【中国】なんと12兆円のお宝！宋時代の沈没船「南海1号」の引き上げへ…広東省陽江市

　2007年5月6日午前、沈没船「南海1号」の引き上げのため、大型
クレーンを搭載した引き上げ船が広東省広州市から出港する。8日には
広東省陽江市沖の現場に到着する予定だ。

　沈没船「南海1号」は1987年に陽江市沖で発見された。800年以上前の
宋代の貿易船だったと見られる。これまでの潜水調査で4000点に上る、
磁器などの貴重な文物が引き上げられてきた。船内にはまだ数万点に
及ぶ文物が残されている。その価値は1000億ドル（約12兆円）を超え、
兵馬俑に匹敵する価値を持つとまで言われている。

　文物の価値だけではなく、この貴重な考古資料の引き上げによって、
多くの謎の解明が期待される。特に、1・沈没理由は過積載か？
2・「南海1号」の出港地点はどこか？3・海洋時代とよばれる中国宋代の
実態はどうだったのか？という3つの謎に注目が集まっている。

　引き上げは今年7月に完了する予定。謎が解かれる日もそう遠くは
ないようだ。

ソース（Yahoo!・Record China）
http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/headlines/cn/rcdc/*http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000007-rcdc-cn

後のワンピースではない

＞沈没理由は過積載か？

ﾜﾗﾀ

金銀以外は今じゃガラクタ

やヴぁいぞ
日帝の軍事書類が出てくるぞ・・・

南極2号禁止

無価値なゴミでもハッタリ価格

で、誰が12兆で買うの？

南極二号は？

時価の高いもののほとんどが共産党幹部の懐に入り終えたというわけか

中国全盛期時代？

この船はどこに行こうとしていたんだ？

海中に800年もあったらボロボロになってるような気がするが…。

この船から「超時空太閤秀吉によって船が沈められた」という記録を韓国人が発見するのはいつ頃ですか？

皿一枚でん十万する　いいな

自称トレジャーハンターに搾取されつくした抜け殻になってんじゃないのか？

値段として見せるのはいいが、誰もかわねえだろ。

>>14
お前の頭の中は韓国で一杯なんだな

陸上で溢れかえっている無限に等しい紛い物に比べれば万倍の価値があるからなあ・・・・

先に潜って頂いとけばよかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

> その価値は1000億ドル（約12兆円）を超え

んなわけないだろ・・

いくらなんでも１２兆円はないだろ

いつもの大げさな数字ではあるだろうが、ロマンはあるな。
ドキドキするだろうな。調査員

>>1
これが韓国ならタイムマシンで来た日帝が沈めたニダとなる

かの国は数字に関して寛容だからな。

桁の１つや２つ大げさに言っても問題ない。

　　　　　　　　　　　　　沈没船詐欺か（ｗ

すっげな、１２兆拾ったら税金いくらだ？

だっちわいふだっちゃ

引き上げの費用をなぜか日本が全額負担させられる予感

南極1号に見えた

>1・沈没理由は過積載か？
こんな感じか？
http://upld.dip.jp/other/src/1178456111590.jpg

南極２号

ナヒモフ号みたいなもの？

な、なん、南極１号？？

ヌハチは？ねぇ！ヌハチはあるの？ヌハチ

引き上げファンドでも組むんじゃねーだろーなw

積荷が全て曜変天目（現存する三点全てが日本にある）や青磁砧馬蝗絆なら
あり得るでしょうが、１２兆円はいくらなんでも。

山ちゃんが１号？

キシリアに贈る壷もあるんだろうな

ペトロチャイナの石油埋蔵量並の眉唾だな

こういうのを想像したのは俺だけか？↓
ttp://www.zanth.net/ziku_blog/archives/images/misaki.jpg

宋って中国の歴史の中では影薄いからワクワクしない。

12兆はアレだが
宋代のお宝なら世界中に欲しい客は居るだろうな

すまんが海流を動かして日本まで寄こしてくれ＜竜神様

>>31
wwwwwwwwwwwwww ちょっ　wwwwwwwwwwwwwwwwww

南極『1』号か。。。

>>31
ﾜﾛﾀ、さすが中国

>>43
金銀じゃなく骨董価値って意味なんだろうか
・・しかし骨董なら大量に出ると暴落するはず

>>41
それ南極

>>11
いや、宋は初めて蒙古に中原を奪われた王朝だからな。。。

磁器の値段が下がるな、コレクター的には嬉しいの？これｗ

>>48
文化、財政では全盛だな

たった１隻で１２兆って化け物の時代だな

壮大な詐欺の予感。

俺は焼き物の中では
単純に見た目で青磁が最高だとおもうけど
それの最盛期ってのならすごいじゃないか

まあ朝鮮青磁は見るけど、中国のは見たこと無い気もするが

与太話にしか思えん

12兆で軍拡だなー

>>42
宋の青磁って青空を写し取ったような色で本当に美しいよ。
今は台湾の故宮博物館が所蔵しているけど。
それと北宋の徽宗皇帝の院体画、日本で国宝となっている。

それと石炭を使用し始めた時代でもあり、初めてロケット花火(火箭)を軍事兵器として使用した。
(蒙古軍に発射した)

>>6に先を越された

凄いな
銀鉱を発見したレベルの歳入じゃないか

いくらなんでも１２兆円とは吹っ掛け杉だＹＯ！.....(´・ω・`).

中国の言うことだから０が相当増えてるな

金銀財宝ならまだしも、磁器にそんな価値ないだろ。

骨董品というのは量が出てくると価格が下がるものだ。

万単位の品数に、単純に現在の価格（実際に百万円単位で取引される）
を掛ければ一兆円くらいにはなるのかもしれんが、
そうはいかん。

まあ、十分の一の値段になっても、なかなかすごい金額ではあるが。

福井県の敦賀港に何度も来て日宋貿易が盛んだった頃だな。
当時は大陸との貿易窓口は敦賀だったんだ。
北陸の銀山から採った大量の銀などが残ってるんじゃないか？

いい音色だろ？

おまいら、「痛いN板」覗いてみ
同じ記事で面白いスレ立ってるよ、立てた記者は変態仮面だ
だいたいサッシがつくだろ

なにもかもぜーんぶ作り物。嘘。パクリ。
それが中国。

南極1号が 奪われる

中には日本の傍若無人かつ残虐な資料が沢山入っているんだよ
賠償12兆円相当

何となくストーリーが見えてきた。

12兆円あると宣伝
引き上げたが、財宝なし
日帝が奪ったと捏造
日本に12兆円の謝罪と賠償を請求

たぶん、夏ごろに台風が来て一転、大惨事になる

>>61
当時の模造品かもしれないがな

>>68
なんかソレだと朝鮮人ぽいな。
やつらなら、
にせものをつくって売りさばきそうだな。
ホントは12兆円のところ、1200億でどーあるか！
みたいな。

まあ例えそれだけの価値があったとしてもだ、相場が下落するだけだ。

南海と聞いて、rapi:tを連想した。

８００年間海中にあった木造船て
クレーンで吊り上げられるもんなのか？

>>48
まあ、それ以前に金や西夏に痛めつけられていた訳ですが。

>>70
陶磁器は当時大量に生産されていたものでしょうが、牧谿などは明代に盛ん
に日本に輸出されていましたね。「贋作」が。
当時の中国ではあまり評価されていなかったので、「なんでこんなものを」
と首をかしげながら、江南の贋作工房でせっせと生産していたとか。
今では古伊万里など（の贋作）が中国で生産されているそうです。
狩野探幽などは、本国にも碌に残っていないのだから、我が国でいう牧谿と
いうものは、せいぜいが伝牧谿だと言っている。
徽宗の作品とされるものも日本にありますが、これも怪しいともいう。

水滸伝の時代の船？
中国の歴史、知らないんだ・・・

マ・クベはこのためにオデッサから拠点を移した

豆知識な

日本製品が多量に出てきたら笑えるけどな。

中身が南海キャンディーズグッズだったら笑うｗ

思ったより南極ネタが少なかった

＞引き上げは今年7月に完了する予定。謎が解かれる日もそう遠くはないようだ。

引き上げ船が台風で沈没するかも
なにせ国を挙げてオチ付けてくれる国だから

>>31
なんでおちないんだよｗｗｗ

12兆円あり得ん。

また古銭に仕立てた詐欺が、はやる悪寒〜

単なるサルベージかと思いきや
オープンケーソンでのかなりの規模の作業のようだ
これはホンモノっぽいな

>>74
ムリ

ここだけの話だけど、
最近はやたら発掘量が増えているから
よほどの名品でないと中国陶磁器は良い評価は
貰えないよ。
自分の壷を京橋の古美術店で査定してもらったら
２０万円くらいだった。
それでも、バブル期は５０万くらいしていたんだぜ。

>>87
バブル期と比べても・・・

朝鮮から出航したﾆﾀﾞ

日本には徳川の埋蔵金がある

これは楽しみだ

数が少ないから希少価値があるのであって
大量に見つかったら暴落するんじゃね？

南極人形を引き揚げると聞いてやって来ますた。

そのとうり

骨董市場なんて狭いからね

世界にいくつかしか残ってないものだからお宝としての価値があるのであって、
数万点が市場に流れたら、1枚千円とかになりそうな気がする。

宋の壷はやっぱマクベ氏にあげないと
しかし、長い年月でいろんなものが付着してるんじゃねーのか

貴重品だとしてもそれが大量出土したら価値はガタ落ちするんじゃね？
桃山時代に城1つと同価値とされたルソン壷を大量輸入したら日本買い取れるんじゃね？ってのと同じ発想だよ。
お宝が12兆円だというのは。

１２兆円ってＷＷＷＷＷＷＷＷ

ボッタクリもいいところだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

「農林六号」との関係は？

>>97
バブル期の東京の土地とアメリカ全土の土地の値段が等しいというのを思い出したｗ
東京を売ればアメリカが買えるというすごい時代ｗ

絶対ガセネタ

お金巻き上げられる馬鹿が続出だろうな

「つ、積荷を・・・積荷を沈めて・・・」
「お願い・・沈めて・・・・」



「旅の途中で不吉な噂を聞いた。
広東の海底に眠っていた、旧世界の怪物が引き揚げられたと言うのだ」

また、大型詐欺か。
これは引き上げ品と称するものの大部分が日本に来る。

戦中のＭ資金と同じ。

まあ、とにかく関係者諸君、がんばってね。

我々はこの棺桶を知っているッッ！！

まあ、自己評価額だしね。

鑑定団に12兆円→12万円くらいに直されるんじゃない？

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
　　　阿蘭陀女房
　made in Netherlands
　　　since 1637

靖国参拝に反対する文書が発見される

宋ですか

>>101
日本でもよく詐欺の手口に使われた、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）が旧日本軍から接収し、
現在も極秘に運用されていると噂されるM資金詐欺みたいなもんかもな。

価値っていうのは、需要があってのものだからな。
こんなの、中国以外の国が欲しがったりしないだろ。

そうかそうか

>>102
800年の眠りから覚める日も近いなｗ

南極1号を引き上げても使い物にならないんじゃね？

何でアラビア数字？

桁４つ位少なくした方が現実味あるのに

>>104
DIOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
「大丈夫。全部沈んだわ…」

花栄の弓だけ俺にくれ

>>42
唐詩宋詞と言われるほど宋詞も重要な文化だお
文学以外　科学技術もかなり発達して　中国の４大発明の３つは宋の時代に
完成された　天文学では西洋より400年早く１年を365.2425日と規定し現在より
わずか24秒送れ、医学では婦人科と小児科を創設し　その他いろいろ　
中華繁栄の頂点と言われるほどだお

俺は陶磁器だけもらっとくわ。他はいいや

唐代以降の暗黒大陸には、真に芸術の名に値するような美術品や文学なんて
ひとっつもないでしょ、マジで？

（見栄えのする工芸品ならたくさんあるかも分からんけどさ。）

宋は最後の中華文明。　あとはアフリカ以下。

こういうのは男のロマンな感じだが、
実際積まれているのは金銀財宝じゃなくてやっすい錫とかだったりするんだよなあ。

>>48
三国志のすぐあとの五胡十六国時代に、異民族が奪ってますよ。

また白髪三千丈とか言われちゃうぞ

>>121
李白・杜甫・王維・白居易が活躍したのも、『三国志演義』や『西遊記』や
『水滸伝』や『封神演義』が成立したのも唐代以降ですが。
日本が禅宗経由で水墨画や点心などを学んだのも宋代以降。
中国文化がなかったら、雪舟も相阿弥も東山文化も無いでしょう。

水滸伝の背景は北宋

>>126
「唐代以降」って、「唐代を最後に」ってことな。
で、オレが無知なだけかも知れんけど、大陸の判子だらけの水墨画に雪舟以上のものがあるの？？
仏画でも、日本の平安〜鎌倉期の最高傑作を超えるようなものがホントにあるか？
オリジナリティの問題に関しては、シナ文化は踏み台に過ぎないとだって言えると思うよ。
高松塚古墳、平安絵巻物、南北朝以降の屏風絵、浮世絵などのオリジナリティを見れば、ねえ？
水墨画がなくたって、雪舟はきっと別の立派なスタイルを発見または創造したのでは？
むしろ、そっちの方が（笑）

物語は、まあ、面白いのがいくつかあるかもしれないね。

船室から世界初の東坡肉が見つかるかもしれんん

で、この沈没船から旧日本軍の毒ガス兵器が見つかるんだろ？知ってるよ

韓　国 介　入　の　予　感

・宋時代の沈没船に謎の象形文字／宋はウリ建国か？(朝鮮目報)

>131
韓国は中国に対して卑屈だから何も言わない

１２兆円ってｗｗ
また、あの国特有のお国柄
大風呂敷をひいたもんだなｗ

ラブストーリーにしたてて映画化すればいいと思うよ。

中国の主要な文物は台北にあるからな。

大陸は少しでも価値ある考古的文物を探し出そうと躍起になっていると。

>>128
一度台北の故宮博物院に行ってみたら？
たぶん中国の伝統的な文物の迫力に圧倒されるだろう。
ともかく量も質も圧倒的で、日本文化も太刀打ちできないものが確かにある。


また、宋代の印刷物などはほとんど国宝級だと思う。

　今までに引き揚げられたお宝の一部。
　http://www.mjjq.com/tours/582.html
　http://www.southcn.com/news/gdnews/yingxiang/shehui/200704210078.htm

　博物館も計画中。
　http://gd.news.sina.com.cn/local/2005-12-11/1979444.html

>>128
お前韓国人だろ

>>138
１２兆円はありえないにせよ、１０〜１００億円はありそうだな。
まあ引き上げるだけの価値は十分ありそうだな。

どうせ引き上げ船も現地で沈没するんじゃないか？

>>137
ＨＰをちらりと覗いてきた。
陶器を含む工芸品にはとても立派なものが多いですね。
これは最初に書いたとおりで、もちろん否定しない。
でも、日本と欧州の美術館（＆画集）を巡った中ではまだ、
感動に至るほどの絵画ないし彫刻に出会ったためしがありません。

これぞ、という意中の作品の画像がもしあればぜひ。
（正直、逆に言えば、あなたこそ果たして本当に最高の日本美術に接したことが
あるのだろうかと、つい・・）

南海ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞの1号といえばしずちゃん
豆知識な

>>137
失礼。挑発のつもりではなく、純粋に・・
美術（特に日本美術）の話になるとどうも。
知人と話をしていても、「えっ、涙なしには拝めないあの国宝（級）を
今まで知らずに生きてきたの！？」なんてことがよくあるもので。

そういえばなんでも鑑定団で、元の時代に沈んだ船から引き上げられた青磁器に、
かなりの高額が付いていたな。

博多の沖合にも、そういう沈没船は無いものかね？

しかし、あっという間に全て盗まれてしまったのであった。

うそつけえええええええええええええええええええ

この沈没船の中から出てきたものに関して日本への抗議があると予測されます。ご注意ください。

中国の物なんか12円でも要らんわ

初期の景徳鎮の青磁が無傷で出てきたら値段は付けられないだろうな。
あのがめつい中国ですら国宝にするだろう。
白磁でもエライことになりそう。

うまくフジツボとかを除去できればだけど。

海外からの融資引き出す為には色々と使途名目的な目立つ事やっとかんとな。

>>145
そう言えば笹川会長がポケットマネーで引き揚げた
ナヒモフ号のＰｔインゴットは如何なったんだろうね？

1体くらいは観音様があるんだろな

南極1号って空気嫁になかったか？

財宝の全てが純金で金価格が１ｇで２５００円とした場合、えーと

４８００トンぐらいの金塊があるということかな？

中国のことだから南海1号から
南海1５億号くらいまであるのかな？

金銭的価値よりも歴史学的発見としての価値が重要だね
文化面で言えば宋代が支那文明最盛期といってもいいでしょ

あと・・・ネタ半分もあるんだろうけど
支那の古代中世文化が当時では世界最先端だったのは確かなんだから
朝鮮と同扱いせんで欲しいな。。。。
少なくとも2chに来てる古きよき支那文化ヲタは現代中共嫌い多いから安心してくれ

12兆円て・・・
ウランでも積んでるのか？

>>137
【台湾】の故宮は本当に凄いな、二度行ったけどまた行きたい。
象牙細工とかで、親子二代掛かりで作った装飾品とか置いてたけど
ありゃ日本じゃ無理だわ。
それと白磁には見とれてしまう。

沈没理由は日本軍の設置した機雷に触雷したためとか言って掃海費用を請求されそうで怖いな。

必死に海に沈めてる。

骨董市場に12兆円の規模は無いので値崩れするよ。

>162 水道哲学ですな

宋代はもっとも文化の栄えた時代だから相当な財宝だな。
宋以降の中国の文化にはさして見るべきものはない。

>>164

宋代以降は詰まらんというが、焼物の赤絵は明代のものが評価が高いぞ。







ｵﾚは宋赤絵のほうが人間くさくて好きだけどな。

日本に不利な偽情報が出てきませんように
日本に不利な偽情報が出てきませんように
日本に不利な偽情報が出てきませんように
日本に不利な偽情報が出てきませんように
(‐人‐)

ちんぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ船

>>12兆円
この沈没船から引き上げられましたって言って大量の贋作を世界中に売る気なんだろうな
そのために金額も多めに言っておかないと怪しまれる

宋っていったら陶磁器でしょー
1000万の壺とかザラ

ああ、マ・クベスレになってないｗ

つーか、12兆円の物が流れたら相場が破壊されて価値がなくなるだろ

中国関連のこの手のニュースは嘘と誇張ばっかり、当てにならん。

ホントは1億2000万円ですから

たぶん日本軍が廃棄した兵器もでてくると思う

てっきり南極号スレになっているかと思ったのに。

日本のおーでぃーえーが…

宋王朝の経済規模を考えればありえないとは思わんが
美術市場が破壊されるぅ〜ｗ

1/3は役人が分捕って、1/3は現場でネコババされるんだろｗ

日本からのＯＤＡを資金にします

確かに宋時代は繁栄の極みだったもんね

>>171
だよな。
モノの価値ってのは、その希少性で決まるのが大半であるところ、
大量の皿なり陶磁器なりが見つかって回収されて市場に出回ったら、
それこそ宋代の文化品の価値は暴落してしまう。
今の価値価格で12兆円と試算してても、
実際の市場価格はその何百分〜何千分の一になるな。

後にマ・クベ大佐が本国に持ち帰った宋白磁はこの時引き揚げられた
ものであった。

＞兵馬俑に匹敵する価値を持つ

それはないだろ・・・常識的に考えて。

いくらなんでも12兆円はないだろ･･･常識的に考えて。

そうかそうか

南海１号？中国のエロ人形ですか昔は南極のエロ人形にお世話になりました

>>42
そうだね

あれは…いいものだーっ！

このニュースを知った中国人民が盗りに行くんだろうな

現在の中国はゴミ以下だが、やっぱロマンあるよなー
宋王朝かよ、ワクワクしてくるな。
しかし便乗の模造品で混乱起きそうだけど。

12兆円ってwwwwww
1000万の壷いくつだ？

供給は言い値だろうけど需要はないね

宗代の青磁が傷無しで残ってたら、それだけですごい値段になる。
宗元時代の磁器が最も値段が高い

トレジャーハンター八頭大シリーズの財宝みたいな数字だな。
八頭大の個人総資産は9000兆円。

終わった後に空気嫁を掃除する時、涙が出ちゃうんじゃないかと思って
未だに購入には至らないのだ

需要が無ければ、暴落するだろ。
投機したつもりが、投棄だったりして。

日本軍の残した化学兵器が出てきたとか言いそうw

真の狙いは日本の団塊の退職金

>>31
これ片側のワイヤーが全部切れたら反対側にひっくり返って落ちるんだろうな
こわ

そして引き上げ船も沈没♪　　♪

　　 ( '∀`)
　（(と 　　 つ　　　 　　　
（( ⊂,,　 ノ゛　
　　　（_,/,

http://j.peopledaily.com.cn/2003/03/05/jp20030305_26661.html
こっちに、過去の引き上げ品があるが、
こりゃ、ヘタすると現存する美品の宋青白磁器より多い数が上がるかもしれない。
大暴落の予感。

>>194
だって女の子だもん・・・