【国防】中国空軍を踏まえ…次期主力戦闘機選定が本格化、F22戦闘機の情報提供求める

1 ：諸君、ブラマンやφ ★：2007/05/04(金) 15:42:47 ID:???0

　防衛省は、来年夏までに行う自衛隊の次の主力戦闘機の選定に
あたって、有力な候補であるアメリカの最新鋭のＦ２２戦闘機について、
アメリカ側に性能などの詳細な情報提供を求めるなど、選定作業を
本格化させることにしています。

　防衛省は、老朽化したＦ４戦闘機の代わりとなる次の主力戦闘機として、
新しい型の戦闘機７機を取得することにしており、平成２１年度までに契約
を結ぶため、来年の夏までに機種の選定を終えたいとしています。
　防衛省としては、中国が空軍の近代化を急速に進めていることも踏まえ、
航空戦力の能力を高めたいとしており、敵のレーダーが捕えにくい高度な
ステルス機能を備えたアメリカの最新鋭の戦闘機、Ｆ２２が有力な候補の
一つとみています。しかし、アメリカ側が、優れた能力を持つＦ２２戦闘機の
性能などの詳しい情報を公開していないことから、久間防衛大臣はさきの
ワシントンでのゲーツ国防長官との会談で、Ｆ２２に関する詳細な情報の
提供を求めました。防衛省では、これを受けて選定作業を本格化させたい
としていますが、Ｆ２２については、アメリカ議会で輸出を認めない法律が
作られているうえ、価格が１機当たりおよそ２００億円と、ほかの候補で
あるＦ１５ＦＸやＦ１８などのおよそ２倍と高価なこともあって、機種選定を
めぐっては、今後、曲折も予想されます。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/04/k20070504000016.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/04/d20070504000016.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/04/20070504000016002.jpg

2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:43:11 ID:IAuVN0Ow0

２

3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:44:01 ID:Ag2Wezpm0

ウリも欲しいﾆﾀﾞ･･･

4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:44:51 ID:G3x6KInK0

７機では足りないんじゃないの
教えてｴﾛｲ人

5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:45:25 ID:pBK0S6VH0

スパイ防止法成立させておきたいですね

6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:45:28 ID:7MZGjs4+0

自主開発しろ

7 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:45:59 ID:nePpmPpD0

いいこと思いついた！
人件費の安い国に管理とかも含めて空軍を外注すればいいんだ！例えば中国とか

8 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:46:44 ID:/VZnu6w/0

>>4
予算がな。順次ってことだす。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:47:00 ID:W6TUTK0Q0

島国に空軍が必要な理由が分からん

10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:48:00 ID:LUCl7tvY0

>>7
一万回死んでこい

11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:48:09 ID:Kahv6v8e0

自主開発しても・・・・・アメリカから共同開発しろと恫喝。
結局はパチモンＦ２２が出来る。

12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:48:12 ID:a4TfSJ5W0

まず7機づつ導入するってことじゃね

13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:48:48 ID:47zQr3qM0

>>9
不沈空母だから

14 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:48:49 ID:7MZGjs4+0

シナの最新鋭戦闘機は、

　東レの炭素繊維とＴＤＫの磁性体技術で成り立っていますが、何か？

15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:49:15 ID:8LmDjntqO

>>7
論外

木馬になるぞ

16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:50:33 ID:bZGYDG3w0

F22を100機買っても単純に２兆円、さらに維持費が膨大にかかるが
自前の開発でF22と同等性能のものを数兆円投じて造れるかなぁ

17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:50:58 ID:V/cSYISO0

質より量だろ

18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:51:27 ID:a4TfSJ5W0

>>11
http://cgi.2chan.net/f/src/1178256496466.jpg

19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:51:42 ID:nePpmPpD0

>>15
艦長のクリープの声の役の人は昨年死んだ

まめ知識な

20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:51:47 ID:afcGTglW0

まーとにかく久間を防衛大臣に選んだのが一番の失敗だったな

21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:53:23 ID:ZUiWH7PZ0

はやくガンダム作ればいいのに

22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:53:24 ID:yYHTt7jF0

F22だったら対空ミサイルから回避することができるのか？

23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:54:54 ID:/VZnu6w/0

小松製作所がつくってるＹＯ！

24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:55:00 ID:PRMQQRyk0

>>22
ロックされたら回避不能。

但し、F-22に対してロック可能な距離まで近づくのが至難。

25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:55:00 ID:vq9eQ3KV0

まあ、自主開発が一番いいのかもね。膨大な時間とカネがかかるけど、
技術革新が他の産業にも波及するからね。

26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:55:04 ID:Ky+2qd+j0

>>22
ロックオンされにくいから
対空ミサイルを撃たれる可能性自体低い

27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:56:09 ID:M2dYxU540

>>9
不必要な理由が分からん

28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:57:32 ID:ck5B8k+g0

>>21
日本の防衛にはザクで充分だろ。
ガンダムとか、明らかにオーバースペック。

エヴァンゲリオンでは局所的にしか守れないし、
パイロットの養成に人道的な問題がある。

やっぱり
オーラバトラーが最強だと思う。

29 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:57:49 ID:a9FeRb3W0

>>4
初年度７機ということと思う。予定は１００機を１５年ほどで。
>>22
ほぼ対空ミサイルはよけられると思うけど、ステルス機を見つける方法が研究中だから
もしかしたら将来見つかるようになっちゃうかもしれない。
通常のレーダーと異なる周波数の気象レーダーを使う方法らしい

30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:57:50 ID:so8MfzWY0

>>9
陸軍もいらないって？

31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:00:16 ID:x5kbbvv80

>>29
なんか
将来ミノフスキー粒子でも発見しそうな勢いだな

32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:00:54 ID:+faNXJaq0

輸出許可がホントに下りるのか心配だ・・・。
いまさらF-15とか勘弁してくれ。

33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:01:00 ID:7DUiD1sl0

>>29
おいおい…
いくらＦ－２２が最強といっても、ロックオンされたら回避は無理だろｗ
ロックオンするの極めて難しいってだけで、ロックオンされてしまえば
普通の戦闘機とかわらんのとちゃうか？

34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:01:19 ID:uMSGORdD0

>>13
うまい！つメーベルワーゲン一台

35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:02:41 ID:1TdWYGr00

>>17

１７がいいこと言った！
ソ連がナチスドイツに勝った理由をよく考えよう。
いくらF22が優れた戦闘機でも、100機のMIG-17をぶつけられたら
かなわないはずだ。

36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:03:09 ID:5jmNqRVa0

>>29
＞予定は１００機を１５年ほどで。

今回はF-4EJ改2飛行隊分の50～60機弱だよ。
それでは少ないから、F-15J/DJの一部も同じ機種で更新しようという話はあるけどね。

37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:04:48 ID:Z8nagVVLO

イージス漏洩の二の舞。しばらくラプターは無理。海自と違って空自は管理しっかりしてるかな？？

38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:04:57 ID:m3101jrJ0

>>35
人的資源と近代兵器１機を維持メンテナンスするコストを考えようね、ボク

39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:04:59 ID:VhDOkMd50

>>35
100機のMIG-17ならF-15が相手で十分だろ常識で考えて。

40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:05:43 ID:Blpf/QIF0

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g7702.html

41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:06:33 ID:ZhxZjhi2O

早くデストロイ造れよ

42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:07:45 ID:d6aqRiyC0

模擬戦で圧勝なんだよね？Ｆ２２は旧型機に比べて。

43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:09:44 ID:5jmNqRVa0

F-22を100機買うって話が一人歩きしてるけど、
韓国発のトバシ記事に釣られすぎｗｗ

F-4EJ改2飛行隊に加えてF-15J1飛行隊更新なら、せいぜい80機だし、
さらに1飛行隊追加するなら100機を超える。
100機超の機数なんて、いくら日本でも予算的に無理不可能。

44 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:09:58 ID:+ysk8QH9O

>>35
Mig-17が百機ならF-22が12機くらいあればなんとか。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:11:59 ID:GdutBcEPO

反重力エンジン何て、対消滅してえらい事になるよね

46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:12:23 ID:GJ/2z/KX0

高性能の戦闘機も良いけど空中停止可能な四方八方にミニバルカン砲が付いている
滞空防御網もお薦め。　反重力エンジンや高周波スクラムジェットエンジン・・・
あｯ　まだ２１世紀だった。

47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:13:14 ID:S0seQdGd0

＞１機当たりおよそ２００億円

これが高いか安いのか？
高性能ステルス戦闘機を持つことは東アジアで抑止力になる？

詳しい人、教えてください。

48 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:14:01 ID:Ir6vHLdA0

スパイ防止法が先だろ
自国で作れるようにしようぜ
予算ないけど

49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:14:04 ID:ZhxZjhi2O

>>41
あと、ビグザムとサイコガンダムで無敵だろ、常識的に考えて

50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:14:33 ID:PRMQQRyk0

>>44
なんで12機も要るんだよ。
全部対空ミサイルで落とすとか贅沢な事考えてるのか？
機関砲で十分だろ。

51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:17:17 ID:5jmNqRVa0

>>47
高いと言えば高い。
あまりの値段にアメリカでも調達数を減らしに減らされて、
現在の計画では200機にも達しない数に・・・・

しかし「航空支配戦闘機」の名に恥じない超高性能。
こいつが数十機単位で待てるのが分かっていて、そこに突っ込む馬鹿は居ないｗ

52 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:19:34 ID:tfMUkIEl0

>>51
MDと合わせて鉄壁の守りだな。防衛省ガンガレ！！

53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:19:44 ID:Ad/oyb0w0

>>22
対空ミサイルから回避できたとしても、
すぐに回避できない対空ミサイルが開発されるだろ。
軍事技術ってそんなものだ。
まあロックされたら回避できないんだけどね。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:21:03 ID:JCEtZtkm0

>>49
それは中国軍が操るキョンシーよりも強いのか？

55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:22:22 ID:CgUf0vfm0

>>47
高性能ぶりから妥当な値段ではないかと

56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:24:52 ID:Ad/oyb0w0

>>47
性能で考えたら安い。
200億のF22で1機で10億レベルの戦闘機50機よりも強い。
でも戦闘機というものはある程度数が揃わないと意味がないので
お金持ちの国じゃない配備できないんだよね。

57 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:24:55 ID:ws00xVrQ0

２００億の内、原価はいくらでしょ
100億で作れて１００億が利益かな？

58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:25:28 ID:QviJik1k0

この戦闘機ってエアバッグとABSは付いてる？

59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:25:57 ID:w9Okhi5j0

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ－１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ－１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ－１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ－２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ－２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ－２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ－２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:27:06 ID:xCxpp4nG0

>>47
やはり高いか安いかで言われれば高いよ。

でも、Ｆ－１５Ｊが１００億円強、２機のＦ－１５でＦ－２２が一機撃墜出来るかと言えばそんな事はないしね。Ｆ－１５より遙かに撃墜されにくいし、攻撃が上手。
だからと言って２機のＦ－１５なら別々に２カ所に行く事は可能だが１機のＦ－２２は一カ所にしか行けない

だから単純にＦ－１５より数が少なくても良いって訳じゃないから何とも言えない。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:28:54 ID:7DUiD1sl0

>>58
マジレスすると、ＡＢＳはついてる。

62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:29:11 ID:MpGyhtQO0

>>58
エアバッグとABSはどうだか知らないが
温熱便座とワンセグTVはオプション。

63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:32:29 ID:JCEtZtkm0

ホンダジェットにライフルを装備すれば
安上がりでいっぱい買えるのに。
と思ったけど、生産が追いついてないんだっけ。

64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:36:14 ID:0go6lwZa0

>60
パイロットのお値段の高い日本やアメリカだと
高価高性能に落ち着くんだろうな。

逆に安い中国は安価低性能しかし大量に。

65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:39:13 ID:85sqyvZv0

道具なんてなんでもいいよ。とにかくギャーギャーうるさい半島を黙らせろ。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:42:46 ID:Ge57eGYj0

安上がりに済ますなら
中国の最新鋭機を手に入れてコピー機を量産すればいいんじゃまいか

67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:46:22 ID:S/toMelp0

Mig-17が百機も本気で戦闘モードになって出力上げたら
何もしなくても一割の１０機は落ちる

68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:47:38 ID:3J1Xw9en0

情報提供の条件は、久間長官の更迭。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:47:41 ID:iLR9MHHC0

>>65
http://2chart.fc2web.com/2chart/canadakyoukasho.html

70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:47:45 ID:W0osf3LU0

てか、国産つくれ。アメ製よりいい奴できるだろ？

71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:49:31 ID:hlcLnd8e0

MiG-17が相手ならF-4Jで対抗だろ。

72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:54:53 ID:K7P3RoVk0

VF-1Jがいいよ
だめならF-14ﾄﾑ猫
可変翼ね！可変欲！

73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:56:27 ID:awWTHzxq0

スパイ天国な上に、自衛隊員の中国人妻とか日本に機密情報渡すのはヤバすぎるんでないの。
日本と違って国のために工作員として自衛隊員と結婚とか外国じゃごく普通のことだし。
中国は当然だし、他も。

74 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:58:38 ID:U4OMln5V0

日米安全保障条約があるんだから、イラン。

持ってても使えない兵器を買って大人の玩具にするな。

攻撃されても使えない兵器に多額の金は出せん。

アメリカが守ってくれる約束じゃないか。その為に十分思いやり予算を出してる。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:00:39 ID:mDClOaX+0

もう竹やりでいいよ

76 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:01:19 ID:ucUSbE0M0

MiG-17なんて、いまどきねえ。
F15とF22が０対１４４というのが実力なら、いくらだしても安いだろう。
とにかく今の日本の仮想敵国は韓国だ。韓国のF15Kをたたき落としてやろう。

77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:01:37 ID:Ky+2qd+j0

>>74
そんな約束信用できるか

78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:05:23 ID:j3/DIH+h0

日本に今必要なのは地上攻撃力であるのでF-22はもったいない。
敵ミサイル基地を先制攻撃するにはB-2ステルス爆撃機７機でよい。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:07:03 ID:xVot5zLJ0

この手のスレで必ず湧いてくる国産厨ってなんなの？
それが間に合わないから困ってるんじゃないか。

80 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:07:36 ID:S/toMelp0

>>76
F15K ってまだ数機しかないよ
しかもその内の何機が飛べのかわからないし

81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:08:11 ID:Gz7HAMJv0

話は進めておいて、実際に売るのはスパイ防止法が制定されてからだろ。

82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:09:02 ID:+ZJBDLiZ0

＞５９　御意！

83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:10:11 ID:B9wW+5l20

日米安保なんて保険詐欺みたいな物
日本有事の際にアメリカが日本より先に最前線に行って
血を流せられるか？って問題だろ

アメリカ国民の世論を考えても無理
日本の事を十分に理解してないし平等とも見てない
彼らが日本人の為に死ねるか？絶対無理

84 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:10:17 ID:b+2JnBrG0

外人部隊編成したほうがよくね？

85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:10:56 ID:1sh7MoZY0

模擬戦の結果からして陰謀で、ムチャクチャ高い戦闘機をいたずらに高額で
他国にふっかけようというセンはないの？

86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:13:52 ID:ucUSbE0M0

結局アメリカは、日本と韓国を煽って高くF22を両国に大量に売りつけようとしている
と思われる。案の定韓国は、日本がF22を購入するときいて、火病を発症
しているからな。笑い

87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:14:28 ID:5Wq1Bphd0

普通に最新改良型のF-15でいいだろ

88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:16:16 ID:JpSWaXwJ0

F22スレでようやく工作員が減ってきた。喜ばしいことだ。
今までF22が日本にとって不要か、をひたすら強調するニダーやシナーがどれほど多かったか。

F22が購入出来ない場合の次善策としてどれにするか、という議論ならば意味があるのだが、
最初からF22不要論を書く奴って、どう考えても「F15Kでホルホルしたい人」やその類似品だもんな。

昨日、例の輸送艦「独島」の記事を読んだが、彼の国のマスコミってあれを「軽空母」と呼んでいるのなｗ
（つまり日本も持っていない空母をウリは持っているニダ！）
そして極めつけは「世界最強大洋海軍を夢見るウリナラ・・・・」と来たもんだｗ

自分達より強力な装備を日本が持っている事自体が許しがたいことなんだろうな。

89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:16:48 ID:jK2oXC+10

>>85
多少鯖読んでるかもわからん。
でたらめなら米軍が採用しない。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:16:50 ID:emgoAbDQ0

【日韓】航空自衛隊内のF-22導入推進論、「韓国と同じF-15では自尊心が傷つく」も理由になっている ★３ [05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178239972/

91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:17:40 ID:eDh7GxqG0

北京と平壌とソウルに水爆を落とせる飛行機であれば、十分。

92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:17:44 ID:V1G7+8uE0

そもそも運用方法がみつからずに進撃して何事もなかったかのように
事をすませるもんだからなぁ

向こうとしても大量生産しないと安くならないし
大量に買うだけの経済力がある同盟国は限られてるわけだからなぁ

93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:17:47 ID:MD/OLBYy0

いらんいらんラプタなんかいらん
空自のＦ15×200＋AWACSでＦ15の近代化改修をしてちゃんとメンテナンスして使えば
後二十年はいける。
中国空軍なんぞ台湾空軍にすら勝てない空自にラプタなんぞ必要ない。

94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:17:51 ID:1kLivIJq0

韓国中国北朝鮮が仮想敵国だから
奴らよりいいのを導入しないと

95 ：47：2007/05/04(金) 17:17:53 ID:S0seQdGd0

>>51
>>55
>>56
>>60

お答えいただきありがとうございます。
参考になりました。特に56,60の御意見は参考になりました。

もし自分が首相や防衛大臣だったら、維持費などの運用も
考慮して投資効果を考えねばならないと思います。

企業経営と似ていますが選択と集中は必要だと考えます。
もしF22を採用するならば一定の作戦行動が出来る程度の
数が必要ですね。

96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:18:42 ID:x5kbbvv80

>>85
一応、自衛隊のＦ15と共同訓練して
レーダーの映りにくさとか確認してたからね
まぁ多少はフッカケもあるだろうが
そうそう酷くないだろ

97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:19:04 ID:dmTfnCDG0

防衛省のおエラ方は枕を高くして寝れるのかね？

イージス艦の機密漏えいの時は本当にがっくりきたよ。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:19:33 ID:rr0POk6l0

変形ロボ作れ

99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:19:37 ID:JpSWaXwJ0

>>93
今度のFXは50年後も使われる予定ですが、何か？

100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:20:30 ID:xDA3pCR40

中国バブルが弾けたとき、それが合図

101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:21:49 ID:5KJl0Jm+0

>>95
首相候補ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:22:34 ID:U4OMln5V0

なあに！！
アメリカがイザトなれば助けてくれるんだよ。
日本人は１滴の血を流さずにアメリカ人が死んでくれてるじゃん。
日本人が兵役をしなくていいのは、アメリカの若者が兵役に就いてくれてるから。
だからさあーもう　国防費はこの辺で抑えんと。
北朝鮮やシナが攻めてきても必ずアメリカが動きます。安心して下さい。
なんたって、日米安全保障条約があります。アメリカはソ連と違い　条約は守るでしょう。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:23:21 ID:1sh7MoZY0

Ｆ１の話になっちゃうが、フェラーリとトヨタが200回予選アタックしても
200回ともフェラーリが勝つ。しかしその差は毎回１～５％以内。
ルールで２台までしか参加しちゃいけない「競技」の世界ならともかく、
「なんでもアリ」の戦争では、安いのを倍の数揃えるのも戦略のウチなんじゃ？

104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:23:29 ID:uGqI9pnX0

F22ラプﾀﾝ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:23:30 ID:52SG5h0K0

爆撃機もほしいな

106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:25:09 ID:V5wmMXxF0

主力戦闘機　F22
支援戦闘機　F2からF3へ

国産戦闘機を作り続けなければいけない。

107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:25:59 ID:V1G7+8uE0

>>103
まぁ数を揃えてもそれを整備する人間、それを操縦する人間の教育や人件費もいるがな

108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:26:04 ID:JpSWaXwJ0

>>93なんかが典型なんだけども
今時の戦闘機の使用スパンをたった20年として考慮しているのな。
だから「F15で充分」なんてバカな話が平気で出来るんだな。

50年だよ、50年。

F15は1980年代に導入、他を圧倒する高性能だった。だからこそ2030年代まで
50年間使用に耐えられるんだよ。それでも、本当にそこまで行くのは改良型だけであって
初期型は残念ながらそこまで性能が維持できず、遠からず退役や偵察機への改造が予定されている。

50年後も使用する事を考慮すれば、F22しかあり得ないんだよ。結局それが
トータルで一番安い。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:26:05 ID:Ky+2qd+j0

>>103
パイロットは？
それを整備するメンテナンス要員は？
どっから湧いてくるの？

110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:26:13 ID:44sFuhEz0

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ－３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムアゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:26:21 ID:Cc3hFamS0

>>96

そんなことしてないよ。有視界戦闘のみだし、しかもＲＣＳについては三味線をひいて
真のデータを取らせなかった。もっともその前に各サイトで米軍機同士のDACTを解析
やってるけどね。結論として日本でもまだF-22の実力は知らない。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:26:27 ID:BCq8ydqb0

>1

この映像らぷﾀﾝに見えない。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:27:28 ID:PoBxInmj0

>>102
イラクでもあれだけ国内から批判されてるのに？
大量破壊兵器無しで中国侵攻軍とガチンコバトルしたら米軍でも軽く数個師団分の人員は消滅するだろうな。
日本の都市ごとデイジーカッターやナパームで焼き払ったり、自衛隊も民間人も巻き込んでガンシップで蜂の巣にすれば話は別だろうが。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:27:34 ID:4fkcdpOC0

自衛隊はすでに
核兵器ではないが、限りなく核兵器に近い破壊力を持つ武器を
隠し持っているとかうわさを聞いたが本当かな？
日本の科学技術があれば不可能でもなさそうだが。

115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:27:56 ID:5Wq1Bphd0

調達時期延ばしてF-35でいいだろ。

116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:28:42 ID:1sh7MoZY0

>>109
全部グロスで込みで考えればいい。結果的にコスト低くつくプランを
採用の方向で。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:29:21 ID:U4OMln5V0

>>1
>価格が１機当たりおよそ２００億円と、ほかの候補で
>あるＦ１５ＦＸやＦ１８などのおよそ２倍と高価・・・・

高過ぎる！！
Ｆ１５の購入時も貧乏にキャデラックって言われてたのに。
贅沢言っちゃいかん！！

118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:29:44 ID:JpSWaXwJ0

>>103
防衛大綱と自衛隊法で、自衛官数・戦闘機数共に制限されている。
日本は「安物で数を揃える」戦略は取れないんだよ。
必然的に質の高い装備を揃えるしかない。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:30:01 ID:qhHntW0X0

北爆用にB-2も20機ぐらい欲しいな

120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:30:13 ID:JOoqlHL70

有人戦闘機でこれより強いのは出ないらしいから
とりあえず欲しいよな

121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:30:22 ID:V1G7+8uE0

>>116
じゃあらぷたんで決まりだな

122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:30:39 ID:JpSWaXwJ0

>>114
ガセです。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:30:55 ID:tQq3FntM0

F22ステルス戦闘機　大陸からの防御・抑止機能。日米同盟があるからこそ

124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:31:09 ID:ucUSbE0M0

とにかく韓国人を煽るためだけでも、F22を断固導入すべし！！
　アメリカが売らないんだったら、日本の技術でステルスを作るぞとアメリカに迫れ。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:31:14 ID:nQyjhm8T0

>>116
値段が倍で、機数が半分のラプターは、パイロットも整備要員も半分で済むから、
コスト的に安くなるな。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:31:18 ID:n1GX07e90

従来機種に比較して、
レーダー誘導ミサイルを振り切る可能性は高いよ。
赤外線誘導ミサイルを振り切る可能性も高い。

ただ、F-22がミサイルを撃たれるような状況は、
相当接近されて背後を取られている状況だから
そのケースで発射されれば回避はほぼ出来ないと思う。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:31:23 ID:44sFuhEz0

>>118
その数は今後減らされる事は有っても決して増える事は無いorz

128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:31:26 ID:5Wq1Bphd0

やっぱり数千機生産されるだろうと予定されてるF-35だな。
コストいうならこれしかねーだろ。
2008年には先行量産期が実戦配備されるし、ちょうど時期がいいんじゃね？

129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:31:39 ID:BbiFFkmE0

>>119
金食い虫のバットウイング(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
爆撃機ならF-15Eでも間に合う。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:32:58 ID:1sh7MoZY0

>>118
すまね、それ知らなかった。
つーまマンマ、戦前の戦力規制だなぁ、それ。
多くの軍オタが大艦巨砲主義に走る理由がわかる気がした。

131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:32:58 ID:Ky+2qd+j0

F-35は日本はプランにノータッチだろ
買えるにしてもあと何年かかる事やら

132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:33:21 ID:PoBxInmj0

>>127
実際有事が発生すれば増えるだろ。
てか九州の兵力減らしまくって何考えてるのかさっぱりわからん。九州は潔く放棄する気ですか、と。

133 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:08 ID:6N6yI0ev0

F35は、最終的に幾らになるのか不明、目下価格急騰中
しかも、F４の更新には絶対に間に合わない。
パイロットを遊ばしておくわけには行かないので、困ってます。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:21 ID:U4OMln5V0

>>123
＞F22ステルス戦闘機　大陸からの防御・抑止機能。日米同盟があるからこそ

大陸ってシナのこと？
シナが事を構えたら、もう駄目よ。ミサイルが飛んでくるから。

135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:32 ID:RlpZSxMH0

ライセンス生産は出来るのか出来ないのか。
ライセンス生産出来ないとしたら、経済と産業界への影響が大きすぎる。
軍用航空産業は壊滅的打撃を受け、国産戦闘機の夢も永遠になくなるんじゃないかな。

136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:37 ID:5Wq1Bphd0

>>132
変わりに機動性の高い部隊になってるだろ。
今更機甲師団じゃな。

137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:51 ID:MD/OLBYy0

>>110
そんなもん張っても何の意味もないよｗ
それが理解できないのｗ

138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:51 ID:44sFuhEz0

>>128
対空ミサイルが４発しか積めないし、
Ｆ－３５の開発に参加していない日本にはすぐに売りません。
韓国が予約希望だから韓国に配備が先になるかも。

139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:35:03 ID:1sh7MoZY0

>パイロットも整備要員も半分で済むから

撃墜された時の戦力削減割合が２倍になるけどな・・・
つーか自己で損失しただけでも大惨事だな。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:35:23 ID:UL4MGs9q0

採用されたらF22EJになるの？

141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:35:59 ID:ucUSbE0M0

＞＞１３２
　　九州に隙をつくって、韓国を誘い込む作戦だろう。
　挑発すれば、火病のニダはかならずやってくる。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:36:18 ID:R2uydLPx0

いまさら安物を選定する必要もあるまい。
価格重視ならいくらでも代替案がある。
Ｆ－２２を買えるなら買うべきだから、その後のことはその後でいいと思うな。

戦力充当だけではなく、あくまで米国の軍産に日本が貢献できることも主目的の1つだし。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:36:20 ID:JpSWaXwJ0

>>115
2年後に始まるF4の退役には間に合いません。またF35は今だ開発中であり、
遅延・価格高騰しまくっています。そして開発参加国への供与が優先であり、
日本は10年後も買う事は出来ません。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:36:41 ID:2hMo1vQS0

たった７機導入して何すんの？
ただの予算消化にしか見えないのですが？
これで日本守れるの？
そもそもステルス機は、敵に発見されにくい先制攻撃用なのだから、専守防衛の日本には必要ないのでは？
もっと安いの数そろえた方がいいんじゃない？

145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:36:46 ID:ezlPSr9j0

>>135
F22に限ってライセンス生産はありえんよ

146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:36:58 ID:tQq3FntM0

ミサイルが飛んできても、関東にはPAC3がある。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:38:36 ID:5Wq1Bphd0

ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄでいいだろ。支援するには十分。

148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:38:41 ID:1sarlPSY0

>>144
待ち伏せって知ってる？

149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:39:45 ID:44sFuhEz0

>>144
>>118を読め！

150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:39:48 ID:tQq3FntM0

たった７機でも、７０機以上、敵を落とせると思うが。

151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:40:03 ID:HcHuSb3P0

ステルス戦闘機が欲しいです

152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:40:13 ID:JpSWaXwJ0

>>144
ログ嫁。

153 ：毒で死ねよ：2007/05/04(金) 17:41:02 ID:uBDJwOWC0

　　たった２倍で３倍以上の性能のモノが手に入る訳だが

　　反対してるのは中国毒菜大好きの貧乏人だけだ（ｗ

　　

154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:41:10 ID:R2uydLPx0

>>144
いやもちろん７機導入というのは、色々な見方もある。
しかしステルス機というのはどこに居るかもわからないという意味で、
攻撃だけではないし、速度、航続距離からも、空の潜水艦的要素はあるよ。

さらに今後ますます戦時における攻防が一体となるのだから、
専守防衛とか意味わからないけどね。

相手がミサイルを日本に向けて燃料注入したので爆撃。
これも専守防衛という解釈が成立しそうだし。

155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:41:14 ID:nQyjhm8T0

>>144
＞たった７機導入して何すんの？

最初の１年で７機購入するってだけ。

＞そもそもステルス機は、敵に発見されにくい先制攻撃用なのだから、専守防衛の日本には必要ないのでは？

ステルス性が高いと言うことは、生残性が高いと言うこと。
勝手に先制攻撃用にしないように。

＞もっと安いの数そろえた方がいいんじゃない？

数をそろえるほうが、整備の手間やパイロットの養成で大変になる。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:41:18 ID:Husf/23f0

>>150
どんなガンダムだよｗ

157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:41:30 ID:V1G7+8uE0

>>138
それまでに韓国がこちら側の陣営にいるかどうかｗ
それ以前に韓国という国があるかどうかｗ

私は何年かかろうがＪＳＦに期待してますｗ

>>139
数が多いが撃墜される可能性が高いものを選ぶか
数は少ないが撃墜されるというかみつかる可能性が低いものを選ぶか

死人が出るにしても数が多いと遺族補償や年金なんかで金食いますな
撃墜されまくってると士気も下がるし

158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:41:34 ID:PoBxInmj0

>>136
未充足2個師団だぜ？第8師団はそれなりに使えるらしいが。
上陸地点は吹上浜以外はほぼノーマーク。とくに宮崎沿岸は広大な砂浜と新田原基地があるのに直近の地上部隊は内陸の都城。

F-35？いつになったらできるんですかｗ
てかあれはいろいろ機能詰め込もうとして全部中途半端になった典型。
14DDHをVTOL空母にするならいいかもしれんが制空戦は無理だ。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:42:06 ID:44sFuhEz0

8連銃架M2機関銃を装備した
あたご級イージス艦はるひ
たかなみ級護衛艦あやなみ
を配備して欲しい。

160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:42:11 ID:5Wq1Bphd0

そもそも今のF-4の位置付けはどうなってるんだ？
戦闘力はF-2、F-15に及ばないし。

161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:43:50 ID:JpSWaXwJ0

７機って今回の防衛計画内の購入予定機数だよ・・・
次回の防衛計画でまた購入していくわけ。
そしてその総数は防衛大綱で枠があり、
自衛官数は自衛隊法で枠があるわけ。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:43:53 ID:lcvbrwakO

でもF-15あればたいていの国と戦争して勝てるでしょ？

163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:43:53 ID:R2uydLPx0

>>160
F－15以外は訓練機程度の認識でいんじゃねぇの

164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:44:13 ID:1sh7MoZY0

>>157
まあ考え方はそれぞれだろうが、俺は今後50年間、Ｆ１５がバンバン撃墜されるクラスの
外敵と日本が戦う可能性は考えてないんで。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:44:35 ID:44sFuhEz0

>>160
Ｆ－１の後継

166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:44:49 ID:T0zHz5Ht0

だから早く空母を配備しろ。F4の後継にはスパーホーネットを採用しろ。
まもなく退役のキティでも払い下げてもらえよ。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:45:17 ID:PoBxInmj0

>>160
魔改造F-4EJの恐ろしさを知らないな・・・
経年機だから先は長くないが戦闘機としての評価はF-16並だったりする。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:45:44 ID:Ky+2qd+j0

>>162
一つの通常兵器のあるなしで
戦勝の勝敗は決定されない。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:45:58 ID:+9W2lgpW0

せっかくF-22を買っても、インテリジェンスの甘い日本では
スパイ防止法を制定しないと全く無意味であり、いい加減アメにも見離されてしまいます。

法の整備が急がれます。そしてそれが出来るのは安部さんをおいて他にありません。

170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:46:15 ID:MD/OLBYy0

ラプタを日本が買う（完成品を輸入する）ことで米国軍需産業をさらに強化させると同時に
日本の軍需産業に壊滅的打撃を与えることを一切考慮しないバカってなんだろな。

細部にばかり拘り全体像が見えない・・・軍ヲタはこればっかり
困ったもんだ。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:46:30 ID:j3/DIH+h0

B-2がよい。
敵ミサイル基地を叩き潰す。
ミサイル防衛システム＋トマホーク＋B-2ステルス爆撃

172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:46:49 ID:V1G7+8uE0

まぁかなりの抑止力になることは確かだ

173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:47:11 ID:JpSWaXwJ0

>>160
制空戦闘機で、補助的に支援任務もやっとる。
改造して命を永らえてきたが、今回本当に機体の限界がやって来て、退役となる。

174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:47:48 ID:KHtI2chUO

まず、現在開発中の高機動改修型Ｆ１５ＥであるＦ１５ＦＸを先行導入して、
数年先にＦ２２を導入する事で決定したと聞きましたが？

175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:48:12 ID:KWJ2iE8O0

F15の2倍高くたって無敵なんだから安い買い物だろ

176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:48:18 ID:eZo9Debo0

飛行機だけじゃなくて、空対空ミサイル３０００発ぐらいの在庫抱えないと。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:48:21 ID:lcvbrwakO

>>168
じゃあ防衛に特化した場合は？
日本の制空権を奪われるってことはないでしょ？

178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:48:24 ID:HW9iP4xlO

Ｆ４は老朽化なんかしてないやい
_,,_
ヽ(`д´)ノ

179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:48:47 ID:NhIeMBpm0

アメリカとしては日本と中国が適度に緊張関係にあった方が儲かるな

180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:07 ID:JpSWaXwJ0

>>174
その可能性もあるし、充分考えられることだけど、あの記事に関しては若干トバシくさい。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:14 ID:PoBxInmj0

>>170
ぶっちゃけ国防を考えると輸入と国産を折半してる方がいい。
国産は確かに国内軍需産業活性化するが、狭い日本列島、有事の際に真っ先に工場がやられてしまう。
そういう意味で俺は特に国産AAMには疑問を持ってる

182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:20 ID:rXxweanY0

>>170
どうすればいい？

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:21 ID:1sh7MoZY0

>>170
>日本の軍需産業

便宜上あんたを「国産厨」と呼ぶ事にするが、国産厨から見て現在の日本の
ポジションってどの辺に位置してんのよ？
世界を見渡したって、国産戦闘機飛ばしてる国なんて数えるほどしかないだろ？
そもそも日本には国産戦闘機のロクな歴史がないのに、今から米露に
匹敵しうる戦闘機を開発したいって願望が、どっから出てくるのか理解不能だ。

184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:27 ID:44sFuhEz0

>>166
５０年前に大蔵省が自衛隊の護衛空母運用費用要求を却下しました。
それ以来自衛隊は空母の予算を１０年に１回は請求して却下されました。
２０年前にはアメリカのイージス艦押し売りで自衛隊の軽空母建造を断念して、
今になって空母そっくりの艦船を作っています。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:34 ID:aI2MXBRf0

定期的にガンダムとか言ってる奴がいるんだけどさ、
有視界以外では、戦闘機の方が圧倒的に強いんだよ。

死ねよアニメ脳がw

186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:49:45 ID:8q7tAFts0

>>114
倒壊村の臨界バケツかｗｗ

187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:50:35 ID:tfMUkIEl0

いまwikipediaの戦闘機関連の項目を斜め読みしたが、
戦略上F-22を輸入できないと厳しいだろ。
が、かといってF-22だけだと確実にライセンス生産できないわけで、
国内の生産技術が途絶えてしまう。

だからF-22をライセンス生産させてくれるまで細々とF-15FXも生産してきゃいいんじゃね？

188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:51:29 ID:71rHIlAv0

7機とは予算からきたもの
2000億円で7機だろ

189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:51:44 ID:+9W2lgpW0

そろそろユーロファイター厨が沸いてくる予感

190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:52:12 ID:JpSWaXwJ0

>>170
最強の戦闘機に乗る事を希望しているのは空自のパイロット達なのですが、何か？

191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:52:53 ID:44sFuhEz0

>>183
＞そもそも日本には国産戦闘機のロクな歴史がないのに
詳細はこのサイトで詳しく載っていますｗ
http://www.luzinde.com/

192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:52:55 ID:Ao1kHBZrO

これだけ情報流出してる自衛隊に提供しないだろ

193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:53:10 ID:1sh7MoZY0

国産厨が望む「国産戦闘機」が、本当に必要になってくるシチュエーションは
“米国と戦闘になった際”のみ！　これに異論あるヤツはいないだろ？

で、米国と戦闘になる可能性のあるシチュは、下記の３つ。
・中国のバックが米国で、それとの戦闘
・韓国のバックが米国で、それとの戦闘
・米国そのものとの戦闘

なあ、冷静に考えてどれもあり得ないだろ？あった時点で、戦闘機なんて
何があっても絶望的って感じだろ？

194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:03 ID:V1G7+8uE0

まぁ武器輸出できない日本の企業に兵器開発ねぇ
まずは武器輸出解禁からやれや

195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:12 ID:5Wq1Bphd0

もうF-2を改良して国産技術をどんどん投入して、純国産戦闘機生産の礎とするんだ！

196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:23 ID:PRMQQRyk0

>>185
有視界でも戦闘機の方が強いよ。

ビームライフルを作る技術が有るなら戦闘機にも積むだけのこと。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:25 ID:QrQ4FdUe0

自衛隊もわざわざ警告せず、即撃墜せよｗ

198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:27 ID:8q7tAFts0

>>171
そもそも戦略核戦力を他国にリリースする可能性なんて限りなくゼロなんだけど

199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:39 ID:Ky+2qd+j0

そもそも日本の実績が無く割高な兵器など
買う奴は居るのか？

200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:54:44 ID:R2uydLPx0

自国だけで兵器充当しようと考えるアホが何人も居ることにビックリだｗｗｗｗｗｗｗ

いまどき最先端技術を競う分野において、手を組む相手を考えないなどとは、
優に中卒レベル、というかゆとり世代なのか？

んなもん、日本で兵器を生産する価値がどれだけあるんだよ。
米国の軍産を金で納得させられる日本の価値も分からんのかよ。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:55:17 ID:/baq0Pe30

はいはい、
国産厨の俺様が来ましたよ

とりあえず、心神の初飛行を2010年に前倒ししろや！

202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:55:35 ID:3GPUxFbM0

自衛隊員を派遣・アルバイトにして予算を浮かせればよい

203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:55:59 ID:b7NNn8XN0

>>193
もう1つあるぞ。アメリカが戦争に敗北し、米軍のシステムと共に自衛隊の一部の
システムが動作しなくなった時。現状ではアメリカと共倒れするしかないのだよ。
ここで諦めるわけにはいかない。諦めるために国税を投入しているわけではない。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:56:13 ID:V1G7+8uE0

>>202
ショッカーの戦闘員も今は派遣らしいぜ

205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:56:24 ID:8AIsvHmC0

まぁ、F4の交代で、F22っていう書き方されると、スペック上がりまくりやなｗ

ディスカバリーチャンネルとかのアメリカ軍のプロパガンダ番組で、この戦闘機の特集を
良く見るから割と知識はあるねんけど、
小鳥とか、カラスとかのサイズにしかレーダーに映らないってゆってる。

でも、レーダーのソフトウェアを改良して、小鳥サイズのレーダーに映った物体が、小鳥とか、カラスではありえない
スピードで移動している事を探知するようにすれば、F22も、レーダーに映ったも同然なんちゃうん？
と思う。

確かに、遠距離のF22を探知するのは、従来の戦闘機よりは難しいままやが、短距離の戦闘の場合なら、
これで短距離迎撃対応は補完出来て、攻撃受ける際に、「刺し違える」事位は可能なんちゃうかなーとか思うが、甘い？

206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:56:37 ID:taGamULN0

日本には最強の武器がある、これは無限の可能性を秘めている
＝お金

207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:56:52 ID:KHtI2chUO

そもそも開発中の高機動改修型Ｆ１５ＦＸってのなんなんです？
軍ヲタサイトには「スーパーイーグル」なんて書いてありましたがそんな立派なもんなんですか？

208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:57:15 ID:gqekYJ1H0

>>196
そこまで小型化出来るんなら歩兵に持たせたらもっと強いんじゃね？

209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:57:28 ID:NhIeMBpm0

>>206
為替次第だがな
１ドル300円になるって香具師もいるし

210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:57:56 ID:8q7tAFts0

>>170
国内軍需産業なんて、前世紀の調本事案で瀕死の重傷というか
致命的なダメージを負ったよ。

211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:58:14 ID:PRMQQRyk0

>>203
日本の指揮管制システムは米軍と連接可能だが、米軍無しでは動かないなんてこたーない。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:58:51 ID:RbcZKSN+0

まあ今回アメリカがF22売らなければ、
アメリカとの同盟関係にも距離が出てくるだろう。有事の際本当に核を使うか
どうかも怪しいもんだし。下院のトンデモ決議案のこともあるし。
また、国産戦闘機の開発促進のほか、核武装も視野に入ってくるだろ。

213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:08 ID:KWJ2iE8O0

F22の強みはあらゆるデータにリンク出来る最新のシステムを持っていることにもある
日米同盟の下で米軍の情報にリンク出来ればこれほど自衛に有用な戦闘機はない

214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:14 ID:onfe59cD0

F-23にしよう
防衛省にメールしよう

215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:15 ID:QrQ4FdUe0

警告するリスクをわざわざ背負う必要があるのか？ｗ
いくら命があってもたりねえよｗ

216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:22 ID:Ky+2qd+j0

核武装に国産戦闘機
言うだけなら簡単だな。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:25 ID:1sh7MoZY0

>>203
悪いが俺には、

・圧倒的な化学力を持った地球外生命体の侵略
・カトリック教圏全てを牛耳るような凄い秘密組織

のどちらかと米国政府が戦争にならない限り、そんな場面は
想像できないのだが・・・

218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:26 ID:PoBxInmj0

>>203
アメリカが敗北した時点で制海権を失うので兵器なんて何があっても兵糧攻めで終了ですが？

219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:39 ID:tfMUkIEl0

>>207
F-15シリーズのF-15E(地上爆撃対応型)を弄ったもの。

詳しくは

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AEF-X.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:59:54 ID:R2uydLPx0

>>209
> >>206
> 為替次第だがな
> １ドル300円になるって香具師もいるし

あのさ、為替は動くんじゃなくて、動かすのであって、
それに対処するのが国であるわけだからさ・・・・

221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:00:25 ID:V1G7+8uE0

ぶっちゃけ日本を攻めれば世界経済が崩壊する
それを望むやつらだけが日本を攻める
そうしないためにも抑止力が必要であり
経済力を維持しなければならない

222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:00:45 ID:JpSWaXwJ0

国産戦闘機を開発したい気持ちはわかるが、それで空自に２流戦闘機を渡したら本末転倒だろう。
それに、現在完全に独自で「まともな性能」の戦闘機を開発出来るのは米露仏の３カ国しか無い。
その仏もラファールが１機も輸出できていない（だからこそ中国に売却されてしまう可能性があるのだが）。

で、アメリカもF35では共同開発。ロシアもインドの資金で次世代機開発が出来ている。
戦闘機の開発費は高騰し続けていて、到底単独では不可能になっているんだよ。その現実をわからなきゃ。

妥協策として、F2の後継機国産ってのはありだと思うので、そこを目標に地道に開発だな。
心神も15年くらいかけて実験・開発をしていくようだし、その成果を投入出来るだろう。
ま、とにかくステルス技術の前にエンジン開発をしないと完全国産機は無理。

223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:01:11 ID:Ky+2qd+j0

宇宙人が攻めてこない限り米軍は負けないだろうな
まあ核の撃ち合いの可能性もあるが
そうなると地球オワタだし

224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:01:24 ID:udgmqS5d0

テスト導入で七機なら理解できるが
まず運用してみないと使えるかどうか分からんしな

225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:01:52 ID:b7NNn8XN0

>>218
中国やロシアと組まざるを得ない状況。つまり条件付敗北を得るための努力が必要。
完全敗北しないための手段が必要。

226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:02:25 ID:PRMQQRyk0

>>208
小型化って・・・

F-22のサイズ知らんの？
全長ではガンダムより大きいんだけど。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:02:33 ID:I+fZp8JB0

F-15jを黒く塗ってこっそりすり替えてくれば
アメリカに気づかれないって

228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:02:41 ID:5SecxgPh0

逆に考えればいいんじゃね？
飛行機は、どんだけ性能がよくても、やっぱりやられたりするのが出てくるわけよ。
でも、日本列島は、核ミサイルを少々くらっても、沈没まではしないわけ。
つまり、日本列島そのものに大砲とかミサイルをつけて、武装すればイイ！

229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:03:13 ID:FSbdIPKk0

>>7
バルト三国状態

230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:03:45 ID:UprvEgCnO

ユーロファイターでよくね？

231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:03:57 ID:KWJ2iE8O0

F35は世界で4,000機調達予定だから研究開発費かけても量産コストで安く出来る
武器輸出禁止の日本で第五世代戦闘機を独自開発しようなんて無理な話だ

232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:05:38 ID:cZCsVxzK0

>>1
選定が本格化っていうけどラプターしか出てこないって事は

そういう事なんだろ？ｗ

233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:05:42 ID:pBK0S6VH0

日本人パイロットの人命尊重の観点からもステルス性の高いF-22がいいと思いまつ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:06:27 ID:KDFEsxyr0

F-22は要らん

F-23を代わりに売ってくれればだがな

235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:06:28 ID:Ky+2qd+j0

自民民主の一部議員と
公明共産社民は絶対反対なんだろうな＞ラプター導入

236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:06:30 ID:j3/DIH+h0

情報流出流出というがアメリカも相当ひどい。

2005年10月に中国共産党に情報を売り渡したとして
B-2爆撃機の推進装置設計の責任者が逮捕された。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:07:08 ID:nQyjhm8T0

>>232
ラプターが一番もめてるんだよ。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:07:20 ID:ERi79b4p0

F-22Aが２００億だったら激安じゃないか
どうでF-15EJでも１４０億ぐらいするんだろ
あんな旧モデルで制空なんて終わってるだろ
どう考えても安いのに高いとか言うけど、漏れには意味わかんねー

239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:07:43 ID:FSbdIPKk0

>>232
ま。そういうことだよな。

むしろ、どの程度まで「スペックダウン」させるかの交渉なんじゃないか？

240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:07:44 ID:5wFgNut20

>>228
そうだな、結局は制空権の取り合いにしか使えないわけで
防衛力ならミサイルを充実させたほうがマシだろ

241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:08:57 ID:R2uydLPx0

そもそもが、国産機開発するっていったって、
純粋に国産技術だけで戦闘機作ってる国なんて、現代社会に存在しないんだよ。
自動車でさえ、子会社、関連企業が消えたら生産できない時代だよ。

国産機にこだわるのはアホだ。
国産にするということは、軍事産業を国の基幹産業に据えるほど注力する必要がある。
誰に売るつもりだよ。

それを売ることで、日米安保が消滅するぐらいのインパクトあるんだぞ。

まずは、戦略核を1000発以上備えて、空母と潜水艦を完備して、
経済構造を変えてから、日米安保を基盤とした全てを変更して、
それからじゃないと実現できないんだよ。アホかと。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:09:53 ID:QrQ4FdUe0

近年、国籍不明機が、日本領空に侵入して、自衛隊が警告鳴らしてる回数は、年に２４０回だそうだｗ

それリスク背負い過ぎだろｗ

243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:10:17 ID:Ue0A0wy2O

ﾗﾌﾟﾀｰ整備したいから自衛隊入った。はやくきて

244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:11:01 ID:tfMUkIEl0

>>238
メンテまで考えるとF-15EJにもメリットはあるんだよ。
完成品輸入となると、ちょっとした故障でも本国の人に
修理を頼まないといけないから。

それでお隣の国のF-15E系列機はマンホールの穴にはまって
機体の一部を破損し、修理に困ったってわけよ。

245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:11:17 ID:1sh7MoZY0

ボクシングで言うとさ、日本ってのは相手のパンチをダッキングで避けたり
パーリングでいなしたりするのはＯＫなんだけど、カウンター入れちゃダメなんだよな。

こんな憲法下では、高い戦闘機持つだけ無駄。パーリングごときの為に
200億/機は払ってられないだろ。

246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:11:21 ID:j3/DIH+h0

>>243
嫁は？

247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:11:51 ID:qMyeyt9+0

スパイ防止法

　　　　　　　　　　　　　スパイぶうしほう

スパイ防止法をつくるか。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:12:12 ID:+iVi6oc20

>>4
7機だけ導入するんじゃないよｗ
順次更新していくという意味で最初まず7機。

249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:12:16 ID:44sFuhEz0

>>241
＞空母と潜水艦を完備して、
潜水艦は１６隻制限で、
空母は５０年前に大蔵省が自衛隊の護衛空母運用費用要求を却下しました。
それ以来自衛隊は空母の予算を１０年に１回は請求して却下されました。
２０年前にはアメリカのイージス艦押し売りで自衛隊の軽空母建造を断念して、
今になって空母そっくりの艦船を作っています。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:12:47 ID:JpSWaXwJ0

>>240
その制空権の取り合いが戦争では最重要。
それに、地対空ミサイルは戦闘機の補完だよ。あくまで。

日本列島3000ｷﾛをびっしりと地対空ミサイルで埋めた場合、一体いくらの予算と人員と土地代がかかるか
考えた事ある？

戦闘機ってのは全国に数箇所飛行場を作っておけば、各地から問題の地点に高速で
終結できるわけで、非常に柔軟性があって「安い」システムなんだよ。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:13:07 ID:MD/OLBYy0

>>181
>国防を考えると輸入と国産を折半してる方がいい。
おいおい国家の防衛とは何のために行う？国民を防衛し国家の独立を守るためだろ？
何故主力戦闘機を完成品で輸入するなんて選択肢がありえると思うんだ？
完成品輸入は論外。理由は国家の独立に反するから。
>>182
>>93で書いたように少なくともあと二十年は中国空軍は日本の空自の脅威にはならん
日本は二十年後を想定して備えなければならない。
一つ聞こう二十年後の世界でまだ有人機が主力であると思うか？
>>183
重要なことは
日本国の安全保障上（自国民の防衛と自国の独立）の最善の選択肢とは何かということだ。
それが完成品輸入であったりするわけないだろ？
ラプタ以降はほぼ確実に無人戦闘機が主力になるだろう。今から二十年後に備えて開発すれば十分間に合うね。
どうしても埋めなければならない穴（Ｆ４）があるならＦ15ＦＸのラ国でもすればよし。

252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:13:38 ID:udgmqS5d0

国産機の開発は今現実的では無いけど将来に備えて
細々と継続はするべきだろう、過去にアメリカが北欧諸国を
見捨てた例もあるしな

253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:13:53 ID:tfMUkIEl0

>>245
とりあえず悪質な領土侵犯に対しては撃墜/撃沈できるよう法整備をしなきゃな。
日本の防衛は制海権、制空権が要だから。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:14:00 ID:R2uydLPx0

>>249
だからなんだよ。
空母と潜水艦と核ミサイルが完備されないと、
国防を国内で完備するのは不可能だ。
違うといいたいのか？

255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:14:11 ID:Ue0A0wy2O

>>246
独身。たぶん一生。でもﾗﾌﾟﾀｰ触れればいいや

256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:15:32 ID:/YriVdUt0

>>236
15年位前、米でB-2の推進装置は強電場推進だと報道した雑誌社に、米軍から
圧力がかかったらしいアルヨ。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:16:00 ID:1sh7MoZY0

>>251
こっから開発する20年間の間に、日本以外の開発国はもっと先に
行っちゃってる可能性の方が高い気がするけどな。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:16:27 ID:ERi79b4p0

>>244
確かに修理できないのも終わってるな、ミサイル誤射で僚機撃墜も一回ぐらいはまたやるだろ
でないと空自らしくないもんな
ギアが降りないで胴体着陸とか　高価な機体扱うパイロットもストレスだろうなｗ

259 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:16:28 ID:LCQcenKV0

>>251
国士キモイ…

＞＞なくともあと二十年は中国空軍は日本の空自の脅威にはならん
それとも第五列か？

260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:16:36 ID:JpSWaXwJ0

>>245
相手の「やる気」を削ぐのが、軍と兵器の最大の仕事「抑止力」。
仮想敵国（具体的に言えば中露南北朝鮮）に「日本には手出し出来ない」と思わせるのが
最大の自衛隊の役割。武力衝突での勝利は実は軍の役割としては二の次。

それを考えたらラプターは安い。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:16:55 ID:44sFuhEz0

>>254
それは誰の金で作るの？
国民の税金だよ。
財務省が予算を出さないと何でも自衛隊に装備出来ません。
自衛隊は政府が決めた事に逆らって兵器を新たに装備してはいけません。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:17:30 ID:qMyeyt9+0

>>255

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　すこし前をむいてくれ・・・いいー尻だ。ちょっと裏の公園にこい。
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　自衛とはなんなのか、コツを教えてやる。　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:17:49 ID:k3FE+E3I0

どう考えても200億は高すぎる
半値ならなんとか納得するが・・

264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:17:56 ID:V1G7+8uE0

>>251
おまえはＩＤのようにＭＤ構想について力説するのが定石だろうに・・・
設定間違えてるぞ

265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:18:25 ID:8q7tAFts0

>>261
自民党のセンセイにとっては、国防より地元のおっさん対策が重要だからｗｗ

266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:18:49 ID:tfMUkIEl0

>>251
余程の大国がアメリカと軍備拡張合戦でもしない限り、
たかが二十年で有人機のF-22が廃れたりはせん。
せいぜい金を持ってる国の多くがF-22を導入し、
米国と関係が密な国はライセンス生産っていう今のF-15みたいな
状況になるだけだろ。

267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:18:59 ID:R2uydLPx0

制空権がどうのこうのとか、何十年前の話だよｗｗｗｗｗｗ

アメリカが日本と一蓮托生なのは地形的にも明らかなんだから、
アメリカの軍需産業を前衛にして、光栄の日本が経済力でカバーするのが基本だろうが。
アメリカの軍産からしても日本はパートナーというより収入部分に組み込まれているし、
日本からしても軍事、兵器調達は米国からという部分が組み込まれているんだからな。

日本が戦争に負ける（米国以外のロシア中国などに）ということは、
米国の防衛にとっても非常事態なんだよ。そ辺りをキッチリ理解してくれよ。
韓国みたいに調子乗って手を切られない程度に連携しとけば、相互補完の最強関係なんだよ。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:20:15 ID:tQq3FntM0

民主主義が機能していない中露北が周辺にいる現在、
日米豪が連携すべき。

有事の際には、友軍が駆けつけて来るまで、
制空権を維持しておくことは最重要。

そうすれば、WW2の英国のように、負けはない。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:20:22 ID:1sh7MoZY0

>>260
ラプターは「激ウマなパーリング」と同じようなモンだと思うから、
抑止力にはなりにくいだろうな。
対戦してて一番嫌なのは、やっぱカウンター撃たれることだよ。
攻撃しなきゃやられないが、攻撃すると逆にこっちが被害受ける。
そんな風じゃ、まったく攻撃できない。

ラプターなんて下手に持ってると、お兄様に本気蹴りかましてくる
小さい弟状態で仮想敵国がちょっかい出してくる可能性もある。

270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:20:31 ID:V1G7+8uE0

>>267
パックスアメリカーナが日本にとって幸せなことだからな

271 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:20:41 ID:LpdbD3uV0

日本よ、F22よりもあえてVTOL機を導入しるというのもいいぞ!
なぜなら、強襲揚陸艦の平甲板にヘリのついでに並べて
運用できるだろうが。
そうすれば、まがりなりにも心のどこかで渇望していた
空母機動部隊を作れるぞ。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:21:26 ID:44sFuhEz0

>>271
空母は５０年前に大蔵省が自衛隊の護衛空母運用費用要求を却下しました。
それ以来自衛隊は空母の予算を１０年に１回は請求して却下されました。
２０年前にはアメリカのイージス艦押し売りで自衛隊の軽空母建造を断念して、
今になって空母そっくりの艦船を作っています。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:21:37 ID:QrQ4FdUe0

警告する暇があるのなら、撃墜しろよｗ
ただパイロットの命を危険に晒すだけだろうがｗ

274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:21:50 ID:8q7tAFts0

>>267
アメリカにとっての悪夢は、特亜＋日本の極東連合ができることだからねｗｗ
まあ、２ｃｈの国士様にとっても悪夢だろうがｗｗ

日本単騎なら、米中韓連合で日本をまた焼き払うだけだろうし。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:23:14 ID:1sh7MoZY0

>>268
詳しく話すと長くなるしツッコミ受ける要素も出てくるのはハショるけど、
21世紀の日本の第二の仮想敵国（第一は中国）はオーストラリアなんだよな・・・

まぁ、だからこそ連携して未然防止が必要なのかも知れんけど。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:23:38 ID:JpSWaXwJ0

>>251
20年後にも制空戦闘機は有人戦闘機が主力だよ。アメリカも2030年代の制空戦闘機は
F22と改修したF15だよ。これは既に決定している。

現在開発されている無人戦闘機は偵察機・攻撃機。これはプログラム飛行と簡単な地上からの対処、
それにJDAMの高空投下で、難しい事は無い。

だが、制空戦闘機はワークが複雑すぎて、無人化が極めて困難。パイロットの瞬間的判断に
あまりに多くを頼っている。

戦闘機の開発には20年かかる。従って現段階で具体化している「無人制空戦闘機」開発計画が
無いのだから、20年後は存在しないと言えるんだよ。

277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:23:39 ID:71rHIlAv0

空母なんて時代遅れ
軍事知識ない馬鹿がいる

278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:23:58 ID:YBlMC2ZZ0

>>274
朝鮮が味方した方が負ける

279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:24:29 ID:B5uEsa+d0

結論としては
日本がF22を導入できるかどうかは

スパイ防止法

これ次第
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95&lr=
ってことだろ

280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:25:34 ID:R2uydLPx0

>>261
お前はなにが言いたいの？
国産機開発は不可能だと、ｵﾚは言ってるのだよ。
俺はキチンとレスをつける形で話してるのだから、
そのアンカーの先ぐらいは見てきてくれよ。

お前はキチガイレベルだぞ。

弟　卵やいといて　
母　半熟でいいよね
兄　何で俺が半人前だよおおおおおお　

こんな会話になってる。気をつけろ。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:26:19 ID:LCQcenKV0

・F-22うれしい＝軍ヲタ
・F-23にしてくれ＝馬鹿な軍ヲタ
・ロシア製がいいカッコいいし安いし＝もっと馬鹿な軍ヲタもしくは何も考えてないアニヲタ
・国産機を作れ＝国士様
・新型機いらない。周辺諸国は日本に脅威を与えていないし＝スパイ

282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:27:04 ID:PRMQQRyk0

>>273
領空侵犯機への無警告攻撃なんて冷戦期のソ連でもやってません。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:27:28 ID:ERi79b4p0

>>279
法律があってもラプター狙うようなエリートスパイなんか取り締まれないだろ
世の中そんなに甘くない
北チョンの雑魚工作員ばかり捕まるｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:27:37 ID:QrQ4FdUe0

国産を開発するのなら、情報管理法を作れよ、馬鹿ｗ

285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:28:53 ID:5wFgNut20

アメとしてはF22の開発コストを日本に売ることで回収したいだろうし
型落ち品を高値で買わされるの確定じゃないの？

286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:29:05 ID:MD/OLBYy0

>>190
現場の判断と国家の判断は別理由は>>251に書いた
>>210
>国内軍需産業なんて、前世紀の調本事案で瀕死の重傷というか
>致命的なダメージを負ったよ。
それをいつまでもそのままにしておいていいわけないだろ。
（十分な予算と時間を与えれば）米国製に準ずるくらいは作れるだろ。
それを作れといってるだけ。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:29:06 ID:qMyeyt9+0

>>279
スパイ防止法を作らないと、中国韓国に盗まれて何もできない。
って、話がそれるが、

死刑なくそうとしてる人って・・・・・・・・・・・・・・・・・・

288 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:29:26 ID:1sh7MoZY0

>>281
俺はスパイだったのか・・・
>>283
007みたいな色仕掛けが、一番通用しそうなのが日本女だもんな。
いや、アメリカ女の方が弱いか。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:29:39 ID:QrQ4FdUe0

>>282
恐ろしい奴ｗ　リスクが大きすぎだろがｗ

290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:29:57 ID:JpSWaXwJ0

>>269
>ラプターは「激ウマなパーリング」と同じようなモンだと思うから、抑止力にはなりにくいだろうな。
>ラプターなんて下手に持ってると、お兄様に本気蹴りかましてくる小さい弟状態で仮想敵国がちょっかい出してくる可能性もある。

どういう思考回路かわからん。どうしてより虚弱な戦闘機の方が抑止力になるという発想が出るんだ？
その理論で言ったら、F86をいつまでも運用していたら、最高の抑止力ってことになるぞ？

新理論だから、ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーにでも投稿したら？
誰にも相手にされないけど。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:30:16 ID:R2uydLPx0

そもそも国産機を云々の前に、日本は米国軍産を支援する約束だろ。
なんでわざわざ、お互い同じ物を作るのに、別々で開発する必要があるのよ。
敵は誰だよ。力をあわせたほうが言いに決まってるだろ。

292 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:30:27 ID:44sFuhEz0

>>280
＞空母と潜水艦と核ミサイルが完備されないと、
財務省が予算を出さないと空母と潜水艦と核ミサイルを完備出来る訳が無いと言いたかっただけ。
個人資産で全部出来るとでもｗ
ゴジラＶＳキングギドラの見過ぎｗ

293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:30:56 ID:7PbRaiCC0

マッハ2.0巡航で北朝鮮のミサイル基地に到達。

日本に不可欠な機体。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:30:58 ID:nHFtmS/3O

VTOL機の方が扱いやすそうだよな
ま、戦争は数だよ君

295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:31:43 ID:1sh7MoZY0

>>290
ちょっと例えが悪かった。スマンな。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:32:46 ID:/O4eeZhwO

F22に関する詳細な情報の提供！？無理でしょ
日本ってスパイ天国だから

297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:32:53 ID:44sFuhEz0

>>294
>>118を読め！

298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:33:00 ID:Cub6mug+0

>>274
>日本単騎なら、米中韓連合で日本をまた焼き払うだけだろうし

中韓に焼き払われた事など歴史上に無いけど？米中韓連合って何ｗ

299 ：アメリカ人：2007/05/04(金) 18:33:32 ID:udvl1prqO

モチロン、ジャパンニウルＦ２２ニハ
リミッターツケテマスカラｗ

300 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:33:41 ID:R2uydLPx0

>>292
お前はレスをつける前に、キッチリ読め。
お前がアンカーつけてる280に、アンカー先を読んで来いと書いてるだろ。
それも分からないのか？

お前と俺は意見が同じなんだよ。どこに噛み付いてるんだよ。文盲か

301 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:33:52 ID:8ILWHCVH0

ラプターがダメなら巡航ミサイル開発。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:34:09 ID:od3Vm4K10

>>290
いきなりレシプロ戦闘機を持ち出して主力機ですとか言い出したら、
怪しすぎてみんな警戒するんじゃないだろうか、と言ってみるテスト

303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:34:25 ID:V1G7+8uE0

>>289
領海侵犯した敵機のパイロットと手を振り合ったり写真取り合ったり
冷戦時代は平和な時代でした

304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:34:59 ID:jK2Py8bKO

航続距離足りなくてもいいからグリペン欲しいなあ……。
首都防空のグリペン部隊とかあったら脳汁でるｗ

305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:35:08 ID:1/jadVvZ0

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。
http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php
今現在の得票数
http://www.magazine9.jp/mob/070502/kekka.php

306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:36:11 ID:QrQ4FdUe0

>>303
見苦しい奴だな。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:38:22 ID:E3VD4scY0

機体や電子機器とかは研究すればある程度設計から作るの可能
問題はエンジンの設計生産技術
エンジンの手当てがつかなくて消えていった戦闘機なんかいくらでも有る。

戦闘機は殆どがエンジン。どんな機体の設計がよくても
想定したサイズで想定した性能、当然燃料の消費量も想定内に収まらないと
根本的に設計のやり直し。エンジンの開発と機体の開発を同時にして
まとめれる国なんてアメリカとロシアしかない。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:38:51 ID:V1G7+8uE0

>>306
ソ連の空軍パイロットは冷戦時代は適度に領空侵犯して
自衛隊や米軍の反応をみてたんだが
毎度毎度のことだからソ連のパイロットは西側の兵器の写真を
とるのが流行っていました

309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:39:04 ID:T0zHz5Ht0

>>274 すごい妄想だね。韓国では第二次大戦をそう教えられているのか。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:39:25 ID:aZZ9cy/k0

国産の通常兵器より、国産の核兵器の開発に拘って欲しいな

311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:39:39 ID:B5uEsa+d0

>283
>北チョンの雑魚工作員ばかり捕まる

それすらまともに捕まえられてないだろ。
つかまってるのは氷山の一角

そもそも法律なけりゃ警察も動かない。
そのための組織も作られない。

312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:39:45 ID:xDA3pCR40

>>110
日本軍
兵力０

313 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:40:14 ID:JpSWaXwJ0

>>302
でもそれが有効なのは配備最初の一日だけ、と言ってみる(ry
バレた瞬間、F15ｋがホルホルしながら飛行場をタコ殴りに来ます。
そこでドタバタやっている間に対馬を取られてもう奪回出来ません。国連の介入でそこで停戦。

ま、レシプロ機ってのはネタにしても、弱い戦闘機ってのは「フォークランド型離島紛争」を
韓国→対馬　中国→南西諸島　に仕掛けられるのを防げないんだわ。

314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:40:40 ID:44sFuhEz0

>>308
毎回同じソ連機が領空侵犯したり、
「来るのが遅いぞ」と通信して来たりしたらしいｗ

315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:41:45 ID:7XSczKAZ0

>>307
国産もいずれ考えるべきだけど、当面の課題は中国の軍事力拡大に向けた
装備の更新なんだな。連中は常軌を逸した速さで近代化が進んでいる。
今回日本は長期で使える装備を整えにゃならんのだ。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:42:36 ID:R2uydLPx0

ここまでのまとめ

・兵器などハード面の拡充を急いでもソフト面でダダ漏れ発生の予感
・諜報機関と機密保持法、対スパイ法を早期に成立させよう
・核はあこがれるけど、今はまだムリポ

317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:43:38 ID:uBDJwOWC0

　　　指向性ＥＭＰ爆弾が作れりゃいいんだけどね、ええ、「人」は殺しませんよ（ｗ

318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:44:19 ID:V1G7+8uE0

で、Ｔ－４の後継機は何になるんだ？

>>314
適度な緊張感を保つのは重要ですからなｗ
片方に緊張感がなくなったり
緊張感が極度に高まるのはいただけませんからねぇ

最近またロシアからのスクランブルが増えてるそうですが
訓練の一環としてやってんでしょうなぁ

ぶっちゃけ領空侵犯より原潜の領海侵犯のほうが問題ですな
そういえば漢級原潜の艦長さん元気にしてるかしらｗ

319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:46:25 ID:Gy30IhwU0

ブラックボックスだらけでも劣化仕様でも最新鋭機は買い。
大事なのは高い戦闘力を持っていると相手に思わせて侵攻を諦めさせる事。
ぼったくり価格なので値切りたい気持ちは分かるが。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:47:08 ID:hjFsnmz10

今はもう昔と違うだぜ
日本豚どんな戦闘機選ぼうか負けるに決まってる

321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:48:10 ID:JpSWaXwJ0

それと、よく「中国空軍の戦闘機は航続距離が短くて日本攻撃はできない」って書く奴いるけど
そういう連中って、石垣島やら尖閣諸島やらは日本だと思ってないのかね。

アルゼンチンのA4やシュペル・エタンダールはイギリス本土には全く届かない。だが
フォークランド諸島には届くのだから、戦時にはイギリス軍の大脅威になった。

同じでね、とりあえず韓国空軍は対馬、中国空軍は南西諸島に届けばいいのだから、
「航続距離短いから安心」論は成立せんのだよ。

322 ：わ：2007/05/04(金) 18:48:53 ID:LKI67YfK0

何だか知らんが必死なのがいるなw

323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:49:39 ID:OqfIeYLh0

>>317

理論上は可能なんだが……

324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:50:01 ID:R2uydLPx0

会話が一段落した辺りで、勝手なことを言うんだが。
中国が衛生を爆破したことで、軍事に与えるインパクトは変わったと思うんだよね。
衛生全部でも破壊しかねない中国。そういうアナログな発想は捨てるべきじゃないと思うんだよね。

携帯電話とか飛行機で動かしたら危ないとか言うのだが、
さらに強力な電波が出るようなもの作って、飛行機落とせないのかな。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:50:53 ID:hlcLnd8e0

デビスモンサン基地から程度の良さそうなの
を適当に貰ってくりゃいいんじゃね？

326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:51:23 ID:p+/Jgb0o0

｢戦闘機｣という概念というか、形にこだわるのをやめて、別の形で防空を極めるという方向はないのか?
例えば射程5000キロの地対空、艦対空、空対空ミサイルを大量配備しAWACSで制御、なんと不使用ミサイルは空自基地に帰還し再配備とか。まあいわゆる無人戦闘機の一種だが。
戦闘機は現行機をスクランブルなど警戒用とそのミサイル発射用に使う程度。

どうよ?

327 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:51:46 ID:QrQ4FdUe0

まあ、なんと言おうが、情報管理法と刑法の整備が必要だなｗ

328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:53:23 ID:OqfIeYLh0

>>326

自国以外の全てが敵で、民間機の進入も一切認めないのならそういう選択肢もアリかもね。

329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:53:24 ID:jK2Py8bKO

>>326
統合し、整備された物ほど脆いものはないのだよ。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:53:56 ID:uBDJwOWC0

　　　軍事機密の漏洩＝サクッと即日死刑　位にしてくれないと無意味だな（ｗ

331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:53:59 ID:FSbdIPKk0

>>326
実際、Ｆ－２２は最後の有人戦闘機と言われてるよな。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:54:09 ID:1sh7MoZY0

>>326
すぐに「魔球」を練習したがっちゃう少年野球の投手のごとき発想！

333 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:54:22 ID:R2uydLPx0

>>326
そんなアブねぇ基地帰還させるメリットがわからん。
せめて別の場所で回収して、再配備にしないと・・・・

今はそういう機能をつける前に、撃墜能力を上げないと配備は厳しいよ。
なかなか当たらないのに、回収や帰還の能力をつけたら、
撃墜自体出来なくて本末転倒かな。

334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:55:50 ID:B5uEsa+d0

>>322
320はニホンゴカタコトだから気にするなｗ

>>321
もし万が一石垣島やら尖閣諸島がやられてもまったく気にしない日本人が
99.9%な気がするのはキノセイか？

335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:56:05 ID:MD/OLBYy0

>>257
次世代高性能戦闘機を開発し配備する動機を持つ国は日本と米国とロシアぐらいだろう。
欧州にその動機は薄いと思うね。
>>259
何いってんだか中国空軍に対して正当な評価をしただけだ。
>>266
いずれにしてもＦ22以降は無人機になると俺は思うけどね。
>>276
>制空戦闘機はワークが複雑すぎて、無人化が極めて困難。パイロットの瞬間的判断に
>あまりに多くを頼っている。
将来的には基地やAWACSからコントロールするようになると思うけどな。
複雑な操縦は予めプログラムしておけば済むだろうし、
大体人間の体が次世代機の機動についていけんだろうしな
それから米国は無人戦闘機の開発はしてないのか？

336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:57:21 ID:PoBxInmj0

F-15は確かに実際空戦でソ連製戦闘機3機相手に1機で買ったという実績があるが
それはMiG-23&MiG-21という旧式機だったから。
Su-27やSu-30やSu-33(艦載機なので航続距離関係なし)が相手だと勝手が違うと思われ。

少なくともAMRAAMの無いF-15(C)J1機でSu-27やSu-30 2機に勝てるかといえば微妙だと思う。
AAM4とR-77だと実用射程はあまり変わらない。

337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:57:25 ID:qqbFzeNG0

ロッキードは売りたくて仕方が無いんだよなぁ。
湾岸戦争の戦費がかさんでF-22の調達数を削られちまって、
開発費用がペイできねEEEE！！！１！！って泣いてるから。

338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:58:41 ID:JpSWaXwJ0

>>326
ネタにマジレスしちゃうけど
>例えば射程5000キロの地対空、艦対空、空対空ミサイルを大量配備しAWACSで制御

どうやって目標探知して、どうやって中間誘導するの？AWACSの電波も届かないんだぞ？
それに長射程ミサイルは燃料を大量に積むからトンデモなく太くなって機動性が悪くなるんだ。
5000ｷﾛどころか、射程180ｷﾛ弱のフェニックスでさえ、戦闘機に当てることはほぼ不可能だったんだぞ？

339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:58:59 ID:R2uydLPx0

>>334
いやいや、国土の視点には入ってるけど、
軍事的ラインには入ってないでしょ。

そもそも現代戦で、遠方の島なんて爆撃したらキチガイだよ。
戦争するなら軍事力を削減しないと、
民間地域を責めたところで、民間人虐殺と国際社会からは非難されて、
敵国の軍事力も削れてないし、いいことなんてゼロ。

むしろ、全力で攻撃させるための言い訳を作ってあげてるようなものだよ。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:59:03 ID:xFlNhGOIO

人民解放軍の近代化なんか、日本等からの対中投資が止まれば、
直ちに頓挫するんだから、禁止すりゃ良いのだよ。
政府が禁止できんのなら、日銀がガンガン金利を上げてしまえ。
中国のバブル景気なんか一発で破裂だ。

341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:59:51 ID:qqbFzeNG0

>>335
> それから米国は無人戦闘機の開発はしてないのか？

他のメーカーもやってるだろうが、有名なのはボーイングのX-45。
もっとも、これは対地攻撃専用だけどな。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:59:52 ID:1sh7MoZY0

>>335
日本の国力・軍事力・政治力を相当高く見積もっているようだが、
この国はちょっと経済力がある程度の国で、実質的には世界で
なんとか第10番目以内に入ってるって程度だ。

何が言いたいかというと、英・仏・独が持ってないような最新兵器は
基本的にあんまイランっつー事だ。

343 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:59:58 ID:pg7IEBDK0

射程5000キロで戦闘機動する戦闘機に当てられる精度の対空ミサイル・・・・・・

そんなもん作るなら素直に核ミサイル作って「領空領海侵犯したら即核打ちます。死なばもろとも」
のほうが抑止力高い。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:00:16 ID:T0zHz5Ht0

>>261 その政府を選ぶのが国民だと言うことを理解できないみたいだね。
安全保障上必要なら、国民は支持するよ。

345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:00:51 ID:JpSWaXwJ0

>>331
最後の有人戦闘機はF104栄光のニックネームでっせ、アニキ。
あの当時も「これが最後だ」と本当に皆信じたと言ってました。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:00:58 ID:PoBxInmj0

上院の反対はよそにメーカーは自衛隊カラーのF-22のモックを作ったりノリノリだもんな。
高いからって軽戦闘機に逃げる米空海軍と違って確実に少数精鋭になる自衛隊には相当数納入できるからな。

347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:01:30 ID:44sFuhEz0

>>344
財務省の主計官は選挙で選べないｗ

348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:04:04 ID:R2uydLPx0

要するに米国軍産を飼いならした日本の勝ちなのよ。
米国軍産でさえも米国防衛のためだけにあらず。

日本が金だせば、米国軍産のメリットを十分に得られる。

349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:04:29 ID:1IVuGMlQ0

>>280
べつにおかしくないと思うけど。
今話していることこそ、卵やらのくだらない日常の会話とは関係のない話だろ。
だいいち科学技術自体に国籍などないなんて、中学生でも知ってることを
書いても何の意味もない。
ノウハウや経験、人材、機材などなら国によって違いがあるがな。
それも冶金技術かシステムインテグレーション技術か、シミュレーションによる
発揮戦力評価か、国家戦略から戦術までのブレイクダウンを行う要求分析作業かは
ちゃんと書かないと又意味がないが。
ろくに書かないで読み取ってもらおう、自分の手の内は明かさないで具体的に
書いた奴をただ叩こうとしているやつに言論の自由はなんてない。黙ってろ。
喪前のほうが議論をするためのマナーをわきまえていない。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:04:34 ID:OG4Lf+GpO

日本に機密を開示すると中国に筒抜けなのが実証されたばかりだからな…
一番の流出元が自衛隊ときたもんだ

351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:04:52 ID:JpSWaXwJ0

>>335
>それから米国は無人戦闘機の開発はしてないのか？

だから、無人機の開発は偵察機・攻撃機の分野であって
制空戦闘機の分野では問題が山積して、出来ないんだって。まだ夢想段階の話。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:05:05 ID:fuswHaPg0

>>301
韓国は既に日本全土を標的に収めた巡航ミサイルの配備を完了しているそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:05:21 ID:6uY6bqGC0

多分未来になっても旋回半径が一天文単位とかの格闘戦はあるんだろうな。

354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:08:17 ID:6uY6bqGC0

私物ノートの持ちこみ禁止を徹底するとか恥ずかしいこと２＋２で言ってたな。
太平洋軍のコンピュータ担当参謀の指導うけろよ。

355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:08:59 ID:od3Vm4K10

>>353
ガンバスターの出番ですね

356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:09:27 ID:Kvhc0ckU0

中国にsu-27クラスがボコボコ生産されてる現状では
F-15クラスじゃ物足りないのは事実だろ。

それに preMISP なんかは　一応F-15だけど
能力的には相当ものたりないだろ。F-16の相手も厳しいくらいだろ。
さっさと残りのF-15の近代化改修も進めないとダメだし。
MDやめちまうか？正面装備減らしてまでやるのも微妙な話だ。

357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:09:37 ID:R2uydLPx0

>>349
必死になってたお前には悪いが、実現能力ではない。
良くも悪くも米国軍産の一部なんだよ日本は。
そこから脱却するのは不可能といえるほど困難なんだ。

物事には色々積み上げて物を考えるプロセスは重要だ。もちろん。
しかも詳細な検討無しに大局へ飛び込むことは、本来良くないことだ。
お前が必死になって語っていることは俺も良く分かるよ。

しかし、様々な事情がある中で時間という制約の中で結論は求められている。
君に聞きたいが、日本が米国軍産から脱却できると思ってるの？

そして君はレスを遡ってくれたら分かるが、君は元々のレスをキチンと読んできてくれ。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:10:03 ID:pg7IEBDK0

>353
多分そんなになる前に人類は・・・・

359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:10:24 ID:7UEyzc4j0

一天文単位はさすがにないだろう・・・

360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:10:41 ID:jK2Py8bKO

F-22買ったと思ったら実はF-2Ⅱだったりしてなｗ

笑えないか…

361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:10:50 ID:5Wq1Bphd0

で、イラン空軍のF-14はどうなった？

362 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:13:48 ID:1IVuGMlQ0

>>344
むしろ>261はそういう出納官への政治家を介した影響力は国民が保持すると
言いたんじゃないの？

>>342
軍事も所詮は国益追求の手段に過ぎないわけで、EUのような集団安全保障体制
がある国とはちがうよ。
支那の軍事面での増長が著しい昨今、日本には高性能な武器や明確な国益追求
ドクトリンが必要なんだよ。

>>326
個人的には第4次中東戦争のスエズ運河周辺のような超濃密防空コンプレックス萌え
（当時のモスクワ以上という凄さｗ）なんだが、それでは積極的な戦略が取れない。
一番重要なのは敵を殺すことが出来る能力であって、我が殺されないようにする
能力ではない。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:13:55 ID:Op/OlntX0

防衛秘をだだ漏れにする同盟軍に、自国の最高機密の塊を
売ろうという気になるわけがない。

まずは防衛省が情報管理を徹底しないと。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:14:30 ID:Kvhc0ckU0

>>361
研究のためのロシア行きじゃなかったっけ？

365 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:14:46 ID:Husf/23f0

>>356
そうだな、正直「MDはあたるようになっちゃった」っていう
石場の話は信じられない。持つなら戦略兵器だろうな、MADだが
それが一番確実なんじゃないか。
その分正面装備に振り向けたほうがよいと思う。

石場は迂闊なやつにしか見えん。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:14:54 ID:jK2Py8bKO

>>361
砂漠ぬこはまだ飛んでる
アメリカぬこはスクラップヤード(´;ω;`)

367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:15:04 ID:xgRo16lZ0

>>356
中国がボコボコライセンス生産してるＳｕ－２７は一目標しか扱えない雑魚だぞ。
真に怖いＳｕ－３０ＭＫＫ、ＭＫＫ２はライセンス生産が許されておらず数が少ない。

368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:17:59 ID:oGo/ofbR0

つかアメ議会で輸出禁止出されたら購入できないじゃん。
それなのになんでまだF22を購入しようとしてるの？

369 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:18:15 ID:9qxAlGNd0

FS-Xの時みたいに「売ってくれなきゃ国産で作るぞ」と脅してみるのも手だな
米国は日本が国産オリジナル戦闘機を作るのが嫌みたいだし
（イスラエルのラビ戦闘機も潰したし・・・）

ただし、すぐに出来ないのが難点だが・・・

370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:19:04 ID:C2uPpflkO

日本も研究・アラート用に買えば良いのに……

371 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:19:18 ID:R2uydLPx0

>>368
アメ議会が、軍産を無視できないと思うけどな。
中朝のロビー活動と同じレベルだと思わないほうがいい。
むしろ、政権関係なく、ほぼ確実に購入できる。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:19:42 ID:jK2Py8bKO

>>369
F-4のFXの対象は｢現存する機体｣が対象なのですよ

373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:19:55 ID:Husf/23f0

>>368
もちろんF22しか考えてないという訳ではないだろう。
買うんだったら、という仮定の話だ。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:19:58 ID:ZrrAbRp60

新華社など中国のメディアでは連日、記事を出してるね。

アメリカと秘密保持協定を強化したとか、F22の購入を希望してるとか。

また軍国主義で反日やるつもりなんだろうな。
早く暴動おこせよ。待ってるのに。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:21:05 ID:1sh7MoZY0

F22乗り「こっちは無敗の空の王者なんだぞ！」
ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ「だがお前の性能は観衆からそっぽを向かれた。この前の
　　　　　　日本への売り込みも反応は厳しい」
米高官「観衆の目を引き付ける必要がある・・・」

米TV局「さぁコンピューターシミュレーションが実現した夢の対決『F14vsF22』！
　　　　　　もちろんF14に乗り込むのは伝説の英雄ピート・マーベリックだ！」
解説者「いやぁ、いい勝負になりますが私はF14の勝ちと見ます！」

ﾄﾑｸﾙｰｽﾞ「歳老いたからって、挑戦を止める必要は、ないよな？」
ﾄﾑ息子「止めてくれよ！父さんは世間の笑い者だよ！ラプターは5vs1でも
　　　　　　勝っちゃうんだぜ！」

そして今、再びマッハ２の戦いが始まる---------

ﾄﾑ息子「もう誰も、父さんを笑ってない・・・」

（こんな映画ができたら、ラプター欲しい厨も消えるのになぁ）

376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:22:05 ID:JpSWaXwJ0

>>368
F15も輸出禁止だった。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:22:24 ID:Ky+2qd+j0

日本　「売ってくれないなら自分で作るぞ！」

アメ　「勝手に作れば開発失敗してももう売ってやんねーケド」

日本　「・・・・・・・」

378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:22:36 ID:Kvhc0ckU0

>374
まぁ　中国としては文句もいいたいんじゃね？
日米にラファール導入邪魔されてると思ってるから。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:23:48 ID:1IVuGMlQ0

>>339
安価なセンサをばら撒いてネットワーク化して、ノードの中で情報処理を少しずつ
行わせてホスト側で洗練された情報を取得しようとする試みは始まってる。
近い将来これまででは考えられないような超精密誘導が可能になって、
数キロ先から武装工作員を識別して12.7mm弾を撃ち込むようなことも可能になると思うよ。
現にアメリカはそれをマジで考えている。
日本も狭い国土という点を利用して、自動化されたセンサを数十メートル間隔で
数億個ばら撒き、赤外線、音波などの情報をとったらかなり面白いデータが
集まると思うんだけどねえ。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:24:41 ID:Oq9ollegO

>>331
その昔最後の有人戦闘機と呼ばれた戦闘機達もたまには思い出してあげてください…

381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:27:03 ID:OqfIeYLh0

>>379

それ、俺が防衛研究論文で書いた。
国土防衛戦が前提なんで、そういうことが将来的に可能ということでね。

382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:27:41 ID:JpSWaXwJ0

>>375
消えません。つか、そのシナリオつまらん。F14は全機退役しているし。
演習で通常型戦闘機がF22に歯が立たんってのは知れ渡っているし。

先日、F15/F16との対抗演習でF22を1機撃墜出来ただけで大騒ぎ。
しかも、F22側に新米パイロット、F15/F16側にベテランを配して、ようやく1機。
そんなものだからなあ。

383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:29:24 ID:R2uydLPx0

>>379
まぁ339のなにに対してレスしたのか知らんが、話の内容がメチャクチャだろ。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:30:59 ID:hlcLnd8e0

>>380
ケリー・ジョンソンか。懐かしいなあ

385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:31:10 ID:jww3s1ZJ0

そのままの性能で売ってくれるなら良いけど、
どうせ劣化版つかまされた上にボッタクリ価格だろ。

どうしようもないね。

386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:31:33 ID:V1G7+8uE0

とにかく軍オタがいるのはわかった

387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:31:36 ID:1sh7MoZY0

>>382
それでもF14のマーベリック/アイスマン組なら、マーベリック/アイスマン組なら
なんとかしてくれる・・・（AA略

しかし、マジで気分良かったろうな、そのF15のパイロット。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:31:49 ID:q+Oo2EBf0

キムチイーグルに完封勝利してくれればいい。
タイフーンとキムチイーグルが同性能AWACSの支援付きで戦ったら、
どっちが強いか教えてくれ。
イーグルの方が強いような気がするんだが。

389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:32:06 ID:CVS0lYWt0

大丈夫？中国に漏らさない？

390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:32:41 ID:Oq9ollegO

>>382
旧型機で最新鋭機をカモるってのは男のロマンだべ

ラプターVS空自の結果は発表されてないけど平成のロックは居たんだろうか…

391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:32:46 ID:hphJfEsB0

こんなのに使う金あったら福祉とか医療に使えよ

392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:34:48 ID:MD/OLBYy0

中国空軍のフランカーなんぞ電子戦やレーダー、空対空ミサイルの優れた空自に
幾らでもアウトレンジされるだろうよ。所詮ロシア製フランカーの劣化版に過ぎないしな。
そんなもん三百機もとうが四百機持とうが稼働率やパイロットの訓練その他を含めれば
空自の敵じゃないよそのことは韓国を見ればわかる。

結論は
Ｆ２２をラ国できるなら買いラ国できず完成品輸入になるなら買わずに国産。だな。
そのためにたとえ二十年三十年かかろうと自国の独立を考えればそれが一番有利。
大体今一番必要なのは改憲と核武装だよ。国防を論じるならば自国の独立を第一に考えなきゃな。
他国からの完成品輸入なんか論外
じゃなﾊﾞｲﾊﾞｲ

393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:35:08 ID:PoBxInmj0

>>388
キムチイーグルのAMRAAMは米軍の許可が無いと使えないｗ
てかあれは攻撃機型ストライクイーグルベースだ。

それにしてもF-22との訓練になぜアグレッサーを出さない、自衛隊。あれか、間違って撃墜判定出すのを防ぐ為か。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:35:09 ID:jK2Py8bKO

>>385
ラプターのどの性能落とすんだよ？

395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:35:14 ID:tYTK6//k0

ラプターはハリアーで落とせる。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:35:34 ID:JpSWaXwJ0

>>391
その言葉は日本の３倍以上も国防支出をしている中国や、
日本の数分の一の経済規模なのにF15を買った韓国に言ってあげてください。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:35:50 ID:R2uydLPx0

>>391
中国の福祉と医療と比べてどっちがいいんだ？
国防しないと10年後には、四国省、本章、九省、北海省、台湾省沖縄県だぞｗｗｗｗｗ

398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:36:35 ID:Oq9ollegO

>>391
贅沢は言わないんで居室のパーティションとコピー用紙代くらいは請求してもいいですか？

399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:37:37 ID:1sh7MoZY0

>>390
もういいかげん軍オタな話は疲れたんで砕けた話がしたいけど、
例えば「キャプテン翼」みたいなF15パイロットがいたら、１人でラプターを
５機撃墜して「バ、バカな！？５機のF22がたった３分で！？」
とかってビビらせてくれたんだろうけどな。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:38:57 ID:PoBxInmj0

>>394
対地攻撃能力はほぼ間違いなく削られる。

>>395
あんなレーダーに映りやすい機体でか。無理だｗ
訓練とはいえ空戦中に歩兵のスティンガーに撃墜判定喰らったヘタレだし。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:39:43 ID:1IVuGMlQ0

>>367
「扱う」の定義がよく分からんが、信じられん。
現在のフランカーファミリーではMKKはN001VEPレーダを搭載しているはず。
TWSでの追尾でも10目標、ミサイルを同時に誘導できる目標数は2だよ。
オリジナルのフランカーだと確かに単一だけどね。
(インド向けMKIだとN011Mレーダで、同時誘導目標数は4)

402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:41:19 ID:jww3s1ZJ0

>>394
エンジンと攻撃能力そしてステルス性能。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:41:49 ID:jK2Py8bKO

>>400
なら別に構わんだろ。攻撃機なのに精密爆撃能力奪われたキムチイーグルに比べれば

404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:42:06 ID:GNvgoANT0

【日韓】「何のために導入するかを明確にしてもらいた」…韓国国防相、日本の最新鋭戦闘機・Ｆ２２導入に懸念表明［5/2］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178100129/

405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:43:15 ID:hphJfEsB0

>>396
中国とか韓国の福祉なんてどーでもいんだよ
日本の医療や福祉の心配してんだ
>>397
お得意の妄想・・
どこも攻めてこないから
無駄な心配しなくていい
日本が他国に脅威を与えないという条件付だが

406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:44:24 ID:PoBxInmj0

>>404
なんで「同盟国」が文句つけて来るんだよｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗ

こいつら対馬侵攻しようとして危うく亡国になりかけたのをきれいさっぱり忘れてるのかｗ

407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:45:12 ID:Oq9ollegO

>>399
いやそこは敢えてﾌｧﾝﾄﾑで撃墜判定しなくちゃw

ゾンビアタックで撃墜判定したって噂はあるけど実際は判らんし
でも空気を嫁ないで撃墜判定したPはいると信じたいW

408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:45:29 ID:QrQ4FdUe0

>>405
空の警告だけでも２４０回もある事実を受け入れろｗ

409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:45:31 ID:RbcZKSN+0

>>406
韓国は日本の同盟国じゃないよ、何勘違いしているの？

410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:46:27 ID:PoBxInmj0

>>405
日本侵攻部隊と侵攻計画が実際に存在する国が少なくとも2ヶ国あるんですが。
そのうち1国が同盟国で国連事務総長の国なのが頭痛いところ。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:46:58 ID:jww3s1ZJ0

>>404
「いきなり何とかラインとか設定されて、国民が殺害されたり拉致されたりしないためですよ。はっはっはー。」

>>405
中共はすでに攻めている。悪いけど信用ならない。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:48:13 ID:Oq9ollegO

>>410
いつキムチの国が同盟国に…

413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:49:09 ID:pv/wbdoY0

韓国は同盟国じゃねえｗ

414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:49:18 ID:1IVuGMlQ0

>>392
今までは航空戦でもミサイルの回避などが機動などで出来たし、ドッグファイト
の占める部分も多少はあった。
だけど誘導が外れにくく機動性も良いR-73とかIRIS-Tとか9Xが出てくるように
なってからは、日本はAWACSでどうにか優位を保っている状態になってる、
というか近いうちそうなる。（まだ配備が進んでいないだけ）
困ったことに空痔は電子戦に関する認識が甘いんだよね。
支那もどんどんAWACSの研究を進めているし。
また新型高出力レーダが西側ではどんどん登場していて、技術者は情報を
フォローアップしてるけど制服の認識が甘いので装備化が遅れてる。
ちょっとやばいよ。
MiG-25の進入のような事態がないと変わらんのかね、制服の意識は。

415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:50:49 ID:OGE0pATA0

YF-23導入てのはどうだ？
性能的にはF-22より上だぞ。
運用面で厳しいらしいけどな。

416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:50:53 ID:QrQ4FdUe0

アメリカの同盟さえ、危ういなのに、日本との関係に気にしてる場合かｗ　バ韓国

417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:50:54 ID:j+mZBJFl0

ラプターは欲しいけど。
ちゃんと機密保持できるかが心配だ。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:50:55 ID:hphJfEsB0

>>408
実際に攻撃してきてないだろ
不安を煽って軍備増強って姑息だよね
>>410
実際に攻めてこないからｗ
無駄な心配しなくていいよ
脅威を煽るなよ

419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:50:59 ID:od3Vm4K10

同盟国ではなく同陣営だな
日本の事好いてくれていてF-22購入の動向をもらさずチェック、報道
日本とお揃いのイージス艦を揃え、F-15Kも購入してくれている

420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:51:43 ID:hG1vAMvrO

>>406
いや、あんたらは眼中にはありませんからｗｗｗ

421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:52:02 ID:Oq9ollegO

>>414
地上にあるガメラレーダーでは不足ですか？

422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:53:19 ID:Husf/23f0

>>418
このスレじゃそんな程度じゃ釣れまい？

423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:53:33 ID:7XSczKAZ0

>>410
周辺国は例外なく侵攻計画またはシミュレートの実績があると思ったほうがいい
半島のバカ兄弟は言うまでもなく、支那はミサイルの照準は日本の主要都市に向けられ海軍力の絶賛強化中、
ロシアは過去に計画済みだろうし、航空侵犯はほぼロシア機。アメは世界中のあらゆる事例に向けたシミュレートが行われている。
当然その中には日本を侵攻するプランも含まれているかと。

それと韓国は同盟国なんかじゃない。同盟国の同盟国だ。
あなたと私は友達じゃないけど、私の友達とあなたは友達

424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:53:39 ID:QrQ4FdUe0

>>418
あほ、煽ってんのは、無効だ馬鹿ｗ

425 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:53:54 ID:G2Lgb1gt0

>>415
Y機を実戦配備するのは日本じゃ無理ですな

426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:54:27 ID:htDsbJ480

中国での反日憎日感情がここまで日本に知られていなかったら
日本国内からも中国敵視政策として非難の声が上がってたんだろか。
以外に静かなもんなんだなぁｗ

427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:54:38 ID:hphJfEsB0

>>424
でも攻めてきてないだろ

428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:55:50 ID:PoBxInmj0

最近スクランブル多いからなぁ。霧島市だけど夕方とか夜に低空で東から西にF-4EJが2機駆け抜けていく新田原の部隊だろうけど大変だなぁ。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:55:58 ID:u8pX2OjZ0

>>418
実際にはｵﾏｲみたいな事をのたまう、似非ｻﾖｸ教員や在日の存在の方が遥かに
税金の無駄遣いに貢献している訳だが…とりあえずｵﾏｲが死んで節税を実践してみては如何ですか？

430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:56:15 ID:jww3s1ZJ0

>>418
だから何度も他国を攻めた実績のある政府を信用しろと言われても無理。全く無理。

431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:56:36 ID:JpSWaXwJ0

>>418
こういう工作員って本当にいるのな。
韓国・中国・北朝鮮は日本を仮想敵国としていることを別に隠そうともしていない。

>不安を煽って軍備増強って姑息だよね

現実には日本の防衛予算は削減される一方。戦闘機・護衛艦とも数は減り続けていますが？
これに対して、中国・韓国とも大増額が続いて、中国はとうの昔に日本の国防費を上回っていますがｗ
軍備増強しているのは中国・韓国なんだよ、坊や。

432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:56:37 ID:QrQ4FdUe0

>>427
あほ、向こうの行動なんか読めるかｗ　馬鹿ｗ

433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:58:41 ID:u8pX2OjZ0

>>427
ﾗﾌﾟﾀｰ導入は攻めてこられないようにするのが目的なわけだが。

434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:59:17 ID:NrstHSaL0

>>427
攻めてきてから調達してちゃ遅いだろ。常識で考えて。まさに泥縄。
なぜ何の対策もしなかったのか！と突き上げられる政治家の姿が目に浮かぶよ。

435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:59:37 ID:9fnZXZRB0

最高機密だろ？スパイ防止法がないと、なかなか難しいんじゃないか？
今は、チャイナにダダモレだし。アメさんも解ってるだろ。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:00:24 ID:q7hWswyQ0

でも、米国政権や議会って、軍需産業には弱いからな～

437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:00:29 ID:44sFuhEz0

438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:00:57 ID:7XSczKAZ0

>>426
冷戦の始まりを薄々感じているんだろう
つか一般は軍事にそこまで関心はなく、
強く反対する理由もないんだろうさ

最近ヘリが良く飛ぶね、テロの予兆でもあるんだろうか

439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:00 ID:fzm0hz1F0

>>427
攻めてこない状態を維持するのが抑止力って物なんだよ。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:05 ID:NrstHSaL0

>>435
つＧＳＯＭＩＡ

441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:07 ID:6uY6bqGC0

スパイ防止法って民間人が対象だから自衛隊員自らだだもれの現状はかわらない。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:34 ID:hphJfEsB0

>>430
そんなこといったら日本はどこからも信用されないだろ
>>431
だから中国の軍事費がどーこーとかいって
不安を煽るなって言ってるだろうが
もっと冷静になれ
>>432
日本は中国を侵略したが
中国はどーだ？

443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:40 ID:jww3s1ZJ0

>>432
歴史を知らないね。行動なんか読めている。

何度も彼らは武力侵攻をしているんだよ。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:39 ID:VTelBTbU0

曲折も何もF22しかないんでしょ
Aが付いてなきゃ言い訳できるし

445 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:02:49 ID:JlZkIORt0

値段が倍でもいいんじゃね？

ちなみに部品だが、わざわざアメリカから輸入しなくても
産地直送で供給できるように契約交渉すればいい。

つまり部品の生産国は日本なんだよ

446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:03:15 ID:JpSWaXwJ0

ID:hphJfEsB0

釣り師でなきゃ答えな。近年、日本の国防費は削減され続けており、現実に戦闘機・護衛艦・戦車の
各自衛隊の主要正面装備は数を減らし続けている。

だのに、軍備増強とは、何を根拠に書いているんだ？
まともに答えられなきゃ、リアルに死ねよ。氏ね、じゃなく死ね。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:03:24 ID:QrQ4FdUe0

どのみち、国防力低下を阻止すべく、情報管理法を整備しろよｗ

448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:03:28 ID:PoBxInmj0

新田原にも頻繁にC-130が発着してるね。聞いた話だと81式短SAMが発射体制で基地内に配置されてるらしいし何か掴んでるのかもね。

449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:04:10 ID:NrstHSaL0

>>442
現在進行形でチベット人を虐殺してるじゃん。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:04:13 ID:44sFuhEz0

>>442
つ元寇

451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:04:31 ID:pv/wbdoY0

>>440
それプラス合弁会社設立とかかねえ？

452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:05:36 ID:JyAAKAUs0

>>444
まぁ、ちょっと前までF/A-22だったがなｗ
それにスパホは今でも候補だし。

ただスパホ騒音の事考えるとなさそうだけど。

453 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:05:57 ID:GNvgoANT0

韓国、昨年ＳＣＭで米国に「日本を仮想敵国に」要請
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903&servcode=200§code=200
>当時韓国代表団が、北東アジアにおいて日本の潜在的脅威が大きいとの点を強調し
>『仮想敵国』に触れると、米国側は一考の価値もないとし断った

454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:06:41 ID:LGil7yAh0

売ってくれないんだろうなあ・・・・・・・・　雨さん

455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:07:56 ID:JlZkIORt0

>>46
超遅レスだが・・・。

その手の構想は昭和１５年頃にあって
航空支配戦闘機の零戦のロールアウトはまじかだったが
その他の研究で一式陸攻を対空装備でハリネズミにした
航空支配機を試作した。

が、テスト戦闘で零戦にボロ負けした。で、取りやめ。

戦闘機無用論はいつの頃にもあった説なのだよ。

456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:08:09 ID:8q7tAFts0

>>400
>対地攻撃能力はほぼ間違いなく削られる。
もともと無いモノは削れない。
ＳＢＤ搭載で対地攻撃能力なんて後付だろｗｗ

457 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:08:13 ID:QrQ4FdUe0

>>442
あちこちで侵略してるｗ　しかも、内戦で他国に多大な迷惑掛け捲ってるｗ　満州事変とかｗ

458 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:08:18 ID:44sFuhEz0

>>442
中国の戦争
国共内戦
朝鮮戦争
中ソ国境紛争
中印国境紛争
ベトナム戦争
中越戦争

その間日本は６０年間の間戦争放棄の憲法を遵守

459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:08:36 ID:AIvIru980

ダウングレードされたブラックボックスだろ、買わされるのは。
ユーロファイターでいいです。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:09:04 ID:jww3s1ZJ0

>>442
主なものだけでチベット、インド、ベトナム、フィリピン...。
でもって台灣侵略を計画と明言している。
冷静になれば中共が侵略ばかりしていることがわかる。

いくら暢気な日本人でも武器を持っておくわな。

461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:09:40 ID:PoBxInmj0

>>454
議会が反対するのは恒例行事だから最終的に日本が導入決めれば売ってくれる。
F-15FXやユーロファイターじゃ数の上限がある以上Su-30、Su-33、F-15K、F-16C対策としては不安すぎる。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:10:35 ID:6uY6bqGC0

自衛隊法改正して最高刑死刑含む情報漏洩罪とか作る；
参謀制度が情報化の時代に適合してない。通信担当からコンピュータ担当を独立させる。
当然予算手当てが必要；
がないと。

463 ：４５６：2007/05/04(金) 20:10:37 ID:8q7tAFts0

>>456
×　ＳＢＤ
○　ＳＤＢ　ｏｒｚ

464 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:11:04 ID:hphJfEsB0

>>449
チベットは侵略していても
日本は侵略していない
日本は中国を侵略した。
>>446
ラプターをもし日本が購入したら
周辺諸国に脅威を与える
それは立派な軍備増強だろ
わかるかな？

465 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:11:05 ID:vEzTD4r30

★日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。

１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除

１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略

１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足

李承晩ラインで４４人殺されているし、北方領土周辺でも延べで２０人は殺されている。
拉致被害者は数十人は殺されているだろうな。

466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:11:08 ID:vVjispps0

>>458
戦争だらけだなｗｗ

467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:12:16 ID:7XSczKAZ0

ああここ数年のスクランブル対象は支那も多いのか
一昨年までは半々だったらしいが、去年は激減。
動きがよくわからん。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:12:42 ID:QrQ4FdUe0

>>464
てめえ、満州事変を忘れたというなよｗ　基地外ｗ

469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:13:11 ID:fzm0hz1F0

>>464
日本は60年以上どことも戦争してません。

その間、中国はあっちこっちと戦争してます。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:13:34 ID:hphJfEsB0

>>460
だからごまかすなって
中国がいつ日本を侵略したんだ？
いつ侵略しようとした？

471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:14:34 ID:eIKtq2KP0

>>470
じゃあ空母持つなよ

472 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:15:02 ID:fzm0hz1F0

>>470
中国が日本をかなりハイレベルの仮想敵国として扱ってる事は否定しないよね。

473 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:15:07 ID:WBWZKgvQ0

>>470
中国の弾道ミサイル300本以上の標的がどこだか知ってるか
いや「知ってるアルか？」

474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:15:21 ID:NrstHSaL0

>>446
戦闘機の数、減るんだよね。最終的にＦ２２が１００～１５０機、Ｆ１５とＦ２が
１００機ぐらいずつだっけ？　中露がＰＡＫ－ＦＡを２００機配備したら
どうする気なんだろ。Ｆ２２を買えば安泰。なんじゃなくて、Ｆ２２配備が
最低ラインだと思うんだけどな。ＰＡＫ－ＦＡの配備は２０１２～２０１５年予定
だから、空自のＦ２２配備が２００９年配備なら、後ろをとっても６年しか優位を
保てないんだが。２０だか３０年だか使うつもりなんでしょ？　戦闘機は生産して
増やせばいいのかもしれないけど、パイロットの育成はもっと大変なんでしょ？
あぁ、不安だ。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:15:22 ID:1IVuGMlQ0

>>436
箱物ばかり作ってる公共事業よりかは国益になると思うよ。
なにより新しい科学技術を育成する面がかなりあるし、犯罪者ぎりぎりの土建屋
ではなくて下層の工場労働者の雇用を増やすほうがまだましでしょ。
特に日本の場合は金になりにくい基礎技術を育成する基金としてが少ない。
軍事関係は使えると思う。民生品の積極活用と言いながらも、実は基礎研究が
必要な分野もあるからね。ダーパみたいな組織を創設すべき。

支那の歴史を見ると内部に敵がいるからそれほど海外進出していないだけで
今はその歴史の中でもまとまってるほう。
前漢、唐の頃と似ていると見て警戒しておいたほうがいいよ。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:15:52 ID:QrQ4FdUe0

>>470
満州で先に揉めやがったのは、中国だろうがｗ　侵略好きの阿保ｗ

477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:16:00 ID:hphJfEsB0

>>469
日本には何もしてきてないだろ
他国と戦争したからって、それを引っ張り出してきて
無理なこじつけすんなよ

478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:16:14 ID:44sFuhEz0

>>464
中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両の内
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
歩兵戦闘車３０００両の内
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
装甲車６５００両の内
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
戦闘機２４００機の内
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
空母１隻建造中、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻の内
１９９０年以降配備の駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
潜水艦４０隻の内、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

核兵器と弾道ミサイルを減らした事の無い常任理事国は中国だけである。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:16:17 ID:8q7tAFts0

>>473
模範解答は、「在日米軍基地が目標アルよ」ｗｗ

安保を破棄すれば敵視しないｗｗ

480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:16:21 ID:vEzTD4r30

>>464

中国っていろいろな国に侵略されてますよね。
イギリス、ドイツ、ポルトガル、ロシア、フランスにはなにも言えない中国。　
モンゴルにも征服されましたよね。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:16:40 ID:od3Vm4K10

>>464
現在日本に対地攻撃能力は無い
せいぜい爆弾（クラスター爆弾含む）を投下するか、艦砲を打ち込むくらいだ
おそらくラプターも攻撃能力は削られる
制空目的の戦闘機が何故脅威になるのkwsk

482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:17:02 ID:9urdqG0/O

>>470
去年、原子力潜水艦による侵略を受けましたが？

483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:17:12 ID:hpo9QWgI0

高い金を出して戦闘機を買っても、イージス艦みたいに情報が中国に
洩れたらシャレにならないからな～
自衛隊の機密情報が洩れたときは非常に重い罪にしてほしいよな。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:17:29 ID:PoBxInmj0

>>467
以前の中共は偵察機が多かったらしいけど、最近は戦闘機も一緒に来てるらしい。撃たれないとわかってるし、
サイドワインダーのみ装備のF-4EJなんて相手にもならないから遊ばれてるんだろう。

パイロットには悪いが第301飛行隊か第302飛行隊で領空内でスクランブルによる被撃墜でも出さないと
国内の反日お花畑を黙らせるのは難しいだろうなぁ。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:18:22 ID:T0zHz5Ht0

最悪米議会が反対したら、エンジンだけ輸入して機体は日本製にしたら。
三菱あたりに新戦闘機の設計図ぐらいありそうだよね。あれば2年で
完成かな。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:18:28 ID:Husf/23f0

>>477
こういうのって、こじ付けでするようなところがあるからねえ。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:18:43 ID:hphJfEsB0

>>471-473
アメリカが怖いんだよ中国は
日米同盟がどれだけ中国の脅威になっているか考えてみるといい

488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:19:03 ID:u8pX2OjZ0

>>477
おもいっきり嫌がらせをし続けられていますが？
反日教育に捏造歴史観に伴う賠償とか。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:19:24 ID:44sFuhEz0

>>477
日本から今まで７０兆円以上の金を取れたからだろうなｗ

490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:19:28 ID:vVjispps0

>>480
その反動で、今じゃ侵略する側になったのかな？

491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:19:30 ID:8q7tAFts0

>>484
＞パイロットには悪いが第301飛行隊か第302飛行隊で領空内でスクランブルによる被撃墜でも出さないと
そんなもの、機材の不具合による墜落で処理されるだけだろｗｗ
数年前、謎の墜落があったし

492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:20:07 ID:fzm0hz1F0

>>477
何も「しなかった」んじゃなく、何も「出来なかった」というのが正しい。
朝鮮戦争でアメリカとの国力差を痛感したからね。

本当に領土野心が無いなら尖閣諸島の領有を主張したりしないよ。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:20:37 ID:1eWc4hmE0

中国軍を踏まえて国防するならちゃんとした憲兵おいとけ。
情報流れまくりで大笑い。てか笑ってる場合じゃないよ本当に・・。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:20:41 ID:eIKtq2KP0

>>487
ロシアが怖いんだよ日本はｗ

495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:20:46 ID:4fkcdpOC0

>>470
日華事変は、中国が先に宣戦布告していたことが最近の研究で定かになりましたね。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:21:18 ID:O7r4vg2e0

いくらかかっても良いからラプター撃ち落す自国製造れよ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:21:20 ID:7XSczKAZ0

>>470
つかね、支那が日本を「すぐには」攻めないとしても
近隣諸国へ武力行使をするにあたって、その抑止として動く事は想定しているんだと思うよ。
特に台湾。日米台が共同訓練を行う事は支那にとって心底腹立たしい。

ちなみに支那が台湾獲った後、次の標的は南西諸島か沖縄あたりなのは鉄板。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:21:33 ID:vVjispps0

>>494
ソ連は凄く怖かったけど、ロシアは・・・・

499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:21:53 ID:od3Vm4K10

>>495
第二次上海事変で、蒋介石が先に仕掛けていたことか？
あと、盧溝橋事件は共産党の謀略…
とりあえず宣戦布告はしていないはずだけど

500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:22:09 ID:hphJfEsB0

>>488
ありのままを教えると反日教育っぽくなってしまう
どれだけ昔、日本が酷い仕打ちをしたか。。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:22:09 ID:vEzTD4r30

平和条約とは、戦争状態を完全に終結させ、請求権などの問題を後に残さないために締結するもの。

★日中共同声明（1972年9月29日）

中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:22:09 ID:jJcSZrQi0

繋

503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:22:31 ID:NrstHSaL0

>>453
> 米国側は一考の価値もないとし
実際は対日本戦のシミュレートもしてるくせに。
まぁ、米の場合はどこ相手でもやってるんだろうけど。

>>458
天と地、月と鼈だな。
日本がＦ２２を配備したら中韓を除くアジア諸国はむしろ心強いんじゃないか？
台湾とか。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:23:24 ID:hPhN+ER10

あーあどのテレビ局も、動画配信後にテンポラリフォルダ内で
datファイルに化けちゃう仕様になっちゃったなあ

何とかこれをwmvに戻したいな
某所でwmvと比較して調べたら、結構共通文字列あるんだよなあ

505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:24:11 ID:u8pX2OjZ0

>>500
おいおい、それじゃ中共にとっての仮想敵国
（国内の共産党への不満を抑える為のものだとしても）
が日本だと認めているようなものだぞｗ

釣りにしても酷い餌だな。

506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:24:37 ID:T0zHz5Ht0

>>477 釣りかと思ったら、マジで馬鹿かい。中国は尖閣も自国領だと
言っているし、沖縄近海まで中国のEEZ。その主張通りにすると沖縄の
漁民は中国に入漁料を払わんとならなくなるぞ。

507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:25:09 ID:q2b4m6Ej0

工作氏ねよマジで

508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:25:30 ID:hlW3GwBT0

ガス田や尖閣諸島は侵略されてるぞ
竹島も侵略されたし対馬も危ない

509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:25:39 ID:7XSczKAZ0

>>484
穏やかじゃないね。やる気まんまんなのが腹立つわぁ

510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:25:50 ID:vVjispps0

>>500
文化大革命とか天安門とかは教育しないの？

511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:26:41 ID:qflvBwgN0

今回の導入はF-4の後継機種でしょ。
とりあえずユーロファイターを３０機程度導入。
様子を伺いながらF-22導入を検討するってのはどうよ。

それに、アメリカ一辺倒だと今後困るしね。

512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:26:46 ID:kVxcwcJb0

個人的にはここでラプターを買っておいて世論が抑えきれなくなったらF-35でいいよ
そのころには空母も完成してるでしょw

513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:26:54 ID:oGo/ofbR0

>>406
＞こいつら対馬侵攻しようとして危うく亡国になりかけた
まだそんな2chデマ信じている奴がいたのかよ・・・。

514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:27:30 ID:0Pjy6BQR0

防諜法はもとから必要だし
F-22 を導入するとなればアメリカもそれを求めるだろうな

515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:28:24 ID:Trgtc+8A0

結局、日本もまだＦ２２の性能信じてないって事が証明されたな。

前の沖縄模擬戦も性能高い高い詐欺にでも遭ったんだろう。

肝心な戦闘能力が分かるようなシチュでの模擬戦闘はなしとかで

516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:28:31 ID:vEzTD4r30

■【中国】空母は「巨大な威嚇力があり戦わずして相手を屈服させられる」　テレビ番組で (共同/2007/04/24)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070424/chn070424003.htm
中国海軍軍事学術研究所の李傑研究員（大佐）は２４日放映の中国中央テレビのインタビュー番組で
中国の空母保有について「一国の総合的実力を示すもので保有は必要」との考えを示した。
中国軍当局者が具体的な軍装備について必要性などを指摘するのは異例。インタビューは空母保有に関する
中国軍の立場を説明しており、保有に向け国民の理解を深める意図があるとみられる。

李大佐は「空母建造の必要があるかどうかは中国が決めること」と強調。
空母は「巨大な威嚇力があり、戦わずして相手を屈服させられる」と効用を指摘した。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:28:39 ID:hphJfEsB0

>>506
あのさ、ひとつの外交戦術でしょうがｗ
過剰反応するなって
日本も引かなければいいだけの話
じっくり話し合いで解決すればいい

518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:28:54 ID:/0lj1HNP0

対馬侵攻ネタは民間だと現在の韓国人の一部は
本気で考えていそうだから困る。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:29:12 ID:LfZs+GWz0

憲法９条で戦争の放棄をしてる日本と
戦争の放棄をしない中国と韓国
どっちが今後侵略をしかける可能性があるか猿でもわかる。

520 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:30:47 ID:iBUElAKC0

>>338
独自GPSでもAWACSの更なる研究開発でも問題は解決できるはずだし、電波が届かないのが最終結論なのか言い切れないし、運搬時は目標空域に到達したら切り捨てるブースターでいいわけで機動性を要求するのはその後なわけで。
出来損ないのミサイルを、さも完全無欠のミサイルのごとく例に挙げて比較することもナンセンスであってな。

521 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:31:07 ID:Trgtc+8A0

なるほど、アメリカが２００機も導入しないＦ２２を
日本が１００機って・・・

Ｆ１５の代替はもう無人機か国産見据えてるんだな。
Ｆ２２をココで購入して、Ｆ２２からノウハウを徹底的に学んで
Ｆ１５は国産戦闘機で勝負か。　下手すりゃ無人かもしれないし。

522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:32:20 ID:vEzTD4r30

日中友好、日中友好♪

■【読売新聞】点検安倍外交…日中関係、軍事脅威論消えず(2007/04/13)
北朝鮮国境に近い中国吉林省通化には、日本を射程に収める中距離弾道ミサイル
「東風３号」「東風２１号」が計３０基以上も配備されている。

■【産経新聞】中国の攻撃ミサイル日本に照準（09/29）
日本のマスコミはまったく触れないが、中国は「東風２１号」等の核弾頭（すべて水爆）搭載の弾道ミサイル
１００基以上を、日本の主要都市に向けて照準を合わせている。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:32:33 ID:kVxcwcJb0

>511
欧州機もロシア機も整備のノウハウがないから却下。
ついでに言うならライセンス生産ができなくても却下。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:32:34 ID:Husf/23f0

なんか、温さんはこの間来た時に
「尖閣諸島は中共の固有の領土ですから」
って政府、自民党に宣言したらしいじゃん。
マスコミは一切報道してないけど。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:32:39 ID:fzm0hz1F0

>>516
> 空母は「巨大な威嚇力があり、戦わずして相手を屈服させられる」と効用を指摘した。

空母で睨みを利かせておいてその間に台湾を併合しようとか考えてるんだろうが、
日本がF-22を買うとこの効用が帳消しにされてしまうわけだ。

526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:32:48 ID:Mf91ZK47O

>>517
すぐ実力行使に出る
南沙諸島が良い例
どうしてそんなに信用できるの？
中国は話し合いのテーブルに座り続けらるほど大人じゃない

527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:33:04 ID:jP7KCETq0

「韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請」
聯合ニュース報じる
チョン・モンジュン | 鄭夢準

　昨年10月、韓国政府が米国政府に日本を「仮想敵国」と表現するようもとめていたと、聯合ニュース電子版が18日報じた。

　聯合ニュースによると、17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、昨年10月に開催された韓米定例安全保障協議会
の席上で、韓国政府が米国政府の「核の傘の提供」の削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めたと、
鄭夢準(チョン・モンジュン)議員が指摘したという。

　鄭議員の質問に対し、李泰植(イ・テシク)駐米韓国大使は、このような問題が提起されていたとは考えていないと答えたと、
聯合ニュースは伝えた。
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:33:12 ID:44sFuhEz0

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車２０００両、８８式戦車４００両、
９６式戦車２０００両、９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
９７式歩兵戦闘車２００両、８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６００両、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、
９６式装輪装甲車２２０両、８７式偵察警戒車９０両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛隻５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻、

529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:33:23 ID:od3Vm4K10

>>517
そうですね
引かずにF-22を買ってじっくり話し合いましょう

530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:33:33 ID:Cc3hFamS0

>>518　ハングルでいいからマトモな文章書いて。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:33:54 ID:AZ/tIaA20

韓国が加藤紘一と山崎拓にF22を選定しないように厳命したんだから。
万難を排してて買うべきだｗ

532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:35:18 ID:jK2Py8bKO

>>531
ミズポも言わずもがな、だな

533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:35:36 ID:9kf1I07FO

ウルトラCでフランカー。
プーチン大統領が天然ガス供給の見返りとして、戦闘機を売り込むというパターン。

534 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:36:08 ID:fzm0hz1F0

>>517
じっくり話し合うには相手にテーブルから立たせないように強制する必要が有る。
抑止力とはそのために使う物。

535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:36:44 ID:pkq8kBLk0

MD/OLBYy0
MD/OLBYy0
MD/OLBYy0

必至だな

536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:37:43 ID:vVjispps0

>>533
仮想敵国と同じ物を使ってもなあ・・・
研究用に数機買うんならともかく・・・

537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:37:53 ID:tw4yKSya0

インドとも安保締結しとけ
できればロシアもだが、こっちはまだまだ難しそうだな

538 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:38:50 ID:7XSczKAZ0

>>513
李承晩の私的独走がアメの判断を誤らせ、朝鮮戦争を誘発させたのは事実なんだけどな。
李承晩の私的独走とは、竹島不法占拠と対馬侵攻計画も含めている。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:38:52 ID:LfZs+GWz0

>>533
お前の家にはロシア製の家電や工業製品がひとつでもあるのか？
ロシアからは海産物と天然資源以外なにも買う気になれんよ

540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:39:10 ID:NrstHSaL0

>>512
むしろ米海軍が開発中の無人攻撃機Ｘ４７ペガサスを買おう。
もちろん空母とセットで。あとトマホークとトライデントも。

>>521
米軍はステルス戦闘機Ｆ３５を数１００機配備予定だけどな。
あと、米空軍は２０１０年に無人攻撃機Ｘ４５を配備予定。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:39:26 ID:kVxcwcJb0

>537
ロシアと条約結んでも信じられるか？w
お土産のほうが高くつきそう出し・・・

542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:40:02 ID:/0lj1HNP0

>>533
アビオニクスやミサイル、整備のことを考えたら
高くつきそうだなｗ

543 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:40:25 ID:44sFuhEz0

７４式戦車の開発中に→世界一高い戦車と批判
Ｆ－１５イーグルの選定中に→世界一高い戦闘機と批判
しらね級護衛艦の建造中に→世界一高い艦と批判
９０式戦車の開発中に→世界一高い戦車と批判
こんごう級イージス艦の建造中に→世界一高い艦と批判
あたご級イージス艦の建造中に→世界一高い艦と批判
Ｆ－２２ラプターの選定中に→世界一高い戦闘機と批判
新戦車の開発中に→世界一必要無い戦車と批判

544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:42:33 ID:NrstHSaL0

>>533
売り込むならＰＡＫ－ＦＡにしてくれ。空自のアグレッサー部隊に配備しよう。
Ｆ２２との訓練用に。以前にもＳｕ２７を配備しようとしたことがあるらしいし。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:42:33 ID:7rhfRd3T0

これって、高い金出して買って、また金かけてデチューンするの？

546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:43:20 ID:od3Vm4K10

>>541
１００年位前には、日露協商で実質同盟関係なんて時代もあったんだけどな……

547 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:43:38 ID:7XSczKAZ0

>>543
連中は金勘定を絡めると世論が動きやすい事をよく知っている

548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:44:44 ID:NrstHSaL0

>>543
> 新戦車の開発中に→世界一必要無い戦車と批判
ピンポイントで、ひどいお（´・ω・｀）

549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:44:45 ID:mysYegD00

実戦での意味と
抑止力としての意味と
ふたつある意味を混同しているようではだめだめでしょ
北朝鮮みたいに我が国も妄想で超強い兵器作っておけばいいんじゃないの
先進国同士の戦争になるようなら人類ごとゲームオーバーなのは明白だし
軍事産業のピザどもはさっさと民需転用してクリーンな会社になれよと

550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:46:12 ID:RUMR2XQmO

ロシアはいま資源高で資金あまってるよ。
市場にちょくちょく攻撃かけてさらにロシアファンドは金儲けてるし。
為替市場をあらしまくりです。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:47:24 ID:yC243jZZ0

>>511
>　とりあえずユーロファイターを３０機程度導入
> 様子を伺いながらF-22導入を検討するってのはどうよ。
> それに、アメリカ一辺倒だと今後困るしね。

中途半端すぎる。
アメリカが最高の機体を用意できる間はアメリカでだけで良い。
整備員の負担も考えんとな。

552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:47:40 ID:Trgtc+8A0

機械技術ゆえの性能ならスパイとか、設計図面で
パクる事が出来た。

でも、Ｆ２２は素材技術が中心だから
パクれないんだよ。

全く同じ形状にしても、素材と加工技術が
同レベルじゃなきゃ作れない。

アメリカが他国に機体を売らない時ってのは
大抵、失敗作なとき。
アメリカにとって最高の商品である高価な戦闘機を
売らないなんてあり得ない。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:48:24 ID:vVjispps0

>>548
本土は未だに74式使ってるのにな・・・

554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:48:35 ID:xt6wUTO10

候補として表に出た後で米国が輸出許可出さないと日米同盟の弱体化という
シグナルを仮想敵に伝えてしまう。米国議会が正気なら7機はほぼ確定だろう。
イージスに続いてF22の輸入実績作っておくのは悪い話ではない。

＞現実には日本の防衛予算は削減される一方。戦闘機・護衛艦とも数は減り続けていますが？
＞これに対して、中国・韓国とも大増額が続いて、中国はとうの昔に日本の国防費を上回っていますがｗ
＞軍備増強しているのは中国・韓国なんだよ、坊や。

横レスだが、
一番基本になる「　日　本　人　の　数　」が減り続ける以上、いずれ確実に絶望的な差が付くぞ。
軍事的にも、経済力＝技術でも対抗できない時代は確実にやってくる。

下手すると第二次世界大戦のフランスみたいに太平洋はさんだ両陣営間でボロボロにされる。
徹底的に日米同盟に頼り米国製の武器で戦うか、米国製の憲法9条を口実に調停役を気取るか。

手段は複数あるが貴方はどちらの立場？

555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:49:54 ID:yp9PLfF60

>価格が１機当たりおよそ２００億円と、ほかの候補で
>あるＦ１５ＦＸやＦ１８などのおよそ２倍と高価なこともあって

こんなもん100億で買ったって
戦力1/10以下じゃん

556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:50:41 ID:qVHh0Yyl0

　　　　　　　　∧__,,∧
　　　　　　 ⊂（　´⊿`）つ-、＜そしてwinnyで流出
　　　　　／／/ 　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂　ヽノ|:::| ／」　もっと他の値引き交渉しないと
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:52:03 ID:KR4WjZneO

えっ？李承晩の対馬進行（そのために北に攻め込まれた）てネタだったの？

558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:52:13 ID:iHIEJEDY0

現時点および計画中の機体も含めて、F22は無敵だからな。
21世紀前半を考えても、優位性は崩れそうもないから、
ぜひF22を配備して欲しいね。
駄目だったら、F23を買い取って生産してほしい。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:53:46 ID:NrstHSaL0

>>552
Ｆ１１７とかＢ２とか。たぶんＸ４５とＸ４７も売らないんじゃないかな。
もちろんＸナンバー外れてもってことね。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:54:17 ID:iHIEJEDY0

>>33
目視するまでレーダーにほとんど映らない飛行物体を
どうやってロックオンするんだ？
現在存在する航空機はF22に狙われたら、発見する前に
ほぼ１００％撃墜されるんだよ。

561 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:54:22 ID:nqMNmP2G0

ロッキードの工場を日本に誘致して
そこで作ったF‐22を導入するってのは如何だろう？

562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:56:06 ID:qflvBwgN0

戦いは数だよ！

ビグザム１機とドム１０機はどちらが良かったのだろう。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:56:46 ID:9YdtMeja0

> ほかの候補であるＦ１５ＦＸやＦ１８などのおよそ２倍と高価

性能を考えると２倍でも遥かに安い

564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:56:58 ID:NrstHSaL0

>>558
空自のアグレッサー部隊にＰＡＫ－ＦＡを配備できれば、
米空軍のＦ２２にだって負けないさ。
っていうか同じ第５世代ステルス戦闘機のＰＡＫ－ＦＡには
無敵でもなんでもないと思うけど。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:57:09 ID:yC243jZZ0

>>554

> 一番基本になる「　日　本　人　の　数　」が減り続ける以上、いずれ確実に絶望的な差が付くぞ。
> 軍事的にも、経済力＝技術でも対抗できない時代は確実にやってくる。

超少子化なのは中国だよ。一人っ子政策やってるんだから。
元の数が多いというなら日本の人口減少するころには中国は超高齢化社会だし、爺さん引きずって戦場にいくのか？

第一、あの人口を食わせていくことができると思っているのか？

566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:57:36 ID:Husf/23f0

>>561
アメの国債買ってるぐらいだったら、ロッキードの株買えってな。

ひょっとしてなんかの協定で禁止されてるのか？

567 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:57:49 ID:l8OkAHpLO

落とし所はＦ３５で

568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:58:07 ID:RSKRbeNM0

VF-0Sで我慢するよ
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:59:04 ID:kVxcwcJb0

>546
共通の敵がいないからなぁ・・・
ロシアの友好国が仮想敵国だしwww

570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:00:35 ID:mysYegD00

持続可能な発展は今の人口では不可能だし
エネルギー問題があるから戦争という安易な選択肢がちらつくのも当然だが
資源も貯金もやる気もない我が国としては
もうちょっとスマートに進化する選択肢しか残っていません

571 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:02:33 ID:od3Vm4K10

>>569
あの頃に立ち返るんだ
とりあえず北満をロシアが、そして南満州を日本(ry

572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:02:49 ID:vVjispps0

>>562
ドム（リックドム）は駄目だ。
ソロモン戦のときに、ボールのパイロットにも舐められたぞｗｗ

573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:03:25 ID:7XSczKAZ0

>>538
我ながら恥ずかしい
竹島・対馬の件と朝鮮戦争は無関係だったか
勉強させてもらった

574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:03:28 ID:ybNfq0leO

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の出番ですよ

575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:04:18 ID:MpGyhtQO0

どっちにしても自衛隊は少数精鋭でいくしかないんだから
入手可能な機体で一番いいやつにすべき。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:04:30 ID:kVxcwcJb0

>566
協定は知らないけどアメリカが三菱の株買って影響力をつけたらどう思うよ？

577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:04:41 ID:RSKRbeNM0

>>574
アクティブステルスで十分
SV-51y (・∀・)ｲｲ!!

578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:05:30 ID:pMmdHN0m0

Ｆ１５ＦＸやＦ１８にするくらいならユーロファイターの方が１７倍良い。
F－２２がダメならユーロファイター。これで決まり！

579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:07:57 ID:t6tfVjSNO

少数精鋭なんて俺は信じない

戦いは数だよ兄貴！

580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:08:34 ID:crNFK5FoO

ここで、やっぱり
エアーウルフの
出番ですよ

581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:09:59 ID:vVjispps0

>>580
Aチームじゃ、悪者が乗ってたけどなｗ

582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:10:12 ID:UZxEjxru0

>>567
英軍でもみんな(´・ω・`)ってなってる戦闘機なんか買えるかよｗ
しかも本当に飛ぶのか？できるのか？って言われてるのにｗ

上のほうで張られていたけど、VSスホイとのキルレシオが本当だとすると選択肢は
タイフーンかラプターしかなくなるんだな・・・

個人的には台灣の経国をベースに播磨で開発中のベクタードエンジンを搭載して
F-2以上のアビオニクス＆レーダーを搭載してだね・・・

583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:11:01 ID:od3Vm4K10

>>579
リック・ディアスが３機あれば、
１０倍のゲルググ相手でも戦えるよ
それくらいの性能差はある

584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:11:31 ID:RSKRbeNM0

GAT-X207
なら絶対見えない
(・∀・)ｲｲ!!

585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:11:52 ID:jK2Py8bKO

F35はこの間初飛行が成功したが大絶賛価格高騰中ｗ

586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:13:34 ID:RSKRbeNM0

>>583
ZGMF-X20Aなら256機を一瞬にして殲滅
(・∀・)ｲｲ!!

587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:15:20 ID:8q7tAFts0

>>576
ＮＡＴＯ諸国とアメとの間で防衛産業への
相互投資が行われたけど、結果は・・・・・

ＭＤを餌に武器取緩和の先は、投資の緩和でしょｗｗ

588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:16:22 ID:JpSWaXwJ0

>>520
射程5000ｷﾛの地対空ミサイルを開発してから書いてください。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:16:58 ID:vVjispps0

>>583
アポリーとロベルトじゃなあ・・・
クワトロも、なんか弱いし・・・

590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:19:10 ID:xt6wUTO10

>>565
分かった。

なるほど、2040年時点で日本の経済力は中国に大きくは劣らない水準であるという前提なんだな。

591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:19:31 ID:jK2Py8bKO

F-22を赤く塗って角を付ければ最強じゃね？

592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:19:41 ID:od3Vm4K10

>>589
アポリ中尉なめんな！
シャア大佐もニュータイプの出来損ないなだけで標準より遥かに上だ！

……いや、別にマークIIやΖでもいいんだけどね
第２世代ＭＳなら

593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:21:59 ID:XVAG2c/b0

オートジャイロに機銃積んだ無人迎撃機でいいよ
200億なら2000機くらい作れそう

594 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:22:02 ID:44sFuhEz0

Ｆ－１５Ｊイーグル　１０８億円
Ｆ－２Ａ　１１８億円
Ｆ－１５Ｋスラムイーグル　１２０億円
Ｆ/Ａ－１８Ｆスーパーホーネット　１５５億円
Ｆ－２２Ａラプター　２００億円

595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:25:27 ID:jK2Py8bKO

米さんはスパホを空母に満載してしかもその周りをイージスで囲んでるんだもんなあ…

596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:26:20 ID:44sFuhEz0

中国さんは歩兵を戦車に満載してしかもその周りを人民で囲んでるんだもんなあ…

597 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:26:54 ID:vVjispps0

>>592
ディアスは好きなんだけどねｗｗ

598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:31:54 ID:BsdF7Lgn0

空母自体時代遅れなんだろ？

潜水艦とミサイル買っとけ。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:33:34 ID:yC243jZZ0

>>590

> なるほど、2040年時点で日本の経済力は中国に大きくは劣らない水準であるという前提なんだな。

とりあえず、中国は目の前のバブル崩壊と内戦の心配をしたほうがいいよｗ
まだ、中国が高成長すると信じている団塊世代か？
外資に頼りまくった砂上の楼閣を信じてどうするよ？

【中国】バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場[05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178236251/

600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:38:35 ID:zf6U6vIr0

マガジン9条、携帯アンケート募集中

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

投票は携帯電話からのみ可能

601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:40:44 ID:Husf/23f0

>>599
中国がどうのというよりも、このままの政策を続けてったら日本の国力が下がるのは
間違いないんじゃない？

別に軍事的に緊張する関係になる可能性が中共とだけあるわけでなし。

少なくとも今後数十年のスパンで考えれば決して楽観出来る要素はないのじゃないか？

602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:48:28 ID:98Vswo9xO

(　｀ハ´)＜イージス艦同様ハニートラップでF22の機密を盗むアル
<ヽ｀∀´>＜自衛隊の滑走路にマンホールを設置して故障させるニダ

603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:50:15 ID:jUF0iS7o0

強さ的に言うと
F15＞＞＞F22は分かったけど

F16・F18とかはなんで話題に出てこないわけ？
艦載機だから？

604 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:52:29 ID:NrstHSaL0

>>582
Ｔ－４って推力１．６トンｘ２（Ａ／Ｂなし）で最高速度マッハ０．９じゃん？
エンジンを推力５トンのＸＦ５に載せかえれば超音速巡航も夢じゃないんじゃね？
その前に機体がばらばらになるかもしれんが。

605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 21:55:34 ID:vVjispps0

>>603
F-16は艦載機じゃないぞ。

F-2があるから、その2機種は要らないのよ・・・
おれもF/A-18Eが好きなんで、導入してほしいけどｗ

606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:00:19 ID:44sFuhEz0

>>603
＞F15＞＞＞F22は分かったけど
Ｆ－１５イーグルは好きだけど、
Ｆ－２２ラプターに訓練で勝った事は無い。

＞F16・F18とかはなんで話題に出てこないわけ？
自衛隊の戦闘機の配備数と人員数が規制されているから、
日本は物量作戦は最初から出来ないし、運用面でも支える人員も居ない。
＞艦載機だから？
Ｆ/Ａ－１８ホーネットの事か？
あれは煩すぎる、昨日は煩かったな。
艦載機ならＳＨ－６０Ｊ/ＫやＥ－２Ｃなどが配備されている。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:00:43 ID:5Wq1Bphd0

コスト高の艦載機を採用するわけがない。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:02:59 ID:1HUBeCD+0

ラプタンはええ♥

609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:04:18 ID:jUF0iS7o0

>>605
そうなんですか。
F16は支援戦闘機で制空戦闘機じゃないってこと？
F2は支援戦闘機だよね？

610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:05:15 ID:yC243jZZ0

>>601

> 少なくとも今後数十年のスパンで考えれば決して楽観出来る要素はないのじゃないか？

楽観できるのは中国のこの先だけで、国内に関しては楽観できないね。
思うに人口減少するなら増やす努力をするより、少ない人口で成功する方向で行ったほうがいいかもしれない。

人口を増やしたところで、工業だろうと農業だろうと国内で生産活動することはコストがかかりすぎるのが
デフォだから、金融・知財で食える国にしていくことが肝要。

理想だけどね。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:06:01 ID:TasQmMz60

ちょっと教えてくれ。
F-15FXは戦術爆撃機を対空戦闘も出来るように改造したものだよな？
これって対空戦闘が重視されるF－Xの要求とは違うんじゃないのか？

612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:06:12 ID:CdzJr0v/0

退役する雄猫を安く買う
　　　　　　↓
　　　　魔改造
　　　　　　↓
ロボットに変形できるようにする
　　　　　　↓
　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:07:12 ID:44sFuhEz0

>>609
支援戦闘機とは日本の自衛隊だけが呼称する名前で
航空支援の支援から取った名前かな？
外国では攻撃機や戦闘爆撃機、戦闘攻撃機と呼ばれる機種です。
Ｆ－１６ファインティングファルコンは戦闘機ないし戦闘攻撃機と呼ばれます。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:07:57 ID:sw9MM/GZ0

ラプター買え！

615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:08:10 ID:lXLvFsyv0

今アジアで最強なのは中国のSu-30だろ。

616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:09:05 ID:K7P3RoVk0

YF-23なら機密漏洩してもあまり雨の不利益にはならないし
金持ち日本なら維持費はかかってもお構いなし、ここはF-23Jで

617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:09:30 ID:4Nbqr9NvO

対大陸間弾頭弾迎撃専用機のF-14でイイよ。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:09:45 ID:1HUBeCD+0

中国Ｊ１０に対抗する戦闘機を導入しよう。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/j10.html

619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:11:00 ID:44sFuhEz0

>>611
現在Ｆ－１５イーグルの生産ラインが無いから
Ｆ－１５Ｅストライクイーグルの生産ラインから作るしかないのである。
Ｆ－２２ラプターを売ってそうにないからな。
自衛隊の要撃戦闘機と支援戦闘機の部隊分けが無くなったから問題無いかと。

620 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:11:56 ID:1HUBeCD+0

>>612
まだトムキャットって、飛んでるのか？。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:12:51 ID:8q7tAFts0

>>606
朝鮮空爆の観点からは、F15＞＞＞F22　で問題ないと思われ

622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:13:01 ID:44sFuhEz0

>>620
イランで飛んでいるかを調べれば分かるｗ

623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:13:17 ID:jK2Py8bKO

もうぬこは休ませてあげて(´;ω;`)

624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:13:32 ID:vVjispps0

>>609
つーかF-2って、F-16の発展型なのよ。
従って、あらゆる面でF-16を凌駕してる（ハズｗ）。
買う必要なし。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:13:41 ID:D++pipBf0

ペルシャぬこは元気

626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:14:31 ID:1HUBeCD+0

>>611
＞これって対空戦闘が重視されるF－Xの要求とは違うんじゃないのか

今時対空戦って。ｗ　遠めからミサイル打ち込んでソッコウ逃げだろ、普通。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:15:05 ID:44sFuhEz0

>>624
Ｆ－２がＡＡＭ４が発射出来ればな。
対艦攻撃機と割り切るしかない。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:15:30 ID:+qeqnr5e0

>>22
遅レスだからもういいや

629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:19:22 ID:1HUBeCD+0

>>628
そうとう近づかないとロックオンできないと言ってやれ。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:19:29 ID:vVjispps0

>>627
AAM4はチョット惜しいね。
何とか運用できるように改良して欲しい・・・

631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:23:49 ID:K7P3RoVk0

F-14＋F-35÷２の魔改造でガウォークｷﾎﾞﾝ

632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:23:57 ID:TasQmMz60

>>626
＞遠めからミサイル打ち込んでソッコウ逃げだろ、普通。

これが対空戦なんじゃないのか？AAM-4とかも空対空ミサイルのカテゴリーだし。
間違っていたらすまん。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:25:46 ID:44sFuhEz0

>>630
自衛隊で今ＡＡＭ４を撃てる戦闘機は５０機も無いしなorz

634 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:28:45 ID:EO5kslDB0

３００機くらいかえよ

635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:31:51 ID:1HUBeCD+0

>>631
だから、脚を付けるな脚を。ｗ

636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:31:55 ID:Ue3spFkA0

FMS１００機のライセンス２００機で３００機ですねぇ。本気で買えよと言いたくなるなぁ。

637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:33:06 ID:vVjispps0

>>633
イスラエルを見習って、旧機種も改修して使い倒して欲しいね。
74式をマガフみたいにするとかｗ

638 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:35:49 ID:yC243jZZ0

>>634
> ３００機くらいかえよ

そんなにイランわ。どこと戦争するつもりだ。
その２００機分は原潜開発と核開発に回そう。

639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:36:37 ID:jK2Py8bKO

>>637
F-4J改
F-2

どれもこれもいじくり倒してるような

640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:36:57 ID:Ue3spFkA0

飛行隊を拡張して予備機込みで戦闘機の合計が５００機ぐらいあってもいい気がするんだけどなぁ。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:37:29 ID:sPy+7wv20

戦争でもない限り防衛予算増額は見込めないしな

642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:39:19 ID:44sFuhEz0

>>637
イスラエルのＦ－４ＥファントムとミラージュⅢは全て引退して、
Ｆ－１５とＦ－１６を運用中。
Ｍ６０系はマガフに
鹵獲したＴ５５はアチザリットに改修されました。
なおメルカバＭｋⅣを生産中とはｗ

643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:40:25 ID:x2JE7kHCO

日本よガンダムを作れ！

644 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:41:12 ID:jUF0iS7o0

>>624
そーなのか！
じゃ、現時点で空自はF2とF15の最強コンビなんだなあ
ここにラプターが100機加わればもう世界2位の空軍じゃないか
圧倒的だな我が軍は
ウェーハッハッハー

645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:41:25 ID:x5kbbvv80

しかしこのスレ、ノリノリだな

646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:42:33 ID:jODsTLII0

>>642
しゃあないわな。日本の装備は予算じゃなく整備計画で決まるんだから。
だから旧型の改修せずにどんどん新型を作って質で勝負。

647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:43:06 ID:Ue3spFkA0

>>644
唯一の例外がミサイル関係だけど。これもランチャーつけてコンピュターーに誘導ソフトを入れれば対応できますからねぇ。

まぁ。もっとAAM－４があれば、AIM-120はいらんと思うけど。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:43:15 ID:jK2Py8bKO

連休の終わりが見えて来て皆テンションがおかしいのですよ……

649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:46:22 ID:44sFuhEz0

>>644
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ－３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、Ｊ－８戦闘機３００機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムアゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:47:31 ID:jww3s1ZJ0

>>464
日本は支那と戦争した。だから何？

核兵器は周辺諸国はおろか世界中の国に脅威を与える。
空母や強襲揚陸艦は周辺諸国の国に脅威を与える。

わかるだろ。

>>477
こじつけじゃねーだろ。実績だろ。アホか。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:49:02 ID:vVjispps0

>>639
F-4EJ改はイイね！
F-2、F-15の改修もやって欲しい。
>>642
F-4E 2000は退役しちゃったのか・・・残念。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:49:33 ID:1HUBeCD+0

>>643
そこっ、脚を付けるな。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:52:04 ID:nLMiI6lLO

日本はジオングを作れ！

654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:52:38 ID:1HUBeCD+0

>>644
日本製アビオニクス積んだら世界一かも。ｗｗｗ

655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:53:45 ID:ZkQU2pkQ0

F-22にしたら高すぎて数がそろえられないんじゃねーの？と素人考え。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:54:47 ID:1HUBeCD+0

>>653
お前って奴は、乗りがいいな。

返せないじゃまいか。ｗｗｗｗ　ちょとﾜﾛﾀ。ｗ　　嬉しいぜ。ｗ

657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:55:42 ID:44sFuhEz0

>>653
日本はジオン公国じゃないｗ

658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:59:22 ID:1HUBeCD+0

最近の欺瞞技術の動向はどおなの↓

659 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:02:32 ID:JCEtZtkm0

自衛隊基地近くにある
朝鮮系住宅からミサイルを打ち込まれたら
F-22も太刀打ちできないよ

660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:04:34 ID:ZhxZjhi2O

日本はサイコガンダムとデストロイを造れ

661 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:13:57 ID:BsdF7Lgn0

ＺＩＯＮ

662 ：漢は、黙って　ＹＦ－２３：2007/05/04(金) 23:15:38 ID:TIAvxd0L0

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　ＹＦ－２３基本で、日本独自の攻撃機開発が、始まりますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii| 　ﾌｧｲﾔｰﾎｯｸｽ　ﾌｧｲﾔｰﾎｯｸｽ
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊ

663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:17:12 ID:EyZ7YatPO

F15とF2で充分じゃん

664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:17:37 ID:BaiBUMAc0

【TBS筑紫News23】またヤラセ疑惑！？左翼団体メンバーを「学生」としてインタビュー３
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178242020/51-#tag51
1 ：運び屋(新潟県) ：2007/05/04(金) 10:27:00 ID:XPfcyfxO0 ?
5月3日のNEWS23で若者代表のように登場した女
http://kita.kitaa.net/jlab-live/s/19317.jpg

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117302

http://www.youtube.com/watch?v=jpiQbFFQCAU

この女の正体
http://saypeace.org/index.htm
http://blog.goo.ne.jp/saypeace
http://machiopenspacemachi.web.fc2.com/machi2006.12.10.html みなこ新聞

・泣きわめきながら語る
・絶対に許さない
・生きてる限り許さない
・自分の意見を取り入れない国会なんて意味がないからなくなってしまえ。
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　TBSがんばってます！
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:20:50 ID:jK2Py8bKO

YF-23は既に団子虫の日よけに……

666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:21:31 ID:1HUBeCD+0

軍オタさん来ないねぇ。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:21:32 ID:uBDJwOWC0

　　　当事者が侵略と言わなければ侵略にならないとか言ってる売国奴ＤＱＮが居るスレはココですか（ｗ

668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:21:39 ID:IpzqlEYbO

ぶっちゃけラプターなんかのハードより
情報統制や情報技術やや兎に角情報関連に本腰入れとくれ

先の大戦での一番の教訓だろうに
今の状況じゃ万が一戦時になっても飛ばせ無い

自衛隊って一番実害か少なく効率的な方法を放棄してるし

669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:23:37 ID:sb0P9xL80

F22の倍のF44を作ればいいんじゃね？

670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:24:16 ID:jK2Py8bKO

そこでF-117ですよ

671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:25:47 ID:ws00xVrQ0

今必要なのはすぐに破られるようなステルス性能なのか？

672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:28:16 ID:NoEmsAEZ0

日本に必要なのはこれだ
ラプターじゃない

　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/images/DVD-883-1.jpg

　http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/x-45/x45photos.html

　http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/x-45/DVD-883-1.html

673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:31:06 ID:jK2Py8bKO

それ攻撃機

674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:33:20 ID:y7pUGd5u0

F-15で十分とか、200億が高杉とか、オマエラバカじゃないか？
有事には命を懸けて戦ってくれるんだぞ
最高の機体を用意してやるのが俺らの義務だろうが。
PKOに丸腰でいかせた過去を忘れたのか？

675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:34:29 ID:21Dm1hIs0

ここまでを、まとめます

・F-4の退役時期が近づいており、導入まで時間が無い
・F-35では、導入時期までには間に合わない
・日本では米国製と日本製以外の航空機の導入実績は無い
・自衛隊法によって作戦機の数は限られている

なうあー

676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:40:19 ID:x+JHJLUs0

戦闘機を持っていること自体
憲法違反ですね

677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:44:39 ID:UFdJafMY0

日本のＳＦＸでいい。

678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:45:53 ID:vVjispps0

>>677
特撮？

679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:47:16 ID:lFltNHjE0

赤国

680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:49:19 ID:44sFuhEz0

681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:49:31 ID:UFdJafMY0

２００億円経済援助して、他国と仲良くやったほうが、安上がり。

682 ：漢は、黙って　ＹＦ－２３：2007/05/04(金) 23:50:29 ID:TIAvxd0L0

>>665　＞YF-23は既に団子虫の日よけに……

その通り。
それを復活させ、日本の技術を加味し、Ｆ２２を越える銘機にしてこそ、
プロジェクトＸ　第２弾に相応しい事業となろう。

萌えのタイトルは・・・尖閣諸島に舞う不死鳥

683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:50:38 ID:17vZTAE50

>>681
支那チョンへか？

684 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:50:48 ID:3NPG9X6h0

>>681
それ以上の援助をしてやって、公然と敵対する国がありますが？

685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:50:49 ID:jK2Py8bKO

>>675
次のなうあーはいつなんだ？

今、日テレでF-15のスクランブルの特集やってた

686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:50:51 ID:hlW3GwBT0

この手のニュース乱発されてるけど
決まるのは来年の夏だったような

687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:51:40 ID:eXEhkxwn0

なんか導入が決まったみたいに喜んでいる奴多いけど、
どう考えても中韓の理解は得られそうにないから、導入は不可能だろ。
どうやって説得するつもりなんだ？
いいかげん現実を見ろ。

688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:52:13 ID:44sFuhEz0

>>681
ＯＤＡ７０兆円を中国にあげでても日本と仲良くならないから無駄だね。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:52:46 ID:h2bKSclS0

アメリカで反日・親支那の民主党（大東亜戦争も民主党政権）が勢力を増強してるからな。

かなり難しいぞ。

次期共和党政権まで日本が持てば良いが・・・

690 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:52:48 ID:L0LjDDwW0

ｻｶﾀﾊﾙﾐｼﾞｬﾝ

691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:53:14 ID:UFdJafMY0

日本で、戦闘機開発しろ。
Ｆ２２をパクれ！

692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:54:15 ID:44sFuhEz0

>>687
日本は中韓に理解して欲しいと言ったかなｗ

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムアゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:54:28 ID:aP9MI6mT0

F15の価格が100億円なら、Ｆ22が250億円は決して高い買い物ではないよ
戦力が違うからね
問題は政府が、当初は一兆円程度と見込んでいた、ＦＸ選定を、当初見込みの二倍から三倍もの高騰を認めるかどうかだ。
今のとこ、一番に有りそうなシナリオは、とりあえずＦ15ＦＸでお茶を濁すが、出来るだけその調達数を抑えながら
Ｆ22の輸出が解禁されるのを待つってパターンだな

694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:54:29 ID:jK2Py8bKO

>>691
ＣＯＩＮ機すら作れないのに…

695 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:54:37 ID:XlUzMosd0

>>681
他国ってどこでつかw？

696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:54:59 ID:9xD8g8Ln0

>>689
別に米民主が親中ってわけでもあるめー。
経済問題では貿易摩擦とかで色々と強攻策もとりつつあるし。

だからと言って親日ってわけでも無くてひたすらウサウサ騒ぐ連中だが。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:55:08 ID:REZQ+bUZ0

自国防衛は必須だが、軍拡競争は国益に成らない。
外交、情報戦略の強化の方が有益。

698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:55:22 ID:UFdJafMY0

Ｔ2ＣＣＶを改良しろ。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:55:47 ID:2zjqUAii0

>>691
絶対に無理。

アメリカでも開発費をまかなえ切れないで対日輸出を検討。

政治的にアメリカの民主党系が日本への売却に抵抗してるが・・・

700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:56:48 ID:TKVhiPvJ0

>Ｆ１５ＦＸやＦ１８などのおよそ２倍と高価
でも性能差は2倍どころじゃないわけだから安いもんでしょ。

>>688
そこがいっくら金をやってもペコペコしてるアホ日本と
金をやった以上はその分は言うこと聞かせるユダ公との違いだろ

701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:57:39 ID:44sFuhEz0

７４式戦車を改良しろ。

702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:57:45 ID:UFdJafMY0

日本で戦闘機と宇宙開発を公共事業にすれば、技術も進むし、
仕事もふえる。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:57:46 ID:DCviv99q0

>>696
民主党は反日ですね。

前のクリントン政権のこと忘れた？

704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:59:00 ID:fuswHaPg0

>>659
自衛隊基地の近くにある朝鮮系住宅なんて韓国、中国の工作員に間違いないじゃん！

そんなところにテロリストを住ませるな。
基地の近くに住んでいる中国人、韓国人はスパイもしくは破壊工作員であることは間違いない！

そんなところは、中国、韓国、北朝鮮人、帰化人、平和運動市民活動家、人権活動家は全て居住
禁止にしろ。

こいつらは全てテロリスト及び中国・韓国のスパイと思って間違い無い！

705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:59:35 ID:uBDJwOWC0

>>697
それだとマズ外務省解体しないとな（ｗ

706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:59:57 ID:PfW2cE940

>>676
そうだよ、それで？

だから急いで憲法を変える必要が有るだろが。

707 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:00:11 ID:wO1OQjEKO

情報提供した途端、中国側に情報が流れるからやめたほうがいい

708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:00:36 ID:TuvOEr130

>>703
そーいう親日反日と言う感情論で国政を決めてたわけではなかろ。

日本より中国を重視する事が国益にそうと考えればそういった行動をとるし。
貿易摩擦とかは当時の日米より今の米中のが酷いけどな

709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:01:52 ID:QsXILmR0O

842:可愛い奥様 :2007/05/04(金) 23:49:42 ID:3RJsJhin0
安倍はﾎﾝﾄに馬鹿すぎて恐ろしい。
原爆2発も落とされて、普通の男の子達が人間兵器にされて命をとられて、
たくさんの普通の庶民が死んだ日本が、戦争を永久に放棄して
何が悪いというの？って思うんだけど。
ﾈｯﾄｳﾖはこんなこというとすぐｻﾖ認定するけど、一般人の
感覚なんてこんなものだよね。
大変な泥沼になってるアメリカのいいなりになって、何がしたいんだろ。
集団的自衛権なんて聞こえのイイ言葉でごまかしてるけど、
よくよく中身読んだらけっきょく「やられたらやりかえす」、ってことでしょ？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177653099/

710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:02:02 ID:hBkubr0r0

SU27をロシアから購入しろ。
数で対抗すれば良い。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:02:11 ID:haQ6RDQ30

たぶん、高いの一機より、そこそこのやつ三機あったほうが、
強いと思うけど。
　↑　ドイツが負けた戦法

買うより、自国生産したほうがいい。

712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:02:11 ID:K+ExumOb0

>>675
＞・F-35では、導入時期までには間に合わない
まだＸー３５な悪寒。

>>681
じゃ、ロシア辺りに北とシナに戦闘機売らないようにって。

てか、向こうさんは、エネルギー景気か。ｗ

713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:02:17 ID:JmZI1j1E0

>>708

　　　　　　超特大ヒント：民主党はシナチョンから献金貰いまくり

714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:02:27 ID:zj1IbZHB0

>>707
日本はこうみえて、イスラエルほどえげつなくはないから安心しろ

715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:03:01 ID:eFvvRry30

韓国のF-16170機に対する自衛隊の能力だと対抗できるの
中国のSu-27/30の270機には？

716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:03:02 ID:/eoMgkC60

>>676　憲法違反どうのこうのより、日本の国、日本の国民を『守ることが基本』
国が有って、国民が居てこそ、全ては始まる。その基本を守るべきだ。

議論の為の議論は、今の『時には合わない　』。
数十年前であれば、議論での議論の必要性を支持するが、今は『★現実的な防衛方法』が
必要な時だ。...遅れれば、国を無くすかも知れない。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:03:17 ID:9OcbSIZw0

>>708
政治は感情なんだよな。

証拠もないのに民主（米）議員は慰安婦。

これとか見てそう思わないかw

718 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:03:19 ID:/t0E82FDO

>>710
もっとマシな釣餌使わないと…

719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:04:29 ID:K+ExumOb0

>>691

開発費が１０兆円とか。ｗ

720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:04:40 ID:8Ad7KNq90

F-35は先行量産機が試験飛行してて、来年実戦配備の予定らしいけど。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:04:48 ID:TuvOEr130

>>712
一応、SDDのF-35A一号機は試験飛行の最中。

まぁまだ多少設計は弄るけど。

>>717
ありゃ献金送ってくる連中への選挙対策と、
「ぶっちゃけどっちでもいい」　連中がなんとなく賛成してるだけだ。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:05:29 ID:zj1IbZHB0

>>710
軍板なら、第５世代戦闘機をスホーイと共同開発、ってことさえもはや言わないぞｗ

723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:05:47 ID:haQ6RDQ30

＞719
パクれば、安上がり。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:05:47 ID:d1mlL77J0

>>710
反米の南チョンがロシア製に変えたんじゃなかったっけ？w

725 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:06:02 ID:/t0E82FDO

>>717
あんな川の名前決めたり記念日作ってる下議会どーでもいい

726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:06:33 ID:K+ExumOb0

>>720
じゃマルチロールＦ－３５のほうがいいよね。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:07:11 ID:u/AOygWC0

>>724
韓国はＴ８０ＵとＢＭＰ３は貰ったけど。
Ｓｕ－２７フランカーは買ってない。

728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:07:26 ID:wQ97T1h6O

【国防】中国空軍を踏まえ…次期主力戦闘機選定が本格化、コアファイターの情報提供求める

729 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:07:30 ID:zj1IbZHB0

>>726
共同開発のメンバーじゃないから、すぐには手に入らないので却下

730 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:08:50 ID:q/JVjicY0

>>725
その下院がF22の日本への輸出に猛反対。

共和党が多数派になるまで日本が軍事的に対チャンコロで持つかだな。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:09:51 ID:8Ad7KNq90

F-2改でも作って耐えればいい。

732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:10:20 ID:TuvOEr130

>>730
先日のは下院は通ったぞ。
上院でダメだったが

733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:11:06 ID:haQ6RDQ30

ロシアの戦闘機で十分じゃん。
これ、大量に買え。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:11:12 ID:PbpwzGpb0

アメリカは先端技術を組み立てるのが得意なだけであって、F22は各部分で最先端というわけではない。
F15をベースに日本の材料技術と韓国の電子技術を組み合わせて、F22を超える最強のステルス戦闘機を作るべき。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:12:15 ID:zj1IbZHB0

>韓国の電子技術

いらない

736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:12:30 ID:rssEbcKB0

水爆の開発をしたほうがいいと思う

737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:12:59 ID:K+ExumOb0

>>732

残るは自国でマルチロール機を開発するしかないな。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:13:01 ID:8Ad7KNq90

で、F-2の性能って実際どんなもんなの？

739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:13:34 ID:TuvOEr130

>>738
・対艦番長
・空戦は第四世代としては並

740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:13:54 ID:haQ6RDQ30

F-2大量生産できまり！

日本の失業問題もこれで解決！！

741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:13:54 ID:u/AOygWC0

>>738
まだＡＡＭ４を撃てない。
１０年後からじゃなorz

742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:15:36 ID:K+ExumOb0

>>733
真空管はもう作ってないぞ。ｗ

>>734
ステルス性を考慮するとなると根本的に機体形状の設計から根本的にやり直しだよ。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:16:33 ID:/eoMgkC60

未来？の戦闘機での『攻防戦』を考えてみると、昔の様な戦いの形式ではない。
昔は、機関銃での空中戦。そして、割と近い位置からのミサイル戦となった。

今は、レーダーにより、目視では相手が見えない位置からの、攻撃形式に
移っている。...とすると、相手よりもレーダーに捕らえられない機種は必要。
と同時に、地対空攻撃ミサイルの性能ＵＰと充実配備が良い様にも思う。

地対空攻撃ミサイル＝の方が、相手に対しても脅威を与えにくい。つまりは、
国土防衛的な性格が有るからだ。★戦闘機であれば、攻撃を仕掛けに行くと言う、
脅威を与えるのは事実だ。

地対空攻撃ミサイル..の方が、整備性、設置数、保有個数などの点で、
戦闘機よりは、便利性と優位性が有る。経済性も勿論良い。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:17:01 ID:haQ6RDQ30

＞734
なかなかいいね。　

自分の意見は、ロシア戦闘機をベースに日本の材料技術と韓国の電子技術を
組み合わせるのがいい。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:17:39 ID:K+ExumOb0

>>736
水爆っていうから変な話になる。

クリーン中性子爆弾とか熱核爆弾といいなさ、まだこの方が聞こえがいいよ。ｗ

746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:17:42 ID:xyzhU0jK0

F-15Eは爆装8ｔ以上だ。WW2のB-29並の爆撃が素早く出来るようになる。欲しい。
F-22は迎撃任務では最強だ。安全なところから相手をロックオンして警告が出せる。欲しい。

　・・・両方買って来い！！！
　スパホは要らん。空母は維持費高すぎ。在日米軍のレンタルで十分。自前で待つ必要も無い
からな。外征してまで半島も大陸も別にいらんだろ。アレが外れたから戦後日本はここまで来れた。

747 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 00:17:45 ID:oVfz864N0

F-22はとりあえず60機調達すればいいよ。F-15が日本の
ジムでありボールなのです。

F-22は、政府専用機の護衛とかAWACSSの護衛とか空中給油機の
護衛とか輸送機の護衛とか爆撃機の護衛とかステルス隠密作戦
とか、そんな用途で使うのが適当です。

敵機から本土防衛するのは、あくまでF-15なのです。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:17:48 ID:zj1IbZHB0

>>740
戦闘機の生産ラインで働けるような人は、そもそも失業しないと思う

749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:19:55 ID:5ZVFWCi20

>>734
>韓国の電子技術を組み合わせて

なんだ？このキチガイは？韓国の電子技術？韓国のハードウェアはクソだろ…。
ってことはソフトウェアの事か？冗談言うなよ。90式戦車にブログ更新機能でもつけるかよ？
F2でリネージュでもやんのか？

750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:20:16 ID:/eoMgkC60

>>738　F-2　は練習機と？思ったが････
Ｆ－２　で検索すれば、出て来ると思う。　※Ｆ－２で良いと言う者は、
冗談で言っているだけだ。　気にしない方が良い。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:20:21 ID:5cvmj+Gp0

Ｆ２作らずに、Ｆ１５のソース弄ってＡＳＭ撃てるようにして
浮いた金で技術開発しとけばよいのに

752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:20:23 ID:haQ6RDQ30

Ｆ２２って、いまいちステルス犠牲にしてるんじゃないの？
そんな話あったけど。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:20:25 ID:I+9VLuo50

中東に派遣する空母とか、シーレーンを防衛する空母とか、
緊急避難用の空母とか、12隻は必要だろ。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:20:43 ID:X6m4UrZc0

>>735
このサムソン製フラッシュメモリを搭載すれば、F-15の性能は３倍になる！

755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:21:02 ID:TuvOEr130

>>749
>90式戦車にブログ更新機能でもつけるかよ？
>F2でリネージュでもやんのか？

それはそれで面白そうだと思ってしまったではないか。
まぁ戦闘機のパイロンに便器だのピアノだの搭載するアメリカには負けるが。

756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:21:29 ID:Bs1MxBvx0

完全国産戦闘機を作るには日本の兵器が海外輸出できるようにしないと無理でしょ。
日本国内の需要だけで開発費を回収するなんてことは無理。

757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:22:03 ID:K+ExumOb0

>>738
あんまし（設計年度が）古いとメンテナンス費用も馬鹿になりません。

>>743
ちょと国語だいじょうび。

またしかに、空対空のステルス性能は高いらしいが、地対空だと撃ち落せるのか？。

758 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 00:22:57 ID:oVfz864N0

キューマみたいなニワカが次期FX選定のような大事業を
やるのはおかしいよね。雀士だから戦略が優れていると
考えるのは、ものの見方が浅いんじゃないかな？
キューマは、裏社会とつながりがないことを証明すべし。

まぁ、来月には更迭されると思うけど…。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:23:04 ID:zj1IbZHB0

防衛予算を節約したいんだったら、核弾頭付の弾道ミサイルを配備すりゃいいんだけど

抑止効果は抜群、コスト以上の威力も期待できるぜｗ

760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:23:04 ID:TuvOEr130

>>750
練習機はT-2だろうが。

>>757
F-2の設計年度が古いとしたらF-15EとかF/A-18E/Fはどうなるんだと

761 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:24:04 ID:/eoMgkC60

>>738　訂正→　F-2　は、支援戦闘機とあった。

F-2はF-1支援戦闘機の後継機として開発された航空自衛隊の支援戦闘機
（戦闘攻撃機）である。アメリカ合衆国のF-16をベースに改造開発したもので、
三菱重工業を主契約企業、ロッキード・マーティンなどを協力企業として、
日米共同で開発された。1995年（平成7）に初飛行、2000年（平成12）
より各部隊へ配備された。戦闘攻撃任務と共に、訓練にも使用される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:24:12 ID:K+ExumOb0

>>744
それはＧＯＯＯＯＯＯＯＤな作戦かも。

そいやロシアのベクタードノズル搭載機の型番っていくつ？。

763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:24:14 ID:SkkdNyOj0

>>759
米国の核攻撃目標にされることのリスク考えたら……

764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:24:26 ID:haQ6RDQ30

＞749
ギャグがわからんやっちゃなあ。

765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:24:45 ID:G9xdbCdX0

もうめんどくせぇ
アメリカもＦ22の外装だけちょっと変えてＦ-15ＦＸって名前つけちゃえ

766 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:25:43 ID:xyzhU0jK0

>>738
性能は価格並みに悪くない。F-16系だとブロック60より優れた部分もある。
しかし、その任務がひどい。
あの小さい機体に対艦ミサイル四本積めば、いくら機体を工夫してもまとも
な状況ではない。　爆装+増槽で羽下は一杯一杯。そこに低空の濃い空気の
抵抗が掛かる。　ミサイルは大きいほど射程が稼げるが、F-16ベースなので
悲しいかな機体が小さい。中射程×4本で敵艦まで海面スレスレを這って近づか
無きゃならないいまの任務は世界で最も過酷。対艦での効果は高いが危険も大きい。
　普通に爆装無しで飛ぶには、軽量な新素材と各種新技術+パワーのあるエンジン
でいい機体なんだが・・・。

767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:26:23 ID:K+ExumOb0

>>752
隠密行動が仕事じゃないからな。

あくまでも攻撃機の位置づけだよ。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:26:31 ID:zj1IbZHB0

>>763
F-22売ってくれないんなら仕方ないじゃんｗ

769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:27:35 ID:/ROSKzN+0

通勤通学にF-22

770 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:28:44 ID:TuvOEr130

>>766
敵艦スレスレと言っても、現在実用化されているSAMよかASMのが射程は長いしな。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:28:58 ID:SkkdNyOj0

>>766
機体保有数に財政的・政治的な面からどうしようもないほどの束縛がかけられてる以上、
任務がひどいとか言ってもはじまらん。
政界の人間がわめく絵空事に、必死になんとか対応しようとする現場の軍人さん、っていう構図は戦前からちっともかわっとらんのだ。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:30:19 ID:U8+iPbI20

F-22を導入するにしても、効率的運用が出来るか疑問だなぁ
ラ国じゃなくて完成品直輸入になるならメリット減るし
それでも導入できるならラッキーと考えて、
F-Xの候補機種はF-22とF-15FXの両面に絞るのがいいと思うんだが

773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:31:57 ID:K+ExumOb0

>>756
＞日本国内の需要だけで開発費を回収するなんてことは無理。

俺らが一生懸命働いて高額な納税をすれば、ウマァーー。ｗ

>>760
そうだね忘れてた。ｗ　Ｆ－１５の方が全然古かったね。
もう爺だから、しばらく戦闘機ネタから離れてたんで、忘れちゃっちょ。ｗ

じゃさ、Ｔ－４辺りを攻撃機転用できないかなぁ。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:32:07 ID:haQ6RDQ30

創意工夫でなんとかしてください。
日本も無人機つくったらいいんじゃない？

775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:33:28 ID:PbpwzGpb0

>>749
サムスンも知らないのか？
日経新聞くらい読めよ。
確か日本の全電機メーカーが束になっても、サムスン１社にかなわないって数字が出ていたはず。
日本が電子技術優れていたのは昔の話。今は韓国が電子技術で世界を圧倒している。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:33:48 ID:SkkdNyOj0

F-15J、F-15DJだって導入当初からライセンス生産ってわけでもないぞ？

777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:34:22 ID:u/AOygWC0

>>773
Ｔ－４に爆弾を積む事から始めないとなｗ

778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:34:29 ID:xyzhU0jK0

>>771
だからF-2はかわいいと感じるし、パイロットは尊敬する。
WW2で一式で戦艦沈めたパイロット並に過酷な任務を想定され訓されている。
個人への負担は凄く大きい。　あれがF-15ベース。悪くてもF-18ベースなら
もっと違った機体になってたんだろうけど、F-16ベースだから。
　どこか健気で可愛い印象がある機体だ。

779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:34:31 ID:GneK3ICy0

>>705
自国防衛カードがない外務省に多くを望むのは馬鹿げてる。
それ以前にまともに戦えない日本に軍事装備を備える方がもっと愚かｗ

780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:35:04 ID:TuvOEr130

>>773
真偽は知らんが、T-4は試作時にはロケットポッドの搭載試験とかはやったそうだが、
量産型には翼の点火用の配線が通ってないそうだ。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:35:53 ID:7tfLx7Xn0

最も敏感に反応しているのが韓国なのを隠すNHK

韓国が反応するのも当然。
中国のケースと違って日本の領土を明確に侵略している国だからな。
奪還がよほど怖いのだろう。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:36:46 ID:xyzhU0jK0

>>775
サムスン製品の中身。部品（特に根幹部分）はどこの国の製品でしょう？
アッセンブルでメーカー名乗るのはアジアの労働力が安い地域の特徴。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:37:11 ID:U8+iPbI20

>>776
知ってるよ。
最初は完成機輸入、次はノックダウン生産、最終的にラ国だろ？
ただ、現状だとF-22のラ国決定まで何年かかるかわからんからなぁ

784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:37:27 ID:zj1IbZHB0

>>773
英国空軍のホークみたいに、T-4を局地防空に使えるくらいにはして欲しいもんだな

785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:38:55 ID:TuvOEr130

>>778
F-15系列はその翼の形状から低空飛行にはむいてない。

F-15Eでも翼形状は変更されて無いから、F-2に比べて横からの突風の影響も受け易い。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:39:15 ID:K+ExumOb0

>>775
初耳らぁ

>>780
つまり転用可能ってことじゃないか。てかＴ－４の性能を良く知らんけど。ｗ

787 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:40:04 ID:5ZVFWCi20

>>775
はいはい。シャープから技術をスパイ出来なくなったら、液晶TVの進化
が止まったサムスンね。知ってますよ。ハイ。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:41:16 ID:SkkdNyOj0

>>775
韓国電子産業は「高付加価値を見込める先端技術では日米欧にいつまでたっても追いつけず、
現在の売上高を支える安価な製品は、より人件費の安い国々に追いつかれつつあるお先まっくら状態」と
当の韓国マスコミすら認めてる状態なんだが……？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:41:53 ID:i638Y8QB0

>>775

ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B4%EB%B6%C8#se5eb0dc

790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:42:06 ID:U8+iPbI20

>>786
T-4はA/B無し、最高速度M0.91、最大離陸重量7.6tだぞ。何をやらせろと

791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:42:12 ID:xyzhU0jK0

>>785
ifを言っても仕方が無いんだが、F-16を今のF-2にするだけの技術と工夫がああれば
F-15で、その問題点を解決する方が絶対に容易だと思う。
　そして、小さい機体に一杯一杯じゃなく、もっと余裕を持って飛べたはずだ。

792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:42:27 ID:+H4zX4+A0

サムスンって取引額だけ上昇したから成長してるって言い張ってるとこでしょ
赤字なのにｗ

793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:43:03 ID:K+ExumOb0

てか、サムスンＨＤＤは微妙に仕様が違ってるんで、

これＤＯ台使ってもピーコさん出来ないんだけれどなんで？。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:43:06 ID:TWbAuhFE0

>>790
曲芸飛行……敵地上空で

795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:45:22 ID:K+ExumOb0

>>790
迎撃用には十分かもしれんが、なんなら
Ａ／Ｂ付きエンジンに替えれば良い。ｗ

796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:46:03 ID:TuvOEr130

>>791
しかし翼の形状を根本的に変更して、
それに伴う機体強度の試験やら空力の計算やらなにやらで今以上に高価な機体になってた可能性だってあるわけだし。

んでそれだけやって現行のF-2とどれだけ差のあるモノを作れたかどうかもわからん。

それこそ仕方の無い話だ

797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:46:59 ID:SkkdNyOj0

>>791
F-1の後継機のベースがF-16になったのはそういう次元の問題じゃないから。
政治的事情の前には兵器ヲタの「こうすればいい」論なんかまったく無力。

798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:47:43 ID:XcbqFqHT0

日本唯一の戦闘機メーカーが三菱重工業
この会社は年中話題に事欠かない
日本最大の風力発電メーカーで
２４００ＫＷ級、２８７基をアメリカから受注、
追加受注も数百基の規模らしい
宇宙ロケット打ち上げサービス会社も設立
モノ作りの塊だな

799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:47:47 ID:haQ6RDQ30

アメリカからレンタルすればいいんじゃね。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:48:50 ID:TuvOEr130

>>798
>日本唯一の戦闘機メーカーが三菱重工業

全川崎重工社員が泣いた

801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:49:10 ID:36OKQGii0

>>790
開発中のＸＦ５を載せれば超音速巡航も夢じゃ（ｒｙ

日露友好のために、Ｓｕ４７を買おう。
ロシアといえばソ連、ソ連といえば共産、共産といえば赤。
というわけで、Ｓｕ４７を赤く塗ってだな（ｒｙ

802 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:49:10 ID:K+ExumOb0

てか、Ｔ－４はマッハ以上の速度に耐えうる機体なのかｗ。

803 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 00:49:48 ID:oVfz864N0

【ラプターはカブトボーグ】

そう。F-15の基本デザインは大変優れています。今でも最先端です。
ただ、零号機や初号機が投入されたのが60年代であるため、ステルス性
という発想がありません。

レーダー反射断面積で比較してみよう。

F-22: 0.003～0.005平米　　（10cm*10cmで0.01平米ですよ。レーダーには、
　　　　　　　カブトムシよりも小さく映ります。つまり、映らないんだよ。）

F-15: 数平米～数十平米　　（レーダーに戦闘機として映ります。）

でもさー、F-15は特殊作戦で使わず、本土防衛に特化すれば、低ステルス性は
全く問題にならないよ。F-15は実戦で100機以上撃墜した実績があるけど、
まだ撃墜されたことはないんですよ。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:49:55 ID:xyzhU0jK0

>>796
そうだな。150悪に届くだろうなｗまぁ純国産でエンジンだけ買ってもそれくらい
は行っただろう。　３世代4世代期のころはまだ国産の夢が身近でよかったｗ
　今回の５世代機はもう、アメリカと石油バブルのロシアくらいしか作れないだろうなぁ。
心神はエンジンが無いし・・・。

805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:51:16 ID:TwEIPrhV0

>>797
あの時のアメリカは醜いというのを通り越して可哀想なくらいだったな。
こいつらの軍需産業に必死にしがみつく執念を感じた。
この分野でも日本をこんなに怖がってるのかと思った。

806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:51:40 ID:SkkdNyOj0

>>803
1970年代のステルス論ですね。時代錯誤にも程があります。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:52:04 ID:U8+iPbI20

>>794
それ何てラバウル三羽烏ｗｗ

>>795
というか、そもそもT-4は中等練習機として設計開発されたものだから
超音速飛行するためには機体設計から見直す必要がある。
最初から支援戦闘機に改造するつもりで設計されたT-2とは違うのよ

808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:52:13 ID:K+ExumOb0

>>800
あともう一社くらいあったか？。

809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:52:43 ID:u/AOygWC0

F-15Jお姉ちゃんへ。

F-15お姉ちゃん。Ｋね。Ｋね。今日も韓国軍に虐められたの。
この間も重機ぶつけられて大怪我したり。高いところから落とされたりしたの。
それでね。今日はね、Ｋが危ないって言っている場所に行って、マンホールが壊れてね。腕が折れちゃったの。（涙）
お姉ちゃん、痛いよー（涙）助けてー。
それなのにね。部品がないからってＫなおして貰えないの。

お洋服も変な色のチョマゴリっていうセンスのない服で、継ぎ接ぎだらけでぼろぼろだし。

ご飯もろくに食べさせて貰ってないし。
お姉ちゃんがうらやましいよー。
　ぴかぴかのお洋服をもらったり。最近は新しい玩具を買ってもらってたりして。
Ｋもお姉ちゃんの行った日本さん所にいきたいよー（涙）

810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:53:43 ID:SkkdNyOj0

>>805
米国が日本に買わせられる製品っつったら兵器しかなかったんだから仕方あるめぇ。
米国の対日貿易赤字問題がなきゃ、AWACSもイージスもF-2も今のようなカタチにはなってなかったわけでな。

背後に選挙民がいるときの米国は本当になりふり構わない。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:53:44 ID:TuvOEr130

>>808
練習機なら富士重も作ってたかなと

812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:54:22 ID:CQ31rYik0

>>1
仮にF-22導入が認められても、どうせまた、F-22Jとかいってソフトは提供しないんだろう。
いくらF-22がすごいって言っても、どこまでアテになるかわからんな。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:54:23 ID:K+ExumOb0

>>803
それって地上からはどうなの？。

衛星軌道上からは？。

814 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 00:54:33 ID:oVfz864N0

[ F-15の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力　2万3450lb X 2基
・最大速度　マッハ2.5プラス
・実用上昇限度　1万9812m
・航続距離　5550km（タンク搭載時）

[ F-16の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル6発など
・推力　2万8500lb
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5000m
・航続距離　3200km

[ F-22の諸元 ]
・兵装　20mm砲（弾薬480発）, 空対空ミサイル8発
・推力　3万5000lb X 2基
・最大速度　マッハ2
・超音速巡航速度（40分間継続可能）　マッハ1.58
・実用上昇限度　1万5240m
・戦闘行動半径　787km
・航続距離　3220km

815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:54:46 ID:Dy4vVsRnO

>>801
戦闘なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞けぇぇぇぇっ！！！！

816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:55:34 ID:pPrq8zhw0

>でもさー、F-15は特殊作戦で使わず、本土防衛に特化すれば、低ステルス性は
>全く問題にならないよ。

ロシアがステルス機を開発して中国に売って、
中国が日本本土に攻めてきたらその時どうする。

817 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:56:42 ID:8JdJBUTv0

F-22は繋ぎ。

完全自律型AI搭載国産ステルス航空支配戦闘機　『心神』　こそ本命。

818 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 00:56:57 ID:oVfz864N0

>>813

大丈夫。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:57:05 ID:SkkdNyOj0

>>816
何が悲しいって、そういう状況が実現するくらいの未来の予想をするときに
日本側は確実に「いま」買う機体で対抗する方策を考えなくちゃいかんということだな……
将来的にこちらも強化されるから問題ない、という展開になることがどうにも期待できそうに、ない。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:57:48 ID:fqF44Ing0

質問がございます
少し性能が劣っても数を揃えるのと
今回のように数に劣るＦ２２を精鋭として揃えるのは
どちらが防衛としてよいのですか？

821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:59:05 ID:fENYNyK40

国産ステルス戦闘機「天照」が本命だ。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:59:37 ID:8JdJBUTv0

完全自律型AI搭載国産ステルス航空支配戦闘機　『心神』

　↑

有人機が率いるとしても、パイロットの数の数倍、数十倍のステルス戦闘機の配備が可能に。
更に、超長時間滞空型大型ステルス機を造って、空中で待機させておれば、ルックダウンでの監視、
ミサイル母機としての迎撃機能も持たせられたりして。

更に、無人ステルス潜水艦、無人ステルスイージス艦・・

823 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:59:46 ID:SkkdNyOj0

>>820
予算と人員が無制限にあるのであれば、少し性能を落として数で、という選択もアリ。
だけど自衛隊の最大の敵は米軍でも中国軍でも韓国軍でもない。　予算と人員規模に嵌められた厳しい厳しい制限こそが最大の「敵」。

824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:59:47 ID:K+ExumOb0

>>814
＞・推力　3万5000lb X 2基

Ｆ－２２がんばったなぁ。まじあってるか。？

>>816
マルチ衛星レーダーシステムを開発するね。
で、地上なり艦条からミサイル発射してアボーンさ。ｗ

825 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:00:06 ID:u/AOygWC0

>>820
>>118を読みなさい。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:01:39 ID:/eoMgkC60

●●まあ～　我々は専門家ではないと思う。だからある意味、遊び的要素のある
話題性で話合っていると思う。

①その意味での『仮想敵国を、遊びで設定するのは許される』と思う。
②フランスの大統領選挙でのニュース記事の板に、〔★気になる投稿〕が有った。
　今も気になっている。それを次に書く。...そして、その事に①も関係して来る。

★②の板での話→　アメリカで2000年、〔2034年から来たタイム・トラベラーの話〕として
　米国中が、その話題で盛上がったと言う。※まあ～　予言での話だから、遊び的要素は
　有る。又、予言だから当らない事も有る。

その中に→　③2007年に中国で〔暴動が発生する〕と有った。※今、世界で広がりつつ有る、
中国の『中国国内の少数民族地域への残虐行為』＝世界から、非難の声が集まっていると言う。
すると、この、中国での暴動発生の予言は、ある意味、無視は出来ない。
④→③により、2008年の北京オリンピックは中止になると予言。
⑤2008年か？2009年に『関東大震災が発生』とする予言。..だから、最近、割と
　大き目の地震が多発しているのも気にしている所。..その前兆では？と感じさせる
　所もある。
⑥→その『関東大震災が発生』を境目にして、世界は、おかしくなると予言。
⑦2009年か？2010年に、中国が軍事力を使って、侵攻を始めると予言。
　その相手が、日本になる。
●よって、①の『★仮想敵国の設定』となる。
　その場合での、遊びとしての『★戦術、防衛、どこまでの戦いになるか？＝つまり、
　日本を完全掌握まで戦いが続くのか？ある程度の戦いで、停戦条約を結ぶのか？』
　という推理が必要になる。..その仮想敵国との戦いにおいての戦術、戦いの大きさ、
　海戦、空中戦･･での規模も考慮をして、話を進めて行く必要が有ると思う。

827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:01:43 ID:CQ31rYik0

>>820
F-22とF-15・F-16あたりで空戦シミュレーションやったら
144-0とかの結果でF-22の圧勝だったとか言う記事が合ったよ。
それほどの差があるから議論になってる。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:02:23 ID:K+ExumOb0

>>820
保守部品の供給が難しくなるから何時までも古いの使えないんじゃないかな。

ＷＩＮ９８のサポート切れみたいな感じだと思うよ。

829 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:02:49 ID:oVfz864N0

中国も殲13(J-13)・殲14(J-14)という次世代ステルス機を
開発中です。

830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:03:02 ID:WbudRKATO

>>815 突撃ラブハート乙

スピリチアドリーム

831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:03:48 ID:SkkdNyOj0

>>829
「心神」とどっこいどっこいの開発進展度だけどなw

832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:04:32 ID:haQ6RDQ30

F-15いいねえ。
やっぱ無人機つくるのがいい。
これからは、絶対必要だな。

833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:04:51 ID:f1TFocom0

>>802
よし、人命を尊重して無人化しよう。
なに心配は要らない。１９９６年にＡＬＦＬＥＸで完全自律飛行＆着陸実験には
成功している。あれから２０年以上も経ったんださぞかし技術も発展している
ことだろう（棒読み。

あとＳｕ４７を買おう。Ｓｕ４７はスホーイ社が自社の資金で開発した機体だ。
親方日の丸の三菱なんとはとは一味違う。漢だね。惚れたね。よし、買おう。
で、赤く塗ってだな（ｒｙ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:05:21 ID:tgmAWTO00

>>728

コアファイターなら、既に開発済み、飛行してるよ。

ttp://blog.strix-photography.com/images/HS2V5090.jpg

835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:05:42 ID:U8+iPbI20

>>820
後者ですね。
現在の空中戦は量より質、敵を如何に早く見つけ、如何に早く攻撃するかが重要です。
その点、高度なデータリンク、ステルス性能、高機動性等を備えたF-22は上記条件に当てはまります。
>>827氏の言うとおり、2006年6月のノーザンエッジ演習で144対0のキルレシオを記録しています

836 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:06:35 ID:oVfz864N0

>Ｆ－２２がんばったなぁ。まじあってるか。？

正確です。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:06:35 ID:AFIt+R3k0

F-3心神はいつ完成しますか？

838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:06:54 ID:K+ExumOb0

>>826
＞⑦2009年か？2010年に、中国が軍事力を使って、侵攻を始めると予言。
＞　その相手が、日本になる。

そうなるとアメさんも国連も黙ってないな。何せ世界経済の中枢だぞ。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:07:06 ID:tBRnMTcl0

もう、F-15FXとやらでいいから、機体全体を複合材料で作ってレーダー反射面積減らして、
さらに偏向ノズルつけて運動性能も上げて、あと４０年使おうぜ。

その間に純国産戦闘機も出来るだろう。

840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:09:34 ID:r7h23qJT0

日本ならアクティブステルス開発できそうな気がする。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:10:34 ID:SkkdNyOj0

>>837
「心神」は戦闘機ですらありません。　単なる技術試験機です。
で、今の段階で「心神」に備えたいなーという機能がすべて揃い実際に飛行できるようになるのが2014年の予想。
それで実際に使い物になるかどうかを確かめた上で、国産第五世代戦闘機の開発がようやくスタートする、と。

「心神」で蒔いた種が航空自衛隊の装備する戦闘機として花開くまでにはあと20年や30年はかかります。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:10:43 ID:K+ExumOb0

>>829
それならば、普通にステルス戦闘機導入だな。

繋ぎと考えれば当然Ｆ－２２だね。

>>836
驚いた。　1ッ発が３万オーバーとは、ジェットエンジンも進化したなぁ。

てか良く見たら単位が違ってた。あははっはあはは、妙に納得。ｗ

843 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:10:58 ID:oVfz864N0

>>820

飛車も歩に取られちゃうからね。個々の駒の性能は大事だけれど、
最終的には作戦が決め手。

F-22のような機体を持つことで作戦の幅が広がるのです。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:11:41 ID:9eJlVEsi0

情報ダダ漏れでシナへ速攻流れていく日本がアメの最高機密をくれとは、日本もチョン並に堕ちたな

845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:11:56 ID:scH1XgEu0

実際のとこ、技術の差ってどれぐらいの影響が出るの？
アニメみたいに一騎当千の強さになったりするん？

846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:11:58 ID:XzqkYr9Y0

安物買いの銭失い

847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:12:40 ID:AFIt+R3k0

Ｆ-18に機銃で撃墜されたんでしょ。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:12:43 ID:haQ6RDQ30

無人機でロケットみたいなやつ作ればいい。

849 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:14:07 ID:16gphZEb0

>820
まあほぼ答えが出てるが。
西側の場合、パイロットの損失が機体損失よりダメージでかい場合も多い。
アメリカなんざだと、死体でも戦友は連れて帰る思想だから
撃墜されるとSARチーム出して……なんてハメにもなるし。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:14:11 ID:SkkdNyOj0

>>845
目隠しをした人と普通の人が殴りあうくらいの差になる。

851 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:14:18 ID:U8+iPbI20

>>845
有り得ません。
戦闘機1機辺りのAAM最大搭載数は概ね8発ですから。
あと、戦闘空域に１機だけ強い機体がいても役に立ちません。
最終的には、連係プレーが強いほうが勝ちます。

852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:14:40 ID:Dy4vVsRnO

F-15いっぱいあるのにF-15Eいっぱい買ってもつまんなくね？
なんつーか、どこ見てもF-15ばっかりじゃつまらんだろ
もっとバリエーションがほしいね

853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:14:48 ID:TRwALyEM0

日本にＦ２２があるという脅威は、今どこに飛んでいるのか判らない
韓国や中国機の後方にそっと飛んでいるかもしれんし、
謎の爆発・沈没を起こす艦船が今後あるかもしれん

つーことだろう

少数機でもやっぱ欲しい罠

854 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:15:02 ID:haQ6RDQ30

プレステでは、たいした差を感じなかった。
やはり２対１はきついんじゃないの？

855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:15:47 ID:xyzhU0jK0

安物に乗る命も、高性能高価格の機体に乗る命も同じ命です。
日本を護るために戦う同じ日本人へ、準備でしか応えられないのに、安物を
選ぶという意識がおかしい。生存率が全然違う。

856 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:16:12 ID:oVfz864N0

>>845

ここ読んで。
↓
ttp://www.chosunonline.com/article/20070217000030

857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:16:51 ID:JtM2WbeX0

戦争は数だよアニキィ
空対空じゃ一度に来られるといくらﾗﾌﾟﾀﾝでもなぁ
まあそんな状況難しいし地対空足りてるからいいけど
やっぱしミサイルや弾道弾打ち落とせるようになれれば…まあいいや

858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:17:40 ID:K+ExumOb0

>>851
＞戦闘機1機辺りのAAM最大搭載数は概ね8発ですから。

つまり、こいつを３０発くらいつめれば、神ってことですか？。
あと燃料もか。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:17:48 ID:U8+iPbI20

>>853
違います。
ステルス機とは、レーダーに「映り難い」機体であって、レーダーに「映らない」機体ではありません。

860 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:18:02 ID:scH1XgEu0

>>851
うっかりしてた
常識的に考えて一機で千機の大群を潰せるだけの弾があるわけなかった

861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:19:34 ID:CQ31rYik0

>>845
・敵から見えない
・敵に知られないままor敵の射程外から一方的に攻撃

現代空戦のポイントはこの辺で、目の前で敵と戦うアニメと違い
たいていはレーダー上のやり取りだけで勝負が終わってしまう。
F-22はこれらを満たす機体。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:20:36 ID:U8+iPbI20

>>858
積めれば色んな意味で神でしょうなぁ
ただし、普通の戦闘機では同時に30の目標を狙えるわけではないので。念のため。

747にAMRAAMを大量に積んで、空中ミサイルプラットフォームに・・・
なんて事も有り得ないとは言い切れませんが、まぁ無理でしょうなぁ

863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:20:43 ID:K+ExumOb0

>>855
パイロットを育てる訓練費用も馬鹿にならない。

864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:21:02 ID:TRwALyEM0

>>859
F-22の特徴と性能

ラングレイ空軍基地に集結するF-22F-22はその性能要求通り、
高いステルス性とスーパークルーズ能力を併せ持っている。
ステルス性の詳細については軍事機密であり不明だが、レーダー
反射面積は0.003～0.005m2といわれている。これは、さば味噌煮缶詰
などに使われる6号缶のふたほどのレーダー反射しかないことを示していて、

http://ja.wikipedia.org/wiki/F22

Wikipediaだから何とも言えんが、鯖煮缶のフタじゃ、実際うつらんだろ…

865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:21:02 ID:uKPQllMv0

いいかげん戦闘機とか何時まで使ってんだよ
ガンダムが駄目でもザクくらい作れよカスが

866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:21:52 ID:c3Y+lBfRO

中国が直接関係の無い慰安婦問題アメリカで煽り立てたり
中国女がいきなりイージススパイを出頭したり
中国はF22に何も言わないがみんな連動してるんだな
そこら辺考えながら日本のアホメディア見ると面白いかもな

867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:22:01 ID:haQ6RDQ30

やっぱ無人機、ロケット型だな。
特攻もできるし。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:22:49 ID:CQ31rYik0

>>865
二足歩行より、装甲強化が進んでガンタンクが出来ちゃうかもな

869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:22:56 ID:SkkdNyOj0

>>851　>>857
ところが戦闘機のAAM装備数はそんなに増えてない。
それは何でか。　……８機の戦闘機を１機の戦闘機が撃墜できるって時点で
もはや「現代航空戦」としては建て直し不能なほどの敗北になっちゃうから。

現代の戦闘機はただ一機が戦闘状態を維持するだけでも、背後に莫大な組織力のサポートを必要とする金食い虫です。
８機の戦闘機を戦場に送り込むまでにかかる莫大な資金とエネルギーのことを考えたら
８機も一気に失ったらそれこそ国が財政的にエライことになっちゃいます。
もっと多くの機体を送り込めるような体制を一方が整備する間には
もう一方はもっと楽に「１機で８機を撃墜できる戦闘機をもう１機運営できる体制」をつくれちゃいますし……。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:23:39 ID:Dy4vVsRnO

>>862
その747を簡単に落とせるのもラプターなんだけどな

871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:24:04 ID:scH1XgEu0

>>856
これは酷いインフレｗｗｗ
スーパーロボットの方がガンダムなんかよりよっぽどリアルだｗｗｗ

872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:24:19 ID:haQ6RDQ30

電子戦機に無人機、ロケット型の多数護衛でＯＫ！

873 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:24:57 ID:oVfz864N0

>>860

次世代和製無人攻撃機には、40mm超高出力レーザーバルカンを付けよう。
これなら、弾切れ無し。エンジンから発電すればいいし。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:25:38 ID:SkkdNyOj0

>>872
多分普通にラプター五機そろえるほうが安くあがる。
購入費用だけ支払ったら後はほとんどコストかからない「大戦略」世界ならともかく……。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:25:58 ID:PbpwzGpb0

つーか、なんかステルスがアメリカの専売特許みたいに思ってる人が多いみたいだけど、ステルスの塗料を開発したのはTDKだったはず。
日本がその気になれば、いつでもF15をステルス戦闘機に改良できるでしょ。
それをあえてしないのは、おそらく日米同盟を考慮して独自での改良を自粛してるだけだと思われる。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:26:15 ID:XcbqFqHT0

Ｈ－ⅡＡロケット、ＰＡＣ－３迎撃ミサイル、Ｆ１５、９０式戦車、
イージス護衛艦、豪華クルーズ客船、ＬＮＧ運搬船、
有人潜水調査船しんかい６５００
原発プラント、ガスタービン、ＥＴＣ車載器、ドバイ全自動無人鉄道システム
乗用車用過給機、新聞印刷装置・・・・宇宙から深海まで作っていないものはない
総合重機メーカーとして他社を圧倒する国際企業ってことだな

877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:28:27 ID:haQ6RDQ30

＞869
敵がダミー発射したら、ミサイルも無駄撃ちになるんじゃないの？
ミサイルなくなって、かこまれておわり。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:29:09 ID:SkkdNyOj0

>>875
電波吸収材張り付けりゃ「ステルス」になるってんだったら世界中どこの国でもステルス航空機配備できらい。
今時そんなショボい方法じゃ、どこの早期警戒機だって騙せやしねぇ。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:29:12 ID:AFIt+R3k0

>>875
塗料ぬればいいってもんじゃないでしょ。
ステルス依然にまともなエンジンすらまだ作れてないのに。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:29:30 ID:xyzhU0jK0

>>875
ひどい夜釣りだなｗ
その塗料を塗ったらなんでもステルスかｗドラえもんみたいだｗｗ

881 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:30:04 ID:oVfz864N0

そう。自衛官の命を思えば、カネを惜しんじゃだめだ。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:30:42 ID:JtM2WbeX0

>>869
んーそっか
流石に消耗戦覚悟で全機発進なんてできんわなぁ

883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:30:52 ID:U8+iPbI20

>>864
うーん、その辺は相手側のレーダ性能の問題でもあって
少なくとも現状ではF-22に対抗出来る機種が存在しないのは事実ですからねぇ

ただ、
＞謎の爆発・沈没を起こす艦船が今後あるかもしれん
は、流石に無理があると思いますが・・・

>>875
それは電波吸収材。
ステルス機と言うのは、相手の電波を相手に返さない事が重要で、
機体設計段階から考えて作らないと効果が殆ど無いんですよ

884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:31:05 ID:/eoMgkC60

>>838　それ程に、世界が、おかしくなるという事と思う。

現在の中国の軍備状態であれば、どこの国も中国に宣戦布告はしない。
だけれども、中国の軍備増強は凄い。又、世界的に、軍備増強の機運が有る。

ロシアも、旧ソレン時代の「強いロシア」を目指している。
バルト海？地方でも、独立などの問題や自主権の問題で、大きな問題を抱えている。
中国が、アフリカでの反発状態も有る。中国国内の少数民族への虐待･････その様に
当事者間では、平和な？日本が考える以上に、深刻な問題と思う。
それ程に、世界は異常に向かっている事と思う。

885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:31:39 ID:u/AOygWC0

>>884
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ－３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムアゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:32:26 ID:haQ6RDQ30

電子戦機にＦ15で十分じゃないの？

887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:33:04 ID:f1TFocom0

>>819
きついね。
今、中露は経済的にも上向いてるしね。彼らにいい風がふいてるのかもね。
ぶっちゃけＰＡＫ－ＦＡにこけて欲しいけど、ＳＴＯＶＬとか無茶なことでも
しない限り、こける要素が・・・。もし、ＰＡＫ－ＦＡの開発費がＦ３５より
安くついたら、Ｆ２２に匹敵する性能がＦ３５より安くなってしまうかもしれない。
最初はロシアとインドに配備する分を生産するんだろうけど、もし中国が
大枚を叩いて、自分たちの分は自分たちで作ってねってことになったら、
中国はＦ２２に匹敵する性能をＦ３５より安く、ライセンス国産で手に入れて
しまうかもしれない。あくまで、最悪のシナリオの１つにだけどね。
ＰＡＫ－ＦＡの配備予定は２０１２～１５年。空自がＦ２２を２００９年に配備した
として、３～６年しか優位を保てないかもしれない。だからといってＦ２２以外に
選択肢があるわけでもないんだけどね。正直、Ｆ２２を買えさえすればそれでいい
みたいにはしゃいでいる人たちの気持ちは分からない。戦闘機の数も減らされるし、
不安が募るばかり・・・

888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:34:06 ID:Dy4vVsRnO

>>883
F-22とまともにやり合えるのはYF-23かロックの乗ったF-15くらいだろ

889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:34:50 ID:gQzsb9iQ0

>>876
戦艦武蔵、９７式中戦車、零式艦戦

このスレは戦艦から鉛筆まで、国家と共に三菱グループの提供で
お送りしております。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:36:07 ID:7g9bfy7e0

>>875
大人気だなｗ

891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:36:56 ID:U8+iPbI20

>>888
試作機と故人を引き合いに出されてもなぁ・・・ｗ

ただまぁ、F-22が現在世界最高の制空戦闘機であることは疑いようが無いわけですが、
問題はアメちゃんが日本に売ってくれるか？って事だからなぁ･･･

892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:37:06 ID:0rt2sI3S0

>>889
マジレスすると、鉛筆は関係ないだろ？

893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:37:07 ID:Dy4vVsRnO

>>889
鉛筆の三菱はまったくの別会社じゃないか？

894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:37:12 ID:SkkdNyOj0

>>887
今ある選択肢で他を選んでしまうともっと悲惨な未来が待ってるわけで、ね。
目の前の選択肢で最善のモノを選んでいくしか、ない。

895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:37:54 ID:7CjTiK3D0

自衛隊によるアフガニスタン復興支援を検討　久間防衛相
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070505000004&cid=flash

896 ：889：2007/05/05(土) 01:38:37 ID:gQzsb9iQ0

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:38:42 ID:cA7myRR10

おまいら

憲法９条１項の自民党案が（解釈変更しなければ）
「現憲法と変わりない」＝専守防衛のままだ？？？？

という、内容だって、知ってる？

しかも自民は９条改訂を先送りしたぞ！

「２段階改憲　自民が検討　「９条　は　後　回　し」
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html

９条には○してもいいが１２/１３条は絶対に×を付けろ
アレは自民経団連の「国民奴隷化計画」　「奴隷契約書条項」だ
騙されてサインするな。ネットで調べろ

898 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:39:15 ID:oVfz864N0

パイロットが耐えられるのは現在9Gが限界。

無人機なら、20Gでも耐えられる。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:39:29 ID:SkkdNyOj0

>>886
「今、この瞬間だけ」なら、ね。

航空自衛隊の装備改変が他国と比べてもけっして早いほうとは言えず、
他国の装備改変を一歩遅れたペースで進んでいかなきゃいかんという現実、
そしてこれまでの「日の圧倒的優勢」が揺らぎつつある現実。
このふたつの現実を踏まえた場合、F-15では「今後30年使い続ける戦闘機」として新規購入するには能力不足なんだよ。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:39:33 ID:/eoMgkC60

>>875　専門家ではないので良く分からないが､､､､､

ステルス性は『機体の形状が重要』＝つまり、レーダー波を反射しない様な
形状にしている。レーダー波が当っても、別の方向へ逃がす形状。電波を逃がすから、
反射波が無くなり、敵機は、機影を捕らえられない。
★その電波吸収剤は、その電波を吸収する為の効果剤と思う。
　大切なのは『機体の形状』...だから、どんな機体に『電波吸収剤を塗っても
　ステルス性を望むのは無理』

901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:42:12 ID:gQzsb9iQ0

>>875
複合材は東レ製だし。

それらを結集すればステルス戦闘機の国産はできるというのは
各マル防談合メーカーは分かりきっていたので「心神」の
機体開発はスムーズだった。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:42:18 ID:haQ6RDQ30

Ｆ15を強化改造して無人機にすればＯＫ！

903 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:42:24 ID:oVfz864N0

小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することにしています。

我々が2ちゃんで社会悪を叩けるのは、集団ストーカーに苦しみながら
2ちゃんを維持しているひろゆきさんのおかげ。

ひろゆきさん、ありがとう。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:42:46 ID:CQ31rYik0

>>897
ん？
12-13条なんていじるところが無いはずだが…裏でコソコソやってるのか。
９条しか知らん市井の連中は何の危機感も持たないんだろうが。
ラプターも核武装も結構だが、防衛論議ばかりやってると、国民が足を救われるかもしれないな。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:43:47 ID:xyzhU0jK0

>>901
F-16がF-2にはなれたけどなｗ

906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:43:49 ID:U8+iPbI20

>>898
うん、単純に耐G性能だけ考えるなら無人機だね

ただ、その為には人間と同じようにあらゆる状況に臨機応変に対応できる人工知能を作るか、
超長距離でタイムラグが発生しない遠隔操縦方法を作らないとね

907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:44:13 ID:TRwALyEM0

F-15の欠点と将来性
レーダー反射断面積 RCS
http://www.masdf.com/eagle/future.html#modernization

F-15は真正面の極めて小さい角度であるが、RCSは400平方メートルにも
達する(らしい)。どうやら、大きなレーダーと、エアインテークから剥き出しの
大口径ターボファンが原因だと言われている。

今後イーグルは戦闘爆撃機の道しか残ってない希ガス…

イーグルファンの漏れとしては残念だけど

908 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:45:26 ID:oVfz864N0

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀　　アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ

909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:45:32 ID:gQzsb9iQ0

>>900
デムパ吸収塗料ってのも重要なファクターだ。

また、太陽光を反射しないってのもなかなかイカス
塗料だって話だ。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:47:17 ID:f1TFocom0

>>838
２０１０年といえば、米空軍に無人攻撃機Ｘ４５が配備される年ですね。
Ｘ４５の初実践は対中国戦でしょうか。楽しみですね。

>>848
それ、なんて巡航ミサイル。トマホーク欲しいね。Ｆ２２、１機分の値段で
２００発買える。７機も買うんだから１０発ぐらいおまけしてよ、おじちゃん！

>>898
それ、機体は耐えられるのか？　全翼機のが有利なのかな。その辺。

911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:47:34 ID:U8+iPbI20

>>907
そもそもF-4ファンの漏れとしてはF-X(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:48:36 ID:Dy4vVsRnO

>>907
イーグルのかっこよさは異常

913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:49:00 ID:7X3a9VQg0

Ｆ－２２はいらない
だがその分国産のジェットを開発する必要は絶対ある

いいじゃん最初はしょぼいジェットでも

914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:49:37 ID:8KIjAiYdO

F-22って10年前の代物なのに最強なの？

915 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:49:55 ID:oVfz864N0

>>910

耐えられる機体を作るのです。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:52:49 ID:7X3a9VQg0

>>914
じゅ、10年前？
いやまぁそれはいいとして最強だよ

なんせステルス搭載で近づいてきても分んない
おまけに制空権とれば敵上空でA-10並に暴れ放題

F-22は論外です
F-22相手だったらどのジェットもかすむ

917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:52:59 ID:iY7eDqB+O

岩国にラプター飛来ってマヂ？

918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:53:06 ID:+bU7E5YEO

自国で作ったものじゃないからハニートラップなんかに引っ掛かって情報流しちゃうんだよ。みんなアメリカから買わされた物ばっかだしありがたみがないんだねきっと。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:53:16 ID:f1TFocom0

>>906
遠隔操作でタイムラグなしはぶっちゃけ、不可能なんじゃないかな。
ＵＣＡＶでもプリセット＆オートっぽいし。人工知能っていうよりは、
マッチしたパターンに反応する昆虫のような感じになるんじゃないかなぁ。
根拠ないけど。

>>915
重くて機動性が落ちます。あるいは高価になりすぎて費用対効果が
ダメダメになり無人化した意味がなくなります。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:54:24 ID:Dy4vVsRnO

>>916
初飛行のことでは？

921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:54:25 ID:gQzsb9iQ0

石破だったら議会を落としていたかもしれん。

日本製プラモを持ち出してそれをフリまわしながら
熱く暑く語ってタカ派議員を落としＪタイプの共同開発の
アメリカのウマ味を持ち出して共和党議員も落としていたはず。

が、あの反日のクマくんじゃあなー。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:56:51 ID:f1TFocom0

>>914
うん、今んとこ最強っぽ。５～８年後は知らんけど。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:58:11 ID:r0ZqeZNp0

配備したらミサイル数発にも耐えられる強化A-10みたいなの多数配備で対抗してきたら嫌だな。
支那にミサイル終わればおケツをまくるとか言われたくねーぞ

924 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 01:59:27 ID:oVfz864N0

>超長距離でタイムラグが発生しない遠隔操縦方法を作らないとね

ヒント

つ　『産業用イーサネット　衛星と無線　全六重』

925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 01:59:27 ID:gQzsb9iQ0

しかし、本当にＦ１５にたいして０：２００なら
１機２００億でも十分に国会でも説明できるからな。

Ｍｉｇ２１が同時に１０００機飛んできても
５機でるだけでいいんだぞ。

なーんてね。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:00:56 ID:Dy4vVsRnO

戦闘機って月産何機くらい作れるんだ？

927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:01:42 ID:Z6AG1TJd0

>>925

それ、計算が違うｗ

928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:02:35 ID:cua78k+0O

>>925
弾が足りねーだろ

929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:02:59 ID:TRwALyEM0

>>925
イーグルの発表当時シミュレーションにて
Mig21相手に９５５：１
ヨーロッパとアラスカと極東に１機づつでいいだろｗ
と言っていたらしい

930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:03:10 ID:U8+iPbI20

>>919
MQ-1 Predatorは遠隔操縦可能ですよ。
ただ、長距離＋高機動となると、やはりタイムラグなしは無理でしょうね
無人機作るなら、大体の制御（飛行ルート設定、目標設定とか）はAWACSが行って、
行動中の個別制御（エンジン、操舵、攻撃とか）は無人機側で行う形ですかねぇ

931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:03:27 ID:Dy4vVsRnO

爆釣ﾜﾛﾀ

932 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 02:08:03 ID:oVfz864N0

地上計算センターからタイムラグ無しで操縦するには、
与えられる命令に対して人工知能が操作すればいい。

933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:09:42 ID:XudVxdyR0

イーグルは1978年に中東戦争で登場して以来一機も撃墜されてない
そのイーグルにラプターは144：0で圧勝

934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:09:57 ID:lQqErKIq0

東レの炭素繊維とTDKのペンキを輸出停止にすれば無問題
F22なんか恐くない

935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:11:02 ID:TRwALyEM0

>>933
F-15 EAGLE 栄光の伝説
全撃墜リスト

http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

イーグルすげ

936 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 02:11:31 ID:oVfz864N0

ねりゅ。

937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:11:36 ID:Dy4vVsRnO

実際ﾗﾌﾟﾀｰ1機でｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙを一度に5機相手にして全機に撃墜判定出してるんだよな

938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:11:52 ID:DEJ+AfIl0

>>934
三角合併でやばいんじゃね？

939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:12:30 ID:vPRbqpMY0

>>932
敵を自動認識して自動追尾して攻撃するんだよな
とうとう、ターミネーターの誕生かｗ

フェールセーフというか、その辺の安全性論と倫理規程がむずかしそうだ

940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:14:31 ID:U8+iPbI20

>>936
大学で友人がテレイグジスタンスを研究しているが、
どう考えても戦闘機の遠隔操縦を行えるようにするまであと20年はかかりますね～

おやすみ～

941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:14:46 ID:7ttjSi5EO

＼(^o^)／

942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:15:38 ID:Dy4vVsRnO

>>933
空自のｲｰｸﾞﾙが空自のｲｰｸﾞﾙ撃墜したじゃん。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:19:23 ID:P6xnaPM9O

地面を走る車ですら全自動なんて難しいのに空を飛ぶ戦闘機なんて

944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:19:41 ID:Z6AG1TJd0

>>939
うーん。
無人機のAIで戦闘ってのは、研究はともかく実用はどうかなあ。。。

むしろ実機のサポートに徹して、バーチャルのウェポンベイとして機能してくれたらいいのかなと。
パイロットは単に搭載できるミサイルが無尽蔵になって、かつ軽量化できるみたいな。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:23:41 ID:U8+iPbI20

何年かかるか分かりませんが、将来的には、
AWACS、無人機制御プラットフォーム、無人戦闘機の組み合わせになって
それらが全てデータリンクで繋がるようになるんでしょうね～
で、戦闘機の訓練はほぼ全て地上のシミュレータで行う、と

さらにそれが進めば、自宅で2chに書き込みしながら、横で戦闘に参加、とｗｗｗ

946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:24:46 ID:hjZqAjYm0

みんながんばれ
ミサイルつかうな
ねんりょうだいじに
ガンガンうとうぜ
おれにまかせろ
めいれいさせろ

947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:25:53 ID:7WXKHWeW0

武器輸出三原則を早く見直して、ビジネスとしてお金が回転還流し出せば
軍事費負担も額面そのままの重さではなくなるんだがなぁ

948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:27:01 ID:vPRbqpMY0

>>944
そういえば、米国には核兵器用の第三者認証制度があって、
とうぜん核兵器は認証された電子デバイスでコントロールされ
なければならない。
当然コントロールするRTOSも認証の基準を満たしてないといけない。

もちろん、通常兵器用にも陸海空それぞれに認証制度がある。

自立型AI兵器の場合の認証基準と言うのは興味あるな。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:27:56 ID:/OI0R9UN0

>>930
MQ-1は凄いよね
ttp://www.nhk.or.jp/special/windowsmedia/player060709_01.html

テロリストを空爆するMQ-1が出てる

950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:29:34 ID:sDq7bC0zO

とりあえず、ラプターのことを「らぷたん」と呼んでる奴がキモい
死んでくれ

951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:34:01 ID:f1TFocom0

>>930
うん知ってる。念頭にあるのは戦闘機じゃなくて攻撃機。
Ｘ４５とかＸ４７とか、基本的には巡航ミサイルと同じっぽ。
慣性航法、等高線地図マッチング、ＧＰＳ。航路データを事前登録。
衛星とリンクして攻撃目標を事前登録された複数の中から変更可能。
敵地侵攻中に無線制御はないんじゃないかな。せっかく機体の
ステルス性まで確保してるのにばれるっぽ。で、どうやって攻撃を
自律回避するのかなと。たぶん、昆虫（反射的行動）かなと。
戦闘機は当分無理なんじゃないかな～。

952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:39:56 ID:AhRab6dW0

ラプターの爆撃能力は付けたまま買わないと。
当面の最大の敵は発射前の北朝鮮ミサイルなんだから。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:41:25 ID:bXxxZOUn0

今回はタイフーンを生産し、2015年の禁輸からラプターという形で交渉すべき。
F-15FXとF-22のセットのつもりで交渉しても、F-22解禁直前に米国側でゴネる可能性もある。
結果FMSのF-15FXだけが手元に残るような最悪の事態は避けたい。
もし今回ラプターが許可されないならタイフーン。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:46:27 ID:BU/Ao8fI0

２倍の数の F-15FX。こっちのほうが強そうだと思うのだが。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:47:20 ID:/eoMgkC60

兵器は総合的に考えるべきモノかも知れない。

巡航ミサイルという兵器も脅威になる。
韓国では、1000～1500キロの巡航ミサイルを実践配備、及び開発中とある。
http://www.chosunonline.com/article/20061025000027
　↓なぜ公表?　極秘開発された韓国産巡航ミサイル
http://www.chosunonline.com/article/20061025000030
　↓韓国：　巡航ミサイル・原子力潜水艦計画
http://www.chosunonline.com/article/20060712000058

※兵器は色々有る。総合的に考える必要が有ると思う。

956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:47:51 ID:f1TFocom0

>>930
ちょっと、そっけなかったんでもうちょっと。
無人攻撃機の制御モデルは巡航ミサイルの制御モデルを土台にできそうだけど、
無人戦闘機の制御モデルに空対空誘導ミサイルの制御モデルは使えないよね。
確実に撃墜されるもん。そういう意味では既存のある程度実績のある自律制御
で土台になりそうなのがないからＡＩ的自律制御は苦しそう。無難なのは人による
無線制御だと思うけどその場合、無線通信方式をどうするかが問題になるよね。
電波は妨害に弱いし。ない頭を振り絞って無理やり考えると、パルス的なレーザ
通信かな。操縦というよりは虫に外的刺激を与えるような感じで。
通信経路は、ＡＷＡＣＳ→静止衛星→無人機とか。タイムラグ、すごそｗ

957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:52:09 ID:cA7myRR10

>>904　こういう理由で12/13条を骨抜きにしようとしてる
萌えろもまいら（ｗ
：Miss名無しさん：2007/05/04(金) 23:40:49 ID:hVb+5Nin
そうでつね。
「えー憲法とかは政治家の人が決めるんじゃないの？」とか言ったら
彼氏に「憲法に国民は政治家を監視しなくちゃならない「規則」が書いてあるの！」
と超　説　教されてしまいますた（泣

なんか知らないけど、
「ふつーの法律は政治家が国民を縛るオキテ」だけど
「憲法だけは国民が政治家を縛るオキテ」なんだそーです

なんでも憲法って昔、悪い王様が権力を濫用して国民を苛めたのに怒った
民衆が立上って権力者に「国民の人権を侵害しません」と約束させた
権利章典とかフランス人権宣言が元祖ナンダソーでつ

でもでも・・
「そしたら、『政治家の権力濫用に手枷を嵌めて国民の人権を守る憲法』
とかゆーものを『手枷を嵌められる自民党政治家自身が起草してるって？』」
「それって『経営者本人』が『労働者保護規則』を起草するとか、
『泥棒本人』が自分を縛る縄をなうのと同じなんじゃないの？？？？？？」
と聞いたら

「実は本当にそうなんだ。社員の権利を保護する規則の起草を経営者任せにして
社員がよく読まないでサインしたら、普通は、内容が骨抜きにされていて
経営者有利になっていたりするだろう？　だから、憲法が変わるというのは
雇用契約書やアパートの賃貸契約書が変更になるのと同じで
政治家まかせにしないで良く読まないと『大損！！』するんだよ」だそうでつ

しかも憲法12条に「国民は政治家をちゃんと監視して民主社会がおかしくならないように
保持して次世代に引き継がねばなりません」と「憲法の規則で決まっている」
とのことで、「そういう規則じゃしょうがない」とて現在条文と格闘中でつ

958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 02:54:03 ID:fHB2CcHC0

F22ほしかったらまず久間解任と徹底的なプライバシー調査で
支那チョンかぶれ弾圧しないと

959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:00:26 ID:Z6AG1TJd0

>>958
F-22導入とセットの日米間機密保持のお約束
売国奴議員と政党のあぶり出しに使いたいんだろね
安部＠自民党

960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:03:07 ID:f1TFocom0

>>943
でも、２０１０年には米空軍に無人攻撃機が配備されちゃうよ。米海軍のＸ４７なんか
人間でも難しいとされる空母への着艦を無人でやっちゃうよ。米は１歩先行ってるね。

>>947
売るためにはどこかに実戦で使ってもらって実績を作らないとな。自衛隊でもいいけど（ぉ

>>955
よし、トマホークを買おう。２００発ぐらい。１発１億ぐらいだから、２００億で帰るな。
なんだ、ラプター１機分じゃないか。最終的に１００機ぐらい買うんだから、
おまけにつけ欲しいね。

961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:13:36 ID:l7mXvzED0

はだしのゲンによる次期主力戦闘機選定
http://vista.chew.jp/img/vi7830092102.jpg

962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:15:27 ID:546ucPmQO

>>600

963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:31:58 ID:u1HL0TrY0

内部にウンコが大勢いるんで日本は大変だ
安倍の役目は大掃除だな

964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:39:49 ID:/SsF4pz90

>>29
>通常のレーダーと異なる周波数の気象レーダーを使う方法らしい
XバンドじゃなくCバンドかな
精度悪そう
つかステルスはある周波数に合わせてつくってるもんなのかな
電波吸収材なら納得なんだけど、あの形状も関係有り？

965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 03:48:01 ID:Z6AG1TJd0

>>964

> 電波吸収材なら納得なんだけど、あの形状も関係有り？

メインは形状。
サブが電波吸収剤。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 04:02:55 ID:gHS6YTpK0

　　　戦闘機でなくてもいいんだが、日本はステルス機を作る技術はあるの？

967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 04:03:10 ID:08pf1rv10

>>961
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 04:05:30 ID:E5IFTdC40

どうせ劣化版だろ

969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 04:07:36 ID:cA7myRR10

「そしたら、『政治家の権力濫用に手枷を嵌めて国民の人権を守る憲法』
とかゆーものを『手枷を嵌められる自民党政治家自身が起草してるって？』」
「それって『経営者本人』が『労働者保護規則』を起草するとか、
『泥棒本人』が自分を縛る縄をなうのと同じなんじゃないの？？？？？？」
---------------------------------------------------
第１３条
すべて国民は、個人として尊重される。「生命、自由及び幸福追求」
に対する国民の権利については、「公共の福祉に反しない限り」、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

自民党案は「公共の福祉」が「公益・公秩序」に置き換えられている
そんな変わらないように見えるが、法曹界の人たちは「極めて危険」と
警告している。「公共の福祉」の解釈は法曹界では「他人の人権と衝突しない限り」
が定説になっていて、政府が勝手に人権制限できない。「公益・公秩序」では「公益
公秩序を理由とした『政治家による』『国民の』人権制限が可能になってしまう。
『全体の利益』のために『政治家』に『国民の人権』を制限する権利を与えるのは『全体主義国』
北朝鮮/ナチスであって西側民主主義国では全体利益のため『政治家』に『国民人権』を制限する権利
を与えるのはＮＧ・・・そういう意味で自民党12条/13条案は『異　様』なんだそうな
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html

具体的には「公秩序のために」人権を制限して　戦前治安維持法の復活が懸念されている
「「国体変革」と結びつかない反政府言論抑圧にも機能した。」
「194人が拷問で殺され、更に獄中での病死は1503人とされている。この数は不敬罪等
での死刑よりも遙かに多い」
治安維持法http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95
こんな憲法案を出してくるとは自民党の戦後民主主義への憎悪も本物である。

左翼は中国の脅威を認めず、右翼は自民に戦後民主主義を憎悪する連中が混入してるのを認めないが
国民は外に「朝鮮/中国の外患」内に「国民主権への自民党の反逆」を抱えたかもしれない

970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 04:20:00 ID:cZ4yhsR00

こういうの余り詳しくないんで、ちょっと疑問が。

F22導入するとして、メンテナンスとかってどうなるの？
ブラックボックスみたいな箇所が多いと、稼働率とかに影響しそうな気がするんだけど。

971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 04:25:53 ID:08pf1rv10

>>970
普通はメンテナンス作業も考えて設計されてるはずだけど
事故による大きな破損とかは共食いや北米に送り返さないといかんのかもね。
ライセンス生産が認められなかったらの話だけど。

972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 05:08:06 ID:/SsF4pz90

>965
いやそれはわかってる
その形状はある周波数帯専用のものかどうかと

973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 05:21:18 ID:eFvvRry30

YF-23を導入・日本仕様に改造でF-3

974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 05:24:16 ID:DiUJJu/uO

早く北朝を空爆して下さい

975 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2007/05/05(土) 05:25:20 ID:4DrY8F8p0

>>973
ゲームでもやってろ厨房

976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 05:33:05 ID:eFvvRry30

>>975
中国人乙

977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 07:29:11 ID:Wu9jl9LZ0

>>971
通常の米国製運用国なら運用機と予備機があるから大規模な故障したら予備機を使ってその間に本国へ送る。
でも日本は市民団体のロビー活動のお陰で予備機なんて持つ余裕が無い。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 07:52:00 ID:pfWqF/6p0

なあ、今更だけどさあ
戦争でアメに勝てる国ってあるのか？

979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 07:54:33 ID:HPOtC7Gw0

>>978
ないよ。　テロ指定国家の軍事費総合計の３０倍が米国の軍事費。
勝てるわけねーだろ。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:04:45 ID:CpoW4WGy0

今日本に必要なのは、敵本土深く潜入し敵基地を破壊殲滅する能力。
F-22は対地攻撃は弱い、F-15FXにも敵基地を破壊殲滅するほどの対地攻撃力はない。
そこでB-2ステルス爆撃である。ステルスで敵本土深く潜入して「バンカーバスター」
を打ち込む。
あとはイージス艦発射の「トマホーク」

981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:07:05 ID:yfJUbDA5O

>>978
まあ核抜きって前提だけど、それ以外全部と戦っても米国が勝つだろうな。
核を入れればロシアとやれば両方全滅。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:09:36 ID:tdED91FRO

ｺﾏﾝﾁもお願い

983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:11:01 ID:kTU9hGQ+0

>>982
コマンチは開発中止になったよ。

984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:20:06 ID:pfWqF/6p0

そうかー。まあ分かりきったことなんだろうけど。
タイマンは無理だけど同盟組めばそこそこいけそうな組み合わせってあるのだろうか？
でも下手したらアメは全世界を相手に戦争できそうだからなあ。

985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:24:54 ID:Wu9jl9LZ0

>>984
正規戦だと厳しいだろうな。全面核戦争だと刺し違えればなんとかなると思われ。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:27:38 ID:JCWeSiRr0

確かに、ラプター１機よりトマホーク200発のほうが抑止力になるなｗ

987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:37:14 ID:kTU9hGQ+0

>>986
トマホークは固定目標しか狙えないんだけどね。
巡航速度も遅いから対空ミサイルで迎撃可能だし。

988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 08:49:46 ID:uyovi0CK0

ラプターなんて米軍を相手にするような時以外は、無用の長物。
空軍力にそんな戦力を割く余裕があるなら、もっと商業衛星とかやれや。

989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 09:06:56 ID:fr0VsCiV0

Ｆ－１５「もう映画やアニメで怪獣とかにやられる役は嫌だよ。Ｆ－２２が代わりにやってくれ。」

990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:09:01 ID:tBRnMTcl0

>>907

だったら、エアインテークの形状を変更すれば良いのではないかと思うが、どうなんでしょうか。
それが出来るなら、アメ軍がとっくにやってますな。

991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:12:31 ID:ADXDr1my0

1000ならF-22無償提供

992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:20:07 ID:iPkD5ma+0

【ﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰ】ぱど～第4ｸｫｰﾀｰ【不法侵入】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1127100493/

993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:24:49 ID:FUZtqtF40

原油の高騰で潤う資源大国ロシア軍による領空、領海侵犯が急増
装備の近代化と厳しい訓練が繰返されているという
東西冷戦時代に逆戻り
ロシアはＦ２２レベルの戦闘機をすでに開発したという
すでに以前の貧しい国ロシアではない
プーチン独裁強国の誕生である
Ｆ１５では対応できない現実が迫っている
北、北と騒いでいる間にロシア、中国の軍備近代化と増強が顕著である

994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:27:14 ID:XudVxdyR0

F22は超音速巡航をしてもアフターバーナーなしに出来るから航続距離が長い
しかもステルスだから隠密裏に出来る
日本は自衛手段として発射直前のミサイルを叩くという対抗手段を得る事になる

995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:29:52 ID:f1TFocom0

>>979
ベトナムとかイラクとか、米国民が耳にしたくない国名だろうな。
核を使えばといっても、国内世論だの国際世論だのがあって、
結局、使えないし。自国の防衛のためなら、どんな手でも
使うんだろうけど。核の傘って、ホントにあてになるのかね。

996 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/05/05(土) 10:34:49 ID:oVfz864N0

>>961

上手いじゃん。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:36:17 ID:Hl36lMZsO

（　＾ω＾）1000

998 ：大魔神Ⅱ：2007/05/05(土) 10:39:07 ID:ngM3f+L/0

>>1
F22戦闘機の情報提供求める

とのことなので貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc&eurl=http%3A%2F%2F014%2Egamushara%2Enet%2Fbbs%2Fairplane%2Fhtml%2FPyKYw%5Fp1Hrc%2Ehtml

999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:39:45 ID:P2+qirzUO

(･∀･)1000

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 10:39:51 ID:bXxxZOUn0

1000なら2020年代には F22 + EF + F3

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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