【社会】将棋ソフト世界一に「ＹＳＳ（AI将棋）」、ライバルの「ボナンザ」破る　アマ竜王との対局では惜敗

★将棋ソフト世界一に「ＹＳＳ」、アマ竜王との対局では惜敗

　将棋ソフトの強さを競う第１７回世界コンピュータ将棋選手権（コンピュータ将棋
協会主催）が３日から５日まで千葉県木更津市で行われ、「ＹＳＳ」（商品名・ＡＩ将棋、
開発者＝山下宏氏）が３度目の優勝を飾った。

　大会には国内外の４０ソフトが参加、ＹＳＳが決勝リーグ最終戦でライバルの
「ボナンザ」を破り、６勝１敗で制した。ＹＳＳは最終日の５日、第１７回アマ竜王の
加藤幸男さん（２５）と公開対局を行ったが、１８０手で惜敗した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070505i513.htm?from=main5

2

にげと

ボナンザって過去のデータがあれば超強いんだっけ？
いかにもな強敵だよなｗ

名前が印象に残らない

惜敗というか惨敗でしたね

優勝：ＹＳＳ（６勝１敗）
２位：棚瀬将棋（６勝１敗）
３位：激指（５勝２敗）…以上来期決勝リーグシード
４位：ボナンザ（５勝２敗）
５位：備後将棋（３勝４敗）
６位：TACOS（２勝５敗）
７位：K-Shogi（１勝６敗）
８位：竜の卵（０勝７敗）

問題はボナンザ開発者は将棋超弱いことだ
弱い奴に強いソフト開発は不可能
前勝ったのは奇跡ｗ

将棋ソフトに最初に負けるプロ棋士は誰だろうな

Ｙ 米長
Ｓ しね
Ｓ しね

かな？

>>8
十分強いじゃん。矛盾乙

無能な長物だろこれ

>>8
その弱いソフトにお前は勝てるのかと小1時間ｒ

>>12
新しい日本語乙

>>12 まさに自己紹介乙

ボナンザって遠隔で捕まったパチンコ屋かとおもった

【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1178274423/

k-shogiに勝てたことがない・・・

定石とか覚えんのめんどくせ

>>8
そこらへんは、多分違うんだろうな。

とりあえず、人工知能の技術を使って自動翻訳の精度を上げてくれないか？
Temporarily, using the technology of artificial intelligence, it doesn't increase the precision of automatic translation?

最翻訳↓

一時的に、人工知能の技術を使用して、それは自動変換の精密を高めないか。

ナイスガッツボナンザ！！

対人間用と対コンピュータ用ではかなり設定が違うだろうな

犯人はヤス！

>>22
今回ボナンザに焦点を絞った修正を加えてきたかもね。YSS

>>8
将棋超弱いのにあんなに強いソフトが作れるのは
エンジニアとしての腕がいいんだなと思う

>>20
うほっ

俺、囲碁しか打たないけど、囲碁ソフトって弱すぎてマジつまらない。
将棋のように強いソフトが出てくればいいのにと、将棋ソフトのニュースが取り上げられるたびに思う。

人間が勝てなくなる日も近いな

>>27

棋力はいかほど

YSSってのは有料なの？

羽生竜王が首相とか、防衛の要に就いたら日本最強なんじゃねえの？

うさぴょんの生みの親さんはこの板には来ないのかな？

チェスじゃすでにコンピュータがプロ超えてるんだっけ？
将棋でトッププロが負けるようになる日も近い？

金沢将棋はどうなったんだ？
昔は強かったのに。

囲碁ソフトとか将棋ソフトて

対戦終わったあと、チョンがロジックコピーしていくらしい・・
それをそのマンマやらせるのが日本人。

そりゃ、負けるわな・・・

８位：竜の卵（０勝７敗）

ｶﾜｲｿｽ・・・

将棋って、全てのパターン網羅することまだ不可能なの？
まあでも、そのうち必勝の1手が出ちゃうよね。
そうなったらどうするんだろうか。

>>37
千日手指し直しがあるから全て列挙は不可能だ

この中の１ソフトの外注グラフィッカーやってるけど、

・・・優勝してくれるとソフト制作費が潤沢になるんだよな・・・
今回は優勝取れなかったか・・・

>>37
ルールを変える

by 羽生

あと10年もすれば将棋はコンピューターが勝ち負け競うゲームになってて人間の出るまくなくなってるよ

>>33
この間の竜王VSBonanzaを見る限りでは近いようでいて遠いと感じた。
後もう一つブレイクスルーがあれば・・・。

将棋でPCが勝てるようになったら次は大局将棋だな

ボナンザよりすごい遠隔パチ屋と聞いて歩いてきました！

今回のボナンザのPCは、竜王と戦った時の物なの？
それとも前みたいに市販のノートPC？

>>45
対竜王仕様そのままっぽかった

>>45
Bonanza
Xeon X5355 2.66GHz\
CPU数2 コア数8
Windows XP Pro x64
ということだから、市販のノートPCだと思うよ。

将棋は取った駒を再利用できるのでコンピュータが読み切れないんだよね。チェスはその点、プログラムで組みやすいらしい。

>>38
千日手は引き分けなんだから、可能。

ボナンザが兄弟なら勝つる！！
SEGA、ぜひ開発しろ！！

アマ竜王戦では惜敗どころか、ぼろ負けだった。

GAが見てて一番面白かったな
来年には更なる躍進を期待してる

サッカーが上手い奴が名監督になるとは限らない
野球が上手い奴が名監督になるとは限らない

>>36
決勝まで進出しただけでも大したものだ

>>9
ゴミプロはすでにソフトに負けると思う。

公式戦でソフトに最初に負けるのは、トッププロの誰かだろうね。

>>50
ボナンザはKCC将棋と共同開発を行っています。
（KCCはKorea Computer Centerの略称です)

http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi6/gshogi6.htm

＞第１７回アマ竜王の加藤幸男さん（２５）と公開対局を行ったが、１８０手で惜敗した。

この棋譜見たい。

ボナンザ対策をしたんだろうね

>>57
ホレ
http://live2.computer-shogi.org/wcsc17/exhibition.html

>>55
きょう圧勝した加藤アマでも、一番弱いプロよりちょっと強いぐらいでしょ。
現時点ではまだ勝ち負けにならない。

>>10
いかんワロタw

>>60
フリークラスにいるゴミプロは、トップアマどころか地区代表クラスのアマにも勝てない。

トッププロ＞＞＞中堅プロ＞＞＞下位プロ(C2/４段クラス)＝トップアマ
　　＞＞（越えられない壁）＞＞ゴミプロ＝奨励会級位＝アマの一部

>>59
ありがとう。
言ってみる

初心者がやりそうなポカをやる将棋ソフトが必要。
今の流れでは、ソフト強すぎてやる気にならない、レベル１でやっと互角な俺。

>>56
そういう意味じゃあないんだけど……

>>64
初心者じゃなくても（それこそプロでも）人間ならポカは必ずあるもんな。
それが無いと味気ないってのは確かに思う。

アマ竜王との棋譜見たが、全然だめジャン。
これで最強じゃ、プロに勝てるはず無い。

>>62
ゴミプロと同じくらいの強さのゴミソフトイラネ

対局Ａ
▲７六歩　△３四歩　▲６八銀！？

対局Ｂ
▲４八金　△反則負け！！？？

>>59
ありがとう。
何ていうか
ものすごく雑と言うか読みが浅い感じがする。
小学生の刺す将棋みたい。
ホントにこれがボナンザに勝てたの？って思った。

>>66
http://live2.computer-shogi.org/wcsc17/finished_list.html
ここの
＞一次予選 3回戦 GA将!! - まったりゆうちゃん
の棋譜を見て見れ。

>>70
つ「岡目八目」

>>8
一回ボナンザのHP見てこい。アプローチの仕方がお前の考えてる物とは違う。
あれなら作者が強かろうが、弱かろうが関係無い。

ボナンザ作者弱いという説も、どうも誇張らしい。

作者自身が勝てないレベルには、普通に到達するだろう。将棋ソフトの強さ。

>>74
そうなんだよな
２４で１１級っていったらクラスで負け無しぐらいだからな

この前ＢＳ２で見ました。
開発者本当に将棋知らなくてワロタ

>>69
対局Ｂがよく分からない…

あの桂馬と香車のコピペみたいに各々の駒が今の自分の置かれている立場とか状況とか語らせるようにしてくれるプログラムもくっつけといてくれ！


あのコピペ捜したけどなかった。誰か頼む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

結局、将棋ソフトは考えるんじゃなくて、
研究された手をどれぐらい詰め込むかの勝負だしな。

素人にはフリーの将棋ソフトがちょうどよいくらいの強さ。
あまり強すぎても腹が立つので金出して買う必要はない。

今年のGAが始めてお披露目した対局
棚瀬vsGAの４８角打が強烈なインパクトだった
これを超える手は無かったな

http://live2.computer-shogi.org/wcsc17/kifu/WCSC17_L1_TAN_GAS.html

桂馬　「なぁ」
香車　「うん？」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん？」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね？」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん？」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで！？」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

フリーのK-Shogiにだってなかなか勝てません。
買うのは無駄遣いです。

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

>>77
あれはヤラセｗ

本人は何回も24でボナ使って対局しているのだから投了の手番くらい当然わかるはず。

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　　　　　　 {ﾐ!　｀､二ﾆ'`　=ｷ ー‐--_;彡'　　｝三ｼT'i|
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　　　　　　　{ l, 　/　 　｀"´　　 ヽ　　　　　}三､_ノ
　　　　　　　｀'､　'　 fｴェｪｪz､、　',　　　　 彡z‐ミ、　　　　あちゃー
　　　　　　　　 ヽ 　 ﾞﾄﾐ二二≧)　;　 i　 　 ｼ｝ ヽ、
　　　　　　　　　 ヽ　 `'ｰ'-'-'‐'′ﾉ　,'　 ／ /　/:.ヽ
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　　　　　(-──-)|:/　　　　　ボ
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アマチュアに負けてるようじゃまだまだだな

>>8
作者が超弱いってことはないと思うぞ

>>86
24は相手の思考中に投了信号送れない仕組みなの？

えーこの間ボナンザ1位じゃなかったか？
数ヶ月で進歩するんだな

>>85
懐かしい･････

>>9
神吉あたりがあっさり負けて話題を提供してくれそう

>>92
ボナンザは１年前の大会で優勝。ＹＳＳは今年の大会で優勝。
上位ソフトの実力差は小さく、どれが優勝するかわからない状態。
ボナンザは突出して強かったとはいえない。

>>31
我が国は、飛車・角・香車は所持禁止されてるから、いくら羽生でも・・・

来年は棚瀬将棋が大ゴマ100枚分の進化をとげて
優勝するだろう

>>95
でもなんか半年くらい前だった気がするねボナンザ優勝。

>94
神吉は今月号の「将棋世界」でボナとやって勝ったとエッセイで書いてるよ。

>>82
よくわかんないんだけど
このソフトってネタで出てるの？
いくらなんでもありゃねーだろｗ

>>100
GAは去年はそこそこ勝っている。直前の調整にミスったのだろうね。

>>100
去年は確か1次予選で3勝はしてるから
何かバグがあったのか、笑いを取ろうとしたのかはワカラン

GAの作者は同志２ちゃんねらです。
応援しましょう。そうしましょう。

竜の卵ってロバート・Ｌ・フォワードかよ！

http://live2.computer-shogi.org/wcsc17/kifu/WCSC17_L6_GAS_SHL.html

頭イテェ。。。

>>105
声出して笑った。
腹筋割れそう。

スレッド立てたよ。

将棋ソフトはまだまだ弱い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178375055/

渡辺竜王のリップサービスにだまされている人が多いようなので。

>>105
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こないだボナンザvs渡辺のドキュメントをBSでやってたが面白かったな

>>105
二歩しちゃう俺でも勝てそう

>59
なんかあくびが出そうな将棋だな、と思ったが
大半は30秒将棋なのか？

>>62 五三プロのお名前知りたい

>>105 40手で終わりかと思ったら、いつのまにかいい勝負になっていた
やはり名局は1人では成立しないのだな

あうあう将棋にだけは負けたくない。

この前のボナンザ対プロ戦みてチューンしたような気が
ボナンザの中の人はチューンしようにもいかんせん将棋知らんし

>31
スゲエ薄い防衛ラインとか張って、部下がここをもっと厚くしないとって助言してるのに
「だがそれでは二歩になる」
とかいって受け入れない羽生長官。

>>115
で敵が来る前に「もう勝負は見えた」って投了。

>>115-116
時々自国を放り出してヨーロッパ戦線に身を投じてしまう羽生長官

真っ先に地下シェルターに入って「これだけ強固な囲いなら作戦勝ちだ」
といって出てこない羽生長官

東大将棋って出てないの？

フリーソフトに毎度優勝されちゃたまったもんじゃねぇ

>>119
棚瀬将棋。

ボナンザブラザーズ

こりゃ後数年で人間は負けるなｗ

アマ竜王ってプロでいうと何段くらい？

>>124
プロ予備軍筆頭くらい。

囲碁や将棋って、どこから金が出てくるの？
新聞社？

それだったら、今後は衰退するなあ。
新聞社が衰退するから。

囲碁将棋が衰退するのは残念。
早めに、きちんと手を打っておけよ＞囲碁将棋業界。

スポンサーとして新しく大和證券がくわわった。

>>115->>118
ﾜﾛﾀｗ
それでスレ立てなよ！二歩になるからってｗﾊﾗｲﾃｗ

右桂「おい、今回の総司令官は振り飛車党出身らしいぞ」
右香「ほう」
右桂「あそこは俺らみたいな右寄りの下級兵士には優しい党だからな」
右香「そいつはラッキーだな」
右桂「左寄りの下級兵士のやつらにはちょっとかわいそうだけどな」
右香「あいつらよくわかんねえよ」
右桂「あいつらは平和主義者で、戦いに参加しようとしないからな」
右香「また見殺しにされるんだろうな」
右桂「この戦いに勝って、生き残らないとなんにもならないのにな」
右香「女も抱けねえしな」
右桂「相手は穴熊派らしいから、この戦いでは俺たち最後まで生き残れそうだな」
右香「司令官様様だな」
右桂「おっ、噂をすれば来たみたいだぞ　失礼のないようにしろよ」
右香「それくらいわかってるよ」



・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・





藤井九段が到着しました。

右桂「・・・・・」
右香「・・・・・」
右桂「今回はだめかもわからんね」

ボナンザって対PCでは普通だけど
対人間だと他のソフトより手ごわいらしい

>>129
将棋しらんけど、藤井システムって言葉は知ってる

敵の捕虜を前線に出そうとする羽生長官。
指定したポイントへ歩兵師団の到着が遅い、と暴れる羽生長官。
師団単位を駒と呼び、連日マスコミのバッシングにさらされる羽生長官。

寝癖がかわいいと女性士官に人気の羽生長官

将棋しらんけど、囲碁も知らん。

囲碁のソフトは初段がいいとこ

将棋ソフトなんて日本しか作ってないのにわざわざ世界一を名乗るとはなんだかウリナライズムを感じずにはいられない

>>136
あー、それは言い過ぎ。海外のソフトも少しはある。
SHOTESTとかKCC。

暗い話題のスレだな。

将棋ソフトなんて日本しか作ってないのにわざわざ世界一を名乗るとはなんだかアメリカイズムを感じずにはいられない

>>139
世界初のひらがなが刺繍できるミシンというのがあってだな

>>139
イギリスでも作ってたと思ったけど

>136

意図はわからんが（たぶん外貨獲得？）北朝鮮製の将棋ソフトがあるらしい。

あっちには別ルールの将棋があるのに、
わざわざ日本ルールでソフト開発して日本の将棋ソフト大会に参加し、結構強かった。

かなりまえのNステで見た。

GW、暇だったんで、昔買った「コンピュータと将棋」を
読み返してたんだけど、チェス、チェッカーのアルゴリズムの
ブレイクスルーって静的評価型ではなくて、動的評価＆データ
蓄積型の登場によって起こったと書いてあったんだよね。

そういう意味では、ボナンザのアプローチって方向性は正しい
様に思う。

それ、ボロボロだったのを、どこぞの大学の馬鹿が
日本のソースをコピらせてから強くなった。

技術流出に何の疑問も感じない馬鹿は死んだ方が良い、
死刑にしろ、とさんざん技術流出で苦しんだ半導体業界の
仕事をしている俺は思うのよ。

ブルゲ的脱衣将棋に負けた東大将棋

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

144は142あて

森田将棋って最近聞かないな。
坂戸市に住んでた時、近くに会社があったんだが。

ボナンザブラザーズ

歴代の優勝プログラム
※名称はすべて大会出場時のもの

第01回（1990年） - 永世名人
第02回（1991年） - 森田将棋 3
第03回（1992年） - 極
第04回（1993年） - 極 II
第05回（1994年） - 極 2.1
第06回（1996年） - 金沢将棋
第07回（1997年） - YSS 7.0
第08回（1998年） - IS将棋
第09回（1999年） - 金沢将棋
第10回（2000年） - IS将棋
第11回（2001年） - IS将棋
第12回（2002年） - 激指
第13回（2003年） - IS将棋
第14回（2004年） - YSS
第15回（2005年） - 激指
第16回（2006年） - Bonanza
第17回（2007年） - YSS

棋譜はどこですか？

>>7
2位は東大将棋(IS将棋)の人だな。
相変わらず上位陣のデッドヒートは熱いな。

「ＳＥＸソフト」ってのはないのかな？
ローター、バイブ、チンコの張り型などの使い方をコンピューターで計算して
女を絶頂に導く。
「ＳＥＸソフトvs加藤鷹」なんて勝負も見てみたい。

チェスは世界最強の名人を破ったのに
将棋は未だアマの竜王どまり（まあ、一流の
プロ級なんだが）

制限が在る世界では人間をも凌ぐが、取った
駒を自由に使える様になると人間には及ばない

ここいら辺が現在の電子頭脳の限界だね

ﾔｽｽ

>>153
それもあるけど、企業が力入れてやってるチェスと趣味でやってる人中心の将棋。
その差も大きい。

チェスはハードウェアがパソコンでなく、汎用コンピュータと専用ソフトウェアだったような。
ボナンザやＹＳＳはハードウェアがパソコンだから、すばらしい進歩だよね。

>>153
アマ竜王は下位プロ級。４段やＣ２級とどっこいどっこい。
でも、フリクラの最下位プロよりはずっと強い。

>>129
ワロタｗ

柿木はいないのか

去年優勝の「ボナンザ」を１年かけて改良した結果が４位。
着実にソフトは強くなり続けている。

>>144
それ、どこぞの新聞社が美談でっちあげようとして、仲介したんだったと思う。
新聞社が美談にするからと持ちかけて、冷静に断れる奴は少ないと思うぞ。

確か、例の新聞社。

将棋も韓国から日本に入ってきたんだよね

別にわざわざソースくれと言わなくても
そこそこ強いオープンソースの将棋プログラムもいくつかあるだろ

>161
朝鮮将棋は中国将棋が原形じゃん。（ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/etc/janggi/）

日本には平安時代、遣唐使が中国から持ち帰ったから半島は経由してない。

将棋やチェスのルーツはインドだが
中国将棋独自のルールが日本の将棋の歴史に入っていないから
さほど変化の加わらない形でインドから世界各地に伝わり、その後
それぞれの地で独自の進化をした、じゃないかな。

中国の進化は敵陣に入れないコマを作ったり
王の側の3x3マスしか動けない側近のコマを作ったり
台座役のコマの必要な「砲」というコマを作ったりしている。

日本の進化は最初やたらコマの数を増やしていって
死ぬ程コマを増やしてみた後、コマの再利用のルールを作ったりしている。

朝鮮将棋は中国独自の進化をした中国将棋が半島に伝わったものじゃないか？

というかチャンギなんてシャンチーの真似してるだけやん

>>158
二次予選で負けてる。いつの間にかトップグループから離されてる。
囲碁の「彩」も弱いままのような