。従て同君の意見は相当に
権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し
之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、
聞くに忍びざるものありたり」
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

＞韓国軍はベトナム出兵していた短期間だけで、最低三万人の混血児を生み出しているぜ
それ、戦後サンダーホームに預けられた多くの混血児と同様に、強姦されたものは
少なかった
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=2894;id=sikousakugo#2894

当時の戦争には強姦がつきものだから、どの国でもやられては居たんだろうが。

>>746

飢えのつらさを知らない哀れなバカガキは『地上の楽園』に帰れ。

　あそこでは、飢えのあまりに錯乱した母親が、足元でなく子供を『犬』だと誤認して、
油で揚げた例や、市場で『お菓子をあげる』と釣った子供を解体して、
バラ肉にして売ったりしてたそうだぞ。1995年ごろの話だ。

>>731
アホかお前は。
何のために慰安所が必要だったかも知らないのか。

性欲のはけ口だけだったら慰安所など作らずにそこら中でレイプさせてればいいだろうが。

1.男性は死を意識すると種の保存のため性欲旺盛になる
2.かといって強姦を容認すると性病が軍に蔓延する恐れがある
3.軍隊において厄介なのは死人より怪我人・病人
4.また、性行為を禁止すると軍の中で男色に走る恐れがある
5.日本は欧米のような植民地政策をとっていなかった為、円滑な統治をする必要があった。
強姦・強制連行を容認したのでは慰安所を作る意味が全く無い。


わかるか？軍がチェックしてなければ性病を防ぐという目的が達せられない。そのための施設だ。
それに強制連行なんぞしたらわざわざ慰安所作る意味がねーだろ。強姦容認と同じじゃねーか

>>737
哀れな在日に一票。

>>752
さて、ここで陸軍と海軍の高級将校達の酒盛りが連日行われた。終戦末期の物不足の中、
貴重品である酒を連日酌み交わした。だが、゛つまみ゛が無い。そこで、立花らは米軍捕虜の
肉を食べて戦意高揚を図ろうと軍医に捕虜の解体を命じた。針金で大木に縛りつけた米軍
捕虜に立花が、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と言って、試し切りの希望者を
募って殺害。その後、遺体を解体させて宴会の゛つまみ゛にした。後の日本兵の証言によると、
米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという
----
餓えのつらさとかぜんぜん関係ないんですが
酒のつまみとか言ってますが
>「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという
はしゃいでいたそうですが。

で、混血が少ないというお前の主張のソースは？
後天皇は靖国に参拝するべきだと思う？思わない？どっち？

>>745
また、それか

戦局が悪化してから南方占領地内の流通が悪化、つまり物不足となった。
こうした中、日本軍が物資を調達する目的で軍票が増刷され、その結果
インフレが生じたんだよ。

>>755
それ、欧米がBC級戦犯を弾劾し、抗弁を一切認めなかった悪名高い現地裁判の資料じゃねーか。

>>757
抗弁を認めないって、現に本人ら抗弁してるじゃん。
それも事実を認めてるじゃん。
認めたうえでなお正当化してるじゃん。

>>758
欧米が、死人に口なし、をやった事件だよ。それ。

もう一回張り

一体、どのような経緯で捕虜の人食に至ったのか。その後のＢＣ級裁判で明らかにされた。
（中略）
さて、ここで陸軍と海軍の高級将校達の酒盛りが連日行われた。終戦末期の物不足の中、
貴重品である酒を連日酌み交わした。だが、゛つまみ゛が無い。そこで、立花らは米軍捕虜の
肉を食べて戦意高揚を図ろうと軍医に捕虜の解体を命じた。針金で大木に縛りつけた米軍
捕虜に立花が、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と言って、試し切りの希望者を
募って殺害。その後、遺体を解体させて宴会の゛つまみ゛にした。後の日本兵の証言によると、
米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

結局、８人の米軍捕虜を殺害し人食したこの行為で、立花、的場、吉井ら５人が絞首刑となった
（森は終身刑だったが、後のオランダ軍の裁判で死刑）。吉井は軍事裁判で、「無差別爆撃する
米空軍が悪い。パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した」と供述。
更に、「日本軍の戦陣訓である、゛生きて陵辱の辱めを受けず゛・・・という教えがあり、
捕虜に対する行為は何をおいても許される」と主張した。

混血児は4000人程度だったみたいだね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpad195301/hpad195301_2_042.html
忘れるなよ、日本の交戦面積をな。
ベトナム1国ではないぞ。

>>759
>パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した
>捕虜に対する行為は何をおいても許される
>米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

本人が食ったといい、しかもそれを正当な行為だといってますが。

>>761
それ調査範囲はどこからどこまでで対象は何年から何年まで出生したものか、
調査方法がどんなものか全く不明だな。
しかも読んでみればそれ国内に居住しているだけの数だろ。

>>760
生前、その発言と懺悔を聞いた人間はいなかったんだぜ。


　それに無差別爆撃した米兵は国際法規における捕虜認定を受けたのはごく少数。
　そして捕虜認定をしたら、ハーグ陸戦条約をもっとも厳密に守っていたのが日本なんだよ。

胡散臭い逸話なら米軍ほか幾らでもあるよな。

>>763
>生前、その発言と懺悔を聞いた人間はいなかったんだぜ。
裁判記録にきっちり残ってますが。
ちなみに世界各国のジャーナリストもしっかり傍聴してましたが。
>懺悔を聞いた人間はいなかったんだぜ。
そりゃ懺悔なんかしないだろうさ。
本人は正当な行為だと思ってるんだから。

>>758

名前も知らないやつがよく言うわ。
口ばっかりの卑怯者が。

>>766
立花陸軍中将、森海軍中将、的場陸軍少佐、吉井大佐

　そういう意図で捕虜を処刑、ってのがありえんよ。

　東京裁判に付随するBC級裁判で、現地でハーグ陸戦条約に違反して、
　処刑された現地指揮官の手記が残っているが、数度にわたって脱走を企て、
最後の一回においては、歩哨に甚大な負傷を負わせたので、俘虜将校の許可を受けて
処刑した、という事例が、見せしめのために笑いながら処刑した、と記載され、
同意を得た捕虜将校との連絡もとられずに処刑された、という事例があることを知っている。

>>768

反論は？

>>769

>>753への反論はどうした

>>762
ちゃんと敗戦後、って書いてあるだろうが。
期間は戦争期間中って事だとわかるだろうに。

国内居住？
日本の国籍条件は住んでいる所ではなく、血統だ。
父か母が日本人なら日本人なんだが、知らないのか？
だから調査は徹底的に行われる。
戸籍問題だからな。

戦犯を分祀して困るのは中韓だけｗ
この期に及んで陛下のお考えさえも無視し戦犯を祀るなら
靖国はもう工作機関かなんかだろうね。
それを支持するのも工作員だろ。

>>767
訂正
立花陸軍中将、的場陸軍少佐、森海軍中将、吉井海軍大佐

>>768
感想は良いから、反論は？

>>770
別に必要ないな。

>>771
つまり、敗戦後に国内に居住している人間に限って、
しかも自己申告だけで4000人もの混血児がいたわけだ。
当然日本兵にレイプされた中国人や韓国人が妊娠したとして、
それをわざわざ日本政府が現地に赴いて調査したわけではないわけだ。

>>772
古賀が愛国者に見えるのか。
自分には売国奴にしか見えんがね。

>>772
お前が工作員臭いんだけど

当時のアメリカ軍の裁判は、通訳もつけずに自分が作った作文に対して署名を迫ったことで知られている。
（つまり、相手を貶めるためだけの裁判の形を借りたリンチ）

　それについてはそれ以上の反論の必要はないな。

　いくら最前線だからといって、中将クラスの将官が酒があるのに、つまみがない、ってのが理由としておかしいぞ。

>>766

うそつき野郎。

知っててそれだけだし、しかも知ってて知らないって言ったのか。
うそつきもここに極まれりだな。

>>773
つまり言い返せないからダンマリってことか。話にならんな

もう少しまともな知識仕入れてから出直してこい、アホ

>>111
形ばかりのとはいえ、最高権力者だった昭和天皇ご自身だったろうな。
でもそれじゃ日本国民は納得できないので当時の指導者たちが身代わりとなった。
天皇陛下は陸海軍を統帥する元首だもん。

日ごろウヨと呼ばれる自分ですが、個人的には昭和天皇は退位して形だけでも
責任とっておくのも手だったんじゃないかと思ってる。そういうけじめをすっぽ
抜かしたから、未だに問題が紛糾してるような。責任があるといっても、なにも
「慰安婦に謝罪を！」ってんじゃないよ。あんなの片腹痛い。単に敗軍の将としての
けじめってことで。

でもまあ、もう過ぎたことだしどうでもいいんだけどね。でも当時の指導者たちや
命かけて戦って死んだ者の遺族への配慮があまりにもなさすぎたと思う。
マスコミも、世間も、政治も。


負け戦ってのはｲﾔなもんだ。どんな正義を語っても屁理屈にしかならない。

>>773
あのなあ・・・
日本は戦後賠償を殆どの交戦国としているんだ。
現地の被害やなんかを見積もらなければ、出来ないだろうが。
ベトナムみたいに撤退だけではない。
敗戦国なんだと言う事、忘れては困るぞ。

>>774
戦犯分祀して中韓を困らせることのどの辺が売国なのかわからんｗ

>>781
すでにＢＣ級戦犯でも駄目と言ってるし、日本中の神社全部が邪悪だといってるし。
分祀で中韓が困る理由が無い。

>>776
この裁判でそういう事が行われたという証拠は？
通訳をつけないのにどうやってこんな↓
＞「無差別爆撃する米空軍が悪い。パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した」
供述を強制できるの？

> 　いくら最前線だからといって、中将クラスの将官が酒があるのに、つまみがない、ってのが理由としておかしいぞ。
なんで？
酒があってつまみがないという状況が何でおかしいと思うの？

>>778
>>753のことか？
お前は自分で読んでみてさ、これが反論に値する文章だと思う？
何の資料もなく、単にお前の妄想を書き連ねただけじゃん。