【社会】 日本遺族会、半数以上が古賀誠議員と同じ分祀肯定派か。8日に分祀是非の勉強会初会合
1 :
四苦八苦φ ★:
日本遺族会(会長・古賀誠自民党元幹事長)は8日、
靖国神社に祭られているA級戦犯分祀(ぶんし)の是非などに関する勉強会の初会合を東京都千代田区の九段会館で開く。
昨年来、A級戦犯合祀に対する昭和天皇の不快感を裏付ける証言・資料が相次ぎ、遺族会内にも分祀容認論が広がっている。
勉強会メンバーは、現時点で容認派が過半数に達し、勉強会を続ければ分祀容認の結論は不可避の情勢だ。
靖国神社は分祀を拒んでいるが、遺族会が分祀を求める方針を決めれば、対応を迫られるのは必至だ。
昨年7月、「A級が合祀され……私あれ以来参拝していない」という昭和天皇の発言を記した
富田朝彦元宮内庁長官のメモが公表されたのに続き、
先月には、天皇の参拝が途絶えた理由を「A級戦犯合祀が御意に召さず」として、
富田メモを裏付ける卜部(うらべ)亮吾元侍従の日記が新たに発見され、遺族会内には動揺が広がった。
国立国会図書館の新資料集も、合祀に国が積極的に関与していたことを裏付けたため
「分祀を含めた議論をやっていいという気持ちが強くなった」(古賀氏)という。
勉強会の参加者は正副会長と地方代表の常務理事、幹事ら15人。
7月の参院選で改選を迎える副会長の尾辻秀久元厚生労働相ら4人程度は「賛否が割れる」と、分祀論議そのものに慎重だ。
一方、積極的な分祀賛成派は4人程度、十分な議論を条件とする分祀容認派は4人程度で、分祀肯定派は現時点で半数を超える。
元は慎重だったある常務理事は
「我々の最終目的である天皇陛下の参拝の障害がA級戦犯の合祀とわかった。新資料が分祀の追い風になる」と柔軟姿勢に転じた。
残る態度保留の数人も分祀論議には賛成で、最終的には分祀派の古賀氏に同調する公算が大きい。
勉強会は、まず78年10月のA級戦犯合祀の経緯など靖国の歴史や過去の遺族会活動を整理し、
分祀論議は慎重を期して参院選後に行う予定だ。
遺族会は長年、分祀については「神社の判断」として触れてこなかったが、
A級戦犯合祀を巡って世論が二分し、政治的騒動がやまないため、古賀氏が昨年、分祀論議を提起した。【野口武則】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000007-mai-pol
2 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:41:24 ID:KYHfTrAVO
なんで?
それよりも先にA級戦犯の呼び名を改めろよ。A種敗戦被処刑者とか。
4 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:45:11 ID:3jTarE3b0
ウヨ涙目w
5 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:45:28 ID:NHfHF/gx0
遺族会って高齢者ばっかり、その高齢者を政治的に利用し
食い物にしてる古賀は英霊に呪い殺されろ。
祀られている本人の当時の感情や考えは無視して、現在の常識でどうにかすることは正しいのかね
また毎日新聞か
聖教だけ刷ってろ
8 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:46:45 ID:5jo3UbWi0
ウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwww
>>1 >我々の最終目的である天皇陛下の参拝の障害がA級戦犯の合祀とわかった。
A級戦犯なんて勝手に全部をくくってるけど東条は入ってないよね? 松岡とか白鳥とかでしょ?
東郷の孫、涙目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
だから分祀は無理だと何度言えば・・・
13 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:51:22 ID:tbXojdrf0
日経と朝日ソースで
ネタを作り話しを膨らませ分祀肯定派に荷担
何なの毎日
14 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:51:50 ID:q1bkCE650
金に飢えた神道ゴロツキどもに、遺族会が年金掻き集めて握らしゃ、分祀なんかすぐできるだろうよ
15 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:53:09 ID:3jTarE3b0
古賀は前から分詞を言っていたが
先見の明があったんだな
16 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 08:53:37 ID:OorHEuA10
特アに媚びる売国奴どもめ
実際に戦争の被害を受けた人がいるわけだし、
悪意を秘めて戦争を推し進めた者もいる可能性があるけれども、
今現在行政に携わる人間が、呼び名だけで強い悪印象を持ちかねない呼び名を
全ての戦争犯罪の容疑者に使うのはどうかと思う。
当時の首脳陣が、どのように行動すべきだったという代案が
非難の言葉を出す者から、全然出てこない点でも、
悪印象を与える目的として利用している事が見えてしまう。
分祀なんてやるだけ無駄なのにね・・・
もともと朝日新聞をはじめとする国内勢力もA級戦犯関係ナシに反対だし
外国勢力はまぁ言わなくてもわかるよな・・・
靖国神社は遺族会を表面上は大切にしているが
靖国神社に対して影響力は全くないんだよ。
何故なら、遺族会には金がないだから靖國に金を出せない。
靖國を支えているのは遺族会以外の崇敬奉賛会とい組織の会員。
早晩消滅する遺族会の意思等靖國には無問題。
これが現実。
20 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:08:37 ID:BUNhm8O7O
靖国自体、神道系新興宗教なわけだが、分祀ってなんだよ?
靖国→各都道府県の護国神社
の例を分祀というわけで、A級戰犯を排除したものを分祀と言わないことは、明らか。
21 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:10:48 ID:149TlXHE0
遺族会って何だよ
靖国神社は本来国民の共有財産だろうが何で遺族会なんぞが偉そうにゴチャゴチャやっとるんだ。
22 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:12:59 ID:ApUs0ZPc0
でも国会で天皇の靖国参拝を義務付ければ、天皇には拒否する権利は
ないんだろう。
そもそも天皇が靖国参拝をやめた理由は、A級戦犯が合祀されたことで
処刑された戦犯を罪を免れた天皇が参拝する構図は、本来の戦死した人を祭る
靖国神社の趣旨からかけはなれていると考えたからじゃないのかな。
そもそも天皇にはA級戦犯について謝罪のひとことがあるべきだと思うけど。
別に追悼施設つくればそれで終わりだろうに・・・
何でアホみたいに靖国にこだわるんだ?
25 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:14:49 ID:U4QbHC0z0
>>23 (悪い意味で)それで食ってるやつがいるからね。
いつまで靖国ネタを引っ張りつづけるのかねえ。
27 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:16:56 ID:wHYr4QII0
>>23 君は奈良の大仏と昨日できたコンクリート製の大仏と
どっちに参拝したい?
28 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:17:02 ID:eNq0LWkX0
>>23 一体どの位、国民の血税が投入されるんでしょうね
でその何割かが政治家ヤクザ土建屋にキックバックされると
30 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:18:34 ID:npT9Tx0lO
分子したら天皇も首相も参拝できるようになるんやから、さっさと分子してまえや
戦争犯罪人と一緒に祭られとったら英霊も嫌がっとるやろし
31 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:19:12 ID:l7TcN4rh0
まったく卑俗な連中だ。首くくって死ぬがいいさ。
好きにしろや。
どうでもいいだろこんなこと。
腹になるわけでもあるまいに。
>>27 それだけだと、木の大仏に心はいってないなら、コンクリの心はいっているのを
参拝したいね。
34 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:20:50 ID:wHYr4QII0
>我々の最終目的である天皇陛下の参拝の障害がA級戦犯の合祀とわかった。
本気で言ってるのか?仮にA級分祀しても(できないけど)
政教分離の問題や、いわゆる「靖国史観」の問題で中韓が
文句言って陛下の参拝を阻止しようとするのは明白だろうに。
>>30 分祀なんてやるだけ無駄だよ。
特亜の反対が無くなるなんて妄想。
>>27 奈良の大仏…w靖国にそこまでの価値があるもんかね?
37 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:22:47 ID:UAMeOttW0
分詞しても靖国が二つに増えるだけって
何回目だよこの話。
38 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:23:04 ID:wHYr4QII0
>>33 ほう、奈良の大仏と限定してるのに
奈良の大仏に心が入ってないと?
39 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:23:53 ID:U4QbHC0z0
>>30 俺もそう思うね。
ネタが無くなれば食うに困る人が出てくるから
その手のヤカラは分祀反対すると思うけどね。
40 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:24:58 ID:M2kVlpcr0
分祀してもキチガイどもが文句言ってきたらどうするんだ?
A級戦犯の詳細に全く触れようとせず分詞と言ったり、
その根拠では対象者が天皇が不満を感じたとの二名だけだったりで、
日本に5人組制度でも復活させるつもりなんかな。
連帯責任といえども、死者にまで鞭打つような真似はしなかったと思うが。
43 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:25:39 ID:uDMUUt8W0
>>38 奈良なんて既得権で生きている朝鮮人と部落の県じゃん。
そんなところの大仏なんて拝みたくないね。
漏れ修学旅行で参拝停止しやがってたし、大仏に心はいって
いる歴史的なものだろうけど、強欲僧侶は死ねって感じかな。
44 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/05/06(日) 09:26:49 ID:pgNhPA6Q0
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|, - '´ ̄ `ヽ、 /
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く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
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/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
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| \| | ..古賀の顔が | |<二Z二 ̄ / ',
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| | | 気に入らない >-、__ [ ヽ !
\.| l. ヽ、 [ ヽ |
ヽ| \ r' ヽ、 |
45 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:27:05 ID:kN1NMCJz0
戦争ずき
47 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:28:05 ID:wHYr4QII0
そもそも総理の参拝ですらも私的だ公的だの玉ぐし料は自腹か公費かだの
国民に宗教行為を押し付けてるだの基地外じみた裁判起こす奴がいるんだから
仮にA級を排除してもそういう問題を避けるために陛下の参拝は宮内庁が
阻止するだろ。
>>43 >参拝停止
カルト信者父兄の圧力が学校や教育委員会にでも掛けられたか?
49 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:29:10 ID:a6nRZ9lh0
せっかくの勉強会なんだから
「特定の御霊(A級戦犯とされた人達)のみを分ける分祀という概念は神道には存在しない」
「神道の分祀とは全く同じコピーをつくること」
「つまり、例え分祀をしてもA級戦犯とされた人達を祀った神社が増えるだけ」
という基本から勉強しなきゃ話にもならないと思うのだが・・・。
いや、靖国つってんのはアレだよ、集合体としてじゃなくてさ、
遺族個々人がそれぞれ勝手にやればいいだけだろ?
んで、兵士として死んだ人だから国としてある程度体裁をととのえなきゃいけないから、
靖国じゃキチガイが五月蝿いから別に追悼施設つくればいいだろって思うんだよ。
51 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:32:30 ID:Rv24mNX60
52 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:33:19 ID:g2dBWOWmO
一度お祀りした柱を途中から分けて祀ることは不可能だと再三に渡って神社側は言っているんだか、
遺族会とやらは神道の厳格な伝統やルールまでもねじ曲げたいのか?
遺族会って何様?
53 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:33:43 ID:eNq0LWkX0
反靖国の連中は、A級戦犯を分祀(廃祀)したところで、次はBC級戦犯の合祀に文句言ってくるよ。
この前の国会図書館の「新資料」に対する反応で証明された通り。
彼らは靖国そのものが無くなるまで騒ぐよ。そして、靖国が無くなったら、別の何かで騒ぐだろう。
>>50 千鳥が淵がある。読売は千鳥が淵の拡充を主張しているね。
54 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:34:03 ID:mL7EhTlh0
良くも悪くも政教分離の崩壊だなw
55 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:34:07 ID:YvwErV4UO
チュウカンは、A項で叩くネタが無くなれば勝利宣言した後、BC項や他にターゲットに移る。
日本という国があるかぎり、やつらのいちゃもんつけはなくならない。
56 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:35:07 ID:Rv24mNX60
8月15日に陛下も参列する戦没者慰霊式典に
A級戦犯も含まれている事をご存知ですか?
57 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:35:12 ID:UAMeOttW0
>>3 >それよりも先にA級戦犯の呼び名を改めろよ。A種敗戦被処刑者とか。
それはいいですな、長いけど。
59 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:37:19 ID:1sTQiJlH0
60年がかりの分断工作が実を結ぼうとしている・・・
60 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:37:51 ID:Rv24mNX60
>>55 すでに南京や従軍慰安婦で盛り上がってるし。
BC級戦犯こそ南京や慰安婦の「主犯」だしな。
南京100人切りの二人もBC級戦犯として靖国に祀られてるし。
61 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:40:57 ID:BlNfNWI60
やっと日本もまともな方向に向かいつつあることはいいことだな
憲法9条とアジア友情をしてこそ日本の価値がでるからな
62 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:41:26 ID:ajjAjmb/0
>>9 神主と話したこともないだろ?
それとも釣り、Fishing?
現在分詞・過去分詞
63 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:41:46 ID:149TlXHE0
>「靖国は遺族を慰める場」(別の常務理事)である以上、神社側も遺族会の意向をむげにはできない。
アホか靖国神社が合祀をやめるかやめないかに遺族会は関係ねーよ遺族も関係ねーよ
関係あるなら
何故韓国や台湾の戦死者の遺族の合祀取り下げ要求に
靖国神社は応じなかったんだ?
「合祀に遺族の意向は関係ない」からだろーが
何が遺族会だふざけんなお前らに靖国神社の運営に関与する資格は最初からねーよ
64 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:48:03 ID:v0USFNPK0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは靖国からA級戦犯を分祀して排除しようとしたのに
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 靖国のA級戦犯はそのままで、祀る場所だけが増えていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 早い話、分祀ってのはコピペと同じなんだ…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ A級戦犯を分祀する=A級戦犯を祀る場所を増やす
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ A級戦犯を靖国から分祀する≠A級戦犯を靖国から削る。
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 分祀しても問題は解決しない。それどころか"靖国"が増えるだけだ。
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ それに気づかない俺はおちょっこちょいどころじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと馬鹿だって事を知らされたぜ…
A級戦犯分祀推進派
65 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:49:03 ID:Rv24mNX60
>>63 その通りだな。遺族会の要請でA級が分祀されるなら遺族の望みがあれば
台湾朝鮮人兵士や靖国否定派遺族の兵士も分祀しなきゃならん。
そうなれば靖国に残るのは「軍国主義肯定兵士とBC戦犯」という宣伝をされ
ますます天皇陛下の参拝は不可能になる。
台湾朝鮮兵士の分祀を拒否してる根拠は
「宗教上分祀(分離)というものは不可能」
なんだからな。
まだ無意味なことやるのか。。
ビョーキだなぁ
67 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:52:52 ID:v0USFNPK0
>>65 靖国からA級戦犯を分祀しても、靖国のA級戦犯はそのままなんだが……
「分祀」の意味を調べて書き込みしないと恥を書くぞ。
68 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:54:16 ID:YFiQYVsY0
こうやって天皇の意思を詐称して政治行動を行うって、
戦前の軍の暴走と全く同じ構造じゃないか。
腐りきったマスゴミが捏造報道で暴走を煽ったのも全く同じ。
いい加減、この腐れた奴らをなんとかしたいな。
70 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:59:31 ID:mzqKYJZN0
追加はできるが削除はできないっていうのは神社側の
まったく勝手都合な言い分だわな
ハナから追加もできなくしとけよw
71 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 09:59:59 ID:vhCRXXjy0
これは・・・これは・これは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ウヨ脂肪の記事ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
72 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:00:01 ID:ajjAjmb/0
英霊たちも彼らが靖国につれてこられるのを手ぐすね引いて待ってたと思うよ。
73 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:02:36 ID:a1TwVHaB0
宗教団体に対する公然とした圧力を咎めないとは、日本の報道機関は相変わらず終わっているな。
祭るものを決める最終的な判断は外の人間では無い。
しかも、その重要事項に対する根拠が全公開しない資料群にある上に、
その分析をしたのが靖国否定派、戦犯否定派であるから無責任に過ぎる。
完璧な憲法違反の政治的圧力です。本当に有難うございました。
耳毛の出番だな
75 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:03:35 ID:kqy6sFdl0
中国・韓国・朝日新聞様から、
「山本五十六も言うなれば聯(れん)合艦隊長官という「指導者」だ、排除しろ」
という声が上がれば、分祀するのか?
76 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:04:06 ID:1RQ/7hrAO
分祀ってカットじゃなくてコピーでしょ?
どうでもいいじゃん
78 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:07:59 ID:uFQVQTei0
>>75 山本五十六はもともと対米不戦論者。そんな基本的なことも知らんのか。馬鹿者がw
昭和天皇が、いわゆるA級戦犯の合祀に不快感を持っていたのは、
間違いないだろう。
ただ、A級といっても14人中、全員が同じように昭和天皇から不快感を
もたれたわけじゃないし、不快感を理由に参拝、不参拝をするようなこと
はない。なにせ、14人のための神社ではなく、明治時代からの260余万人
が祀られている場所なのだから。いまでも靖国に勅使が例大祭に送られている
ように、関係は続いている。天皇陛下が靖国に参拝できない理由は、やはり
政治問題化したからだろう。
昭和天皇が不快感を持つような人物でも、A級不起訴になって実業界、政治、官僚
の世界で活躍した人間はいっぱいいる。そういう人物に対して、昭和天皇がなにか
個人的な感情で動いた、動かなかった、という話は聞いたことがない。
>>78 アメリカにしてみればパールハーバー騙まし討ちの責任者だろ。
戦後まで生きていたら100%、A級戦犯で死刑だったのは確実。
81 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:11:25 ID:ZpQlQnXU0
分祀出来るならしてもいいんじゃないの。
分祀しても天皇は行かないと思うけど。
>>44 福岡県ではよくある顔なんですが・・・・。
83 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:13:06 ID:EQEtYle70
人権擁護法で日本国民の人権を層化、童話&シナに蹂躙させようとした
古賀言うことは反日だ。
靖国神社の中の人が、「一旦合祀した霊は、ろうそくの炎のように一体となってしまうので、
特定の霊だけを分けることなどできない」ってテレビで言ってた。
日本遺族会の都合で、神社が原則を変えるとは思えん。
85 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:14:14 ID:v0USFNPK0
86 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:16:14 ID:ZpQlQnXU0
つーか遺族会で新靖国神社作れば?
87 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:20:33 ID:/H310WgA0
>>84 それはじつは嘘。
一度祀ったのを取り消すのはあり得ない話じゃないんだよ。
ただし分祀だと意味が違うと思うんだよね。
分祀っていうのは細胞分裂させてよそに分家させることなんだけど、
一部の柱を「除名」するときは廃祀だと思う。
88 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:20:49 ID:TMHr5rxvO
高杉晋作が馬鹿だったから こんな中途半端な神社が出来たんだろ
まあ 新たに作れば良いじゃん
89 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:25:01 ID:vhCRXXjy0
あれ・・・・・・・・・・・・・・・・・
遺族会のアホどもって捏造って主張して無いのかよwwwwwwwwwwwww
若しかして捏造って言ってるのはネットウヨのドアホどもだけ?wwwwwwwwwwwwwwwww
淫売招魂社なんてもう完全なお笑いネタだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
90 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:26:10 ID:/H310WgA0
ただし廃祀ということは厳密に言うとまず全柱を一時的に廃して、
そののち改めて合祀したくない柱を除いて改めて合祀するという作業になるわけ。
おそらく靖国ほど大きな規模の神社でこういう作業がされたことは無いと思う。
まあ作業としては名簿を削除するだけなんだけど、
神道の思想としてはこれだけの論理的背景になるということだけ予備知識として持っていてほしい。
91 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:27:52 ID:kqy6sFdl0
>>78 馬鹿か?不戦論者だろうが攻撃しちまったら一緒なんだよ。
第一アメリカ様は書いてないだろボケ!
>>87 廃祀だと反論が大きくなるだろう、靖国から廃して新たに祀るので納得するかどうか・・・。
あと「Aクラス戦争犯罪人」をどこに祀るか、
巣鴨プリズン跡、サンシャイン60を神社にするとか、
近代神道に反して墳墓でもある例の慰霊碑の場所で祀るようにするかだが。
話し変わって「別祀」っていう言葉を作ろうとしているアホがいるが、
国語では「別ける=分ける」だからな。
92 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:29:33 ID:/H310WgA0
田舎なんかで氏子同士の人間関係が縺れた結果、
こういう一時廃祀をした上で柱を再分配するケースは過去にあるらしいので、
神道の仕組みとして絶対にあり得ないというのは嘘なんだよ。
93 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:29:45 ID:mkHLTs+/0
靖国派ウヨ涙目
また夏に向けての準備ですか
もううんざりだわな
95 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:32:56 ID:kqy6sFdl0
>>92 もともと別に祀られていた神様を、合祀して、それを分離ってのはあったと思うが、ひとつの神様を分けた例って?
96 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:34:01 ID:OtdwEL+fO
靖国ってめんどくせえな
97 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:35:47 ID:/H310WgA0
>>95 いや、ひとつの柱を分けるときは分祀なんだよ。
俺が言ったのはまさにその合祀したものを廃祀を経て再祀(って言葉があるかどうか知らないけど)ということ。
98 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:35:47 ID:tLpA8+Vn0
てか分祀反対してるのって、東条の孫のババアだけだろ
あのDQNで有名なw
99 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:36:09 ID:lfXqit8h0
89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2007/05/06(日) 09:41:11 ID:95l8sGtj
>>1 もうこの団体は信用できんな。内部浄化も無理だろう。
会長も売国奴だしな。
平成17年、民主党は公明党が推進している国民抹殺法案の人権擁護法案に賛成だった。
そして自民党の推進派の古賀誠氏と協力していた。
自民党で反対派が人権擁護法案を国会の提出を阻止していた。
予めそのことを想定して、仙石由人氏は自分達でも対案を出すと発言し、
江田五月氏を中心して対案のもっと最悪な人権侵害救済予防法案を作成し
執行部が党内の反対派を押し切って了承した。
人権擁護法案が見送りになると、民主党から提出の動きがあり、江田五月氏や
民主党執行部の元に反対派国民からの提出反対のFAXやメールなどが
送られていたが8月1日にそれらを無視し、国会へ提出した。
提出を行った川端達夫氏はこの法案は自民党の意向を受け入れ成立させたい
と発言していた。おまけに岡田前代表は古賀氏に提出したことを連絡していた。
運良く衆議院解散で廃案になったが、今も国会が開催される毎に成立を要求している。
■□■人権擁護法案反対KN極東総司令部 5■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177903894/
100 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:36:32 ID:pQ0Cfh410
天皇陛下が、戦闘経験どころか、兵士ですらない売春宿の経営者に頭を下げるわけないだろ。
靖国はおわっとる。
自分で自分の高潔な役割を汚してしまった。
自業自得だがな。
これは靖国という、神社統廃合により明治政府が作ったインチキ官製神社の限界だったわけな。
101 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:36:48 ID:QQBaHhDU0
戦犯問題ってのがそもそも議論の混同のもと。
日本自身が敗戦責任者の処断をしていないことが問題。
勝てない戦争、負けるにしても下手な負けをした責任を明確にしないと。
102 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:38:14 ID:DEd40E3T0
ようするに倒閣ネタの提供と、シナチョン、在豚はえのリップだろ。
古賀はチャンの強盗にでもあって氏ねばいいんだよ。
103 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:40:58 ID:kqy6sFdl0
>>97 だしょ?
靖国のように新規に一緒に祀る形式と、
もと別にあったものを元の姿に戻すのとは違うように思えるのだが。如何
104 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:45:54 ID:/H310WgA0
>>103 ん?
いや、そこに差は無いよ。
新規に組み入れるからと言っても
それぞれの御霊が一つの柱の集合体になるわけじゃないんだから。
特定の柱を取り出す作業は問題無いはず。
105 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:46:58 ID:YERemvP1O
>>102 ヤクザがバックにいて強盗には襲われないのでは?
逆に強盗に見せ掛けて相手を消すことはあるかもw
醜聞で潰されることはあるかもしれないけど。
106 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:50:15 ID:/H310WgA0
ただし、こういうのは言ってみれば解釈論なんだよね。
過去に例もあるし理論・思想的にも可能であったとしても、
当事者が「いや出来ません。決まりなので」と言えば
話としてはそれで終わりではあるよね。
あとは平行線のまま圧力をかけ続けて翻意を促すしかない。
俺の勘だけど、靖国のほうは廃祀〜再祀が出来るってことはわかってるはず。
でもここで折れるといちいちいちゃもん付けられて際限が無くなると思ってるんだろうな。
107 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:54:27 ID:NJZVAhUU0
ある企業が発表したデータについて、データ自体の信頼性やその検証過程の正当性が疑われ、データ捏造の疑惑が発生。
データ捏造疑惑企業は、データ自体の信頼性を証明するため必要なデータの公開を拒否、社内でデータ捏造の有無に関する研究会を発足させ、検証にあたると宣言。
ところが、データ捏造があるかないかに研究会のメンバーは捏造が疑われるデータを発表時に検証したメンバーとほぼ同じで他のメンバーも関係者。
これで、捏造は無かったという結論を信じろというのが、富田メモ報道の構造
けつろん 日経は読者をバカだとおもっている。
国会図書館資料にわかるように、所謂A級戦犯の合祀は、厚生省と靖国神社の綿密な連携ですすめられた
特定の宮司を名指しした冨田メモの内容面での信頼性は国会図書館資料により否定される
中韓と真言宗大谷派=古賀議員の所属の狙いは、靖国神社そのものの消滅
真言宗大谷派の内部は左派過激派、在日利権、被差別部落利権の
闇のトライアングルに染まっており靖国神社自体の消滅を画策している
戦犯合祀がBC級戦犯へ波及すると遺族会自体の存在が否定される
なお、国会決議に基づき日本国内においては所謂戦犯は存在しない
108 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 10:56:04 ID:f9KbyE+nO
いや読者の大半は馬鹿だ
109 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 11:44:04 ID:lD4cP3UO0
分祀なんて無いと言っているのに
するという
遺族会もへんだね
110 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 11:50:14 ID:t0aXmzZpO
うち遺族会だけど意見聞かれたことなんて一度もない
それなのに半数以上ってどこで誰に聞いてるの?
111 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 11:57:15 ID:ovspiSwZ0
ウヨ涙目w
112 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 11:58:14 ID:dlZC+sIk0
慰安所経営者が祀られている靖国って何なの?
113 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 12:11:21 ID:vNfuQcFS0
憲兵で弾圧をやった東條は叩き出せばいいよ。
114 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 12:16:45 ID:EOS0ZGBo0
涙をふけよ・・ネトウヨ
115 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 12:39:41 ID:CbPmkwM80
昭和天皇の後ろ盾がなきゃ
ネトウヨは只の賊だよなwwwwwwwwww
116 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 13:28:38 ID:Coe+UFWu0
ウヨ死亡 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
A級戦犯の東条の孫涙目ww
そもそも、野中寄りの古賀が遺族会に絡めてるのがおかしい
118 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 13:31:46 ID:64A6Cjwk0
119 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 13:43:35 ID:Coe+UFWu0
>淫売招魂社なんてもう完全なお笑いネタだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
淫売招魂社ワロタw
120 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 13:53:31 ID:L7NOb0BZ0
まあ、人間が決めたルールだ人間が変えて何が悪いって事だな
構図
遺族→遺族会地区代表
ここまでは良い。
遺族会地区代表→古賀
ここがグレーゾーン。
>>1 だから分祀なんて不可能だっつーのに、未だに分祀の意味すらわからん日本遺族会って
マジ馬鹿ばっかりなのか?w
神道では一旦合祀したら、もう一部の神さまだけ選り分けるなんて出来ないっちゅーのにw
123 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 14:34:44 ID:5oCu1QjL0
A級戦犯かどうかのアメリカ任せの基準じゃなくて
日本にとって英雄か売国奴か、靖国が基準を決めろよ。
124 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 14:44:58 ID:pQ0Cfh410
>>123 >靖国が基準を決めろよ。
答え:売春宿の経営者を英霊とします。
そもそも靖国は本来の神道でさえない。
「外つ国(とつくに)の 白馬売りし 淫売屋 今は九段に 名誉の合祀」
注:「白馬」とは、白人慰安婦のことを指す当時の軍隊内の隠語
市民団体が慰安婦の軍の関与を示す資料を公表
−日本外国特派員協会 (2007年04月17日) −
↓ ↓ ↓
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx 主な内容
1.「慰安所設置の主導権が軍にあった以上、業者が問題を起こせば、軍も同罪」
(下請け業者がやった「あるある捏造」で、関西テレビが厳しく責任を問われるのと同じ)
2.「慰安所制度そのものが性奴隷制度」
(朝鮮の女性だけでなく、貧しい農村出身の日本女性も多かった)
3.「狭義の強制性もあった」
事例1.中国山西省のケース、裁判で有罪が確定
事例2.フィリピンの女性達の証言、
事例3.1998年オランダ政府の報告書、未遂を含め3件の拉致を報告。
事例4.東京裁判の証拠書類から見つかった例、関東学院大の林博史教授が報告
一例:65人以上のオランダ人女性を強制的に慰安婦にした。
しかも、オランダ人女性を慰安婦に使った慰安所経営者の一人は、現在靖国神社に合祀されている
127 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 14:50:39 ID:pQ0Cfh410
>>122 明治政府は神社統廃合をやってるわけだし、官製神社の神なんてどうとでもなるだろ。
いっそ靖国を廃祀して、売春宿の経営者とA級戦犯を排除した遺族名簿から新たに真靖国神社つくればいい。
128 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 14:58:48 ID:W4WvYSYa0
ウヨ火病wwwwww
古賀の工作活動を止める手はないのか?
本当に遺族が分祀を希望してるんなら、それで良いんじゃね?
意地で食い下がってる香具師は、似非ウヨニート
131 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 15:01:02 ID:guxbSqtl0
「開国以来連戦連勝だった神国日本に土をつけた国賊」
つー論理で戦犯嫌ってるのも多いからな。
当時の遺族や軍人は。
132 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 15:02:46 ID:vNB8efSz0
「靖国参拝しません」と宣言しないと会談しませんとかやってた中国。
なのに、「靖国参拝したかどうかは言わない」と宣言している安倍と会談しちゃった中国。
中国は、今更、安倍が靖国に参拝したとしても文句をいう資格などないよ。
133 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 15:07:24 ID:4qlL0hC00
>>126 なら朝鮮戦争で韓国軍が慰安所を設置したことや、
そこに無理やりつれてこられた人がいること、
ベトナム戦争では慰安所すら作らずに、現地の女性を
強姦したら皆殺しにして済ませたことは、ちゃんと
追求するのかい?
134 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 15:14:12 ID:08av3w6iO
とりあえずどのA級戦犯が嫌いだったのか、はっきりさせることから始めよう。
>>23 どんな人がその新しい施設に参拝するの?
「先に靖国で待ってるぞ」と言ってた兵士の遺族?
天皇?
「首相は靖国に参拝するなー」とデモしてた人?
使われない箱物をそんなに税金で作りたい?
138 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 17:09:55 ID:YgHaEVI30
アメリカには工作請負会社があるんだど 北京は上得意さまだど
これ241情報な
>>127 どうにもならねーっつーのに。。。
官製だろうと民間だろうと、靖国が「神社」である以上、神道の定義に縛られる。
だから靖国の宮司が何度も「合祀しちまったもんを分祀なんて無理だっつってんだろ!!」って
コメントしてるんじゃんww
一旦祀った神様を選り分けるなんて、神道では出来ないんだよ。
だから当時の靖国の宮司が、合祀するのにあれだけ慎重だったわけ。
簡単に混ぜたり分けたり出来るんなら、合祀する時あんなに揉めなかったのさ。
それと、一応言っておくが、「A級戦犯=戦争を起こした張本人」ではないぞ?
「A級戦犯=終戦当時に責任者の地位にあった人間」ってだけ。A級戦犯が地位につく前から
既に日本は戦争に向かってたわけで、「A級戦犯=誰かが戦争責任を追わねばならない為、
詰め腹を切らされた人間」だよ。
当時の日本人はそれがわかってたから、終戦後に日本国民の大半がA級戦犯を無罪にしたんだよ。
140 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 17:31:52 ID:guxbSqtl0
>>139 >だから靖国の宮司が何度も「合祀しちまったもんを分祀なんて無理だっつってんだろ!!」って
>コメントしてるんじゃんww
分祀でなく、廃祀すれば良いのに。
宮司も誤魔化しが上手いね。
廃祀論を「分祀は出来ない」なんて見当違いな事言って煙に巻いてるんだから。
141 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 17:34:22 ID:q+9lYiYo0
合祀グッジョブ!
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /" .
_n ./ /_、_ / ノ'
( l _、_ / / ,_ノ` )/ /_、_
\ \ ( <_,` )( /( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽフ / ヽ ヽ_//
142 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 23:52:46 ID:Qyv4arxR0
A級をなくしたら、B級 次はC級
そもそも悪の戦争に参加した全ての日本兵士が〜 になるに決まってる
143 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 12:38:59 ID:yyrpAFrl0
>>140は神社そのものを抹殺したいホロン部。分かり安!
初めは軽い要求で譲歩させ、どんどん無茶な要求をしてくるのは挑戦塵の手口。
144 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 12:42:34 ID:T5R2noVv0
538 マンセー名無しさん 2007/05/09(水) 11:59:09 ID:rwC4PyGq
遺族会に凸した。相手は事務局の男性。
オレ この報道は本当か?
遺族会 そのような発表をしたこともない。報道が勝手にやっている。
オレ 釈迦に説法になってしまうが、そもそも「分祀」は不可能だし、
仮にいったん「分祀」できるとなれば次はB級、その次はC級
と、続々と「分祀」の要求が出てくることが予想される。
また、政治家の靖国参拝や天皇陛下のお出ましに関して訴訟を
起こす側は政教分離を持ち出すので、誰が祀られているかは訴
訟形式上重要ではない。
いずれにせよ、軽々しく「分祀」などと報道されるような事態
を招かないようにお願いしたい。
遺族会 わかりました。その旨は伝えておきます。
すまん、あまり突っ込めなかった。
しかし遺族会側の答(そのような発表をしたこともない)が本当なら、
いつものように古賀が暴走してるのか?
陛下の参拝がしやすくなるというが、これが眉唾の連中の手だろ。
この問題は支那韓と古賀野田一派の小泉落しに使われたのがメイン。
分祀したからといってまた騒いで、陛下参拝は話でもでん事になる。
この件はまず外堀(米支韓)を文書で埋め、
内堀を固める(東京裁判の是非と昭和帝に反し一部将校の暴挙を認識)
を埋める事だ。この議論無くして方法論に走れば古賀派の権力闘争の具になるだけ